Дифференцирование
Сам расчет можно посмотреть в Google Spreadsheets – https://docs.google.com/spreadsheets/d/1jvWs7DSFEq1GvT0bNkGbs9sqWqsDwEAsHPHUUmHh-Po
Забегая вперед, хочется отметить один важный момент. Хотя все имеющиеся на сегодняшний день участки полностью идентичны, цены на них будет различаться – но не в зависимости от расположения участка, а в зависимости от того, на какой стадии участок куплен. Естественно, для первых присоединившихся цена будет меньше, а для последующих – пропорционально расти.
Это связано с двумя факторами. Во-первых, ранние участники несут риск дискомфорта, если вся история с поселком затянется – когда на первых порах соседей будет поменьше, инфраструктура – поскромнее, и придется чаще ездить в город. Во-вторых, в себестоимости мы учитываем дисконтирование собственных средств, уже вложенных в поселок – и было бы логично, если бы эти потери компенсировали участники, присоединившиеся на более поздних этапах.
В итоге, мы пришли к таблице с прогрессирующей ценой, которую можно посмотреть на нашем сайте или на вкладке “План продаж” в Google Spreadsheets. Расчетная себестоимость участка составляет 405 т.р. Как видно из таблицы, первые участки продаются по цене гораздо ниже себестоимости, что компенсируется за счет более поздних переселенцев.
Общая структура расходов
Все расходы складываются из двух основных частей – это стоимость подведения коммуникаций к каждому конкретному участку и общепоселковые расходы – забор, оптика до города, различные рекреационные зоны.
Как видно из схемы, с точки зрения коммуникаций все участки объединены в специальные блоки по 8 штук, которые мы называем “кустами”. У каждого куста есть специальная будка, в которой размещается следующее оборудование:
- Скважина, насосная станция и гидроаккумулятор;
- Кроссовый узел для интернетов;
- Счетчики учета электроэнергии для 8 участков;
Коммуникации подземным способом прокладываются от будки к 4 колодцам, указанным на схеме, а от колодцев – непосредственно к домам на участках.
Коммуникации “куста”
Всего на один “куст” коммуникаций, рассчитанный на 8 участков, уходит примерно 1.9 млн. рублей. Давайте подробно пройдемся по некоторым наиболее интересным пунктам.
| Статья расходов | Кол-во | Ед. изм. | Цена | Стоимость |
|---|---|---|---|---|
| Будка | 100 000,00 | |||
| Кессон | 50 000,00 | |||
| Скважина | 50 000,00 | |||
| Насосное оборудование | 60 000,00 | |||
| Электрика | 1000 | м | 94,00 | 94 000,00 |
| Интернет | 80 000,00 | |||
| Кабельные колодцы | 4 | шт | 20 000,00 | 80 000,00 |
| Траншея | 280 | м | 30,00 | 8 400,00 |
| Труба под кабеля | 280 | м | 354,00 | 99 120,00 |
| Труба водопроводная | 280 | м | 280,00 | 78 400,00 |
| Монтаж всех труб и кабелей | 280 | м | 200,00 | 56 000,00 |
| Фонари | 8 | шт | 20 000,00 | 160 000,00 |
| Забор | 420 | м | 500,00 | 210 000,00 |
| Заезд на участок | 8 | шт | 5 000,00 | 40 000,00 |
| Дорога | 1500 | кв.м. | ||
| – геотекстиль | 1500 | кв.м. | 20,00 | 30 000,00 |
| – дорога: щебень 10 см | 150 | куб.м. | 1 400,00 | 210 000,00 |
| – дорога: песок 10 см | 150 | куб.м. | 252,00 | 37 800,00 |
| – работы (формирование профиля) | 8 | ч | 2 000,00 | 16 000,00 |
| – работы (выравнивание, уплотнение) | 24 | ч | 1 200,00 | 28 800,00 |
| Пешеходные дорожки, ширина 1,5м | 420 | м | ||
| – гряда 0,5м | 48 | ч | 1 200,00 | 57 600,00 |
| – геотекстиль | 630 | м2 | 20,00 | 12 600,00 |
| – пешеходные дорожки: песок 15 см | 94,5 | м3 | 1 400,00 | 132 300,00 |
| – пешеходные дорожки: бордюры | 840 | м | 200,00 | 168 000,00 |
| – работы (выравнивание, уплотнение) | 630 | м2 | 20,00 | 12 600,00 |
| Итого | 1 871 620,00 |
Будка
Как видно из планировки поселка, все магистральные коммуникации (электричество и интернет) идут по внутренней кольцевой дороге. Будки являются узлами, в которых магистральные коммуникации перенаправляются к “кустам”.
Все гидрооборудование размещается в кессоне, закопанном в землю. Благодаря этому будка не требует дополнительного утепления. Из электрооборудования в будке размещаются шкаф управления уличным освещением и девять счетчиков. Восемь – для жилых участков, и один – для учета расходов на скважину и уличное освещение, за которые платит ТСН.
С дизайном будки мы еще до конца не определились. Говорят, что любое архитектурное решение должно выполнять минимум две функции. Поскольку каждая будка располагается на съезде с центральной дороги в переулок, вторая функция напрашивается сама собой – на будке будет размещено название переулка и номера расположенных в нем домов.
Подземные коммуникации
Как видно из чертежа будки, подземные коммуникации делаются в два уровня. На уровне глубины промерзания располагается водопровод, а в трубе, расположенное повыше – силовые кабеля и оптика. От будки эти коммуникации разводятся в четыре распределительных колодца, а из них, по диагонали – к домам на участках.
Канава под трубу и кабеля копается траншейным экскаватором (барой), который мы специально для этих целей недавно приобрели.
Дороги
Естественно, дорога – самая затратная статья расходов из всего блока коммуникаций. На один куст мы включаем одну ветку переулка, а также примерно 70м внутренней кольцевой. Их суммарная площадь составляет примерно 1500 кв.м.
Дорога в переулке делается по следующему принципу:
- Формируется полотно – срезается поверхностный слой почвы, по краям делаются канавы.
- На полотно укладывается геотекстиль – ткань, которая пропускает воду, но не дает тяжелым фракциям проваливаться в глину.
- Сверху на геотекстиль насыпаются щебень и песок.
Кроме автомобильной дороги, на жилых улицах мы также закладываем две пешеходные дорожки со стильными фонарями вдоль самих участков. Грунт, выбранный из канавы, используется для формирования небольших насыпей на границах участка. Эти насыпи выполняют сразу несколько функций:
- Служат основой для невысокого декоративного забора.
- Улучшают микроклимат внутри каждого участка, защищая от ветра;
- Увеличивают полезную площадь, которую можно использовать под декоративные (и не только) растения.
Общепоселковые расходы
Помимо строительства коммуникаций внутри блоков, на весь поселок уходит еще около 8 млн р.
| Статья расходов | Кол-во | Ед. изм. | Цена | Стоимость |
|---|---|---|---|---|
| Земля | 1 700 000,00 | |||
| Межевание | 280 000,00 | |||
| Забор | 1200 | м | 1 200,00 | 1 440 000,00 |
| Въездная группа | 700 000,00 | |||
| Проект электроснабжения | 20 000,00 | |||
| Оптика до города – проектирование, согласования | 400 000,00 | |||
| Оптика до города – строительство | 250 000,00 | |||
| Пляж 3000 кв.м. (песок 15 см) | 450 | куб.м. | 252,00 | 113 400,00 |
| Пляж, работы + оборудование | 150 000,00 | |||
| Причал для лодок | 100 000,00 | |||
| Ремонт проезда по дамбе | 150 000,00 | |||
| Ремонт короткой дороги до города | 400 000,00 | |||
| Центральная часть | ||||
| Формирование ландшафта | 80 | ч | 1 200,00 | 96 000,00 |
| Газон | 8000 | кв.м. | 15,00 | 120 000,00 |
| Озеленение | 600 | шт | 400,00 | 240 000,00 |
| Благоустройство | 400 000,00 | |||
| Две кэмпинг-зоны | ||||
| Формирование ландшафта | 80 | ч | 1 200,00 | 96 000,00 |
| Озеленение | 600 | шт | 400,00 | 240 000,00 |
| Благоустройство | 400 000,00 | |||
| Спортплощадка | 300 000,00 | |||
| Детская площадка | 300 000,00 | |||
| Итого | 7 895 400,00 |
Итоговая себестоимость
Таким образом, итоговая себестоимость поселка на 56 семей составляет чуть меньше 21 млн. Из них около 13 млн тратится на коммуникации в 7 блоках («кустах»), и около 8 млн – на общепоселковые расходы.
К этой сумме нужно прибавить еще дисконтирование собственных средств (около 2.5 млн, по ставке 17%), которые были вложены на ранней стадии, и которые удастся вернуть не раньше, чем через 4 года. Получившаяся в итоге сумма составляет около 22.7 млн р. Если разделить эту сумму на количество участков (56), мы получим себестоимость одного участка, равную 405 298,93.
| Показатель | Сумма |
|---|---|
| Итоговая стоимость | 22 696 740,00 |
| Земля и межевание | 1 980 000,00 |
| Дизайн и благоустройство | 6 357 100,00 |
| Забор и въездная группа | 2 140 000,00 |
| Дороги | 3 088 200,00 |
| Водопровод и электрика | 4 731 440,00 |
| Интернет | 1 210 000,00 |
| Дисконтирование | 1 700 000,00 |
| Прочее | 3 190 000,00 |
При этом структурно расходы делятся примерно так:
Как мы видим, самая тяжелая статья расходов – это благоустройство территории. Кроме создания нормальных прогулочных дорожек и фонарей, в эту статью входит полноценное обустройство пляжа, спортивной и детской площадки, а также двух кэмпинг-зон. Несмотря на дороговизну, мы бы ни в коем случае не хотели в этом вопросе экономить. Мы считаем, что качество жизни напрямую зависит от того, что мы видим вокруг и какие дополнительные сценарии кроме “дом-работа” нам доступны.
В общем, мы постепенно продвигаемся вперед. Лето уже на пороге, и скоро нам предстоит интереснейший этап – стройка поселковых коммуникаций и инженерия в двух первых домах. За нашими новостями можно следить на сайте, а также в Твиттере, Инстаграме и Фейсбуке.
Комментарии (141)
jonywtf
03.04.2015 22:19По подмосковным меркам это конечно очень дешево… цены радуют)
Но как же без газа? Упоминания о нем не нашел. Топить электричеством большой дом довольно затратно.dkukushkin
03.04.2015 22:26+4Почему сразу электричеством? Ставите твердотопливный котел длительного горения 1 на n домов. Раз в сутки а то и реже по очереди контролируете и загружаете топливо в контейнер.
Типа такого:
ivanych
03.04.2015 22:33+41. Как устроено отопление? Описание на сайте скудное. «Твердотопливный котел» — этого мало. На чем он? На угле? Где его брать? Где хранить? Почему не газ?
2. Как устроена канализация? Септик у каждого дома? Как его чистить? Кто это будет делать? Почему не централизованная канализация?
Shirixae
03.04.2015 23:07Сейчас часто ставят такие вот обогреватели на пеллетах (прессованых опилках), т.к. целый Камаз этого добра стоит смешных денег и хватает его на всю зиму на один дом. Наверное, с центральынм отоплением надо будет чуть больше, но всё равно это выгодно и достаточно экономично.
mgremlin
08.04.2015 16:26+2Совсем не смешных. обычных денег стоит, раза в два дороже дров, и камаза на зиму хватит только на совсем маленький домик.
Сейчас лень проверять, но раньше пеллеты стоили как брикеты — порядка 7 тыр за тонну. Камаз — если тонн 5, например — это уже не очень-то и смешно, верно?
А если еще учесть, что поставляются они в биг-бегах, которые надо где-то хранить, как-то разгружать, как-то загружать, а ТТ-котел надо постоянно чистить от золы, то картина будет не такая уж радужная.
Знаю немало домов на пеллетах или брикетах, но все они, безусловно, были бы счастливы получить газ. В данном случае, проблему имхо стоило решать постройкой централизованной котельной на весь поселок.
Valery35
08.04.2015 18:38Соглашусь. Отказался от такого, не смотря на относительную близость ЦБК с короотвалом и наличие рядом производителя подобных печей.
Газ в свою очередь потребует больших кап затрат.
jonywtf
03.04.2015 23:12«Дом сдается с подключенной канализацией, водопроводом, электричеством 15кВт и оптической линией связи.» © poselok-programmistov.ru/
ну за 400 — 500т.р. при площади в 12 соток, мне кажется, вполне неплохо и без этого.
Взять какой-нибудь «Клязьминский парк» (12 км от МКАД) участок 5 соток за 2.8 млн, но с газом. А за 12 соток уже 4-7 млн(
Поселок ориентирован на программистов, а они как правило люди с руками, деньгами и, главное, мозгами. Думаю все эти проблемы решаемы. Газ, мне кажется, зря не стали тащить. 2 км от города, а он скорее всего газифицирован. Может и не сильно дороже твердотопливных котлов, завоза топлива и мороки с ним получилось бы.
Вот, думаю, не мало ли 15кВт на дом? Если электричеством топить начнут… одни плиты, духовки по 7кВт кушают. Частный дом же! Там баня, сауна. На 12 сотках и бассейн закопать можно. В новостройках на квартиру сейчас 10кВт выделют.
Отличная идея и место!) Но сорваться с места и работы не так-то просто.
alevkon Автор
04.04.2015 07:15+3К сожалению, решение про 15кВт принимаем не мы. Это та мощность, которую вам энергетики выделяют бесплатно для ИЖС-участка. Кабеля от распределительного узла до будки мы сделаем с небольшим запасом, так что если потребуется дополнительная мощность, можно будет написать заявление энергетикам и получить ее за дополнительные деньги. Газ тащить пока не стали – это дело совсем затяжное и дорогое. Там специфика региона такова, что из-за нескольких лесопилок в округе пеллеты стоят совсем дешево (а дрова – вообще бесплатно, по цене доставки). Поэтому кажется, что сильно большого смысла в газе нет.
miha2
05.04.2015 14:05А где у вас склад дров будет? По какой схеме дрова или уголь будут подвозить? Продумайте эти моменты. Они должны быть в максимальной близости к котлам. Сразу скажу, что энтузиазм бегать подбрасывать дрова очень быстро угаснет уже через пару месяцев.
Поэтому нужно ставить какой-то очень большой теплоаккумулятор и топить котел 2-3 раза в сутки в полный ноль. То есть всё тепло от сгорания дров/угля будет идти в теплоаккумулятор и затем только насосы будут гонять тепло по трассе.
Да и 56 домов. Представляете объем дров? Это 56 прицепов минимум за 1 зиму. То есть нужен будет прямо таки складище для хранения их, либо заниматься логистикой и раз в неделю их подвозить.
Можете еще конечно продумать схему со сжиженным газом, но проект видимо подорожает для вас. Его плюс в том, что вы можете для такого большого количества домой создать что-то типа «газовой заправки» и раз в какое-то время подъезжать и дозаправлять ёмкость. В результате централизованно у вас будет газ, газ будет заходить в дома и в каждом отдельном доме будет свой котёл, который можно будет ставить в минимальный режим во время отъезда.
Посчитайте и тот и другой варианты и обязательно реализуйте один из, потому как замахаетесь с подвозом дров и с выбором человека на дежурстве.tangro
05.04.2015 16:553\4 этих проблем решается наймом 1-2 человек в обязанности которых будет входить разгрузка паллет и заправка котлов. А в глубинке, да на неквалифицированную работу — это будет почти бесплатно.
mgremlin
08.04.2015 16:32Про теплоаккумулятор: это должен быть ОЧЕНЬ большой объект 8-) Ведь придется запасать тепло, которое тратится на подогрев всего дома! К примеру, бойлер на 500 литров при отсутствии отопления разряжается буквально за пару часов.
Нормативное время работы приличного ТТ-котла (Будерус) на номинальной мощности — 2 часа. на практике — час от силы. Так что, 2-3 раза в сутки — не получится.
Я вообще за то, чтоб строить централизованную котельную и раздавать тепло центрально…
St_androsik
05.04.2015 14:26+1Смотрю на цену вашего за забора и хочу спросить: а он вам точно нужен? Может проще оставить участки открытыми, по этакому американскому образцу, там многие участки не имеют забора между ними. А если кому-то очень нужен будет забор – человек его себе сам поставит. А то вы вроде делаете такое небольшое комьюнити, а всё равно по старой доброй традиции хотите отгородиться заборами друг от друга.
Есть впечатление, что сэкономленные с забора деньги лучше пустить на дорогу, потому что ваше описание её не выглядит очень уж обнадеживающим, скорее как проселочная грунтовка, нежели нормальная дорога.St_androsik
05.04.2015 16:12Что-то многовато заборов у меня получилось, аж глаз режет, надо бы перечитывать по-внимательней, что пишешь.
alevkon Автор
04.04.2015 07:25Отвечая на вопросы про отопление и газ.
1. Тип котла выбираете вы сами. Можно на пеллетах – он несколько удобнее, т.к. есть автоматическая подача. Можно на дровах – несколько менее удобно, но зато топливо будет практически даром. К тому же, дрова все равно понадобятся, если планируете камин.
2. Канализация обходится около 60 т.р. и представляет собой два переливных бетонных колодца с полем фильтрации. В первом колодце внизу происходит брожение, во второй попадает уже техническая вода с минимальными примесями, которые тоже оседают на дно, из второго – уже довольно чистая – попадает в поле фильтрации. Это такая труба около 10м с дырками, закопанная на глубине 1-1.5 м, лежащая на песчаной подушке. Вода попадает в песок, дополнительно фильтруется и после этого уходит в грунт. Говорят, чистить такую конструкцию надо редко (около 1 раз в десять лет), приезжает ассенизационная машина с шлангом и за 1т.р. забирает весь ил (продукт брожения) из первого колодца.ivanych
04.04.2015 10:21Т.е. я правильно понял — отопление и канализация — целиком проблема покупателя?
alevkon Автор
04.04.2015 10:28+1Не совсем правильно. И канализацию, и отопление мы включаем в смету. Просто по канализации мы предлагаем только один вариант, потому что альтернативные варианты никак не повлияют на UX. А по отоплению варианты возможны, поэтому здесь выбор за вами. Но покупка оборудования, доставка и монтаж – это в любом случае наша задача.
ivanych
04.04.2015 10:32+1Ага, вот так понятнее.
А закупка и хранение топлива как-то будет организована?alevkon Автор
04.04.2015 10:35Да – это стоит сделать централизованно, потому что париться с заготовкой топлива многие не захотят. Если честно, мы этот вопрос детально пока не прорабатывали – просто сейчас есть более актуальные вопросы, а свободных зон, где можно организовать хранение, более чем достаточно.
sergku1213
04.04.2015 15:36+1Вы делаете так, как в Литве уже давненько делают. С очистными, на самом деле имеются два варианта: — с воздушным насосом (кислородные бактерии), они разводятся и окисляют фекальные стоки до состояния «серых вод» — их сбрасывают в дренажные трубы. Верно, — это гибкие пластиковые трубы диаметром сантиметров 10 со множественными дырочками, обмотанные сверху для защиты от забивания глиной дренирующим материалом. Раньше — копра, теперь чаще полимерная ткань. Труба укладывается чуть ниже глубины промерзания грунта или даже чуть выше -это не скажу точно, я укладывал 80 см… а у нас уже много лет долгих морозов почти не бывает. Укладывается на подсыпку из гравия, и засыпается им же — несильно — на десяток сантиметров, это для улучшения фильтрации. Длина таких труб рекомендуется до 30 м на семью из 4-5 чел. Недостаток аэробных септиков, в том что надо продувать продукт воздухом всё время, в случае прекращения подачи электричества или остановки мотора микробы дохнут от недостатка кислорода, приходится вызывать обслуживающих это дело и они решают проблему по очистке и восстановлению популяции. Можно использовать анаэробные септики. Они заметно дешевле, энергии не потребляют, но должны заселяться специальной культурой анаэробных бактерий — им воздух не нужен. Продаются такие наборы: -для начала запускаешь капсулу и потом раз в месяц, сыплешь дозу подкормки. Капсулы хватает надолго, если не удалять при очистке активный шлам. Насчёт очистки — раз в 10 лет, у нас звучит не так оптимистично, раз в пол-года, год — это для любого типа. Бактерии съедают понемногу и бумагу и стиральные средства. Впрочем, бактерии сыплют все — с ними у продукта запах сильно меньше и как бы не дерьмом пахнет, а поприличней. Миль пардон.
Отопительные котлы газогенераторные — на пеллетах, их очень хвалят. Сосед говорит, ему на неделю хватает загрузки. Всё автоматизировано. Но дорогие… А раз в сутки топить… ну я и так, дровами топлю, раз в сутки. Хватает. Котёл типа «Свеча». У него плохо, что он довольно сильно засоряет трубу, особенно, если дрова чуть сырые. А газ… у нас газом даже богатеи не топят. Бешено дорого. Тогда уж лучше тепловой насос ставить и электричеством топить. Коэффициент подачи тепла 1 к 5. Успехов.
miha2
05.04.2015 14:14С канализацией септиком есть много проблем. Одна из них, — вы уже не сможете пользоваться настолько часто водой в частном доме, как делали это в квартире. Плюс под этот септик нужно отвести приличную площадь участка. Получается, что вы по сути будете жить на своих же отходах. Тогда возможно проще где-то в сторону вывести централизованный слив? Только тогда прийдется всем соблюдать определённые правила. Правила, что можно сливать в канализацию, что нет. И если один человек из любой из 56 семей что-то выльет в канализацию не то, — сразу же проблемы с бактериями будут.
Очень хорошо, что у вас вот так вот 56 участков сразу. Это очень хороший способ экономить на энергоресурсах, на воде и на водоотводе. Минус этой схемы в том, что вам нужно будет сразу же построить ресурсную часть под все дома.
С постепенным подселением в поселок жителей конечно была бы эффективной очень схема со сжиженным газом. Капитальные затраты на строительство один раз, а дальше только оплата за фактическое потребление.
Задумайтесь так же над оплатой ресурсов авансом, чтобы обслуживание не было постоянно в минусе.
А вот если все-таки дрова выберете, то как вы будете делить завезенные дрова между 56 домами? взвешивать на строительных весах?
Вопросов много и все они интересные :).TipTop
15.04.2015 04:00Септик — штука сильно индивидуальная и его работоспособность зависит от многих факторов. В первую очередь от грунта. Я в свое время сильно заморочился и с парой умельцев со среднего востока мы соорудили достаточно удачную систему водоотвода. Получилась монолитная конструкция из 3-х секций с железобетонным перекрытием, общим лазом ко всем емкостям и одним люком. Вокруг люка стоянка, отсыпанная щебенкой — септик не мешает совершенно, ни звука, ни запаха.
В первую секцию на 4 кубометра приходит канализация из дома, во вторую на 3 куба приходит серая вода с канализации плюс ливневые стоки и в дренажный колодец уже приходит вода со второй секции и дренаж вокруг фундамента дома. Все вместе пришлось нагородить из-за необходимости водоотвода от дома в сочетании с ограниченной площадью. Однако, несмотря на начальные сомнения в работоспособности такого решения, все работает прекрасно — осадок отстаивается, вода уходит. При этом осадка совсем немного — щупал палкой, достал с трудом. Но этим летом, спустя 5 лет эксплуатации все же закажу откачку, на всякий случай.
При этом ограничений практически никаких. Даже при текущих нормативах по 300л+ на человека в день я с трудом представляю как семья может регулярно сливать больше кубометра, разве что банный день каждый день… Единственное отличие — мусорное ведерко для бумаги возле унитаза.
Хотя за 5 лет пару раз случались форс-мажоры: один после резкого схода огромного количества снега и один после полутора недель обильных ливней. Оба раза грунтовые воды поднимались до 50см и септик банально переставал принимать воду. Но тут уж что поделать, гравитация — бессердечная сволочь. Так что пожалуй главными недостатками остаются высокая стоимость (в первую очередь, земляных работ) и месяц времени на постройку всей системы. К счастью, погода не подвела и весь месяц дождей практически не было.
Ну и возвращаясь к условиям: у меня условия для водоотвода весьма удачные: участок на склоне, достаточно высоко чтоб в сухую погоду не обнаружить грунтовые воды даже на глубине 3.6м. Полтора-два метра глины, потом с полметра твердых пород, а дальше речной песок. Подозреваю, что вблизи пруда условия могут быть не столь благоприятны.
gregst
27.04.2015 17:55а почему нельзя бумажки сбрасывать в унитаз? она ведь в воде растворяется без остатка
AmberSP
04.04.2015 15:52+2Обратите внимание на строчку про оптику: согласование — 400к рублей, строительство — 250к рублей.
Вот согласование и подключение к «поселковой» газовой трубе может стоить от 500к. Это подключить один дом к трубе, которая идет по краю участка и предназначена для того, чтобы к ней подключались частные дома. Сколько времени и денег сожрёт согласование подключения целого посёлка я даже думать боюсь. Мне кажется 22 миллиона могут превратиться в 44.alevkon Автор
04.04.2015 15:55+2Ага, все так. Разработка всяких технических проектов и их согласования иногда стоят дороже строительства.
Venikov
06.04.2015 15:06Да, газовщики первые в списке затрат на подключение. Первое правило покупки участка, хоть гараж, хоть развалюха древнющая, лишь бы ввода газовый торчал на территории.
Знаю людей, кто архпроект дома заказывал под существующую трубу из земли.
Я, дурак, вляпался на перенос стояка на 4 метра.
2 года и почти 300к.
nllm
04.04.2015 02:10А сколько участков уже продано?
alevkon Автор
04.04.2015 07:10На текущий момент строятся три дома – это те, кто до завершения межевания был готов пойти по предварительному договору купли-продажи. Напомню, что участки продаются только с подрядом – то есть надо будет сразу проектировать дом и оплачивать первый этап строительства (как правило, 500-1000 т.р. в зависимости от проекта).
bormotov
04.04.2015 12:21+1Нашел на сайте конечные цены на дома, смету, но не нашел и раскладку по этапам строительства.
Если сразу всех денег на строительство нет — хоть как-то прикинуть план расходов по времени…alevkon Автор
04.04.2015 12:29Да, это наше упущение. 30-40% придется вложить сразу – чтобы можно было сделать фундамент, стены и крышу. После этого финансировать можно частями – в зависимости от ваших возможностей.
norlin
04.04.2015 13:05+3Расстроило, что участки только с подрядом :(
alevkon Автор
04.04.2015 13:45+2Это многих расстраивает. Но – если вы не собираетесь строиться, зачем вам участок? Продать дороже, когда остальные построятся? Или вы рассчитываете построить по советско-дачной схеме – дом за двадцать лет по выходным?
norlin
04.04.2015 14:23+2Честно говоря, пока что не готовы переехать в Кировскую область и вообще думаем о тракторе, но ваш проект мне очень нравится и, в принципе, хотелось бы там жить, при условии, что будет что делать с детьми – поэтому подумал о том, чтобы купить участок, а дом строить позже.
Кстати, насчёт подряда – правильно ли я понимаю, что стройка идёт вашими же силами, а не какой-то совсем сторонней конторой? То есть, строительство тоже, фактически, по себестоимости? Или нет?
Вообще, тот вопрос я написал перед тем, как увидел, что вы готовы на индивидуальные проекты по домам.alevkon Автор
04.04.2015 14:36Ну, тогда правильное решение – купить участок, когда соберетесь строить дом. Да, будет несколько дороже, зато нет необходимости замораживать деньги в чем-то, что вы пока не используете.
Да, для строительства мы сделали и развиваем свою строительную компанию. Она добавляет к себестоимости 20% – это на амортизацию инструментов, налоги и бухгалтерию, а также – чтобы обеспечить интерес партнеров, которые занимаются всей этой организацией.
CrazyPit
04.04.2015 04:17+9Ребята все супер, кроме расположения. Реально очень холодно. Не обязательно же Краснодар, есть куча областей где не будет тех проблем что вы описали, но значительно теплее. Тамбовская, Пензенская, Самарская например. Было бы в этом районе я бы подумал, а Киров нет.
NikMelnikov
04.04.2015 21:39Организатор сам из Кировской области. Родина;)
Куда-нибудь в тепло было бы гораздо интереснее, конечно…
tvb
05.04.2015 00:53+1
Про сам проект мнение — круть! И автору респект!
Сам о подобном не раз задумывался и с удовольствием бы присоединился.
Однако, расположение сложное даже не в плане температур (в этом есть своя прелесть), но в плане логистики.
Сейчас мне видятся очень интересными для такой затеи места на линии будущей скоростной магистрали Москва — Н.Н. — Казань (а в большой перспективе и * — Екатеринбург — Астана — Пекин).
Скажем, где-нибудь в районе Нижнего Новгорода — Казани, ко всем плюсам данного проекта (экология, красота и т.д. — а это всё есть в районе Волги) после постройки магистрали (по меркам таких затей — очень скоро) будет приплюсована отличная логистика во многие стороны (ж.д. переезд Москва — Казань предполагается за 3.5ч)
Про Киров мнение — для начала побывать бы там, посмотреть.
Sash0k_k
05.04.2015 02:27У нас типичный климат средней полосы. Летом может неделями быть за +30, зимой, иногда, -30, но в целом зимой температура колеблется примерно от -5 до -20. Выраженная сезонность. Осадков обычно среднее количество (в эту зиму снега было больше нормы). Каких-то природных аномалий не припоминаю, в начале лета иногда бывают «ураганы», ветер чуть сильнее нормы. В реках массовый купальный сезон — приблизительно с середины июня. При должном умении и желании народ выращивает вкусные яблоки, небольшие (по сравнению с южными), но вкусные груши и сливы, в теплицах — небольшие арбузы и дыни.
VadimGuslistov
04.04.2015 09:30+3Я не прочь приобрести участок, но предложенные дома меня категорически не устраивают ни по архитектурно-планировочному решению, ни по конструктиву, ни по цене.
У меня есть желание построить другой дом. Это возможно?alevkon Автор
04.04.2015 10:07+1Все проекты индивидуальные. На сайте выложены уже строящиеся, чтобы можно было ориентироваться по цене. Напишите в контакты на сайте – обсудим более конкретно.
ivanych
04.04.2015 10:53+1Вызывает сомнение вопрос с досугом. Взрослым — ладно, сами себя развлекут. А как быть с детьми? Вроде бы планируется школа и сад, но это еще неизвестно как првернется. Но даже если они будут — этого мало.
Что делать детям? Кружки? Доп.образование? Музыкальная школа? Бассейн? Библиотека?
Если я из некой условной деревни перееду в поселок — у меня и у детей ничего не изменится. Но если я из той же Москвы — я очень сильно обделю детей, перевезя их в глухомань.
Какие там возможности для детей?alevkon Автор
04.04.2015 11:51+3ОК, на одной чаше весов – кружки, мастер-классы, музыкальная школа и бассейн. Правда, в придачу – гулять только под присмотром взрослых; отравленный воздух, вода и еда и много чего другого. На другой чаше весов – конный клуб, пруд и лес, лыжи и коньки. На самом деле нормального ребенка никакими кружками с природы в город не заманишь. И самое главное – сообщество тебе подобных, которых воспитывали родители с похожими взглядами на жизнь.
Но если кружки – это принципиально, то от поселка в пяти минутах – Слободской, а в часе езды – Киров, где в последнее время детские центры и «студии раннего развития» на каждом шагу. В мегаполисе из некоторых районов до нормальных кружков дорога иногда и побольше занимает.ivanych
04.04.2015 12:20+2Детей, конечно, не заманишь. Но взрослые-то понимают, что пруд и травка — это это для души, а хлеб насущный надо как-то зарабатывать. И чтобы его зарабатывать, нужно учиться.
Чему можно научиться в поселке, от которого до областного центра час на машине? Вы лукавите, говоря, что в мегаполисе дольше добираться. Может и дольше, но на метро — сел и поехал, а на машине в другой город — нет, ребенок не сможет.
На чаше весов — не кружки, это я слабовато сформулировал. На чаше весов — возможности образования и развития. Сколько в поселке будет школ с мат.уклоном? К каким жизненным профессиям подготовит конный клуб?
Большие сомнения, однако. Все стремятся вырваться из провинции, потому что все возможности находятся в мегаполисах. А тут предлагается как бэ сделать шаг назад. Взрослым, у кого уже есть работа, тем более удаленная, это нормально. Но детей туда тащить — это подстава.alevkon Автор
04.04.2015 12:36+3Согласен. Главное для мужика – научиться зарабатывать деньги. В школах этому хорошо учат? Судя по личному опыту общения со старшеклассниками – они вообще не понимают, куда, что и зачем. По-моему, главное, что влияет на формирование этой способности – это окружение. Причем как сверстники, так и взрослые. А поселок с заявленной социальной средой в этом плане выиграет у любого мегаполиса.
ivanych
04.04.2015 12:46+2В школе не учат зарабатывать деньги. Что за претензия непонятная?
Деньги учат зарабатывать в других местах, которых в мегаполисе мегадофига.
А вот окружение, какое бы оно распрекрасное ни было — мало чему учит, это фикция. Нет, конечно, окружение влияет — живя в поселке научишься делать то, что тебя окружает ежедневно — топить котел и чистить септик. И для жизни в поселке это будут реально нужные навыки.
Но мы же не этому хотим научить детей, да?alevkon Автор
04.04.2015 13:28Может, заодно дадите пример места, где детей учат именно зарабатывать деньги? И так, чтобы это на практике работало :)
norlin
04.04.2015 13:35+2Не очень понимаю, причём тут вообще «учат зарабатывать деньги». У детей должно быть разностороннее образование, а не только то, что можно получить, гуляя на природе.
Фиг с ними с кружками, есть ли там нормальная школа (или, хотя бы, планируется ли)?
Кроме образования важна медицина – с ней даже в Москве и Питере проблемы. Есть ли рядом хороший роддом, например? Как дела в Слободском с поликлиниками – есть ли хотя бы платные нормальные (про муниципальные и так, скорее всего, всё ясно)?alevkon Автор
04.04.2015 13:50Вот этой позиции я не понимаю. Вы же сами говорите, что в Москве и Питере с медициной и образованием проблемы. Вы по какой причине думаете, что в провинции с этим хуже? Всю конкретику про состояние медицины и образования можно найти в сети. Мы сталкивались только с медициной (в основном, роды и детская) в Кирове – объективно – впечатления ГОРАЗДО лучше, чем в Москве. Просто не понимаю, откуда этот стереотип берется, когда люди думают, что Москва – центр мира, а если там что-то плохо, то в других местах должно быть еще хуже.
norlin
04.04.2015 14:09+2>> Вы по какой причине думаете, что в провинции с этим хуже?
Последние ~3 года живу в Туле. Областной центр, как бы. Тут вообще ад и с образованием, и с медициной – нет ничего, даже платных нормалных клиник нет…
Стереотип берётся, к сожалению, из реальности, в которой все стремятся именно в Москву/Питер.
Если сможете поделиться подробностями о медицине в Кирове – будет очень здорово. Вы говорите «объективно» — то есть, это должны быть не просто «нам показалось чище/лучше», я так понимаю…
Однажды я был в Кирове – увидел там убитые дороги, например. Вы можете говорить, что «дороги-то тут причём», но тем не менее.
И потом – Киров в 35км от посёлка, если я правильно понял. Каждый раз туда мотаться?..
В общем, ИМХО: инфраструктура – один из самых важных моментов при планировании жилья именно для семьи, а не для одиночки-гика.alevkon Автор
04.04.2015 14:30Объективные подробности рассказать могу. В Кирове есть довольно крупная медицинская академия, поэтому врачей регион экспортирует, а не импортирует. Насколько я знаю, в нее приезжают учиться довольно много потомков политических деятелей таких стран, как Зимбабве, Нигерия и Конго – правда, не знаю, связано это с какими-нибудь обменами/распределениями, или с ее рыночной ценностью.
Дороги внутри города – действительно не фонтан, и я действительно не понимаю, при чем тут они.
Насчет того, чтобы мотаться в город «каждый раз» – а вы собираетесь регулярно болеть? Вроде как это от жизни в мегаполисе происходит, а образ жизни на природе многие факторы устраняет – особенно для детей. Городские болеют не в пример чаще. Тем не менее – в Слободском есть свой роддом, станция скорой помощи и крупная ЦРБ. Если функционала все-таки недостаточно – то да, Киров в часе езды. Ровно как с окраины Москвы до центра доехать.norlin
04.04.2015 14:51Эм… Ну да, Зимбабве, Нигерия и Конго – это показатель ;)
В общем, спасибо, ситуация более-менее понятна, но это успокаивает не сильно :(
Ezhyg
04.04.2015 22:20> Сколько в поселке будет школ с мат.уклоном?
«полтора землекопа»
Нет, ну серьёзно, вы спрашиваете так, будто хотите не просто одну, а _больше одной_ — это, как бы помягче выразиться, слегка странно. Мне правда интересно, а сколько нужно?
Sash0k_k
05.04.2015 02:37Насчет мат. уклона, посмотрите КФМЛ Сам к нему отношения не имею, но однокурсники, вышедшие из него, выгодно отличались умом и сообразительностью. Правда тут согласен, что это уже не Слободской, а Киров. Каждый день ездить — плохой вариант (студентам из Слободоского, например, у нас давали место в общаге).
Leginnn
04.04.2015 11:07+2Оптоволонко в каждый дом, а топить пилетами ;) Умно!
Это раньше вы тратили свое время на поездки из дома на работу по крупному городу, а теперь вы будете тратить его на то, чтобы дров подкинуть в котел ))) (ацкий смех)ivanych
04.04.2015 12:24+1Ну, пеллетный котел это как-раз весьма современно. Он автоматический, всей работы — мешок пеллет в него высыпать раз в неделю.
Конечно, магистральный газ еще лучше. Но магистраль протащить — это титаническая задача, очень дорого и геморройно.Leginnn
04.04.2015 12:56-1Ну-ну, там дел-то начать и кончить.
Дрова они и в Африке дрова, хоть пилетами их назови, хоть штиблетами.
Забыл досыпать/привезти/выгрузить/уложить/сохранить_сухими/свой_вариант_простого_действия_программиста_которого_ничего_от_работы_не_должно_отвлекать и«сиди отдыхай» (с)и кукуй в снежную зиму без отопления.ivanych
04.04.2015 13:10+1Я не понял, с каким моим утверждением Вы не согласны?
Leginnn
04.04.2015 13:30-2А я не понял чего вы не поняли…
Дровами топились часто?ivanych
04.04.2015 13:39+3До 17 лет жил в деревне и топился дровами. Достаточный опыт?
С чем Вы спорите? Какое у Вас утверждение? Что газ круче? Так я вроде так и написал. Что не так-то?mgremlin
08.04.2015 16:47нет, недостаточный.
В деревне дровами — это площадь дома метров 30, а на окнах — лебяная бахрома. под утро пар изо рта идет, а доме все ходят в валенках. В туалет — на улицу, а дома и не думай — замерзнет и разорвет.
не говорю, что это плохо или невозможно, но сейчас люди уже хотят несколько бОльший уровень комфорта. Дровами его добиться довольно тяжело. И пеллетами тоже, при всей их автоматичности.ivanych
08.04.2015 16:54Чего? Дом 60 метров, никакой бахромы на окнах, все детство бегал по дому в трусах. Отопление углем и дровами. Печь, даже прогоревшая до золы, держит тепло пол-суток.
Туалет на улице, но причина вовсе не в отоплении, а в отсутствии водопровода и канализации.mgremlin
08.04.2015 17:06Ну 60 — какая разница. и то наверняка по внешним стенам 8-)
В трусах я тоже в детстве бегал, и по улице в минус 30. Уголь — это совсем не дрова, да?
печь держит тепло долго, верно. И спят все на ней, да? Или рядом. потому как печь-то держит, а вот все остальное — не очень.
И вообще, ну чего тут спорить — вечный двигатель изобрелся, что ли? Есть примитивная справочная теплота сгорания дров — 15 МДж/кг, примерно порядка 4 квтч. потребность в тепле для комфортной жизни принято оценивать в 100 ватт на квадрат, это с горячей водой и вентиляцией, правда, в том доме с дровами таких расходов нет… на дом 60 квм понадобится мощность 6 квт, в сутки оно сожрет 150 квтч, примерный эквивалент 35 кг дров. В жизни же будет КПД нифига не 100%, там срок загрузки пропустится, там окно или дверь открыли — смело множим на полтора, а то и больше. Вот и все — нужно минимум пару ведер угля или несколько охапок дров. И это никак не мешок раз в неделю.ivanych
08.04.2015 17:33Пффф… весь сыр-бор из-за фразы «мешок пеллет в него высыпать раз в неделю»? Ну, пусть 10 мешков.
Мысль была про то, что пеллетный котел весьма сильно автоматизирован.mgremlin
08.04.2015 18:44Вообще-то, обычно пеллеты продаются в биг-бегах. Это мешочек в районе тонны. И его понадобится или расфасовывать в тару помельче, или перемещать в котельную погрузчиком. А еще котел надо чистить от золы, в лучшем случае — раз в неделю.
Мысль была про то, что пеллетами Вы топить явно не пробовали, поэтому пробовавшие предупреждают о том, что это может оказаться несколько сложнее, чем кажется. И уж тем более — не факт, что подойдет гикам из города, которым жизнь в деревне может мниться такой прогулкой в пастораль класса «там все как в квартире, только на природе и места больше!»ivanych
08.04.2015 18:52Я не понимаю, что Вы мне хотите объяснить. Что пеллетный котел не идентичен по трудозатратам котлу на газе из газопровода? Я это сказал в самом первом комментарии.
Или вы хотите, чтобы я написал 100-страничный текст про вообще все тонкости использования пеллетного котла?mgremlin
08.04.2015 22:56> Ну, пеллетный котел это как-раз весьма современно. Он автоматический, всей работы > — мешок пеллет в него высыпать раз в неделю.
я хочу объяснить, что первый комментарий куда ближе к истине, чем Ваш ответ. И что действительно для жизни в деревне в частном доме вопрос отопления куда более важен, чем оптоволокно. У меня вот есть оптоволокно… Висит на столбе. Подключать — лень, вполне хватает других видов, в том числе — 4G. А отопление — это конкретный головняк! И на суммы и трудозатраты на отопление только моего дома можно весь поселок оптоволокном в три слоя замотать. речь о том, что преимущества — эфемерны и переоценены, а вот недостатки — слишком, слишком недооцениваются! Вы в унисон с автором поста так легко говорите — фигня война, все будет, пеллеты там, канализация, вода! Это легко! А зато у нас оптоволокно! Так вот нифига это не «зато».
>Или вы хотите, чтобы я написал 100-страничный текст про вообще все тонкости
> использования пеллетного котла?
А Вы сможете? почитал бы с интересом.
Ezhyg
04.04.2015 21:30+2Пеллеты это не дрова! Ах, не очень понятно, перевожу — пеллеты != дрова :D Котлы на пеллетах работают автоматически, поясняю — засыпают топливо автоматически, по мере расхода, в зависимости от программы. Топить пеллетами намного чище и проще, чем дровами (в основном, если пеллеты не слишком «дешевые»). Вдобавок, это безопаснее, если учесть опасности протянутой «нитки» газопровода.
mgremlin
08.04.2015 16:44Насчет «мешок раз в неделю» высыплю чуток фактических данных.
В немецком навороченном котле Buderus, который, скорее всего, значительно эффективнее существующих на рынке бюджетных пеллетников, горели брикеты. Те же пеллеты, только покрупнее, и гарантированно из березы, а бОльшая часть пеллет — сосновые. То есть, считаем, что эффективность должна быть повыше предполагаемой.
Дом — весьма энергоэффективный, очень не факт, что здесь люди сумеют построить так же.
На площадь чуть больше 500 квадратов в день зимой уходило по 100-120 кг брикетов. И кидать их надо по хорошему каждый час. Да, и ночью. ну край — раз в 2 часа. Если больше — даже углей уже не останется, придется разжигать заново.ivanych
08.04.2015 16:59> На площадь чуть больше 500 квадратов
500 метров — это огромный, двух, а то и трех-этажный домище. Отопить такой, конечно, непросто.
> в день зимой уходило по 100-120 кг брикетов
Верю.
> И кидать их надо по хорошему каждый час.
Конечно, кидать — это же брикеты. Вы что, хотели, чтобы они сами запрыгивали?
А прелесть пеллетного котла как-раз в том, что кидать ничего не надо. Насыпал в бункер пеллет — и спать.mgremlin
08.04.2015 17:12Ну дом немаленький, верно 8-) Но я больше про расход говорил, а не манеру действий. Зато и просто ТТ-котел, даже отличный немецкий, стоит каких-то вменяемых денег, в отличие от пеллетников.
У пеллетников довольно типичный объем бункера — 100 литров. Это не так уж и много. на сайте есть дом площадью под 200 метров, из бруса, как я понял — он будет пожирать значительно больше энергии на квадрат, чем мой, так что, расход вполне может оказаться сравним.
И этта, пеллетные котлы тоже умеют вставать! И пламя по гофре проходит иногда, и шнек иногда заедает, и много еще чего. Общался я с владельцами таких котлов — там все не так радужно, как хотелось бы.
kalbas
04.04.2015 11:20+1Довольно дорого. У нас в Белгороде в ближайшем пригороде с обременением еще пару лет назад 15 соток стоило 150-200 тысяч. Плюс тысяч 150 по текущим ценам заплатить за подключение газа, воды, канальи. Так у нас климат довольно таки мягче. А уж в сорока километрах от основного города вообще без проблем взять участок дешево.
ivanych
04.04.2015 12:27+2Пару лет назад, где-то там, на какой-то стадии, в неизвестном окружении, в непонятной инфраструктуре, по слухам от троюродной бабушки… Чуете разницу с описываемым в статье предложением?
kalbas
04.04.2015 12:44+4Окей. Вот здесь (ссылки почему-то не работают :()(https://www.google.ru/maps/place/50%C2%B040%2746.9%22N+36%C2%B036%2748.1%22E/@50.6721641,36.6367804,11453m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x0:0x0) 2 года назад друг взял 17 соток за 150 тысяч. Еще 50 на текущий момент потратил на подключение воды, электричества и газа и это у него уже есть в наличии. В трех-четырех километрах многоэтажки поселка, с нормальным интернетом, откуда договорившись с провайдером кидается радиоканал. Тут же в 3-5 километровой доступности садики, школы. 10 километров до аэропорта(http://belgorodavia.ru/passazhiram/raspisanie), откуда летают и не раз в сутки самолеты в Москву, в том числе свежий лоукостер Победа (он кстати и в Сочи от нас летает). Предложение в статье хорошее, но я просто описал альтернативу.
ivanych
04.04.2015 12:49Извините, но даже с этими уточнениями всё это в стиле «одна бабка сказала». Ссылку на сайт продавца с текущими ценами дайте.
kalbas
04.04.2015 12:57+1www.ipoteka.belgorod.ru/zemlja.htm — устроит?
ivanych
04.04.2015 13:21+2> Проживание в Белгородской области и постоянная регистрация по месту жительства (При прочих равных условиях учитывается проживание на территории области не менее 3-х лет);
Дальше читать не стал.
ProRunner
04.04.2015 20:42+1Ну вообще да, это областная программа ИЖС для местных жителей (развернутая в довольно больших масштабах). Но хороший пример того, что при участии местных властей у жителей не возникает необходимости в подобной обсуждаемому поселку инициативной группе.
Negoro
11.04.2015 10:39Мои пять копеек: купили в прошлом году участок 15 соток в 80 км от МКАД. Стоимость: 400К. Направление — Ярославское ш. Эл-во уже есть по границе участков, подключение 10К кажется. Планируется газ (склонен верить что не более 150К, выбирали место, исходя из этих соображений). Хочешь строй, хочешь — не строй. Хочешь сам, хочешь — найми. Никакой обязаловки. Жить круглосуточно никто не заставляет. Нравится кататься каждый день на машине — вози детей (не по мне), кароче обычная такая дача подмосковная. Поселок в 3 км, до него асфальт. Заводов, захоронений и городов рядом нет.
Negoro
11.04.2015 11:05Ниже спрашивают про обслуживание, действительно хороший вопрос задали. У нс например в договоре 1,5К на обслуживание + 60К разово взнос был. Весь комплекс огорожен забором, охрана на въезде. Никаких трат дополнительно договором не предусмотрено. Только эл-во. Тарифы гораздо ниже московских.
AmberSP
13.04.2015 12:20«Планируется газ (склонен верить что не более 150К, выбирали место, исходя из этих соображений)» — фэйл. Просто почитайте по форумам, что значит «планируется газ». Его либо не будет никогда, либо очень дорого.
Negoro
13.04.2015 13:55Ошибся. Прошу прощения, уточнил у жены, 350К (конечная цена). Но судя по выполнению остальных обещаний не склонен не верить. Пока (тьфу-тьфу) все идет по плану. Ну еще маркер такой есть: осталось 2 некупленных пустых участка (была бронь, видимо у людей что-то произошло), 3 с готовыми домами (около 3 млн).
AmberSP
13.04.2015 14:46«конечная цена» — это сумма, заплаченная газпрому кем-то, кто уже получил на руки условия подключения (документ от мособлгаза или кактам его теперь" и/или подключился к газу? Или сумма, озвученная продавцом участков? Две большие разницы, как говорят в Одессе и я буду очень раз за вас, если речь о первой сумме. Я как-то привык к тому, что она составляет 500-600 тысяч.
Negoro
14.04.2015 00:46Привыкли — платите. Я привык просчитывать разные варианты и выбираю наиболее адекватный. Если обещание не будет выполнено, то переживу. Это всего лишь дача.
AmberSP
14.04.2015 10:00>Я привык просчитывать разные варианты и выбираю наиболее адекватный.
Да я тоже, просто не готов считать адекватным вариант, в который надо сначала влезть, а потом для комфортного проживания доплатить некую сумму, которая зафиксирована только в обещаниях.
Застройщики и подписанные договоры-то соблюдать не хотят, а уж устным обещаниям вообще грош цена.Negoro
14.04.2015 10:06Аналогично. Тоже не привык, потому мы все эти детали обговорили заранее и нам не обещали газ ровно за 350К, это не было рычагом при мотивации. Мы бы и без газа все равно купили бы этот участок. Зато рядом с участком столб наблюдается, мы спросили сколько стоит эл-во вывести на наш участок, оказалось 10К. Приятная неожиданность )
AmberSP
14.04.2015 11:39Если не сложно, когда всё успешно завершится с подключениями и Вы вдруг вспомните про этот разговор — отпишите сюда, ладно? Был бы рад узнать, что всё может быть не так плохо, как кажется.
Negoro
14.04.2015 12:23С какими? Участок мы уже купили, рассрочка. Эл-во как приедем — подключим. Соседи все это уже сделали, сомнений нет. По поводу газа постараюсь отписаться, но смысл? Свободных участков все равно нет. Что действительно интересно: эта контора нигде не рекламировалась, по рекламе подобные предложения все хуже, где расположением, где размером, где инфраструктурой. В общем искать нужно по форумам, по рекомендациям.
norlin
04.04.2015 12:50+1Очень крутой проект!
Опасение вызывает лишь инфраструктура – в России и так с ней проблемы даже в Москве и Питере… Я имею в виду, в первую очередь, образование (для детей) и медицину (для всей семьи).
Как с этим дела обстоят?ivanych
04.04.2015 13:13Я выше пытаюсь это у автора выяснить. У него позиция такая — если рядом есть пруд и можно покататься на лошадках, то детям больше ничего не надо.
Не могу понять, то ли он реально так думает, то ли осознает, что с этим он недодумал и теперь отмазывается.alevkon Автор
04.04.2015 13:43+3Это никогда не было моей позицией. Моя позиция такова: образование в РФ – редкостный отстой. Москва или провинция – разницы никакой. Люди вырастают не благодаря образованию, а вопреки. То, что реально влияет на детей – это их окружение – другие дети, и взрослые, с которыми они общаются. В этом плане поселок реально выигрывает, потому что успешных воров, забулдыг или трутней, живущих на доходы от доставшейся по наследству квартиры, перед глазами не будет.
ivanych
04.04.2015 13:47А! Ну такой ответ мне понятен. Вполне ясно сформулированное мнение. Я с ним не согласен, но вопросов больше не имею.
alevkon Автор
04.04.2015 13:38+1Вы верно заметили, что и в Москве и в Питере и на официальное образование, и на медицину рассчитывать не стоит.
Медицина в Кирове объективно лучше, чем в Москве. Мы жили и там, и там достаточное время, чтобы сравнивать. Самый главный минус в Москве – это скорость приезда скорой. Ну и плюс сами кадры – в Мск, к сожалению, врачи больше озабочены зарабатыванием денег (и в коммерческой медицине, и в государственной), а на здоровье пациента им объективно наплевать. В Кирове велик процент тех, кто в этой профессии по-прежнему из-за идеи. Ну и плюс жизнь в мегаполисе большей частью и является источником тех проблем, за решением которых вы идете к медикам.
Что касается образования – как и сказано на сайте, школу мы сделаем свою, чего бы это ни стоило. Пытаться построить нормальный образ жизни с нуля, и при этом оставить образование на откуп государству – лишило бы проект части смысла. На первое время – да, придется пользоваться школами или лицеем в Слободском.norlin
04.04.2015 14:14+1Спасибо, становится яснее. То что будет своя школа – это отлично, да.
По-поводу вашего комментария выше про то, что в России всё образование отстой – ну, так-то оно так, но чем крупнее город, тем больше сторонних возможностей для образования/самообразования – те же кружки/секции, репетиторы и т.д.
gregst
04.04.2015 16:07-1все ок, но 1000 км от Москвы… слабо представляю
инфраструктуры нет, образования нет, развлечений нет, города рядом нормального нет, в отпуск что б слетать — сначала до Москвы доберись, а цены на самом деле совсем не низкие получаются
да и самого главного нет — газа
зато оптоволокно в каждый дом
magnitudo
04.04.2015 19:45+2А что насчёт земель вокруг? Вот это очень круто: «c трех сторон окружен сосновым лесом», но есть ли гарантия, что через пару-тройку лет всё, нафиг, не вырубят и не застроят?
Vinchi
04.04.2015 20:30+1Допустим я вложился. Допустим все построили, живем. Что дальше?
Если более точно — есть пример расходов в месяц при проживании — все коммунальные расходы?
NikMelnikov
04.04.2015 22:03+6Я вот читаю и не понимаю, откуда столько негатива… Того не хватает, этого. Десятого. Газ подавай, физ.мат школу, участок нам просто продайте.
Так нельзя, коллеги! Проделана огромная работа, и как я понимаю без. особой гос. поддержки. Продаются не бетонные коробки с маржой в 600%, а дома с землёй, да и ещё с вашими пожеланиями. Да, проект немного коммерческий. Да, реализовано видение автора и его идеальные условия. Но зачем мимикрировать различие ваших жизненный представлений и представлений инициатора под недостатки проекта? Если не готовы помочь участием, так хоть тёплыми словами ободрите или опытом каким как пример выше.
Уверен, масса отличных проектов загнулась только из-за того, что инициаторы, стараясь для всех, когда наталкивались на бесконечную критику, в итоге плевали на это дело и всю старательную энергию направляли на себя. Это я к тому, что большое положительного, это же так просто.ivanych
04.04.2015 22:47+1Это Вы сейчас сказали, что у проекта нет недостатков и неясных моментов?
Или Вы сказали, что недостатки и неясные моменты есть, но вопросов и сомнений у нас не должно быть, надо просто верить?
Или Вы сказали, что мы тут все должны заткнуться и не задавать неудобных вопросов?NikMelnikov
05.04.2015 16:32Есть и недостатки, и неясные моменты. И вопросы неудобные задавать надо. Только в другой тональности и не забывая при этом про похвалу, если человек по вашему мнению её достоин. Собсна поэтому и удивляюсь. За кучей плюсов видные некоторые минусы и на них основной акцент.
Верить безоглядочно не надо. Доверяй, но проверяй;)
alevkon Автор
05.04.2015 08:06+1Спасибо вам!
Пара замечаний
1. Проект вообще не получал никакой господдержки. Может показаться, что Белых такой типа продвинутый губернатор – но сколько ни обращались за административной помощью (про финансовую даже не заикались) – приходили тупейшие отписки от замов. Видимо, в Твиттере про инновации писать – это одно, а на деле задом шевельнуть – это совсем другое.
2. Проект вообще некоммерческий. Моя цель – хотя бы выйти в ноль по итогам, тогда я смогу уже потраченные деньги вернуть и вложить в школу. Заработать там какие-то деньги планов нет – у меня и с IT нормально получается.
norlin
06.04.2015 10:34Проблема в том, что это не краудфандинговый проект, а обычный коммерческий, как вы сказали. Более того, эти участки предлагаются для ПМЖ – то есть, планируется, что семья там будет всю жизнь жить.
Согласитесь, вполне нормально желать, чтобы всё было как можно ближе к идеалу этой самой семьи, а не к идеалу организаторов? Тут же не придираются, например, к цвету забора или к размеру планируемого пляжа, в конце концов… Поднятые вопросы – вполне серьёзные и критичные для ПМЖ.
VadimGuslistov
04.04.2015 22:51Что касается отсутствия газа, то я планирую установить геотермальную установку, которая обеспечить отопление зимой и охлаждение дома летом.
oleg0xff
05.04.2015 11:05-3>> Расчетная себестоимость участка составляет 405 т.р.
очень дорого, кучу ненужных вещей запихали в проект и цена неподъёмная.
Я бы хотел просто домик в лесу, мне не нужно заборов, школ, дорог и прочего шика.
Yan169
05.04.2015 15:42+2Грунт, выбранный из канавы, используется для формирования небольших насыпей на границах участка.
Как бы эти насыпи не стали причиной проблем с отведением талой/ливневой воды. Опыт подсказывает, что для того, чтобы участок был сухой, он наоборот должен быть со всех сторон окружен канавами. Ну или иметь неплохой наклон в рельефе в сторону хорошей канавы.alevkon Автор
05.04.2015 16:36+1У всех участков равномерный уклон, примерно в 3 градуса. В самом низкой точке насыпь просто прорезается трубой и соединяется с канавой, которая вдоль дороги.
YorikSar
06.04.2015 03:19+11. Как будет организован подъезд к посёлку? Судя по карте, от ближайшей дороги идёт километр грунтовки, а в расчёте не видно строительства подъездых дорог. Правильно ли я понимаю, что грунтовка так и останется?
2. По-моему, в подобном посёлке вместо детсада/школы (не уверен насчёт яслей) вполне сойдёт отдельное здание, где все вместе занимаются по одной из «альтернативных» методик. Без разбиения на классы, без оверхеда преподавателям, которых вполне можно приглашать из Кирова. Есть ли какие-то конкретные планы по поводу школы?
worldmind
06.04.2015 15:16Концептуально верный проект, сам бы хотел так жить, но скорее предпочёл бы в Беларуси, а не в РФ.
Ну и задумки у меня глобальнее — строить город будущего, но у меня только мечты, а у вас дело, желаю успехов
nomadmoon
07.04.2015 07:43И как должен выглядеть город будущего?
worldmind
07.04.2015 08:23Кратко сложно рассказать, а полно пока не описал, попробую тезисно сформулировать:
— у каждого домохозяйства свой дом с участком
— преимущественно малоэтажная застройка
— город-парк
— планировка позволяет масштабироваться
— максимальная автономность домохозяйств и более высоких структурных единиц (минимизация централизованной инфраструктуры, производство еды на месте)
— вся социальная инфраструктура в шаговой доступностиYorikSar
07.04.2015 10:39Какие из этих тезисов не соблюдаются у автора?
diews
08.04.2015 11:27почти все :)
— город-парк
— планировка позволяет масштабироваться
— максимальная автономность домохозяйств и более высоких структурных единиц (минимизация централизованной инфраструктуры, производство еды на месте)
— вся социальная инфраструктура в шаговой доступностиYorikSar
08.04.2015 11:59> город-парк
Чем же это не город-парк? Посёлок посреди леса, вдоль переулков скорее всего будут зелёные насаждения, так же как и на участках.
> планировка позволяет масштабироваться
Не совсем понятно, зачем масштабировать такой посёлок, но ничто не мешает сделать ещё один такой же на соседней полянке.
> максимальная автономность домохозяйств и более высоких структурных единиц (минимизация централизованной инфраструктуры, производство еды на месте)
Извне в посёлок приходят только электричесвто и интернет, вода добывается в будках отдельно для каждого «квартала» (8 участков), тепло и канализация — свои у каждого участка. Для 56 участков создавать производство еды смысла не имеет, достаточно одного магазина (или лучше пункта выдачи заказанных продуктов).
> вся социальная инфраструктура в шаговой доступности
Диаметр посёлка — где-то полкилометра, т.е. всё находится в шаговой доступности.diews
08.04.2015 12:20>Чем же это не город-парк? Посёлок посреди леса, вдоль переулков скорее всего будут зелёные насаждения, так же как и на участках.
я живу посреди леса, но это совсем не похоже на город парк. Парк это когда ты прогуливаешься по аллейкам и отдыхаешь на лавочках около фонтанов. Ходить за грибами и малиной тоже удовольствие, но это не парк :)
>Не совсем понятно, зачем масштабировать такой посёлок, но ничто не мешает сделать ещё один такой же на соседней полянке.
Ну не факт что дадут соседнюю полянку. А еще можно оказаться в окружении других «дачных поселков».
>Извне в посёлок приходят только электричесвто и интернет, вода добывается в будках отдельно для каждого «квартала» (8 участков), тепло и канализация — свои у каждого участка. Для 56 участков создавать производство еды смысла не имеет, достаточно одного магазина (или лучше пункта выдачи заказанных продуктов).
Да скопипастилось за компанию. В принципе да.
Про воду кстати не понятно, мне кажется на такое количество домов можно было обойтись одной скважиной. У нас, например, на 200 участков одна скважина, накопительные емкости и централизованные фильтры для воды.
>Диаметр посёлка — где-то полкилометра, т.е. всё находится в шаговой доступности.
я не увидел в посте ни слова о социальной инфраструктуре в самом поселке. Ближайший город в часе езды.
worldmind
08.04.2015 14:43Уже ответили, но скажу по другому — деталями, например разумно иметь фитнес-центр в шаговой доступности (возможно по аналогии с древнеримскими термами) и очень много таких деталей.
Кстати, забыл ещё важный пункт — передовые технологии конечно же, типа пассивный дом, не обязательно сильно умный, но гибко модифицируемый (дом-конструктор, как минимум внутри) и т.п.
diews
08.04.2015 12:22Очень странно что никто не интересуется стоимостью обслуживания поселка. Или планируется коммунизм?:)
Как насчет охраны?
compudza
08.04.2015 13:50+1Я бы оставил перед каждым забором, со стороны дороги, полосу земли около 5 метров (по длине машины) для общественной территории. Т.е. забор до территории, дальше якобы твоя территория (сажай что хочешь, если хочешь) но озаборивать нельзя. Внешний вид поселка выиграет в разы. Будет общественное пространство на улицах, которого не хватает большинству КП. Могу прислать фоты с примерами.
mgremlin
08.04.2015 16:53В целом — здорово видеть такое по-хорошему упертое движение к цели.
Лично мне не подходит по целому ряду причин, некоторые решения я вообще склонен считать ошибками, но надеюсь, что автор поста найдет достаточное количество единомышленников, чтоб вырос город-сад 8-)
Как говорится — лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть!
Dremkin
08.04.2015 19:29Почему дома из дерева, а не из SIP панелей?
alevkon Автор
08.04.2015 19:34Эмиссия формальдегида. Подобного добра и в городе хватает.
Dremkin
08.04.2015 19:37:) это же заблуждение, достаточно проконтролировать материалы на производстве. Например, брать из Германии, если своим не доверяете.
alevkon Автор
08.04.2015 19:39Отличная идея – везти подобные материалы из Германии и платить за них в евро. При том, что в нескольких км вокруг есть лесопилки, которые пиломатериал на полстраны экспортируют.
Dremkin
08.04.2015 19:42Не нужно ничего везти, достаточно у поставщика заказывать немецкий глюнс. На нем специальный оттиск и его легко отличить. А строить из SIP панелей одно удовольствие и теплее деревянного на много. Я уж про цену не говорю.
Да и наши российские панели вполне нормальные.alevkon Автор
08.04.2015 20:12Вообще, для нас основным стоп-фактором была именно экологичность. Совсем не хочется на своей шкуре проверять, есть там эмиссия или нет. Конечно, если бы мы были в Москве, деревянные стены вылетели бы в копеечку – но в наших условиях с этим проблем нет. Насчет теплее – в нашей технологии стены снаружи закрываются минватой – так что по характеристикам получится точно не хуже каркасника. Ну а насчет цены – стены в нашей смете занимают не такую уж и большую долю. Снизить себестоимость максимум на 100-200к и при этом дышать всю жизнь клеем – сомнительное удовольствие.
Dremkin
08.04.2015 20:42Технология SIP проверена на миллионах канадцев, американцев и европейцев, так что беспокоиться не о чем :) Каркасники — это не то, к чему нужно стремиться, тем более к контексте отсутствия газа.
Впрочем, у каждого свои страшилки в голове :) Удачи вам и воплощения всех идей.alevkon Автор
08.04.2015 20:48«Каркасники – не то, к чему надо стремиться» – просто отлично. А SIP это что, уже не разновидность каркасной технологии?
Dremkin
08.04.2015 20:50Они похоже внешне, но значительно отличаются — как в строительстве, так и по жесткости и теплу.
Ezhyg
09.04.2015 12:16«На самом деле» — нет :). Если каркасный дом строиться не на от… стань, то по цене он выигрывает, в том числе по цене материалов, а по всем прочим характеристикам если и проигрывает, то очень слабо (ну окромя монтажа, но он просто немного разный). Да те же «сендвичи» из той же OSB (НСП) продаются, для щитового (каркасного) строительства и в той же самой Канаде показали себя очень неплохо.
and7ey
Почему ставка дисконтирования — 17%?
alevkon Автор
Потому что до кризиса деньги можно было разместить под 15%, а после – под 20%.