Источник: РИА Новости / Владимир Астапкович
Заместитель Минфина РФ Алексей Моисеев считает, что криптовалюлюту необходимо регулировать как финансовый актив. То есть ее покупку следует позволить лишь квалифицированным инвесторам на Московской бирже. Если обычный гражданин желает купить криптовалюту, ему придется пройти тестирование для получения статуса инвестора.
«Есть точка зрения, что такие криптовалюты как биткоин – это финансовая пирамида. С этой точкой зрения спорить тяжело. Инвестиции такие являются высокорискованными. Это и определяет наш подход к их регулированию. Мы предлагаем это регулировать как иное имущество и классифицировать их как финансовый актив. И позволить только квалифицированным инвестором покупать и продавать их на бирже», — заявил Моисеев в ходе интервью телеканалу «Россия 24».
По словам Моисеева, это не просто мнение, соответствующие действия по претворению планов в жизнь уже проводятся. В частности, Минфин обсуждает вопрос ограничения доступа к криптовалютам с ЦБ РФ и Московской биржей. Ведомство планирует добиться того, чтобы инвесторы могли работать с биткоином и другими криптовалютами через московскую биржу.
«Это делается с тем, чтобы обеспечить защиту прав покупателей и продавцов, чтобы можно было обеспечить исполнение контракта, если один из участников контракта окажется недобросовестным. Сейчас это невозможно. Сейчас люди делают это на свой страх и риск, никакой судебной защиты они не имеют. Это наша первая задача», — сказал Моисеев.
Он же заявил о том, что криптовалюты сейчас часто используются для проведения незаконных операций. Поэтому такие ситуации следует предупреждать: «Мы видим, что в Западной Европе и у нас даже участилось использование криптовалют для незаконных операций. Это связано с тем, что механизмы борьбы с отмыванием капиталов сейчас не до конца применимы к криптовалютам. Это вторая задача, почему через биржу. Чтобы регулятор в лице Росфинмониторинга всегда знал, кто продает и кто покупает эти биткоины. Потому что сейчас есть прецеденты, когда деньги отмываются через покупку-продажу биткоинов. Это нужно исключать».
В целом, отношение властей к криптовалютам двоякое, и пока что законодатели не могут решить, стоит ли запрещать биткоин и другие криптомонеты, или этого делать не нужно.
Комментарии (90)
halted
28.08.2017 21:07+3Чем дальше, тем разумней кажется идея, что правительству пора создать Министерство ИТ, которое будет если не притормаживать, то хотя бы разъяснять технические аспекты для идей чиновников.
Eeegrek
29.08.2017 09:13+2Да, давайте насоздаем различных дармоедов на каждых чих! Интернет-омбудсмен у нас уже есть, а пользы от него нет, так что ограничимся одним дармоедом пока что.
dimm_ddr
29.08.2017 13:02+1Если бы от него просто пользы не было. Это надо хорошо постараться, чтобы приносить вреда больше чем он сейчас.
Lsh
29.08.2017 09:43+1Вы так говорите, будто они работают на благо людей, просто не всегда получается. Мне кажется, это не совсем так.
General_Failure
29.08.2017 10:53+1Не, они всё-таки работают на благо людей
Но не всех, а как в советском анекдоте
d7s2di
29.08.2017 14:17+1А мне кажется, что разумней будет разогнать всю эту шоблу дармоедов, а не плодить новых.
sic
28.08.2017 21:20+1Про >придется пройти тестирование для получения статуса инвестора
это автор сам придумал?
Статус квалифицированного инвестора дается не за тестирование, а за выполнение определенных требований к количеству активов/обороту, которые средний человек никак не удовлетворяет.
RafaelRS
28.08.2017 22:08+7Предложить государственно регулировать валюту, которая специально была сделана так, чтобы быть независима от любых государственных регулирований — это сильно.
artskep
28.08.2017 22:36-1Ну, на то и государство, чтобы предлагать государственное регулирование.
И, ясен пень, любое государство будет пытаться регулировать биток. Отказаться от контроля за валютой — все равно, что отказаться от контроля за армией.AcidVenom
28.08.2017 22:52+5И не будем забывать дедушку Ленина: «Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчинённые классы».
artskep
28.08.2017 23:16Да фиг с ним с дедушкой. Вопрос классовой борьбы — отдельная тема, требующая своего рассмотрения и уточнения на существующие реалии (ну, хотя бы определения классов в современном обществе, а не на момент, когда Маркс писал Капитал). Но мы отвлеклись…
Вот манипуляции с валютой — тут история столько случаев знает, что мама не горюй. Причем еще задолго и до Ленина и до Маркса.
sotnikdv
29.08.2017 05:55+14(пожимая плечами) Глядя на курс RUB-USD за время его существования, мне кажется, что высокорисковыми являются инвестиции именно в рубль и именно их нужно для физлиц запретить.
sirocco
29.08.2017 06:55+6Ага. Валютных ипотечников так регулировки бы. А то там где реально люди в заднице оказались, оно никого и не волнует. Лезут где процент отпилить можно, и всеми путями препятствуют обогащению народа, а то как-то ад жаба душит, когда Вася Пупкин будучи сваршиком в задрищенске внезапно стал миллионером. Надо срочно Васю защитить. Чтоб небыло таких как Вася.
Vinchi
29.08.2017 06:29+1Ну бредовое предложение от зашоренного министра. Намного проще его воспринимать как цифровой товар. Уже есть куча площадок в РФ где его можно купить, продать, обменять, типа webmoney, indx, rudex, yobit. Путь себе вводят на крупных биржах типа ММВБ и конкурируют с остальными на равных. А вот отбирать у частных владельцев биткоин — это неправильно. Такие меры лишь приведут к оттоку капитала и значительному росту цены биткоина.
Dima954
29.08.2017 08:48+1Министр, вероятно на втс-е завис и от огорчения такие идеи продвигает.
А рост цены биткоина — это же мечта! Но скорее вырастет не биткоин, а процент за вывод в рубли.
sirocco
29.08.2017 06:46+1Я, честно говоря, не на 100% понимаю блокчейн, поэтому не побоюсь спросить. Вот они медленно но верно строят аналог китайского файрвола, а может так получиться, что Россию в итоге вообще изолируют, и сеть биткойна в России и мире — это будут разные ветки сетей? А на Московской бирже всё будет работать..?
halted
29.08.2017 07:08-1Блокчейн — это список транзакций. Как если бы на каждой купюре писали кому и когда ее передали. Для финансистов это большое снижение ответственности и издержек. Изолировать Россию никто не будет, и на то есть две очевидных причины: наличие иностранного капитала в стране и потеря хоть какого-то контроля с информацией. Россия имеет достаточно ресурсов, чтобы выжить, а в некоторых областях и фору дать.
cepera_ang
29.08.2017 07:56+1В конце-концов, всегда есть спутник транслирующий блоки биткоина =)
sirocco
29.08.2017 10:29Опять придётся повышать грамотность народа, теперь уже в космических технологиях. Закупать оборудование. На триколор же не поймаешь блокчейн. Да и не только приём нужен.
cepera_ang
29.08.2017 22:54От триколора главное — тарелка =)) А передать транзакцию хоть почтовыми голубями можно (лишь бы нашёлся тот, кто её принять готов и в интернет выпустить)
amarao
29.08.2017 10:59+6Привлекательность российского гражданства несколько упала.
vladoos
29.08.2017 11:20-4По всей видимгсти ценность мозга у вас уже обесценилась. ))) способность использования впн стала недоступной? Это же криптовалюта. Если вы сами не расскажете что это лично ваши деньги то никто и не узнает. Это такая же тупая инициатива как и ваш комментарий к ней.
amarao
29.08.2017 11:26+8Я определяю привлекательность гражданства как набор факторов, среди которых наличие безвизового режима с приличными странами (а не Буркина-Фассо и Южным Суданом), стабильность законодательства, отсутствие в нём репрессивной составляющей, соблюдение границ личного пространства человека (не лезть в его дела по мере возможности), социальные гарантии и справедливость (хотя бы в узком смысле отсутствия коррупции и равноправия).
Эта инициатива вычла чуть-чуть из категорий:
— Стабильность законодательства
— Отсутствие репрессивной составляющей
— Не лезть в личные дела человека.
Мне для работы с биткоинами не нужно использовать VPN, поскольку ни один провайдер Кипра не выполняет предписания Роскомнадзора, а мой комментарий касался не «моего личного интереса с биткоинами», а моей оценки привлекательности российского гражданства.
General_Failure
29.08.2017 12:52Вот он, универсальный заголовок новости на каждый день
Подходил последние несколько лет, и наверное (но совсем не хотелось бы) будет подходить ещё много летamarao
29.08.2017 12:55Ну, например, недавно, у украинских коллег популярность биопаспортов резко увеличилась в силу встроенного шенгена (что увеличило и привлекательность гражданства. К сожалению, остальные законы у Украины крайне недружелюбны к иностранцам (те же требования согласования с ЦБ на открытие иностранных счетов, запрет двойного гражданства), но в целом ни работают в правильном направлении.
yul
29.08.2017 11:29Есть точка зрения, что такие криптовалюты как биткоин – это финансовая пирамида. С этой точкой зрения спорить тяжело.
Вот ведь вывернул, вроде как они-то за, но ведь народ не поймет, опять бедные наивные старики профукают свои накопления алчным спекулянтам, надо ведь их защитить!
vlad1988_1
29.08.2017 13:01-4Опять трактор ищют, как экономист я бы никогда не купил бы биткойн. Как экономический инструмент он негоден, совсем. Мы живем в одной стране, а государство является гарантом стабильности. Биткойн не стабилен как валюта, а наличие нестабильной валюты в достаточной мере может обрушить экономику. 1998 именно жадность одиночек обрушилась рынок, а майнинг без регулирования вынуждает жадничать. Зато я буду с деньгами скажете вы, а то что экономика в ж*опе мне плевать. Такое впечатление что здесь почти никто не смотрит дальше своего порога. Не все зарабатывают в у.е.
Мне жалко не рейтинг а страну где живу.sic
29.08.2017 21:04+3Ну правильно, каждый сознательный гражданин должен использовать свободное время, чтобы бесплатно садить картошечку, а не пользоваться финансовыми инструментами.
vlad1988_1
29.08.2017 13:25-11) Выпуск биткойна не регулируется государством и по сделкам не платятся налоги (ну не верю в честность), а без налогов нет социальной обеспеченности у народа, см. Росстат кто не может позволить платную медицину.
2) даже в США местная валюта не должна быть не лучше бакса.
3) количество фиатной валюты ограниченно и если в одном месте прибывает, то в другом убывает.
3) Зимбабве доказало больше денег — не лучше.
4) Как только биткойн станет доступен каждому, рубль может не выдержать конкуренции.
5) Биткойн это хоть и изобретение века, но это потрясет весь мир как потрясла атомная бомба военную стратегиюiig
29.08.2017 15:01+1- Выпуск биткойна не регулируется государством и по сделкам не платятся налоги
Эти утверждения не связаны.
3.количество фиатной валюты ограниченно
И что?
- Зимбабве доказало больше денег — не лучше
Просто взять и намайнить еще 100500 биткойнов невозможно, даже если очень хочется.
Выпуск зимбабвийских денег регулируется государством Зимбабве — ( См ваше утверждение №1. ) — наверное, плохо регулируется.
Есть страны (Черногория, например) — у них нет локальной валюты, пользуются евро — возможность управления печатным станком ограничена — справляются как-то.
yvm
29.08.2017 15:05Налоги не единственный и не лучший инструмент социальной обеспеченности, так как налоги — источник коррупции в том же Минфине…
HepBo3
29.08.2017 15:16Нисколько не сомневаясь в вашей компетентности как экономиста, хочу заметить, что от этого поста так и веет не пониманием сути вопроса. Собственно, как и от деятельности наших руководящих умов. Во-первых, биткоин — это не про валюту и экономику. Это, в первую очередь, про IT. И когда люди, далекие от IT, начинают пытаться что-то там регулировать, получаются такие вот здрасьте вам новости. Теперь по пунктам, которые вы описали:
1) Биткоин – не валюта в классическом понимании. Это больше похоже на акции какого-то предприятия, и то не идентично. Обложить биток налогом – это надо очень постараться. И чтобы это сделать – надо не запрещать. Биток как раз и был разработан таким образом, чтобы запретить его было крайне тяжело реализуемо. С точки зрения обложения налогов самый логичный вариант – узаконить его как, например, какой-либо цифровой товар и предложить государственные обменники (магазины), где уже каждую транзакцию облагать комиссией, как в биткоинах, так и в рублях. Это позволит пользователям с большим уровнем безопасности и с меньшими затратами гонять биток в фиат и обратно. И государство в накладе не останется.
2) Что значит «лучше бакса»?
3) Количество фиатной валюты ограничено? Не смешите меня, включить печатный станок дело простое, наши прекрасные вожди не гнушались этим ранее и, если прижучит, я думаю, что включат. Вот биток да – ограничен. Там хочешь не хочешь больше 21 миллиона биткоинов «напечатать» невозможно. И что есть производство биткоинов? Майнинг — это обслуживание самой сети за вознаграждение во внутренних «акциях» системы, тут нет «станка».
4) Ага, только биткоины так просто не напечатаешь, как это можно сделать с любой валютой в мире.
5) Он и так доступен каждому. Заводишь кошелек, регистрируешься на бирже и покупаешь. Или просто в обменниках, коих у нас сейчас полулегальных пруд пруди.
У биткоина есть свои слабые места: огромный размер блокчейна (записи о всех произведенных операциях со времен начала пользования битком, там уже на 120+ гигов накапало), проблема 51% (в случае, если в одних руках будет сконцентрировано более 51% вычислительных мощностей, обслуживающих блокчейн – этот кто-то может писать свою историю транзакций), и самое главное на мой взгляд – не определенность дальнейшей судьбы битка после того, как генерация новых биткоинов прекратится. Если стоимость останется такой же как сейчас, майнеры смогут получать прибыль только от комиссий, и в этом случае, майнинг становится не слишком выгодным. Если стоимость битка станет, например, 100к $ — в этом случае комиссии при переводе станут настолько огромными, что переводить в битках станет не выгодно, и это приведет падению популярности системы и ее смерти.
В одном соглашусь — бутылку нашли и джина выпустили.vlad1988_1
29.08.2017 15:24Полностью с вами согласен, однако 95% постов и коментариев называют биткойн валютой, да я, классической валютой его не считаю.
А на счет лучше — это местная валюта не должна быть стабильнее и покупательская способность должна быть ниже.
Не хочу быть троллем, я лишь придерживаясь консервативной точки зрения.
sic
29.08.2017 21:03Если стоимость битка станет, например, 100к$, то это будет уже означать ассимиляцию доллара, и вопрос о том, какие бы были комиссии, если бы человечество пользовалось долларом уже перестанет стоять.
Но только и альткоины тоже не дремлют.
kogemrka
29.08.2017 15:183) количество фиатной валюты ограниченно и если в одном месте прибывает, то в другом убывает.
Так ведь в случае биткойна ограничено не просто количество валюты — ограничено принципиально возможное количество валюты, которое может быть выпущено когда-либо.
vlad1988_1
29.08.2017 15:13Связаны, государство знает сколько напечатать денег и сколько ему вернётся чем не регулировка?
В Черногории экономика рассчитана на стороннего эмитента и строго регулируется со стороны ЕС. Швабодки там нет.
Да, полностью согласен в Зимбабве действительно плохо регулировалась. Итог регулируется со стороны доллара США или правительства США кто скажет?
zagayevskiy
29.08.2017 20:42+2Чувак, тебя очень тяжело читать. Экспертное мнение не должно высказываться с таким чудовищным количеством ошибок.
norlin
29.08.2017 15:27+2Есть точка зрения, что такие криптовалюты как биткоин – это финансовая пирамида. С этой точкой зрения спорить тяжело
Действительно. Также тяжело доказать, что ты не верблюд.
ZoomLS
31.08.2017 01:34>>Чтобы регулятор в лице Росфинмониторинга всегда знал, кто продает и кто покупает эти биткоины.
Bitcoin и создавался, как альтернативная валюта. Чтобы они не знали :)
NorthDakota
<сарказм>
Конечно это все для защиты граждан, эти биткоины даже взрываться могут.
</сарказм>
Интересно как они это планируют реализовать с технической стороны.
artskep
Вообще, если это не шутка, то это круто, ибо приравнивает биткойн, практически, к ценным бумагам.
Сейчас их правовой статус в РФ вообще никакой
artskep
Мне тупо интересно — вот эти люди, которые уже поставили три минуса с чем именно не согласны в моем комментарии?
sic
Я не ставил. Но наверное потому, что не очень понимают, что же «крутого» в этом Вы нашли?
artskep
Ну, хоть какой-то правовой статус все-таки круче никакого (по факту полулегального или вообще нелегального). Нет?
А те, кто анонимно майнят/крутят битки, как были на этом полулегальном или нелегальном статусе, так на нем и останутся, очевидно.
qw1
Запрет покупки криптовалюты физлицами круче отсутствия запрета?
artskep
Ну, давайте начнем, что запрет все-таки в юрисдикции РФ (ибо за пределами ее МинФин никто и ничто).
Далее: не подскажете ли вы мне, как в юрисдикции РФ можно официально купить битки за рубли? И, что немаловажно, продать их? И какой правовой статус подобной сделки?
Далее: Если мы говорим о покупке/продаже за пределами юрисдикции РФ (что, я полагаю, большинство и делает по понятным причинам), то тут, вообще-то уже есть всякие интересные законы по поводу декларирования счетов (да, физических лиц тоже). А уж если где-то заработали продав пиццу за битки, то вывести это в рубли и подтвердить, что это законный доход будет ой как непросто.
Давайте просто признаем факт — по сути получать хоть какой-то толк от битков в юрисдикции РФ толком нельзя сейчас. Хоть какой-то правовой статус даст больше и битку и пользователям.
А запретить всегда могут.
begemot_sun
Ничто не мешает мне осущствлять бартерные операции в ракушках.
В данном случае ракушки цифровые.
Ничто не мешает мне купить ракушку по цене и продать её по цене.
То что, никто этого не делает в РФ, так только потому что это «200% риск».
Просто никому не нужны проблемы.
Всякие цифровые валюты — это просто названия. Я не понимаю, как можно «цифровую валюту» определить в терминах закона. Это просто набор байтиков и протоколов к ним.
Сегодня протоколы одни, завтра другие.
GerrAlt
примерно так же как все огнестрельное оружие определено в терминах закона, появление новых видов/типов никак не мешает актуальности закона.
ValdikSS
sic
Нету никакого полулегального статуса. У объектов либо есть легальный статус, либо отсутствует. Относительно объектов с легальным статусом создаются условия их легального применения, и соответственно, предусматриваются наказания при нарушении условий легального применения. Это совершенно не отвечает на вопрос «можно ли пользоваться или нет», это лишь дает контекст о способах как пользоваться.
Например, у использования жевательной резинки нет легального статуса, но это не значит, что ее нельзя жевать. Однако, если я буду приклеивать ее к чужой собственности, то меня ждет наказание за вандализм, но это уже относится не к жевательной резинке, а к определению вандализма, у которого есть легальный статус. Юрист, наверное, поправит, но по сути как-то так.
Так вот для того чтобы продавать или покупать биткоины — у меня и так есть все необходимое мне, даже при отсутствии легальных статусов. И я бы хотел, чтобы мои сделки были защищены, но для этого легальный статус биткоину не нужен, любые сделки биткоин-фиат, защищаются так же правовой стороной работы с фиатом, так что человек, который обещал мне продать сколько-то биткоинов за 1000р, но не сделал этого — является мошенником и уже по нынешним законам может привлекаться к ответственности.
Другое дело, что сделки биткоин-товары не имеют легального статуса, и тут вполне раздолье для разнообразных махинаций. Не круто, что копать начинают не с этой стороны, а с той, где и так все было прекрасно, прикрываясь совершенно обтекаемыми формулировками.
artskep
Вот с этого момента подробнее, пожалуйста. Как я могу легально купить в РФ биткойн, подождать пока он подрастет, продать его за рубли и воспользоваться этим доходом, чтобы ко мне не пришла налоговая или еще какие ребята?
Да ну??? И когда это у нас биткойн стал наравне с фиатом?
sic
Еще раз, легально — никак. Если вы почитаете мой длинный комментарий, то сами поймете, почему и ответ никого не интересует. А технически, есть биржи, есть обменники — у некоторых из них есть легальный статус. А если купить баксов в обменнике у ларька, подождать, и продать их в два раза дороже, то с «доходов» налоги платить не нужно, и у этой операции тоже нет легального статуса.
А какие ребята, расскажете?
Ну смотрите, допустим я продаю свой старый диван, который вроде бы тоже не на равне с фиатом (и не подлежит регуляции/обязательной оценке стоимости). Но если мы с покупателем составим договор продажи, то за его невыполнение в некоторых случаях понесем ответственность. Это все напрямую следует из свойств только фиата, как рассчетной единицы и законов о мошенничестве.
rPman
спекулятивная торговля, это только один аспект получения дохода с помощью криптовалют.
как быть с майнерами? как быть с первичной раздачей монет за просто так? за факт наличия bitcoin до определенной даты в кошельке?
как трактовать и действовать, если я, например получил монеты из форк-ветки, продал их и получил ощутимый доход?
я еще молчу про арбитражную торговлю между биржами, проходя через рубли, для финмониторинга это чистое отмывание, огромный денежный поток течет через счет частника, который в свою очередь получает с этого потоку считанные доли процента дохода.
sic
Никак. На предмет чего Вас майнеры беспокоят?
Никак. Давайте еще подарки регулировать.
Никак. Потому что тогда придется еще решать вопросы и с раздачами за репост, раздачами за статус на форуме, и т.д. и т.п. и здесь никаких технических/людских средств не хватит все это отследить и уж тем более грамотно решить.
Интегрировать финмониторинг с биржами. В блокчейне так вообще все прозрачно-удобно.
rPman
Все что я описал — доход.
Вы не понимаете? мы не в мире розовых единорогов живем, ЛЮБОЕ движение денег — повод вызвать на ковер, меня не интересует регулирование с целью защитить меня от моих ошибок, хотя не спорю полезное деяние но не приоритетное.
Меня интересует защита меня от блокирования моих счетов по надуманным предлогам, потому что движения по ним стали подозрительными. Именно выработка правил позволит мне вести деятельность в легальном секторе и облегчит жизнь банкам и финмониторингу.
sic
Так эта проблема не решалась без криптовалют, не решится и с ними (тем более, что они этому и не способствуют).
edogs
С точки зрения закона тут никакой проблемы нет, 423 гк рф дает Вам право продавать всё что угодно и покупать всё что угодно, если это не запрещено законом. Биткоин — не запрещен.
А в случае получения дохода — разумеется уплатить налог (что бы не пришла налоговая или другие ребята).
Welran
Всё как обычно. Покупаете биткоины на бирже, потом продаете их на бирже, потом заполняете налоговую декларацию и указываете доход и платите налог. И налоговая останется вполне довольна.
sirocco
А есть подробная инструкция? Прям так: берём криптобиржу X, покупаем криптовалюту Y, по цене A, подтверждаем это документом N, продаём Y по цене B, подтверждаем документом M, указываем всё в декларации, платим налог с прибыли… Или налоговой ничего этого не нужно, кроме строки с суммой «прибыль» Или все криптобиржи предоставляют пакеты документов для налоговой?.. Другими словами много раз слышал и видел такие посты как Ваш, но ни одного не видел, чтоб «налоговая останется вполне довольна». Как это грамотно сделать?
edogs
Налоговой на самом деле по фиг на источник дохода, это не финмониторинг, налоговой просто хочется иметь свой кусок, поэтому даже в худшем случае. Штрафы за неуплату налога весомые, но штрафы за неправильное декларирование крошечные, так что если даже ошибетесь, но уплатите — это не страшно.
nckma
Вот такой вопрос. Вы заводите веб-мани кошелек. Это вполне легально и даже для всяких операций они (WM) попросят Вас предоставить скан паспорта.
Вы можете получать переводы и оплачивать товары с WM-кошелька, например в рублях.
Далее WM просто так дает Вам другие кошельки — WMZ — доллар кошелек и WMX — биткоин кошелек.
Имеющиеся в Вас деньги с одного кошелька Вы можете в один клик поменять/перевести на другую валюту, в том числе на WMX по курсу, который предлагает webmoney.
Не нужно майнить, устанавливать спец ПО. Все из браузера обмен валюты в один клик.
Насколько эти операции законны и легальны — я не знаю. Думаю, что пока не запрещены, иначе бы Webmoney не предоставляла бы WMX кошельки.
Вот теперь в связи с этим предложением о запрете физлицам покупок и продаж биткоина я теперь не знаю как это будет выглядеть в Webmoney.
sic
И собственно, насколько я понимаю, за ценные бумаги нельзя покупать товары. Так что вряд ли это даст больше пользователям.
artskep
За биткойн сейчас тоже нельзя покупать товары, если вы не в курсе. Товары покупаются только за рубли. Даже за доллары нельзя.
sic
Раньше было нельзя, потому что не очень-то и можно*, теперь будет нельзя, потому что совсем нельзя, очень даже здорово.
* — можно провести как бартер.
artskep
Ну вот, мы уже почти согласились, что есть «полулегальные» схемы. Т.е. как бы они есть, но вот как сработают… Бартер — штука очень скользкая.
Но, возвращаясь к вашему комментарию:
А что, бартером за ценные бумаги, по вашему, сложнее совершить сделку, чем бартером за (на данный момент регулируемый никак) биток?
sic
Все же, формально, первое (бартер) не имеет легального статуса, а второе — легально, только при учете согласия органа, эти ценные бумаги утверждающего, или же без его согласия — нелегально. Например, если разрешат менять такие ценные бумаги только на фиат через брокера, значит ничего купить будет попросту нельзя (в плане — наказуемо). В контексте новости выглядит именно так.
pewpew
Под легальностью вы подразумеваете одобренные гос-вом? А что если стороны не интересуются этим одобрением?
RedSnowman
Ой, опять криокапсула барахлит. Когда это рубль стал мировой валютой?
Barnaby
Хуже. С никаким статусом пользователей и обменники не трогают — вроде бы не за что. А с таким уже будет что предъявить.
halted
Все только на стадии обсуждения и предложения. Больше похоже на то, что подошел дедлайн для начала обсуждения, а дальше мнение много раз поменяется.
qw1
halted
В итоге появится просто оплата некоей услуги с зачислением криптовалюты на кошелек.
Делов-то, закинуть денег в фонд спасения баобабов в Арктике или оплатить улыбки жонглеров в Венеции.
qw1
Это то же самое, что блокировки интернета.
Кого-то закошмарят, кого-то нет.
Разница лишь в том, что обход блокировки сайта пользователю не грозит ничем, а это будет грозить заморозкой счетов.
LinuxCoder
Насмешили вы меня — я вон на LocalBitcoins покупаю, и там зачастую идет просто перевод по номеру QIWI — причем в обе стороны. Повякауют и заткнуться, Bitcoin так устроен, что его нельзя прикрыть. От слова совсем. Хотя, если кто-то знает метод, мне бы тоже было интересно узнать.
sic
Прикрыть может быть и очень непросто, но следить за всеми людьми имеющими и желающими обменять крупные суммы — вполне реализуемо. И планку этой «крупной суммы» потихоньку опускать.
LinuxCoder
Как можно понять, что у какого-то конкретного человека есть крупная сумма на Bitcoin кошельке, точнее, как связать кошелек с конкретным человеком?
iig
Приблизительно так же, как связать экстремисткий пост в соцсетях с оператором узла TOR.
sic
Конечно же никак.
thatsme
Как и все другие «цивилизованные» страны. Например США приравняли ICO к акциям. Bitfinex тут-же отказался работать с гражданами США, т.к. не в состоянии поддерживать полноценный цикл KYC и AML. Т.е. если в России введут такой закон, то криптовалютные биржи, в лучшем случае, будут требовать от граждан Росии подтверждения об их «квалифицированности» посредством усложнения KYC для них. В худшем, — просто не позволят гражданам Росии торговать.
rPman
Вы пробовали пройти процедуру KYC на bitfinex? они требуют нотариально заверенный перевод квитанции
бляоб оплате квартиры, как подтверждение места проживания, хотя у меня есть нотариально заверенный перевод локального паспорта, где эта информация есть.в 99% случаев KYC не проблема, проблема то как его требуют проходить.
coolmiha
Не могли бы вы расшифровать аббревиатуры ICO, KYC, AML?
rPman
ICO — первичная раздача монет (ранее криптовалюты, теперь обычно это токены — ака акции)
KYC — знай своего клиента
AML — борьба с отмыванием
arthi7471
Наверное так же как запретили анонимайзеры. Особенно расстроились анонимусы из ш2з.