Только что состоялась презентация двух новинок от Tesla. Tesla Semi и Tesla Roadster 2.
Ранее Илон Маск в твиттере писал:
«blow your mind clear out of your skull and into an alternate dimension»
«Это будет вынос мозга в другое измерение» :)
Tesla, традиционно, опоздала — «Церемонии» задержалась на почти на час, в течение которого гости слушали одну и ту же мелодию.
Зато после недолго вступления Маска на сцену сразу выкатили два почти одинаковых тягача:
Ключевые характеристики и особенности:
Базовая конфигурация
Tesla Roadster 2 не просто рендер. Она была на сцене и гости могли в ней посидеть:
Если всё пойдёт согласно планам Илона Маска, то нас ожидает очередная революция — на этот раз в сфере грузоперевозок.
Добавлено.
Test Drive Tesla Roadster 2:
Ранее Илон Маск в твиттере писал:
«blow your mind clear out of your skull and into an alternate dimension»
«Это будет вынос мозга в другое измерение» :)
Tesla, традиционно, опоздала — «Церемонии» задержалась на почти на час, в течение которого гости слушали одну и ту же мелодию.
Зато после недолго вступления Маска на сцену сразу выкатили два почти одинаковых тягача:
Ключевые характеристики и особенности:
- Разгон до 96 км/ч пустого за 5 сек
- Максимальная загрузка 36 тонн
- Разгон до 96 км/ч с максимальной загрузкой за 20 сек (против нескольких минут у дизельного тягача)
- Подъём в 5% гору с максимальной загрузкой со скоростью 104 км/ч (против 72 км/ч у дизельного тягача)
- Пробег между зарядками при полной загрузке на скорости 100 км/ч — 800 км
- Коэффициент лобового сопротивления 0.36, что меньше чем у Bugatti Chiron (0.38) и в 2 раза меньше чем у типичного дизельного тягача (0.65-0.70).
- 4 мотора — по мотору на каждое заднее колесо. При этом если откажут 2 мотора, то всё равно машина сможет ехать с такой же динамикой, что и дизельный тягач
- Сверхпрочное стекло. По статистике у обычного грузовика на лобовом стекле раз в год появляется трещина, при этом перевозить грузы на такой машине в США уже нельзя — нужна замена стекла. У Tesla такой проблемы не будет
- Коробки передачи нет, редуктора нет
- Используется регенерация 4 моторов для торможения. Поэтому проблемы с перегревом тормозных колодок нет. Вообще, вероятно, тормозные колодки не нужно будет менять никогда
- Сиденье водителя посередине
- Повышенная безопасность из за низкого центра тяжести (меньше склонность к опрокидыванию), автопилота с функцией автоматического торможения, поддержания полосы движения, плавной безопасной остановкой и вызовом служб спасения в случае, если водителю стало плохо
- Высокая кабина, где можно стоять
- Гарантия на 1,600,000 км (вероятно, только на двигательную установку)
- По итогу эксплуатация выгоднее (дешевле) дизельного тягача на 20% (с учётом стоимости топлива, обслуживания, страховки и т.д.). Если ехать автопоездом, то выгоднее уже в 2 раза
- Планируется строительство Megacharger сети зарядных станций от Tesla. При этом для зарядки на 640 км нужно будет всего 30 мин
- Стоимость перевозки груза $1.26 за милю ($1.51 за милю у дизельного тягача)
- Стоимость предзаказа $5,000
- Начало производства 2019 год
Tesla Roadster 2
Базовая конфигурация
- Самый быстрый серийный автомобиль
- Четверть мили за 8.9 сек
- Пробег между зарядками 1000 км
- 95 км/ч за 1.9 сек
- 160 км/ч за 4.2 сек
- Макс. скорость более 400 км/ч
- Батарея 200 кВт*ч
- 4 сиденья
- Начало производства 2020 год.
Tesla Roadster 2 не просто рендер. Она была на сцене и гости могли в ней посидеть:
Если всё пойдёт согласно планам Илона Маска, то нас ожидает очередная революция — на этот раз в сфере грузоперевозок.
Добавлено.
Test Drive Tesla Roadster 2:
bobcatt
Грузовик ладно, там есть место для батарей. А вот куда прячется источник питания на 1000 км в родстере — вопрос. Маск или кардинально изменил химию батарей или темнит насчёт пробега.
IgorKolpakov
Маск и раньше говорил, что и сейчас можно пробег для легковушек сделать 1000 км, но процентное соотношение батарей к общему весу будет слишком велико и с практической точки зрения делать это не рационально.
Но, в премиум модели (где рациональность и практичность не на первом месте), возможно, соотношение веса батареи к общему весу модели, а также её общая цена не слишком важны.
Скорее всего, в связи с этим Roadster 2 будет машиной довольно тяжелой..
Anarions
Просто у неё и разгон до 100 за меньше двух секунд, что говорит против высокого веса.
IgorKolpakov
У автомобилей такого класса могут быть очень мощные электродвигатели — до 1000 лошадиных сил и выше. А такие движки любую машину разгонят мухой… Даже очень тяжелую..
Например у электромобиля Quant F была мощность движков 1090 л.с., разгон до 100 — за 2,4 с. Правда, там тоже не указан был вес машины. Причем в Quant F пиковую мощность давали ионисторы..
Ссылки:
https://www.drive.ru/news/54db519995a656987500004c.html
https://ecotechnica.com.ua/transport/1577-kvantovye-avtomobili-quantino-i-quant-fe-vyjdut-v-seriyu.html
oleg_go
У Роадстера 2 крутящий момент 10 тыс.Нм, а у Quant F всего 2900
dom1n1k
Такая большая разница говорит нам, что почти наверняка имеет место легкий мухлеж с методиками измерения. Например, одни считают на валу двигателя, а другие после редуктора. Ну в самом деле, не может же на ровном месте быть разница аж в 3,5 раза — электроны вроде одинаковы для всех.
donvictorio
просто на разных оборотах считают.
мегаватт на валу это может быть и 95000 Нм при 100 об/мин и 950 Нм при 10000 об/мин.
blaze79
там нет редуктора скорее всего :) просто у кого-то дофига аккумуляторов на реальную поездку, а у кого-то нет.
dom1n1k
Редуктор там точно есть. Количество аккумуляторов не при чем, потому что речь о крутящем моменте.
Bedal
Ну, так про разгон — соврали. Коэффициент сцепления спортивных покрышек — единица, а это при абсолютно любом моторе не даст разгона быстрее 3 сек до сотни (2.8 теоретически, но без учёта сопротивления воздуха вообще. С учётом — как раз 3 _теоретический_ предел).
Для дрэга используют прорезиненную дорогу, деформирующиеся покрышки, да ещё всё это клеем мажут.
mironoffe
На асфальте p100d не буксует при разгоне с места, при этом делает это за 2.5с (60mph)
Bedal
«не бывает». Ещё раз: сцепление спортивных покрышек — единица. Получаем, что вне зависимости от двигателя, максимальная тяга равна весу, а максимальное ускорение — 1g. 100*1000/3600=27.(7) м/сек. При ускорении 9.81м/сек эта скорость будет достигнута за 2,831577755125 секунд. Но, поскольку часть тяги будет уходить на преодоление воздушного сопротивления, результат — 3 секунды.
Лучшее время может быть получено только за счёт специальных средств. К примеру, на машинах Formula 1 покрышки слегка серьёзнее тесловских (будете спорить?), причём перед стартом их греют до 80° минимум, и аэродинамических элементов… живого места на машине нет (включая граунд-эффект). Время до сотни 1.7 сек. И это при условии асфальта, прогретого до 60° и крыльев версии «максимальный прижим», вроде тех, что применяют в Монако.
В это — можно поверить. А на дорожных машинах предел — 3 секунды. Производители традиционно пишут, исходя из мощности, не слишком заморачиваясь тем, что передать её на асфальт покрышки не позволят. И обоснование есть «мы не виноваты, не мы же покрышки делаем».
А, и да — маленькая хитрость: 60mph — это не 100км/час, а 96. Отрезаются 4км/час в том самом диапазоне, где ускорение минимально :-) Разница получается от 5% до 10% (в зависимости от аэродинамики), так что 2.5 легко превращаются в 2.8. Оппа, где-то мы эту цифру уже встречали! На практике это всё равно без спецсредств не получить (фирма сделать спецтрек и прогон сможет, но просто так, дома у себя — уже нет), но уже почти похоже на правду.
zloezelo
Здравствуйте. Мне пришлось аж зарегистрироваться чтобы рассказать как вы неправы.
Гоняю в любительских тайм-атаках. В младших классах ездят обычные переднеприводные дешманские корыта, многие старше 20 лет. Есть несколько жигулей и даже Москвич Святогор с реношным мотором. Доработок у машин минимум: тормоза помощнее, подвеска пожестче, блокировка дифференциала, кое-что по мелочи. Резина, как правило, hankook ventus RS3. Она допущена до дорог общего пользования и стоит около 100 долларов за колесо.
Так вот, при всем вышеописанном мы постоянно достигаем перегрузок более 1.1g в поворотах и на торможениях. Пиковые значения переваливают за 1.2g. В более быстрых классах, где разрешены слики, пиковые перегрузки превышают 1.4g.
Чтобы набрать 96км/ч за 1.9с, нужно развить перегрузку в ~1.43g. Это более чем реально, если хорошенько пошаманить с составом резины, найти кусок хорошего асфальта и заморочиться разработкой идеальной противобуксовочной системы, которую на электромоторах сделать на порядок легче чем на ДВС с трансмиссией. Т.е. никакого клея, резины на дорожном полотне и прочих ухищрений не нужно.
Далее: хорошая АБС, ровно как и умелый пилот, способны выжать из покрышек максимум — сверхсложная электроника в этом деле не нужна. 35 метров в сотни — очень скромный результат. Хороший — менее 30 метров. А сопротивлением воздуха на скорстях до 100км/ч можно смело пренебречь, если мы говорим про динамику, а не про экономию топлива.
Bedal
В быстрых классах коэффициент сцепления порядка 1.8 (ф1), но там уже резина с эффектом прилипания, а не просто слики.
Плюс там прижимающая сила значительно больше веса.
У вас при «шаманстве с составом резины» тоже коэффициент повышается (думаю, тоже за счёт прилипания). Но уже не настолько. Ускорение в повороте можно получить большее — если поворот с банкингом. На плоской дороге и штатных покрышках больше единицы получать, опять же, нереально.
Если Вы можете представить достоверные данные по фи для разных покрышек — буду очень благодарен и соответственно скорректирую своё представление. Но пока что из всего, что удалось найти — «гражданские» покрышки 0.8, спортивные 1.0, гоночные 1.2 и до 1.8
Ну, и, поскольку покрышки с эффектом прилипания (и фи>1) изнашиваются крайне быстро, на дорожных машинах их не бывает, не так ли?
arheops
Вы забываете про прижим от антикрыла(корпуса) на скоростях уже от 20кмчас.
Bedal
от какого корпуса? Жигулей? Или Теслы? У Теслы, конечно, больше будет — но нет там формульного днища, обычный автомобиль.
И снимки крыльев, которые работают на малых скоростях, я тут уже привёл. Где на Тесле они стоят, не покажете? А то что-то я туплю, не вижу.
timelle
По вашим расчетам тепловоз получится научной фантастикой.
Там никто не гонит до сотни, но тянут-толкают тысячи тонн стальными колесами по стальным рельсам.
Bedal
Собственно, смысл написанного мной именно к этому и сводится: время разгона у быстрых машин определяется использованной резиной. И ахать, сравнивать доли секунды у разных спорт-супер-гипер каров нет ни малейшего смысла. Если в обсуждение не включать машины с «формульной» аэродинамикой, конечно.
mironoffe
Да, забыл добавить, некоторые марки авто имеют длину пути торможения со 100км/ч до 0 менее 35 метров, а это 2.4s от 60mph до 0. Разгон электродвигателем эффективнее, т.к. даёт более прогнозируемое и регулируемое ускорение в отличии от дисковых тормозов, которые при изменении усилия либо пережимают и дают сорваться колесам, тем самым увеличивая дистанцию за счёт ABS / более слабого трения скольжения, либо не дожимают, что так же увеличивает дистанцию.
p.s. И это не формула 1, а серийные спорткары.
p.p.s. На скоростях ближе к 100 аэродинамическое сопротивление только увеличивает прижимную силу, что положительно сказывается на силе трения колес об асфальт
Bronto3
Разгон электродвигателем как раз менее эффективен, хотя бы потому что на высоких скоростях у авто на ДВС появляется высокий момент силы (Н*М) — максимальный для мотора, а у электродвигателя сильно ухудшается потокосцепление в моторе и, как следствие, ускорение довольно сильно падает, хотя вроде как остаётся постоянным момент. (потому что у ДВС — это механика поршни и коленвал, а у электромотора — это магнитная сила и сцепление магнитного потока с ротором, которое довольно слабое и ослабляется ещё сильнее на высоких оборотах).
Т.е. ускорение на большой скорости становится вялым, тогда как у машин с ДВС динамика ещё ого-го какая, даже ускорение может ещё удивлять.
arheops
Электродвигатель можно спроектировать на максимум практически на любых оборотах, если что.
Ventskus
Уважаемый, bronto3. Как инженер-электроник, я, ни чего не понял из Вашего поста. Думаю Вам стоит почитать курс электрических машин.
Bronto3
Уважаемый, тут помимо моей электроники (потокосцепления магнитного поля с сердечником ротора и КПД электродвигателя) необходимо знать немного механики и кинематики, а именно устройство ДВС с рядным расположением цилиндров и коленчатым валом для выхода мощности… Так что ваши знания электроники (а именно управления электронами в ваккууме) слишком малы для осознания величия предыдущего поста )).
Думаю вам стоит почитать немного курса магии.
dimalu85
Что значит с учетом сопротивления воздуха?
Спорткары разгоняются быстрее 3-ех секунд благодаря прижимной силе.
youtu.be/4Iy6_VdaSXo
BaLaMuTt
Которая на скоростях меньше 100 в час минимальная.
Bedal
Хха. На днище можно получать серьёзную прижимную силу уже начиная с 20 км/час. Да и по верху…
gerahmurov
Самсунг заявлял, что через год-два перейдут на твердотельные батарейки, а к 2020 удвоят ёмкость батареек для электромобилей.
И от Тошибы вроде была подобная новость. Возможно, время таки пришло, и через год-другой не только электрокары будут ездить на 1000 км, но и смартфон будет жить на день больше.
EDIT: как раз на 2019-2020 года назначено производство Теслы. Наверняка, неспроста.
black_semargl
У меня смартфон стал жить вдвое дольше когда я его зарутил и удалил все лишние приложения…
barbanel
Быть может Маск поступит так же?
Вайпнет операционку, скажет «вот вам два провода, замыкаете их и едете»
/ирония
BubaVV
Скорее дропнуть сидушки и обшивку салона
donPedro
Дропнуть водителя.
ploop
Да фиг вам, просто он будет на миллиметр тоньше.
1Denh1
На случай смартфонов просто ядер добавят диагональ побольше и все ок. Смартфоны и так раза в два по аккумулятору прибавили лет за 7-10, а живут в среднем так-же.
Alcpp
Ну с чего это смартфон с ИИ будет жить на день больше :)? Больше емкость аккума — больше вычислений :).
ariklus
Подозреваю что багажник или минимален, или отсутствует.
piton-vas
Под капотом же место есть для картошки
bobcatt
для оптимальной развесовки ему нужно оба багажника батарейками загрузить.
konst90
Зачем? Батарея под салон, как на Tesla S/X. И центр масс низко, и развесовка чуть ли не 50/50.
bobcatt
чисто внешне родстер выглядит меньше S-ки, а ёмкость батареи вдвое больше. Если не произошло чуда, батарея тоже должна была увеличиться в размерах вдвое и боюсь 700 кило батареек под пол уже не влезут. Посмотрим как они будут в родстере распиханы когда он выйдет из состояния макета.
striver
Как минимум, у Родстера может быть новый акк на основе новых батареек, которые стоят на 3й Модели. У Теслы контракт с Панасоник на старые батарейки, поэтому, я думаю, что пока они будут заканчивать производство старых — С и Х — не сильно пойдут вверх по пробегу. Через полгода-год, когда наладят производство 3й модели и производство аккумуляторов в достаточном объеме — могут делать новые с большим объемом С и Х.
Еще вариант — новая технология. Маск говорил, что они отслеживают новые разработки аккумуляторов… в районе 40 компаний или что-то типа того.
KostaArnorsky
Так и весить он должен значительно меньше — значительно короче, уже, минус ряд сидений со всем необходимым для обеспечения комфорта задних пассажиров, выглядит более аэродинамичным. К тому же, это спортивный прогулочный автомобиль, вполне могли использовать углепластиковые элементы и другие способы уменьшения веса. Зачем ему батарея в 2 раза больше?
bobcatt
Это уже к Маску, емкость батареи в 200Квт*ч он сам озвучил.
myanacc
Химию батарей, которые в Китае покупает? 18650 которые?
Jeka_M3
Химию батарей, которые у себя на Гигафабрике производят. 21700 которые.
myanacc
спорить не буду, не интересовался. Но 21700 это разве не те же 18650, только размером больше? Я к тому, что Тесла кагбэ не является разработчиком, просто использует.
striver
myanacc
ссылками не поделитесь на эту тему?
Jeka_M3
Это просто обозначение типоразмера. На счёт фразы "кардинально изменил химию батарей" утверждать не могу. Пишут что те же литий-ионные, но чисто теоретически могут разработать и что-то другое. По крайней мере такая возможность есть.
Tesla (совместно с японской Panasonic) является именно разработчиком и производителем аккумуляторов 21700 на своей же Гигафабрике.
https://geektimes.ru/post/284324/
moozooh
myanacc
о, ну если чисто теоретически. Свидетельством того, что нечно отличное от начинки 18650 и вправду было разработано, были бы новые патенты у Panasonic. Причем именно Panasonic. Тесла в этом «совместно с...» чисто номинально. В «доисторические времена» батареи Тесла набивались 18650, которые закупались не только у Panasonic. После переезда завода Panasonic в США (постройка Гигафабрики) появилась эта приставка «совместно» и появился типоразмер 21700, но Тесла никогда не занималась разработкой элементов.
batja84
Скорее всего, родстер будет по предоплате 250 тысяч сейчас, если в 2020 его хочешь заиметь. www.marketwatch.com/story/want-the-new-tesla-roadster-in-2020-prepare-to-pay-tesla-250000-now-2017-11-17
За такие деньги машинка точно будет иметь все топовые плюшки.
zookko
Какой интересный подход, заявлено не начало продаж, а начало производства. То есть в будущем, если машинок не будет ни в 2021, ни в 2022, можно говорить, что производство начато вовремя, а другого и не обещали. Тесла всё-таки учится на своих ошибках)
striver
Поищи инфу у других производителей. Там начало производства и старт продаж может составлять более года. Тесла — не уникальна в этом.
truggvy
«Стоимость предзаказа $5,000.» — вот это как понимать? Это стоимость 1-го грузовика по предзаказу? Что-то как-то невероятно дешево, даже если ждать придется лет 5.
esc
Вы платите 5000 за право сделать предзаказ.
Aquahawk
приоритетное место в очереди, с пониманием что всё равно в срок поставок не будет. Но хотя-бы длина очереди перед вами будет уменьшаться а не увеличиваться.
Bronto3
А смысл в этом? Если позже заказать, то цена будет явно снижаться, а доллар, из-за инфляции, дешеветь. Кроме того освоят воздушно-титановые аккумы на литии, которые будут сдвигать заряд за 5 минут, не портиться (100k-500k циклов), работать на морозе до -40 без потери ёмкости и стоить всего в 2 раза дороже серийно.
Смысл предзаказа за 5к USD? Первые грузовики Теслы обойдутся дешевле? Будут с сигной Муска на стекле? Будут дальше ехать на одной зарядке — не 800 км, а 1000? )) Будут более прочные — из стали, а не алюминиевые?
Будут ли там очереди за грузовиками Тесла? — откуда там взяться дефициту грузовиков — они же не супер доходные, а всего лишь 1,25 вместо 1,5 $/т*км. Это среди других расходов даёт мизерное коммерческое преимущество. Просто смешное. Особенно учитывая часовые простои на зарядках каждые 800 км.
На коммерческих перевозках такой простой всю эту 20% экономию сожрёт моментом.
У них как — быстро, за день, перевезли — пока это востребовано — а ночью отдыхай, пожалуйста, но днём будь добр, хоть тресни — вези, твои проблемы как ты будешь это делать, но надо сейчас, а не к ночи. Ночью никто не будет тебя ждать под разгрузку. Поэтому если ты два раза в день по часу выключен из бизнеса? До свидания…
willyd
Смысл есть. Если у вас парк в несколько сотен тягачей, то имеет смысл взять парочку попробовать и для себя решить. Если они на самом деле будут генерировать больше прибыли и меньше проблем в обслуживании, то вы можете получить конкурентное преимущество. Ну и для больших компаний такие решения — довольно сложная задача. поэтому чем раньше вы начнете «исследовать» возможность использования, тем раньше примите решение.
Вот, к примеру, комментарий по поводу предзаказа от Walmart:
Bronto3
«our long-term sustainability goals, such as lowering emissions»
ага, вот как раз этот экологический фуфел и есть главная цель сети магазов )) Какой-то социально-ориентированный демократический БРЕД.
Правда же?
willyd
Понятно, что без пиара на шумихе не обошлось. Но думаю, что и возможность опробовать первыми, тоже будет играть роль.
vassabi
ну, странно, чтобы большая корпорация розничной торговли не заявляла, что они «социально-ориентированный бизнес» :)
riartem
Я вот открыл калькулятор и «грубо» прикинул.
Получается, что перевезти одну фуру с загрузкой 36 тонн на тысячу км стоит:
— на тесле 45000$
— на «обычном» тягаче 54000$
Выходит, что только на одной поездке в одну сторону экономия 9000$.
Теперь представьте, что у вашей фирмы 100 тягачей ежедневно совершают такой рейс.
А по поводу остановки «каждые 800 км». Вообще пишут, что на 1000 хватает заряда. И в США вроде есть закон по поводу непрерывного 10 часового отдыха для водителя. То есть всё-равно останавливаться придётся, хоть на тесле, хоть на дизеле.
dzzh
А как считали? Похоже ошиблись где-то на порядок.
oleg_go
Не каждый может разделить 1.51 на 1,6 и умножить на 1000
Tembl44
«В то время как обычные грузовики имеют дизайн амбара, грузовик Tesla сконструирован как пуля» Илон Маск
Теперь осталось объяснить бизнесу. что он должен доплачивать за дизайн. Кстати сомнительный.
IIgorT
Во всем здравом мире ценна только стоимость владения/эксплуатаци. А тут мы имеем по США «Стоимость перевозки груза $1.26» что меньше чем действующий тариф. Даже объяснять не прийдется
willyd
Вообще-то, у Маска на презентациях цифры и сроки подаются неточно, и всегда в пользу его компаний.
Так что оперировать ими без проверки лучше не стоит.
IIgorT
Согласен. Мой коммент был о том что переплачивать за дизайн никто и не требует. Дизайн явно для экономии энергии. Кстати, США особенная страна, тем что имея огромную площадь львиную долю того что можно перевезти Траком им же и перевозится. В отличии от «железки» на территориях екс СССР. Профессия дальнобойщика там популярна и легендарна как нигде. Лучшего способа откатать и применить автопилот не придумать.
darthmaul
Вот только что будет с ценой за км если учесть ЗП водителя, которому придется каждые 400 миль полчаса стоять на зарядке (это в идеальных сферических в вакууме условиях)?
striver
Какой у тебя опыт вождения? Пробовал проехать 200 км без остановок? Как самочувствие?
darthmaul
Мой рекорд 600 км без остановки, на легковой, по трассе. Не так и трудно было, мог бы и дольше ехать. Но я же не профессиональный водитель и даже не сильно опытный.
striver
и как часто ты так можешь ездить? 1 раз в 3 месяца? И это была легковая, не грузовик. Сможешь, хотя бы 600 км каждый рабочий день? На долго тебя хватит?
darthmaul
Откуда я знаю, мне редко нужно ездить на такие дистанции. Но могу точно сказать что по нашим направлениям (Украина) ездить потруднее будет, чем по прямым хайвеям США. Да и не верю я в 400 миль за полчаса, как с моделью С будет — на 30% меньше заявленного. А этот пробег этот как расход топлива по паспорту, достичь можно но очень трудно.
striver
Так правильно, ты не знаешь, а утверждаешь, что 600 км с отдыхом — это не эффективно. В Украине дороги убитые + не везде есть 4 и более полос, то есть нужно постоянно обгонять или жаться у обочины… в любом случае, даже на прямых 600 км — это много, 6 часов без еды, как минимум.
vconst
6 часов? Думаю больше. Средняя скорость движения по России около 60, не думаю что в других постссср она много больше.
ankh1989
Вы так сертёзно рассуждаете про сложности с ямами. Маск то целится на штаты с их полированными хайвеями.
Stan_1
Где вы такие хайвеи нашли? :) Я там был некоторое время, причем в солнечной Калифорнии. Из Моунтейн Вью в Сан-Франциско дороги как в Москве. Трещины, залитые битумом, и постоянный перестук колес. Несильно, но есть. Более хорошая дорога в Монтерей, но горная. Я взмок петлять по ней, и больше 45-50 миль/час там никто не шел. В городах — дороги хорошие, факт. Между городов… не не полированные хайвеи. По Горьковскому шоссе покрытие точно не хуже.
Terras
тсс… не разрушайте его веру в то, что там все отлично =)
ankh1989
Вера основана на 100к миль наезженных по этим дорогам.
sith Автор
Зависит от штата. Чаще всего в США между городами именно полированные хайвеи с великолепной инфраструктурой.
Технология такая. Бетонные дороги. Служит такая дорога 25-45 лет без ремонта. Перестук колёс это не езда по ямам.
ankh1989
Грузовики не ездят по горным дорогам. Стандартный хайвеный грузовик ездит по стандартным хайвеям со стандартными допусками к уклону, радиусу поворота и неровностям. Яма на хайвее — неслыханное дело. Плохие дороги можно найти в больших городах типа Чикаго и Сиэттла — там некоторые мелкие улочки могут быть весьма ухабисты. Но грузовики там не ездят.
LorDCA
даже не представляю как вы спите… это же ЦЕЛУЮ НОЧЬ без еды :)
striver
Ты уверен в том, что ты сказал? Биологию в школе давно проходил? Может сравним энергозатраты на кросс и на лежание на диване?
gearbox
1500 за сутки с напарником, в среднем по 750 на каждого. 200 ежедневно я в течении полугода делал. Но это на хорошей машинке естественно, японцам до сих пор благодарен.
striver
Без перекура, без туалета, без еды, без остановки? К тому же 500 миль — это 800 км. Думаю, что с головой, чтоб полчаса передохнуть.
gxcreator
Ну, 800км это все же не 200. 200 при движении по магистрали в РФ это полтора-два часа, вполне себе даже непрофессионал проедет.
striver
От куда 200? Полная зарядка 800 км… за 30 минут — 400миль = 640 км.
willyd
Полная зарядка 500 миль.
striver
что я не так написал? 500 миль = 800 км, даже 805 — но это так, расчетные данные.
gearbox
я отвечал на вот это:
>Пробовал проехать 200 км без остановок? Как самочувствие?
про полторы тысячи — 750 в один конец — без остановок и перекуров. На обратном пути — 250 км, остановка (по делам ездили) дальше без остановок до дома. Сам активный курильщик, но когда надо — проблем нет, отключаюсь. 200 ежедневно — это утром на работу, вечером с работы, то есть 2 по сто, это вообще не проблема, федеральная трасса, причем неплохой участок. Москвичи на метро больше времени тратят. На нормальной машине до 500 км — это ни о чем. Я на 550км выезжал рано утром и подъезжал к месту встречи за 15 минут до того как нужный мне человек до работы добирался. Дожидался его, разруливали что надо было и дальше — он на работу, я домой. Никакого подвига, это вопрос привычки.
dos
Каждую неделю так ездим в пятницу «туда» и в воскресенье «обратно». Расстояние более 500км в одну сторону. Все нормально без всяких перекуров и без остановок. Включил круиз на 120-140 км/ч и едешь спокойно в комфорте.
LorDCA
Сейчас расплачусь от умиления. 4 миллиона километров для вас достаточный опыт? В среднем проезжаю 250к км в год. Сам, один, не люблю напарников, с напарником грузовик проезжает за год 500к+ км. Вам рассказать что вождение грузовика это не вождение легковушки. На минуточку, одно кресло водителя грузовика начинается от 1.5к баксов. Проехать 1500 км за день, не вопрос, главное аудио книгу поинтереснее загрузить. Рассказы Маска за грузовики рассчитаны на людей далеких от индустрии. Примерно как и ваши высказывания.
На одной заправке современный грузовик пробегает в районе 2.5к км, заправка занимает примерно 15 минут. Один водитель едет в сутки 11-13 часов ( по закону). Два водителя идут только с остановками на заправку и на «колеса помочить».
Цены озвученные Маском вообще не понятно о чем. Могу предположить что когда он озвучит стоимость этого уродства, то разница с дизельным тягачем сожрет все озвученные им преимущества.
Да и никто не будет покупать тягач который никто нигде не может отремонтировать. Почитайте историю как Волво выходила на рынок северной Америки. это было четверть века назад, но очередь на ремонт по гарантии существует до сих пор.
striver
LorDCA
Порыдайте конечно, 800 км это очень сильное ограничение, особенно учитывая сколько времени нужно на «заправку».
Veddary
1400 км за первый день, 1800 км за второй — трасса Хабаровск-Иркутск. Машина, кстати — лада калина с приоромотором. Самочувствие нормальное, ибо трасса была идеальна, с обгонными полосами, средняя скорость отошла около 120, остановки только для заправки и один перекус. А учитывая, что грузовики на дальняк в США ходят по хайвеям — скорее всего, состояние трасс там получше.
artur-t
Нормальное расстояние для грузовика — от 500 до 700 км в день. Даже в России, где не всегда соблюдаются нормы по времени работы.
striver
да что там говорить… средняя скорость 120 км/ч для фуры в РФ… я точно в 2017м?
LorDCA
нормальное расстояние для грузовика это от 250 000 км в год, иначе он не приносит денег.
И учитывайте что водителю еще отдыхать нужно иногда. Возьмете в среднем 1100км в сутки и не ошибетесь…
Djeux
А если еще учесть что по закону водителю надо регулярно отдыхать и он не может 24/7 пилить за рулем, то ничего страшного нету в регулярной остановке для подзарядки.
rumsey
Маск сам на презентации сказал, что 500миль хватит туда и обратно, и кабина без "спалки", то есть данный трак ориентирован на локальные перевозки. А так же по их правилам водитель должен после 11 часов езды сделать 10 часовую остановку. При скорости 75миль/час водитель должен будет всего один раз остановится на пол часа для подзарядки чтобы проехать разрешенные ему 11 часов. Так что Маск все посчитал, а не наобум трак проектировал.
vmarunin
Ничего не будет с ценой! Вообще ничего.
Во-первых, 500 миль проедет полностью заряженный со скоростью 60 миль в час и потом ещё после получаса подзарядки ещё 400 миль (видимо со скоростью 60)
«Земные» инициативы Маска они всегда около законодательного регулирования, прям по краешку.
И да, водитель в США обязан делать получасовой перерыв после 8 часов вождения и не может водить больше 11 часов в сутки!
Это федеральные правила , и за их нарушения дрючат. В РФ есть подобные правила (европейские, а не американские, но разница в деталях)
Водитель уже обязан останавливаться, в машине уже обязан стоять приборчик, который пишет как ехал и сколько едешь и пенты штрафуют за превышение.
С другой стороны вдоль больших шоссе есть целые городки для отдыха (стоянки, мотели, едальни, заправки)
8 часов со скоростью 60 это 480 миль и потом ещё на 6+ часов хватит (при том что лимит 11 часов вождения и 14 часов работы вообще в сутки)
LorDCA
Ни какого «приборчика» не стоит. Тягач сам логирует свое состояние на сервере компании.
И останавливаться таки обязан, но есть один нюанс, после 5 вечера останавливаться просто уже негде. Все занято. Так же 7.5к зарядок это вообще ни о чем. Сами посчитаете сколько энергии нужно тракстопу на 200 парковочных мест?
Cast_iron
Т.е. всё равно есть какое-то устройство (условно «бортовой компьютер»), которое мониторит состояние тягача и сливает данные по мобильной сети?
LorDCA
Это не устройство, это сам тягач занимается такой фигней. Еще и отчеты о неисправностях шлет если что.
wildlion
Не знаю, как там в США обстоят дела с охраной труда, но в ЕС и России устанавливают тахографы. Это именно такое устройство. Раньше были картонные диски с самописцем (да и сейчас у многих), нынче у водителя личная магнитная карта и электронный тахограф. И сотрудники правохранительных органов имеют право проверить, насколько соблюдался режим работы. И впаять нехилый штраф компании перевозчику. Причем оплатить должен водитель на месте. Как он уже со своей компанией за этот косяк будет разбираться — никого не волнует.
LorDCA
ни каких тахографов тут не было. были логбуки, сам пишешь что когда и как. джентльмены верят друг другу на слово :) но проверялось легко, достаточно посмотреть время заправки.
сейчас с 25 декабря у всех должен быть электронный логбук. логинишся в систему и она все пишет, что когда и и где.
wildlion
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84
LorDCA
И где тут про америку?
wildlion
А я и не говорил про США, я с самого начала сказал, что не подозреваю, как там дела с охраной труда. Судя по тому, что большинство дальнобоев в США частники со своим траком, то, наверное, ситуация выглядит немного не так, как в Европе.
LorDCA
Ну так вы спросите, я вам раскажу. Мне не жалко.
WayMax
Прям как эра-глонасс. Здорово, правда?
himegood
Теперь осталось объяснить бизнесу. что он должен доплачивать за дизайн. Кстати сомнительный.
Почему же. Написано же- Коэффициент лобового сопротивления меньше чем у Bugatti Veyron.
А это, экономия топлива\энергии. Что в при перевозках. Выливается в огромную сумму денег.
Silverado
Вейрон — отличное сравнение, потому что выглядит круто и немногие вспомнят, что у Вейрона вообще-то аэродинамический коэффициент аж 0.39, ведь ему нужно прижимную силу обеспечивать. У приуса 0.25, например. Увы, не могу найти точных данных по американским тягачам, но 0.4 м ниже не выглядит нереалистично.
striver
лобовое сопротивление != прижимная сила.
Silverado
А я где-то утверждаю обратное? И тем не менее так или иначе почти любая дополнительная прижимная сила создается за счет роста лобового сопротивления. И я привел именно цифру коэффициента лобового сопротивления, которая очень велика по меркам обычных машин.
striver
Silverado
Председатель клуба зануд, вы ли это? Зачем вы пытаетесь опровергнуть то, что я не утверждал?
striver
было сказано не однозначно… называется понимай как хочешь. Исходя из твоего текста, можно понять, что чем выше лобовое сопротивление, тем выше прижимная сила. Это не совсем так… но раз я зануда, так и быть.
willyd
У вас закон сохранения энергии не соблюдается или вы играете терминами и не считаете, что работа заднего автокрыла привносит лобовое сопротивление.
striver
ссылка
willyd
Мне кажется, что фраза вырвана, и просто объясняет работу одного элемента. Как я понимаю, там все просто, на прямых уменьшил угол атаки, получил меньший коэффициент сопротивления и большую скорость, увеличил угол — большое сопротивление.
От туда же:
В общем случае, работу по созданию прижимной силы осуществляет воздушный поток. При этом вам для преобразования энергии воздушного потока в прижимную силу придется увеличивать коэффициент аэродинамического сопротивления, по другому — никак.
striver
Я объяснил момент, на который мне указали, что я не прав.
Всё что попадает в фронтальную плоскость — создает препятствие
finnm
совершенно верно. просто в интервью криво сказано. людям не в теме сложно понять.
пытались объяснить что конструкция DRS оптимизирована так. как будто ее нету с точки зрения аэродинамики при DRS=off. т.е. ничего лишнего не торчит и не портит поток по сравнению с крылом без этой конструкции. они идентичны.
при DRS=on. естественно происходит уменьшение и «прижима» и сопротивления.
dom1n1k
Диффузор тоже участвует в лобовом сопротивлении.
striver
Каким образом?
willyd
Упрощенно, вот так
striver
диффузор ....
willyd
За машиной создается область пониженного давления, для того чтобы увеличить скорость потока под днищем. Эта область пониженного давления «тянет» машину назад.
striver
Благодаря плоскому днищу, и особой конструкции диффузора, создается дополнительная прижимная сила, путем быстрого прохождения воздуха в «соплах» диффузора, Область пониженного давления создается за счет быстрого потока воздуха под днищем, нежели по контуру… обратный эффект крыла создает сам автомобиль. В этом участвует закон Бернули и эффект Вентури. То есть, создается прижимная сила за счет быстрого потока воздуха под дном, при этом воздух еще быстрее ускоряется и проходит под дном, за счет диффузора (эффект Вентури, каждый может ощутить на себе, проходя в ветряную погоду через арку в доме — ветер дует там быстрее). В итоге, воздух, который доходит до диффузора уже был подвержен лобовому сопротивлению и попадает в «чистом виде»…
мде, короче, да :), сопротивление создается, хотя меня смущает как раз определение — лобовое. Не уверен.
willyd
Вроде как не отличается от того, что написал я.
Лобовое означает, что сопротивление создается в ситуации когда поток движется навстречу ТС параллельно продольной оси. А не то, что сопротивление создается «лбом». В общем случае говорят об аэродинамическом сопротивлении.
dom1n1k
Прямым. Лобовое сопротивление, это не только то, что на лбу. Это сумма сил, которые действуют против движения. Спереди создается повышенное давление — оно оказывает сопротивление. Сзади создается пониженное давление — оно, внезапно, тоже оказывает сопротивление.
striver
Внезапно, но ты не совсем точен, выше я написал и согласился.
willyd
Для болидов Ф1, часть лобового сопротивления передается в виде нагрузки для увеличения прижимной силы. Частично это относиться и к спорткарам.
striver
Да, ф1 сильна в поворотах. Если брать Инди — там это не так критично. Поэтому если брать фуры, то быстрая скорость в поворотах — не самый лучший вариант. К тому же, 36т — есть чем давить. Поэтому создавать лишнее сопротивление — не имеет смысла для такого автомобиля.
willyd
Вы же понимаете, что вам нужно этот комментарий адресовать маркетингу ТеслаМоторс. Siverado вполне разумно написал, что сравнение по лобовому сопротивлению со спорткаром не говорит ни о чем. Они же не сравнивали с существующими тягачами?
striver
Посмотри на скоростные поезда и их формы. Думаю, что на данном этапе такие формы — начальные попытки для автономных быстрых перевозок. Это задел на будущее. То что плотность земной атмосферы в значительной степени влияет на энергозатраты при перевозках грузов — значительным образом влияет — и это не секрет и Тесла не открыла Америку.
willyd
Еще раз.
Сравнение приведенное в презентации некорректно, чуть менее чем полностью. Сравнивать нужно тягачами, а не со спорткаром, где за счет увеличения лобового сопротивления добиваются увеличения прижимной силы. Или вы считаете, что «То что плотность земной атмосферы в значительной степени влияет на энергозатраты при перевозках грузов — значительным образом влияет — и это не секрет и Тесла не открыла Америку.», но секрет для всех остальных производителей?
Так что ничего выдающегося в словах «коэффициент меньше чем Buggati Veyron» нет, просто очередной маркетинговый лозунг без практического смысла.
striver
Смысл в этом есть. Сравнивать лоб стандартного тягача… я думаю, что им в голову не пришла такая идея, ибо сравнение с легковушкой — это более чем показательно для большого автомобиля.
Производители фур с ДВС не могу уменьшить кабину в 2 раза, ибо нужно двигло и прочие системы девать. Более того, для огня нужен кислород — и через «огромную» морду попадает нормальное количество воздуха. Если будет недостаточно — будет падать КПД и таким образом расти расход… то есть получается, что если даже снизить сопротивление воздуха, это даст уменьшение затрат на то, чтоб толкать огромный сарай, но в ответ — недостаток кислорода в камере сгорания — потери. В итоге — смысла им нет. Баш на баш… они бы и хотели, но особо не могут. А электрокар — может, ему кислород не нужен.
willyd
Коэффициент аэродинамического сопротивления — безразмерная величина. Для него не важна площадь. Сила сопротивления зависит от атакуемой площади, плотности потока, скорости потока и коэффициента сопротивления.
Но для рекламы, конечно, лучше взять параметр который будет звучать наиболее эффектно и сравнить его с чем-то грандиозным.
striver
willyd
Я вот не знаю, как вам еще проще объяснить.
Вообще измеряют силу аэродинамического сопротивления. Поскольку вы не можете, учитывать все конструктивные особенности, при измерении разных моделей переменная только одна переменная — площадь атаки. Поэтому в формуле расчета присутствует и площадь атаки и поправочный коэффициент. Но на само сопротивление будут влиять и другие особенности дизайна, кроме плоскости сечения.
Навскидку, любой элемент приводящий к снижению разреженности и завихрений позади автомобиля, будет снижать аэродинамическое сопротивление.
Так что отвечая на ваш вопрос. Заднее антикрыло однозначно участвует в создании аэродинамического сопротивления.
striver
КОРОЧЕ… кто-то смотрел презентацию до или после прочтения?
Пл*ть… в который раз убеждаюсь, что переводы и интерпретации — полная… отстой, короче. 08:00 четко, есть сравнения с грузовиками/Бугатти и Семи… всё!!! Точка… наши споры, окончены, почему не показали… у автора статьи спроси, чего так…
willyd
Согласен.
Автор статьи, подвержен вирусу электромобилизации. Не хочу ничего спрашивать.
sith Автор
Спасибо за уточнение. Добавил данные.
striver
продолжаем… смотреть презентацию… 24я минута. Там есть как раз тема о конвоях, поездка в 3 ТС и снижение стоимости на 50% от 1,26$ за счет того, что задним фурам не нужно расталкивать перед собой воздух…
willyd
Это и сейчас применяется, но, как указали ниже, в некоторых странах уже запретили.
striver
Рынки есть, Австралия — просто отличный пример, там такие автопоезда, что места хватит всем. Правда расстояния… если бы у тягача было бы пробега хотя бы как у нового Родстера — то уже ближе )
LorDCA
То что вы приписываете Австралии, на самом деле работает там только на одном маршруте, РУДУ они с карьера на завод возят. на это все!
Эти автопоезда нафиг никому не нужны и особенно в Штатах. Потому что это создает лишний трафик. В Канаде же трафик потише и потому таскаем вот такие паравозы по 45 метров.
Это мой на фотке,
striver
На сайте теслы, 8я минута презентации — как раз о грузовиках есть инфа о сопротивлении.
Tembl44
То то я смотрю все тягочи мерседесы плоские с морды как кирпич. Тупые видимо.
Какой «Коэффициент лобового сопротивления»? Вы 35 тонн со скоростью 200 км/в час будете возить, доверившись компьютеру, на дорогах общего пользования???
Разгон до сотни в ту же логику.
himegood
Нет конечно. Чем проще конструкция, тем дешевле производство. И меньше конечная цена. И по этой же причине. Грузовик от Теслы, будет дорогим скорее всего. Дизайн тех же грузовиков от вольввы посмотрите.
Лобовое сопротивление имеет значение. Если это конечно не 10-50 км\ч. А в той же Америке. Фуры ездят по трассам со средней скоростью 110-135 км\ч. В каком-то штате больше, или меньше. Да, это не 200 км. Но и этого достаточно.
Dmitry_7
Для грузовиков главное — габариты. Песлтла тупо не развернется на европейских парковках для фур. И места в пароме/на стоянке занимает больше.
Также непонятно, зачем водителю сидеть по центру.
rumsey
В угоду аэродинамике кабина узкая. Второе место не особо нужно, в Штатах часто ездит всего один водитель, а вместо пассажирского сиденья ставят холодильники или оргтехнику.
vassabi
или еще вот такой вариант с
MiXei4
Со средней скоростью 135 в США даже легковые почти не ездят.
KostaArnorsky
I-90, I-495, I-93, I-95 левая полоса 125-135 км/ч всегда, когда нет заторов. Это при максимальной разрешенной 105. И это не теоритезироаание, просто декларация факта.
В некоторых штатах максималка 135 км/ч, выводы делайте сами.
MiXei4
Левая самая быстрая полоса едет 130 — ok. Вот поэтому я и написал что со средней скоростью 135 даже легковые почти не ездят. А речь была про грузовики, которые не ездят по левой полосе, и для которых ограничение часто ниже миль на 10.
KostaArnorsky
Вы говорите, что скорость 130 км/ч почти не ездят, когда добрая треть всегда так ездит, разница существенная. Фуры, кстати, тут рядышком, в соседней полосе 100-110 едут.
arheops
130кмчас максимума это не 130 средняя, а 80.
KostaArnorsky
Вы меня как-будто не слышите. Средняя скорость движения трети водителей по хайвею в отсутствии пробок 130 км/ч. Фуры обычно ездят около 100.
Поясню на примере, мне до работы 57 км, которые я проезжаю за 45 минут, что дает среднюю 76 км/ч. Это ни как не машет проезжать мне 35 км со скоростью 100-120 км, собственно, если я бы этого не делал, то ехал бы значительно больше часа. И на этой большей части пути аэродинамика играет существенную роль.
MiXei4
Старые данные, но даже 60 миль средней скорости нет.
ops.fhwa.dot.gov/freight/freight_analysis/nat_freight_stats/docs/10factsfigures/table3_8.htm
Так что «110-135 км\ч» средней скорости взяться неоткуда.
KostaArnorsky
60 mph это 95 км/час. Правая едет 85, средняя 110. Левая едет со средней 130 км/час, как я и сказал ранее, но там грузовиков нет. И это еще без учета пробок, которые вечером огогого бывают. И это данные по грузовикам! И I-90, 95 — это Массачусетс, тут периодически такой ливень или снег, что 40 км/ч за счастье. Я, честно говоря, даже удивлен такими отличными показателями, средняя скорость у фур 90 км/ч, с какой же максимальной они ездят и как долго?
Совет теоретикам, которые пытаются учить людей, которые рассказывают свои ежедневные наблюдения — перед тем, как выкладывать свои идеи на всеобщее обозрение, попробуйте хоть минутку сами поискать изъяны. Это касается «бесполезной» аэродинамики, «ненужных» автомобилей Тесла, потому что в России холодно и негде заряжать, хотя никто никогда не делал их для России, потому что экономика одной Калифорнии больше Российской и миллионеров там тоже не в пример больше. Кофе за $4.25, «органическая» еда без глютена, ГМО и еще бог знает чего в разы дороже, гигабитный мобильный интернет, базовый доход, стриминговые сервисы от $9.99 до небес, электронная подписка на газету за $16! Которая, тем не менее, фактически полностью в свободном доступе! Все эти, и многие друге вещи, еще не обречены, только потому, что вы не видите их в своей жизни — на вашем окружении мир не заканчивается.
Не надо только считать это утверждением того, что грузовики Тесла уместны или будут успешны, тем не менее, эта дискуссия про медленно ездящие фуры бессмысленна. Я их каждый день своими глазами вижу, и, зачастую, они едут достаточно быстро, чтобы мне спокойно ехать за ними, в привычном темпе 100-120 км/ч.
Skigh
Не споря по другим вопросам, но: кофе за 250 р. в Москве никого не удивит. И мобильный, и проводной интернет в России гораздо лучше и дешевле, чем в Америке.
KostaArnorsky
В Москве интернет лучше, но я бы не стал за всю Россию говорить. Мобильные сети в США получили второе дыхание, так что уже не все так однозначно, но дорого, да.
Skigh
Для примера, у меня в спальном районе областного центра (600 тыс. населения) три или четыре оператора предлагают 100 Мб/с по проводу за 5 долларов в месяц. Где-нибудь в Америке есть что-то сравнимое?
Стабильное 3G покрытие во всех крупных городах, с безлимитным интернетом (несколько гигов в месяц без ограничения по скорости) за 10-15 долларов в месяц.
KostaArnorsky
200 Мбит за $43, Verizon во всю рекламирует свой Fios с 1 Гбит за $80 в месяц, еще кто-то из крупных гиг продает. Все крупные и не очень горда — 4G/LTE, полный анлим без ограничения скорости $75-85, падает до $35-40 за линию в бандлах и с кучей линий.
Все есть — были бы деньги. Как появились массовые стриминговые сервисы и там закрутились большие деньги — в прошлое ушел лагающий мобильный интернет в США. Поэтому смешно слышать, как некоторые рассуждают про старые сети, которые не выдержат заражающиеся автомобили: покажите спрос (деньги) и глазом не успеете моргнуть — будут вам сети. Оплачивать только успевайте.
dzzh
У мерседеса и прочих европейских производителей тягачей плоские морды из-за того, что законы ограничивают общую длину фуры, в Америке морды вытянутые, потому что ограничения существуют только на длину прицепа, а вытянутые морды выгоднее.
mypallmall
Мерседес и прочие европейские производители не делают тягачи для американского рынка?
HellMaster_HaiL
volvotrucks в США
dzzh
Даймлер, который папа Мерседеса, делает похожие Freightliner. Сомневаюсь, что плоскомордые дальнобои Mercedes Actros там хорошо продаются, разве что для коротких рейсов.
BogdanBorovik
Да это разные рынки с разным законодательством… разные абсолютно требования к грузовикам… в европе есть ограничения по весу, длине, экологическим нормам и ещё куча всего… в США с этим по-другому.
Мерседес и прочие делают грузовики для США, но это дргуие грузовики от слова — совсем.
dom1n1k
Даже при скоростях порядка 70-90 сопротивление воздуха оказывает значительное влияние на расход топлива и бороться за него имеет смысл.
Другое дело, что форма морды там имеет не настолько огромное значение, как можно было бы подумать. Есть много и других факторов.
А у Мерседесов морды тупые, потому что в Европе намного жестче ограничения на длину.
1andy
Они плоские, потому что в Европе ограничена длина автопоезда, которая включает сам тягач и кабину.
Tembl44
Ааааа.
Да я не спорю что они плоские по этой причине.
Я Говорил что на аэродинамику насрать.
Djeux
Если бы было насрать, то вот такие вещи бы не ставились.
vconst
Этот дефлектор придает обтекаемость грузу, а не кабине.
Djeux
Это понятно. Но человек утверждал что аэродинамика не важна, или у нас груз с тягачем двигаются на разных скоростях?
В Европе одно время водители дальнобойщиков стали практиковать езду в конвое с очень малой дистанцией между собой, экономия топлива в таком случае была значительная (для тех кто едут за первым естественно).
Но после череды аварий это дело зарезали.
Tembl44
Зазор между кабиной и грузом.
adic3x
> водители дальнобойщиков стали практиковать езду в конвое с очень малой дистанцией между собой
Велосипедисты так и ездят, и ехать в пелотоне на колесе намного легче. Скорости до 50 км/ч у профиков. Ну и велосипедистам удобно делать смены, когда лидеры смещаются в хвост. Расстояние от заднего колеса одного участника до переднего другого — минимальное, сантиметров 15.
cyberly
А еще гуси так летают и селедки так плавают :)
cyberly
По краям кабины тоже есть дефлекторы. Чуть ниже запостил фото.
EllirGwadu
Коэффициент лобового сопротивления сильно влияет на средний расход топлива. Учитывая что такие грузовики проходят по несколько тысяч километров за рейс, то даже небольшая разница будет заметна. Смотрел серию роликов, где дальнобойщик работающий на Volvo говорил, что при сильном встречном ветре расход увеличивается на 2- литра на сто километров. И грузовик от Tesla выглядит более обтекаемым, чем тот же Volvo.
willyd
Та же Volvo тоже не стоит на месте. Всем понятно, что чем лучше аэродинамика, тем менше энергозатрат.
www.truckinginfo.com/channel/equipment/article/story/2017/04/driving-volvo-s-supertruck.aspx
Tyusha
del
cyberly
Они не совсем плоские, там стоят всякие дефлекторы, типа такого:
vassabi
хмм… Давно уже магистра Йоды речи подражателей видел я.
Но. Подражателей стиля Маска. В первый раз. Уверен, что это. Только первая ласточка.
Касательно грузовика — хорошо бы увидеть его в деле. Чтобы он ступени СпейсХ например развозил. Чтобы была конкретная практика — где его выгодно использовать, а где не так выгодно. То есть цифры разгона и лобового сопротивления — это конечно хорошо, это внушает определенный оптимизм, но все же пока что слишком абстрактно…
И, кстати, еще хорошо, что планы начала его строительства назначены на 2019 год — за это время должна подрасти сеть электрозаправок Теслы (и не только ее). Без инфраструктуры такие тягачи "не потянут".
bydm
Возможно покажут, когда построят серийный грузовик. Потому что то, что представили, как я думаю, это макет-демонстратор. Как концепт-кар на автосалоне. Да, в нём есть двигатель, салон и он может ездить. Но вряд ли он сможет показать заявленные характеристики.
ReakTiVe-007
Кстати касательно дизайна,
В США такое можно? Водителям будет тяжело переопределяться на другое восприятие габаритов авто, т.к. все с детского сада гоняли на леворульном авто.Gutt
Как человек, регулярно ездящий то с правым, то с левым рулём (и то, и другое — по дорогам с правосторонним движением), могу сказать, что нет — не тяжело. Можете сравнить это с различными раскладками клавиатуры, или с автоматом и механикой. Но для пожилых водителей, у которых процесс вождения очень хорошо отработан, действительно, может быть проблемой.
Goodkat
Поддерживаю, впервые сев за праворульку с левосторонним движением ехал час, где по навигатору было 15 минут. За пару дней освоился, через неделю ездил более-менее нормально, только на загородных безлюдных трассах иногда тянуло на правую сторону, а через две недели привык, будто всю жизнь так ездил.
Это как печатать на клавиатуре без нарисованных букв или писать левой рукой — сперва дико непривычно и неудобно и кажется невозможным, потом привыкаешь.
Рекомендую регулярно менять привычки, так как иначе с возрастом мозг закостеневает.
holy_desman
А мне так и вообще без разницы с какой стороны руль. При пересадке с автомата на ручку подтупливаю, правда. А, ну да, при пересадке с руля на руль вместо поворотников дворники включаю. Это у всех так. :)
himegood
Родстер- просто красавец. Молодцы дизайнеры. Ну а про разгон до 100 км\ч- за 2 секунды. Это ппц… Там вжимает наверно с перегрузками в 2-3 ж.
И опять Макс- красавец. Что тягач с его 800 км на полной загрузке. И зарядке до 640 за 30 мин ( перерыв на обед и того больше ). Что родстер вышел очень красивым. Я думаю макс войдет в историю.
Alexsandr_SE
Думаю реальность будет заметно хуже. То горки на дороге, то вообще горы, то холодно и нужна печка и фары...
Gordon01
Емкость аккумулятора в грузовике около 1000 кВт-ч. Фары на 100 Вт и печка на 400 смогут от него работать почти 3 месяца без перерыва
dzzh
зачем автопилоту печка
bobermai
Аккумулятору точно нужна. И совсем не 400Вт, думаю. Дополнительные электроотопители в современных дизельных авто имеют от 1 до двух киловатт, хотя работают по сути только тогда, когда не хватает тепла, выделяемого движком.
Anarions
В процессе эксплуатации — навряд ли, он ведь и сам будет генерировать приличное количество тепла.
arheops
Вообщето у теслы аккумулятору нужно охлаждение и оно там принудительное.
bobcatt
Одно другому не мешает, один и тот же контур в зависимости от погодных условий и режимов работает на подогрев/охлаждение батареи.
arheops
Ну так технологам виднее. Они, почемуто, подогрев осуществляют обычным проводом греющим, а охлаждение другим контуром с вентилятором.
Eldhenn
ziart
Он уже вошел в историю. А вот про старину Джобса уже все забыли…
shadow38
Как боженька молвил ))
dom1n1k
Родстер (хотя как правильно пишут ниже, на самом деле это тарга) действительно красивый, но время на дрэг-рейсе интересует только тесловских фанатиков :) Реально кто есть ху, станет понятно только после Нюрбургринга. Tesla Model S там, очень мягко говоря, не блеснула. Ну, будем надеяться, что в спортивной модели дошаманили до нужных кондиций.
finnm
помню первый родстер в передаче топгир серьезно проигрывал своему «донору»(лотусу элис емнип) по времени на круге. но выигрывал драг гонку. а еще в таком режиме он очень быстро разрядился чем вызвал критику и насмешки от ведущих.
rroyter
Разряженная батарея была запланирована по сюжету. Тесла даже судилась с топгиром из-за этого. По их логам батарея даже близко не была разряжена.
willyd
Чего же они суд проиграли Кларксону? Дважды…
rroyter
Потому что суд решил что Топгир это развлекательная программа, а не документальная, и соответственно её нельзя брать всерьёз.
willyd
Серьезно? Большинство пунктов решения суда больше похоже на отсутствие причин к удовлетворению требований истца.
dom1n1k
А Model S не смогла завершить на Нюрбургринге ни одного «боевого» круга — где-то на середине машина сообщила, что батарея перегрелась и ушла в safe mode.
willyd
Ради интереса поискал инфу.
Любители проезжают BTG с трафиком на model s за 9 минут. Для сравнения m3 c нормальным водителем может выехать в 7:30. Думаю, что с профи тесла не проедет, скорости другие.
Для меня это просто доказательство того, что заявления типа до 100 за две секунды не имеют пока никакой цены. Ну не могут они пока в этом соперничать с ДВС.
dom1n1k
Да дело тут не столько глобальном в соперничестве электро против ДВС.
Просто нынешная Тесла по своей сути — обычный гражданский автомобиль, которому в силу ряда обстоятельств (технологических, маркетинговых) достался неадекватно мощный двигатель. И он может ездить гораздо быстрее одноклассников и даже соперничать с машинами другого класса (суперкарами), но — только по прямой и только первые несколько секунд после старта. На реальной же трассе Model S не то что против суперкара, а даже против машин типа BMW M5, сливает в одни ворота, потому что двигатель это хорошо, но ещё и шасси нужно соответствующее. А шасси там не соответствует.
Но поскольку все эти крики, что Тесла обгоняет Феррари, Ламбо и бог знает кого ещё очень ласкают слух техно-гика — маркетологи именно эту сторону и педалируют. Скромно умалчивая обо всех остальных. А ему (техно-гику) этого и достаточно.
При этом я вполне согласен, что Тесла — очень интересный, перспективный, хороший производитель. Но чудес не бывает, не нужно перегибать палку.
Каким окажется Родстер — будем посмотреть.
sith Автор
Маркетологи Tesla «эту сторону» не педалируют, хотя могли бы, так как и Tesla и Феррари и Ламбо в 99.99% едут по дорогам общего пользования, где интереснее безнаказанное ускорение с места и разгон до 100 км/ч. При этом, в идеале, чтобы этот разгон был бездымный, безшумный, чтобы не нервировать людей, и без износа двигателя.
willyd
Вы же сами выделяете этот момент, и в этой статье и в предыдущих. Или вы думаете, что это вам пришло на ум самому, а не с подачи маркетологов Теслы?
Это такой же маркетинговый булшит, как и ваше постоянное упоминание об отсутствии коробки передач и редуктора, ровном графике и бесшумности.
sith Автор
На мой взгляд, слово булшит больше подходит к толчкам коробки передач, разваливающемуся через пару сотен тысяч киллометров двигателю вместе с трансмиссией, его шуму и выхлопу.
В рекордно быстром ровном и безшумном разгоне с месте нет ничего плохого, тем более для грузовика, тем более если сейчас у него на разгон до сотни уходит несколько минут с рёвом двигателя, несколькими переключениями по пути и шлейфом чёрной сажи позади.
P.S. динамика и свойства электромотора пришли мне на ум действительно самому и без участия Tesla — мой первый электромобиль это Hyundai Ioniq EV.
willyd
Ваши суждения субъективны и категоричны как у любого активиста.
А хорошая реклама, в принципе, и должна вызывать у человека впечатление, что он сам все понял, решил, придумал. Или вы думаете, что материалы, которые вы перепечатываете это не реклама? Или каждый твит Маска появляется от его желания поделится чем-то хорошим и добрым?
sith Автор
Я себе и жене купил iPhone X. Нет, я не смотрел рекламу iPhone X от Apple.
Мне нравится Hyundai Ioniq EV. Нет, я не смотрел рекламу от Hyundai.
Я ношу штаны Live's. Нет, я не смотрел рекламу Levi's.
Я могу ещё долго продолжать, но думаю, что посыл вполне понятен.
Какая разница насколько категоричны чьи-то суждения и кто придумал в комментарии писать «булшит» если через 10-15 лет подавляющее большинство наземного транспорта избавится от ДВС так же как избавился в своё время от парового котла.
willyd
То есть можно писать всякую херню, только потому, что через 15 возможно полностью электрических авто будет выпускаться больше чем авто с ДВС?
Ниже вам человек из Канады написал по поводу ваших утверждений. Вы далеки от реальности.
LorDCA
Я понятия не имею где и когда вы видели грузовик «до сотни уходит несколько минут с рёвом двигателя, несколькими переключениями по пути и шлейфом чёрной сажи позади». Даже с массой 63.5 тонн до сотни уходит секунд 40-50. Коробки давно роботизированы. А черный шлейф это вообще какой то пережиток. Все грузовики оборудованы системами дожига топлива, если найдете хоть крупинку сажи или еще чего не шибко экологичного, можете смело вызывать полицию. :)
sith Автор
Значит ли это, что типичный Semi работает бесшумно, не имеет выхлопа и у водителя нет желания разгоняться до сотни в 2-3 раза быстрее и без 10-18 переключений коробки (Вы писали о проблемах связанных с трансмиссией — они уже разрешены)?
Общие выбросы транспорта
Четверть всех выбросов — это средние и тяжёлые грузовики.
В США 263М пассажирских машин, 31М грузовых из которых всего 3.5М тяжёлых грузовиков.
Сравнение лёгкого транспорта и грузового
Можно обратить внимание, что выбросы указаны на тонну перевозимого груза и многократно превышают выбросы лёгкого транспорта. Чудес не бывает — чем больше на милю сжигаешь в ДВС ископаемого топлива — тем больше загрязняешь атмосферу.
LorDCA
Ну тогда вы в процессе дыхания тоже загрязняете атмосферу… Поинтересуйтесь составом выхлопных газов современных грузовиков. Катализатор доливать приходится примерно каждые 3000 км.
А смысл разгонятся до сотни в 2-3 раза быстрее? Сами прикините во сколько раз возрастут нагрузки при вашем супер разгоне? Это примерно как ехать 105км/час когда ограничение 100км/час, ну вроде такой мчишся, всех обгоняешь, но по сути приезжаешь всего на 10 минут раньше, так и ради чего гнать?
Я не писал о ПРОБЛЕМАХ связаных с трансмиссией, я писал о том что роботизированые коробки передач далеки от совершенства, хотя их уже лет 10 делают, и сказано это было для тех кто бредит влажными мечтами о самостоятельно рулящих грузовиках.
sith Автор
Отвечу в таком же бессмысленном стиле:
Ну тогда Вам не нужен грузовик и Вы в процессе ходьбы можете все грузы переносить в руках.
Чтобы, например, не замедлять основной (пассажирский) трафик на городских дорогах, чтобы проще делать Merge и пересечение перекрёстков, чтобы удобнее было делать перестроение в свободное окно, и, в конце концов, почему бы не избавиться от задержки в которой нет никакой необходимости?
Могу ли я попросить не задавать дальше вопросы: «А смысл не переключать передачи, а смысл быть бесшумным, а смысл не загрязнять атмосферу, а смысл быстро ехать в горку, а смысл не иметь сзади дифференциала, а смысл не заправляться горючим топливом, а смысл иметь прочное стекло, а смысл всегда тормозить рекуперацией» и прочие. Заранее спасибо.
Если ориентироваться на Ваши слова, то в 2 раза, если на презентацию Маска, то раз в 5.
Презентация именно об этом. Tesla Semi гораздо ближе к совершенству, чем любой шоссейный Semi с ДВС, рассчитаный на ту же дистанцию (т.е. 80% грузовиков, если верить Илону).
LorDCA
Разговор вроде про клубы сажи и прочего… а не про переносы ваших влажных фантазий руками.
Продолжаете влажно мечтать ни о чем? Предлагаю, вместо строительства многополосных дорог, нужно просто всем добавить разгон, что бы все за 2 секунды до 100, и вот тогда то пробок не будет.
Я прям вижу уже, как загорается зеленый, и все резко уже мчатся 100км в час… Устроим тотализатор на количество ДТП?
Ну наверное я тут со своим опытом в индустрии грузоперевозок вообще никак. Мой опыт, против слов МАСКА… это же богохульство… на костер как бы не отправили.
Просто напомню вам NIKOLA… он то на батарейках был, то газотурбинный генератор, теперь вот на топливных ячейках стал. В смысле хорошо что его так и не сделали еще, а только картинки рисуют. ДВС не стоит на месте. В данный момент катаюсь на волво этого года, двигатель по звуку напоминает мерседес AMG, как будто кто то пылесосит, По расходу солярки, самое смешное, если ехать бобтейлом ( без трейлера), то 13-15 литров на 100 км, с трейлером получается в районе 30 литров. Ни о какой саже, вони и прочем речь вообще не идет, выхлоп не грязнее вашего выдоха. За комфорт рассказать или сами нагуглите?
sith Автор
Зачем Вы меня оскорбляете?
Зачем Вы это предлагаете? Впрочем, зерно здравого смысла тут, действительно есть — лучше всем сделать возможность разгона за 2 секунды, чем всем сделать невозможность разгона быстрее чем за минуту.
Кстати, интересный вопрос — действительно ли суперкары в пересчёте на милю попадают в ДТП чаще, чем не суперкары.
У Вас нет опыта в разработке, производстве и управлении Semi EV.
Почему хорошо?
Конечно, грязнее. На порядки.
Зачем? Извините, но меня не интересует насколько комфортно Вам работается.
LorDCA
В смысле в продаже того что людям мало нужно? У меня есть опыт в эксплуатации грузовиков и организации перевозок.
sith Автор
В смысле «разработке, производстве и управлении Semi EV.»
LorDCA
И как это связано с эксплуатацией? Пока выглядит " ПОГЛЯНТЕ ЧЕ МЫ ТУТ СВАЯЛИ, ВСЕМ ЭТО НУЖНО". и радостные хомячки от ИТ весело кричат что таки да, таки это как раз и нужно.
Давайте водители будут рассказывать какой фреймворк вам использовать. Просто базируясь на том основании что вы не разработали ни один фреймворк.
sith Автор
Презентация состоялась не в России — в ней не использовались слова и понятия типа «поглянте» и «сваяли» и со сцены не играл Шансон. На ней представили лучший (как минимум на бумаге и для определённых дистанций) Semi с очень большим отрывом от всех остальных. На ней не говорили, что это кому-то нужно.
Зачем Вы опять оскорбляете меня и по пути ещё миллионы других человек? Мне, действительно, было приятно смотреть на эту очень профессионально сделанную презентацию экологически чистого, тихого и быстрого грузового транспорта, который появится на дорогах моей страны уже через несколько лет. Что в этом плохого?
Вы настаиваете на том, что разработкой, производством и презентацией Tesla Semi должны заниматься водители? Впрочем, несомненно, о водителях не забывали — например, в кабине можно стоять (т.е. размяться прямо не выходя из машины при плохих погодных условиях — дождь, мороз и т.п.). Извиняюсь, что спрашиваю про частности, но в вашем тягаче можно стоять?
В США свободный рынок и конкуренция. Tesla не может кого-то заставить использовать её продукцию
Извиняюсь, что спрашиваю, но я не совсем Вас понимаю. Вам показали тягач с очень хорошими характеристиками (в разы лучшими чем то, на чём Вы работаете сейчас). Чем именно Вы не довольны?
LorDCA
В Канаде то? Чет я с трудом представляю того фантазера который захочет в минус 30 ехать на батарейках. И какие для него тут дистанции? С Ванкувера до Калгари не хватит батареи, хорошо если до Камлупса доползет, но на этой дистанции нет особых перевозок. Разве что с Калгари до Реджайны на пределе дальности. Да и то, если внезапно ветер и снег навстречу, то сдохнет на полпути.
Показали влажные мечты человека который стрижет деньги вокруг хайпа. Категорический отказ от использования топливных ячеек это сильно. Хотя тот же UBC умеет целую базу по разработке этого вида траспорта, да и остальные производители без особого хайпа просто производят новые модели. Тот же колорадо от ГМ на топливных ячейках, очень серьезная машинка.
Посмеялся над вашими фантазиями о моей рабочей машине. VN780 июль 2017… это очень древний и убогий катафалк. прям аж 4 месяца ему уже. в наличии стол с 2 диванами, холодильник, микроволновка… ну и до потолка вы и в прыжке врятли достанете.
sith Автор
Батареи сами разогреваются в процессе отдачи энергии. Единственная проблема — это греть их в мороз в момент простоя (если машина стоит на улице).
Дистанции самые разные. И в нескольких сотнях милях и от Ванкувера и от Калгари есть города, которым нужна доставка грузов по хайвею. Loblaw из Монреаля уже сделала предзаказ на 25 Tesla Semi. Думаю, что именно в окрестностях Ванкувере и в BC в целом этот грузовик будет популярнее всего.
Это не про Tesla и даже не про SpaceX. Маск всё, что зарабатывает сразу вкладывает в дальнейшее развитие. На мой взгляд сейчас это самая правильная стратегия. Но я не финансист — могу ошибаться.
Топливные ячейки гораздо менее эффективны, так как происходят большие потери на преобразованиях энергии из воды в водород и обратно.
Откуда Вам известны мои фантазии? Я просто спросил можно ли стоять в кабине грузовика, на котором Вы работаете.
LorDCA
И так. По характеру ваших вопросов/обьяснений, приходим к выводу что все что вам известно о современных грузовиках и грузоперевозках, вам известно из расказов Маска. И на этом основании вы делаете далеко идущие выводы. Отлично!
Про loblaws. Я даже не знаю с чем сравнить уровень разгильдяйства в этой компании. Их переплюнул разве что sobeys. Для меня вообще загадка как они умудрились вырости в такую огромную корпорацию. Так что не удивлен их поступком.
willyd
А как происходит обслуживание тягачей? Крупные парки ремонтируют самостоятельно или все же пользуются сервисом производителя?
Я вот думаю, что основная проблема будет именно с сервисом и быстрой зарядкой. Пока все, кто заявил о размещении предзаказа, собираются их использовать на местных перевозках.
LorDCA
Я уже писал выше, поинтересуйтесь как волво покорял Америку со своими грузовиками. Какой бы не был большой парк, никто не будет ремонтировать то что на гарантии и должно быть отремонтировано за счет производителя. 1 миллион миль гарантии заявленые Маском, это минимум 2000 циклов заряда для батарей. Про механику и сами электродвигатели вообще лучше не вспоминать.
К тому же нужно понимать специфику производства грузовиков, их относительно не много производиться. Например та же вольво уже 25 лет использует одну и ту же панель приборов. Фары 15 лет не менялись. И я так понимаю не от хорошей жизни или отсуствия идей.
willyd
Как мне кажется, строить крайне негативные догадки, как и крайне позитивные, не совсем корректно.
Я знаю, что у того же Вольво в швеции есть специальные полигон, где грузовики круглосуточно гоняют для тестов в различных условиях. Насколько я понимаю, то в отличии от потребительских авто, основная цель — создать грузовик, который будет требовать наименьшего времени обслуживания. Любой простой равносилен потери прибыли, и не важно по гарантии или нет он будет ремонтироваться, суть уменьшить время обслуживания. Его цена и так астрономическая и качество заложено в стоимость.
LorDCA
Я не строю догадки насчет механики. Я знаю что игроки с опытом имеют достаточно проблем с механикой. Причем коробка передач я вообще не слышал что бы ломалась. Двигатели тоже в основной массе не доставляют проблем. А вот ходовая и электрическая часть это тот еще геморой.
Причем с ростом количества электроники количество проблем с кабелями и разьемами увеличилось в геометрической прогрессии.
И дело не в обслуживании как таковом. В большинстве компаний интересуются предпочтениями водителей. Как бы странно не звучало, но хороших водителей мало и большинство компаний предлагают водителю.с опытом не только новый тягач на его выбор но и довольно значительные sign up bonus. В конечном счете все упирается в комфорт для водителя. Одна из частей комфорта это надёжность. Ибо зарплата водителя сдельная.
vconst
Спасибо LorDCA за участие в этом флейме. Было интересно почитать про грузовики и работу дальнобойщиков от профи. Статья тоже была оч познавательна.
Kobalt_x
Все Nikola на электрическом двигле просто Nikola zero на чистых li-ion батареях а one и two на генераторах работающих на водороде
dom1n1k
Я верю своим глазам и ушам.
Именно что педалируют. Во всех презентациях цифры разгона до сотни говорят одними из первых. Вон даже про грузовик(!) начали рассказывать с разгона. Машина имеет в прошивке парочку особых режимов, специально сделанных для максимально быстрого старта (зачем они на дорогах общего пользования?). И весь ютуб битком забит дрэг-рейсами с участием Теслы.
Угу, всё это случайные совпадения.
moozooh
Справедливости ради, грузовику на ~40 тонн динамика весьма полезна: чтобы его не ждали на светофоре, чтобы в пробке не задерживал движение, чтобы мог обгонять, чтобы мог произвести экстренный манёвр в случае чего… Когда таким грузовиком будет управлять автопилот — а это разработка на обозримое будущее, а не на ситуацию в 2017 году в конкретно взятой стране — вся эта динамика засияет в полную силу, так как ей в пару придёт мгновенная реакция и тотальный контроль над управлением.
dom1n1k
Не всё так просто.
Даже у легковых Тесл разгонная динамика явно превышает возможности руления. Динамика практически суперкаровская, а маневренность обычная гражданская. Оно и понятно: разгон прокачивать относительно легко, нужно просто вкачать побольше лошадиных сил. С рулежкой сложнее — там проклятые законы физики мешают (многие).
Да бог с ней с Теслой. Даже если взять настоящие гоночные авто, там самым узким местом является не моща, а возможности её реализации — для того и нужны все эти антикрылья и прочее. И вылетают из гонок обычно не потому что динамики не хватило, а потому что в повороте не справился.
А если аппарат весит 40 тонн — это несоответствие усугубляется многократно. Так что боюсь, описанное сияние достижимо только в виртуальной реальности.
moozooh
Вот тут, если можно, подробнее, пожалуйста. Тесты Consumer Reports, например, с вашими словами не вполне согласуются. (Это 2015 год, они с тех пор хуже не стали.)
Какие же законы физики и как именно мешают конкретно Теслам, но благоволят суперкарам, например?
Так это человек не справился, а не автомобиль. Когда им будет управлять автопилот (а грузовик Теслы очень на это рассчитан, например), таких ситуаций не будет. Автопилот не начнёт делать то, с чем не сможет справиться.
Не забывайте: нет задачи сделать из грузовика суперкар. Есть задача сделать из него лучший грузовик. То есть в этом отношении нужно сравнивать между собой грузовики, а не сравнивать грузовик с Маклареном.
Ну и вообще, вы так спорите с моими тезисами, как будто они принципиально неверны или я пытаюсь притянуть за уши то, чего никогда не будет. Но давайте не будем лукавить: описанные преимущества электротяги и самопилотирования имеют место уже сейчас, а мы находимся лишь на начальном этапе их освоения. Вы можете относиться к этим преимуществам и срокам их реализации со скепсисом, и я не буду вас винить, но странно закрывать глаза на вполне объективные параметры и потенциальные возможности их применения, которые рано или поздно будут реализованы.
striver
2,5 до 100 км/ч — уже сейчас. Что не так? Электродвигатели уже доказали, что «делают» всех на старте с двс. До 100 — любые маслкары нервно курят. То что после 100 км/ч — там начинаются проблемы, ибо потолок слишком маленький.
willyd
Понимаете, в чем проблема, для неспортивной езды, разгон 2,5 не нужен. Он мягко говоря вызывает дискомфорт. А для управления авто или мотоциклом с таким разгоном нужны соответствующая подвеска и резина, чего у Теслы нет. Да она может вырваться вперед на короткой прямой дистанции, но это все. Почитайте отчеты людей, которые ездили на ней по трассе, по гоночной трассе. Подвески нет, максимальную скорость выше 200 лучше не поднимать, иначе уйдет в защитный режим из-за перегрева аккумов. Банально эмки и amg ее сделают на любом кольце, причем стоковые, которые будут стоить дешевле.
Эти секунды чистый маркетинг, для замыливания глаз и понтов перед малолетками. Она не рассчитана на такой режим езды, ну нет возможности все это сделать при существующем ценнике.
Ну разве что, полностью поменять подвеску и зарядить азотом для охлаждения блока батарей.
striver
dom1n1k
Смысл в том, что у вышеупомянутых эмок и подобных параметры сбалансированы. У Теслы выдающийся один параметр и вполне ординарные все остальные. И это было бы полбеды. Но вторая половина беды, что этот самый один выдающийся параметр не в меру распиарен и расфаначен.
willyd
Еще хорошо, что они относительно дорогие. А то я думаю, что статистика по авариям была бы совершенно иной. Но это уже как бы мои домыслы, и пусть останутся на моей совести.
striver
1. Развитие ТС на ископаемом топливе происходило более 100 лет, а электротяга на ТС — только в 21м веке, ибо не готовы были.
2. Проедь хоть раз и тогда поговорим, если Тесла — фуфел, значит так и быть. Есть знакомый, любитель ДВС, Теслы называл пылесосами. Был пассажиром в Модел С, теперь его знакомый взял Теслу, он очень хочет покататься. Более того, вчера, после презентации Родстера, он был очень и очень… взволнован. Типа — 1,9… а я ему — 250к зелени, в ответ:"… да пох*р, за 2 ляма тачилы столько не выдают..". Меня больше впечатлило 620 миль. Как говориться каждому свое.
idiv
Простите, а вы на электричке никогда не ездили? Да, там оборудование побольше в размерах, но технические решения вполне там развивались.
dom1n1k
striver
А многим большего не нужно. Куда за меньшее выкидывают огромные суммы денег. Опять, чем маркетинг Теслы отличается от других? Производителей рекламы с расчетом на детей — вот где больше проблем и их нужно за это, не то что сажать, а линчевать, ибо красивая блестящая упаковка может содержать огромную кучу проблем в дальнейшем, но как это объяснить ребенку, он ведь видит, что это красиво. Точка.
willyd
Тут кто-то писал, что тесла фуфел? Или вы так на всю критику реагируете?
willyd
«Он почти выиграл».
Моего маркетинга тут нет. Я признаю, что за электрокарами будущее, от это не уйдешь. Но сейчас они дороже аналогичных ДВС, что на первый взгляд незаметно для машины с ценником model s или x. Но когда начнете сравнивать в живую поймете, что не все так хорошо, и будете как ТС выдумывать кроме секунд, которые не нужны, еще какие-то мифические и не очень показатели, в которых они лучше.
Я бы на вашем месте в плюсы им записал почти ручную сборку. Не знаю хорошо это или нет, но звучит лучше чем 2,5 до 100.
striver
Модел 3 покажет, может ли Тесла или нет. К тому же Норвегия признала, что может, даже с «С» и «Х». Но кроме Теслы, есть Ниссан и Рено. Я вообще молчу про Китай. Если даже Тесла и загнется. Китай только выиграет.
willyd
Я не уверен как корректно сравнивать. Tax Credit для Теслы в штатах подходит к концу. Кроме того новые изменения могут его вообще отменить.
Model 3 $35000-44000. Можно сравнивать и по базовой модели, но мне кажется, что 210 миль маловато, хотя это на ваш суд.
Mercedes-Benz C 300 Sedan $40,250
Mercedes-Benz C 300 4MATIC Sedan $42,250
Mercedes-Benz C 350e Plug-in Hybrid Sedan $47,900
Mercedes-Benz AMG C43 — $53400
BMW 3 Sedan — $34,900
BMW 3 Sports Wagon — $44,450
BMW 3 Gran Turismo — $44,850
BMW 4 Coupe — $43,300
BMW 4 Gran Coupe — $43,100
BMW 4 Convertible — $51,450
BMW — 2018 530e xDrive iPerformance — $54,700
BMW M2 — $53,500
Lexus 2018 ES — $38,900
Lexus 2018 ES HYBRID — $42,850
Lexus 2017 RC — $46,200
Как видите выбор даже только у этих производителей довольно большой.
striver
Не нужно сравнивать. Китай этого не делает. Ему по боку, что там за цифры. Они хотят дышать свежим воздухом, и видеть солнце полдень, а не смог. Ну это так, сопутствующее, которое меня волнует больше, чем разгон до 100км.
willyd
Китай еще помнится с воробьями воевал, а сравнивал потом. На первый взгляд они судят верно — у них реальная проблема с экологией, и они наконец-то могут не догонять, а начать развивать новую нишу одновременно со всем миром. Что получится — посмотрим.
Я думаю, что пробег большинства китайских авто будет порядка 200-300 км, даже при прогнозируемой на 2030 стоимости аккумулятор $75/квч? И при таком раскладе, очереди на зарядку, а особенно с китайской плотностью населения, будут привычным зрелищем. За все придется платить.
striver
willyd
Да. Вы правы, куда там аналитикам из Bloomberg NEF с вами тягаться в прогнозах.
striver
2016 апрель — 190$
То есть, 21700 — уже в районе 100-150. Когда Гигафабрика будет на 100% готова, а это в 2020м году, стоимость еще упадет. Где здесь сложность в моих прогнозах? Более того, они не мои.2016 ноябрь
willyd
BNEF forecasts that battery costs will get down to $109 per kwh in 2025 and $73 by 2030. That’s why global electric car sales will likely surpass sales of vehicles that burn fossil fuels by 2040, BNEF said in a July report. BN
striver
проблема в том, что они могут писать, что хотят. Но в 40х годах в Западных странах, будет полный запрет на ДВС. Я очень сомневаюсь, что автопром в 39-м продаст 99% ТС с ДВС, а в 40м 100% на батарейках/водороде.
willyd
Во-первых, я привел цитату с прогнозом для батарей.
Во-вторых, «global electric car sales will likely surpass sales of vehicles that burn fossil fuels by 2040» переводится как «глобальные продаж и электрических авто похоже превзойдут продажи авто сжигающих ископаемое топливо к 2040». То есть, в 39 будет продано 49% ev и 51% двс, а в 40ом — 51 и 49, соответственно.
striver
Я знаю, что означает слово surpass. Более того, 50% + 1 шт. — это уже surpass, а не +1%. Посыл к тому, что только к 40му электротяга превзойдет ДВС — крайне сдержанные прогнозы. Это от пацанов, которые торгуют нефтью. Как только Китай объявит год запрета ДВС, значит +5 лет для всех остальных, не позже. То что Китай будет переходить с ДВС, надеюсь не нужно искать ссылки. Даже если США не перейдет, то ЕС уже отказывается, Япония продвигает водород. Одна Калифорния чего стоит (6я экономика мира), они то уж точно уйдут от ДВС. В связи с этим, будет развитие и очень быстрое аккумуляторов, а также их массовое производство, а это — снижение в цене. 75 баксов за киловаттчас — это страшный сон для нефтяников. Да, они хотят чтоб это был не 30-й, а 3030й. Увидим.
willyd
Вы бы посмотрели, что такое BNEF, а потом бы срывали покровы с нефтяного заговора.
about.bnef.com
Кроме того рынок не работает по вашему любимому принципу «выйдем на массовость — станет дешевле». При увеличении использования аккумуляторов, дешевле может стать стоимость производства, в тоже время сырье значительно подорожает.
KostaArnorsky
Заряжаться нужно на парковке, хватит уже ДВС-ными категориями мыслить.
willyd
Вы представляете сколько нужно питания завести на парковку если мы говорим о запрете ДВС? И теперь представьте любой Китайский мегаполис.
KostaArnorsky
И в чем принципиальная проблема подвода питания на парковку, особенность в Китае с его любовь к мегапроектам за госсчет? Чего только стоит железная дорога с замораживанием грунтов, которая напрямую никогда не окупиться. Так что я легко представлю зарядки на парковках в китайском мегаполисе, а в провинции так и будут шлепать десятки километров по грязи.
KostaArnorsky
Есть одна вещь, для которой, на мой взгляд, не надо ничего выдумывать — коробка передач. Автоматическая тупит, даже на Mersedes S, ручная — ад в городе, в пробках. Никогда не ездил на роботизированных с двумя сцеплениями, даже пассажиром, может они лучше. Но даже с ней не будет той отзывчивости и плавности, когда автомобиль ускорятся едва ты успел коснутся педали.
Второй момент, можно заряжаться дома, что не проблема для большинства в США c их ~75 млн. частных домов, в которых живет 70% населения, так же новые апарткомплексы оснащаются зарядками, переоборудуются старые, зарядные устанавливают возле офисников, иногда бесплатные. Я не люблю ездить на большие расстояния за рулем — это утомительно, мне все равно до сотен километров пробега. А вот на заправку я езжу каждую неделю, а можно будет не заправляться, никогда. Думаю, я найду единомышленников.
Меньше времени нужно проводить на сервисе.
LorDCA
С сервисом ОЙ.
Знакомая в Ванкувере уже второй раз сдала свою теслу по гарантии.
Первый раз хорошо прям дома. Села в машину утром а зарядка 0.
3 месяца ждала пока починят.
Второй раз веселее. Поехала она по работе в Сиэтл. Вышла вечером с офиса а зарядка НОЛЬ.
И уже второй месяц ожидает когда починят.
KostaArnorsky
Это проблема с надежностью Тесла, я говорил про плановое обслуживание. Проблемы с надежностью решат, не Тесла — так другие, а на сервис будет меньше времени уходить.
willyd
Но что значит «Автоматическая тупит»? Современные автоматы зачастую адаптивные, и через некоторое время ничего не тупит, вопрос привыкания вас к машине и машины к вам. Точно также разные EV будут по разному реагировать на нажатие педали газа.
У EV точно также есть ТО, точно также ломаются. Model 3 только вышла, а по сути это будет один из первых массовых EV, так что пока ваше заявление беспочвенно.И еще раз, я писал, что постоянное упоминание «2,5 до 100» — это чистейший маркетинг, поскольку для нормальный езды, это перебор, а для спортивной езды ни model s, ни тем более model 3, не предназначены. И что если сравнивать сейчас ДВС и EV при покупке, то за те же деньги я с ДВС получу больше, поскольку сейчас EV в производстве дороже. Только блок батерей на 80квт*ч стоит 11000, а еще нужны двигатели. Остальное приблизительно одинаковое. Вот Tesla и экономит на всем на чем можно чтобы, сгладить разницу в стоимости производства. При цене в 80-90к это возможно сделать менее заметным, но для массового авто не получится.
KostaArnorsky
Это значит, что она переключает передачи не так и не тогда, как я бы хотел. Зачастую автоматы адаптивные, но часто нет или реализовано плохо. Например, ездил с знакомым на Mercedes CL года 2013-2014, он довольно агрессивно водит. В целом автомобиль отличный, понятия не имею, что там за коробка, но автомат тупил как обычно.
.Разные электромобили будут реагировать на газ конечно по разному, но быстро.
И я не отвечал на упоминание «2,5 до 100» и даже не отвечал про Теслу, я отвечал на:
И если вы считает, что что за ваши деньги вы получаете от ДВС больше — ваше право. Но я вам назвал другие показатели, в которых многие найдут электромобили лучше ДВС. Только некоторые, самые важные, на мой взгляд. И если бы я сейчас покупал автомобиль за $30k+ — электромобили были бы первые в списке. И отказался бы я только из-за фатальных недостатков конкретных моделей, а не современных электромобилей, как таковых.
willyd
Это как бы не имеет отношение к коробке. Любой водитель ДВС знает, что в некоторых ситуация нужно заблаговременно открывать газ, если ситуация позволяет. Опять же это вопрос привычки.
По мне так реакция на нажатие тормоза намного важнее.
И вы хотите сказать, что эти недостатки не связаны с тем, что производитель не смог реализовать как надо из-за необходимости вписаться в ценник?
KostaArnorsky
Имеет, особенно на автоматических, на которых не много получиться заблаговременно сделать.
Возьмем Model 3, вы сказали, что батарея стоит $11k, я вам верю. Вся остальная машина должна быть не дороже ДВС, $35k — $11k = $23k. За $23k можно купить такую машину, как Chevrolet Impala или Kia Optima. Меня бы вполне устроил автомобиль такого уровня с батарейкой и двигателем от Model 3 за $35k. Значит, в эту сумму можно вписаться.
willyd
Не знаю. Если бы можно было, и иметь прибыль, то думаю, что такие авто продавались бы.
Я не сторонник теории нефтяного замысла. Просто из той информации, которая есть в открытых источниках, выходит, что EV дороже в производстве.
NIKOSV
Динамику разгона это то, что можно ощутить практически на любой дороге любым водителем. То как машина проходит повороты оценят только гонщики в специально отведенных для этого местах, рядовой же водитель на дорогах общего пользования не заметит разницы по сравнению с рядовым седаном. Вот динамику разгона заметит, поэтому она так важна.
dimatl
Интересна мощность электросети все эти 30 минут заряда.
mironoffe
зарядка — 400 миль за пол часа, расход ~ 2 kWh на милю, то есть 800kWh за пол часа, получается мощность мегачаржера 1.6 MW. Ну то есть приставка «мега» оправдана)
idiv
1600 МВт при трехфазной зарядке 400 В даст ток 2300 А. Медный кабель 4х300+150 диаметром 6,5 см может около 500 А. Нужно повышать напряжение, вот только от 1000 В требуется спецдопуск, так как с заземлением и безопасностью работ не все просто.
rumsey
В Штатах грузовики заправляют сразу с двух сторон. С Теслой думаю так же будет
idiv
Только надо будет 5 кабелей подключать. Мягко говоря, не надежное решение. Такие кабели еще и нельзя сильно сгибать, в лучшем случае радиус сгиба может быть 8 диаметров, чаще 12. Т.е. от 50 до 80 см. Это совсем не картинка из презентации, потому Вольво с Сименсом и разрабатывают токоприемники, как у поездов.
rumsey
Посмотрим, что придумает Маск. Сейчас только можно гадать.
Для Штатов с их протяженными дорогами, которые могу быть более 4 полос в одном направлении, и многоэтажными развязками как в Техасе, думаю это не выход.
idiv
Так и токоприемники разрабатываются для прямых участков для подзарядки и экономии топлива. Ну и грузовики, как не самые быстрые участники дорожного движения едут в крайней правой полосе.
vconst
Скорее всего будет толстая шина с очень небольшой степенью свободы, которая будет подсоединяться к автомобилю — аналогично зарядкам для аккумуляторных дрелей. Такой своеобразный «док», к которому автомобиль будет подсоединяться как робот-пылесос. Гибкие кабели при таких мощностях — это сложно и неэффективно, пора уже отвыкать от «бензиновых» аналогий с шлангами из колоки.
idiv
Так я как энергетик это понимаю, мне можно не рассказывать. А вот в презентации картинка «с шлангом из колонки» авторства компании Тесла Моторс:
vconst
Скорее всего, это чисто на публику.
idiv
Это не очень хорошо говорит об инженерах компании. Или с ними вообще не консультировались, тогда можно допустить, что все данные по грузовику несколько приукрашены.
vvzvlad
Так там все может быть чисто на публику
jaddd
Не 1600 МВт, а 1.6 МВт. 1600 это уже полноценная электростанция.
idiv
хотел написать кВт, опечатался.
moozooh
Разумеется, там будет повышено напряжение, а не сила тока. У Теслы зарядники с защитой от дурака: пока машина не распознает, что в неё воткнуто, ток не пойдёт. Я думаю, ситуация с доступами достаточно быстро решится демонстрациями безопасности между разработчиками инфраструктуры и госрегуляторами, поскольку в любом случае операция будет ожидаться одна и та же: воткнуть папу в маму, никаких специальных знаний не нужно.
idiv
Чтобы вставить 3 плавких предохранителя в распределительную коробку с 400 В нужно получить разрешение и быть специально обученным. Там все закрыто сейчас, контакт с частями под напряжением получить очень сложно, но дилетантам (термин из нормативов Германии) делать такое не разрешают, так как шины не защищены не из расчета на персонал, а только на технику. Ну и потом есть техника безопасности, там нужно доказать, что все энергетики мира не правы, а Тесла права. В общем, картинка в презентации красивая, а будут в лучшем случае токоприемник, как у поезда.
moozooh
Соответственно, от производителей инфраструктуры и совместимых с ней автомобилей (в предмете нашего обсуждения это пока одна и та же компания) требуется чётко очертить диапазон возможных действий человека и продемонстрировать государственомму регулятору, что всё опасное стоит под надёжным замком и знаком «не влезай — убьёт», а остальное даже при неправильном обращении не причинит вреда.
Не пойму, зачем это доказывать. Вот смотрите: в середине прошлого века появились автоколонки с самообслуживанием. Там предполагается, что человек сможет без специального обучения: 1) правильно выбрать топливо; 2) правильно вставить пистолет в нужное отверстие; 3) вовремя выключить насос (было актуально до того, как появились пистолеты с автоотключением, хотя где-то, может, и такие сохранились); 4) не отъехать от колонки со вставленным пистолетом; 5) выключить двигатель, не курить и не пользоваться зажигалкой и электроприборами, снять статический заряд с корпуса автомобиля; 6) самостоятельно опознать неполадку, если она есть; 7) взять на себя ответственность за возможный вред здоровью от вдыхания паров топлива во время заправки.
Подумайте, какие пункты из этого списка нарушались, продолжают нарушаться по сей день или как-либо иначе подвергают водителей возможному вреду? И представьте себе, энергетиков мира не смущало, что на них не нужны специальные допуски — так чего они теперь будут переживать за вставку штепселя в розетку?
idiv
Там единственная простая и безопасная задача — открыть и закрыть. Остальное сопряжено с возможностью получить удар током.
Речь о том же включении прибора в бытовую розетку. Тоже все просто и если не имбецил (пункт с пистолетом в баке вроде того, что вы забываете спрятать в штаны пенис после туалета, если вам не напомнить), то основы можно просто запомнить и им следовать, как и в примере с бензоколонкой.
Сливать топливо с бензовоза и водить этот самый бензовоз — вот аналогия с высоким напряжением. Вы там все нормативы знаете?
Очень просто. Есть под 20-30 различных нормативов во всех странах мира, где черным по белому написано про высокое напряжение от 1000 В и специальные условия для работы в подобных установках. Все эти нормативы основаны на многолетней практике работы с сетями и анализом умерших от ударов электрическим током. И они обязательны к применению.
И это будет не розетка. Вы хоть раз кабель с жилами по 300 миллиметров квадратных видели?
P.S.Сравнивать с годами, когда ТБ была в зачаточном уровне — как-то неправильно.
moozooh
Допуск — это гарантия того, что ты знаешь, как сделать правильно, чтобы не допустить вреда. Того же эффекта можно добиться, если изначально сделать все неправильные варианты недоступными. Тогда выбор сведётся к «правильно или никак». В распределительной коробке так не получится ввиду её назначения, а в обращении с зарядкой электромобиля — запросто.
Тем не менее, на Ютубе полно таких видео. А вот видео с людьми, которых ударило током на фирменной заправке для электромобилей — не особо. Как вы думаете, почему? Подсказку я уже давал в двух предыдущих комментариях.
Вы то ли специально игнорируете, то ли правда не понимаете разницу. Зарядка на 120 кВт — человек вставляет штепсель в розетку, ждёт, вынимает. Зарядка на 1,6 МВт — человек вставляет штепсель в розетку, ждёт, вынимает. Теперь подставьте сюда свои аналогии с распределительной коробкой и бензовозом и проверьте ещё раз, работают ли они.
Если вы считаете, что не забыть пистолет в баке — здравый смысл, то попробуйте применить тот же здравый смысл к втыканию штепселя в розетку и подумайте, достаточно ли этого.
Хорошо, назовите это так, как вам нравится. Только жилы по 300 мм — это ваша личная фантазия, я тут ни при чём. По факту они будут примерно такими же, как и нынешние, просто их будет больше и напряжение на них будет выше. Человек по ссылке предполагает, что вдвое выше нынешнего, то есть 960 В.
Но это не работа в установке… Это более простая, прямолинейная и безопасная операция, чем заправка бензином. Тут нельзя вставить неправильно, вставить не тот кабель, забыть что-то выключить или включить, вставить или вытащить. Ток не пойдёт, пока машина не распознает зарядку (более того, например, Тесла отказывается заряжаться от незаземлённой зарядки). Двигатель не включится, пока вставлен штекер. Стоит куча защит от дурака, по сравнению с которыми бензоколонка это минное поле. Неужели не ясно, что устроить пожар на бензоколонке проще, чем получить удар током на электрозаправке? Более того, не факт, что напряжение будет выше 1000 В. Если человек по ссылке прав, то там 960, что наверняка позволит пролететь под нормой, даже если не удастся иначе убедить регуляторов в безопасности.
Поймите, пожалуйста, что нынешняя зарядка на 150 кВт (480 В) ничуть не менее смертельна, чем гипотетическая зарядка на 1,6 МВт. Если любая из них ударит, допуск не поможет. Поэтому единственно верное действие со стороны разработчика инфраструктуры — приложить все усилия к тому, чтобы ни при каких обстоятельствах не ударило.
А что касается ТБ — мы можем пользоваться китайским электрочайником или утюгом без специального разрешения не потому, что получить удар напряжением 220 В или обжечься — «можно» или «допустимо» по ТБ по сравнению с 1000+ В (в конце концов убивает не напряжение — статический разряд после трения об ковёр достигает десятков киловольт). Мы можем ими пользоваться потому, что, с точки зрения регуляторов, штатный режим работы таких устройств, здравомыслие их пользователей и чтение памятки по безопасности на упаковке или в инструкции сводит вероятность вреда примерно к нулю. И эта ситуация ничем принципиально не отличается от того, что сейчас происходит с зарядками для электромобилей.
idiv
Статистически мало владельцев электромобилей, их всего в мире может миллион против полмиллиарда обычных. При этом электромобилям от силы 10 лет на массовом рынке. Будет больше, люди привыкнут — посмотрим.
Я исходил из переменного тока. И как я и думал, кабеля в 300 мм? вы не видели. Он не сильно толстый, но практически не гнется и как раз такое подключение, если правда про 4 штуки постоянного тока, то там 8 кабелей по 300 или по 240 подойдет.
Вам бы нормы почитать. Я когда на подстанции нахожусь рядом с установкой тоже как бы в нее не лезу.
Вы статью прочитали и не поняли ее. Если речь о постоянном токе, то тогда верхняя граница в 1500 В. Но не забывайте про NEMA с 690 В.
Обжечься не относиться к электрической части, а защита от удара током обеспечивается либо непроводящим корпусом, либо автоматами в коробке перед квартирой. И если под китайским вы понимаете некачественный продукт — то нет, им пользоваться нельзя и его нельзя допускать к продаже в принципе.
willyd
А мне интересно, почему не дали время на полный заряд. Для грузовиков важным параметром является время простоя на обслуживание: заправка, техническое обслуживание и т.д.
Интересно сможет ли Тесла с этим достойно справиться.
mistergrim
1,5 ж примерно.
mironoffe
Плюс 1g вниз гравитацией, в сумме перегрузка ~ 1.75g
andrei_neustroev
Ну не "+" же, направление разное (1.5^2 + 1)^0,5 = 1.8027756377319946
Demiurgos
Стоит отметить, что это средная перегрузка, за все время ускорения до 100км/ч. кривая ускорения неизвестна, но вполне возможно что первые 0,5 сек присутсвует 3-4g :)
clawham
у асинхронников стабильность момента.
Demiurgos
а сопротивления воздуха нет
clawham
на 100 километрах в час тесла есл всего 12 киловатт. мощность двигателя 480 киловатт. я вот чот как-то даж и затрудняюсь ответить насколько упадет момент при достижении 100 кмч если в железо вваливать не 480 а 468 киловатт… Самым печальным ограничением есть только батарея с которой долговременно не вытащить такую мощь… и судя по тому что в родствере 200 квтч то можно предположить что там два двигателя на 480 киловатт а раз так то эти потери 12 киловатт на 100 кмч вообще никакой роли не сыграют и скорее человек ощутит на насколько прогретой батке он пулять пытается.
EugeneButrik
осталосьтолькоотпробеловизбавитьсяпотомучтоненужныонивсёдолжныбытьпростымипонятным
Oleg_Dolbik
не вдаваясь в споры просто добавлю из фейсбука:
«Андрей Врацкий
12 ноября в 13:39 · Соединённые Штаты Америки, California, Бейкерсфилд ·
6 (шесть!) суперчарджеров за день.
Убиться просто
Чую, по возвращении у меня будет аллергия на теслу...»
vassabi
А прямой URL вам религия не велит добавлять?
FreakII
Посетил? Увидел? Открыл? Непонятно
olartamonov
Сломал? Потерял?
Oleg_Dolbik
Олег, вот уж не думал, вот вас забанили в фейсбуке.
6 (шесть!) суперчарджеров за день
Тем более, что не предполагал, что кого то могут интересовать автомобили от Теслы и они не знают имени Андрея Врацкого. Для «просто проходивших мимо» поясню — Андрей один из первых российских «фанатов» Tesla S, один из первых привезших этот автомобиль в Москву, а потом еще несколько. Первым на «живой» машине рассказывал журналистам онлайн и оффлайн СМИ, что из себя представляет современный электрокар, такой вот энтузиаст Теслы, хорошо известный всем кого в России интересует Тесла. На его счету несколько статей по перспективам электрокаров в Европе для Форбс и коробки привезенных тесловских розеток, которые он бесплатно раздавал всем, кто брался установить у себя доступный сервис зарядки электромобилей.
Верхняя цитата относится с недавнему «забегу» Андрея на Тесле по Калифорнии. 600 миль — шесть зарядок на суперчарджерах. Это Tesla S, по словам Андрея, у его Tesla X по аэродинамике хуже и на скоростных шоссе результат был бы еще хуже.
n4k4m1sh1
560 миль на одной зарядке Model S https://futurism.com/a-tesla-just-drove-a-record-breaking-900-kilometers-on-a-single-charge/
Oleg_Dolbik
Спасибо, это прикол я видел, конечно же… Вы сами понимаете, что можно взять ноутбук, выключить все интерфейсы, яркость экрана на минимум и поставить на воспроизведение ролик с кодеком, поддерживающим декодирование интеловской видеокартой. Второй вариант — включить WiFi, подключить по блютузу планшет и начать работать в фотошопе. Разница во времени работы ноутбука будет в разы, если не на порядок. Аналогию улавливаете? К этому надо добавить, что имея запас по мощности Tesla S «провоцирует» водителя на более агрессивный стиль езды, что опять же резко сказывается на расходе энергии.
По мнению владельца Теслы с четырехлетним стажем, Тесла — городская машина для владельца загородного дома в Европе или Штатах. Загородный дом — что бы иметь возможность спокойно заряжаться от своей розетки ночью, не тратя время на дневную подзарядку, а второй пункт — наличие под боком фирменного сервиса, ибо ломаются Теслы часто, а с ремонтом два варианта — либо за свои в Москве (Киеве), либо по гарантии в США /Чехии /Финляндии (доставка автомобиля опять, же, за свой счет).
oleg_go
Загородные дома бывают не только в США или Европе, и доставка Теслы до Финляндии также никакой проблемой не является — несколько часов и Вы там.
Oleg_Dolbik
В теории — да, но практика владения этими автомобилями с теорией не стыкуется, поэтому и существуют неофициальные Тесла-сервисы в Москве и Киеве.
И еще забавный факт — зарядить Теслу «в поле» от генератора не получилось — автомобиль требует заземленного источника питания. Разобраться с этими граблями на месте у ребят не получилось, пришлось ждать эвакуатор.
willyd
А вбить арматуру не помогло? У генератора, вроде, земля выведена должна быть или на корпусе прямо.
У вас черная тесла?
Oleg_Dolbik
Нет, не моя…
Двух-трехметровой арматуры с собой у ребят, конечно, не было. (а меньшей создать нормальное заземление нереально). Была идея бросить отдельный провод от «массы» генератора к корпусу Теслы, но решили не рисковать, ибо опыт, когда зарядка Теслы уходила в ошибку, которую сбросить можно было только в сервисе, у российских владельцев Теслы уже был.
willyd
А что произошло? Прозевали «точку невозврата»? Или музыка, свет, хотя думаю, что они там выключаются?
eugea79
Коэффициенты пересчета пробега в милях от индекса модели
Тесла модель х — 2
Тесла модель с — 2,6
Тесла модель 3 ожидается 2,8
BlasterPlan
Меня интересуют и я не знаю кто такой Андрей Врацкий, думаю таких много. Так что этот комментарий намного информативнее первого, если бы мог голосовать — поставил бы ему плюс.
holy_desman
Кажется наоборот, судя по посту. Он ездил на Иксе, поэтому низкий пробег, из-за худшей аэродинамики (по его версии), а у Эски пробег будет лучше.
«Григорий Исаев Dmitry Kalinov да в целом качество говно и Андрюха это знает. тут я думаю играет роль известный изъян технологии — если батарею суперчарджить часто, то она начинает быстрее гораздо деградировать и терять емкость, они там как-то даже искусственно ограничивали для некоторых моделей напругу апдейтами или типа того. а эта тачка прокатная и она очевидно суперчаджится очень часто. соответственно батарея давно наверное не первой свежести.
НравитсяЕще реакции
· Ответить · 12 ноября в 22:53 · Отредактирован
Управление
Андрей Врацкий
Андрей Врацкий Григорий Исаев не, Гриш, тут роль играет аэродинамика утюга у икса. На моей эске на тех же скоростях расход процентов на 20, если не на 30, ниже.»
CrazyRoot
Итак:
Автомобиль, Грузовик, Поезд, Ракета. Осталось яхта и самолет
А скорее всего, учитывая размах Маска, трансатлантический лайнер на 10к пассажиров и что нить в стиле Цеппелинов, но на сверхзвуке :)
vassabi
разве что яхта и подводная лодка. Ибо, если верить недавней статье о нем : "(Musk has even been toying with creating a supersonic electric jet, with vertical takeoff and landing, in the future.)"
bobermai
Это сцена из фильма же.
mironoffe
Сверхзвуковая орбитальная подводная лодка-дирижабль, перемещающаяся под водой с использованием принципа кавитации, что бы пассажиры смогли заглянуть в Марианский желоб, поболтаться в космосе, покататься на банане и всё это за 5 минут по пути из Дубая в Сан-Франциско.
norlin
Яхтыавтономные корабли уже есть же, целых два: "Just Read the Instructions" и "Of Course I Still Love You". Плюс в презентации про использование BFR для суборбитальных перелётов была яхта нарисована, которая пассажиров к стартовой площадке отвозит.А вместо самолёта, по плану, как раз BFR.
CrazyRoot
Баржи производит не Маск.
dmitry_dvm
Время разгона до 95кмч это что-то вроде пачек молока по 900мл?
Водителю грузовика будет удобно посередине? Особенно когда осенью-весной грязища забьет камеры.
Maddreg
в штатах разгон как 0-60 миль/ч принято указывать, отсюда 0-96 км/ч. Чтобы найти грязищу на дорогах в штатах способную забить камеры, думаю надо постараться
Fuzzyjammer
95 кмч это 60 mph, результат конвертации, никаких пачек молока.
Там, где будут эксплуатироваться эти грузовики (как минимум, поначалу), нет никакой сезонной грязищи.
Edit: опоздал, выше всё разъяснили.
black_semargl
С молоком на самом деле оттуда же
1 кварта амер. = 0,833 кварты англ. = 0,946 л
2 фунта = 907 грамм
mironoffe
Не, тут проще. 950 выглядит как литр, а стоит на 5% дешевле. Со сметаной вообще хорошо, 300, 310, 315, 330, 350 грамм есть, помогает развивать устный счёт при подсчете наиболее выгодной)
vconst
В некоторых магазинах на ценниках честно приписывают цену за килограмм. Мелким шрифтом и ниже — но разглядеть и сравнить можно.
Skigh
С молоком на самом деле от жадности, к квартам и фунтам никакого отношения не имеет. Тетрапаки, не говоря уж о полиэтиленовых пакетах, вполне доступны в литровом формате, российский рынок молока с американским не пересекается никак.
black_semargl
Сначала кто-то купил б/у оборудование не того стандарта, а потом другим понравился маркетинговый ход…
tmin10
Мало того, они всегда по литру и были, это сейчас стали.
black_semargl
Бутылки штампует один автомат, отмеривает количество разливаемого другой…
EvgeniyNuAfanasievich
А один Гигабайт это...но впрочем не будем о грустном!dom1n1k
Ну кстати, возможно, что тягач станет первым электромобилем, где рекуперация энергии станет действительно очень значимой штукой.
bobermai
Не думаю. Сильно подозреваю, что основная часть тормозного усилия на груженом тягаче создается тормозами прицепа, где никакой рекуперации и близко нет.
black_semargl
Ждём прицеп с приводом?
Demiurgos
А потом просто прицеп, просто с автопилотом :)
Djeux
dom1n1k
Нет. На тягачах тормозная система имеет 3 «ступени»: заслонка на выпуске двигателя, ретардер, колесные тормоза. И рекомендуется везде, где это возможно, тормозить первыми двумя, а к основной тормозной системе прибегать в последнюю очередь. Если на груженой фуре тормозить только обычными колесными тормозами, особенно в горной местности, они очень быстро перегреваются и изнашиваются.
Fuzzyjammer
Насколько знаю, тягачи активно используют именно торможение двигателем чтобы оставаться в пределах скоростных лимитов на спусках (кроме как вблизи населенных пунктов), иначе никаких колодок не напасешься. Так что рекуперация на длинных спусках тяжелому грузовику будет очень даже полезна.
Art3
Маск как аутист с этими планшетами в интерьере, кто нибудь обратил внимание на кокпит тягача с двумя телеками, до середины перекрывающими зону дворников? Нет, всем интересна скорость разгона 0 — 100. На тягаче.
А то, что они назвали «родстером» — на самом деле тарга =)
rumsey
Arxitektor
Скоро будет: парни меня фура в светофорных гонках сделала )
Это круто как-то а таких на заправке 4 Шт. Там летающую тарелку заправить можно )
А чем вызвана цифра 1000В? и можно ли например 950?
А родстер просто супер )
Видео с презентации нет?
idiv
Согласно определению IEC и IEEE до 1000 В переменного тока или 1500 постоянного — низкое напряжение (есть еще NEMA в США, которая называет низким напряжение до 690 В). Выше уже в зависимости от отрасли — высокое (в ТБ) или среднее (энергетика) напряжение. Дальше для простоты я буду использовать термин из нормативов связанных с техникой безопасности: до 1000 — низкое, более 1000 — высокое. Значение выбрано договоренностью, но факт в том, что в принципе до 1000 В условия допуска проще, чем более 1000 В. Хотя в ту же трехфазный распределительный пункт, где 230/400 В, тоже без допуска лезть руками запрещено, но розетку типа СЕЕ32 использовать можно.
Так как в сети могут быть колебания напряжения, то фактически определяется по максимальному допустимому рабочему напряжению, к какому классу относиться линия. Для среднего напряжения такой величиной является 120% от номинала. Т.е. если максимум 1000 В — высокое напряжение, то фактически от номинального 833 В нужен спецдопуск для работ. И при этом, если мы говорим о передаче 1600 кВт, это даст ток в 1100 А. Что потребует 3 толстенных провода, а не то, что нарисовал отдел маркетинга. Ну или токоприемник, как у поезда и у грузовиков от Вольво.
eugea79
Судя по расходу — 1квт на км. Зарядка будет мощностью 1300 кВт то есть будет вестись 2 супер чарджами.
Но даже если бы одним. 1200 ампер или по 400А на каждый провод (3+1+1). Значит достаточно ПВ3-185 имеющего диаметр 25 мм и радиус изгиба 25 см и это при отсутствии охлаждения. В зарядка теслы провода охлаждается потому достаточно пв3-120 (диаметр 20, радиус 200мм, вес 1,2 кг за метр)
Обычные провода как на локомотивах
idiv
Мощность в трехфазной системе считается по формуле:
Мощность = напряжение * ток * корень из 3
Т.е. при 1300 кВт (выше было 1600, ну ладно) и напряжении 833 В ток на фазу 901 А (т.е. на одну жилу в проводе в вашем случае 450 А). Это уже больше двух ваших ПВ3-185.
Примечание. Мои 1200 из расчетов выше — это на фазу. Выходит уже нужно 3 провода ПВ3-185.
Кстати, провод ПВ3-185 — до напряжение 450 В, судя по гуглю. Значит и ток больше, где-то 1800 на фазу в лучшем случае.
eugea79
Вам понятие vdc о чем то говорит? При чем тут формула мощности для переменного 3 фазного тока?
Предельное направление пв3 по ГОСТ 750в.
Используется силовая 5 разъемная розетка где по трем идёт ток — подключены пв3 120
eugea79
750в при переменном токе частотой до 400герц, и 1000 в при постоянном. Специально проверил. Вдруг что то за полтора года изменилось.
idiv
А это еще что такое? Или 3-фазный переменный ток, где 5 проводов — 3L+N+PE (ток по 3 проводам) или постоянный ток, где аж 2 проводника, плюс и минус, по которым идет ток. Вы вначале определитесь, про что пишите.
Иначе при переменном токе (забудем про возможные колебания напряжения в сети):
1300 кВт / (1,732*750 В) = 1000 А — в лучшем случае 2 кабеля 4х300+150
Постоянный ток:
1300 кВт / 1000 В = 1300 А. Это нужно 3 проводников вроде 2х300
eugea79
Ну вы сложный человек. Вам же написали 3+1+1. 3 линии постоянного тока, один ноль, одна земля. Используется стандартная силовая зарядка 5 разъемная. Так как используется 3 линии и чаржде по именно 3 батареи, одна на каждую линию.
Для одной линии сила тока составляет 450А используется пв3-120. Что не понятно?
idiv
Ток с этих трех линий постоянного тока куда уходит? Откуда минус берется?
eugea79
Ещё раз. Ноль — 4 провод. параллельное соединение!!
idiv
Вы понимаете, что в такой системе у вас 3 провода с + и один с -?
Т.е у вас приходит 3 по 450 А постоянного тока по проводнику +. Этот ток потом уходит по одному проводу? Тогда это означает ток 1350 А по проводнику 120 мм?. Как он у вас не плавиться?
eugea79
Ответьте на вопрос откуда и куда текут электроны (сила тока), где нагрузка в цепи, как происходит заряд батареи — мне кажется все вопросы отпадут.
Да использование единого минуса (0) это плохой вариант, но он обеспечивает совместимость со старым разъемом при повышении скорости заряда батареи
idiv
У меня складывается впечатление, что вы не очень понимаете, про что пишите и пытаетесь прикрыть это общими словами и заявлениями. В вашем варианте течет ток 450 А по трем параллельным кабелям с сечением 120 и потом возвращается к источнику по такому же 120 кабелю 1350 А.
eugea79
Рекомендую начать с азов. Параллельное соединение при прямом токе. А именно так по секционно (по 5 блоков) соединены при зарядке. Почему спросите вы?
А потому что не смотря на то что батарея 400в постоянного тока, двигатель то 3 фазный асинхронный. 16 блок оперативный резерв.
В общем если сами нарисуте принципиальную схему очень многое станет понятным
oleg_go
Гнездо для зарядки на Тесле Semi уже сняли энтузиасты, там оно под 8 разъемный штекер
eugea79
Я описывал третье поколение супер чарджей на 350квт его вынужденно сделали таким чтобы разъем подходил к предыдущим поколениям
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Type_2_connector…
Я надеялся пока писал что будет совместимость заправок, а значит от двух чарджей записываться. Но нет.
У грузовика своя отдельная заправка Мегачарджер никак не совместимая с суперами.
eugea79
И с выхода 100 модели ключи и проводка теслы рассчитаны на ток в 2000а
idiv
Я не спорю, там целая сеть из проводов во все стороны от шины, к которой подключение. т.е. потом куча проводов потоньше. Хотя смотря как считать, может это при нагрузке не более 10 секунд.
eugea79
Смарт фьюз рассчитан на 45 минут.
zolern
И ни слова про автопилот в грузовике? Прям не верится, что Маск ничего про это не говорил…
sith Автор
Спасибо за подсказку. Добавил в статью.
Darkid
только не Veyron, а Chiron. но смысл остается тот же
JerdanBenaglio
Ну это просто космос. Это реально революция в сфере грузоперевозок. Мне очень все понравилось в этой статье. И сам материал, и сами «аппараты». Я все задаюсь вопросом, как они могут такое творить!
Kobalt_x
вы точно туда ссылку скопировали? или вы так тонко намекаете на спамерскую подачу материала?
vassabi
это тупо спамер (см. его дату регистрации)
Kobalt_x
Очень интересно было бы посмотреть сравнение тягачей с Nikola one, который ожидается к 19ому году
betony
Забавно, что спорткар от одной зарядке едет дальше фуры.
moozooh
Потому что пробег 800 км указан для фуры +36 т груза на 60 миль/ч. Пустой на 40 миль/ч за полтораху уедет наверняка.
striver
Кстати, тишина гробовая о зарядке. Маск прямо ничего не сказал, но Фред Ламберт подсчитал… что такие объемы за 30 минут могут «вливать» зарядки, которые в 10 раз мощнее текущих…
eugea79
Открываете текущую зарядную станцию — видите комплект из 3 батарей и двух блоков конденсаторов. Соответственно при зарядке автомобиля используется один из 6 сценариев в зависимости от зарядов, ограничений и прочего
Terras
Ну думаю тут будет просто.
Грузовики, перевозки, логистика — это не место для хипстеров из долины. Тут уже спустя несколько месяцев станет понятно — зашел грузовик или нет. Так что остается только ждать.
striver
Ракеты, космос, пристыковки к МКС, посадка ракет — это не место для хипстеров из долины.
Думаешь, что есть большие сложности посчитать экономику перевозок?
sith Автор
Добавил в статью ролики с Test Drive Tesla Roadster 2. По видео невозможно сказать точное время разгона до 100 км/ч, но водитель говорит, что это меньше двух секунд и выглядит это действительно очень быстро:
Spirt51
Tesla Roadster 2
эммм… 2 вижу, а где ещё 2? 0_о
vassabi
за складывающимися белыми передними сидениями — черный `диван` (как у запорожца :) ).
dom1n1k
Тесловцы, как обычно, немного приукрасили.
Вообще это принято называть салоном 2+2 — два полноценных места и два детских. Или ещё бывает говорят «места ограниченной комфортности». На практике там обычно возят сумки.
ploop
Руль ещё странный, выглядит круто, но неужели удобен? (сам не вожу)
Skigh
На Формуле 1 примерно такой же формы рули.
Anarions
На формуле 1 несколько другой стиль вождения.
Skigh
Ну вот на LaFerrari руль тоже не круглый, рассчитанный на фиксированный хват
Anarions
Простите, топик про грузовую, и я подумал что руль подобный формуловской установили на тягач. Моя вина, нужно внимательнее смотреть в какую ветку комментирую. Для спортивной как раз очень интересный руль.
ploop
Топик про обе, но ветка комментов пошла с вопроса про 4 сиденья на Roadster.
Anarions
И то верно. Нужно спать иногда )
holy_desman
Я не специалист, но он, кажется, как джойстик, поворачивается на 180 градусов и всё.
finnm
должен быть неудобен на парковке/при развороте.
т.е. в реальной городской эксплуатации.
скорее всего чисто ради презентации прототипа.
цель — создать ассоциации с гоночным авто.
хотя может хотят потом заработать на доп. оборудовании ))
ploop
На видео есть разворот с видом из кабины, поэтому тоже показалось, что очень неудобно.
holy_desman
Лучше авто с ДВС, хуже… Пробег у Теслы маленький… Вот нефтюшка кончится и все спокойно переучатся. Даже если прорыва в ёмкости батарей не будет спокойно станут останавливаться на заправку хоть каждые 50 км. Главное что не пешком.