Наверняка у каждого есть свои любимые статьи на Хабре: те, что можно найти даже не в избранном, а проще — по памяти. Одна из таких у меня лично — вот эта: о закрытии LibertyReserve.
В первую очередь потому, что о ней вспоминаю, в последнее время особенно, всё время, когда мне говорят о запрете криптовалют, ICO, блокчейн-проектов, VPN, TOR'а и т.д. Судите сами:
- В мае 2013 года закрывают крупнейшую (!) платёжную централизованную (!!) платёжную систему: в Forbes сразу появляется статья «После закрытия LibertyReserve следующи Биткоин?»
- В апреле 2013 — марте 2014 крупнейшая на тот момент крипто-биржа начинает свои нечистые по смыслу и назначению операции и закрывается: 15 апреля 2014 года биржа закрывается. К тому же в тот период было не мало взломов, связанных с btc-проектами. И казалось бы — дискредитация p2p-систем достигла апогея...
- Но давайте посмотрим на график ниже:
Сейчас тот pump кажется несущественным, но на тот момент это был просто огромный рывок.
К чему это?
К тому, что государство, не важно в США или России, Китае или Бангладеше, всегда ошибается, когда считает, что прямые запреты могут решить любую проблему: словно разрубание гордиева узла.
По крайне мере именно это вижу последние годы в РФ:
- Закон о запрете ТОРа и других p2p-сетей — это абсурд, который в итоге приведёт, как минимум, к двум направлениям: развитию ещё более сложных симбиозов Тёмной стороны, чем терминалы + анонимные сим-карты + скорость с одной стороны; с другой — порождение уже не децентрализованных, а распределённых систем глубинного интернета, скажем, через те же блокчейн-проекты. Поэтому нужно учиться управлять: иначе зона контроля станет недосягаемой.
- Огромные пласты экономики после вмешательства государства, или, что одно и то же — монополий, в них приводит к стагнацию, а чаще — спаду всех основных показателей: у меня в подшивке можно найти про e-money, e-commerce, думаю, что скоро это будут товарные агрегаторы. Кроме того, не стоит забывать и малый бизнес в целом: уже летом 2017 года малого бизнеса стало якобы больше. Но только на цифрах: по факту это была оптимизация больших, а ведь в 2017 г. закон об онлайн-кассах вступает во вторую стадию и нормы, в нём содержащиеся, сильно ударят по тем, кто привык работать по упрощённой системе (ЕНДВ, патенты).
- Наконец, но не в последнюю очередь очень часто государственный аппарата на столько не в силах разобраться в явлении, что делает всё, чтобы подобный феномен не замечать или сразу табуировать. И в том, и другом случае получается плохо. Рассмотрим же на конкретном примере.
Кратко экскурс выглядит так (подробней можно найти здесь):
- в 2014 ЦБ инфописьмом сказал, что «суррогаты запрещены», что это значит, что такое суррогаты и т.д. — никто не понял, да и не мог понять: не было терминологии и норм с санкциями;
- в 2015 Минфин решил всех сажать: сначала решили, что до 4 лет, потом — аж до 7 (ближе к 2016);
- в 2016 появляется знаменитый тезис: «мы за блокчейн, но против криптовлают»;
- в 2017 мы вдруг решили «возглавить криптореволюцию»;
- в 2017 выходит новая информация ЦБ, подтверждающая тезисы 2014;
- в 2017 выходит запрос ГД РФ на разработку закона о крипто-сфере.
И всё на фоне действия ряда экспертных групп: той, что возглавляет Э. Сидоренко, экспертного совета при ГД РФ и т.д. То есть за три года было сделано следующее: обвинены все и вся, в первую очередь — речью Главы ЦБ РФ, но ничего сделано не было. Ровным счётом — ничего. Кроме утверждений, что что-то сделано.
При этом наш бюджет, как известно, имеет огромную брешь, называемую «недофинансированием». Возникает резонный вопрос: «а где логика?». Судите сами: рынок ICO уже сейчас близок к 2 000 000 000 долларов — и это только начало, т.к. вливания каких-то достойных сумм начались совсем недавно. Если бы РФ сделала адекватный налоговый режим, продекларировала защиту инвесторам и, главное, фаундерам, отказалась бы от непонятной позиции по ICO, то не все, но хотя бы российские проекты с первичным размещением токенов могли бы оставить неплохие оборотные средства в низколиквидном бюджете страны. Чтобы цифры стали ощутимей, давайте откроем сводную таблицу по регионам РФ. Или посмотрим на график ниже.
Но помимо этого есть ведь и другие, монетизируемые, направления:
- Майнинг. Разделить его на профессиональный и «домашний» (скажем, по мощности) и всё — будет полная аналогия с хостингом, когда за свой личный я никому и ничего не должен, а вот за пром. масштабы — даже очень, ещё и специальные разрешения плюсом идут.
- Рынок труда. Программисты, тестировщики, юристы, экономисты и бухгалтеры, дизайнеры, верстальщики… И ещё множество людей разных специальностей задействованы в блокчейн-индустрии. Зачем же забирать у госбюджета такой большой и перспективный рынок?
- Инвесторы и фаундеры из-за рубежа: конечно, здесь-и-сейчас никто в экономику РФ не кинется вливать. Боятся. Но раз уж такие неоднозначные проекты, как ZrCoin, Колионово, SandCoin и ряд других привлекли внимание, то почему бы не сделать ставку и на этом? Живые деньги даже в виртуальной среде — это всегда возможность пустить деньги в оборот.
Могу продолжать, но факт состоит в том, что на сегодня мы сами лишаем себя ликвидности, дополнительных депозитов, новых рабочих мест и главное — перспектив развития: рынок крипто сейчас в пике — менее 200 000 000 000 долларов. И это — за каких-то полтора года интенсивного развития. Дальше — нас ждут триллионы, т.к. будут заходить институциональные инвесторы, скажем, из Японии.
Все боятся последствий от VPN/TOR, развития интернет-агрегаторов, пузыря ICO… Но проблема заключается в том, что всё это всё равно будет развиваться: просто с нашим или без нашего участия.
Скажем, что толку от страха перед очередным перегретым рынком? Не легче ли на всей территории страны ввести наконец-то бесплатные курсы финансовой и, если хотите, блокчейн грамотности? Сразу же отпадут те, кто пытается учить, сам не понимая чему, главное, что учит. Во-вторых, умный человек никогда не станет просто так, без элементарного хеджирования, «залазить» в высокорискованные проекты.
Недавно, например, мне попалось несколько таксистов, которые смело и рьяно рассуждали о Биткоине: о том, что всё это без государственной поддержки — пирамида и не более. Вроде бы, ничего особенно. Проблема лишь в том, что все их посылы в итоге заканчивались тирадой о том, как бы заработать побольше и побыстрее, но так, чтобы не опасно. По-моему, эти «слабые руки» как раз то — что рынку никогда не нужно. Нужно спекулянтам, чтобы им манипулировать.
Поэтому моё резюме по новациям формата «закон Яровой», закон о запрете… (чего — выберете сами) простое:
- Запретительная политика уже привела Россию туда, где мы есть — в стан постоянно догоняющих стран в области IT. Если мы не научимся применять точечное регулирование, не нарушая всякий раз принципов, заложенных в Конституции, Кодексах и т.д., никогда не сможем сделать нужного рывка вперёд.
- Только бесплатное и повсеместное образование может решить проблемы правильного использования той или иной технологии: никакие ограничения и искусственные меры вмешательства этого не сделают лучше. Принципы личной гигиены на мой взгляд — отличный пример.
- Наконец, скоропалительное принятие законов привело к тому, что в момент, когда ГД РФ, СФ РФ и другие структуры сталкиваются с новациями, они не могут сформировать адекватного понимания для регулирования этих явлений, что в свою очередь приводит к косности нормативно-правовой базы с одной стороны, а с другой — постоянной её переделке, которая не обеспечивает стабильность финансово-экономических отношений, а, напротив, девальвирует её как одну из основ бизнеса.
Конечно, это не всё, что мне хотелось бы сказать, но всё, что хотелось бы донести в связи с последними заявлениями Президента, Главы ЦБ, Минфина и ряда других государственных структур.
P.S. Забавно, что именно в момент написания этой статьи появилась позиция И. Шувалова:
Мы еще сами не знаем, вредно или нет, а уже стремимся запретить и закрыть. Если наше место среди передовых стран, и мы хотим в этой конкурентной гонке преуспеть, и даже создавать лучшие стандарты жизни, чем наши партнеры, на которых мы смотрим, на их социальные экономические стандарты, надо быть чуть смелее
Вопрос, наверное, в том, что смелее быть просто некому?
iCpu
Объясните мне, сирому и убогому, зачем правительству РФ легализовывать серых валютчиков: что анонимные валютопереводчики, что криптовалюты со всякими ICO?
С точки зрения государства это токсичные системы, которые ни налогом нормально не обложишь, ни концы толком не найдёшь. Вот скажите, чем LibertyReserve отличается от PayPal, кроме анонимности активов, чем ICO отличаются от акционерных обществ, кроме формата выпуска акций?
Menaskop Автор
Потому что токсичных валютчиков там слишком мало, чтобы о них даже говорить: пока там больше гиков, мелких инвесторов и людей, интересующихся
iCpu
Вы написали ниже в контексте RippleА зачем криптовалюты и ICO большей части людей? Особенно, учитывая их ограничения.
И, в конце концов, господин юрист, поясните всё-таки, чем Акционерное Общество отличается от ICO?
kotomyava
Наркотиками торгуют и без всяких биткоинов, и в куда больших объёмах: откуда бы у целевой аудитории там криптовалюта и вообще мозги даже?
И что наличку тоже запретить, или всё же бороться с оборотом наркотиков?
waxtah
За реальные деньги говорите наркотиками торгуют? надо запретить реальные деньги! Сажать на 4, а лучше на 7 лет, за использование реальных денег.
alexeykuzmin0
Ну, наличка потихоньку вроде ограничивается, когда-нибудь может и запретят. А за безнал, что-то мне подсказывает, наркотики не особо продаются.
Menaskop Автор
Только опт ;) Ну и серьёзно: опт.
Menaskop Автор
В смысле, в курсе, что все данные по блокчейну Биткоина, скажем открыты?
Ограничения какие именно? У вас очень поверхностные знания об отрасли. Впрочем, статус сам за себя уже говорит
iCpu
Ограничения, например, на число транзакций и скорость их проведения. Например, на безопасность кошелька, прежде всего, от утери приватного ключа. Ограничения по человеческим ошибкам и форсмажорам, в основном, по вине создателей. Вы, как юрист, должны смотреть глубже технических вопросов. Вы работаете с людьми, с их конфликтами. И социальная сторона должна вас интересовать прежде всего. Мне очень странно, что я должен вам это говорить.
«Активность действия» — это такой юридический термин? Сильно «активность действия» какого-нибудь ICO отличается от таковой на кикстартере? У вас в инвестиционном поле не может быть «предзаказа». «Предзаказ» — термин торговой деятельности, код 45, 46 и 47. А в инвестиционной деятельности у вас акции с возможностью обмена на или единоразовыми дивидендами в виде некого продукта. Когда вы платите кому-либо для того, чтобы он на своё усмотрение осуществлял какую-либо деятельность — это называется «пожертвования» в «фонд». Ещё раз, чего криптотехнологии сюда вводят такого, чего люди уже не использовали десятки лет и ради чего мы должны ломать существующую систему взаимодействия? Чего в криптовалютах есть такого, чего нет в Visa и MasterCard?
geher
Visa и Mastercard — не валюты, а средства обмена денег.
А основное отличие криптовалют от обычных — отсутствие жесткого контроля за эмиссией.
Есть ограниченный контроль за скоростью эмиссии, но нет возможности эмиссию остановить полностью, или влить сразу большой объем, или изъять часть, не затронув чьи-то накопления.
Menaskop Автор
Так вспомните про Dash, Монеро и зайдите coinmarketcap.com — там вся капитализация при всех оборотах бирж с плечами — 2,2 и 1.4 млрд. Это о чём вообще?
Вспомните про SilkRoad — чтобы не городить огород и про все движения. И потом — про то, как вычислить движения наличных и сравните. В блокчейне это вопрос времени, в наличных — куча неизвестных.
***
Так не теряйте :) Доступ ко всему можно потерять: это не ограничения чего-то конкретно, это человеческий фактор называется
***
Я смотрю у вас всё плохо с тех. частью: читайте тест Хоуи — да узрите, что активность — да, юридический термин. Именно поэтому есть деяние, которое делится на действие и бездействие.
Menaskop Автор
Виза — всего лишь средство платежа. В криптовалютах есть децентрализация — это раз. Два — Виза и МК как посредники не нужны.
Menaskop Автор
Чем от акций? Много чем: активностью действия, например. Или тем, что это может быть предзаказ. Вы когда предзаказ в магазине делаете — это акция :)? Или когда это цифровой товар: книжка цифровая — тоже акция? :)
rg_software
Дьявол в деталях: в обычной жизни тоже не любой сбор денег — это акции. Я могу взять денег на развитие фирмы у одного человека, у сотни или у неограниченного круга, и это разные вещи (плюс всё ещё зависит от условий раздачи). ICO само по себе тоже может означать разные форматы взаимодействия с вкладывающимися.
А с государственной точки зрения выбор прост: появился относительно простой способ сбора денег на проекты. Что важнее: дать возможность людям профинансировать новую идею или дать по рукам мошенникам? Вот этот выбор и показывает, что для государства в приоритете.
Slann
Menaskop Автор
И нужны ли обычным акциям ваши 10к руб. Верно.
iCpu
Menaskop Автор
Так я майню. Всё норм. Это тут ни при чём: токены майнить не нужно. А по акциям — конкретику. И по их порядку выпуска и т.д. И посчитаем
alexeykuzmin0
rg_software
Майнить токены не надо: в ICO вы платите деньги (или bitcoin/ethereum) в обмен на «акции-токены», которые в принципе (обычно) никто не позволяет майнить.
Почему нельзя сделать с обычными деньгами — ну, не знаю, наверно, потому, что это уже по факту настолько зарегулированно, что разрегулировать трудно. Плюс безбумажная простота работы: есть смарт-контракт, и слава богу.
kotomyava
Вы не сказали ничего нового. Вот только это не меняет факта того, что именно за неё и продаётся наркота прежде всего. И повторюсь: чтобы бороться с оборотом наркотиков, надо бороться не с произвольными платёжными средствами, а с этим самым оборотом наркотиков.
thatsme
Да нормально всё. Они уже новую нишу «попила» определили. Теперь будут пилить крипто-бюджет. Крипторубль сделают на клоне Ripple, — он централизованный без анонимности, с контролем эмиссии. Московская биржа уже платформу крипто-биржу готовит. Без брокерской лицензии на неё простых граждан России не пустят. Технически «запретить» все остальные валюты не смогут, но сажать за их оборот смогут, если поймают. Все кому нужно, уже пролоббировали всё что им нужно. А нужен им контроль и необразованное население (его контроллировать проще), которое можно на его-же налоги обворовывать.
Menaskop Автор
Допустим, не понимаю только — зачем это большей части людей.
thatsme
А гражданам России это и не нужно вообще, тем 99%-м которых якобы хотят защитить, создавая «крипторубль», и заявляях о намерении «контроллировать криптовалюты», под предлогом борьбы с террористами, наркоторговцами, и отмыванием денег вообще. Это просто очередной «попил» и борьба за контроль верхушки пищевой цепочки. Про борьбу с отмыванием денег, кстати напомнило.
flancer
Меня всегда пугало экспоненциальное развитие чего бы то ни было — верный знак "пузыря". А так — да, блокчейн — хорошая технология. Если к ней деньги не привязывать. Ведь деньги это что в настоящий момент? Чья-то расписка, что этот кто-то сделает тебе хорошо в объеме, указанном в расписке. И все, кто доверяет этому кто-то используют такие расписки в расчетах между собой. Все, в настоящее время деньги по факту не подкреплены более ничем — только репутацией подписанта. Причем даже что такое "хорошо" не сильно уточняется — "Банкноты и монета Банка России являются безусловными обязательствами Банка России и обеспечиваются всеми его активами." А что является активами ЦБ России? Ага, другие ценные бумаги/деньги (317 частей) и золото (60 частей).
Т.е., российский рубль на 1/5 обеспечен чем-то материальным, остальное — такие же виртуальные расписки других участников схемы. Можно уже прекратить делать вид, что государство хоть чем-то обеспечивает свои банкноты — в случае "бадабума" золотой запас страны постигнет та же участь, что и золотой батон Януковича. Канет в неизвестном направлении.
Нужно дать возможность каждому человеку выпускать свои расписки — и пусть он их обеспечивает, чем хочет. Вернее, чем может. Ведь так всегда было — кредиторы в уплату долга принимали все, начиная от других долговых расписок достойных доверия персонажей и до собственных почки там или глаза (по рыночной цене, разумеется). Главное, чтобы биржа была, на которой рыночная цена определялась. А так, у каждого человека есть, чем свои расписки обеспечить — час своего рабочего времени. Биржа рабов — замечательная квинтэсенция капитализма. Пусть каждый эмитирует свои "деньги", за которые его можно нанять, и выставляет их на биржу. В топку посредничество государства. Только peer-to-peer, только hardcore! Я трачу свое время на создание нужных вам активов, а вы платите мне временем тех, кто создает активы, нужные мне. Не, можно и реальные активы предлагать на такой бирже — не вопрос. "Программирую на С++ за еду" никто не отменял. Вот и меняемся расписками — я обещаюсь накодить, а ты — меня накормить. Ну а дальше — плюсики в карму тем, кто свои обещания сдерживает, минусики — наоборот. Так и играемся. Только без государства, без центробанка, но с гигантскими вычислительными мощностями. Возможно даже на базе блокчейнов.
iCpu
А теперь вы себя перечитайте и задайтесь вопросом: вы мне доверяете? Я вам напишу расписку, что обязуюсь вам вернуть $20'000'000 если вы мне дадите $1'000'000. Но убить вас и всех ваших наследников стоит дешевле, чем выполнять обязательства. А исчезнуть из страны — ещё дешевле. Будь это обязательство перед государством, оно бы меня могло остановить на границе, совершить со мной различные непотребства и, возможно, вернуть часть капитала. А вы? Попробуйте хоть пальцем тронуть!
Ну так что? Деньги через банковскую ячейку передадите или сразу налом?
flancer
Разумеется я вам не доверяю. У вас даже на Хабре репутация ниже нуля. Я с вами буду иметь дело ровно на столько, сколько мне не жалко потерять. И то, если вы мне нужны по каким-то причинам. А вы уже обрадовались и начали нули на расписках строчить. Неадекватно, но может и на вас свой покупатель найдется. Почки у вас, хоть, здоровые?
iCpu
Спасибо, не жалуюсь. Однако, с чего вы взяли, что вы, хабр или какая-то биржа способна адекватно оценить стоимость активов? Так-то биржа — то же казино, только ставки делают не на зеро или вишенки, а на собственные теории. Если бы было не так, не обанкротилось бы в США 485 инвестиционных банков с 2007 по 2012.
flancer
Вот и хорошо. Здоровые почки — уже какой-никакой, а актив. Адекватность — понятие субъективное. На Хабре у вас может быть одна репутация, на pornhub'е — другая. Изначально биржа представляла собой не казино, а, скорее, рынок. Но и на рынке, вы правы, мы делаем ставки на собственные теории — стоит ли товар тех денег, которые за него просят или нет. А выиграете ли вы или наоборот — зависит только от ваших способностей. Тут уж жаловаться не на кого.
0xd34df00d
И попробую пальцем тронуть. Если у нас нет глупого государства, а есть умное общество с напчиком, мне ещё спасибо скажут, что избавил общество от такого асоциального элемента.
iCpu
Какой ты чувствительный мальчик, Томми!
thatsme
Это-же IOU!
Всё придумано до нас…
flancer
Ага. Осталось автоматизировать это дело.
thatsme
Ну до нас же придумано! Вон прямо в видео американский пример «Social Security». Там-же всё автоматизировано.
flancer
А-а, вы про это. Нет, SS — это не деньги/вексель/расписка. Но да — там все автоматизировано.
thatsme
Да тоже самое, что чемодан с бумажками IOU, кроме автоматизации и обещаний от гос-ва, а не от частника, — ничем не отличается :)
flancer
По большому счету верно — дедушка от бабушки тоже мало чем отличается.
geher
Такие игрища для современного нам человечества закончатся гарантированно быстро и однозначно — привалит толпа с большими дубинами и будет "собирать налоги" на свою безбедную жизнь в обмен на "безопасность" (в смысле, что сами скорее всего не загасят плательщика сразу).
Тадам! У нас новое государство в зачаточном состоянии. И когда оно дорастет до понимания, что для уаеличения собственного дохода людям надо делать "хорошо"...
flancer
А разве сейчас что-то по-другому?
Это же и есть упрощенная формулировка современного государствоустройства. Где-то дубина побольше, где-то — поменьше. Где-то доросли до, где-то — еще расти и расти. Ничего не изменится, по большому счету. Как было "кто-то пашет на кого-то", так и останется. Просто процессы будут происходить чуточку быстрее.
iCpu
А оно нужно «чуточку быстрее» бить дубинами и собирать мзду?
Вы 90-е в России не застали или не помните? Посмотрите «Улицы разбитых фонарей» или «Убойную силу», первые сезоны. Освежите воспоминания.
flancer
А вы бы хотели, чтобы в России 90-е до сих пор тянулись?
Как правило, с возрастом люди умнеют. Как правило. Так вот, хотелось бы, чтобы именно этот процесс протекал быстрее. Остальное приложится.
iCpu
yarricВсё поменялось. Вы давно слышали о «стрелках»? Вот вам и ответ.
yarric
Нет, совсем недавно. Да и в целом cтатистика какбы не очень.
flancer
Здравствуйте, родные 90-е!!! :))) Тогда это называлось "бычить"/"быковать" в зависимости от региона.
Успокойтесь, дружище, никто на вас не наезжал — идет обычная дискуссия эпохи второй половины 2010-х. И если вы начнете объяснять кому-то другому, где собственно вы увидели наезд в моих словах, через какое-то время вам и самому станет неловко.
yarric
А с 90-х что-то существенно поменялось?
leossnet
Валюта государства, в отличие от расписок частных лиц и компаний, обеспечивается силами принуждения этого государства (полиция, армия, спецслужбы и т.п.). Кроме того, централизованная валюта обеспечивает минимизацию затрат в процессе ценообразовании огромного числа товаров (сотни миллионов товарных позиций). При распространении же частных расписок значительная часть прибыли продавцов будет уходить посредникам, специализирующихся на рынках этих самых расписок. В итоге платить за все (или потреблять меньше) будут покупатели (тот самый народ), а прибыль посредников будет выводится ими за рубеж в виде ликвидных активов (драгметаллы, драгкамни и т.п.), чтобы снизить зависимость своего будущего от слабого государства, не способного поддерживать монополию на собственную валюту.
Криптовалюты же занимают нишу, очень похожую на векселя (те самые расписки), которые выпускаются частными лицами и компаниями уже сотни и тысячи лет. И отношение к криптовалютам должно быть как к нишевому финансовому инструменту, который можно и нужно использовать, но только с умом.
Menaskop Автор
Просто они ещё решают и вопрос посредника.
flancer
Вот видите — без насилия в денежном вопросе никак :(
Точно так! А если сделать глобально централизованную валюту, одну на весь мир (креды, например), то минимизация затрат еще больше увеличится. А если добавить автоматизацию (а она добавится рано или поздно), то можно будет выпускать свои валюты/векселя не только государствам, но и каждому отдельному жителю планеты Земля. И конвертировать их относительно этой самой центральной валюты. Как говорилось в мультфильме про козленка — "всех посчитают". Тут-то и станет понятно, кто и что из себя представялет. У кого час стоит 100 кредитов, а у кого и до 1 не дотягивает. Богачи могут не волноваться — яхта как стоила 10 млн. кредов, так и будет стоить. Реальные богачи реальными активами ворочают, все эти баксы/евро/юани — это для определения координат оценки активов, не более. Креды подойдут не хуже.
А народ, как не имел ничего, кроме работы, так и будет не иметь далее. Не, ну если ты что-то полезное можешь делать, то твой час (твоя валюта — деньги, за которые можно купить именно твой час) будет стоить чуть больше одного креда. Ну а если нет — извини. Никто тебе в этом не виноват.
И можно на криптовалютах все сделать — не вопрос. Особенно, если с умом.
Varim
В РФ что силовики слабее чем в Германии, раз рубль не обеспечен?
Обеспечение валюты, вероятней, зависит от экономики, а именно от уровня науки, техники, медицины и адекватной культуры.
leossnet
Под государственными силами принуждения подразумевается способность какого-либо государства контролировать рынки сбыта продукции компаний своей страны либо рынки сырья, используемого компаниями своей страны.
Сравните уровень использование доллара США при расчетах внутри отдельных стран и географию военных баз США. Корреляция достаточно высокая.
В свою очередь внутри США практически отсутствует хождение иностранных валют. При этом подавляющая масса международных расчетов ведется именно в долларах США.
Varim
Вы не обращаете внимание на главное. На экономику. Всё остальное это лишь опора для экономики, и то перекормленный силовой блок как раз ухудшение экономики и валюты.
Вы лучше сравните экономику США и любых/большинства/многих стран уверен найдете прямую связь между экономикой и валютой.
Так что нет, только лишь принуждение ничего не обеспечивает.
Обеспечивает лишь экономика, очевидно. Силовики могут только защитить экономику от угроз извне и то сомнительно…
0xd34df00d
Сравните при случае расходы на военку в США с велфэром и госмедициной, например. А потом для полноты картины ещё можно проанализировать статьи расходов военки — значимая часть окажется на зарплатах вояк.
Varim
Да. Только США могут это «прокормить».
leossnet
И вдогонку цитата из Макиавелли:
«Любят государей по собственному усмотрению, а боятся — по усмотрению государей, поэтому мудрому правителю лучше рассчитывать на то, что зависит от него, а не от кого-то другого».
Varim
И что это опровергает?
Varim
Пилот может эмитировать 1000 коинов.
Программист может эмитировать 10000 коинов. (так как умеет хорошо это делать)
И что это будет за размеренность «тонна мяса» = «10 часов полета» = «день кодинга»?
Проблема в том что эмитируют не «свой труд/рабочее время», а циферки которые нагенерировал компьютер.
Но, пусть вся масса коинов равна всему рабочему времени участников коин-системы.
Аналогично как часть массы добытого золота равна той части экономики которая участвует в обороте этого самого золота.
Только золото по цене не стабильно, а коин еще больше не стабилен.
Коин это обычная фиатная валюта, плюс что? Плюс анонимность? Нет! Купишь дом — раскроешь анонимность, закажи доставку пицы — нет анонимности.
Чего я не знаю и не понимаю? Может скажет кто нибудь вкратце…
leossnet
В отличие от векселей, за которыми стоит платежеспособность (репутация) эмитента, выражаемая дисконтом к номиналу векселя при первичном размещении, криптовалюты на сегодня представляют собой чистейшей воды технологические пузыри, финансовая сторона которых является всего лишь способом привлечения большого числа интеллектуалов в разработку технических решений в этой сфере.
В конечном итоге конкуренция криптовалют приведет к созданию альтернативы SWIFT, после чего США и Китай разработают свои национальные стандартны блокчейна и монополизируют их применение только своими национальными банками.
Varim
А выгода кому и в чем? Это же будет тоже самое что и SWIFT. В чем кардинальное отличие непонятно.
leossnet
Кроме того, криптовалюта не является валютой в прямом смысле этого слова, а лишь товаром, содержащем в своем названии слово «валюта». Для криптовалют прямым аналогом является водка, которую может гнать любой житель страны из продукции подсобного хозяйства, и которая также в обиходе называется «жидкой валютой».
Varim
Мысли вслух.
Но деньги тоже товар, с особо повышенным спросом в некоторых странах типа РФ, особенно под небольшой процент и надолго. За доступ к товару-деньгам банки и ломбарды берут процент.Звучит как бессмыслица, нужны примеры. Многоцелевое применение водки очевидно, а криптовалюты по сравнению с обычной нет.
Как я могу занять кучу коинов? Кто мне их даст? Допустим любой человек под небольшой процент, ниже чем в банке, но, а если я не отдам?
flancer
Это верно в терминах биткоинов. Но если технология разовьется до такой степени, что каждый из вышеперечилсенных сможет эмитировать свою собственную валюту, которую он поддерживает своей собственной репутацией (как государство поддерживает свою валюту своей экономической репутацией), то ситуация будет выглядеть так:
Что на них можно приобрести? Да ничего, кроме труда самих фермера/пилота/программиста. Или результатов их труда. Персонально этого фермера/пилота/программиста. Надо куда-то этому фермеру слетать — договаривается с этим пилотом на его час и дает взамен один свой. Или два — как договорятся. Или отсыпет этот фермер этому пилоту картохой (натуральный обмен). Ну а если вдруг фермеру приспичит воспользоваться услугами программиста, то он вполне может договориться обменять один свой Ф-коин на 100 его Пр-коинов. У всех у них обеспечением собственных валют является их собственная репутация (время, которое они готовы потратить на ее создание/поддержку).
Вы правы, что за фиатными валютами не стоит ничего. Ничего кроме веры в их эмитента. Взаимный курс Ф-коинов, Пл-коинов, Пр-коинов устанавливается необходимостью социума в фермерах/пилотах/программистах и профессиональными качествами каждого индивидуума. Для чего это нужно? Что там Макиавели говорил — "мудрому правителю лучше рассчитывать на то, что зависит от него, а не от кого-то другого". Твоя персональная валюта зависит только от тебя — прямо по Макиавели ;) А технология блокчейнов — очередной шаг к. И да, абсолютно верно, что вычислительных мощностей для этого нужно будет выше крыши.
Все это я несу в порядке бреда, но от своей персональной валюты я бы не отказался. Заодно было бы любопытно, какой бы у нее был курс по отношению к Единой Универсальной Валюте ;)
mayorovp
Система интересная — но я не хочу в такой системе работать. Пока я продаю свой труд напрямую — я могу выбирать над какими проектами работать не только с позиций "сколько платят", но и с позиций "интересно/не интересно"; кроме того меня защищает трудовое законодательство. Если же я начну продавать коины на свой труд — то любой кто соберет нужное их количество сможет заставить меня работать над совершенно неинтересным мне проектом, либо с использованием государственного механизма принуждения (в случае госконтроля за коинами), либо шантажируя меня моей репутацией (в случае децентрализованного контроля).
Menaskop Автор
А вы когда-нибудь защищали свои права по труд. законодательству?
Varim
Кажется тут всё просто.
Не эмитируйте свои коины, накапливайте чужие коины, и сами добивайтесь получения услуг за них.
mayorovp
Система, созданная для того чтобы ей не пользовались? Ну ок, в таком виде она и правда имеет право на существование. :-)
flancer
ОК, начнем с самого начала. Допустим, каждый может наэмитировать денег, что твой зимбабвийский банк, но и стоить они будут не дорого. Вернее, ничего не будут стоить. Если человек/государство вдруг решил отказаться от своих обязательств, то остальным остается только выкинуть имеющиеся у них на руках деньги. Как "керенки". А если человек надавал обещаний больше, чем сможет выполнить, то он вынужден будет признать эту ситуацию рано или поздно. И все держатели его денег также.
Но если эмиссия часо-денег занимает один-два клика, то их можно эмитировать хоть каждую неделю. Вечером в воскресенье подумал "А сколько я часов собираюсь работать на следующей неделе?" — и выпустил 40 своих часо-денег. Кто их выкупит? Да кто угодно! Кто больше даст универсальных кредов за твой часо-коин. Это если ты "свободный художник". Или твой работодатель по фиксированной цене, если ты наемный работник по контракту. Или спекулянт, если ты вдруг решил пожить в кредит — взять универсальные креды сейчас, а отработать потом (так и до кабалы недалеко, но это история — старая, как мир).
Самое главное, ваши часо-деньги — только ваши. Вы сами решаете, кому их отдавать и на каких условиях. И отрабатывать ли предъявленные вам к оплате или выкупить их по текущему рыночному курсу (если у вас есть универсальные креды или другие активы).
"Валютная биржа" таких часо-денег просто взвешивает вашу полезность для социума по общепринятым публичным принципам (честность, аккуратность, точность, проффесионализм, ...) и оценивает ее в универсальной валюте. Подобный механизм работает на любом фрилансерском сайте (только без часо-денег).
Это не универсальный подход, он годится только для тех, кто продает свою жизнь по часам и порциями. Остальные могут оперировать материальными активами (если они у них есть).
iCpu
Вы сами ответили на вопрос, почему этот механизм совершенно бесполезен.
Вы предлагаете выпускать токены на наём. Но, при этом, токены ни к чему не обязывают вас, владельца токенов, покупателей, держателей токенов, биржу, сервис распределения токенов. Работа всё ещё требует согласования обеими сторонами, ваш статус занятости всё ещё должен изменяться вручную, договор всё ещё должен быть подписан (у нас уже много лет допустимо использовать электронную подпись), при расчётах всё ещё требуется посредник для безопасных сделок и тп.Как итог, токены вам нужны только для того, чтобы они были. Потому что в них нет абсолютно никакой практической пользы, нового функционала, и даже старый не становится удобнее. Вам стоит посетить цирюльню О'Камы.
flancer
Не все видят то, что способны увидеть. Некоторым достаточно того, что они хотят видеть.
Menaskop Автор
А блокчейн и позволяет каждому стать эмитентом. Просто пока не все это поняли.
flancer
Вот, движение есть. Потом биржа появится, потом она грохнется и откроется другая. Лет через 10, когда все устаканится, правила пропишут на государственном уровне. А вот потому, на совершенно законных основаниях, у каждого будет своя валюта :)
А налоги все равно платить все будут в кредах ;)
Varim
Российский рубль, как и советский рубль, а также, как любая другая фиатная валюта, включая USD, не обеспечен ничем материальным, абсолютно, а обеспечен лишь относительным доверием к ликвидности/оборачиваемости валюты на территории подконтрольной эмитенту.
Как доказательства, например:
Если у вас есть рубль СССР, вы за него не купите золото, а значит он не был обеспеченным даже на 1/6 золотом.
За не деноминированный рубль РФ, вы не купите золота даже на 1/6 от номинальной (той что написана на банкноте) стоимости рубля.
Если бы рубль РФ был обеспечен на 1/6 золотом, вы бы пошли и получили 1/6 золота. Но нет, просто появилась новая бумажка с коэффициентом 1:1000 к старой.
Если бы рубль был обеспечен на 1/6, то чтобы выпустить очередной миллиард рублей, пришлось бы в актив Банка России завести килограммы золота на этот миллиард рублей, чего не происходило и не происходит и не будет происходить.
Если бы рубль был обеспечен золотом на 1/6, вы бы при инфляции, пошли бы и обменяли бумажку на тот объем золота который был заложен на момент выпуска бумажки, это и есть «золотой рубль». Всё остальное это не обеспечение. Это просто чушь которая написана в государственном документе. Хотел бы сказать «важном государственном документе» но нет, в важных документах чушь не пишут.
Надеюсь, что те, кто прочтет пост, больше никогда не будут говорить об материальной обеспеченности ни одной из валют, ни рубля, ни доллара, ни биткоина, ни «Свободных денег с демереджом».
Любая расписка, даже на материальный ресурс, не стоит ничего, если вы лично не можете проконтролировать физическое наличие ресурса, в тот момент времени когда вы захотите этот ресурс обменять на валюту по изначальному курсу.
Всё остальное, это ваша надежда и вера, в то, что у вас в руках не пустышка, а это и есть смысл того что такое фиатные деньги.
Не все деньги являются деньгами, одна из функций денег это «средство накопления». Вы все с легкостью вспомните валюты, в которых не хотели бы накапливать.
geher
Если бы...
Я не спец по финансам, но встречал три понимания вопроса материального обеспечения валют.
Но во второй половине того же века такие валюты оказались несостоятельны, поскольку общий объем эмиссии таких валют ограничен этим самым запасом, что после определенного уроаня препятствует росту экономики (денег просто не хватает).
Активы ЦБ как раз из этой оперы.
Очень мутная штука, предполагающая, что валюта материально обеспечена тем, что на нее можно купить.
Varim
Видимо я не полностью раскрыл контекст что бы убедительно показать что сейчас валюты ничем не обеспечены, как и акции и подобное. Но извините, много писать лень. Итак графомания. Но в интернете море информации.
Тут несколько проблем.
а) А как дальше грабить остальных, если у них нет золота? Ну ладно, будем грабить фиатом.
б) Золота не хватает для оборота экономики, но можно было бы переоценить золото, но… помимо прочего золото неудобно. Лениво об этом писать.
geher
Рассчитываться золотом не обязательно.
Достаточно, чтобы у эмитента не каждую бумажку было достаточно золота в "закромах".
И да, такая валюта рано или поздно тем или иным способом приходит к проблеме нехватки наличности.
Активы ЦБ не для компенсаций "конечным пользователям", а для влияния на курс валюты путем "давления авторитетом объема активов" или игрой на бирже.
Именно это иногда в наше время называют "обеспечением валюты".
Так оно по жизни мутно, но тоже называют иногда обеспечением валюты.
Varim
Что бы повлиять на курс usd:
1. Если ЦБ будет выкупать usd, ему придется «напечатать» и выкинуть на рынок «тонны» рублей. USD подешевеет или подорожает? (я думаю подорожает)
2. Если ЦБ будет продавать usd, ему придется продать все usd, и он останется без USD. USD подешевеет или подорожает? (я думаю не изменится всё выкупят)
В реальности, страны либо останавливают биржи либо директивно фиксируют курс валют.
По факту, ЦБ, с помощью активов, имеет незначительное влияние на курс.
«Рынок» работает по каким то другим, слабо зависящим от ЦБ законам.
geher
Пес его знает, как оно работает в реальности, но на практике не раз применялось.
Во первых, рассказы про мегазапасы ЦБ для успокоения участников торгов.
Во-вторых, валютные интервенции, призванные увеличить предложение чужой валюты на рынке и тем самым поддержать курс национальной валюты.
В теории оно, наверное, должно выглядеть так
В случае экономически обусловленного паденич курса национальной валюты, естественно, ЦБ не смьжет сделать ничего. Разве только замедлить падение, растянув его во времени.
В случае же попыток воздействовать на курс со стороны валютных спекулянтов ЦБ в большинстве случаев вполне способен задавить малой толикой своих активов подобные вылазки.
Varim
Именно об этом я и говорю, что нет, это ошибочное мнение.
Мелких спекулянтов он задавит, но о них можно не беспокоится.
У крупных спекулянтов больше денег чем у ЦБ usd.
geher
Вроде как пока валютные интервенции ЦБ РФ, не приводили к исчерпанию активов ЦБ, при этом положительное влияние на курс вроде как отмечалось.
А для налогов ЦБ печатать рубли ни к чему. Плательщики налогов сами их накупят, когда придет час расплаты.
PsyHaSTe
Только эта схема опять основана на доверии, что золото будет все так же ценно, хотя цена на него опять же сильно перегрета.
alexeykuzmin0
В смыслах 1 и 3 биткоин от рубля особо не отличается.
Varim
Но я сейчас вспомнил один момент.
Поскольку «любой псих» может эмитировать сколько угодно когда угодно, то такую валюту бессмысленно накапливать. (это я не про коины)
Вроде бы коины нельзя эмитировать мгновенно,
но вероятно можно переоценить, что примерно одно и то же.Допустим коины гарантированно волатильны, но не особо сильно, пусть можно пережить дни или месяцы без существенной обесценки коина, тогда имеет смысл их использовать только для оборота, но не для хранения.
Но положительные отличия от денег, которые обесцениваются, я не вижу.
alexeykuzmin0
Varim
Varim
Государство контролирует свою экономическую территорию и защищает свою кормовую базу от других государств.
haiflive
тезисы конечно хорошие в статье представлены, но что толку? Там уже решили, что крипта со всем этим сборищем гиков, и прочих потенциальных рабочих, как и возможного притока капитала, не нужны этой стране.
Вот например в том же США, научились контролировать финансовые потоки криптовалют, и никакие террористы им не помеха, деньги через крипту не укарадёшь, капитал не отмоешь и всё в порядке
thatsme
Это только то что ходит ч-з биржи/платёжные системы с AML/KYC
geher
Тор пока никто не запрещал.
Вот пожалуется какой-нибудь правообладатель на то, что тор не фильтрует пиратские ресурсы, тогда и запретят.
Menaskop Автор
Есть у меня в подшивке все эти статьи: в целом — формулировка просто с сарказмом о запрете ТОРа и т.п.
RMS8
Хороший обзор, природа описанного страха на мой взгляд в психологии удержания власти и борьбе элитарных групп, на уровне РФ и мира.
Местные могут считать что проект Крипты создан оппонентами, а оппоненты не теряют времени и осваивают тему, чтобы сделать страхи местных реальностью.
Действительно интересный вопрос, чей же это проект в действительности.
На эту тему была условно комичная версия про реализацию своих потребностей уже осознавшим себя искусственным интеллектом.
Menaskop Автор
Не поверите, но последнее сегодня описываю на другом ресурсе :)
dracon134
Поделитесь ссылкой?
Menaskop Автор
Да, обязательно. На Голосе. Опишу. Скину.
ncix
Как вы себе это представляете? Кто будет учить и кто за это платить?
DSolodukhin
Вообще-то этим уже занимаются www.minfin.ru/ru/om/fingram/about/targets.
Varim
Какой смысл учить фин грамотность там где к тебе могут прийти и отобрать. Или даже не приходить и отобрать из счета в банке.
Menaskop Автор
Вы в курсе о результатах этой программы и сколького там достигли относительно новаций IT, включая блокчейн и не только.
Menaskop Автор
Учить? Да сейчас блокчейн-сообщество уже велико — хватит, кому учить. Платить? Так казна — она же заботится о людях.
uldashev
Эх, если бы у бабушки был ..., то она была бы дедушкой.
Menaskop Автор
Так вопрос в том, что мы и не бабушка, и не дедушка, а что-то посередь
ideological
Пока существуют государства — будут и фиатные деньги, хотя бы потому, что ими нужно платить налоги. А всё остальное будет не деньгами, а лишь средством платежа.
+ коммент по теме :)
Menaskop Автор
Вопрос — кому они нужны… государства.
Varim
Диктаторам, Олигархам, Милитократии, возможно тем у кого нет своей армии.
Государства нужны многим. Причем именно государства, а не одно на всю планету.
FyvaOldj
Государство любое по мнению автора всегда нк право?
Автор а как ты посмотришь на то что ты всегда не прав? Всегда. Ну в почему бы и нет.
Запреты приводят к усложнению мер противодействия. Да согласен.
Только поглядите на Китай. Массовая часть пользователей не способна воспользоваться механизмами борьбы с запретами. А меньшая часть населения что может — ни на что уже не влияет
Menaskop Автор
Откуда посыл, что гос-во всегда не право?
FyvaOldj
Бангладеш
Varim
Байка.
Приходит молодой «безопасник» вчерашний-студент служить в армию.
Генерал его инструктирует:
-В этом сарае, в деревянном шкафу, у нас совершенно секретные документы!
-А как они охраняются!?
-Охраняются именем закона Российской федерации!
Но не всех угроза применения закона остановит. А часто если закон сработает — уже поздно.
Запреты без методичности приводят к абсурду. Но государственные органы сейчас обычно не работают методично. Проще демонстрантов разгонять чем экономикой управлять.
FyvaOldj
Че за бред про экономику? Что за инфантильность?
Детство кончилось — давай сам дальше.
Ты плохо зарабатываешь только потому что лично ты плохо работаешь.
Виноват ты а не дядя Путин.
На ИТшном сайте жаловаться на экономику — вообще не прилично. С роста три года назад курса доллара возможности доходов ИТшников выросли в 2 раза — спасибо государству
Varim
В чем виноват? Я хорошо зарабатываю, у меня всё отлично. Но не у друзей и близких.
Конечно государство виновато, а не я, что такая экономика в стране.
Прилично / не прилично — ваши манипуляции не интересны.
Экономика страны важна даже для IT-шника.
Если на весь город хорошо зарабатывают 100 человек, то у стоматологов не хватит прибыли что бы купить себе хорошее оборудование для оказания качественных услуг, либо придётся так завысить цены, что это будет дорого даже IT-шнику.
Это же начала экономики, думал все это знают.
FyvaOldj
Экономика зависит от того как ты раьотаешь. Точка.
В богатой Европе и богатых Штатах производительность труда выше чем в РФ в 1.5-3 раза. Плюс есть и другие особенности — вот их можно списать на государство.
Но изначально, да — кто не работает тот не есть.
Menaskop Автор
Китай работает круче Европы. Многие страны Азии работают круче Европы. И?
FyvaOldj
Производительность труда на одного человека и валовый выход с 2 миллиардов жителей Китая — это как бы не одно и то же.
Китайцы плюнуть каждый по разу могут — утонет целый грузовик
Menaskop Автор
Ну т.е. производительность труда у них хуже/меньше?
FyvaOldj
При чем здесь «то есть»?
Еще раз: это разные вещи.
Производительность — она на 1 человека исчисляется.
Прибыльность в Азии и интерес компаний из США и Европы производить имеено там — из за дешевого труда.
Объемы — из за количества населения (там живет большая часть населения планеты вообще-то)
Объемы ароизводства в Азии таковы как раз из за дешевого труда, который позволяет не заморачиваться с производительностью труда на 1 человека.
Menaskop Автор
Вы ответьте на конкретный вопрос: производительность труда в Китае ниже, чем в Западной Европе (уточню даже)?
FyvaOldj
Уточняете даже? А не нужно одолжений, это же ваш собственный косяк — просто научитесь сразу грамотно формулировать вопросы.
Читайте
производительность труда по странам
Varim
Рекомендую для начала почитать хоть что нибудь об экономике.
Начните, например, с понятий: НТП, определения что такое Производительность Труда, энерго-вооруженность, механизация, автоматизация.
Если у тебя много отнимают, неважно как ты работаешь.
FyvaOldj
Про производительность труда я уже писал.
В Европе одни из самых высоких (если не самые высокие) налоги в мире.
Отнимают у них дофига.
Но им и остается еще прилично.
Потому как вкалывают попроизводительнее нашего.
Про зарплаты в Юго Восточной Азии посмотрите — наши по азиатским зело большие. Недаром мы туда ездим отдыхать с комфортом.
Varim
Но специально для ленивых вкратце напишу — Производительность Труда не зависит от того как изнемогающе «вкалывает» человек.
Человек может (должен) сидеть за «пультом управления», плевать в потолок, пить смузи и краем глаза следить за показателями на мониторе.
Таким образом всего лишь сотня «прохлаждающихся» на АЭС инженеров производительней 100 000 негров которые вручную крутят электрогенератор.
Один экскаваторщик, под кондиционером накапает за день, столько сколько не накапают 100 копателей с лопатами.
Так что там на счет вашего "вкалывают попроизводительнее нашего." и "Экономика зависит от того как ты раьотаешь. Точка."?
FyvaOldj
У меня где то написано про изнеможение?
Где?
Ок.
Назовем это «добросовестным отношением к работе» и серьезным отношением к использованию квалификации и образования по делу.
Вы не поверите куда пошли 93% моих сокурсников, что учились на программистов — бармены, продавцы и т.п.
Изнеможение больше как раз в странах с низкой производительностью труда.
Varim
Кого? Работника? Вы фамилии и имена назовите, у всех по разному. Менеджеры для того и есть что бы договариваться и следить за работником.
Отношение кого, бывшего студента? Какой еще квалификации? Почитайте эпопею «необразованная молодёжь». Какое еще дело, в стране безработица и нищенские ЗП.
Или вы производительность труда программистов сравниваете, за бугром и в РФ? Так я думаю она вероятно равна.
Почему не поверю, по моим подсчетам как раз 5% — 7% из войтивайти входят, остальные кто куда.
Но кто сказал что эти люди могут своей головой придумать как поднять производительность труда, либо даже поднять её своими руками? Нет экономики, нет науки, нет техники — нет производительности труда.
biseptol
В каждом, каждом посте про криптовалюты одни и те же жиденькие аргументы от противников, и восторженные — от энтузиастов. Надо уже вместо ссылками давать: «я ему #11, а он мне такой: #67 и #31, пришлось забанить по IP».
Menaskop Автор
:) только читал и подумал — надо сделат FAQ для нубов: вместо обсуждения сути вопросов, всегда одни наркотики, пузыри и проч. Мы отстаём на 100 лет, а нас заботит, что за Биткоин покупают наркотики: это, конечно, плохо, но за рубли и баксы их тоже покупают, и нас это не заботит. Плюс Вам всюду!