Сигаретные окурки — один из главных источников мусора на планете. Иногда на улице вообще сложно найти чистое место: окурки везде — на дорогах, в парках, на траве, прямо под ногами. Ежегодно люди скуривают 4,5 триллиона сигарет, и немалая их часть выбрасывается мимо мусорных контейнеров. Только в Нидерландах каждый год на улицы попадает более 6 млрд окурков.
Около 98% сигаретных фильтров изготовляется с использованием пластиковых фильтров (ацетата целлюлозы), у которого срок разложения составляет до 10-12 лет.
Голландские активисты придумали оригинальное решение проблемы. А что если научить собирать окурки самых умных птиц, которые и так везде шныряют по окрестностям — ворон? Так родился open-source проект Crowbar.
Идея заключается в том, чтобы обучить ворон обменивать окурки на еду через специальные open-source кормилки, используя положительное подкрепление.
Положительное подкрепление — это событие, совпадающее с каким-либо действием и ведущее к увеличению вероятности повторного совершения этого действия. В данном случае голландцы обучают ворон, что если они принесут окурок в кормилку, то получат вознаграждение, то есть еду.
Кормилка Crowbar — это автоматическое устройство, которое одновременно выполняет обучение ворон, а затем служит для сбора окурков и кормления птиц. Ворона приносит окурок и бросает его в нижнюю часть устройства. Установленная сверху камера распознаёт окурок (фильтр сигареты) — и выдаёт кусочек еды на стол в качестве вознаграждения.
Инженеры уже смастерили устройство, а в ближайшее время собираются проверить его в реальных условиях. По идее, достаточно, чтобы добывать еду таким способом научилась одна-единственая птица, а затем это знание будет распространяться среди них в геометрической прогрессии. По крайней мере, в теории так всё задумано.
Голландские борцы за чистоту улиц позаимствовали идею у американского предпринимателя Джошуа Кляйна, который научил ворон приносить найденные монетки в обмен на еду в устройстве Crow Box на Arduino — и таким способом хитрый Джошуа зарабатывает деньги.
Интеллект ворон
Семейство врановых (различные виды ворон и воронов, грачи, сороки, галки) — это умнейшие птицы. Наблюдая за их поведением, вы очень скоро обнаружите, насколько они смышлёные. Вороны и сейчас являются естественными санитарами городов, подбирая за людьми разный мусор. Они способны проникнуть везде, в самые укромные уголки городских закоулков.
По мнению учёных, отдельные виды ворон обладают интеллектом, сравнимым с интеллектом приматов. Некоторые из них умеют даже изготавливать и использовать до трёх инструментов одновременно для добычи пищи Так, новокаледонская ворона изготавливает орудие, специально обкусывая веточку. Причём она способна изготовить орудие трёх типов: просто отломать палочку, сделать крючок из веточек или обкусать лист пандануса и сделать штык. Птица берёт его в клюв и направляет вперед, действует им как штыком и насаживает на него личинки насекомых… Изготовленные орудия ворона может забирать с собой, пользуясь ими в дальнейшем. В одном из экспериментов птицам дали кувшин с водой и червяком на поверхности, которого невозможно было достать клювом. Так вот, вороны довольно быстро начинают бросать в кувшин камни, чтобы поднять уровень воды — и достать пищу. Они реально понимают механику закона Архимеда, выбирая камни покрупнее и отказываясь от кувшина, который заполнен опилками, а не водой. Некоторые опыты показывают, что птицы способны обучаться изготавливать новые орудия в случае необходимости.
Использование воронами инструментов в определённом порядке
Орнитологи отмечают, что манипуляционные способности этих птиц вполне сопоставимы с низшими обезьянами, у которых пять пальцев. В общем, учёные в наше время уже не ставят под сомнение интеллект ворон. Вряд ли у кого-то есть сомнения, что они способны усвоить схему обмена окурков на еду. Единственное опасение — что высокий интеллект ворон позволит им придумать, как обмануть «кормилку» и добывать из неё еду более простым способом, то есть без окурков.
Кроме того, пока неясно, будет ли птица, которая научилась добывать пищу в обмен на окурки, делиться этим знанием с сородичами или сохранит секрет при себе. С другой стороны, учёные доказали, что вороны успешно обучаются новым навыкам, наблюдая за другими воронами, так что вряд ли самой умной вороне удастся сохранить тайну, разве что соблюдая исключительные меры конспирации.
Есть ещё некоторая опасность, что если на улицах закончатся окурки, то вороны начнут забирать сигареты у людей или преследовать курящих граждан — и подхватывать окурки на лету. Но вероятность этого не слишком велика. Всё-таки окурков на улицах им должно хватить для обмена на пропитание.
Комментарии (315)
pda0
09.10.2017 18:50+1А ведь птицы наверное тоже ещё и к никотину привыкать могут? Неплохая завязка к сиквелу «Птиц» получается. :-D
Serge78rus
09.10.2017 19:38+6Особенно учитывая, что это в Голландии, а там окурки могут быть не только с никотином.
mwambanatanga
09.10.2017 18:51+3Не послужит ли это отрицательным стимулом для курильщиков, типа «брось окурок на землю — дай вороне заработать»?
etozhegdr
09.10.2017 20:04+2
Lertmind
10.10.2017 03:51-13Зачем вы даёте ссылку на давно развенчанный миф?
Sly_tom_cat
10.10.2017 09:05+3Это не миф а вполне рабочая технология. Лично у меня есть несколько подтверждений работоспособности этой теории.
Leo5700
11.10.2017 17:53Давайте пруфы, будет интересно.
Sly_tom_cat
11.10.2017 18:34Я несколько лет назад начал срывать об'явления, которые в нарушение закона о рекламе клеют на стены, водосточные трубы, столбы, заборы и т.п. места.
Так вот. Была одна стена, напротив вокзала и была она обклеена ровными слоями рекламы.
Когда клей засох оторвать рекламу бесследно — не получается. Так что стена после моих «стараний» красивее не становилась. А рекламу на неё клеили каждый день.
И вот по весне стену отмыли, почистили и подкрасили.
И примерно 2 недели ни на стене ни на водосточных трубах реклама не появлялась.
Но достаточно было одной скотине накопить рекламу на водосточные трубы и эти трубы снова начали обклеиваться новой рекламой каждый день.
Но что удивительно стена остаётся чистой уже несколько лет.
Если нужны железные пруфы: сходите на гуглмапс и там можно посмотреть исторические фото давних лет и свежие, и сравнить. Смотрите окрестности Финляндского вокзала в Санкт-Петербурге. Там самые старые фото от сентября 2011. Это примерно то время когда я начал работать рядом с этим вокзалом и начал рвать там рекламу.
apiksDen
09.10.2017 22:51не разучит ли это птиц добывать нормальную еду обычным способом
Sly_tom_cat
09.10.2017 23:16+3Вороны, нормальную еду, обычным образом… вы ничего не попутали?
Они и так кормятся преимущественно на помойках или у других птиц, животных отбирают.Zmiy666
10.10.2017 03:56+3Ну почему же… вороны вполне себе добывают пищу стайной охотой, загоняя голубей и воробьев. Весьма эффективно- стая до десятка особей просто пикирует на голубя, а потом, когда он достаточно подбит, чтоб не смочь взлететь — загоняет его по земле. Так же вороны быстро научились использовать кормушки для птиц — сидят рядом, тюкают по голове высунувшегося воробья, хватают оглушенную тушку и тащат на разделку.
DrZlodberg
10.10.2017 08:38+3Десяток? Видел как втроём голубя заклевали. Причём даже не полудохлого, а вполне здорового (он пытался им что-то активно возражать. поначалу.) Воробьёв вообще живьём ловят и без кормушек. Просто сидели на земле с голубями, хлеб набросанный жрали. Прилетела ворона, хапнула воробья за крыло и улетела.
MockBeard
11.10.2017 11:38видел как ворона охотилась на крысу чуть меньше размером, клевала и гоняла. жена сначала удивилась, что это ворона у дороги прыгает, а потом была в шоке ))
DrZlodberg
11.10.2017 12:05Странно. Крупная (а по описанию — она крупная) крыса может и коту и собаке навалять. А учитывая, что они неплохо прыгают — шансов у одной птицы мало. Вот вдвоём уже затопчут. Сговорившиеся вороны могут не только крысе проблемы создать.
wildlion
11.10.2017 14:13У меня собакена 90см. в холке вороны на прогулке в парке гоняли, как вшивого по бане. Причем года два его помнили. Чего-то он там с ними не поделил, не знаю, не успел увидеть. Но, наверное, вороненка прикусил, тогда как раз начало лета было, они вылетали. А один раз меня ворона порадовала… Сидели с коллегой в одной организации, в бухгалтерии, жарко было, окна нараспашку. Третий этаж. Чего-то он колхозил в 1С, а я админ, по своим делам каким-то в монитор пялился. Вдруг приходит из окна ворона, совершенно спокойно берет клювом с подоконника полиэтиленовый пакет и на наших глазах с грохотом валится с этого третьего этажа вниз вместе с пакетом и бабахом. Она ж не знала, что у главбухши в пакетике была домашняя литровая банка с супом и контейнер с котлетками.
DrZlodberg
11.10.2017 14:32Так я же говорю, что вороны в количестве больше одной уже приличная сила. А уж обиженная стая — это практически армия. Вот только в одиночку — мало что может. Ну разве что противник совсем расслабится.
Sly_tom_cat
10.10.2017 08:39Может они таким и занимаются где-то но в больших городах им просто не зачем этим заниматься — гораздо проще разрыть помойку или отдать чужой корм.
Я не спорю, охотится они умеют. Только делать им это не нужно что бы в городе добыть пропитание.
Кстати один раз видел как вороны атаковали какого-то ястреба (птица явно хищная размером чуть больше вороны). Как это птиц к нам во двор залетел (до ближайших лесов-полей километров 10-15) — не понятно, но даже убраться во свояси вороны ему не давали атакуя на взлете и в воздухе. Я их отогнал от куста в который тот хищный птиц упал. Взлететь то он смог. Но на низкой высоте (когда он пытался набрать высоту) вороны атаковали просто чрезвычайно агрессивно. Вроде бы он таки ушёл, по крайней мере высоту он набрал и там уже вороны под отстали.
Serge78rus
09.10.2017 19:27+20Надо тогда еще разработать конструкцию «легальных» урн для окурков, недоступных воронам. Иначе они достаточно быстро сообразят добывать окурки оттуда, где их концентрация выше, чем случайно брошенных на улице.
Sly_tom_cat
09.10.2017 23:09+2Урны они и так потрошить очень хорошо умеют… особенно те куда недобропорядочные граждане свой бытовой мусор большими пакетами заталкивают…
vintage
10.10.2017 00:08+13И отлично если сообразят. Окурки сюда, батарейки туда, пластик отдельно, бумага отдельно.
braineater
09.10.2017 19:27+4А кто и на какие деньги будет эти кормушки наполнять? Учитывая что окурков огромное количество то и еды нужно много.
A3a
09.10.2017 22:20+1Совместить эту кормушку и кормушку от Джошуа Кляйна (в которой корм даётся взамен монет) и тогда всё само себя окупит :)
SergeyRembo
09.10.2017 19:35+8А не проще-ли обучить людей обменивать окурки на что-нибудь полезное, например на жвачку Orbit, используя тот же самый принцип и устройство?
Akuma
09.10.2017 21:36+1Сколько из них догадается наполнить кувшин камнями, чтобы достать червячка? Думаю, никто так делать не станет.
Тут аналогично: оно никому не нужно.
dadyjo
09.10.2017 22:16-5Нет не проще. Головной мозг курильщиков обычно разрушен губительным воздействием никотина и они не способны к обучению. Количество разбросанных окурков и постоянный смог висящий над жд платформами и другими общественными местами говорит в пользу этой теории. Вонь от табачного дыма преследует меня каждый день пока добираюсь от дома до работы и обратно.
Курильщики по своей сути это наркоманы, когда у них ломка им плевать на окружающих. Весь мир для них сужается до вонючей дымящейся палки под носом.
У меня даже случай был когда малолетний дегенерат решил прямо в вагоне электричке повейпить :) И искренне удивлялся реакции окружающих которые закидали его ссаными тряпками.
SandmanBrest
09.10.2017 23:27+8А где окружающие взяли ссаные тряпки? С собой принесли или на месте изготовили?
dadyjo
10.10.2017 05:39-2Вы имитируете удивление или правда ограничены в суждениях и воспринимаете все буквально и не знакомы с таким понятием как аллегория?
SandmanBrest
10.10.2017 09:08+1Не обращайте внимание — просто неудачно пошутил.
Нетерпимость к табаку — двоякое качество. Вроде нетерпимость к табаку — это хорошо, но нетерпимость — это плохо.
cleaner_it
10.10.2017 09:50+5Двоякая ситуация. Себя — пусть травят, окружающих зачем? Аналогично с окурками — пусть с собой уносят, зачем под ноги кидать? Бррр. Какое счастье, что я некурящий.
ploop
09.10.2017 23:36+10Всё в кучу смешалось: дым, вейп, курение, никотин…
Вы похожи на бабку на лавочке, кричащую «проститутка» на всех девушек в коротких юбках.dadyjo
10.10.2017 08:05-6все смешалось в кучу: чай, кофе, апельсиновый сок и h2o.
ploop
10.10.2017 14:26+3Да вы просто написали чушь почти в каждом предложении
1) Мозг курильщиков не разрушается
2) Никотин не яд (в умеренных дозах)
3) Опасность курения вовсе не в никотине
4) Есть безопасные способы его употребления
5) Среди курильщиков есть вполне культурные люди, но вы их не видите, на виду только быдло.0serg
10.10.2017 16:36Основная опасность курения не в никотине, но никотин все-таки яд сопоставимый по токсичности с синильной кислотой. Сборщики табачных листьев, люди работающие с никотином-как-инсектицидом и просто дети довольно регулярно им травятся. Известны летальные случаи отравления никотином при употреблении никотинсодержащих жидкостей внутрь. Просто в больших объемах никотин найти сложно, обычно дозы очень маленькие. Но дрянь это та еще, токсичная и вызывающая привыкание.
ploop
10.10.2017 16:49Ну концентрированный конечно яд. Как и многие вещества.
0serg
10.10.2017 17:55«Природной» концентрации на табачной плантации вполне хватает чтобы получить отравление. А в очень малых дозах-то и боевые отравляющие вещества не такой уж ядовитый яд.
sumanai
10.10.2017 18:04Думаю, на плантациях полно других ядов, типа пестицидов, я сомневаюсь, что там соблюдают минимальные нормы безопасности.
sleepingdeath
11.10.2017 13:16насчет найти сложно. мне вэйпующий коллега рассказал, что сейчас в вэйп-шопах продается концентрированный никотин, за 1р в комплекте с жидкостью. Сам разбавляешь капсулу на бутылку — и получаешь стандартные 2-4% никотиносодержащей жидкости.
Не сказать, что я был не удивлен.
vconst
11.10.2017 13:31Погуглил… Это офигеть, свободно продается сильнейший яд, одним флакончиком можно насмерть отравить несколько человек! Я в шоке…
ploop
11.10.2017 18:53Не отравите. Если только внутривенно.
vconst
12.10.2017 10:58Да ладно, что помешает ему всосаться через слизистую жкт? Через легкие он идет в кровь без всяких проблем.
ploop
12.10.2017 12:32Не, отравление получите легко, но вот со смертельным исходом маловероятно. Моментально откроется рвота и понос, не успеет летальная доза впитаться.
vconst
12.10.2017 12:34Уверены? Летальная доза там мизерная.
ploop
12.10.2017 13:12С соткой — это примерно 1 миллилитр. Летальная доза 0.5-1мг на кг веса, т.е. 80мг на человека в среднем. В сотке 100 мг в миллилитре.
Вот если успеет впитаться этот миллилитр — то пиши пропало. То есть очень опасно, но шанс есть.
С детьми всё печальнее.
0serg
12.10.2017 11:41Спокойно отравите, прецеденты были (в основном дети, которые подобную дрянь пьют по ошибке и реальные попытки суицида)
ploop
11.10.2017 18:52Это не концентрированный, а «сотка», 1:10, что не умаляет его опасности.
Концентрированный вы хрен купите, хотя народ находил. Просто с ним работать неудобно.
dadyjo
10.10.2017 20:35Если написать любую чушь по пунктам то это сразу +5 к убедительности!
У пациентов с нарушеной психикой отмечается повышенное пристрастие к курению. Существует ряд гипотез относительно причин этого пристрастия, объясняющих его как стремлением противостоять симптомам расстройства, так и стремлением противостоять негативному действию антипсихотиков. По одной из гипотез никотин сам нарушает психику. По данным одного исследования, инъекции никотина мышам снижают концентрацию ДНК-метилирующего фермента DNMT1 (инактивация мышиного фермента DNMT1 приводит к значительному (до 70 %) уменьшению метилирования генома и к гибели развивающихся эмбрионов на 10-11 день развития) и повышают экспрессию ГАМК-производящего фермента GAD67 в префронтальной коре грызунов (значительное снижение экспрессии GAD67 отмечается в ГАМК-эргических интернейронах мозга при шизофрении и психотической форме биполярного расстройства).
Никотин чрезвычайно токсичен для холоднокровных животных. Действует как нейротоксин, вызывая паралич нервной системы (остановка дыхания, прекращение сердечной деятельности, смерть). Средняя летальная доза для человека — 0,5-1 мг/кг, для крыс — 140 мг/кг через кожу, для мышей — 0,8 мг/кг внутривенно и 5,9 мг/кг при внутрибрюшинном введении.
Длительное употребление может вызвать такие заболевания и дисфункции, как гипергликемия, артериальная гипертония, атеросклероз, тахикардия, аритмия, стенокардия, ишемическая болезнь сердца, сердечная недостаточность и инфаркт миокарда. В сочетании со смолами никотин способствует развитию онкологических заболеваний, в том числе рака лёгких, языка, гортани. Способствует развитию гингивита и стоматита.
Читайте на ночь после еды до полного просветления https://goo.gl/T64dfd
Смотреть пункт 3
- Без комментариев.
ploop
10.10.2017 21:13Существует ряд гипотез...
Ок.
Никотин чрезвычайно токсичен для холоднокровных животных
Ну, если хоть кто-то в этом треде хладнокровный, то я отстал от жизни…
Длительное употребление может вызвать...
Что вызывает длительное употребление кофеина, не расскажете?
Читайте на ночь после еды до полного просветления
Научитесь хоть читать то, на что отвечаете. Там как раз про опасность курения.
r00tGER
10.10.2017 09:19+5Мозг конечно не разрушен, и по интеллекту курильщики явно не отстают.
А, вот падение работоспособности наблюдается, если вовремя не примут дозу никотина и не выполнят «ритуал» курения. Ни концентрации внимания, ни мотивации… — только доза на уме.
Особенно бесит мудачье, которое не может дотерпеть до улицы пару метров и уже в подъезде подкуривают — прямо, никотиновое недержание.
alizar Автор
10.10.2017 09:26>не может дотерпеть до улицы пару метров и уже в подъезде подкуривают — прямо, никотиновое недержание
Просто в подъезде ветром не задувает.r00tGER
10.10.2017 10:44+2Беда, беда… есть же незадуваемые зажигалки для страдающих от ветра курильщиков.
А, судя по вони в лифте, у некоторых ещё и в подъезде «задувает».
Следуя логике, и ссать зимой в подъезде теплее.
Вонь есть вонь, и никто! не обязан её нюхать.
Подъездное и балконное курящее мудачье — это отдельная категория курильщиков, заслуживающих максимальных страданий.alizar Автор
10.10.2017 11:46+3Согласен, я просто объяснил, почему они это делают. Это не из-за «никотинового недержания», а просто такой лайфхак у курильщиков — закурить перед выходом из подъезда.
Erinquatan
10.10.2017 11:45-2«ритуал» курения.
Но на работе перекур это еще и:
- Общественно принимаемая возможность дать отдохнуть глазам от монитора
- Смена позы, легкая разминка (особенно когда курилка на пару этажей выше/ниже, по лестнице пройтись, ноги размять)
- Социальное взаимодействие (поговорить о жизни или обсудить рабочие вопросы без бдительного руководства), в т.ч. общение с коллегами из других отделов (с которыми иначе пересечься сложно, зато в курилке в течении дня запросто)
r00tGER
10.10.2017 12:02+1Абсолютно согласен, но «перекур в рабочее время» (как явление), вовсе не предполагает реальное курение. И, прекрасно когда это понимает работодатель и оборудует курилки.
А, вот в бытовом плане, в контексте подъезда — этот «ритуал» только раздражает. Когда дома не курят, на улицу холодно и лениво выходить, поэтому курят прямо в подъезде или на балконе.Erinquatan
10.10.2017 12:59В контексте работы, далеко не каждый работодатель согласится выделить площадь под некую рекреационную зону, где можно спокойно посидеть и расслабиться. Курилки охотней обустраивают в связи с большим числом курящих.
Ну а просто ходить постоять с курящими — для некурящих не вариант.
(Замечу, что на меня и пару коллег курящие косо смотрят — из-за отсутствующей принудительной вытяжки от 5ти человек с эл. сигаретами курилка превращается в парилку.)
Про подъезд — абсолютно согласен, старшее поколение долго отучали курить в туалете, да и на лестнице не совсем вариант — с током воздуха дым в окна залетает. Тут уж ничего не поделать.
r00tGER
10.10.2017 13:22Тут уже можно в демагогию скатиться.
Ибо, есть работодатели, которые и рабочее место в надлежащем состоянии не могут предоставить. И, в силу определенных обстоятельств, работнику приходится на это соглашаться.
Для меня это критично, вплоть, до смены работодателя.
Welran
10.10.2017 15:25Ну вообще то отстают. Исследования показывают снижение интеллекта. Но не на столько, конечно, как описывает dadyjo.
wildlion
11.10.2017 14:31-2Мы здесь трудимся примерно в одной сфере, поэтому про падение работоспособности вот тут не нужно, пожалуйста. Есть типовая инструкция ТОИ Р-45-084-01. Согласно которой я каждый час работы имею право подымить сигарой 10 минут. Но, если вы, как работодатель, это запрещаете, то приостановка деятельности предприятия на 90 суток, как штрафная санкция, должна Вас образумить. И никакого падения работоспособности я у себя не наблюдаю, наоборот, мне с сигаретой на свежем воздухе (в специально оборудованном и разрешенном для курения месте) иногда проще найти и понять проблему.
r00tGER
11.10.2017 15:18+1По порядку.
В данной дискуссии я не представляю и не защищаю интересы работодателей. Я не противник курения, но выступаю за минимизацию влияния курения на не курящих.
Сигарой вы не можете дымить, где попало на предприятии — только в специально отведенных для этого местах. На здоровье! А, вот запрещать можно и косвенно, так что и не придерёшься (это уже к юристам и кадровикам работодателя вопросы).
Теперь конкретно про падение работоспособности.
Вот представьте, идет совещание, оно может затянуться и на 2 часа, и на 3…
И, вот уже после первого часа курильщики начинают ерзать, предлагать перекур…
Перекур минут на 15, потом восстановление рабочей обстановки ещё на 10 минут. В итоге каждый перекур добавляет 15-20 минут к мероприятию.
Не спорю, в такие моменты нужны перерывы, можно размяться, перевести дыхание, кофечай выпить… Но, именно курильщики первыми рвутся устроить перерыв. Всегда. Даже, если можно было бы закончить встречу в один заход и уже потом спокойно передохнуть.alizar Автор
11.10.2017 15:50-1И, вот уже после первого часа курильщики начинают ерзать, предлагать перекур.
Насколько я помню, нельзя сидеть без движения более 45-60 минут подряд, иначе сердечно-сосудистой системе кирдык. Какое ни было бы важное совещание, но здоровье всё-таки важнее, имхо.r00tGER
11.10.2017 16:42+2Думаю, курильщики так рвутся на перекур, не из-за заботы о своей сердечно-сосудистой системе )))
Конечно, нельзя сидеть без движения столько времени. С жопа-часами у офисных работников в принципе мало полезного для здоровья. Только, пожалуйста, не надо уводить обсуждение в сторону, оперируя крайностями в моем примере.
Конкретно у нас на совещаниях, можно вставать, можно на диван пересесть, можно у окна постоять, выйти и «показать красивые графики»… Просто «сидеть без движения» и так не получится.
wildlion
11.10.2017 17:54Я сисадмин, инженер. У меня предприятие работает 24/7. Совещание на три часа для меня нонсенс. Я туда не хожу, я не жирный кот. Мне проще техдиректора прихватить в кабинете и за пять минут решить все проблемы. Я после трех часов совещания никакую проблему не смогу даже размыслить, у меня или голова лопнет, или мочевой пузырь. Возможно будете смеяться, но на подстанции №1 скорой помощи в Петербурге на Малой Садовой до сих пор есть курилка, чтобы операторы колл-центра за свой перерыв в 3 минуты успели покурить. Только не говорите никому, а то закроют.
ploop
11.10.2017 19:00+2И, вот уже после первого часа курильщики начинают ерзать
И не курильщики тоже, ибо это не совещание, а переливание из пустого в порожнее. Если во время совещания возникнет спор, начнут реально решаться вопросы, то в азарте даже самый заядлый курильщик забудет про сигареты. И как памятники сидеть не будут, возможно ходить и руками махать в пылу дискуссии.
Если такой ситуации нет, и всё молча слушают монотонное бубнение, которое ничего не изменит, то через 10-15 минут всем захочется тупо уйти.
alix_ginger
10.10.2017 09:19+5Это систематическая ошибка выжившего. Большинство курильщиков (которых я встречал) не курит в местах скопления людей и выбрасывает затушенные окурки в урны. Логично, что Вы как некурящий не видите этого
Old_Chroft
10.10.2017 09:42-4Головной мозг курильщиков обычно разрушен губительным воздействием никотина и они не способны к обучению
ksenobayt
10.10.2017 10:00+2Вы сейчас выглядите столь же истерично и нелепо, как и веганы-радикалы.
Осталось только бегать по вейпшопам и кальянным, обливая всех водой (или закидывая вашими любимыми ссаными тряпками) с криком "Мясопапироса — этоубийство животныхгеноцид табака".
Без малейшего уважения, курильщик с десятилетним стажем.
Алсо, да — никогда не курил на вокзале, в подъезде, etc, и всегда выбрасывал окурки.
dadyjo
10.10.2017 21:35-1Я еще думаю (судя по минусам), что многие курящие более нервные и озлобленные и любые негативные высказывания про курение воспринимают как личное оскорбление! Возможно подобные высказывания порождают у них когнитивный диссонанс.
Даже в википедии про диссонанс в качестве примера указан курильщик:
"Например, человек — заядлый курильщик. Он получает информацию о вреде курения от врача, знакомого, из газет или из другого источника. В соответствии с полученной информацией он либо изменит своё поведение — то есть бросит курить, потому что убедился, что это слишком вредно для его здоровья, — либо он может отрицать, что курение наносит вред его организму. Он может попытаться, например, найти какую-нибудь информацию о том, что курение может быть в некоторой степени «полезно» (например, пока он курит, он не набирает лишний вес, как это бывает, когда человек бросает курить), и тем самым снизить важность отрицательной информации. Это уменьшает диссонанс между его знаниями и поступками. В третьем случае он будет стараться избегать всякой информации, подчеркивающей вред курения" (с)
ploop
10.10.2017 21:54+1А вы никогда не задумывались, что есть люди, вполне осознающие вред и идущие на него сознательно? И когда его на каждом шагу задалбывают нравоучениями, естественно начинает нервничать?
alix_ginger
11.10.2017 10:45Все гораздо проще. Вас минусуют, потому что вы хам.
dadyjo
11.10.2017 11:51-2Вы не правы, просто следует обращать внимание не на форму, а на суть сообщения, поскольку за ним может скрываться вполне разумное содержание.
А минуса это не более чем симптом недостаточной зрелости отдельных индивидуумов обусловленной несформированностью аппарата продуктивного мышления вследствие существенных недостатков обучения и воспитания в подростково-юношеском возрасте.
alsii
10.10.2017 09:56+4Надо просто установить залоговый сбор за сигаретный фильтр. Например €0.5. И поставить автоматы по сбору этих окурков. И не нужно будет ворон учить :-) Система вполне успешно работает для стеклянных(€0.08)/пластиковых бутылок(€0.25) и аллюминиевых банок(€0.25).
yurec_bond
10.10.2017 12:06Это поможет бомжам но не курильщикам.
lostpassword
10.10.2017 12:23+3Ну так и смысл сбора в том, чтобы чище стало, а не чтобы курильщикам помогать. Более того — сделать чисто за их же деньги.
ozonar
10.10.2017 13:05Стеклянную бутылку сложно подделать. Фильтр от сигареты — легко.
В этом проблема и идеи самой статьиalsii
10.10.2017 13:25Это вопрос технический и он решаем. Кстати, бутылки принимают те же автоматы. И они проверяют кучу всяких параметров, включая массу, форму, наличие специальной маркировки. Например пивные бутылки с керамическими пробками "стоят" дороже, и автоматы это знают и умеют их корректно распознавать. А если им кажется, что их обманывают, они останавливаются и вызывают персонал. Это очень умные автоматы…
Иногда я их боюсь
alsii
10.10.2017 13:21Как вы думаете, купив 20 сигарет за €6 и отдадав еще €10 как залог за фильтры, вы "подарите" эти €10 бомжам? Тогда в месяц размер вашей благотворительности составит €300. Кстати собирая брошенные бутылки в Европе прокормиться нереально, просто потому, что их практически нет.
ozonar
10.10.2017 13:27Ого, значит работает тема со сбором бутылок?
alsii
10.10.2017 13:39Еще как! Более того, бывают бутылки, которые можно сдать только вместе с ящиком… Берешь ящик пива (или колы), потом вместе с ящиком и сдаешь. Удобно!
ariklus
10.10.2017 17:40И еще одноразовых стаканчиков там нет — в фастфудах и фестивальных наливайках пластик, но толстый и многоразовый, который можно или забрать с собой, или за тот же евро за который взял вернуть.
skyramp
10.10.2017 13:28+2а если сделать залог еще в 3 раза больше, то пункт приема фильтров можно сделать один на всю страну — можно будет тратить меньше денег на зп персоналу и аренду, люди будут сами приезжать со всей страны и отстаивать километровые очереди. правда будут немного злыми. если им надоест стоять в очереди — то и все фильтры они выкинут рядом с ней — можно будет обойтись малым количеством дворников.
KodyWiremane
11.10.2017 22:30можно будет отправлять фильтры Почтой России, а залог вернут на карточку в Сбербанке.
n1nj4p0w3r
10.10.2017 13:58Учитывая что до сих пор никто в людных местах не наблюдает за динамикой накопления мусора по определенным маршрутам, что-бы поставить урну?
Банальный грабеж курящих людей и горы перевернутых вверх-дном урн ради золотых бычков.alsii
10.10.2017 15:40Почему грабеж? Это же залог. Сдали — вернули деньги. Залог за бутылки/банки никто же грабежом не называет. Урны никто переворачивать не станет, т.к. "золотых" бычков там просто не будет.
n1nj4p0w3r
10.10.2017 16:27-2Потому-что мне как курильщику никуда не уперлось искать эти волшебные ящики нося в руках весьма пахучий груз и докуренная сигарета все-равно отправится в ближайшую урну
alsii
10.10.2017 16:46Даже за €300 в месяц? Ну это уже свободный выбор свободного человека в свободной стране. Хотя вот бутылки/банки люди все же сдают, хотя таскать связку бутылок/банок из которых капают остатки пива тоже то еще удовольствие :-)
n1nj4p0w3r
10.10.2017 16:47-1Это не свободный выбор, а отсутствие способности мыслить на полшага вперед у тех, кто считает что грабежом можно решить какую-либо из проблем.
alsii
10.10.2017 16:57Т.е. залог за бутылки — тоже грабеж что ли?
n1nj4p0w3r
10.10.2017 17:01-2Они имеют ценность сами по себе в качестве вторсырья, так-что да, можно класифицировать это как грабеж
alsii
10.10.2017 17:20Да, но ценность пластика одной бутылки далеко не €0.25. Так что все равно тут имеет место серьезное завышение стоимости. Но дело не в этом.
Смысл залога не в том, чтобы отнять у кого-то деньги, а в том, чтобы сделать невыполнение обязанностей невыгодным.
Например монетки в тележках у магазинов это не способ ограбить покупателей, а попытка мотивировать их к тому, чтобы возвращать тележки в установленное место, а не бросать где-попало по всей автостоянке.
Ко всему залог, как механизм обеспечения исполнения обязанностей, гораздо эффективнее штрафа во всех отношениях.
Ну в общем-то мы тут перешли к изложению всем понятных вещей.skyramp
10.10.2017 17:26монетки в тележках — это посетителей магазина заставили за бесплатно делать ту работу, которую раньше делали работники магазина за зарплату. за счет этого магазин снизил цены на товары или выплатил повышенные дивиденды владельцу.
n1nj4p0w3r
10.10.2017 17:29Оно вообще не имеет никакой разницы со штрафом, поиск пунктов сдачи и дорога до них = время, время = деньги, заставлять платить залог, а потом тратить время на его возврат = грабеж
ariklus
10.10.2017 17:47+1В странах где актвно действует такая система залога сдать можно в подавляющем большинстве мест покупки.
Т.е. взял в мелком магазине на углу пачку пива за 10 евро — в следующий раз как пошел за пивом 1.50 вернул. Дополнительных затрат времени особо нет.n1nj4p0w3r
10.10.2017 17:50Еще раз, выкуренная сигарета и ее фильтр обладают весьма специфичным амбре, носить их с собой станет только конченный неформал которому абсолютно плевать на комфорт окружающих людей, я уж не говорю про переноску их с собой в течении суток(в т.ч. в общественном транспорте), что-бы на следующий день сдать.
То что где-то сработала некая практика с одним специфичным видом мусора не значит, что она применима ко всему. Наличие гор бычков вместо заполненных урн означает, что
1. Урны нет где ей самое место
2. Урна выполнена так, что доставить внутрь мусор создает большее количество неудобств, чем представить себя свиньей перед окружающимиariklus
10.10.2017 17:53+1Будто у самого курильщика, который зашел в автобус сразу после того как докурил запах лучше.
Герметичный огнеупорный контейнер для окурков ИМХО не так уж и дорого стоить будет, особенно с учетом акциза.n1nj4p0w3r
10.10.2017 18:04Вообще-то да, сам курильщик даже если курил самые дешевые сигареты сделанные из газетной бумаги не будет вонять даже на четверть так-же смачно, как пахнет забычкованная сигарета.
Не говорю уж о том, что «только-что» куривший в общественный транспорт попасть не должен т.к. курить ближе чем за 15 метров от остановки не положено.
Имхо вы продолжаете генерировать финансовую нагрузку в поисках решения проблемы решение которой заключается в оптимизации городской инфраструктуры и правильном распределении патрулей стражей правопорядкаariklus
10.10.2017 18:10На данной конкретной остановке на 15 метров все ложили. А курить за последние годы у нас стали меньше, так что в целом прогресс есть.
n1nj4p0w3r
10.10.2017 18:16Тогда я не очень понимаю демагогию о мусоре вокруг урны когда в вашем случае на лицо нарушение законов с весьма крупным штрафом
exehoo
11.10.2017 16:24А установка автоматического бычкоприемника в 15 м от остановки спасет гиганта мысли?
justK
11.10.2017 12:40+1Карманная пепельница. Если это не откровенная копеечная фигня, то:
1. герметичная. не пропустит ни пепел, ни запах
2. стильная и удобная. Габариты не затрудняют её ношение, внешний вид пробуждает подсознательное желание похвастаться «какая классная у меня вещь и какой классный я, что не мусорю даже такой мелочью» поможет не выкинуть окурок на землю, а спрятать его в пепельницу. Решает проблему отсутствия урн поблизости и (пока ещё гипотетическую) проблему «а что я вонючие окурки таскать буду с собой, мне проще выкинуть, чем возвращать залог»
sumanai
10.10.2017 18:07нося в руках весьма пахучий груз
Купите карманную пепельницу, не нужно будет ни сорить вокруг. Подберите герметично закрывающийся экземпляр, и можете носить свои бычки и пепел хоть до дома.n1nj4p0w3r
10.10.2017 18:21-1В таком случае следует в принципе убрать урны и заставить всех таскать весь мусор с собой, т.к. не только бычки промахиваются мимо урн и уж темболее валяются где не попадя.
sumanai
10.10.2017 18:24В основном бычки. Плюс габариты пепла и бычков значительно меньше другого мусора. Плюс никто не заставляет вас носить, просто берите и аккуратно выбрасывайте бычки и стряхивайте пепел в урны.
Но я уже понял, что вы будете защищать своё «право» загаживать улицы до последнего.n1nj4p0w3r
10.10.2017 18:37-11. Мои бычки всегда попадают в урны
2. Проблема мусора если и должна решаться, то целиком, а не основываясь на личных предпочтениях тех или иных слоев общества разделенных по признаку курит/пьет/спортсмен
На каком основании вы меня уличаете в разбрасывании мусора? Мы с вами знакомы? Вы лично видели что-бы мой мусор оказывался за пределами положенных мест?sumanai
10.10.2017 18:39Мои бычки всегда попадают в урны
Тогда почему вы так реагируете на сообщения на простом сайте о введении налогов или других ограничений?n1nj4p0w3r
10.10.2017 18:42-1Потому-что я не хочу тратить свои время и деньги на то, что проблему не решит, все просто.
sumanai
10.10.2017 18:48А кто вас заставляет читать и тем более тратить деньги? Пользователи сайта?
n1nj4p0w3r
10.10.2017 18:54-1Я озвучиваю свою точку зрения в том вопросе который меня заинтересовал или я как курящий человек на это права не имею?
Никто и не говорил, что меня кто-то заставляет, но если вдруг, неожиданно тред прочитает очередной законотворец и увидит абсолютное согласие не исключено, что пользователь сайта озвучивший «простое решение», не осознавая того может создать необоснованную нагрузку на мой кошелек.
ariklus
10.10.2017 17:43На остановке стоит урна. Половина курильщиков по моим наблюдениям промахиваются и леняся поднять. Притом что прочего мусора в окрестностях урны не лежит. Как это объяснить кроме как точкой зрения «оно ж мелкое и из ваты — за мусор не считается» не знаю.
n1nj4p0w3r
10.10.2017 17:45-1Будь у них в руках упаковка от мороженного как ситуация поменялась бы? Отмазка у свиньи найдется всегда и курение к этому никакого отношения не имеет.
ariklus
10.10.2017 17:48+1Вот я и удивляюсь — урна стоит, заполняется регулярно, а 99% мусора вокруг нее — окурки.
n1nj4p0w3r
10.10.2017 17:57-1Окурки бросают проходящие мимо, как правило их значительно больше чем тех кто ожидает на остановке потребляя нечто генерирующее крупный мусор, соответственно для удивления причин нет, бычков от проходящих мимо, как типа мусора просто больше в вашем случае.
Наличие же бычков вокруг урны означает, что ее местоположение и конструкция не оптимальны, если-бы бычки были просто в другом месте вопрос стоял бы в самом контингентеariklus
10.10.2017 18:03То есть людям с мусором любого габарита который может быть у человека на остановке (от чеков до отвалившегося каблука) конструкция нормальна. А курильщики —
ДЦПшникиособенные, которые в обычную урну с весьма широким входным отверстием попасть не могут?n1nj4p0w3r
10.10.2017 18:10-1Перечитайте еще раз, о никакой «особенности» речи не идет, ваша выборка не репрезентативна, кроме того преподносимое в виде фактов («кроме бычков мусора вокруг нет») является либо слепотой к вросшим в землю пластиковым бутылкам, либо умышленной корректировки правды(перечеркнутое оскорбление, слишком толсто)
ariklus
10.10.2017 18:15Скорее потому что бумажки быстрее уносит ветром, а прочего мусора на остановках генерится/достается из карманов мало. Плюс, по моим наблюдениям, при промахе мимо урны за окурками нагибаются чтобы поднять куда реже чем за теми же обертками от мороженого.
ploop
10.10.2017 14:30Надо просто установить залоговый сбор за сигаретный фильтр. Например €0.5
Тогда «Беломор» вернёт былую популярность! :)
potan
09.10.2017 19:55+2Со временем вороны начнут разводить курильщиков — приносить им деньги, драгоценности — что бы те больше ценного сырья производили.
Silvatis
10.10.2017 00:14И тут мне подумалось в контексте драгоценностей: зачем учить таскать окурки?
GulfStream1988
10.10.2017 11:12+2Мне кажется, что воронам у людей проще отобрать еду, чем снять у них кольцо или цепочку из драг металла и камней.
censor2005
09.10.2017 21:04+2Страж-птица: Начало
CrazyRoot
09.10.2017 21:17Сравнили теплое с мягким…
Боюсь вороны передохнут от кол-во никотина что они будут через окурки потреблять случайно.
erwins22
09.10.2017 21:20Стартап? Как они намерены получать прибыль?
Sly_tom_cat
09.10.2017 22:19Ну работа дворников которые эти окурки убирают — тоже денег стоит, вполне возможно кормушки будут дешевле оплаты дворников.
balexa
09.10.2017 22:56+1Дворники кроме окурков убирают много чего еще, если предположить что у нас в городе никто не курит, от этого надобность в дворниках никуда не исчезнет.
Rumlin
09.10.2017 21:32+1Что делать с кучей голодных ворон, когда они соберут все окурки?
MyOnAsSalat
10.10.2017 07:46+4Окурки все не собрать, ибо их равномерно будут подбрасыать курильщики.
Это просто станет отдельной статьёй пропитания ворон.
halted
09.10.2017 21:54-1как быстро вороны научатся бросать вместо окурков камешки и ветки?
Lemis
10.10.2017 07:46+15Быстрее, чем люди научатся сначала внимательно читать статью, а затем её комментировать.
Mabusius
10.10.2017 11:47В статье ничего про это не написано. Написано, что будет «снимать камера», но я сомневаюсь, что нищий стартап замутит там интеллектуальную систему, которая будет действительно будет отличать окурок от камней и веток. Окурки ведь бывают самых разных цветов — оранжевые, белые, коричневые.
Welran
10.10.2017 15:38Очень быстро, скорее всего сразу вместе с тем как научатся носить окурки. Но фальшиво позитивные срабатывания не большая проблема. Ну выдаст автомат чуть больше еды за похожие на окурки предметы и всё, заодно и людям глаза мозолить не будут своей похожестью на окурки. Это же не автомат по продаже сотовых телефонов :).
А минусы конечно не понятно зачем поставили.
KOLANICH
09.10.2017 21:59+3у которого срок разложения составляет до 10-12 лет.
А срок разложения костей вороны каков? Почему никто не беспокоится о сроке разложения костей, когтей, зубов и клювов и прочих биогенных останков? Может и о сроке разложения окурков не стоит беспокоиться, всё-таки не миллион лет.
А вот с пустой алюминиевой банкой может и прокатить. Вороны и не такое носили.
NiTr0_ua
09.10.2017 22:53ну одна ворона за срок своей жизни (10+ лет), пожалуй, сможет принести мусора на несколько порядков больше своего веса.
ну и да, окурки на асфальте как-то не очень разлагаются. да и на клумбах эстетику портят. и горсть арахиса за горсть окурков — это дешевле, чем заплатить уборщику.
а «прием» банок и прочей посуды у ворон — это к слову вполне себе может стать самоокупаемым бизнесом. сдав металлолом, купить корм для ворон…Dmitry_7
10.10.2017 07:33-1Вороны, вроде как, сотни лет живут
DrZlodberg
10.10.2017 08:47Обычная серая до 20 всего. Сотни лет — это сказки про вОронов. Но по факту они тоже столько не живут, хотя потенциально раза в 3..4 дольше ворон.
ru_vlad
10.10.2017 19:11На примере вороны Яша которая у нас жила могу сказать что и 30 лет не предел, когда подобрали ей было более 5 и прожила еще 26 лет.
DrZlodberg
11.10.2017 09:44Если честно — инфа с вики. Для серой вороны (которая у нас распространена)
Максимальный точно известный возраст — 20 лет.
NikitOS9
09.10.2017 22:17>Ежегодно люди скуривают 4,5 триллиона сигарет…
бабло табачники делают нормальное, а потом на части тех же курильщиков делают бабло врачи/аптеки…dadyjo
10.10.2017 08:31-2По статистике у каждого второго курильщика зафиксирован летальный исход вследствие развития болезней, спровоцированных табачной зависимостью.
dadyjo
10.10.2017 08:47-2Почти полмиллиона россиян уходят из жизни по причине онко- и других серьезных заболеваний, которые вызваны курением или вдыханием сигаретных дымов — так называемым дымоглотанием.
NikitOS9
10.10.2017 10:11в сигах табака то нету, опилки или нижние листья табачного куста (в лучшем случае) опрысканные химарем. с надписью на пачках опасно для здоровья или паспорт что вам уже можно травиться гыгы
vconst
10.10.2017 11:49Обычно там — бумага, сделанная из табачных листьев.
NikitOS9
10.10.2017 12:26это про обычные сигареты там в бумаге хлор и селитра, в дорогих натуралка и примесей в дыму должно быть минимум
vconst
10.10.2017 12:32Как раз это про дешевые сигареты. «Восстановленный табак» — это бумага сделанная из отходов табачного производства и пропитанная тем экстрактом, который получился при ее изготовлении.
lubezniy
10.10.2017 11:02+1Т. е., у остальных зафиксирован летальный исход по другим причинам, а все курильщики вымерли? Хороша статистика…
denisgrim
10.10.2017 00:52Как только количество окурков начнет снижаться, количество затраченных сил на поиск перестанет быть эквивалентным награде. Это естественным способом отобтет желание искать окурки. А если вороны начнут отбирать сигареты у людей, то можно просто уменьшить количество кормушек. Главное, не увеличивать "стоимость" окурка.
ploop
10.10.2017 01:02+3Как только количество окурков начнет снижаться — цель достигнута. Окурки очень видны на фоне городского ландшафта, особенно птицам. То есть, если вдруг «цена окурка» будет расти, это значит город вычищен, ибо если птицам надо приложить усилие для поиска, люди и подавно не заметят их.
Goodkat
10.10.2017 02:06Но как обучить первую ворону?
DrZlodberg
10.10.2017 08:50Взять прирученную ворону и обучить. Учатся они хорошо, найти молодую потерянную ворону тоже не сложно. У меня жило в разное время ворон и 2 вороны. Правда потерянный молодняк летать обычно умеет очень хреново. Собственно почему и теряется (как я полагаю)
Equin0x
10.10.2017 03:06+6Через год запуска программы и исчезновения окурков с улиц, гринписовцы будут разбрасывать по улицам имитации окурков, чтобы вороны не умерли от голода.
ptica_filin
10.10.2017 10:00исчезновения окурков с улиц
Курильщики с улиц не исчезнут, так что не беспокойтесь. Окурками обеспечат.
gshamshurin
10.10.2017 06:32-2Мне кажется ребята хотят сделать хобби-проект за счёт государства.
В противном случе стесняюсь спросить, что мешает вместо «умных» урн для использования воронами поставить обычные тупые урны для использования людьми?
Источником окурков являются пешие курильщики и курящие автомобилисты, которым лень/неохота пользоваться салонной пепельницей. Первым, неидентифицируемым, поставить урны почаще, чтобы не шагать с окурком пол-квартала, вторым — идентифицируемым по гос.номеру — установить тариф по 100 евро за каждый выброшенный из окна окурок.
Всё.
San_tit
10.10.2017 07:38+3Не единожды наблюдал, как стоя в 5 метрах от урны окурок летит на землю (как впрочем, и кучки окурков в паре метров от урны)
gshamshurin
10.10.2017 10:04+1Тут в комплексе всё, баланс. Место-контингент-инфраструктура. Новые районы, где живут люди, хоть как-то постаравшиеся для решения жилищного вопроса (купили, получили по службе) обычно чище, чем старые. Районы с населением, занятым квалифицированным трудом, обычно чище, чем рабочие. Где есть урны — редко кто кинет мимо. Если не рассматривать совсем предельные случаи (урна возле мест компактного проживания нелегальных мигрантов), то комплексный подход будет работать.
plastilinko
10.10.2017 11:18+1хоть как-то постаравшиеся для решения жилищного вопроса
Не показатель совершенно, не успеваешь в новый дом заехать а та уже газоны колесами раскатаны, лифт сломан, спам на стенах и фекалии на лестнице.
«Онжеразлагается» никак из голов не вытащить, причем разницы нет какая это голова, человек либо понимает либо нет.
И да, побольше и почаще урн сомнительный вариант, есть же любители запихивать домашний мусор в пакете в маленькую уличную урну, с ними как потом бороться?gshamshurin
10.10.2017 11:25Жесть какая. У меня такого не было — хотя тут камеры по всему району, возможно не показатель.
plastilinko
10.10.2017 12:01Да у нас тоже камеры, безопасный город все дела. По факту они либо не работают либо там весьма посредственное качество ну и кто будет за каждым следить за выброс окурка мимо урны и направлять группу захвата для перехвата вредителя?)
Глобально надо найти ответ на вопрос почему одни люди доносят до урны и не дымят в ущерб другим а другие нет а потом уже можно методики изобретать по устранению проблемы :)ariklus
12.10.2017 12:01Так добавить к штрафу оплату стоимости работы полицейских, за этим штрафом выезжающих.
plastilinko
12.10.2017 12:24-1Есть штрафы за ложные вызовы пожарных\о бомбах но ложных вызовов от этого меньше не стало
ariklus
12.10.2017 15:49На каких основаниях утверждаете?
Я например на опыт Сингапура смотрю. Правда у них там покрытие камерами не в пример лучше чем в городах СНГ.
VioletGiraffe
10.10.2017 12:30+1Возле входа в достаточно дорогое офисное здание тусуются курильщики. Бросают куда попало. Кто себе под ноги, кто — в сток ливнёвки. Лишь бы не в урну, которая в 2 м.
robo2k
10.10.2017 07:21Почему именно окурки? Как сказано в самой статье, они разлагаются достаточно быстро, а вот пластиковый мусор может лежать столетиями.
FirExpl
10.10.2017 07:48Почему именно окурки?
1) Один из самых распространённых типов мусора на улицах городов.
2) Относительно простая автоматизация определения данного типа мусора, чтобы вороны не начали активно обманывать систему принося, например, речную гальку вместо окурков.
И как я понял, авторы заботятся не столько об экологии, сколько об эстетике.
VictOr358
10.10.2017 07:46-1Ну, лишь бы элетропыхи не пытались отжать. Сигарету, лично мне, не будет жалко. А так — ворона птица умная, лучше дружить. За неимением в наших широтах попугаев.
d_Mitra
10.10.2017 07:46+1Похоже, американский предприниматель Джошуа Кляйн творчески прочитал Ветхий Завет, там, помнится, ещё пророк Илия так воронов использовал — они ему еду в пустыню приносили.
BerkutEagle
10.10.2017 07:46+2Обязательно появятся вороны-халявщики, они будут ждать у кормушки, когда другие вороны принесут окурки. А вороны-гопники будут отбирать окурки у других ворон, чтоб потом обменять на еду. Ещё немного и у ворон появится социальная иерархия! Потом своя цивилизация! И всё, прощай чахлый курящий человечек!
ploop
10.10.2017 14:40вороны-гопники
Ага, сидит такая стая на кортах
— Слыш, братан, есть сигаретка?
— Не курю
— Давно глаз не клевали? Вон магазин, сметнись и купи!
ReakTiVe-007
10.10.2017 08:09+5Однажды стал свидетелем того как ворона размягчала сухой хлеб в луже, причем выдерживала его с одной стороны, потом переворачивала на другую и дальше ждала, иногда пробуя на мягкость. то ли дело голуби как дятлы фигачат по сухому хлебу, пока остатки мозгов не выбьют.
П.С. Ворона так профессионально это делала, что я бы доверил ей готовить свой завтрак))
3aicheg
10.10.2017 09:41+1Сидят себе пацаны, такие, покуривают, тут подлетает ворона и каркает человечьим голосом: «Сынки, окурочки-то оставьте!»
black_semargl
10.10.2017 11:08-1
gregst
10.10.2017 10:00+1а вот вопрос
прилетает ворона, кидает окурок, а еда в кормушке закончилась. что дальше?
Она поймет что это кидалово и не будет больше приносить? или раздолбает кормушку? или расплачется?
Wolframium13
10.10.2017 10:06+2Нужна некая индикация для вороны, ну там красный флажок какой-нибудь. Вороны быстро поймут, что у урн с красным флажком делать нечего, и не будут шокированы, когда за окурок не получат еды.
Wizard_of_light
10.10.2017 10:24+3Можно просто закрывать кормушку, когда еда заканчивается. Там всё равно автоматика, распознающая окурки, просто добавить ещё один исполнительный механизм и шторку.
kir_rik
10.10.2017 10:08Идея прикольная, но есть подозрение, что эффективнее поступить как с бутылками в некоторых странах. Изначальная цена завышена, автоматы по утилизации выдают деньги.
Welran
10.10.2017 15:47Кстати не получится ли после этого организовать цех по производству «бычков». Наделал из ваты и бумаги бычки и сдаешь их по 50 центов, так и разбогатеть можно.
ariklus
10.10.2017 16:05Подозреваю что в качестве вторсырья один бычок будет стоить куда дешевле производства нового сигаретного фильтра.
Welran
10.10.2017 16:20Причем тут вторсырье и новые фильтры? Речь об автоматах которые принимают бычки и выдают вам за них деньги которые вы заплатили при покупке (аналогично бутылкам). Вот только бутылки сами по себе дорогие, а вот «бычки» (не настоящие) можно наделать из бумаги и скормить автомату.
ariklus
10.10.2017 17:51А, логику понял. Тогда следует требовать сдавать вместе с пачкой. В идеале — сделать специальное портативное хранилище для окурков в самой пачке или как мастхэвный аксессуар курильщика.
d1zz3l
10.10.2017 10:33как обмануть «кормилку» и добывать из неё еду более простым способом
Сделают из веточки ножик и будут разрезать фильтр на пятерых, например. Так у ворон родится свой стартап.
serg_deep
10.10.2017 10:33Главное чтобы одна из ворон не научилась взламывать эту кормушку) или вороны не начали отбирать сигареты у людей ради еды) думаю будет феерично)
Twanger
10.10.2017 10:37+2Удивлен, что никто еще не вставил это:
«Это же идеальное начало фантастического рассказа о неумении людей просчитывать последствия своих действий. Сначала вороны будут собирать окурки, чтобы получить арахис. Потом стаи голодных ворон станут отбирать окурки у людей. Затем вороны начнут курить сами. Понятно, что арахиса уже не хватит, и мы получим просто миллионы курящих птиц. Причем, поскольку речь об Амстердаме, то еще и неизвестно, что курящих»
отсюда
murzik_a
10.10.2017 10:47+2Напомнило историю с дельфинами и чайками. Дельфины должны были сдавать мусор за еду, и чем больше мусор, тем больше еды. Потом они поняли, что чайки крупнее всякого мусора…
parotikov
10.10.2017 13:29Я читал другой вариант: дельфины должны были собирать мусор, но они его измельчали и сдавали по кусочкам.
murzik_a
10.10.2017 13:34Это там тоже было. Я так понимаю, что за условную единицу мусора они получали одну рыбу. За крупную единицу — больше рыбы. Поэтому было выгодно измельчать мусор. А потом узнали, что чайка идет за крупную единицу и стали на кусочки рыб ловить их.
Kidar
10.10.2017 11:19+1Считаю, что у авторов проекта все получится. Для первоначального обучения можно изготовить роботизированную ворону, которая «своим» примером покажет другим то, что от них требуется.
В прошлом году лично наблюдал, как одна женщина кормила ворон ливером, а они за это "выгуливали" ее собачку, что является довольно опасным для них. Но судя по всему, этот процесс им нравился и приносил удовольствие.
martin__marlen
10.10.2017 11:48У кошек тоже появятся интересные перспективы в местах скопления ворон-индивидуалок
saterenko
10.10.2017 12:08-1Да просто штраф за выброшенный мимо урны окурок (другой мусор) ввести, да побольше… Ну и расширить круг служащих, которые могу выписывать штрафы… Пару раз заплатишь 1-5 тыс рублей за окурок и отпадёт всякое желание сорить…
skyramp
10.10.2017 12:20+2и дать этому кругу служащих полномочия задерживать до приезда полиции или требовать документы у любых граждан, которых они заподозрили в выбрасывании мусора мимо урны на основании «нет причин сомневаться в словах сотрудников органов контроля за урнами»? или сразу требовать видеофиксацию процесса выбрасывания окурка мимо урны?
lostpassword
10.10.2017 12:29Ну а что, нормальная тема.
Неправильно припаркованные машины ищут же. И тут тоже можно.skyramp
10.10.2017 12:54у машин есть номер, по которому можно выписать штраф. у людей номера в паспорте, который нельзя просто так взять и заставить предъявить для выписывания штрафа
alsii
10.10.2017 13:35Отсутствие номеров у людей всего лишь техническая и легко решаемая без особых затрат проблема. Зато какие возможности открываются: "А номерочек-то у вас похоже перебит. Сейчас вызовем машину, поедем к эксперту, заплатите за экспертизу… Что? Нельзя ли как-то побыстрее решить?".
skyramp
10.10.2017 14:44-1«вызывайте конечно, а я пока пошел, у вас нет полномочий меня задерживать». ну или добавить сопровождающих сотрудников полиции
alsii
10.10.2017 15:43Полномочия — это всего лишь организационная проблема. Она, в отличие от технической, вообще "не влечет увеличение затрат бюджета".
skyramp
10.10.2017 16:41ну т.е. вы предлагаете людей, контролирующих выбрасывание мусора в урны, наделить полномочиями задерживать людей, выбросивших окурок мимо урны, и применять силу если люди будут сопротивляться? это получается полиция. ок, допустим сделали, такой сотрудник сможет контролировать круг радиусом в 50 метров. за месяц карающих штрафов люди научились перед выкидыванием мусора просто по сторонам оглядываться. дальше что делать?
alsii
10.10.2017 16:55Хм. Комментарий вообще не об этом совершенно был, но система драконовских штрафов за мусор на улице (что-то вроде 750 USD за окурок, 1000 USD за плевок) вполне доказала эффективность в Сингапуре. И вроде там за повторное нарушение — тюрьма, а если упорствовать — телесные наказания. К сожалению вРоссии, мне кажется, не прокатит. По описанным выше причинам.
saterenko
10.10.2017 13:39Я так понимаю, при любом административном нарушении в данный момент именно так и происходит, да?
KyberPrizrak
10.10.2017 12:30Мне одному кажется, что тут не все так радужно:
1) При массовом запуске подобной технологии, вороны начнут мигрировать в город. С соответствующими последствиями как для самого города, так и за его пределами.
2) Полностью приручив ворон (а по другому это не назвать) — вороны через несколько поколений могут разучиться самостоятельно добывать еду.
В итоге наверно все сведется к понятию «избранные вороны» (которые работают на службе государства).Opravix
10.10.2017 12:44+11) Плотность населения ворон в городах и так гораздо выше, чем в естественных условиях. В дикой природе средняя плотность — 1 особь на 4 км2. Кормушки вряд ли станут значительным фактором увеличения кормовой базы.
2) Не разучатся. Каким образом окурки должны стать единственным способом пропитания для них? Ведь объедки и помойки никуда не исчезнут.
amarao
10.10.2017 12:59Ерунда.
1. Сигареты биоразлагаемы полностью.
2. Их оставляют только курильщики, которых становится всё меньше (спасибо социальной рекламе и раку лёгких).
3. Окурки маленькие.
А вот пластиковые пакеты — это deadly serious.
a) их выдают в каждом магазине каждому посетителю, да ещё и несколько штук.
б) они не биоразлагаемы
в) Они смешиваются с мусором, образуя reinforced junk
г) Они большие по площади.
Короче, окурки — ерунда, на одном уровне с бумажками. А вот пластик — это серьёзно.river-fall
10.10.2017 13:11однако, в голландских городах пластик на улице почти не валяется, а окурков хватает
alsii
10.10.2017 13:45они не биоразлагаемы
не верно. Биоразлагаемый пластик для фасовочных пакетов разлагается достаточно быстро (несколько месяцев).
amarao
10.10.2017 13:51Осталось научить супермаркеты выдавать биоразлагаемый пластик. Потому что по мне — полиэтилен полиэтиленом.
sumanai
10.10.2017 15:24Да проще ввести запрет или налог на их бесплатную выдачу. Радикально снижает количество полиэтиленового мусора.
alix_ginger
10.10.2017 16:16В Израиле так и сделали в этом году. Пластиковый пакетик стоит 0,1 шекеля (около 3 центов), параллельно начали продавать большие многоразовые прочные сумки по 4-5 шекелей (~1.5 доллара)
alsii
10.10.2017 15:36Это как раз просто. Установить акцизы на производство пленки из небиоразлагаемого пластика. Думяю 10% будет достаточно.
kgbplus
10.10.2017 13:04С удовольствием спонсировал бы ворон мешком семечек ежемесячно, да и само устройство не сложно сделать самому за пару недель, но все упирается в первую ворону. Я даже не могу представить как ее обучить на практике.
Opravix
10.10.2017 13:15Первой не обязательно должна быть ворона! Я бы для начала прикормил их в районе дислокации кормушки, затем, заранее разбросав вокруг окурки, наглядно бы продемонстрировал порядок работы устройства. Они достаточно умны чтобы экстраполировать действия человека. Для большей мотивации бункер с кормом можно сделать прозрачным.
KyberPrizrak
10.10.2017 14:27Я бы предложил макет вороны, который берет окурок из стоящей рядом банки, и кидает его в устройство. Выпавший корм — приманка для ворон (чтобы те наблюдали). А макету достаточно только поворачиваться вокруг своей оси, наклоняться и открывать/закрывать клюв. Что попало или не попало в этот клюв — уже не важно.
vconst
10.10.2017 14:49+1Тогда вороны научатся вынимать окурки из банки у макета и кидать его в кормушку.
KyberPrizrak
10.10.2017 15:25-1Так это и требуется! Осталось набросать окурков вокруг банки. И ждать, когда сама банка опустеет.
vconst
10.10.2017 15:31Не факт. Дрессировку сложно предсказать, в птичьи мозги залезть очень сложно :)
Lopar
10.10.2017 15:23Рассматривая вариант «а не начнёт ли умная птица отбирать сигареты у курящих», все как-то забывают, что ворона птица дейтвительно умная и хитрая. И стоит задаться вопросами:
Как скоро птица подберёт правильный предмет, на который датчик кормушки будет срабатывать как на окурок?
Как скоро птица отследит кто регулярно наполняет кормушки и поймёт, что проще всей стаей один раз отбить много корма у заправщика кормушки, чем месяцами добывать по окурку?
Вороны — птицы которые защищают своё. Сильно и больно защищают. Если они посчитают кормушку своей, как сильно будут страдать все те, кто будут пытаться эту кормушку заправить отбиваясь от птиц?Conscience
10.10.2017 16:04Все почему-то забывают еще один вариант, при котором вороны начнут потрошить уличные пепельницы и мусорки в поисках окурков.
vconst
10.10.2017 15:37Один владелец небольшого фармакологического завода имел своеобразное хобби — дрессировал животных. Он научил голубей сортировать таблетки на конвейере по цвету. Несколько голубей клевали нужную кнопку, когда мимо них проползала по ленте таблетка, на которую их надрессировали. Минимум ошибок, никаких проблем с обслуживанием, работают весь день за горсточку просо.
И все было хорошо, но он решил сократить работника-человека, который раньше выполнял эту «голубиную работу». Человеку это не понравилось, он подал в суд и адвокаты натравили на владельца завода всех, кого могли, от профсоюза, до Гринписа, в итоге ему пришлось выплатить кучу штрафов — включая за жестокое обращение с животными, хотя для голубя клевать — это естественно и совершенно не жестоко, они весь день этим занимаются.
Такие вот выверты современной юриспруденции.
webmaxat
10.10.2017 16:33Если все так радужно, то может лучше чипировать ворон и натренировать собирать разный мусор, дав им соцпакет в виде трехразового питания и теплого гнезда. Закрепить за каждой свой участок и мониторить по gps и эффективность.
PeterZha
10.10.2017 16:34+1Когда-то давно на даче научил кота обменивать мышей на вкусняшку, по утрам в тарелке лежала добыча, которая пропорционально обменивалась на колбасу. На пике «мышиной лихорадки» котэ добывало за ночь по шесть-семь грызунов и складывало их по фэншую ровными рядами на тарелку как шпроты в банку.
Через две недели мыши на участке были полностью истреблены, а которые не истреблены — позорно бежали, и зона охоты расширилась на соседей. Через месяц соседи начали жаловаться, что находят мышиные останки в самых неудобных местах, из которых котэ не могло выбраться с добычей (ямы, канавы, ящики).
Еще через месяц утренние мыши показались мне при приемке крайне некондиционными, изучение ситуации показало, что котэ сообразило выкапывать уже принятых хозяином мышей с компостной кучи и приносить снова, в связи с чем эксперимент пришлось прекратить.
impetus
10.10.2017 17:26Зря прекратили. Нашли бы способ утилизации получше (хоть сжигать с селитрой) но коту ввиду сложности теперь добычи мышей — утроили бы ставку.
Это было бы справедливо — он честно выполнял свою часть договора, пока мыши взаправду не кончились (т.е вообще избавил вас и соседей от них, что просто невообразимо круто для дачи в сельской местности)
malaxit68
10.10.2017 18:13Напомнило прочитанную на пикабу историю, в которой матросы боцману крыс сдавали. Осторожно, много текста!
Заголовок спойлераЭто не моя история, но моего друга, аж с детсадовских времен, который оттрубил срочную на Тихоокеанском флоте, да не на какой-нибудь калоше, а на флагмане «Адмирал Синявин», вблизи начальства, так, что даже однажды живого Брежнева видел!
А флот наш тогда был хоть и могуч, но неоднороден. Были свеженькие, муха на палубе не сидела, ракетоносцы, а были такие дедушки русского флота, которые еще при царе горохе по морям ходили.
Внешне посудины эти были вида самого грозного, с орудиями главного калибра, куда запросто матрос мог живьем влезть и так на дембельский альбом, по пояс наружу высунувшись, сфоткаться. Но коли присмотреться то были они латаны-перелатаны
И кроме всего прочего, кишели они крысами.
Крысы — это тема для флота особая. Крысы корабельные одновременно с мореплаванием появились. Они еще с древними греками в Карфаген плавали и с Христофором Колумбом Америку открывали. А у Магеллана, по случаю голода, шли по дукату за тушку. Нет кораблей без матросов, и без крыс тоже. И потому легенд про них моряками сочинено – масса. Самая расхожая — про то, как крысы с обреченного корабля первыми бегут, порой когда он еще в порту у стенки стоит. Мол, чуют. Говорят, с Титаника по швартовым канатам их десятки бежали! Туда – миллионеры, обратно крысы!
Но это, так сказать, сказки-легенды.
Быль — она скучнее будет.
В жизни крысы сильно морякам жизнь портят — жрут что ни попадя – от продуктовых запасов до электрокабелей высокого напряжения включительно. Рассказывают, что при Генералиссимусе они как-то сожрали особосекретный пакет, облепленный сургучными печатями, отчего отцы командиры сменили свои мостики на тачки, а кителя на телогрейки и пошли валить лес в Игарке.
Такие это вреднючие создания. И избавиться от них нет никакой возможности! Потому как корабль — это такая махина с такими никогда и никем не посещаемыми закутками и укромными уголками, с тысячами метров трубопроводов и полостей что выловить там крысу нет никакой возможности!
Ладно у подводников, там можно задраиться, притопить у стенки ракетоносец и, напялив химзащиту и противогазы, распылить по отсекам какое-нибудь боевое ОВ – ну там хлор или зарин. И подождать пока все крысы подохнут, потому что бежать им с субмарины некуда!
С надводными судами дело обстоит хуже.
Так вот мой рассказ по корабль, который еще при Николае-кровавом со стапелей сошел, японцам в качестве трофея достался, и нам по контрибуции обратно отошел.
Корабль был большой и железный. И крысы там, конечно, были. И были какие-то особенные, наглые, с японским прищуром, не иначе потомки микадо. И достали они всех так, что дальше некуда – то мешок перловки попортят, то кабель связи перегрызут, то китель капитана испоганят, то на физиономию проверяющего ночью спрыгнут.
Ну как с ними бороться?!
Конечно, их травили.
И кошек на борт притаскивали. Но те кошки, оказались бесполезны по причине подверженности морской болезни и нежелания ползать по холодному железу. Пардон, блевали кошки на бортовой качке и орали хуже чем в марте, просясь на берег.
В общем создалась безвыходная ситуация.
А посредством чего в советской армии решались таковые неразрешимые задачи? Верно – посредством личного состава. Потому что то, с чем не способен справиться никто, с тем запросто может совладать личный состав – если всем скопом. И если, конечно, его хорошо простимулировать. А что есть лучший стимул для солдата – опять верно – ранний дембель или отпуск на родину. Отчего по дембельскому аккорду дембеля за неделю такое творят, что иному СМУ не под силу!
К примеру, призывает командир части дембелей и спрашивает – кто хочет пораньше домой свалить?
Все хотят!
Ну тогда постройте мне вон там зданьице в два этажа с крыльцом и беседочку рядышком со скамеечками и урной для окурков. В общем, все в точности как в сказке про Ивана дурака – а сооруди мне добрый молодец к утру хрустальный дворец, а не то голова с плеч.
Ну, у Ивана-дурака, ладно, конек-горбунек волшебный имелся. А у дембелей за душой ни хрена подобного. Кроме желания побыстрей домой свалить.
— Лады,- говорят дембеля – сделаем, как два пальца.
Хотя вообразить невозможно, чтобы за неделю целый дом построить!
— А стройматериалы дашь?
— А вот хрен вам на каждое отдельно взятое рыло, чтобы слюней до земли не распускали. Со стройматериалами я и сам построю,- ответствует командир,- Ухари нашлись!
— Ладно,- говорят дембеля.,- А как насчет техники?
— А вот тот же предмет, тем же макаром, но с изнанки, да по самые гланды — а не технику вам. Техника мне самому нужна.
— Тогда может людьми подсобишь?
— А моей жены вам не нужно? А то я дам! И еще тещу подгоню и сам в подсобники на разгрузку встану. Может, хотите?
Не-ет…
Не хотят…
Но как же можно построить за неделю дом без материалов, техники и людей?
— А это меня ни разу не …, пардон — волнует,- говорит командир,- Техники и них у долбодонов нет!.. А вы выродите и скажите что нашли! Дембеля вы или хвост собачачий! Прошлый призыв мне за пять дней казарму сладил, любо-дорого, а вы сопли по воротникам мажете!..
Впрочем, я никого не неволю — дело это дело сугубо добровольное,- сладко говорит командир,- Можете отказаться. Но тогда вы у меня, проститутки мужского рода, месяц на карачках, как новобранцы над унитазами простоите и на дембель 31-го после вечерней поверки пойдете, в старом, второго года носки, х.б… Ясно?
— Так точно!
— Ну тогда время пошло!.. Отсюда и до дембеля!..
И что вы думаете – через неделю домик стоит свежекрашенный, и крыльцо при нем, и беседка со скамеечками, и плевательница – любо-дорого посмотреть.
А то, что где-то стройматериалы пропали, и кран с экскаватором на неделю угнали, чтобы покататься, а после бросили, и что молодые неделю на ходу засыпали и пепельница хромированная из гарнизонного дома офицеров пропала — это никого ни разу! Или как говориться в армии – кого е… пардон, может обеспокоить, случившееся не с ним несчастье?
Вот какие чудеса может творить наш, на всю голову, доблестный личный состав!
Отсюда и кидают его в прорыв – хоть урожай спасать, хоть радиацию в Чернобыле лопатами грести, хоть крыс изводить.
— Значит так,- говорит командир той самой посудины – прабабушки всего русского флота,- Не можем по другому — будем как всегда! Будем бороться с трудностями вверенным нам личным составом! Доведите до сведения матросов, что тот, кто мне больше крыс сдаст, тот у меня в отпуск к девкам поедет! Слово офицера!
И что тут началось!..
То, что должно было!..
В первый же день притащили сто крыс. Причем крыс находили, отчего-то, только матросы третьего года службы, а новобранцы ну хоть бы одну. Ну, видно, у старослужащих глаз был зорче.
Притащит матросик крысу, сунет боцману под нос.
— Фамилия?- спрашивает боцман.
И ту фамилию в особый гроссбух заносит и ставит против цифру один. То есть, значит плюс одна крыса. Ставит и кидает крысу за борт.
Во второй день крыс было сто пятьдесят. И пришлось за ними туда лазить, где, отродясь, никого не заносило. И чего там только, заодно не отыскали. В том числе заначку в виде царских бумажных рублей и самурайский меч-кладенец.
— Ладно,- сказал командир,- Начало положено.
В последующие дни крысиный поток не ослабевал. И уж куда только эти бедные создания не забивались, их все-равно находили, загоняли, отлавливали и тащили боцману
— Фамилия?- спрашивал боцман и ставил в гроссбух очередную цифирку и бросал за борт очередную крысу.
Через неделю, вопреки ожиданиям, число сдаваемых крыс лишь увеличилось. И прибывало бы и дальше, кабы корабль не вышел в море. А то, наверное, во всем Приморском крае все крысы и мыши перевелись бы напрочь, по причине того, что матросы наладили товарно- меновую торговлю с береговыми пацанами, давая за дохлую крысу флотские значки и знаки различия.
По выходу в море крыс сдавать стали меньше.
Но потом, вдруг, опять больше.
— Фамилия?- интересовался боцман,- Петров? Ага…,- и ставил цифирку. И майнал крысу за борт.
А через полчаса тот являлся вновь с новой крысой.
— Петров? Ну-ну…,- радовался боцман.
Цифирка и бросок крысы в открытое море.
Полчаса и — новая крыса.
— Петров?! Хм… Ты где их, мамкина радость, берешь?
— Так ловим, та-ащ боцман.
— Ага… Лады… — цифирка и бросок крысиной тушки за борт. Как говорится — на корм рыбам.
Падает крыса в воду, прибивается к борту и тащится вдоль него, стукаясь о железо, к корме. Но рыбкам не достается! Ни-ни!
Потому что на корме со здоровенными самодельными сачками толпятся морячки. А кое-кто, чтоб наверняка, за кормой на веревках висит, дабы быть ближе к добыче
— Вижу!.. Вот она, по правому борту идет,- кричит сигнальщик,- Сейчас выскочит!
И разом, десяток сачков, черпают море.
Хлоп!
Есть крыса!
Попалась!
И счастливчик волочит крысу вверх.
— Молодец!- хвалит удачливого ловца старослужащий,- Давай ее сюда.
Крысу вынимают из сачка и тащат… Да нет, не боцману, а тащат в сушилку, где укладывают под калорифер и сушат и расчесывают гребенками и вообще наводят полный марафет, что в твоем салоне красоты. Ну, или крысоты…
И вот крыса-утопленница совсем как новенькая – сухая, гладкая с блестящей шкуркой.
И вот теперь уже тащат ее боцману.
— Фамилия?.. Маму твою… Опять Петров! Ты их что рожаешь?
— Никак нет – ловлю. Согласно приказанию командира.
— Ладно, иди.
Цифирка и бросок крысы за борт.
Уже в шестой или седьмой раз!
— Вижу! По левому борту! Сейчас выскочит!
Сачки в море, черпают воду — вот она крыска! А скорость корабля, между прочим, узлов пятнадцать и волна набегает так, что древки сачков в дугу заворачивает, а тех что на канатах висят из стороны в сторону мотает аки флюгера.
Хлоп!.. Поймали!
Тащи ее, родимую, в сушилку, в восьмой, между прочим, уже раз!
Посушили, причесали и к боцману.
— Петров?!!… Бабушку твою…
Цифирка, бросок…
И так бы это и продолжалось, и тот пяток несчастных крыс оборачивали до бесконечности, кабы не случай.
А случай был таков.
Шел по морю адмиральский катер, по какой-то своей адмиральской надобности. И пребывал на нем, собственной персоной, адмирал. И еще проверяющий из Москвы из самого ЦК. И обозревали они вдвоем в двадцатикратные бинокли море и вверенный им флот. И вот чего-то они такое увидали, что аж вперед подались.
— Это чего это такое?- удивился проверяющий, тыкая пальцем в боевую единицу,- Чего это они там делают? На ходу. А?
И верно, видно в бинокль, как на корме идущего полным ходом корабля, какие-то мамины создания на веревках висят и чего там длинными швабрами делают.
— Удивительно… А, Евгений Мартынович?
А адмирал бинокль в глаза наполовину втолкнул и аж посерел весь, наблюдая гирлянду болтающихся на веревках над водой матросиков.
Ах вы, выкидыши мамины!.. Ах вы, чудаки на известную букву алфавита.
Но не растерялся адмирал и что ответить нашелся быстро.
— А это Семен Владимирович учения такие. Максимально
приближенные к боевым. К примеру, если во время войны торпеда в корму ударит, то надобно пробоину по-быстрому закрыть. Вот мы и отрабатываем.
— Но это же, наверное, рискованно?- подивился мужеству матросов проверяющий.
— Так ведь служба такая, не щадя живота своего,- ответил адмирал,- Иначе никак невозможно. Личный состав должен быть готов на случай происков мирового империализма. Обстановка сами знаете какая.
— А… ну да,- согласился проверяющий,- Но вы уж отметьте личный состав.
— А вот это обязательно,- пообещал адмирал,- Всенепременно. Отметим. По всем статьям. И так отметим. И эдак. Всех И каждого. И командира особо…
— Не забудьте.
— Будьте спокойны. Не забуду.
И не забыл.
И как только укачавшийся проверяющий спустился вниз, вызвал всех, попавшихся под горячую руку, офицеров.
И сказал:
— Это же какая же собака женского рода, надумала корабль на ходу красить! Якорь ему в клюз вместе с цепью!
Это же ни в какую армию и в нее?!..
И пальцем тычет.
Офицеры молчат и головы в грудную клетку втягивают. В точности как черепахи.
— Вы что — дети подземелий, белены тут все обкушались?
А ну, дай мне сюда на связь того долбодона.
Дали.
И красный как рак после купания в кипящей воде адмирал, пять минут высказывал свою точку зрения относительно того, что он увидел.
— Что это у тебя там за цирк на корме, недоразумение ты ходячее? Что это у тебя там за акробаты, мать их! Ты за каким корабль на ходу малюешь?.. Репин блин… Ты за каким?.. И куда… И туда… И сюда… Маму твою!.. И тетю…
Да я тебя… Тебе… В… На… И снова в….
И присутствующие офицеры разом согласно головами кивали на каждое «в» и «на».
— Чего молчишь? Папин огрызок? Чего язык куда не положено засунул.
А как тут сказать, когда слова не вставить?
— Ну?!
— Никак нет! Никаких окрасочных работ не производится!- заикаясь отвечает командир.
— Да?.. А на корме у тебя что болтается?.. Погон штопаный?
И точно, болтаются. И уже невооруженным глазом видно матросов с сачками.
Ботаники-натуралисты разрази их гром!
Потом были разборки.
На палубах.
И на коврах.
В положении — на карачках, но по стойке смирно!
Адмирал, как обещал, ничего никому не забыл. Влепил командиру строгача и очередное звание и заодно ордер на квартиру засунул туда, куда грозился… в общем под сукно. Но не за акробатов, за совсем что-то другое. Потому что за акробатов вынес благодарность, как за образцово проведенное учение, приближенное к боевым. Как обещал проверяющему из ЦК. И отослал копию приказа в Москву.
И говорят, даже, тот проверяющий доложил об этом случае на Политбюро, в качестве вдохновляющего примера доблестной, на благо отечества, службы, воспитанного партией и комсомолом, личного состава.
А боцман, с тех пор, стал обрезать крысам хвосты.
Принесут ему крысу, он возьмет ее и хвост ножницами – чик! Да не просто, а как-нибудь так наискосок, фигурно, чтобы, значит, ему ту крысу во второй раз не притащили. Отрежет и крысу за борт бросит. А хвост с другого борта.
— Как фамилия?
— Петров.
— Иди…
А сам в гроссбух фамилию пишет и цифирь против нее ставит.
Потому что с крысами все-равно надо бороться. Пока они весь флот со всеми его потрохами не сожрали…
Вот так закончилась эта история.
А может не закончилась. Потому что в кубриках, коллективный матросский ум напряженно размышлял, как бы так сделать, чтобы хвост можно было обратно к крысе прилаживать, да так, чтобы он как новый был.
А придумали или нет – я не знаю, по причине того что мой дружок, что на флагмане «Адмирал Синявин» службу нес и эту историю мне рассказал – дембельнулся.
Но я так думаю – что придумали. Непременно. Потому что за отпуск или дембель боец такое удумать может, чего даже ста академикам в голову за сто лет не придет!
Потому как стимул!..black_semargl
12.10.2017 17:34Читал другую историю… про крысиную ферму
Разводят и сдают, разводят и сдают…
Lavzariy
10.10.2017 18:04Неплохо придумано!.. И все же следует воздействовать на пользователя сигарет во рту. Ворона вороной, но владелец сигареты обладает не только правом владения вещей, но обязанностью утилизации их. Посему облагаемый налог на «бычки» куда как эффективнее вороней стаи…
vconst
10.10.2017 18:07Не так сложно выдрессировать ворон атаковать курящих людей за вознаграждение — это хищные, сильные и агрессивные птицы. Но могут быть проблемы с законом…
ariklus
10.10.2017 18:12Ну так есть отмазка — вороны всего лишь собирают бычки. А даже если прикажут свернуть лавочку — схему для сборки бычко-автомата на ардуине можно выложить в открытый доступ )
edd_k
10.10.2017 18:20Постойте… Это что же получается? Проще окружающий животный мир научить собирать окурки, нежели человека разумного — не сорить ими?! Эх… Надежда теплилась до последнего момента (
dom3d
11.10.2017 11:50Автор пишет, про опасность, что если на улицах закончатся окурки, то вороны начнут забирать сигареты у людей.
Это не опасность, а наоборот!
Может умные вороны помогут несчастным людям избавиться от дурной привычки.
Было бы прекрасно, если бы вороны преследовали тех, кто бросает мусор где попало.vconst
11.10.2017 12:47Только избавлять они будут очень больно, ибо клюв у вороны очень твердый и достаточно острый, чтобы одним ударом фатально повредить глаз. Впрочем — это уже было
в Симпсонаху Кинга: «Корпорация Брсайте курить»
Leo5700
11.10.2017 18:04Можно обучать ещё и воробьёв. И крыс. И белок в парках. И уток. Правда, урны и мусорные баки придется укреплять и строго снабжать крышками.
SneakyJoe
11.10.2017 20:54> Есть ещё некоторая опасность, что если на улицах закончатся окурки, то вороны начнут забирать сигареты у людей или преследовать курящих граждан — и подхватывать окурки на лету. Но вероятность этого не слишком велика. Всё-таки окурков на улицах им должно хватить для обмена на пропитание.
Будущее здесь. Оно совсем близко. Наконец-то можно будет пройти по Москве и дышать не смрадом мимопроходящих людей, а всего лишь газами проезжающего тазика из прошлого века. :3
Однако, я подозреваю что птички научатся скармливать автоматам палочки а не окурки, если ничего не найдут. Плюс это увеличит популяцию ворон.
StepFan
Ха, а неплохая система борьбы с курением получится.
TheCradle
«Ворон против» :)
Halt
Скорее страж-птица.
Sly_tom_cat
Тоже эта мысль в голову пришла. Причем у обезьянам темы «шантаж» и «рэкет» — проходят просто на ура. Вороны думаю вполне себе в состоянии додуматься до всяких испугов, дабы курящий уронил сигарету…
Но я думаю они вряд-ли захотят иметь с тлеющей, дымящей сигаретой… все-таки это запах огня — а все животные огня опасаются.
rexen
Где-то по Дискавери (или чём-то подобном) был фильмец, где про ворон рассказывалось обратное — они, де, любять «коптить» свои перья на печных трубах и муравейниках — выгоняют паразитов. Даже приписывают некоторые пожары разносом птицами тлеющих угольков.
rexen
Что только не придумают, лишь бы курить не бросать.
Sly_tom_cat
Это вы к чему? Не понял.
Если вы думаете что я таким образом пытаюсь защитить «права» курильщиков (к коим я сам не отношусь) то вы не правы. Мне ворон жальче чем курильщиков. Те то хоть выжить пытаются, а курильщики «с жиру бесятся».
rexen
Я к тому, что это борьба с последствиями, а не с причиной.
Opravix
Вороны- антропофилы, в отличие от многих другиих животных живут с нами в городах и научились не бояться техногенных шумов, запахов, источников света. Так что вопрос состоит лишь в том, насколько для конкретной вороны такой риск будет оправдан. Нахальства им не занимать).
Sly_tom_cat
Запахи и шумы это одно. Огонь и дым слишком глубоко, в инстинктивных страхах у животных. Уж на сколько умные и смелые волки, но колеблящаяся на ветру красная тряпка — это пламя к которому они даже под страхом смерти не подойдут. Хотя… в последнее время охотники говорят, что волки у нас на карельском перешейке уже спокойно через флажки и населенку от за гонщиков уходят.
Поэтому я допускаю, что ворона может и тлеющий окурок подобрать/отобрать если она будет знать что профит поимеет за него. Но это случится как минимум не сразу.
EnigMan
По моим наблюдениям вороны очень осторожные и в отличие от голубей приближаться к людям не спешат. Как-то однажды я решил фотографировать ворон в парке. пока я просто шел мимо они спокойно ковырялись в траве, стоило остановиться и начать рассматривать их в видоискатель, как вороны без всякой паники, кто быстрей, кто медленней стали удаляться от меня.
Случаи же нападения ворон на человека мне известны только в период выкармливания птенцов.
Думаю врядли ворона будет настолько голодна, чтобы нападать на человека. В конце концов в городе и без таких кормушек ворона найдет пропитание.
Другое дело, вороны могут оказаться очень хорошими учениками, а широкое распространение описанных кормушек приведет к увеличению популяции этих птиц. Как по мне, вороны для города не лучше, чем голуби.
impetus
Они глаза считывают. Надо спиной вперёд приближаться, или хотя бы отвернувшись, как бы мимоходом по своим делам — тогда довольно близко подойти можно (~пара метров, ближе редко подпускают).
Dorbah
Если увидите где-то вдалеке сидящих на проводах или доме ворон, то есть вы не будете представлять для них угрозы, а ещё лучше если они вас не будут видеть, попробуйте провести эксперимент — пристально смотрите на какую-то одну из них
evil_kabab
С трудом себе представляю ситуацию, что вороне проще украсть у человека, чем найти окурок, коих валяется очень много…
Я бы скорее опасался что они начнут урны разорять в погоне за количеством
Dmitry_7
Главное, чтобы, вырвав горящий окурок, не затягивались.
ПС курильщики реально считают, что окурки не мусор.
rionnagel
С чего вы это взяли, что знаете, что считают другие люди? Или для вас курильщики уже не люди?
Sadler
Лишь бы потом никто не научил ворон срывать с прохожих золотые украшения в обмен на еду.
TimsTims
Неплохой получится «стартап» )
ariklus
*ушел шаманить с ардуиной
slav1k
Сороки и так тырят всё блестящее. Осталось предложить им выгодный курс.)
Super_Carrot
Сама картина, что возле курящих граждан собирается стая ворон в ожидании окурков — может сильно демотивировать.
Wizard_of_light
«Ты не вейся, чёрный ворон...» :))
General_Failure
«Ты не вейпся»
echo1
ну да, собрались, оказалось он не курил, а вейпил, в итоге вороны из мести его заклюют, согласно заветам хичкока.
Shackled
Страшнее — когда они заговорят:
«Вы окурочек не выбрасывайте пожалуйста»
tommyangelo27
— Братишка, закурить есть? А если найду?
Aeroapplabs
Это будет фильм Хичкока в реальной жизни. И это небезопасно: может повредить пальцы. Или руку.