Первый зампредседателя ЦБ РФ Сергей Швецов на форуме «Российский рынок производных финансовых инструментов» выступил с заявлением, в котором очертил позицию ЦБ по поводу сайтов, где осуществляется продажа криптовалюты, в том числе бирж обмена. По словам чиновника, эти сайты должны быть закрыты, поскольку представляют собой риск для обычных граждан, сравнимый с финансовыми пирамидами типа МММ.«Все производные инструменты на криптовалюту мы рассматриваем как негативное явление на нашем рынке и не считаем возможным не только поддерживать, но и будем предпринимать усилия по ограничению возможности для регулируемой части российского рынка оперировать такого рода инструментами. При этом мы ведём с Генпрокуратурой работу по закрытию внешних сайтов, которые дают возможность для наших граждан приобретать такого рода активы», — сказал Сергей Швецов.
Представитель ЦБ прямо сравнил биткоин с пирамидой: «Это инструменты с неоднозначной экономической природой, отсутствующим юридическим описанием. Мы считаем, что для наших граждан, бизнеса использование таких криптовалют в качестве объекта для инвестирования несёт неоправданно повышенные риски. Более того, мы наблюдаем, что биткоин из расчётной единицы постепенно превращается в актив, который приобретается в целях получения через краткосрочный период времени высокой доходности, то есть имеет признаки финансовой пирамиды, — сказал он. — Очевидно, что во время роста пирамиды интерес к этой пирамиде подогревается высокой доходностью. И мы видим ценовую динамику биткоина последние два года».
Швецов также указал на низкую ликвидность биткоинов для держателей крупных пакетов: «Этот инструмент достаточно низколиквиден, выйти из него практически невозможно», — заявил он.
Сергей Швецов — не первый, кто выступает с такой позицией. Многие критики уже несколько лет сравнивают биткоин с пирамидой: ещё с тех пор, когда в 2011 году курс взлетел с десяти центов до 1 доллара за BTC.
Позицию чиновника можно понять. Слухи о некоей цифровой валюте, которая быстро растёт в цене, уже пошли в народ. Дошло до того, что малограмотные граждане покупают биткоины у «интеллигентного вида цыган» возле магазина, как это недавно произошло в Обнинске. В средствах массовой информации отмечают, что купленные у цыган биткоины «оказались поддельными». Цыгане же уверяли, что курс биткоина непрерывно растёт.
Фотография «поддельных» биткоинов из Обнинска
Естественно, власти пытаются оградить финансово неграмотных граждан (а это почти всё население России) от рискованных финансовых вложений. Ранее глава ЦБ РФ Эльвира Набиуллина тоже заявляла, что механизм использования криптовалют «имеет признаки пирамиды».
Не совсем понятно, как ЦБ РФ намерен «закрыть внешние сайты», где можно купить производные инструменты на криптовалюта. Вероятно, речь идёт о блокировке этих сайтов в РФ. В этом случае опасность угрожает и популярной WebMoney-бирже wm.exchanger.ru, где продаётся производный инструмент WMX, курс которого соответствует 0,001 BTC.
ЦБ РФ неоднократно выступал за регулирование и даже за запрет криптовалют в России. Предлагалось даже ввести уголовное наказание за использование криптовалюты. Но никто особенно не воспринимал всерьёз эти предложения регулятора, потому что Минфин, Минэкономики и правительство не поддерживали столь радикальные меры.
Но сейчас ситуация изменилась. Сам президент Путин упомянул позицию Центробанка: «Криптовалюты в некоторых странах стали или становятся полноценным платёжным средством, а также и инвестиционным активом становятся. Вместе с тем, использование криптовалют несёт и серьёзные риски, я знаю позицию Центробанка, — сказал он сегодня на совещании в Сочи. — Прежде всего это возможность отмывания капиталов, полученных преступным путём, ухода от налогов и финансирование даже терроризма, ну и, конечно, распространение мошеннических схем, жертвами которых, безусловно, могут стать рядовые граждане».
Есть версия, что именно отмывание капиталов через гигантский миксер Etherium при выводе денег в том числе из России способствовало резкому росту курса Etherium в последнее время. Возможно, на встрече Виталика Бутерина c Владимиром Путиным обсуждался в том числе и этот вопрос.
Хотя Путин не говорил о финансовых пирамидах и о блокировании доступа к сайтам по продаже криптовалюты, но он однозначно дал понять, что необходимо более жёсткое регулирование этой отрасли: «Многие страны ищут подходы к тому, как регулировать обращение криптовалют, только начинают создавать необходимые законодательные условия и законодательную нормативную базу. Нам нужно, опираясь на международный опыт, выстроить такую регуляторную среду, которая позволит систематизировать отношения в этой сфере», — сказал Путин.
Как известно, власти недавно объявили открытый конкурс на оказание услуг по проведению экспертно-аналитических исследования «Законодательное регулирование внедрения и практического применения современных финансовых технологий. Анализ международного опыта и модальности адаптации в российской практике». Цель исследования — на основе критического анализа, зарубежного опыта внедрения и практического применения новейших финансовых технологий разработать модели их адаптации к использованию на российском финансовом рынке.
Fagot63
Несет угрозу в первую очередь государственной финансовой пирамиде, так бы прямо и сказали.
KonstantinSpb
Это в том числе, но думаю основное, что их более всего «бесит» в криптовалюте, что её нельзя отнять, за исключением случаев терморектального анализа.
Fagot63
Потому и несет угрозу государству, что нельзя контролировать или искусственно обесценить. И народ начиная понимать это, несет денежку не в сберкнижку, а в цифровую валюту.
Только вот государство вместо того чтобы подстроится и использовать в том числе на свою пользу, занимается политикой несущей ущерб не только своим гражданам, но и стране в дальней перспективе: «запрещать и не пущать».
Dmitry_7
Почему нельзя обесценить? Власти Китая вполне себе могут
fatronix
Что именно могут сделать власти Китая?
HepBo3
Последний раз, когда власти Китая решили провернуть старый фокус с запретами (а было это действо в сентябре, при чем слухи были достаточно суровые, вплоть до запрета майнинга на территроии Китая, а там находится более 50% всех вычислительных мощностей), биткоин просел до ~3000 и был там пару часов, пока не проснулись американцы, и не ринулись его скупать с хорошим дисконтом, подняв тем самым цену до 3500-3700. Через пару недель курс вернулся на свои 4000+ долларов за монету. В момент написания сего комментария, курс 5560,71. Так что, имхо, в настоящий момент курс биткоина свалить достаточно сложно, даже силами целого государства, занимающего не самую последнюю роль в эмиссии и обороте криптовалют.
Fagot63
Силами одного государства и то гос-во(если в одиночку) что попытается это исполнить, сделает хуже лишь себе. Пусть и опосредственно.
Akuma
Что там обесценивать? Издаешь закон по которому за оборот и хранение биткоином можно присесть на 10 лет и всё: 99% населения даже не подумает к нему лезть.
alsii
Что такое "хранение биткоинов"?
Akuma
Наличие биткоин-кошелька на HDD.Стоп. Вы не из госдумы случайно? Новый закон разрабатываете?
alsii
Биткоин-кошелек — это просто приватный ключ. В нем нет биткоинов. Причем он может храниться в 100500 разных формах. Во-вторых, его не обязательно хранить на HDD (или ином носителе). Можно хоть наизусть выучить :-) В-третьих, если ключ есть, а в кошельках пусто, это хранение? В пятых, я могу создать этот ключ и послать вам по e-mail. А вы откроете сообщение, текст закешируется и все? Да можно в код любой веб-страницы десяток кошельков спрятать, и что? Все теперь под колпаком? В код любой программы. и доказывайте потом, что это не стеганография. С оружием, наркотиками, даже детской порнографией как-то проще все же...
Akuma
Ниже ответили более прямолинейно :)
SandroSmith
Что товарищ майор скажет, то и будет «хранением»
alsii
Товарищ майор просил передать, что ему нравится ход ваших мыслей ;)
pdragon
В смысли искусственно обесценить?! Биткоин как и любая другая финансовая пирамида ничем не подкреплённая кроме представления ценности о ней сама со временем обесценится.
Как государство может подстроится и использовать на свою пользу то что не создаётся внутри страны? Понятно что запреты это самое последнее что надо делать, а надо объяснять населению бред безосновательного риска и вообще поведению основанному на логике а не снижать стандарты образования и отуплять для создания потребления.
thatsme
Простите, но это бред. Биткоин пирамидой ни по каким определениям не является. Стоимость его определяется спросом и предложением. Товаром он при этом тоже не является. Он является эквивалентом обмена — деньгами. То что у него высокая волатильность никак не отменяет его технического определения. От любого фиата он отличается чёткими правилами эмиссии и отсутствием централизованного контроля, который мог-бы изменить как правила эмиссии так и регулировать его.
Любой человек заявляющий что биткоин — пирамида, он либо неграмотен, либо пытается манипулировать 70%-75% аудитории к которой обращается, т.к. именно это кол-во аудитории по статистике поддается манипуляции.
Ничего кроме желания «отхапать» и иметь контроль, в заявлениях российской эллиты относительно криптовалют, — нет.
Референ последних заявлений таков:
Биткоин плохой, вы все дураки, им должны заниматься компетентные лицензированные люди, и биржи должны с ним для нашего населения тоже наши использоваться.
alsii
По мне так он как раз больше похож на товар. чем на валюту. Самая близкая аналогия — драгоценные металлы.
shurix83
В Испании в отношении операций с криптовалютой используется бартерное законодательство, а сами криптовалюты как раз классифицируются как товар.
Alex625000
Экстраполируя развитие криптовалюты в будущее, можно прийти к такой картине: доход любого руководителя, певца, сантехника и т.д. будет зависеть от того, сколько человек и насколько высоко оценили принесенную им пользу. Если слесарь удовлетворил 10 клиентов из 11, он получает, допустим, 0.00000003 коина. А если министр удовлетворяет 100млн электората из 210млн, то, учитывая отсутствие верификации от почти 50% "ключей", его зарплата составляет, например, 3*10^14 коина. Такая перспектива Государствам не нравится.
DMGarikk
как посчитать скольких людей удовлетворил слесарь ремонтирующий стрелку в тупике станции, который пару раз в год используется?
Alex625000
А как на форумах голосуют? Нравится работа ж/д — отмечаешь это. Я то имею ввиду, уже даже не лайки станут рейтинг человека определять, а вполне финансовая составляющая — Сколько людей доверяют ему и насколько в денежном эквиваленте. И мнение свое не раз в 6 лет, а в любой момент можно выразить. Электронная демократия. Вот чего чиновники боятся на подсознательном уровне.
DMGarikk
Т.е. в городе где ЖД только грузовая, работники будут получать копейки потому что всем вообще побарабану как там ЖД работает
А вот если работник халтурит, а другой хорошо работает… но в целом оценка ЖД неочень, то все будут получать копейки… и соответственно падать мотивация (логично что на федеральном уровне оценка работы грузовой ЖД будет хорошая и начальники будут получать много, и им наплевать что там в кукуево оценки плохие)
Alex625000
Мы же про людей в будущем говорим… На Вашей Ж/Д роботы работают. :-)
DMGarikk
мне сложно представить сколько ещё лет пройдёт пока роботы смогут полностью поменять подтопленную ЖД стрелку
Scarred
А министр лично всех 100млн удовлетворял?
Или его зарплату делим на всех сотрудников министерства?
Да и вообще, если больше 50% неудовлетворенных — какая нафиг зарплат в 3*10^14 коина? Минималку в рублях.
Alex625000
3*10^-14 коина (ошибка прокралась). То есть сумма на порядки меньше.
На выборах же люди голосуют. Разонравилась политика — забрали подпись. Нравится жить при таком правительстве — приложил электронку свою.
alsii
У Шекли это называлась "Гражданская приемная" ;-)
— Все государственные служащие, — объяснил Мелит, — носят медальон — символ власти, начиненный определенным количеством тессиума — взрывчатого вещества, о котором вы, возможно, слышали. Заряд контролируется по радио из Гражданской приемной. Каждый гражданин имеет доступ в Приемную, если желает выразить недовольство деятельностью правительства. — Мелит вздохнул. — Это навсегда останется черным пятном в биографии бедняги Борга.
— Вы позволяете людям выражать свое недовольство, взрывая чиновников? — простонал испуганный Гудмэн.
— Единственный метод, который эффективен, — возразил Мелит. — Контроль и баланс. Как народ в нашей власти, так и мы во власти народа.
geisha
Да ничего их там не бесит, просто что им сказали — то они и делают. Я понимаю, что всем хочется обозвать чиновников козлами и далее, но рельность состоит в том, что они просто статисты, которые ничего не понимают ни в государственном устройстве, ни в экономике, ни, в данном случае, в банковской сфере. Они с раскрытым ртом смотрят на кремль в надежде услышать очередной кейворд чтобы впоследствии развить бурную и бессмысленную деятельность в своем ведомстве. Даже маргинальные личности вроде Мизулиной (или кто там собирался запретить бэби-боксы) и Поклонской вызывают большее уважение, потому что эти, хотя бы, имеют точку зрения. Все остальные Сергеи Швецовы — это ноунеймы у которых апогей в политической карьере — это повторить участь Улюкаева.
Dioxin
Раз ты работник не важно какой — будь добр соответствуй своим должностным обязанностям.
В противной случае вперед травку кушать.
ЗЫ: А «поддельный» биткоин симпатичный, купил бы один на память.
batman12345
КО: Алиэкспресс.
Не благодари.
chernilschik
КО: Цыгане.
huankun
Блин, не успел :) Таки да, 500р, Обнинск, цыгане.
greensky
Хорошо спрятанные деньги/драгоценности тоже можно отнять только при помощи упомянутых методов, так что здесь разница несущественна.
Гораздо важнее, что закопанный горшок с золотом невозможно с легкостью переместить в другую страну, например.
Pointman
Мда… регулировать слишком сложно, да и контролировать не можем, значит заблокируем!
Dmitry88
Если вы думаете, что она кому-то мешает, то нет. Просто кто-то изображает бурную деятельность
pant-79
<200 литров иронии>
мне кажется или за такие признаки надо было давно заблокировать все биржи форекс? Так чего ж не заблокировали?
</200 литров иронии>
tommyangelo27
Форекс не пирамида, а казино ;-)
SandroSmith
Тем более почему не?
vics001
Ликвидность Bitcoin — это торги на бирже, которые достигают от 1 до 4 миллиардов долларов в день. Среднедневной объем торгов на валютном рынке Московской биржи составил 1 259,5 млрд рублей или 21,8 млрд долларов США.
bro-dev
Не знаю как именно пишутся вообще законы, но факт в том что криптовалюту в основном используют мошенники, значит запрет положительно скажется на честных гражданах, понятно что это уменьшение свободы вообще всех, но с другой стороны я например нормально отношусь к запрету алкоголя после 23 00, хотя это тоже ограничение свобод.
BigW
вы не поверите, но деньги используют террористы, ими дают и берут взятки, на них убивают людей! А доллары, ух — это вообще адское клеймо...
sic
А откуда такой факт? Лихие 2013 прошли, хотя даже тогда все не было так однозначно. Сейчас криптовалюту используют в основном трейдеры (спекулянты, если угодно) и инвесторы, не очень понимаю как они вообще могут простому человеку повредить.
А если про тех мошенников, которые на однодневных сайтиках предлагают купить биткоины со скидкой 50%, то да, согласен, желательно их число бы сократить, но знания психологии подсказывают, что от этого они не перестанут мошенничать в других областях, возможно, как раз, куда более близких к обычному человеку.
Dmitry_7
Начинаются лихие 2015-е
Fagot63
А как вы относитесь к тому что запрещено множество хим веществ(историю с изобретателем солнечных панелей еще не забыли?) и лекарств(особенно обезболивающие) из за наркоманов? А сколько народа пошло под суд за торговлю «булочек с маком»?
Al_Azif
поправочка: не «из-за наркоманов», а из-за правительств.
Fagot63
поправочка поправочка: из за правительств пекущихся о наркоманах, вместо граждан без этой в.п.
betrachtung
Хорошо, из-за наркоманов в правительстве.
Oyc
на всякий случай напомню слова одного не глупого человека о том, что "… народ, жертвующий ради безопасности свободой, не заслуживает ни того, ни другого..."
Skycaptain
предлагаете дерево демократии полить… сами знаете чем?
Oyc
Ну ни в деревьях, ни в том, чем их поливают я особо не разбираюсь, а вот то что меня без конца считают имбицилом, неспособным выбрать до скольки часов мне покупать пиво, какое кино смотреть и в какую криптовалюту вкладываться — вот это я уже заметил. А безопасности так особо то и не прибавилось…
Skycaptain
это, собственно, начало той цитаты, которую вы озвучили в своем комментарии.
Oyc
Вообще говоря, это другая фраза другого автора. Бенджамин Франклин советовал ценить своободу, а Томас Джефферсон предлагал поливать деревья (если википедия не врёт). Но не суть. Деревья я поливать не призываю, но может так случиться, что это произойдет независимо, а местами и вопреки моим личным желаниям и призывам, просто в силу естественного хода вещей в результате неумных и многочисленных действий по блокировке всего того, что не удается контролировать.
rub_ak
Блокировка это и есть контроль, и вы переоцениваете недовольства блокировками.
Oyc
Да я вроде и слова не сказал про «недвовольство блокировками». Выжимать патриотов начинают идиоты, когда у последних в холодильниках начинают вешаться мелкие грызуны. А вот пустой холодильник — это уже действительно следствие (хоть сильно и не прямое) «неумных действий». Ведь если в мире страна за страной создают условия для развития, то в государстве, где все законы начинаются со слова «запретить» холодильникам точно весело не будет.
Skycaptain
думается мне, что для роста недовольства нужна информированность, а с ней и без блокировок, «самоцензурой» люди вполне эффективно справляются.
ankh1989
Идите в депутаты. Нет, серьёзно, с таким образом мышления вы многого добьётесь в современной России.
valemak
>>> По словам чиновника, эти сайты должны быть закрыты, поскольку представляют собой риск для обычных граждан, сравнимый с финансовыми пирамидами типа МММ.
Возможно я не в курсе, а сайты, рекламирующие МММ, разве забанены в России? :)
kolyan222
Забанены? Нет конечно.
У нас весь город (Курск) в 2011 был завешан огромными баннерами о МММ 2011 и никому до этого дела не было.
Turbojihad
Главное «Тиньковых» всяких не закрывать, которые перечисляют единички и нули на карту, а потом требуют реальные деньги для погашения кредитов и затрат на «обслуживание» карты, не имея при этом юридически значимого договора с клиентом.
DMGarikk
А товары по этим картам вы тоже покупаете ненастоящие?
Turbojihad
Конкретно я ничего на такие карты не покупаю так как не беру кредиты. Но когда люди берут карты на 60 тысяч, и погашая ежемесячно рекомендованный «минимальный» платеж в итоге отдают 400 и еще остаются должны, то это конечно ни разу не МММ, и государство устраивает. В 2016 году население выплатило 1,8 триллиона только в качестве процентов за выданные кредиты (для сравнения, на здравоохранение было выделено 550 миллиардов). Получается мы берем деньги из цб, выплачиваем их с процентами в тот же цб, а потом эти проценты опять берем в кредит под проценты. Очень удобная схема, особенно для «онлайн» банков, у которых нет ни одного клиентского офиса в стране, и ставка доходит до 60%. Вы кстати знаете что Сбербанк дает кредиты в Европе под 2%, а у нас минимум 18?
runapa
Ну я вот живу в Европе, у нас тут потребительский кредит выдаётся под 16%-24% годовых. А вы какие кредиты имели ввиду?
ploop
В какой валюте? Сомневаюсь, что в рублях.
Turbojihad
В кронах. У нас оказывается уже не 18, а 9 минимум по ипотечным кредитам.
alsii
В Германии поменьше будет… Ипотеку можно и под 1,5-2% получить. Есть и дешевле предложения, но там оценки низкие. Впрочем, самый маленький с оценкой "1" предлагает 0,99%. Не знаю правда, что там мелким шрифтом написано.
ploop
Ну вот и ответ. И у нас 9% — это шикарный процент при ставке рефинансирования 8.5%
kolyan222
Достаточно понимать, что минимальный платеж по кредитке это не тоже самое, что ежемесячный платёж по обычному кредиту или рассрочке.
По кредиткам, в идеале, задолженность должна погашаться ещё в беспроцентный период, а минимальный платёж, это, по большей части, сумма процентов, набежавших за месяц.
В договоре, который подписывается человеком перед получением карты, это всё подробно описано. Если кто-то подписывает подобные бумаги не изучив их, то это проблема человека не глядя подписывающего бумаги, так можно и дарственную на своё жильё подписать.
Spaceoddity
Вы зря приводите этот аргумент в контексте обсуждения Тиньков-банка. Года 4 назад здесь довольно активно обсуждалась аналогичная история с самим Тиньковым. Который кричал что «прописывать в стандартном договоре свои липовые условия мелким шрифтом — это мошенничество и уголовное преступление».
kolyan222
А я и не о Тинькове вовсе.
Я о том, что минимальный ежемесячный платёж по кредитной карте и ежемесячный платёж по обычному кредиту это разные вещи, но люди оформляют карты не разобравшись в вопросе, а потом думают, что их обманули.
Поясню почему это разные вещи:
Обычный кредит оформляется на определённый, заранее фиксированный период.
Банк берёт процентную ставку по кредиту за обозначенный период + сумму кредита и делит на количество оговоренных месяцев выплаты.
Получается ежемесячный платёж.
Выплатить раньше оговоренного срока такой кредит можно, но вот затянуть с оплатой не выйдет, последуют санкции от банка за нарушение.
У кредитных же карт нет заранее оговоренного срока погашения кредита, есть только оговоренный беспроцентный период + процентная ставка.
Другими словами, долг по кредитке бессрочный.
Раз кредит бессрочный, сумму долга на время не разделить, а потому ежемесячный платёж, оплачивая который можно за некоторое время погасить долг, тоже не посчитать.
Поэтому банк назначает минимальный ежемесячный платёж, чуть больше ежемесячного процента.
Исправно выплачивая такой минимальный ежемесячный платёж расплатиться с банком не выйдет, но у банка не будет к клиенту претензий, а долг не разрастётся даже за 10 лет.
Кстати, именно этим обусловлены разные процентные ставки по кредиту и кредитной карте.
alsii
Не совсем верно. Проценты все равно начисляются на фактическую задолженность. Т.е. по мере погашения кредита начисленные проценты будут снижаться.
Не всегда и не везде. Зависит от законодательства и условий кредитного договора.
Правильнее сказать, что кредитная карта представляет собой возобновляемую кредитную линию. То есть в рамках установленного лимита одновременно с погашением имеющихся заимствований позволяет совершать новые. Обязательная же ежемесячная сумма погашения может меняться. От нуля у Тинькова, до 5% от основного долга в Сбербанке.
kolyan222
Я писал упрощённо. Да, есть много вариантов начисления процентов и соотношения процентов и долга в ежемесячном платеже.
У Сбера раньше (не знаю как сейчас) в некоторых кредитах первые платежи по кредиту состояли в основном из процентов, а последующие уже по большей части сама задолженность. Сделано это было банком как раз на случай досрочного погашения, что бы прибыль всё равно была.
Да, зависит от страны. Я говорил о РФ, здесь можно погасить досрочно любой кредит, так как несколько лет назад это право закрепили на законодательном уровне (да, иногда у нас принимают и полезные законы).
Вы правы, здесь я тоже писал максимально упрощённо.
Кстати, именно по этому если не успели расплатиться в беспроцентный период, дабы платить проценты поменьше (или не платить вовсе), лучше запланированные повседневные покупки совершить по кредитке, а отложенные на эти покупки деньги положить на кредитку. Таком образом старая задолженность будет частично или полностью погашена (зависит от суммы), а у новой будет свой беспроцентный период.
У Тинькова, если не ошибаюсь раньше был минимальный ежемесячный платёж от 6%, но не менее 600р. На сайте сейчас написано: «Определяется банком индивидуально в пределах 8% от задолженности».
alsii
Это называется аннуитет. Удобен тем, что ежемесячная выплата фиксированная (кроме последнего, "выравнивающего" платежа, который получается из за дискретности денег). Неудобен по описанным вами причинам. Но только там, где досрочное погашение возможно. Там где невозможно неприятен только большими процентными расходами. Впрочем, при низких процентных ставках разница весьма незначительна.
kolyan222
Спасибо за пояснение, буду знать.
DMGarikk
И как это объясняет что «нули и единички платим настоящие деньги»?
Вы переживаете за тех кто взял продукты тинькова и платит конские проценты? или то что ЦБ финансирует банки под такие-же конские проценты… что влечёт за собой так непонятный многим казус когда сбер в европе 2% а у нас 16%?.. (ага… сбер виноват конечно)
с тиньковым всё понятно было с момента его появления, когда он все подряд раздавал карты без проверки фин.обеспечения, никто не заставляет пользоваться кредитами и не читать договора
Alfacom
MINYSMOAL
Что все так пристали к Тинькову?
Или у нас только его банк так работает?
Если население не умеет пользоваться кредиткой, то чья проблема?
Хотя что-то мне подсказывает, что вы не разобравшись в ситуации, глянули обзор какого-нибудь хованского, который удивляется — почему при снятии денег с кредитки вы платите комиссию :)
Priapus
Я не знаю ни одного другого банка, который так агрессивно впаривает кредитки. В других банках еще попробуй кредитку получи.
MINYSMOAL
Не скажу про кредитки, но мне чаще всего реклама Рокетбанка попадается.
По поводу доступности согласен, выдает он охотно.
Видимо, поэтому, потом столько и негатива
rub_ak
Были времена когда кредитки по почтовым ящикам просто раскидывали, оставалось только позвонить и активировать.
thatsme
/* offtop
Ага. Биткоин что-то подрос. Пора чего-нибудь запретить. Правда Россию, с её новостями о криптовалютных запретах, обычно никто в грошь не ставит. Будем ждать сообщений от PBoC.
*/
По поводу заметки, у меня 3 варианта, зачем нам эту туфту в уши заливать пытаются:
1. Это лобби православных биржевых услуг (незачем буржуям такой ломоть отдавать);
2. Это желание контроля посредством бирж;
3. 1-й и -2-й пункты вместе взятые.
sic
Как обычно, вместо того чтобы быстро создать разумный легальный статус и начать уже сейчас собирать на этом налоги, а я не думаю, что текущие криптовалютные дельцы будут уклоняться от, скажем, 6% налогов, начинаются попытки вставлять палки в колеса. Ирония в том, что большинство крупных игроков прекрасно знают как подобные ограничения обходить, и разумеется и будут их обходить, а число мелких игроков сократится, но на денежную массу, проходящую мимо кассы это повлияет мало.
Een_Stemming
Все о гражданах беспокоятся. Святые люди.
claymen
Двоякая всё же ситуация… С одной стороны государство зажимает перспективные технологии, и не только (торговать на бирже теперь могут только богатые, мелким трейдерам нельзя) что выгляит дико и вызывает возмущение. С другой страны население которое может додуматься выпить спиртосодержащее моющее средство, или ипотеку в валюте взять, а потом требуют от государства защиты ( ума на хитрый ход хватило а на оценку рисков нет). Или за границу едут а о мед страховке не думают. В случае с криптовалютой думаю всё же есть аналогия с азартными играми, соблазн велик, а когда случится обвал курса, мы увидем новых недовольных политикой государстав в оболасти страхования вкладов в криптовалюты с лозунками у дверей центробанка. И много недорогих видеокарт наверное…
Недавно один китаец спрашивал стоит ли вкладываться в ммм или нет, на полном серьёзе!!!
Так что у президента в данной ситуации есть некие основания так говорить на публике. Я для себя не решил что где золотая середина с учетом всех факторов…
Hardcoin
Есть люди ограничено дееспособные. Такие из детского состояния никогда не вырастут и их, из гуманных соображений, стоит охранять от всяких рисковых вложений.
Но все же неверно считать таковыми всех. Основания у президента есть. Но одна из задач президента, на мой взгляд — это построение твой образовательной системы, что бы было больше взрослых, отвечающих за свои действия. Даже за неудачные, если такие будут.
tonyboger
Это является одной из задач президента, если глядеть на него с позиции граждан страны, в которой он занимает эту должность. С точки же зрения системы, в которую он вписан, задача звучит по другому: построить образовательную систему так, чтобы было больше «квалифицированных потребителей». И это четко прослеживается по уровню и предметности образования в учебных заведениях «для народа».
Filex
Сейчас появилось много пирамид (маскируются под сетевой маркетинг) спекулирующих на теме криптовалют. И народ активно несёт туда деньги. Как раньше в МММ. Так что в некотором роде я поддерживаю решение о блокировке. Другое дело, что надо просвещать народ, но кому это интересно, проще сразу запретить.
Hardcoin
Это мошеннические сайты и блокировать именно мошенничество, выглядит все же менее плохим решением, чем блокировать все криптовалютные сайты.
jahr
Где появилось? Ни разу не встречал, за исключением МММ, принимающего биткойны. Так оно и рубли раньше принимало. повод ли это для того, чтобы рубли запретить?
Filex
А они особо в сети и не рекламируются. Все происходит в оффлайне, где в общих чертах расказывают о «новых деньгах», показывают графики, как эти деньги за последний год выросли в цене. Включают видео, где Путин говорит о том, что криптовалюты — это будущее. И все, народ несет свои денежки и приводит друзей, за которых им будет некий бонус.
Scarred
Точно также рассказывают что надо купить акции, паи и прочее разное…
Мне минимум раз месяц звонят и предлагают вложить деньги в биржевую торговлю, если есть время я развлекаюсь выясняя подробности и нестыковки. Но последнее время все скучно стало: «мы точно скажем какие акции будут расти, но если неугодаем — то деньги потеряете Вы. Но точно мы точно знаем. 100% расти будет. Я о Вас забочусь хочу что бы Вы отдохнуть съездили. Но если не будет, то надо будет еще добавить и захеджировать и тогда точно отобьете». С кучей сленга, финансовых новостей, изменениями цен на акции и подсчетами сколько можно было заработать если вложился бы в прошлый месяц. Никакого описания рисков. Только подсчет возможной прибыли по лучшему сценарию.
Давайте запретим биржи, акции и прочии фин. инструменты, так как мошенники их используют.
alsii
Не стоит ограничиваться полумерами. Мошенники отбирают у людей деньги. Если запретить деньги...
DMGarikk
Вполне здравая идея, её даже пробовали в некоторых местах реализовать. но начинают вылезать проблемы по сравнению с которыми мошенники это ерунда
tyomitch
И этим тоже цыгане возле универсама занимаются?
Kobalt_x
проблема в том, что все по-умолчанию считаются дееспособными, если это не постановил суд. А в нашем либеральном мире законы о подтверждении дееспособности в различных сферах тестами или достижениями будут признаны антиконституционными и противоречащами правам человека
jahr
Боюсь, что Ваше представление об опасности криптовалют не лучше Ваших представлений о валютных ипотечниках (ведь у Вас даже мысли не возникает о том, что там все не так просто, как рисуется пропагандой, и подавляющее большинство валютных ипотечников брало кредит в долларах под давлением банка, выбора между рублевым и долларовым кредитом у них не было, а был выбор между отсутствием кредита и долларовым кредитом, а работник банка квалифицированно убеждал их безопасности и правильности долларового кредита). По-вашему, бывают люди, покупающие крипту, не догадывающиеся о том, что ее курс может упасть?)
Simper
Выбор есть всегда. Сменили бы банк на адекватный, да тот же Сбер есть во всех регионах. В мутные банки идут только когда серым налом получают, не платя полностью налоги государству. А потом просят помощи у государства же.
Да, бывают. История Обнинского биткоина ничему не учит?
jahr
А как на самом деле было, Вас совсем не интересует? Первая ссылка из duckduckgo — Зачем брали? Истории валютных ипотечников с ответом на главный вопрос. Там и про Сбербанк с ВТБ есть.
Цыганам все равно, что «продавать».) Мне как-то пачку чая «продали». К тому, что человек думает о биткойне и его курсе, это не имеет никакого отношения.)
claymen
Я как и любой человек могу ошибаться. И другие тоже ошибаются вот только в результате фиаско люди склонны винить кого угодно только не себя. А еще есть люди которые не сами пострадали а видят пострадавших, и они винят не пострадавших а государство. Для этого я привел примеры с Боярышником, Ипотекой, Мед страховками, игровыми автоматам, кредитами и т.д.
В результате такой практики есть некие основания полагать что или (как писали ниже) нужна «валидация дееспособности принятия рискованных решений» или руководство будет иметь право пытаться на словах и действиями предостеречь «условно недееспособное критически мыслить» от необдуманных действий.
См выше по тексту не цыгане виноваты что продавали Биткоины Пластмассовые, а именно тот кто их купил!!! Это позиция здравого смысла, но его не оказалось…
Другой вариант это продажа молока из «химзаменителей например» в поддельной упаковке, вы сами не определите контрафакт пока не купите, тут нужно жесткое регулирование.
Поэтому я и написал что ситуация двоякая.
jahr
Может, проще забить на этих людей, вместо того, чтобы по надуманным предлогам регулировать то, что регуляции не поддается? Ипотека вон регулируется, как и кредиты вообще, но пострадавшие от этого не пропадают, так что регуляция такого рода не работает совсем.
stratofort
А почему эти господа ни как не могут вычислить звонки по закладкам бомб. По всей стране идёт волна эвакуаций. Вроде и законов много принято. Как главный сказал звонки были с использованием ip технологий. Ждем запрет на эту технологию. Вход только по белым спискам.
doctorw
А грибная поляна из МФО риск для обычных граждан, судя по всему, не представляет?
Lavzariy
Да-а-а, осуждение криптовалюты на фоне разгула «тиньковых» выглядит омерзительно…
CityCat4
Государство никогда не признает криптовалюты, потому что это подрывает его (государства) монополию на эмиссию денег. Любая криптовалюта — это:
— анонимность
— децентрализованность
— самостоятельная эмиссия
Уже одного первого хватило бы чтобы запретить, а вместе все они дают просто аЦкий эффект
Dmitry_7
Поддельные деньги это:
— анонимность
— децентрализованность
— самостоятельная эмиссия
mixa4634_1
Только вот не ограниченная в отличие от.
Priapus
Это в каком месте?
betrachtung
Monero, Zcash.
sic
А в скором времени еще и Ethereum.
loderunner84
Биткоины продают цыгане в Обнинске, а блокируют зарубежные сайты. Цыгане в недоумении
alsii
Ну логично же. Если заблокировть зарубежный сайт, цыгане не смогут… Oh shit!
p_fox
"Мы считаем, что для наших граждан, бизнеса использование таких криптовалют в качестве объекта для инвестирования несёт неоправданно повышенные риски."
И?
С чего вдруг государство начало мне указывать куда инвестировать мои деньги, а куда нет? Откуда у них такие права появились?
pvsur
Чтобы вы не унесли их туда, откуда государство не сможет безакцептно их забрать, когда понадобиться.
DMGarikk
Потому что в прокуратуру постоянно ходят толпы «обманутых вкладчиков/дольщиков/валютныхипотечников» и требуют наказать других за свои собственные ошибки. а т.к. государство у нас социальное, оно делает движения чтобы обеспечить защиту таких олухов
loderunner84
Это наша корова! И мы ее доим! (с)
alsii
Ага! Вот запретим биткоин и они перестанут ходить :)
elser
Вообще то, очевидно, что это очень странная риторика, для слуха людей, шарящих в блокчейне и понимающих суть консенсуса Накомото, для которых звучащая с высот правления демагогия выглядит довольно дико и граничит с полным бредом, но помилуйте, господа, сии речи не нам посвящённым адресованы, а люду простому и дупля не отбивающему что такое происходит на мировом закулисье. Поверьте, как бы кто не критиковал недалёкость чиновничьей мысли, но во власти хватает умных людей, которые прекрасно всё понимают, причем я более чем уверен, что у таких ораторов, сравнивающих беспрецедентные технологии с тупыми пирамидами, пара сотен битка на вырост приныкана, а изречения сии крамольные, не что иное, как судорожные попытки оттянуть паникбай в серых массах не рубящего фишку обывателя.
А паник бай будет.
Рано или поздно народ прозреет — инфы вагон, а ещё вон сосед Вася, программер, кайен себе купил с нифига, а Петя админ вообще хрен его знает почему ещё работает в нашей конторе — бабла у чувака немеряно, да и спец никакой — все кампы в офисе тормозят безбожно от странного «антивируса» cgminer.
И когда массовый паникбай случится, государству лучше бы уже ввести крипту в правовое поле и не отдавать навар обменникам, нагло держащим маржу в 200 — 300 баксов на биток от курса coindesk, иначе хана экономике.
Я очень надеюсь, что власть сообразит наконец, что такой неслыханный ранее ресурс, как доверие в не доверенной среде, в глобальной перспективе содержит гораздо больший потенциал ценности, чем драг металлы, энергоносители и лапша на длинные уши обывателей вместе взятые, и что криптовалюты не являются «ни чем не обеспеченным» активом, а вполне себе не слабо так обеспечены ценностью глобального консенсуса, потенциал которого не освоен ещё и на каплю в сравнении с океаном.
Wolframium13
Истории про про сисадминов на Поршах настолько прохладные, что моё пиво охладилось без холодильника, спасибо.
jahr
Гипербола
betrachtung
Дело не в этом, просто на прибыль с криптовалюты обычно покупают Lamborghini.
d7s2di
Запрещать-непущать. Как обычно. Скоро там до уголовных сроков за владение (крипто)валютой докатимся?
sic
Это вот из разряда очень плохих идей — сроки хорошо давать бедным, они уже не отвертятся, а подобные идеи лишь увеличат количество реальных и реально опасных преступников в перспективе.
kolyan222
До них фактически докатились в 2013, тогда оставалось только решить сколько давать, 4 или 6 лет. Но потом курс немного просел, шумиха поутихла и про закон забыли.
А потом сами же в начале 2017 удивились, что во многих иностранных криптовалютных проектах много выходцев из РФ, а у нас сейчас таких спецов очень мало, даже признали, что сами их в 2013 распугали.
seewolfy
Согласен с правителями, любая криптовалюта на данный момент пирамида. Скоро можно будет увидеть обрушение некоторых и услышать вопли обманутых.
d7s2di
Гораздо быстрее, очередное обрушение рубля увидим, и очередное превращение банковских вкладов в тыкву.
sic
Уже где-то 7 лет этого ждем, а между тем в некоторых странах криптой уже вполне пользуются на легальных основаниях. Но дело даже не в этом, стоит курсу битка упасть раз в десять, и найдутся миллионы людей в мире которые очень крупно закупятся «на низах», что, собственно, и препятствует подобным падениям. Какие-то мелкие шитфорки регулярно сыпятся до нулей, и ничего, воплей что-то не слышно.
kolyan222
Обманутых кем? Децентрализованной сетью?
Да, впереди ещё множество взлётов и коррекций, но криптовалюты уже никуда не денутся.
Я 7 лет слежу за криптовалютами и за это время видел только как рубль обесценивается.
DMGarikk
«Обманутых» тех кто вложил деньги и потерях их при падении и махигнациях. на настоящих биржах существуют всякие правила торговли и т.п. и в случае мошенничества и нарушения этих правил можно найти концы и на когото подать в суд.
Вот дядяваня вложил бабок в крипту, ему пофиг что там сети/цифры/блокчейн, его кинули (биржу закрыли, сервер сгорел, китай запретил битки) куда он обратится с заявлением? в блокчейн отправит сообщение?
По этому государство хочет иметь контроль чтобы защищать таких дядейваней
kolyan222
Мало какой «дядяваня» будет вкладывать деньги не известно во что.
А если будет, то почему вы думаете, что он не вложит их в Форекс или аналоги и не потеряет их там? Потому, что про Форекс мало кто слышал и порог входа там большой, а криптовалюты у всех на слуху?
Это не так. Чтоб купить криптовалюту надо ещё разобраться как это сделать, а значит человек хоть немного разбирается в этой сфере.
В то же время полно компаний обзванивающих людей с предложениями выгодного инвестирования в акции, любую сумму.
DMGarikk
Мало вы дядейваней видели, есть у меня один знакомый (владелец самолётовпароходов...)… бахнул в недавний МММ пару лямов прямо перед падением (не нучао… мужыки советуют… вон иван 300тыр поднял за пару недель...)… потом охал и ахал «ох какжетак, что делать куда бежать»…
Про Форекс мало кто слышал потому что там доходность в отличии от биткоинов никакая… а тут вложил 5$ через год получил 5000$ и главное ничего делать ненадо (в отличии от Форекса и классической биржи)
kolyan222
Такой «дядяваня» всегда найдёт способ потерять деньги, криптовалюты ему для этого не нужны.
DMGarikk
но дядяваня должен иметь возможность обратится в правоохранительные органы если его обманули
«каждый сам за себя» — это всякие США, а у нас социальное государство… у нас по дурости сгорит гденить дом, а мы все из налогов скидываемся на новое жильё для жильцов которым наплевать на пожарную безопасность
kolyan222
Ключевое слово «обманули».
Он с таким же успехом может начать новый бизнес, который прогорит.
DMGarikk
когда людей обманывают, они обращаются в правоохранительные органы и надеются вернуть деньги.
senglory
Мне в каком месте поржать? На «дядейваней» государству положить, не положить только на ВВП и кооператив «Озеро». Неподконтрольность финансовых потоков — это единственнаяя причина для внимания к крипте.
DMGarikk
Это естественное желание всех государств, очень странно считать что гдето в мире со временем останется государство не регулирующее криптовалюту
elser
Вообще то основное, что вполне обосновано пугает власть, это на пример hydra***********.onion, потому что не умеют ещё эффективно бороться.
Слухи о запрете VPN пролетают иногда — из той же речки ручеёк журчит. Даркнет и так давно уже законодателям, а особенно исполнителям, заноза невытаскиваемая в таком месте, что сидеть больно, а получив ещё и крипту в арсенал черная экономика вообще все мыслемые и не мыслемые масштабы перерастает, только вот раскладывать всякие такие штуки обывателю, для которого это что транслитом с китайского на корейский писано, просто бестолку, вот и поют понятные серым массам песни про пузыри с пирамидами.
Вопрос угрозы поднят совсем не безосновательно, вот только запрет тотальный нифига не панацея, а совсем наоборот — тем кто наркоту с оружием банчит в луковых маркетах и так на закон начхать, подумаешь, ещё один запрет в законе, как и тем, кто на сиих прилавках тарится. Единственное, чего они добьются такой стратегией — уведут ещё и обменники в темные глубины луковых сетей, тогда точно не видать им розовой мечты о контроле над чем то там.
Перед правительством реально задачки стоят — упаси от таких тасков в бэклог, вот только решать эти задачки надо очень ювелирно, а не косить всё под корень.
dartraiden
Вопли были и при обрушении курса рубля в 2014. Отчего-то эти вопли никого не обеспокоили. Людей, которые в рублях свои сбережения хранили, защищать не надо?
DMGarikk
Большинству людей побарабану какой там курс рубля (даже если на них он коственно и влияет, они тупо в это не верят или не понимают)
они положили в банк 100000р в 2014г, и сняли в этом году столькоже (плюс процент)
И эти вклады защищает АСВ… вам ещё нужна какаято защита?
с инфляцией ЦБ борется и так очень давно и с переменным успехом, и то что они они умудрились не допустить обрушения а-ля 90е годы уже хорошо
kolyan222
Ага, людям настолько по барабану было, что в магазинах огромные очереди выстраивались за товарами с x3 ценником, сам это видел. Люди, наученные прошлым, боялись, что их сбережения совсем обесценятся и пытались хоть как-то их потратить.
DMGarikk
тем не менее того чего они боялись не произошло
зато у всех теперь по 4 телевизора за 100тыр и куча холодильников. прямо таки гениальное вложение средств
Meklon
Я успел закупиться по старым ценам) В августе-июле. Но у меня это скорее отложенный спрос был. Новая квартира, ребенок на подходе. Все равно те же кондиционеры брать. просто покупал топовые с запасом, предугадывая, что потом денег на нормальные может не быть. Теперь мои инверторные с 25 до 50-60 поднялись, когда последний раз смотрел. Так что, бытовая техника — не худший вариант, если она реально нужна.
Badum
Всегда везде прилетают террористов, они используют мессенджеры и криптовалюты и вай фай в кафе. На некачественных дорогах, от табака и алкоголя, слабо развитой медицины гибнет в год людей больше чем войны в Сирии. Кумовство, откаты, тотальная коррупция и воровство. Криптовалюты это правда актуальная проблема?
w0call
а можно я напишу заявление в ЦБ о том что предупрежден что криптовалюты являются аналогом МММ и ЦБ от меня отстанет?
maa_boo
-> Вы находитесь здесь <-
martin__marlen
Интересно, на основании какого закона закрыть и блокировать и так далее? Как это с конституцией совместимо?
Насчет рисков вообще смешно. Кредит под 29 процентов — это куда больший риск. Никто банки не блокирует. А надо бы.
Dioxin
«Криптовалюты это правда актуальная проблема?»
Еще как — деньги мимо общака же идут, не по понятиям это.
Gryphon88
Борьба с валютной фарцой v2.0
stanislavkulikov
На самом деле это очень правильная инициатива. Вся проблема кроется в том что 99% населения экономически не грамотны, а ещё 99% населения технически неграмотны. Т.о. из пересечения этих двух множеств видим, что трезво оценить риски инвестиций в биткойны могут, дай Бог если 0,01%. А мы уже неоднократно видели истории с МММ, с валютными ипотеками, с долевыми стройками и т.п. когда люди хотели заполучить быструю и простую прибыль, но теряли все свои деньги. И вы думаете такие люди просто скажут «Ну потерял деньги и ладно, в следующий раз буду умнее.»? Нет! Они идут в полицию, прокуратуру, устраивают митинги, пикеты… И в итоге проблемы этих «обманутых» людей становятся проблемами государства. И вот если с МММ или банками государство ещё как-то может регулировать ситуацию, то на криптовалюты оно повлиять никак не может. И из этого следует неизбежный вывод, что кроме блокировки вариантов для государства просто не остаётся. К тому же, давайте будем честны, но в криптовалюты ушла бОльшая часть незаконных сделок (наркотики, оружие и т.п.), что тоже не облегчает жизнь гос.ведомствам.
Ну а что касается людей, которые хорошо разбираются в вопросе, то для них не составит труда обойти блокировку, что, как я считаю, является ещё одним плюсом в поддержку инициативы, потому что является своеобразным порогом, не допускающим неграмотных людей.
sic
А разве у нас запретили Форекс, долевые стройки, обменники за каждым углом, кредиты с 30+% годовых? Предупреждать — да, надо. Запрещать, особенно, понимая, что многим не составит труда обойти блокировку — очень плохая практика. Обойдешь одну блокировку здесь, пару законов там, ну а потом не удивительно на какую дорожку встанешь. И как, кстати, если вспомнить, государство зарегулировало проблему с МММ? С обиженными дольщиками? С валютными ипотечниками? Или, если уж совсем далеко заходить, с наивными пенсионерами, которые верили, что будут и на пенсии жить прекрасно?
Кроме блокировки — вариантов тьма, именно потому что блокировка — вообще не вариант. Если государство хочет иметь с этой темы прибыль, то, ну кто мешает создавать, например, сервисы гарантов, свои собственные обменники, юристов и нотариусов в этой сфере, да даже просто консультантов?
Ну а про то что 99% людей неграмотны и требуют защиты сами от себя — это банальное лицемерие. На тех же основания можно запретить личный транспорт, продажу строительного инструмента, да и даже спортивной снаряги — ибо существенный процент может с помощью этого покалечиться, а отвечать за это тоже государству.
stanislavkulikov
Проблема в том, что во-первых очень мало специалистов, которые действительно разбираются в этой области (а такой специалист должен разбираться и в экономической и в технической части вопроса одновременно). А во-вторых (что от части следует из первого) нет юридической базы и законов регулирующих криптовалюты.
Вот тут на самом деле Вы не правы. После МММ появились новые статьи в уголовном кодексе в разделе экономических преступлений. По долевому строительству было очень много позитивных изменений, таких как проверки проверки на двойную продажу квартир, обязательное страхование застройщика и т.п. По валютным ипотекам государство частично погасило долги заёмщиков, плюс были снижены проценты.
А Вы слышали про правила дорожного движения? Это как раз и есть защита государством своих граждан от самих же себя. Ведь согласитесь, если бы все адекватно рассчитывали свои навыки вождения, то половину пунктов можно было бы исключить (скоростной режим например).
Вообще говоря государство — это способ саморегулирования отношений людей, оно должно обеспечивать защиту своих граждан во всех областях. Но проблема в том, что у государства ограничены ресурсы (которые ещё и разворовываются, но это уже другой разговор). И в таких условиях приходится выбирать меньшее зло. И вот при выборе позволить большому количеству людей выстрелить себе в ногу, или отобрать ружья у всех, включая охотников на фазанов, государство естественно выберет второе. Банально потому, что первых намного больше, чем вторых.
И ещё одна деталь: когда лопнул МММ были митинги, пикеты, толпы буквально штурмующие прокуратуру. Тоже самое было и при подорожании валютных ипотек, и при массовых банкротствах застройщиков. А вот защитники криптовалют негодуют только в комментариях под такими статьями. И вот будь вы на месте власти, чьи бы интересы вы защищали, тех что с плакатами будут стоять у вас под окнами, или тех, кто на Хабре пишет гневные комменты?
sic
Так вот, кажется, именно эту проблему и надо решать. И для ее решения можно вложить определенные ресурсы, т.к. с большой вероятностью они отобьюся. Мне казалось, что что-то подобное и должно входить в (долгосрочную) экономическую стратегию. А иначе придется «доить» только то, что приносит деньги сейчас, пока оно не закончится, и перспектив ровно никаких нет. У государства ресурсы есть, тем более, здесь речь не о физических ресурсах, а о виртуальных.
Да, и правила дорожного движения — это прекрасно. Собственно на создание этих правил и ушло много времени и сил, специалистов, людей, а многие вовсе кровью писаны. И в результате мы можем пользоваться транспортными средствми, и недовольных меньше, чем довольных. А представьте, если бы сто лет назад сказали бы, что машины это какая-то непонятная фигня, давайте ее просто запретим? Или то что машины спобствуют терроризму (а ведь это так и на сегодняшний день).
Вот тут самая некрасивая часть и заключается — пока ты не создаешь непосредственных проблем управляющим органам, твои вопросы не решаются. Простите, но это в области банального шантажа лежит. Зачем поощрять интересы шантажистов? Это тоже очень недальновидно.
kolyan222
И тем не менее, в 2011 никто даже многометровые баннеры о МММ 2011 у нас по городу не пытался снимать.
senglory
Вы считаете что государство — это протез головного мозга «электората»?
Agel_Nash
Господи, какой же вы наивный. Проследите за развитием ситуации:
— Придумываем повод для внедрения блокировок (закон «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию»)
— Под шумок расширяем границы действия этого закона до возможности блокировки сайтов, содержащих нелицензионный контент, по требованию правообладателя
— Технология отлажена, поэтому начинаем закрывать доступ к неугодным сайтам под предлогом блокировка экстремистских сайтов
— Нужно еще больше поводов для блокировок. Придумываем «закон о блогерах», обязывающий владельцев популярных блогов и сайтов регистрироваться в Роскомнадзоре
— Понимаем, что мы бессильны перед различными способами обхода блокировок. Поэтому для начала запрещаем распространять информацию о способах обхода
— Пытаемся взять под контроль способы распространения информации среди хомячков
— Понимаем, что можно ведь блокировать доступ к анонимайзерам и сайтам предлагающим услуги VPN
— Блокируем доступ к сайтам, где продается криптовалюта
— Повышаем квалификацию сотрудников роскомнадзора
— Запрещаем использовать обход блокировок
— PROFIT!!!
Под профитом я понимаю:
betrachtung
fivehouse
Ведроголовые видимо категорически настаивают на том, что свободные люди в этой стране обязаны дружить со стеганографией и отгораживаться от ведроголового гос-ва всеми доступными способами.
alsii
Тем временем на сайте одного известного делового издательства появились данные о курсе биткоина.