В чем идея
Власти не очень любят, когда простые россияне покупают товары за рубежом. Во-первых, с этого не капает никакой копейки в бюджет. Во-вторых, отечественные магазины страдают, не выдерживая конкуренции (например, кто в своем уме купит iPhone в России, если его тут даже Apple продает на $300 дороже, чем в США?). Ситуация не стала лучше даже с падением курса рубля. В 2017 году доля иностранной интернет-торговли у нас составит порядка 40%. Это 420 млрд рублей мимо российской казны.
Двадцать крупнейших отечественных интернет-магазинов объединились в ассоциацию АКИТ, чтобы лоббировать свои интересы. Задачей-максимум стало перекрытие границы для посылок с Amazon, Aliexpress, eBay и других иностранных площадок. С 2014-го было высказано немало предложений о том, как «уравнять» отечественные магазины с зарубежными, а заодно и наполнить бюджет. Планировалось, например, многократное повышение пошлин на импортную электронику. Или вскрытие 5% посылок, чтобы искать в них «контрафакт» (а на деле, конечно, – чтобы пользователи трижды подумали, прежде брать что-то в США или в Китае). Глава АКИТ даже заявил, что «покупая на Aliexpress, вы, по сути, совершаете кражу!»
Новое пятидесятикратное снижение беспошлинного лимита – самое простое для выполнения и в то же время самое радикальное для покупателей решение. Если раньше мы могли позволить себе доставлять и последние iPhone, и дроны, и игровые приставки, то после ограничений лимита денег хватит разве что на термос. Зато правительство рассчитывает, что в 2018 году с покупателей удастся собрать дополнительно 30 млрд рублей, а в 2019 году – 60 млрд рублей. В 2017-м, для сравнения, будет собрано около 1,6 млрд рублей, почти в сорок раз меньше.
Новый закон отлично, на наш взгляд, прокомментировал бывший глава «Почты России» Дмитрий Страшнов – человек, победивший почтовый коллапс и превративший компанию в конкурентоспособное предприятие. По его словам,
Такой порог усложнит жизнь добросовестным покупателям товара из-за границы. На двадцать два евро можно купить разве что какую-то безделушку, наверное, чехол для айфона. Если мы говорим об одежде, о хороших устройствах, то эта сумма отсекает почти всю номенклатуру товаров высокого качества. Это удар по людям.
Проект закона одобрен правительством и направлен в Госдуму. Та собирается принимать его 27 октября в первом чтении. Как следует из проекта федерального бюджета, норма вступит в действие с 1 июля 2018 года.
Пара цифр
- В 2017 году россияне получат 400 млн иностранных посылок.
- Количество входящих международных посылок в 2016-2017 гг. выросло на 49%.
- Доля иностранной интернет-торговли в России составит почти 40% (420 млрд рублей).
- С октября 2014-го АКИТ жаловалась в Минфин на отсутствие пошлин на зарубежные товары, делающее их цены неконкурентоспособными по сравнению с западными магазинами и «обедняющее российский бюджет» на $400 млн в год.
- В 2016-м было принято решение об ужесточении пошлин в странах Евразийского экономического союза. Документ предполагал снижение лимита беспошлинной торговли до €500 в 2018 году и до €200 в 2019 году.
- Теперь – лимит урезают до €20 уже с 1 июля 2018 года.
Наше мнение
Правительство введет сбор, это очевидно. С 2014-го разговоры об этом в нашей сфере интернет-торговли идут постоянно. Настолько серьезное ограничение сделает покупки с Amazon, Aliexpress и других зарубежных магазинов куда менее выгодными, и многие покупатели в 2018-м обратно переключатся на отечественные площадки (а многие из них от них и не отключались). Трафик на Pochtoy.com упадет. Бороться с этим мы не сможем, мы маленькая и законопослушная организация. Будем ждать, пока здравый смысл восторжествует, и лимит уберут. На поддержание главных активов – двух больших складов в Америке для упаковки посылок – денег должно хватить.
Что это значит для вас, обычных покупателей? Очевидно, очередной виток роста цен. Смотрите. Сейчас гаджеты в России стабильно стоят на 20-30% дороже, чем за рубежом. А модная одежда и, скажем, кроссовки New Balance – на 100% (мы проводили расчет). Почему такая разница, ведь на них даже не распространяется «налог Михалкова»? На наш взгляд, отчасти дело в том, что меньше людей покупают одежду и обувь по интернету за рубежом. И у них нет выхода: приходиться брать в бутиках втридорога. Так вот, с 2018 года такого выбора не останется ни у кого. И магазины, входящие в АКИТ, будут свободны повышать стоимость товаров так, как им заблагорассудится. Увидев цены, люди больше не пойдут искать счастья на Aliexpress, Amazon, NeweGG и BHphotovideo.
Есть и кое-какой позитив, по крайней мере, мы так считаем. Даже после введения сбора покупать в иностранных магазинах все равно останется выгоднее. Через Pochtoy.com и сейчас везут посылки дороже €1000. Под летний бум видеокарт мы отправили несколько десятков таких посылок. Если стоимость посылки выходит за лимит в €1000, пошлина за неё составляет 30% от суммы превышения лимита. Очень ощутимо для покупателя, но не так уж и много, если учитывать наценки в российских магазинах. Главный минус – лишняя бумажная волокита, которую наши клиенты так не любят. Те, кто привык один раз пополнить баланс у нас на сайте и потом ждать курьера у двери с товаром из Америки, не всегда согласны идти оплачивать пошлину на почтовом отделении или, еще хуже, разбираться с таможней. Особенно если экономия при покупке за рубежом составит не 10-20 тысяч рублей, как сейчас, а 5-8 тысяч рублей.
Что можно сделать
Со своей стороны мы попытаемся отработать систему оплаты таможенных сборов, чтобы не перекладывать это на плечи наших клиентов. Там ничего сложного, но почему-то люди очень пугаются слов «таможенный сбор». Ну а вы – не откладывайте дорогую покупку на вторую половину 2018 года. Камера, монитор, смартфон, приставка… Сейчас это пока еще идет без каких-либо дополнительных сборов в пределах €1000. Единственное, за что вы «переплачиваете» – это за доставку. С Pochtoy.com доставка товара из США в Россию стоит от $8,99, например. Через нас даже лего-сеты и футболки сейчас заказывают в Америке, потому что это получается выгодно. Не шутим.
P.S. Читатели могут зарегистрироваться по этой ссылке и ввести в своем профиле код GEEKTIMES, чтобы получить на первую доставку дополнительную скидку $7. Надеемся, что вы останетесь с нами и после июля 2018-го.
Комментарии (270)
saege5b
30.09.2017 12:24г. Иваново. С весны 2017 года, ни одна из 10+ безтрековых посылок не пришла.
У многих знакомых такое достижение уже несколько лет.
Будем надеяться. Что Казахстан не прогнётся под российских маразматиков.
NiTr0_ua
02.10.2017 18:11на почте скорее всего воруют. хрен же докажешь — опустил почтальон посылку в ящик, из которого ее вытянул сосед, или вместо ящика опустил в свой карман…
Firz
03.10.2017 21:45Они не так давно меняли что-то по поводу обслуживания безтреков. Для них(безтреков) теперь даже оповещение не отправляется. Сами зайдете, спросите — дадут. Могут прислать рукописную бумажку «зайдите в отделение за посылками», но это уже от самих людей зависит.
saege5b
04.10.2017 11:48Спасибо.
Надо будет зайти на почту. Но они же там ох… ренеют, если каждый будет раз в неделю заходить и спрашивать. ддос в чистом виде… хотя, если каждый ещё будет звонить на горячую линию… то может и просветлеет.Firz
04.10.2017 13:24Так это не случайность, они и информационное письмо почтовым службам других стран писали что за безтреки они больше ответственности не несут, такие им больше не отправлять.
Ugrum
30.09.2017 12:33+4Предлагаю добавить хаб и тег "Ещё одна "хорошая" новость".
Будет самым читаемым.
zelyony
30.09.2017 12:34+21Это 420 млрд рублей мимо российской казны.
хочу напомнить, народ покупает что-то на свои деньги, с которых УЖЕ уплачены все налоги в казну
Nekto_TM
30.09.2017 14:07Какое тогда законное основание для этого нового сбора? Если откинуть эмоции.
Hellsy22
30.09.2017 16:45+7Оснований аж три, как и у любого государства: армия, полиция и спецслужбы.
Hardcoin
30.09.2017 19:30+1У нового сбора морального основания нет. А законное будет, после принятия соответствующего закона.
Напоминать про правила тому, кто сам пишет правила нет смысла. Он просто допишет их.
Единственный вариант — это раскол в верхах. Что бы они не смогли договориться.
Andy_Big
30.09.2017 15:53Зарплата-то у народа не растет достаточно быстро, чтобы налоги с нее успевали за повышением
аппетитазарплат депутатов и чиновников...
Hardcoin
30.09.2017 19:26Вместе с социальными платежами там даже 50% не набирается. Есть куда расти. А вот при покупке в России — набирается, я думаю, все видели 18% НДС на большинстве чеков?
burzooom
30.09.2017 20:21+1Стоп-стоп. Покупая на эти же деньги еду, вы платите 20% НДС. Хотя с них «уже уплачено».
da-nie
30.09.2017 21:20+1А это как бы платит магазин, продавший вам еду. :) Типа это уже его доход и он должен заплатить свой налог. За ваш счёт, разумеется. :)
Finesse
01.10.2017 05:10Проблема в том, что НДС — это налог не на прибыль, а на доход. Значит, когда человек покупает продукты, НДС сразу идёт государству. Также как таможенные сборы.
Rsa97
01.10.2017 08:56+1НДС — это налог на добавленную стоимость. Уплатив его с цены продажи продавец затем возвращает себе НДС с цены закупки, таким образом он платит налог только с дельты.
joker-zzz
01.10.2017 11:01+3НДС налог косвенный. Это не налог для компаний. Они всего лишь агенты по его сбору. Все продавцы просто перекладывают его дальше по цепочке. Фактически «НДС к уплате» оплачивается деньгами следующего покупателя. Крайним во всех смыслах является физлицо, купившее буханку хлеба с НДС. Процедуры возмещения НДС физлицу нет.
НДС — налог на потребление для граждан.
markmariner
01.10.2017 11:54Ну в некоторых случаях процедура возмещения НДС есть: медицина, недвижимость. Но в целом, да, именно так.
Darkvetalx
02.10.2017 07:19вы наверно путаете с НДФЛ?
Shmulinson
02.10.2017 12:49Судя по перечисленным вариантам возврата — да, похоже на то. А НДС всегда платит конечный потребитель.
devop-su
03.10.2017 15:03Для граждан-физлиц,
ибо для ИП/ООО есть возможность
сидеть на "упрощёнке"
по схеме "доходы минус расходы"
burzooom
01.10.2017 10:39-1То есть, 80% оставшихся это доход магазина? И магазин больше ничего-ничего не платит в дальнейшем в бюджет?
iDeviL
03.10.2017 15:03в России нет НДС 20%, на многие товары из группы еда, НДС 10%. Смотрите внимательнее в чеки, там сейчас на каждую позицию указан НДС.
Foreteller12
01.10.2017 12:24Оплачены на полученные деньги, а ещё же собирают налоги, сборы когда вы их тратите в виде НДС, пошлин (да это платит продавец, но это оплачиваете вы покупая товар), так что вы достаточно много налогов оплачиваете в цепочке получение денег+трата денег, вот как раз покупая за рубежом вы откидываете налоги на трату денег что государству не нравится.
OlegProton
02.10.2017 15:09А "им" всё мало, и еще умудряются формулировать для народа — "Вы крадете", интересно как я и у кого краду когда я уплатил все налоги и сборы и на оставшееся купил к примеру кроссовки в 2 раза дешевле чем в местном бутике?
Или я хозяина бутика обкрадываю?
ReakTiVe-007
30.09.2017 13:22+10В Беларуси это ограничение обошли очень просто, денег и так не хватало на покупку чего либо вменяемого, а сейчас вообще ничего не покупаем и просто пользуемся старьем пока не развалится(компы, мобилы, одежда), а если развалится то пытаемся сделать, а если не делается то покупаем или б.у. или самое дешевое новое. В результате рынок тухлый, перекупы стонут а сделать уже толком ничего не могут.
QWhisper
30.09.2017 13:30+13Ну как не могут, надо вашему АКИТу протолкнуть идею, что нельзя пользоваться вещами старше 1 года, а рынок б/у надо обложить налогом, а то продал свой старый комп, а он без всяких пошлин и налогов, бедный перекуп недополучает прибыль, подрывается обороноспособность, суверенность страны и страдают дети.
mazhugaanton
01.10.2017 06:19Понимаете, не знаю как в российском налоговом законодательстве, но в нашем (украинском), продажа б/у вещей уже давно облагается налогом, точнее должна облагаться. Например, при сдаче б/у товаров, комиссионка как налоговый агент обязана удержать налог с физ лица. Почти не сомневаюсь, что у вас так же.
Akuma
30.09.2017 14:03+4Правы они в одном: российские цены вообще не могут конкурировать с китайскими.
Вот только никто и не пытается. Да и не может, будем честными.
Открыть магазин с наценкой ниже 100% — либо в убыток, либо впахивай за копейки и проще устроиться на работу. Везде куча ненужных документов, сборов, налогов и прочих «онлайн касс».
Крупные сети могли бы конкурировать ценами, но оно им не надо, к сожалению, т.к. выгоднее протолкнуть вот такой вот закон.
Еще, кстати, Авито надо обложить пошлиной, налогом… да и онлайн-кассы тоже туда добавить, чтоб интереснее было.
buggykey
30.09.2017 14:23+5Еще, кстати, Авито надо обложить пошлиной, налогом… да и онлайн-кассы тоже туда добавить, чтоб интереснее было.
Так и просится возразить: «Не подсказывайте!».
А что, собственно, такими темпами и от этого недалеко — жилье же нельзя сдавать неофициально, можно и перепродажу бэушных вещей обложить налогом.Akuma
30.09.2017 14:25+7Все, что приобретает большие масштабы — будет обложено налогами. Это закон жизни в государстве. К сожалению :(
И вроде бы я не против, если бы это делалось нормально. Но с тех пор как открыл ИП несколько лет назад, честно, я потерял веру в «нормально».Nekto_TM
30.09.2017 15:36Но с тех пор как открыл ИП несколько лет назад, честно, я потерял веру в «нормально».
Расскажите, пожалуйста, вкратце или подробно. Сам думаю открыть ИП…Akuma
30.09.2017 15:46+7Просто посчитайте сколько будут съедать налоги, страховые взносы, кассы и прочее. Я не знаю чем вы собираетесь заниматься.
Например, я в этом году потратил уже 80 000 на оплату все этого. Сейчас только сентябрь, кстати. Это налоги(УСН), страховые взносы, бухгалтерия (Эльба, не рекламы ради), рассчетный счет.
Сейчас еще собираюсь открыть онлайн-сервис. Нужна онлайн-касса (нахер бы она мне не сдалась на самом деле) — это еще 30-40 тыс. в год.
Прибыль по ИП около 100-120 тыс. в месяц. Если посчитать, эти расходы почти как 13-я зарплата. Только у меня наоборот, забирают 12-ю.
И, понимаете, я вроде бы и не против, но на что идут эти деньги?
Пенсия? Не смешите мою клавиатуру.
Бесплатная медицина? Проще сразу умереть. Пользуюсь частными клиниками — дешевле (да-да) и качественнее. Жена врач, кстати. Знаем о чем говорим.
Развитие экономики? Ну вы вкурсе какой пост мы обсуждаем.
Я бы с радостью отказазался, например, от пенсии и ОМС. Может кто-то подскажет рабочий способ? :)
P.S. Платите страховые взносы за квартал до налогов. Так вы снизите налоги на сумму уплаченных страховых взносов. Экономия почти 30 000 в год.Nekto_TM
30.09.2017 15:55Например, я в этом году потратил уже 80 000
Я тоже так для себя подсчитывал, но вот прибыль получалась в два раза меньше. Поэтому в сомнениях.
И, понимаете, я вроде бы и не против, но на что идут эти деньги?
Понятно, что деньги немалые и идут они не на те цели, которые мы хотели бы. Однако альтернатива — незаконное предпринимательство. Посему вопрос — стоит ли вся эта суета и траты на ИП «спокойного сна»?Andy_Big
30.09.2017 16:18стоит ли вся эта суета и траты на ИП «спокойного сна»?
Зависит от оборота. Если у Вас оборот (не прибыль) тысяч 20-50, то может быть и нет. Я для себя решил, что — да, стоит.
К тому же без этой суеты в некоторых случаях сложно развиваться. Например в случае интернет-продаж — Вы можете принимать оплату "переведите деньги на мою карту или Яндекс кошелек" и кто-то даже будет платить. Но очень многие, увидев такой способ оплаты, откажутся от покупки.
d-stream
30.09.2017 18:19Но очень многие, увидев такой способ оплаты, откажутся от покупки.
притом с каждым днем таких будет все больше и больше. Ибо мошенников — тьма-тмущая. Да и когда интернет-покупка касается чего-нибудь более-серьезного чем шнурок для телефона — люди ожидают хоть каких-то гарантий. А какие могут быть гарантии, если документально потерпевший перевел частному лицу деньги на карточку с описанием «матпомощь» =)Andy_Big
30.09.2017 18:56Вот-вот. Это еще может прокатить при продажах через форум, где продавец — старый, хорошо известный участник с хорошей репутацией.
Vilgelm
01.10.2017 02:06У нас даже не самые мелкие интернет-магазины (которые есть на маркете) часто предлагают такие варианты оплаты: безнал, перевод на карту сбербанка, webmoney\яндекс.деньги. И все.
В любом случае, если продавец не принимает PayPal (еще не видел ни одного российского им, который бы его принимал), то вернуть деньги в случае проблем крайне сложно (в случае оплаты через мерчанта можно попросить чарджбек у банка, но это сложно, долго, неудобно и шансы на возврат не 100%), поэтому при покупке в местных магазинах приходится рассчитывать исключительно на репутацию магазина и все.
А само по себе наличие оплаты картой через мерчанта на сайте магазина дает примерно ничего, т.к. мошенники могут открыть ООО на номинала и подключить туда какую-нибудь фрикассу, это не показатель. У нас даже в оффлайне один из часто встречающихся способов мошенничества выглядит так: приходит человек покупать пластиковые окна (например) в какую-нить контору. У нее есть офис (небольшой), есть ООО, есть партнерский банк (почему-то чаще всего это КредитЕвропа, но не обязательно, может быть и другой). Человек оформляет договор и кредитный договор, через неделю ему должны приехать и поставить эти окна. Через неделю никто не приезжает, телефоны не отвечают, по адресу уже другая контора. Человек остается без окон и с кредитом на руках (или без денег, если платил наличкой). Таких случаев хватает, можно в отзывах на банки.ру почитать, например.Andy_Big
01.10.2017 04:59У нас даже не самые мелкие интернет-магазины (которые есть на маркете) часто предлагают такие варианты оплаты: безнал, перевод на карту сбербанка, webmoney\яндекс.деньги. И все.
Понять их можно — отдавать 1-5% платежному агрегатору не хочется. Но я сильно сомневаюсь в их развитии в будущем. При прочих равных покупатель предпочтет тот магазин, в котором нормальная оплата.
В любом случае, если продавец не принимает PayPal (еще не видел ни одного российского им, который бы его принимал), то вернуть деньги в случае проблем крайне сложно
Мой магазин принимает :) Да, вернуть деньги при оплате картами, сбербанками и прочим непэйпэлом можно, но сложновато. Тут многое зависит от добросовестности продавца.
А само по себе наличие оплаты картой через мерчанта на сайте магазина дает примерно ничего, т.к. мошенники могут открыть ООО на номинала и подключить туда какую-нибудь фрикассу, это не показатель.
Для многих покупателей все-таки показатель. Когда я остался без агрегатора (была нашумевшая проблема с РНКО РИБ) и начал принимать только переводом по квитанции, яндекс-кошельком и переводом на карту, число покупок упало в разы.
Vilgelm
01.10.2017 11:27При прочих равных покупатель предпочтет тот магазин, в котором нормальная оплата.
А какая разница? По итогу защиты что там нет, что там. Честно говоря, вот если есть два равнозначных (на маркете и хотя бы с парой отзывов) магазина, но один принимает только c2c, а другой имеет полноценный процессинг, то я буду смотреть только на цену с учетом доставки.
Мой магазин принимает
Это круто, все бы так. Там фи вроде не сильно отличаются от яндекс кассы и подобного.
число покупок упало в разы
Скорее всего проблема в том, что не все понимают как оплатить c2c (или не хотят морочиться) и у них нет яндекс денег. Безналом я бы и сам не стал, наверное. Хотя с Тинькофф можно, но в остальных случаях это еще и фи сверху помимо гимора с набивкой платежки.Andy_Big
01.10.2017 13:51один принимает только c2c, а другой имеет полноценный процессинг, то я буду смотреть только на цену с учетом доставки.
А вот я насторожусь если магазин принимает только с2с, да еще и цена значительно ниже. Очень велик шанс нарваться на мошенников :)
Там фи вроде не сильно отличаются от яндекс кассы и подобного.
Чуть больше других способов — 3.9% + 10 руб, выше только Qiwi (5%).
Скорее всего проблема в том, что не все понимают как оплатить c2c (или не хотят морочиться) и у них нет яндекс денег.
Может быть и так, но результат тот же :)
Andy_Big
30.09.2017 16:10+2Плюсую.
Аналогично, 7 лет уже свое производственное ИП, последние четыре года — с официальными работниками. Бухгалтер свой за 5 т.р. в месяц (до работников было 3 т.р.). По зарплатам — вообще отдельный плач.
Да, 70-90 т.р. ежегодно только на УСН и в пенсионный за себя, по 27% с каждой зарплаты ежемесячно (не считая НДФЛ), теперь вот еще онлайн-касса для интернет-магазина (которая по логике вообще совершенно мне не нужна, т.к. деньги я получаю по договору от агрегатора).
Некоторые партнеры просят начать работать с НДС, но им-то, как "купил-продал", НДС возместят, а мне фиг там.
Государство прямо из штанов выскакивает, стараясь облегчить и упростить развитие малого бизнеса.
areht
30.09.2017 18:14> Пенсия? Не смешите мою клавиатуру.
Пенсия, только не ваша, а нынешних пенсионеров. Их же надо иногда кормить?jahr
30.09.2017 22:11Кормите их напрямую, без посредничества жуликов.
areht
30.09.2017 23:21-1Не передергивайте
> Кормите их напрямую
Это, простите, как? Ну даже если теоретически представить, что я хочу этим заниматься… У нас 42 млн пенсионеров, список их счетов готовы предоставить? Тогда о чём речь, подавать самому грустному нищему в метро?
> без посредничества жуликов.
Отвечу с вашей же детской непосредственностью: если вам попались жулики — посадите их.
d-stream
30.09.2017 18:17Может кто-то подскажет рабочий способ? :)
Например стать гражданином страны, которая не использует ОМС и ОПС. Естественно со всеми рисками остаться без хоть какой-то медицинской и пенсионной помощи.
Платите страховые взносы за квартал до налогов. Так вы снизите налоги на сумму уплаченных страховых взносов. Экономия почти 30 000 в год.
Достаточно их платить ежеквартально. Не позднее 25 числа следующего за отчетным кварталом месяца (п. 7 ст. 346.21 НК РФ).
То бишь за I квартал — до 25 апреля, за II — до 25 июля, за III — до 25 сентября и за IV — до 31 декабря… так как к вычету принимаются только уплаченные в налоговом периоде. (п. 7 ст. 346.21 НК РФ)
Туда же в вычеты можно включить и 1% с суммы превышения 300000 руб. дохода.
Правда это касается только ИП УСН «под услуги» (6%).
А если гнетут затраты на ККМ и т.п. — то путь лежит в сторону УСН 15%
Akuma
30.09.2017 22:10А УСН 15% может не использовать онлайн кассы чтоли?
d-stream
30.09.2017 22:14Там затраты на них — в затратной части, уменьшающие подлежащее налогообложению -)
Akuma
30.09.2017 22:19А, ну если с этой стороны…
Эх. А я уж думал, что можно как-то в интернете обойтись без этого «нововведения» :)
adamxx
03.10.2017 15:03Так с 80 потраченных тысяч тебе по налогам возместят только 15% неуплаченных. То есть в районе 10 тысяч. Остальные 70 придется из своего кармана все равно платить.
d-stream
03.10.2017 15:20Так с 80 потраченных тысяч тебе по налогам возместят только 15% неуплаченных. То есть в районе 10 тысяч. Остальные 70 придется из своего кармана все равно платить
Нет.
Если речь по УСН 15% — то если я закуплюсь на 80 тыс. товаром, а потом продам его за 90, то я буду платить 15% с разницы. То бишь (90-80)*0.15 = 1.5т.р.
Сложность будет лишь с тем, как размазать расход на ККМ по доходам в случае разового приобретения ККМ. Если это будет что-то типа онлайн-сервиса с абонентской платой — то вся абонплата за год (подразумевая итоговую годовую отчетность) отлично окажется обоснованной затратной частью (расходом). Так же как и аренда офиса, склада, интернета и т.п.
В общем все обоснованные расходы (массажистку и пиццу в офис — не, не примут) будут приняты.
Вот с покупкой ККМ — возникнут определенные сложности по причине его срока жизни больше года. Тут видимо придется поконтачить с налоговой и по образу и подобию сроков амортизации для УСН делать вычеты 3 года подряд по 1/3 его стоимости (емнип у ккм срок амортизации 3 года).
Разовое приобретение
Hardcoin
30.09.2017 19:43Отказаться от пенсии и ОМС — это казино. Может понадобится, может нет. Самые бедные слои как раз и будут отказываться чаще всех (депутатам незачем). Не защищаю абстрактных "бедных", но не вижу пользы.
Ваша бабушка все равно вряд ли что отложила бы на жизнь с постоянными дефолтами, даже если оставляла бы эти налоги себе.
Полагаю, вы бы ей помогали, конечно, например, отдали те же 80 тысяч в год, но чисто финансово не видно выгоды.
Akuma
30.09.2017 22:18+1Про ОМС можно много спорить. Но думаю врач, которому я бы отдавал лично все эти «накопления» был бы мне куда больше благодарен.
Про пенсию. Для 90% людей — согласен, нет выгоды, т.к. прое… потеряют они эти деньги (не хочу никого обидеть).
А я, например, больше доверяю себе и вполне способен формировать некий капитал на свою старость, если бы мне эти деньги не приходилось отдавать. Поэтому был бы рад возможности добровольного отказа от этих «накоплений».
Как пример. 22% (если ошибаюсь) от указанного мной дохода — это около 20 000 в месяц. Понятно, что инфляция и все такое, но все же и деньги бы не просто лежали под подушкой. А будут ли мне платить такую пенсию? Посмотрим, но сомневаюсь.d-stream
30.09.2017 22:38Про ОМС можно много спорить. Но думаю врач, которому я бы отдавал лично все эти «накопления» был бы мне куда больше благодарен.
Только давать пришлось бы не только этому врачу, но и там рентгенологам, томографщикам и т.п. Правда при блюдении врачом клятвы… а не желании максимально выдоить -)))))
А я, например, больше доверяю себе и вполне способен формировать некий капитал на свою старость, если бы мне эти деньги не приходилось отдавать. Поэтому был бы рад возможности добровольного отказа от этих «накоплений».
А завтра упала сосулька в темечко, но не убила…
Как пример. 22% (если ошибаюсь) от указанного мной дохода — это около 20 000 в месяц.
5850.00 в квартал
+1% от дохода свыше 300000 рублей в год
но не более 187200.00 руб.
А отчисления от фонда оплаты чужого труда — это чужие отчисления. И если уж так трактовать отказ от ПФР — то и отдавать проценты с зарплаты работников — им, а они уж сами и решать как с ними быть.Akuma
30.09.2017 22:42Вышло бы дешевле :) С учетом той частоты, которой я пользуюсь ОМС :)
Я надеюсь вы не про клятву Гиппократа, т.к. иначе я не расплачусь ))
Если завтра упадет сосулька что мне даст государство? Ну только честно :)
Я имел ввиду, как если бы я работал. Там за меня 22% вроде отчисляются. Но точно не знаю, так что врать не буду.
В общем, чего спорить. Ну не верю я в персионную и медицинскую систему нашего государства. Жаль конечно, но это факт :)d-stream
30.09.2017 22:50Вышло бы дешевле :) С учетом той частоты, которой я пользуюсь ОМС :)
Это частота сейчас. А завтра диабетик вылезет или там онкология…
Кстати отчисления ИП за себя в ОМС — 1147.50 рублей в квартал.
За интернет зачастую дороже платится -)
Если завтра упадет сосулька что мне даст государство? Ну только честно :)
Где-то от 8562 рублей в месяц. Не считая льготных рецептов на лекарства и т.п.
В общем, чего спорить. Ну не верю я в персионную и медицинскую систему нашего государства. Жаль конечно, но это факт :)
Верить или не верить можно например в бога или жене -)
Akuma
30.09.2017 23:00Наверное я не с вашей планеты :)
Про диабет — ладно, дают инсулин. Но с таким скрипом, что просто ужас. Знаю не по наслышке, кстати. Если бесплатного инсулина, то хоть помирай — всем пофиг.
Бабушка инвалид 2-й группы. Сам лично с ней бегал оформлял инвалидность. По мне так проще было ей просто денег давать, но бабушка же хочет…
Около 1500 надбавки, кажется. От льготных лекарств лучше отказаться сразу, т.к. их нигде нет и они плохие, зато это даст еще + к пенсии.
Льготный проезд на транспорте для неходячей бабушки… спасибо тебе государство. Тоже отказались за плюсик в пенсию.
Знаю человека, которому платят около 8000 как раз за инвалидность. Но там совсем все плохо. Да, спасибо за это.
В бога не верю. Жене верю. Она, кстати врач, поэтому не рассказывайте мне. пожалуйста, про ОМС :) Ходим в частные клиники или по личному знакомству — не потому что можем, а потому что дешевле, лучше и не-через-месяц.d-stream
30.09.2017 23:08Наверное я не с вашей планеты :)
ну почему же? может и с моей. На моей вполне разнообразно все.
Про диабет — ладно, дают инсулин. Но с таким скрипом, что просто ужас. Знаю не по наслышке, кстати. Если бесплатного инсулина, то хоть помирай — всем пофиг.
Почем там инсулин примерно? например соотносительно «трат на ОМС»?
Тоже отказались за плюсик в пенсию
Осталось посчитать бабушкин «баланс» полученного и отчисленного и призадуматься…
Впрочем бабушка может оказаться не очень показательной, как и большинство нынешних пенсионеров. Ну просто в силу сложившихся смен формаций.
Знаю человека, которому платят около 8000 как раз за инвалидность. Но там совсем все плохо. Да, спасибо за это.
Опять же считаем «баланс». Думаем.
Akuma
30.09.2017 23:15+1Инсулин стоит дофигища, вы правы. Но адовость его получения это не отменяет. К сожалению.
Бабушка смогла бы все оформить сама? Не знаю как ваша, моя бы не смогла.
Во втором случае аналогично.
Весь «баланс» сходит на нет, когда понимаешь, что за твои деньги никто не чешется тебе помочь.
Не заплатил за ОМС ИП — ты чуть ли не уголовник.
Не пришел оформлять инвалидность — ой да ладно, заживет само, подорожник в помощь.
Пришел оформлять инвалидность — приходи каждые пол года и доказывай, что рука у тебя не выросла (буквально).
Как сказали ниже «Ваши 20к отчислений в месяц считаются нормальной зарплатой на бОльшей части территории нашей страны». И я говорю о том, что за эти деньги я хочу нормальные услуги. Не могут их обеспечить? Я хотел бы возможность отказаться.d-stream
30.09.2017 23:20Я хотел бы возможность отказаться.
Вариант я предлагал. Его можно попробовать в варианте lite например поехав куда-нибудь нелегалом/мигрантом. Но не присасываясь пиявкой к сложившейся инфраструктуре, а вот так вот «одиноким волком» — ничего не отчисляя, но и платя за все.
tommyangelo27
01.10.2017 10:40+1А где гарантии, что через 20-30 лет снова не будет "смены формации", и нынешняя молодежь не останется ни с чем?
d-stream
01.10.2017 15:45Никаких гарантий. Завтра вообще может метеорит прилететь и всех захватят пришельцы.
В остальных случаях — сегодняшние пенсионеры, «заработавшие» свои пенсии в прошлых формациях как бы то ни было получают пенсии, маленькие ли большие, но получают.
Притом вполне сложившаяся практика что в общем-то сегодняшняя пенсия — это не лежавшие в кучке их накопления, а сегодняшние же отчисления работающих.
То есть по факту сегодняшняя молодежь кормит сегодняшних пенсионеров, а их будет кормить будущая молодежь. И размер этого кормления будет напрямую зависеть от того как эту молодежь вырастят.tommyangelo27
01.10.2017 22:08То есть по факту сегодняшняя молодежь кормит сегодняшних пенсионеров, а их будет кормить будущая молодежь. И размер этого кормления будет напрямую зависеть от того как эту молодежь вырастят.
С этим в общем-то никто не спорит. Лично я не вижу предпосылок, чтобы через 20-30 лет было иначе, и будущие поколения будут платить пенсии «нам» (нынешним 30-40-летним).
Akuma
30.09.2017 23:05Про беременных вы забыли, кстати. О них у нас заботятся.
Очередной пример из реальной жизни: доплата за ребенка «по уходу за ребенком» около 50 руб. в месяц. Пятьдесят, да :) У нас проезд стоит больше, чтобы документы отвезти/подтвердить.
Я не плохой. И государство не плохое. Просто система хромает и я говорю, чем она меня не устраивает и стараюсь из нее выбраться.
Предлагаю вернуться к пошлинам на Китай :)d-stream
30.09.2017 23:17-2Про беременных вы забыли, кстати. О них у нас заботятся.
Кстати да. Начиная от ТК и заканчивая бесплатными роддомами, яслями-садами, школами и материнскими капиталами.
А доплата — это только одна маленькая капелька из всего комплекса.
Предлагаю вернуться к пошлинам на Китай :)
Можно попробовать рассмотреть это в ключе засилья мигрантов, которые своей дешевой рабочей силой вытесняют правильных работяг и те кричат, что мигрантов надо запретить =)
Есть желание — можно поговорить про реальнуюAkuma
30.09.2017 23:22Честно, мне нужно сервис допиливать :) Так что на этом остановимся.
P.S. Мигранты вообще не дешевая рабочая сила.
lax_laxity
02.10.2017 15:32Бесплатный роддом, где за все нужно доплачивать.
Бесплатные ясли, которых фактически нет.
Бесплатные детские сады, которых не хватает.
Бесплатная школа, где каждый месяц минимум тысячу ты отдаешь за что-то.d-stream
02.10.2017 20:24Бесплатный роддом, где за все нужно доплачивать.
За последние 7 лет — ни разу не пришлось. Даже фотограф щелкал под «если понравится и захотите — закажете. Нет — нет.» И никто не препятствовал самостоятельным съемкам. Максимум что можно натянуть под поборы — что кормят по диетсхеме, а все остальное — надо покупать за свой счет и пытаться пронести.
Бесплатные ясли, которых фактически нет.
нет личного опыта
Бесплатные детские сады, которых не хватает.
Они заполнены плотно. Очередь. Но они есть. Если не за неделю до поступления — то вполне.
Бесплатная школа, где каждый месяц минимум тысячу ты отдаешь за что-то.
При пристальном копании оказывается что «школьные поборы» — это взятки за «шобы оценки были хорошими».
И да. Есть коммерческие сады, ясли. Нормальные — лицензированы и можно на оплату направлять маткапитал. Циферки 1 месяца соизмеримы с годовыми взносами в ПФР+ФФОМС. Все ли готовы к такому обмену? -)
Правда сады-ясли-школы, в отличии от роддомов, не увязываются ни с ФФОМС ни с ПФР, ну да ладно.
sumanai
02.10.2017 20:34При пристальном копании оказывается что «школьные поборы» — это взятки за «шобы оценки были хорошими».
Интересно, почему же я получал плохие оценки, хотя исправно сдавал на ремонт класса?Andy_Big
02.10.2017 21:56Два варианта:
- Мало сдавал :)
- Настолько плохо учился, что помочь не был способен никакой ремонт :)
ploop
30.09.2017 22:51Ну не верю я в персионную и медицинскую систему нашего государства
Вы можете не верить, но она работает. Не идеально, со скрипом, но работает.
Вы сейчас рассуждаете с позиции «вот я...», «вот у меня...» — оглянитесь вокруг! Ваши 20к отчислений в месяц считаются нормальной зарплатой на бОльшей части территории нашей страны. А во многих регионах даже крутой. При том цены на медобслуживание и прочее ничуть не меньше.
Прибавьте к этому финансовую неграмотность населения, как все эти рассуждения становятся бессмысленны. И остаётся два варианта — либо текущий, либо закон джунглей.
Если завтра упадет сосулька что мне даст государство? Ну только честно :)
Есть немалый шанс, что вылечит.Akuma
30.09.2017 22:53Не спорю. Я и не предлагаю всех поголовно лишить пенсии, а лишь дать возможность выбора.
areht
01.10.2017 00:21ОМС по выбору не бывает, по определению. Как только вы откажетесь — скорой придётся проверять медстраховку до того, как любому человеку помощь оказывать.
Вы вообще уверены, что хотите отказаться от права на жизнь, если вы страховку показать не можете?Akuma
01.10.2017 00:29Вы не туда повернули в своих суждениях.
Давайте по другому: я не согласен с качеством оказываемых услуг (ОМС) за эти деньги и готов от них отказаться в пользу, возможно, более дорогих, но качественных услуг (страховок, напр.).
В случае, если у человека нет страховки и нет денег оплатить лечение — врач может сам решить, работать ему бесплатно или нет. Жестоко, но логично.
Или вы считаете, что врачи должны работать нахаляву? Они тоже хотят кушать и кормить семью и предпочитают тратить свои силы с выгодой.
Посмотрите на реальную практику по инсультам (для примера) в крупном городе. Бесплатная скорая даже по приезду не успеет сделать тромболизис, а ведь еще в поликлинику везти. Хоть сколько вы за ОМС платите — это так. Надеясь на ОМС человек уже обрекает себя на последствия инсульта. Ну и т.д.areht
01.10.2017 01:21Я туда повернул. У вас в рассуждениях слово «я готов отказаться от ОМС» — это невозможно. У вас есть варианты:
1) Купить ДМС за отдельные деньги
2) бороться за качество/цену/объём услуг, которые предоставляют через ОМС.
3) Отменить ОМС для всех (но, думаю, «все» будут против)
> В случае, если у человека нет страховки и нет денег оплатить лечение
Я не спрашивал возражаете ли вы, что бомж Петя умрёт в снегу. Я спросил, готовы ли лично Вы умереть в снегу, если бумажника со страховкой с собой не окажется (а врач решит не работать бесплатно)?
И никакого «врач может решить» не будет — ему просто запретят использовать приборы и медикаменты вне рабочих заданий. Да к Вам скорую даже не пришлют, пока номер страховки не назовёте — или Вы считаете, что врачи должны работать нахаляву?Akuma
01.10.2017 01:281) Отличный вариант, только плату за ОМС он почему-то не отменяет.
2) Проще отказаться от этих услуг. Врачам тоже кстати проще.
3) В общем-то «все» будут против.
Вроде бы я дал понять, что да, готов. Только не ограничивайте все одной страховкой. Медицину всегда можно оплатить обычными деньгами, а страховку занести попозже.
Или вы думаете, что ОМС есть у всех и бомж Петя показывает полис в каждой поликлинике? Нет, бомжа Петю врачи обслуживают бесплатно: в прямом смысле им за него могут и не заплатить.areht
01.10.2017 02:28123 — Ну и? Варианты вас не устраивают, других на этом глобусе нет. Вам другой глобус дать?
> Вроде бы я дал понять, что да, готов.
Звучало скорее как «второсортные же люди — пусть врачи решают», ну да ладно.
> Только не ограничивайте все одной страховкой
Ни в коем случае, я ограничил бумажником (со страховкой, деньгами, кредитками и паспортом).
Нужда в скорой и исчезновения бумажника — весьма совместимые явления.
> Нет, бомжа Петю врачи обслуживают бесплатно: в прямом смысле им за него могут и не заплатить.
Чушь. Сейчас любой находящийся на территории РФ считается застрахованным в силу закона. А врачи работают на ставке, а не на сдельной оплате. Так что даже если поликлинике страховая не оплатит — оплатит бюджет. И это соответствует закону.
Как только вы решите себя исключить из ОМС — вся цепочка рассыпется, никакой причины лечить каждого валяющегося на улице не будет.Akuma
01.10.2017 11:25Расскажите про эту «чушь» врачам в нашей больнице, в которую стекаются все бомжи :)
Я же не на голых догадках все это пишу.
Какая-нибудь бабушка вызывает скорую бомжу, который лежит на тротуаре. Не отреагировать — не могут, приезжают нехотя.
Затаскивают бомжа в машину и везут на приемку, где его пытаются слить в любое отделение «только не в свое».
Причина тому, помимо не слишком приятного общения с пациентом очень простая: врачам за бомжа без ОМС не заплатят. Да, у них есть ставка. Но готовы ли они лечить бомжей весь месяц за 6000? Думаю нет.
Поясню: за пациентов с полисом (ну хотя бы с паспортом) врачам доплачивают. По копейке за каждого — получается хоть что-то.
Сделайте проще, чем слушать парня из интернета. Найдите любого врача из гос. больницы и расспросите про реальность ОМС и как им работается. Расспросите работников скорой о том какой процент вызовов реально приносит пользу.
ОМС в текущем виде делает из врачей «обслуживающий персонал» со всеми вытекающими.areht
01.10.2017 20:12-1> Но готовы ли они лечить бомжей весь месяц за 6000?
Вот этого я вообще не понимаю. Человек приходит на работу, но не хочет её делать за оговоренную зарплату? Это не в ОМС проблема.
Им пистолет к голове никто не приставлял, сами на такую ЗП согласились.
То, что они согласились за 6000 работать не оправдывает ни нежелание с бомжами(со всеми, кто не из платной палаты/со всеми, кто денег лично не дал) общаться, ни выписку дорогих аналогов за бонусы, ни таскание еды из холодильника пациентов. Лечить бомжей — это обязанность работника госбольницы, играть им в «горячую картошку» — это уже опционально.
Впрочем, «Вы не туда повернули в своих суждениях.», что толку от перечисления недостатков?
d-stream
02.10.2017 20:46Гм… А само наличие телефонов 103, на которые можно позвонить, автопарк хоть каких-то машин скорой помощи откуда берутся и содержаться?
Случайно не из того же «общака» наполняемого поступлениями от полисов ОМС?
Vilgelm
01.10.2017 01:54Я не использую ОМС, плачу напрямую (в общем и целом это дороже чем ДМС, но от ДМС в моем городе толку примерно ноль). Но почему-то так выходит, что ДМС (минималка) в целом стоит примерно столько же, сколько и ОМС (от официальной среднероссийской зп), но качество услуг которое по нему можно получить выше. Я готов платить за ДМС (если бы от него был толк в моем городе и без приколов типа «вам мы полис не продадим, потому что не хотим», как с ОСАГО сейчас) отказавшись от ОМС.
areht
01.10.2017 03:28> ДМС (минималка) в целом стоит примерно столько же, сколько и ОМС, но качество услуг которое по нему можно получить выше.
Зато там вычеркнуто всё дорогое и долгое, вроде рака, СПИДа и ещё список на пару листов. Да даже госпитализации, наверное, нет. Так что так сравнивать цены некорректно.
> В США это знаете как работает?
Э, не. Бесплатных чудес не бывает. Если каждый пятый не платит — счёт увеличивается на 25% для всех, за него платят другие. Предположу, что в РФ, где средний класс занимает 10% — будет платить 10% (и это оптимистично, средний класс болеет меньше). Тогда будет кто платит — платит в 10 раз больше. Как-то так в США и работает?
Смысл страховки в том, что можно «размазать» эти расходы больных по здоровым, а не в том, что бы вам дешево было [быть здоровым].Vilgelm
01.10.2017 11:50Дело в том, что сейчас бесплатно означает какой-то базовый набор услуг, а со сложными заболеваниями тоже все плохо.
Несколько примеров из моего окружения: аппендицит вырежут бесплатно, но методом после которого заживление будет идти 2 недели и больше шансов на неприятные последствия. Хочешь лапароскопию? С тебя 12к (на момент 10 года где-то).
Хрусталик тебе могут заменить бесплатно (только в очереди постоять надо), но только на плохого качества (сами врачи говорят, что проблем после его установки будет очень много). Хочешь хорошего? Плати около 20к (на момент 12 года). Рак. Тебе могут сделать операцию бесплатно, но на нее очередь такая, что ты можешь и не дожить (да и сама операция к тому моменту будет намного менее эффективна). Хочешь попытаться не умереть? Плати очень много или ищи другие способы. И так далее.
Суть в том, что за 5.1% от зарплаты дают довольно базовый набор гарантий, остальное за допплату. Да, это конечно в десятки раз дешевле, чем в США (но у них цены несколько неадекватные, несмотря на более высокое качество), но и хуже, что логично.
Суть в том, что государство с деньгами управляется куда менее эффективно, чем частный бизнес (обычно это так). Если бы эти 5.1% заносились бы через без участия государства (хотя тут тоже есть шанс, что растащат, российские реалии), то вполне возможно, что и качество услуг было бы выше. Просто потому, что управление более эффективное и распилов и откатов меньше (в идеале вообще нет).
Приведу пример, который слышал от одного человека в теме (владеет клиникой): цена техники для частной клиники обычно в 2 раза ниже, чем для государственной. Не потому, что кто-то на государственных клиниках нажиться хочет, а потому что откаты.
Ну а если хочешь не такой базовый набор, а получше, то и плати побольше, это логично.areht
01.10.2017 19:07Если вы хотите рассказать, что по страховке хуже, чем за нал — не спорю. А к чему это?
> Суть в том, что государство с деньгами управляется куда менее эффективно, чем частный бизнес
ПОЭТОМУ у нас страховые в ОМС — частные.Vilgelm
01.10.2017 19:48Ну да, осталось еще сделать так, что бы деньги напрямую шли в страховые минуя ФФОМС и сделать клиники с частными (если государство сможет им дополнительно оказывать финансовую поддержку в обмен на расширение доступа населения к услугам, то замечательно). Но это, очевидно, будет дороже, так что неплохо бы еще поднять уровень оплаты труда\перенаправить часть взносов ПФР в ФОМС или что-то в этом роде. Глядишь и медицина у нас станет лучше.
areht
01.10.2017 22:02> сделать клиники с частными
Ну так делайте. Не государство же за вас будет частные клиники строить?
На сколько я понимаю, ограничений нет: любая клиника может лечить за те деньги, что государственные получают по ОМС.
> неплохо бы еще поднять уровень оплаты труда
и 70 девственниц. Фантазировать — так с размахом.Vilgelm
01.10.2017 23:09Государству нужно кое-какие законы для этого принять.
areht
02.10.2017 00:04Не увидел в статье ничего про законы, которые мешают частникам заниматься ОМС. Там написано, что за тарифы госбольниц частники работать не очень то хотят.
Ну, то есть для привлечения частников надо платить в ОМС не 5%, а, скажем, 10%, тогда можно увеличить выплаты за лечение, тогда там будут частники.
Не знаю уж что дешевле: увеличить выплаты по ОМС или просто ДМС докупить.
Vilgelm
01.10.2017 01:57Вообще-то полис или хотя бы его номер требуют и сейчас при оказании медицинских услуг (а еще кучу бумажек подписать надо, почему-то больше, чем в частной клинике).
В США это знаете как работает? В экстренном случае вас все равно вылечат, но если страховки не окажется, то вам выставят счет на прямую. Но такие счета при этом не подлежат взысканию. Не самый идеальный вариант, но о праве на жизнь речь не идет.
Hardcoin
01.10.2017 01:28Эта проблема не решается индивидуально. Не выйдет разрешить отменить пенсию вам и не разрешать отменить остальным, это было бы очень странно.
В принципе, вы имеете право сказать — остальные (90%, что про*т) взрослые и пусть сами решают. Но их плохое решение через 30 лет скажется на нас, когда они массово попрошайничать начнут без пенсий. Так что не совсем ясно, что хуже.
И, к сожалению, в этой стране деньги не могут быть средством накопления. На отрезке в 20-30 лет рубль ничего не значит, гарантии банков ничего не значат. Закопанное золото на огороде, конечно, имеет какую-то ценность, но без процентов и как массовое пенсионное решение не очень подходит. Иностранные вложения тоже не могут быть массовым планом.
Я не говорю, что будет плохо, но свой пенсионный план предпочту делать параллельно стандартному, а не вместо.
d-stream
30.09.2017 22:32Кстати призадумался:
одинокий предприниматель отчисляет в пенсионный фонд за себя от 23400.00 до 187200.00 руб. в год
одинокий пенсионер — получает от 102744.00руб (минимальная пенсия «по старости»)
Или в другом ракурсе — один предприниматель своими пенсионными отчислениями (взносами) обеспечит от 1950 до 15600 рублей в месяц одному пенсионеру.
Что в схеме предприниматель с двумя живыми родителями-пенсионерами при безПФРной схеме — будет выглядеть уныло…jahr
02.10.2017 09:38Что-то Вы сочиняете про минимальную пенсию по старости. Моя тетушка недавно начала получать пенсию, и получает 4500 в месяц, несмотря на работу по трудовой книжке от института до пенсии (и продолжает работать, конечно, при такой-то щедрости).
d-stream
02.10.2017 10:02Первый же результат поиска в инете: posobie-help.ru/pensii/trudovye/razmer-minimalnoj-pensii.html
При всей интернетности источника — это все же репрезентативнее примера одной тетушки.
Кстати насколько мне попадалось — при пенсии менее определенной цифры есть право получения неких доплат. Но за их продлением надо ходить в собес раз в квартал или полугодие.
Так же как и за доплатами за потерю кормильца, участие в ВОВ и др.
jahr
02.10.2017 13:24+1Ну, Вы почитайте свою ссылку сами хотя бы:
Но при этом государство гарантирует, что “минималка” по старости будет не менее прожиточного минимума для пенсионеров. В прошлом году его величина в среднем по регионам была равна 8803 руб.
Примечательно, что регионы самостоятельно устанавливают нижний порог исходя из прожиточного минимума в своей области и начисляют соответствующие социальные доплаты.
Вообще, статья очень манипулятивная, размер пенсии все время незаметно подменяют размером прожиточного минимума, как в первой цитате, малозметно используют планы вместо реального положения вещей и т.п.
Если поискать, например, данные о минимальных пенсиях в Нижегородской области, о которой у меня и есть данные, то можно увидеть совсем другие цифры. Впрочем, они тоже не соответствуют реальным размерам, там указывается 6300, и тоже текст написан очень хитро.) Нужны ссылки на официальные документы, по которым выполняется расчет, а их нет, у меня найти не получилось, во всяком случае.d-stream
02.10.2017 17:24Если бы я по-быстрому нашел ссылки на офдокумент с одной цифрой — естественно привел бы. Поэтому пока можно за «рабочую версию» принять те самые 8 тыс.
Можно еще эту цифру перепроверить из цифр ПФ «в xx году было выплачено yyy денег» и росстатовской «в хх году пенсионеров в РФ было zzz».
jahr
02.10.2017 18:20По-моему, разговор как раз о том, что за рабочую версию 8 тыс брать нельзя.) Если Вы пропустили, даже в Вашей статье не сказано, что минимальная пенсия имеет такой размер, это прожиточный минимум (причем, сильно не везде он такой), и правительство только обещает, что пенсия с ним сравняется (т.е. пока еще не сравнялась).
Akuma
02.10.2017 09:49Я же говорил, что мы с вами с разных планет :)
Пенсия 102 744.00руб явно не у простых смертных.d-stream
02.10.2017 09:54Пенсия 102744 рубля в год — это 8562 рубля в месяц.
Что заметно меньше чем размер страховых взносов ИП за себя (23тык в год)Akuma
02.10.2017 09:55Надо было уточнить, что это в год :)
Тогда более реально.d-stream
02.10.2017 10:17Да, я возможно не очень явно акцентировал на это внимание.
А так идея была сопоставить пенсию одного человека и пенсионные взносы одного ИП.
В совокупе с той мыслью что сегодняшние работники кормят сегодняшних пенсионеров — можно прикинуть сколько надо честных предпринимателей для обеспечения бесперебойного кормления одного пенсионера.
SAMbI4
02.10.2017 06:22Я как ИП в этом году уже заплатил налогов на 60 тыс, а сейчас как представлю что 3й квартал платить, а там сумма уже 110 тыс, хотя моей чистой прибыли, дай бог 50. Еще и сбер радует, за р/с каждый месяц 1800 рублей, это условия для «малого бизнеса».
Налоги на компанию с НДС, вообще радуют, там от 52 до 54% налогов на прибыль.
А потому мы удивляемся, почему у физика цена 3 копейки, а у юр лица 30 рублей.Akuma
02.10.2017 09:46Не ради рекламы, но у меня в Альфе 790 в месяц за р/с. Правда мне не нужны переводы, а только один в месяц на вывод.
В Тинькофф вообще около 500 руб. в месяц, но конкретнее не скажу, т.к. ради экономии 200 руб. мне было лень возиться с бумажками.
А Сбер… ну у вас должны были быть очень веские причины открывать там счет.SAMbI4
02.10.2017 10:19Причины просты:
— Близость отделения обслуживающее юр. лиц.
— Личная карта сбер (выводы на карту без %)
— Многие мои клиенты на сбере (за счет этого поступления практически мгновенные)
По сути, мои работы подорожали на 1800 в месяц. А вообще по закону, ИП не обязано иметь р/с, в качестве р/с может выступать «личная банковская карта», НО есть нюанс: если у вас много поступлений (например от жены), то придется обосновывать перед налоговой что это не деньги от деятельности ИП.Andy_Big
02.10.2017 14:06У меня Альфа.
— Близость отделения обслуживающее юр. лиц.
За все годы ИП в отделение приходилось обращаться всего раза три :)
— Личная карта сбер (выводы на карту без %)
В Альфе тоже есть какая-то карта для бизнеса, хотя я просто перевожу деньги на свою обычную карту физ. лица, тоже альфовскую. Потери копеечные, сроки — пара секунд даже в 3 часа ночи субботы.
— Многие мои клиенты на сбере (за счет этого поступления практически мгновенные)
Это аргумент, согласен. Хотя обычно переводы из любого банка приходят в течении максимум суток.
SAMbI4
02.10.2017 14:31За все годы ИП в отделение приходилось обращаться всего раза три :)
да я сам 2 раза пока только обращался, но все равно удобнее.
Потери копеечные
В сбере потерь нету совсем, я тут 1.4кк переводил, все 1.4 пришли, это существенный плюс.
GreyPhantom
30.09.2017 15:36+1Ага, а еще- брать налог с тех, кто в турпоездке за рубеж вздумал там перекусить- это же целых 5 долларов мимо госказны, непорядок.
Arastas
30.09.2017 15:10И магазины, входящие в АКИТ, будут свободны повышать стоимость товаров так, как им заблагорассудится.
Серьёзно, вы считаете, что это так работает? Или вы обвиняете их в ценовом сговоре? Тогда вам в ФАС, они это дело любят.
Не надо всё валить на магазины, они играют как умеют. Но если их, как и остальной бизнес, ставят в условиях высоких (бюрократических) издержек, то и им приходится повышать цены.
Пошлина на импортные покупки в интернете есть очень во многих странах. Просто там никто не требует ничего заполнять и оплачивать в сбербанке, надбавка автоматически плюсуется к цене товара и показывается продавцом ещё на этапе покупки. Всё удобно и ориентировано на покупателя. Реально ли так сделать с таможней РФ — не знаю.buggykey
30.09.2017 15:55+4их, как и остальной бизнес, ставят в условиях высоких (бюрократических) издержек
Так какого, простите, лешего они добиваются НЕ снижения собственного налогового (и бюрократического) бремени, а повышения налогов и пошлин для других участников рынка и, собственно, покупателей?Arastas
30.09.2017 16:20Если посмотреть историю вопроса, то сначала они и лобировали снижение пошлин для себя, чтобы оказаться в равных условиях с бесшполенным импортом. Например, Оскар Хартманн, основатель kupivip. Когда стало ясно, что этот вариант не проходит (пошлины это реальность для очень многих стран, протекционизм и всё такое), переключились на введение пошлин для всех. Это же не общественные деятели, бизнес-омбудсмены, или ещё кто-то. Это предприниаметли, которые платят налоги, создают рабочие места и, главное, думают о прибыли и бизнесе.
buggykey
30.09.2017 16:48Я уверен, что местные онлайн-магазины и зарубежные — это две разные ниши. Как минимум, низкая цена у одних компенсируется отсутствием ожидания доставки и нормальной гарантией у других. Это ИМХО, т. к. я — не эксперт, вижу то, что лежит на поверхности.
Но зато теперь мы, как покупатели, за свой счет будем обеспечивать членам АКИТ равные условия с зарубежными магазинами. Справедливость восторжествует!
leopoldthecat
30.09.2017 17:57+2Серьёзно, вы считаете, что это так работает? Или вы обвиняете их в ценовом сговоре?
Ну а что им мешает в условиях полученного бизнес преимущества (возросшей цены у зарубежных ИМ) не использовать его по полной программе (поднять цену хотя бы пропорционально)?
Ну и цены у них копейка в копейку.
Fagot63
30.09.2017 21:44+3Только вчера ходил покупать Xiaomi Redmi 4X 32GB, куда не зайдешь цена 12990р и ни копейкой в сторону. Поневоле задумываешься о договоренности. А как глянешь цену на том же гербест в 8000р плюс минус, приходишь в тихий ужас.
По неволе, даже мало знакомый с интернетом, но умеющий считать деньги задумается, а зачем мне сомнительная гарантия, если без нее можно купить почти два таких же телефона.
А на обвес(стекло/чехол) накрутка и вовсе 400-500%, наклейка стекла 800р.
И если сейчас убрать возможность покупать за границей(введя дикие поборы и не упростить их уплату), магазины входящие в акит и не только вообще берега потеряют.
swelf
01.10.2017 02:31Справедливости ради, на что что, а на сяоми в РФ хорошие цены, на томже маркете можно посмотреть, ваш 4x 32gb по маркету начинается от 8900.
Vilgelm
01.10.2017 19:49У нас 4x, который с 2GB RAM, в Китае с 3 (за ту же цену). У нас версия с 3 начинается от 11. Недавно просто заказывал.
swelf
02.10.2017 02:31Я вижу, что в РФ цены на 4x 3\32 начинаются от 9300 прям на маркете никаких от 11 и рядом нет, в китае начинаются от 8700 на али.
П.С. На большинство брендов разница между РФ и китаем достаточно большая, я просто заметил что сяоми выбивается из этого правила.
bro-dev
02.10.2017 21:17Зависит от города, в СПб есть за 8к, сам купил в этом магазине вчера другой телефон тока. Разница с Китаем 0-500р смысла вообще нет покупать издалека.
Azlentor
01.10.2017 06:19ФАС у нас как старый импотент, всё возбуждается-возбуждается на операторов связи, да чего-то ничего не выходит. Бесправная организация с полным отсутствием какой-нибудь возможности оказать настоящее давление на организации для выполнения своего решения.
sptor
01.10.2017 11:22надбавка автоматически плюсуется к цене товара и показывается продавцом ещё на этапе покупки
Если продажа идет в третью страну, то ничего не показывется — надбавка в смысле — вычитается НДС/местный налог да, и цена показывается без них, но никто не считает налоги в стране покупателя сразу — это уже его обязанность. Я в прошлом обсуждении этой темы даже скрины прикладывал, как выглядит цена в одном магазине на один и тот же товар если менять страну доставки.
andrey_aksamentov
30.09.2017 16:20+10Покупая на алиэкспресс совершаю кражу? Серьезно? Насколько нужно охренеть, чтобы такое заявлять?
pavelpromin
30.09.2017 16:27+2То что вы еще не сидите, — это не вышла заслуга, а их недоработка.
Все блин в политику упирается…
Alexey2005
30.09.2017 18:07+4Ну у копирастов ведь прокатило. Благодаря интенсивной пропаганде уже многие уверены, что, качая что-нибудь с торрента или файлопомойки, они совершают кражу. При том что до сих пор нет никакого способа проверить лицензионность продукта. Никто даже не думает о создании «единого реестра правообладателей», чтобы вбив название произведения пользователь смог получить данные по правообладателю и ссылки на официальные магазины.
У рекламщиков тоже вот-вот получится убедить всех, что, включая AdBlock, вы воруете у создателей сайта и убиваете ресурс.
Так почему бы этим же аргументом не воспользоваться перекупщикам?coturnix19
30.09.2017 20:27+3У рекламщиков тоже вот-вот получится убедить всех, что, включая AdBlock, вы воруете у создателей сайта и убиваете ресурс.
— а когда получится убедить в этом, начнут убеждать что просматривая рекламу и особенно кликая на нее но при этом ничего не покупая вы обворовываете интернет-магазины, ведь они за просмотры рекламы платят а прибыли никакой.
Hardcoin
30.09.2017 21:14Проблема не в едином реестре, а в том, что люди путают "воровство" и "нарушение прав".
Возможно, концепция прав слишком сложная, а воровство всем знакомо с детства. Потому и прокатывает такая неудачная аналогия.
pavelpromin
30.09.2017 16:21+1Покупки на ибэй и Амазон конечно накроются, но алиэкспресс я думаю сильно не просядет ибо не зря же он склады в России строит. Да цены чутка выше чем с Китая, но зато быстрее и без таможни.
ploop
30.09.2017 17:47+2Чуть выше, да, но значительно ниже, чем у АКИТ. Зато всё легально.
И, судя по последним новостям, складов и магазинов али собирается открывать огромное количество, чуть ли не в каждом регионе. Вот пусть тогда попробуют поконкурировать.Hardcoin
30.09.2017 21:17Сильно сомневаюсь, что они хотят конкурировать. Если получится, будут прижимать склады административными методами. Потому что они патриоты и у них рабочие, которым они зарплату платят. А Али — иностранцы, которые на скрепы посягают дешёвыми товарами.
Но надеюсь, административного ресурса у них не хватит.
ploop
30.09.2017 21:48На данный момент не хватит, на них где сядешь там и слезешь.
Волнует то, что если у них действительно попрёт бизнес (в чём я почти не сомневаюсь), просто через годок-другой примут нужный закон и досвидос. Не получится играть по правилам, если правила в руках одного из игроков.
Marwin
30.09.2017 17:03+4А поясните, плиз. Как это сказывается на отправлениях не новых вещей? Ну понятное дело, что официальная покупка в инет магазине новой вещи стоила определенную цену, известную открыто в любой момент. А если мне просто любое физ лицо шлет посылку с б/у вещью? на неё как может распространяться этот закон? По сути весь али — это же просто пересылки частников? Это что, например, если мне шлют б/у ксеон, купленный (это кстати отдельный вопрос для почты, платил ли я вообще что-то за него, а не просто мой друг с китая шлет какую-то коробочку мне) за 1000р, то я должен будут заплатить пошлину? сколько? с 1000$ его цены нового или как? он же не новый? как вообще оценить стоимость б/у вещи?
Andy_Big
30.09.2017 17:45Боюсь, что оценят по каталогам как новый, а что он БУ — это Вам придется доказывать, как и то, что Вы за него не платили (посылка от друга) или заплатили всего 1000 рублей.
ploop
30.09.2017 17:49+3Как как, проблемы индейцев шерифа не волнуют. Докажете, что БУ или подарок — ок, вопросов нет.
Marwin
30.09.2017 17:59ну так и вообще до абсурда недалеко… а если мне друг сувенирную фигурку деда мороза там любую вообще отправит на новый год? Да может она вообще его собственной ручной работы и ценности не имеет? Я понимаю там автомобили, у которых даже на б/у есть устоявшийся рынок всероссийский, где хотя бы примерно оценить класс авто для стоимости растаможки на основе его характеристик. Но это же нереально применять к любой безделушке. Должно быть хоть какое-то рациональное решение.
ploop
30.09.2017 18:12ну так и вообще до абсурда недалеко
Ну как не далеко, 8 месяцев целых.
Должно быть хоть какое-то рациональное решение
Будем надеяться, что будет…
burzooom
30.09.2017 20:28почему абсурд? вспомните ситуацию с наследством в США И Европе — вроде как состояние принадлежало отцу, но что бы его получить через наследование, нужно отдать его нехилую часть.
me21
01.10.2017 13:36+1Ну это же не уголовный кодекс, где есть презумпция невиновности. В гражданских делах обвиняемый должен сам доказывать, что не верблюд.
swelf
30.09.2017 18:31Докажете, что БУ или подарок — ок, вопросов нет.
я тут погуглить попробовал, и нагуглил только то, что понятия подарок для таможни нету, потому лучше купить на распродаже и доказать, что тебе сделали скидку, чем получить реальный подарок и заплатить пошлины с полной стоимости. Но тут еще возникает вопрос сервисного обслуживания, иногда люди на ремонт технику отправляют в страну, где приобретали, и тут получается придется платить пошлину вторйо раз, при возврате?
pewpew
01.10.2017 01:10Воу-воу, полегче! Это почему МНЕ вдруг придётся доказывать это, а не доблестному наркоману с таможни? На каком основании такой вопрос могут в принципе задать?
Ну задали. Я им скромно отвечу, мол иди в жопу, дурак, это не твоё собачье, отдавай мою штуковину, холоп спинопрогибочный или доказывай мне, что вещь новая.
Почему необходимость доказательства того что ты не жираф ложится на тебя, а не на шерифа? А как же презумпция невиновности? Я же не совершаю преступления. Мол, какие ваши доказательства?areht
01.10.2017 04:36+1> А как же презумпция невиновности? Я же не совершаю преступления.
Какая такая презумпция, если вы преступления не совершаете?
Вам просто счёт выставили. Презумпции оценивать вам никто не обещал.
ploop
01.10.2017 14:47+1А как же презумпция невиновности?
А тут где преступление? Не хотите — не берите посылку, никто не заставляет, как в случае со штрафом или чем-то ещё. Ну а если учесть, что вы её не покупали, то тем более — ничего не теряете.
vershinin
30.09.2017 20:26-2Ну, всё как в этих ваших Европах, почему бы и нет? В Германии, например, таможня дерёт НДС в 20% со всего, что ввозят из третьих стран. Отдельным бонусом идут пошлины на всякие специфические группы товаров.
vershinin
30.09.2017 22:12-1Минусаторам на заметку: если в «цивилизованных» странах государство идет на такой шаг, то какой железобетонный аргумент вы припасете для нашего государства? Что мы беднее? Или что нужно сохранить инвестиционный климат? Всё что вы не скажете, для наших государственных мужей прозвучит неубедительно, а у них железобетонный аргумент: если нефть дешёвая, то вы должны стать заменой этой нефти. Вот и весь хрен до копеечки.
Hardcoin
01.10.2017 01:32+2Железобетонный аргумент — у нас свой особый путь. Это патриотично, кто из депутатов рискнёт спорить?
Нельзя использовать аргумент "как в Европе", если не собираешься вводить все законы как в Европе.
Либо вводим все, либо используем другой довод о полезности.
ClearAirTurbulence
30.09.2017 22:13+6В этих наших Европах, уважаемый умаодан из Ольгино, есть собственное производство, есть нормальные магазины, где цены ниже, чем в наших, а зарплаты почему-то выше наших. Не будем говорить о прочих очевидных вещах.
vershinin
30.09.2017 23:35-1Да, всё так. И производство там есть, и магазины нормальные, и зарплаты выше. Однако, что покупают у нас за рубежом? В основном электронику с Китая. То же самое делают и немцы. Например, я недавно брал Huawei P9 за 20 тысяч рублей. Сколько он стоит в Европе? На амазоне — 312 евро, что примерно соответствует нашей цене. Сколько он стоит на али? 290 евро.
О чем могут сказать эти цифры этой не репрезентативной выборки? Как влияют немецкие нормальные магазины и собственное производство на эти цифры? Да никак.
Может быть немцы таким образом хотят защитить производство своей электроники? Да не смешите меня.
Что немецкое правительство, что российское просто тупо доит население, и разница в зарплатах и наличие магазинов тут совсем не при чём.Arastas
01.10.2017 00:10Чем не нравится версия с защитой собственного производства?
vershinin
01.10.2017 00:36Это если ЧПУ станок из-за рубежа покупают, то можно понять, что Siemens будет заинтересован в огораживании рынка. В случае Huawei и его продуктов — его прямые конкуренты Nokia и Ericsson (это я про базовые станции, но допустим, что они конкурируют и по мобильникам). Но какая европейская конкуренция может быть в производстве, например, памяти? Жестких дисков? Матриц для мониторов?
Hellsy22
01.10.2017 00:39Это, кстати, не важно. Важно лишь то, что граждане, уже заплатившие все налоги со своей зарплаты, почему-то должны отдавать еще немного денег государству за то, к чему это государство не имеет отношения. Но, во-первых, это как бы не повод перенимать подобное и в России. А во-вторых, есть явная тенденция к увеличению порога.
vershinin
01.10.2017 01:36-1Да слушайте, при желании, они вам еще налоги на налоги введут. Вы к кому о справедливости взываете? Сказку про Чиполино читали? Вот оно самое-то и есть.
ploop
01.10.2017 00:57Ну, всё как в этих ваших Европах, почему бы и нет?
А в Америках негров линчуют. Тоже начнём?
Какая-то прям национальная идея, смотреть на запад и перенимать всё самое плохое. Я не к тому, что налоги и пошлины это плохо, но если они используются в конкретной стране и преследуют конкретные цели, это не значит, что это надо взять и скопировать.
Crank_Puller
01.10.2017 06:19Хотя бы потому, что «эти ваши Европы» много чего производят сами, причём весьма качественно, и большинство граждан могут позволить себе это качество, таким образом, много ввозить со стороны не надо. В РФ же, по сути, не производится практически ни-чи-во, особенно в бытовых вопросах.
Vilgelm
01.10.2017 01:48+1Вариант заказать посылку в Казахстан, а оттуда забрать — рабочий? Нужен какой-то конкретный адрес или можно до востребования? Pochtoycom вы не хотите открыть небольшой склад в Казахстане?
yans
01.10.2017 03:57+4Приятнее всего читать такие новости живя в Париже, рекомендую, попробуйте.
tendium
01.10.2017 04:09-1В котором посылки свыше 22 ЕВРО из-за пределов ЕС тоже облагаются налогом? :D
P.S. Полагаю, что с выходом Великобритании из ЕС, для европейцев весьма популярный ebay.co.uk тоже станет неактуальным.
g0rd1as
01.10.2017 06:19+1Такие новости хочется комментировать только матом. Вот, например, заходишь в почти любой ТЦ, там куча магазинов и ассортимент в них либо совсем убогий или неинтересный, либо половина из него — тот же Алимэкспресс, только дороже минимум втрое. Каким идиотом надо быть, чтоб за такие деньги покупать?! Вот люди и идут в интернет! Ну, а властям кажется, что бабки утекают и вместо того, чтобы как-то помочь бизнесу, дать свою альтернативу, которая будет как минимум на том же уровне, они пытаются доить всех и вся. Видимо, на развитие ума не хватает, а для доения ума много не надо.
Плюс лоббирование еще никогда не доводило до добра. Выживает самый качественный и сильный бизнес, а не всякое гуано, которому искусственно убрали конкурентов.
GrandTourism
01.10.2017 06:19имхо (чуть не матернулся про привычки как в ЖЖ))), в акитовцы так взвинят цены, хаха, что на «ебэй» будет всё ещё дешевле, хахахахаа (я думаю замогильный смех тут в тему).
akademik21
01.10.2017 06:19+2И даже с оплатой пошлины заказать ОТТУДА, со всеми конскими ценниками на доставку и оплату таможенного брокера, будет дешевле, чем купить у «наших» «бизнесменов» и «предпринимателей».
onthefly
03.10.2017 10:56Если внимательно посмотреть на список наших членов АКИТ, то у большинства можно будет найти зарубежные корни. Это даже не никому ненужная «поддержка отечественного ритейла», а элементарное жульничество на высшем государственном уровне.
surVrus
01.10.2017 06:19+1Это не налоги и не сбор. Де-факто просто негодные методы развития экономики.
Ну плюс еще создание конкурентных преимуществ бестолковым игрокам на рынке (типа АКИТ).
Это «свои да наши», близкие знакомые, «зарядили» гос. систему для получения прибыли. Все просто: ввалят в проект 20-30 млн баксов сразу, потом еще может 30-40 млн баксов, а получат на монополизации торговли 80-100 млн баксов. Срок окупаемости инвестиций — максимум один год. Делать ничего не надо, только «занос и распил». Стандартная схема, что все всполошились? Платят за все и всегда покупатели, без вариантов.
К государственной политике и вообще к интересам государства не имеет никакого отношения.
Граждане — это просто корм для чиновников. Из едят. Все очень просто.
evil_rrock
01.10.2017 06:19+2В 2018 году содержание Путина, Медведева, депутатов Госдумы и сенаторов обойдется россиянам в 37.956.152.000 рублей. Просто знайте.
daniilprohorov
01.10.2017 06:19Особенно круто, когда такого товара нет(всякие переходники), или он стоит в 10 раз дороже, чем в локальных интернет магазинах. Уверен, что многие бы переплатили те 20 процентов, но купили бы в России, не надо было бы ждать долго. Но это же не выгодно для магазина, как это он продаст китайский переходник всего лишь в 2 раза дороже?!!! Вот и думаешь после этого, как сделать бизнес, не обманывая людей, и платя при этом налоги…
Alexey2005
01.10.2017 19:53С переходниками всё вообще печально. Если в Китае можно без проблем заказать переходник с чего угодно на что угодно, хоть с DisplayPort на садовый шланг, то в России даже HDMI-miniHDMI ещё попробуй найди.
Крайне скуден ассортимент и компьютерной техники/комплектующих. Всё, что есть в продаже, делится на две категории: низкобюджетный хлам и дорогущий премиум-сектор. Девайсы с промежуточными характеристиками в продаже бывают редко или даже вообще не завозятся.
И это ещё только стандартные устройства. А вот попробуйте, к примеру, в России добыть смартфон со встроенным геймпадом. Или что-нибудь вроде GPD Win. Или хотя бы китайскую метеостанцию, которая помимо «стандартных» температуры и влажности ещё может и атмосферное давление замерить в мм рт ст. Что-то всякие там АКИТы не спешат завозить такое.ploop
01.10.2017 20:39+1в России даже HDMI-miniHDMI ещё попробуй найди.
Ну этот ещё можно нарыть. Смех был, когда я в магазине спросил HDMI-VGA. Консультант заверил меня, что такого быть не может. Стояли недалеко от кассы, стоял компьютер
— Интернет есть?
— Есть.
— Зайди на али и вбей HDMI to VGA
— Вижу. И стоит копейки. Обман 100% т.к. HDMI цифровой, VGA аналоговый, переходника такого не может быть.
— Ну а активный, со схемой внутри?
— Не может быть! Тем более за 3$
MAXInator
02.10.2017 14:05Ну, он почти во всем прав. За $3 — это действительно наколенная поделка, не работающая. Активный — года два назад искал, 2-3 круб выходило.
Chugumoto
01.10.2017 06:19та бредятина какая-то…
предположим мой друг из Италии решил мне в связи с апгрейдом подарить свою старую X10DAL-i
с чего вдруг я за это должен платить? и сколько? если заплатил я за нее 0 :)burzooom
01.10.2017 11:27Ок, друг подарит. Рассмотрим дальнейшее развитие ситуации. На следующий день друг купит X10DAL-i у соседа и отошлет вам же, где вы продадите ее своему соседу. Потом он вывесит объявление у себя в городе про скупку X10DAl-i, а вы, в свою очередь повесите объявление в своем городе «продажа из Европы X10DAL-i».
Через год будете оба кататься на BMW, не заплатив ни копейки налогов, за счет того что, отсутствие пошлин создало экономическую эффективность перепродажи товаров.sumanai
01.10.2017 13:39+1Через год будете оба кататься на BMW, не заплатив ни копейки налогов
Одна покупка BMW уже даст кучу налогов, я уж молчу про НДС на всё, что человек потребляет. Или же BMW тоже по почте как подарок послали?burzooom
01.10.2017 14:13то есть, можно отменить все налогообложения работников, предпринимателей, фирм, компаний, аргументируя что они все равно заплатят НДС при покупке товаров?
Fagot63
01.10.2017 15:56Ну так фактически сейчас покупая любой товар в России НДС платится дважды. Сначала с твоей з.п., а потом с товара который покупая.
MTyrz
01.10.2017 13:58+3… будете оба кататься на BMW, не заплатив ни копейки налогов, за счет того что, отсутствие пошлин создало экономическую эффективность перепродажи товаров.
Смотрите, дети, как это делается.
Манипулятор, в расчете на невнимательность аудитории, связывает два несвязанных понятия, отсутствие ввозной таможенной пошлины и отсутствие НДФЛ на перепродажу внутри страны (в терминологии манипулятора: соседу). Для усиления психологического эффекта манипулятор обращается к образу показной роскоши («будете кататься на BMW»), а также использует иронию («создало экономическую эффективность перепродажи»).
Запомните, дети: вот это и называется пропаганда.burzooom
01.10.2017 14:11Мимо. Я подчеркивал, что невинное «я только у друга купил б\у микросхему», легко превращается в налаженный канал поставок. Просто человек общительный, и друзей много
MTyrz
01.10.2017 16:42не заплатив ни копейки налогов, за счет того что, отсутствие пошлин
Вы читайте хотя бы то, что сами пишете.
Вы купили у друга б/у, и продали соседу б/у. И вы, и друг, вне зависимости от ставки таможенной пошлины, обязаны заплатить налог на образовавшийся в результате перепродажи доход. И пусть налаженный канал поставок работает без пошлин, налоги внутри страны он платит, как только случается первая же «продажа соседу».
Hellsy22
01.10.2017 15:28+1создало экономическую эффективность перепродажи товаров
С поправкой на отсутствие гарантий. А так — звучит отлично, как по мне.
beho1der
01.10.2017 08:47А что мешает возить из Казахстана? Может кто в курсе как на границе с Казахстаном у нас товары проходят?
gotch
01.10.2017 10:09+2Бесконечная история. Органы власти должны работать в интересах гражданина.
В марте 2018 года каждый может проголосовать «за» или «против» этого нововведения.
justhabrauser
01.10.2017 11:27«Органы власти должны» — а ребят-то не знают… (tm)
gotch
01.10.2017 14:38+2Не будем ударяться во всепропальщическую риторику. Если кто-то забыл — надо помочь вспомнить. Мы, главное, свою часть должны стараться делать, выбирать правильных товарищей.
Смотрите,
В настоящее время Таможенным кодексом ЕАЭС предусмотрено пороговое значение на 2018 г. в размере действующих сейчас 1000 евро, на 2019 г. — 500 евро, на 2020 г. — 200 евро.
Поэтому можно закладывать в проект бюджета что угодно, но пока не будет согласованного изменения в ТК ЕАЭС — это всё бумага.
Alexey2005
01.10.2017 19:59-1Может, подскажете хоть одну партию, которая на деле готова бороться против подобных законов? Когда закон Яровой принимали, что-то я не заметил никого, кто голосовал бы против. Даже справороссы дружно «за».
Нет такой партии. Просто нет. Поэтому совершенно без разницы, за кого вы там проголосуете и будете ли вообще голосовать.areht
02.10.2017 06:31+1А нас партий намного больше, чем сидит в думе.
minjust.ru/ru/nko/gosreg/partii/spisoksumanai
02.10.2017 18:02Но нужную для защиты интересов интернет-пользователей пиратскую так и не зарегистрировали.
Zmiy666
01.10.2017 11:23А в чем проблема… просто сделают все вещи по 20 баксов и остальную цену вещи обозначат как доставку… Доставка не учитывается, в законе важна только стоимость вещи, а она равна 20 баксам… и неважно что это телевизор, носок или дрон, любая проверка покажет что цена подлинная.
sptor
01.10.2017 11:35просто сделают все вещи по 20 баксов и остальную цену вещи обозначат как доставку
В который раз повторюсь, не нужно считать других людей, и таможенников в том числе, идиотами. Такие схемы работать не будут и только.
Vilgelm
01.10.2017 11:56Потом придется рисовать инвойсы и выписки из банка. Со вторым сильно сложнее.
Проще возить под пошлину, но коммерческим путем, а не так. Пошлины на многие товары 0, 30% это вообще запредельное что-то, не так уж много категорий товаров с такой пошлиной. При нормальных объемах (совместных закупках, например) можно из Китая в $6 за кило уложиться, а из США в $14 (а то и дешевле) с учетом пошлин и услуг брокера.
А тут они хотят 30% со всего подряд, запредельная наглость.
onthefly
03.10.2017 11:16Таможенная стоимость почтового отправления включает в себя стоимость товара и стоимость доставки. Поэтому квота в 20 евро означает, что платить придётся почти со всего, кроме совсем уж копеечных мелочей.
Darth_Biomech
01.10.2017 13:26Т.е., под удар попадут ЛЮБЫЕ посылки из-за рубежа? Даже те, к которым АКИТ не имеет никакого отношения? (Сомневаюсь что они продают, скажем, шарнирные куклы)
sumanai
01.10.2017 13:41Очевидно, никто разбираться не будет, и АКИТ глубоко плевать на тех, кто покупает товары, которые они в жизни продавать не будут.
billybonns
01.10.2017 13:36как же обидно, что смысл данного нового налога не стимулирование внутреннего производства, а повышение обираемости населения.
Cast_iron
01.10.2017 14:10а повышение обираемости населения
А разве в России налоги вводят для других целей?
TuMoXEP
02.10.2017 12:46Вариант смело озвучен с дивана, но что если создавать оборудование из модулей, каждый из которых обойдется меньше чем в 20 загнивающих?
И вообще, что с техникой, которая предусматривает апгрейды? Планшет за 20 со слотом под оперативу, которая отдельно докупается и превращает его в соседний из прайса, например? Как тут государству воровать у людей?Hellsy22
02.10.2017 13:40Такая техника называется «PC». А для планшетов и смартфонов существуют серьезные проблемы связанные с местом и совместимостью железа. Даже всемогущий Google не осилил эту тему — см. Project Ara.
Areso
02.10.2017 18:56Экран будет дороже $20 (особенно, если это слоенный пирожок). SOC (внезапно BGA) тоже дороже $20 (если это мид или топ-сегмент). 128 гигабайт накопителя… ну, вы поняли.
20 слишком мало.
serega_afi
03.10.2017 15:02Мне интересна вот какая тема: как эти ср… е правители будут определять откуда мне прислали товар? Может у меня в Китае живет родственник, который за свои деньги купил, к примеру планшет, и отправил мне его в подарок на день рождения. И отправил от имени частного лица.
Andy_Big
03.10.2017 15:54за свои деньги купил, к примеру планшет, и отправил мне его в подарок на день рождения
Вот когда Вы докажете все это, тогда и отдадут посылку без пошлин.
Pusk1
04.10.2017 12:41Вполне разумный шаг. Отечественная дистрибуция и в самом деле вынужденно накручивает 18% НДС к закупочной цене. В качестве агента по уплате НДС или таможенной пошлины можно привлекать логистическую компанию. То есть, приходишь на почту и оплачиваешь там пошлину или НДС при получении посылки.
Путин пообещал налоги не повышать, а минфину как-то выкручиваться надо перед выборами. Приходится повышать акцизы на топливо, таможенные сборы и прочую мелочь.ploop
04.10.2017 16:56Отечественная дистрибуция и в самом деле вынужденно накручивает 18% НДС
Вы нолик потеряли. Как минимум…
alexmay
Ох, как же правительству нужно бабло… Вместо поддержки малого и среднего бизнеса (производственного)- больше налогов и сборов.
Больше новых мерседесов для чиновников! Они это заслужили
Goron_Dekar
У нас нету производственного бизнеса. И не будет, пока сложности с его организацией как в Париже, а маржа как в Китае.
А вот поддерживать мелкий и средний бизнес непроизводственного типа это может быть черевато.
areht
А кафе, например, вы к чему относите?
Andy_Big
К сфере обслуживания, очевидно :)
devpreview
sumanai
Повышением уровня жизни населения.
S_h_e_l_d_o_n
Тонкий юмор)
aleksandros
На Мерседесы, дачи, а остатки на «развитие ХХХХ-й инфраструктуры Крыма».
Vilgelm
Да не денег они тут хотят, хотели бы денег, ввели бы НДС 10% и бесконечный беспошлинный лимит. Даже для распила простор бы остался — можно было бы под эти правила сделать какого-нибудь «перевозчика Ротенберга» и разрешить ввозить только через него.
А тут налицо лоббирование АКИТ. Правда им придется еще просто всех конкурентов задушить, потому что практически где угодно цены более выгодные, чем в магазинах АКИТ (например, мне как-то раз заплатили озоновскими подарочными сертификатами, я там брал бесперебойник, так вот он в ДНС через дорогу стоил на 17% дешевле, и это без учета доставки. Причем я могу понять, почему у Эльдорадо цены выше, чем у e2e4, все таки залы, зарплата итп, а не просто склад, но почему у Озона без залов они выше чем у ДНС с залами ничем кроме жадности объяснить нельзя).
Fox_exe
У меня в городе DNS купили «Технопоинт», который был чисто складом (Точнее пунктом выдачи заказа). Так вот там — ещё на 200-500 рублей дешевле получается (За счет отсутствия кучи продавцов-консультантов и торговых площадей как таковых).
Разница с М.Видио, Эльдорадо, Техносилой и прочими магазами — 10-20%, а на некоторые девайсы и все 50+%
Vilgelm
Эти два магазина сразу были аффилированы, потом просто провели объединение. Там не всегда цена отличается от DNS, но таки да, на некоторые позиции она ниже. Дешевле них только e2e4 (в плане комплектующих) у нас и 5 элемент (в плане бытовой техники, но тут есть поправка, что элемент обожает молча понавешать всякой херни в чек если берешь в кредит, а DNS так не делает).
Мвидео — это вообще ужасно дорогой магазин, я летом вентилятор брал, в DNS закончились, в Мвидео таже модель вышла в два раза дороже (я не преувеличиваю). Эльдорадо не такой дорогой и они иногда сами накалываются в своих акциях (типа дают тебе купон на 5000 руб, которым можно оплатить 50% на определенные товары, конечно эти товары на 48% дороже, чем в других местах, но на один-два они могут забыть повысить цену и забыть выключить купонные скидки\баллы, я так пару раз брал товары дешевле даже чем в Китае или США), но если они не накалываются, то там делать нечего.
Вообще будущее за интернет-магазинами с минимумом персонала и дешевой арендой. И как бы там АКИТ не пыжился, им либо надо менять бизнес модель и снижать цены хотя бы до уровня DNS, либо уходить из бизнеса.
arandomic
Есть лайфхак, если вы придете в DNS, скажете «хочу вот это» не убивая мозг консультанта, а потом так жалобно «ну в технопоинте это же стоит вот столько?» (С видом как вам лень ехать до склада технопоинта), то продавец DNS может продать (и обычно продает) по цене Технопоинта.
В моем городе Технопоинт на окраине, а DNS в центре. Иногда бывает очень лень кататься. Постоянно так делал, еще ни разу никто не пошел на принцип…
SchmeL
У нас, если заказать в технопоинте, то можно выбрать магазин DNS для самовывоза )
alexevil
Они изначально были одной конторой, сайты технопойнта и днс всегда хостились на одном сервере и использовали один движок. Просто юридически раньше они дистанцировались, теперь решили этого не делать.
EmmGold
Книги на озоне дешевле, чем в многих «физических» магазинчиках города.
Vilgelm
Но дороже, чем в других интернет-магазинах обычно. Озон вообще какой-то неадекватный, у них даже по акциям цены выше, чем в других местах без акций. Может не на все, но на большинство.
alex_kuk
На Озоне есть программа Ozon Status, участникам которой доставка в пункты самовывоза бесплатная (по крайней мере в московские). Туда автоматом попадаешь, если купишь на озоне в течение года на 5 тыс. руб (или типа того). ПВЗ у Озона много и расположены они удобно, возвращать товар можно в любом ПВЗ (не надо ехать на край света в промзону, как у большинства магазинов), деньги они отдают сразу (даже безнал приходит обратно в тот же день), а не маринуют тебя месяц с экспертизами и т.д. Вернуть можно в течение 60 дней (а не 14, как по закону), при возврате не устраивают допрос с пристрастием «что, как, почему, а это вы сами сломали, т.к. у вас руки кривые». Еще на озоне можно сливать сбербанковские спасибы. Лично у меня со спасибами и бесплатной доставкой Озон нередко получается аналогично, а иногда и дешевле, чем другие интернет-магазины. Плюс удобная доставка и возврат, плюс огромный ассортимент и в итоге как-то так получилось, что я последние пару лет в первую очередь иду закупаться на Озон. Да, бывают случаи, когда на Озоне сильно дороже, чем у конкурентов, что обесценивает все их плюшки и ништяки. Особенно это касается электроники. С такими покупками с Озоном надо держать ухо востро :)
dom1n1k
Вот как раз на днях зашел на Озон, потому что в Лабиринте не оказалось нужной позиции. И стал сравнивать цены по некоторым знакомым книгам.
Все до единой оказались в Озоне формально дешевле. Но:
— значительно дороже доставка;
— есть ограничение по минимальной цене заказа (оно как бы не жесткое, можно взять меньше, но тогда отпадают «дешевые» способы доставки и получается ещё дороже);
— в Лабиринте неплохая система накопительных скидок и вообще промо-коды легко гуглятся.
Итого Озон получается дороже и весьма ощутимо.
Это не учитывая того, что Лабиринт в целом как-то более уютный что ли.
*шелестит купюрами за рекламу*
emate
может, конечно, мои вкусы специфичны, но у меня всегда книги в озоне дешевле, чем где-либо. А доставка свыше некоторой суммы бесплатна или в пункт выдачи если сумма небольшая(но тут бесплатно, если только есть вип-статус). ну и промокоды и прочее тоже есть
follow39
Цены в озоне адекватные, доставка не такая дорогая(150 рублей), при наличии статуса в Москве и Питере она становится бесплатной. При этом они всегда привозят в срок, иногда даже раньше.
RedCatX
Не правительству, а компаниям входящим в АКИТ.
lolhunter
А зачем производить тут?
Ну вот серьезно.
Я хочу производить тут, но производя в Китае я продаю в Россию без налогов, а производя в России я плачу НДС. + Китайский рынок на 1,7 миллиарда бесплатно.
Скажите зачем мне в здравом уме производить тут?
MTyrz
Профит, да?