«Седой странник» пополняет запасы воды из артезианского источника в пустыне NT, насос питается ветряком
В Австралии очень длинный средний срок жизни — 85 лет. Для сравнения — у нас только недавно он перешагнул 70, до этого был в районе 65. Пенсия наступает в 55-65 лет. Остаётся ещё примерно 20-30 лет на то, чтобы что-то делать.
Представьте: вам 55, пенсии нормально хватает на жизнь без излишеств, дети уже разъехались. Вы живёте в своём доме где-то за городом и думаете, что бы такое сделать. Ну а дальше начинается странное. Настолько, что они смогли во многом изменить образ жизни очень многих мелких поселений.
Итак, дом сдаётся в аренду, и бабушки с дедушками покупают себе дом-на-колёсах. Это или прицеп к внедорожнику с контейнером-домом, или фургон типа «сухопутная яхта» или даже переделанный автобус. И едут в «кругосветку» по Австралии — это легко, потому что весь континент — это одна страна (раза в два меньше России), и есть кольцевая дорога вокруг. На годик-полтора, как поначалу думают эти прекрасные люди. И застревают на 10-15 лет.
Минутка социологии
В 80-х годах никаких «седых странников» не было. В двухтысячных они начали появляться, а на 2016 в Австралии их от миллиона до полутора миллионов человек по примерной оценке. Примерная оценка базируется на том, что зарегистрировано 586 тысяч домов-на-колёсах и прицепов типа «передвижной дом». Текущий уровень прироста — 22 тысячи в год. Плюс есть те, кто просто ставит палатку около внедорожника или на его специальной площадке на крыше (поскольку дело происходит в Австралии, последнее важно для защиты от змей и насекомых).
Дороги переполнены фургонами с пожилыми парами зимой на севере Австралии и на юге летом. Всё вверх ногами, то есть их зима = наше лето, то есть они обычно предпочитают примерно +21 и умеренный сезон. И ездят в лучшую погоду по лучшим частям страны.
Откуда они взялись? Была замечательная статья в 2013 году (её можно найти на сцихабе по DOI 10.1196/annals.1396.030) с хорошим разбором предпосылок и пруфами в числах. Исследователь говорит следующее:
- Большая часть населения не болеет последних 20 лет, а имеет хорошее здоровье. Обычно оно резко ухудшается за несколько месяцев до смерти, но длинных печальных периодов статистически мало.
- Новое строение семьи — по парам родителей, а не всей кучей, как в викторианские времена — позволило освободить людей после 60 от кучи бытовых вещей.
- Концепция общества «работа на всю жизнь» поменялась на «учись всю жизнь»: люди стали гораздо более открытыми к переменам и хотят новых впечатлений всё время. Что делать? Путешествовать! Отмечу, что примерно такое же есть на земле в Канаде и США, в Европе на побережье Испании, и на море — в Англии, Норвегии и т.п. Вот, например, отличная новость про дедушку, который вышел за хлебушком и ушёл в 18-летнюю кругосветку. Да, они такие. Да, те же норвежцы — очень путешествующая нация.
- Уровень пенсии уже не делает людей зависимыми от детей.
- На дорогах уже есть вся инфраструктура для путешественников.
Теперь давайте посмотрим на инфраструктуру. Что нужно тем, кто хочет относительно безопасно двигаться по Австралии? Во-первых — хорошие дороги. Напомню, у них всё просто: если ДТП случается там, где нет разметки или есть повреждение дороги — это вина дорожников почти независимо от обстоятельств. Во-вторых — заправки. Они есть везде, и это часто градообразующие предприятия. Почему — чуть позже. В-третьих, безопасное место, вода, туалеты и электричество — да, обычно у людей всё с собой, но всё равно приятно становиться там, где оборудовано. Такие парковки есть примерно каждые 50 километров. Даже за пределами brown lands (это необжитые окраины), от Nowhere Lands к Красному центру (где почти нет инфраструктуры) встречаются автономные убежища — солнечная панель, туалет погружного типа, бак для сбора дождевой воды с предупреждением, что надо её кипятить, спутниковый телефон для вызова рейнджера или летающего доктора (да, вас могут спасти из любой точки Австралии).
Скорее всего, выехали в радиалку
Обычный вид
Редкий, на таком везде не пролезешь
Иногда с собой берётся вот такая «шлюпка»: можно оставить дом на приколе и двигаться по совсем диким местам на внедорожнике
«Старкрафты» считаются люксом, сделанным австралийцами для австралийцев. Пару дней я провёл в таком без двигателя (в такие селят иногда на караван-парках как в номер), всё почти как на экспедиционной яхте.
На местах, которые интересны странникам, обычно есть больше всяких ништяков — например, они очень любят внешнюю электрическую сеть. Да, у них не очень много денег. Они экономят, и поэтому не останавливаются в гостиницах. Не все богаты, но суммарно они обеспечивают 40% загрузку всех «караванных парковок» Австралии (куда ездит в том числе молодёжь на праздники и выходные). Путешественники на машинах тратят только на оплату парковок 8,6 миллиардов долларов за год: 10% приходится на иностранцев, 50% на «быстрых путешественников» и дальнобоев, 40% на наших героев. А ещё 40% богатства сосредоточено именно в руках категории «старше 55» в Австралии. На самом деле это собственные дома, которые сдаются в аренду на время путешествий.
Типичная заправка в Nowhere Lands. Эта в цивилизованном месте на Стюарте, тут много дальнобойщиков останавливается на ночь.
А это «караван-парк» в Матаранке у геотермальных источников. Вверху фото видно реку (точнее, деревья около неё), дальше в лесу может быть до 400-500 странников.
Пример экстренного вызывника
Другой поближе
В среднем им мало что нужно — иногда прочная одежда, иногда какой-то девайс типа солнечной батареи. Тратят они мало. Но они все пользуются заправками, все покупают еду в магазине у заправки и все стараются приходить на местные фестивали и прочие события. Потому что им интересно. Их реально много, и когда они собираются где-то, это хороший такой плюс для экономики города.
Местный праздник в Дарвине
Турнир по дартсу где-то около Какаду
Это порождает вторичную волну — люди начинают стараться сделать каждое место в Австралии интересным. Это целая индустрия, почти как в Южной Африке. Но там есть культура приключений для туристов, — начиная от того, что вам в тире дают футболку «Я был в Южной Африке и стрелял из АК-47 по неграм» (верх неполиткорректности, но мишени там действительно чёрные) и заканчивая специальным маршрутом по пещерам, в середине которого вы будете спасать манекен, провалившийся в трещину, а в конце выйдите из шкуродёра весь в глине. В Австралии же интерес направлен на местных жителей, и во многом — на странников. Много фестивалей. Заправки становятся градообразующими предприятиями: если там есть что-то помимо магазина продуктов, сотовой вышки и бензина, то странники не поленятся потратить пару дней, чтобы заехать и посмотреть. Отсюда — каждый город находит, чем гордиться. Пока мы шли по шоссе Стюарта, попалось вот что:
- Город с почтой и 18 кафе с кухнями мира.
- Заправка с зоопарком.
- Заправка с лучшим мясным рестораном на 500 километров вокруг.
- Заправка с вертолётными и речными турами по крокодиловой реке.
- Заправка и большой караван-парк на месте, куда в каком-то году по поверьям прилетали пришельцы.
- Целебные источники без крокодилов (без морских, пресноводные есть немного).
- Заправка с магазином бумерангов, которые делают аборигены.
- Место, где делают «чертовски хороший портвейн».
- Магазин с коллекцией смешных табличек со всей страны (типа местного Баша).
- Заправку с книгами, где путешественники оставляют записи на своём языке. Я оставил «Бегите, глупцы!».
- Город с единственным светофором в центре Австралии, близ которого стоит дерево Стюарта.
И так далее.
«Термитник Стюарта». Просто большой примечательный термитник, дальше ещё сотни таких же, но чуть меньше. Вообще, именно в NT всё хорошее называется в честь Стюарта — строителя телеграфной линии до Дарвина, разведавшего путь через середину континента.
Место с пришельцами
Вырезки из газет
Обычное приглашение
Здесь владелец коллекционирует номерные знаки
Упомянутый светофор
Тут собирается коллекция лифчиков
Обычный въезд
Да, уточню. Странники не любят туристические места, они стараются забраться подальше и найти что-то редкое и странное. Они очень хорошо скоординированы в плане обмена информацией, и байки играют у них такую же роль, как десятилетиями раньше, до развития большого Интернета, информация играла роль в сообществе австралийских хакеров Альтоса. Чем больше ценного ты говоришь — тем выше твоя карма в сообществе.
У них есть огромный дружелюбный сайт thegreynomads.com.au. Там всё для того, чтобы стать седым странником, все инструкции, этикет, новости (вот, например, они узнали, что почта AU регистрируется как авиакомпания — и ждут дронов в машины), текущее состояние дорог, описания кемпингов, продажа экипировки, расписание всяких событий по стране и места, где нужна работа странников. И огромный форум. Большой раздел там про хобби. Уход за собаками, описание путешествия, астрономия — всё на выбор.
Теперь самое смешное. Работа. Дело в том, что дедушки и бабушки после выхода на пенсию навыки не растрачивают. Инженер-механик уровня «Формулы 1» может, конечно, довольно долго отмокать в геотермальном источнике, но потом ему станет скучно. Бабушка, которая была парикмахером в моднейшем салоне Сиднея, захочет кому-нибудь сделать крутую причёску. Кто ничего не умеет — может участвовать в сборе урожая, всяком хендмейде, присматривать за домами и фермами, делать всякие штуки для экологов и так далее. Но нас сейчас интересуют именно люди с огромным жизненным опытом. Дедушка с бабушкой проехали всю Австралию, заехали в самые дебри окраины и зашли купить продуктов в магазин около заправки. Их там тепло приняли, они разговорились с местными, и вот уже дедушка стоит в сарае автомеханика и смотрит на трактор, который сломался 10 лет назад. И у него руки чешутся его починить. А бабушка хочет сделать причёску другой бабушке, и у неё тоже чешутся руки. Автомеханик предлагает стажёрскую ставку — больше у него бюджета нет. Дедушка делает это не для заработка, поэтому соглашается. Через полгода в радиусе 100 километров не остаётся плохо работающей техники, а местные жители ходят хвастаться причёсками на все фестивали. Наработавшись всласть, дедушка принимает заслуженные аплодисменты и уезжает с бабушкой в закат — ещё полгода путешествий, и они снова где-нибудь осядут.
Дедушка в супермаркете в Пейн Крик. Я его уже показывал в другом посте, но уж больно характерный.
Вот примерно так они повлияли на Австралию. Больше интересных мест, лучше дороги, эпизодическая профессиональная работа, развитие полевой медицины. И примерно такого же движения можно ждать у нас: стоит только чуть поднять средний возраст.
Захотят осесть — снимут дом на год где-нибудь в другом регионе. А потом их опять потянет в дорогу.
Комментарии (265)
REPISOT
05.12.2017 14:14стоит только чуть поднять средний возраст
А также сделать вечное лето, проложить по России круговую дорогу, дать пенсию в 1к $…
Milfgard Автор
05.12.2017 15:09Я насчет 65->72 лет ещё не уверен. Хотел бы посмотреть методологию подсчета, но руки не доходят.
IIgorT
05.12.2017 15:20Почему Дать? они же на неё себе заработали, а не в лотерею выиграли
Milfgard Автор
05.12.2017 15:24Один из пенсионных фондов был венчурным как раз. Некоторые выиграли, но большинство разорилось. Это вызвало пенсионную реформу небольшую. Данные со слов местных.
lolhunter
05.12.2017 17:37+1Ну я вот 22% от своей зарплаты отчисляю, но что-то мне подсказывает, что больше минималки я не получу…
dimakarp1996
05.12.2017 18:06Если вы отчисляете 22%, значит, вы работаете не в IT — для IT ставка льготная 10%.
lolhunter
06.12.2017 22:10Да. Не в IT.
Да и в IT льгота дана не всем.
Штат не менее 7 человек.
Если вы не на упрощенке (а штат в 7 человек как бы говорит о сумме расходов как минимум миллионов в 8-9 в год), то льготу в виде 12% взносов — оплатите в виде 18% НДС со всей зарплаты и доходов.
Я честно говоря знаю мало компаний, которые реально имеют эту льготу.
N1ghtroad
05.12.2017 23:58Да ладно вам. Дороги в России вполне для путешествий на минимально подготовленном внедорожнике пригодны. Если совсем в топи не буриться — не пропадёте. Ну а зимой… Зимой можно либо уезжать в тёплые регионы, либо оседать.
Вот с пенсией согласен. Средней пенсии скорее всего даже на горючку не хватит — нужно готовиться заранее и обзаводиться каким-нибудь пассивным заработком.fpir
07.12.2017 14:50О, да. С пару лет назад приехав к родителям в село в брянской области(заметьте, не на Алтае или Енисее, центр России) я волок на штворке 15км пожилую пару на «копейке» до автосервиса. Они ехали из Питера к родне в/на Украину по атласу 70х годов, где дорога была обозначена, как проезжая. В итоге сожгли сцепление в 0. В сухую погоду, когда дороги, по местным понятиям, были идеальны. Даже гугломобиль как-то доехал. Думаю, эти «нормальные» дороги стоили деду лет 5 жизни. Кст, вот эта деревня на гуглокарте, они пытались проехать по дороге на юго-запад.
Quarc
07.12.2017 15:54Вы меня огорчаете, в центре Азии (и подозреваю, что и на Алтае) дороги терпимее, чем в центре России. ;)
N1ghtroad
09.12.2017 16:33Потому и говорю — минимально подготовленный внедорожник. Копьё к этому классу никак не относится. Дастер, если что, тоже ;)
Что до дорог на Алтае — хорошо там всё с дорогами. До ЮБТО, например, пузотёрки гоняют спокойно, когда речки не разливаются. Только на Кату-Ярыке иногда в промоинах прилипают, но это стабильный заработок местным или чистка кармы мимоджипам.
Dmitry_7
06.12.2017 07:12При нашем уровне цен наша пенсия в 20 тысяч вполне себе больше 1 тыс. долларов в покупательной способности.
Проблема в другом — людей надо поменять.
ClearAirTurbulence
06.12.2017 10:01Вы это серьезно по пенсии и эквивалент ПС? Уровень цен у нас по сравнению с западом — просто грабительский. Не далее чем то месяц назад именно возможность сравнить наши цены и цены в Германии. В Австралии, думаю, с ценами не хуже, чем в Европе.
uSasha
06.12.2017 22:57Германия — самая дешевая страна западной европы. Если говорить про бенилюкс, швецию, норвегию, то там мрак с ценами (если приезжать с нашей ЗП).
darthslider
05.12.2017 14:14Прям идеал старости, серьёзно.
Milfgard Автор
05.12.2017 15:09Они ещё устраивают свои тусовки. В той же Матаранке жизнь застряла в 70-х. Каждый вечер живая музыка, джаз. Как у нас Грушинка.
vozhd99
06.12.2017 12:03На «Грушинке» разве что живая музыка на сценах и вне сцен, да и то не везде. А вот состав посетителей постоянно обновляется и средний возраст так на вскидку около тридцати лет держится. Мы туда ездили несколько лет подряд после длительного перерыва. Получится — поеду ещё. Из минусов же — вечная борьба за материальное зло (деление фестиваля на два разных).
lingvo
06.12.2017 23:38Да, но оно может быть и пострашнее. На юге Германии на Боденском озере есть городишки и села на берегу, полностью заселенные пенсионерами. Они там покупают квартиры и живут, сколько могут. Климат идеальный, альпийский, социалка, тусовка — туристов много, вот им и классно.
Но жить в таких городах молодым просто противопоказано.
TheCradle
05.12.2017 14:15Спасибо за статью, но можно ли пояснить:
"Новое строение семьи — по парам родителей, а не всей кучей, как в викторианские времена"
— не очень понял фразу.
Andy_Big
05.12.2017 14:28Видимо, имеется в виду, что дети, вырастая, начинают жить отдельно, а не остаются с родителями.
h0rr0rr_drag0n
05.12.2017 15:07+1Имеется в виду нуклеарная семья, которая вытеснила т.н. «традиционную» семью, в которой все родственники различных возрастов живут одним большим кагалом.
Stiver
05.12.2017 15:01Пенсия наступает в 55 лет
Это было когда-то очень давно :) Сейчас 65, как и везде в принципе.Milfgard Автор
05.12.2017 15:09+1У них, в Австралии.
stardust1
05.12.2017 16:11Что-то я засомневался… задал в интернет и он мне выдаёт, что «сейчас пенсии по возрасту в стране выплачивают мужчинам и женщинам с 65 лет».
Milfgard Автор
05.12.2017 16:24+1Есть пачка интервью с теми, кто ушёл в 55 отдыхать в странники. Либо возраст менялся на реформе, либо они уходят раньше с частными пенсионными фондами.
Milfgard Автор
05.12.2017 22:42+1Да, с июля 2017 65 с половиной лет.
deepshift
06.12.2017 10:12www.finder.com.au/australian-age-pension-eligibility-requirements — уже 67. Государство не дремлет. «частными пенсионными фондами» — они все частные. Те кто тут родился и вырос а) получили наследство от родителей и/либо б) успели выплатить до 55 не толькой свой дом, но и тот который купили под сдачу в аренду могут просто перестать работать и стать кем угодно :) в том числе и странниками.
Ну конечно достаточно тех, кто просто к 55 продал свой бизнесс или накопил достаточно за время работы, чтобы обеспечить себя от 55 до 67.
netsunny
06.12.2017 10:14+165 это возраст с которого положена государственная пенсия, гдет чуть больще тыщи в месяц, если нет особо больших накоплений в частном пенсионом фонде, в который отчисляется 9.5% зарплаты.
Деньги из частного фонда можно вытащить с 55 лет, если их протратить к 65ти и остаться ничем — получать государственную
HEKOT
07.12.2017 02:49Мой друг немец ушёл на пенсию в 58.
Тоже, кстати, странник. Но странствовать он начал давно. В перерывах между работой.
SandroSmith
05.12.2017 15:04Присоединяюсь к благодарностям за статью.
А такой вопрос — насколько сильно отличается местный язык от American English?Milfgard Автор
05.12.2017 15:10Послушайте группу Midnight Oil. Мне показалось, что он чище. Особенно после классического британского в Шотландии.
REPISOT
05.12.2017 16:08+1Откуда в Шотландии классический британский?
ОдиннадцатьDjOnline
06.12.2017 13:49Кстати да, я в Турции долго не мог понять что мне говорит шотландец и из какой он страны )) Пока он не показал на карте. Причём я ему говорю — Англия, Великобритания? Он такой — нет!
SargeT
06.12.2017 07:30Бох с Вами, шотландский и классический британский даже не рядом. Мало того что скотты – лингвистические снобы ещё те, а уж если на труъ-гаэльца попасть…
DS28
05.12.2017 18:18Акают заметно… Хало, тудай и т.д.
HEKOT
06.12.2017 07:08Фраза «Добрый день, сударь!»
записывается как «G'day mate!»
произносится как «Гидай майт?» Именно так, с вопросительной интонацией. Это относится не только к этой фразе. Подавляющее большинство повествовательных предложений в вербальном общении произносится именно с вопросительной интонацией. Жене в школе рассказывали, что это типа так более френдли, но по крайней мере, один местный австралиец это опроверг, и сказал, что это хрень полная, а говорить надо по-человечески. :)
AmberSP
06.12.2017 09:46Как бирмингемский сброд? Я тут смотрел peaky blinders — дык они там акают и укают на ура. Sunday = сундай. Guns are ours = Гунз а уз.
DS28
06.12.2017 09:58Как бирмингемский сброд?.. peaky blinders
не знаком…
Как пример — Тим Минчин (особенно ранний), когда общается с залом как раз на «австралийском английском говорит»
HEKOT
07.12.2017 02:46На «Хало!», а «Хелой?»
Мне как-то один австрал сказал, что «хелой» я говорю с абсолютно ози произношением :)DS28
07.12.2017 05:28Ленивое произношение, короче… Медленное и нечёткое.
Сестру (живёт несколько лет в Брисбене) попросил дать комментарий: «no = nah, yes = ya/yeah, thanks = ta, you = ya, what's up = sup и т.д. но так не все говорят. Мне кажется, это из тех, кто будет с гордостью по груди стучать и кричать „I'm Aussie“. Ну и подростки/молодёжь. А более интеллигентные меньше жуют слова и сокращают. У них английский звучит без акцента вовсе»HEKOT
07.12.2017 05:40Медленное
Это не про оззи. Многие говорят очень быстро, отрывисто.
Это отлично передано в русском переводе «В поисках Немо» в сцене с чайками в Сиднее: «Дай!? Дай!?»
Кстати, недавно я был рано утром в одном популярном у шоссейных велосипедистов месте. Слышу, приближается гомон, ровно как в том мультике. Источником оказалась группа велосипедистов человек в 25-30.
what's up = sup
Такого не помню. Говорят «wozzup».
Фраза «How is it going mate» произносится как «Хауицгоинмайт?»
Я думаю, причина — не дать попасть мухам в рот :)
Отличный пример casual conversation в песне Питера Денахи «Sortof dunno nothing»
Corewood
06.12.2017 13:02Общался с месяц назад с парой австралийцев. Говор напомнил южноамериканский, но с чуть меньшими искажениями.
akd505
07.12.2017 10:04Ну Адам Хилс же !dimakarp1996
05.12.2017 15:10«Большая часть населения не болеет последних 20 лет, а имеет хорошее здоровье. Обычно оно резко ухудшается за несколько месяцев до смерти, но длинных печальных периодов статистически мало.»
Имхо, это самое интересное в статье. А почему так происходит? Как это связано с особенностями австралийского образа жизни?Milfgard Автор
05.12.2017 15:10Профилактика и медстраховка. Если ты ходишь в спортзал — страховка ниже, например.
dimakarp1996
05.12.2017 15:24Вакцинация, диспансеризация и обязательное мед.страхование есть много в каких странах, в том числе и в России, но почему-то к таким результатам они явно не везде приводят. Нужны какие-то еще профилактические меры или же дело в менталитете?
По поводу спортзала — идея, конечно, здравая, но австралийские города, как известно, построены не под пешеходов, так что поводов двигаться пешком у австралийцев должно быть не очень много. Разве это не менее весомый фактор?Milfgard Автор
05.12.2017 15:31Это был частный пример. В Австралии очень развито отношение к biosecurity и очень высокий уровень жизни в целом.
SantaCluster
06.12.2017 14:36+1все болезни -от нервов. жить в России чаще всего — большой стресс.В Австралии, видимо, более спокойная жизнь. Несмотря на то, что почти все ядовитые гады живут там (ну, кроме российских чиновников/депутатов) ;)
HEKOT
07.12.2017 05:57С ядовитыми гадами бороться гораздо проще. Или избегать там, где бороться невозможно.
Стресс — да, был. Сынишке было года два, он любил за штору прятаться. А как-то раз мы на этой шторе нашли здорового white tailed spider
ra3vdx
06.12.2017 21:53Наверное, социальные стереотипы другие.
Нет советских несуществующих «болезней» — дисбактериоза, сезонных авитаминозов, эрозии шейки матки, остеохондроза, и т.п. Возможно, не пьют витаминки от «сезонного авитаминоза» и прочую дрянь. Возможно, лечатся препаратами с доказанной эффективностью, а не распильно-откатными фуфломицинами и гомеопатией, не стоят в очередях в аптеках «дайте мне хоть что-нибудь» и тому подобное.
Когда уже к нам придёт доказательная медицина?HEKOT
07.12.2017 05:52Нет советских несуществующих «болезней»
Только почему-то у нас на работе я уже насчитал четверых молодых мужиков с походкой, как будто у него на спине рюкзак на длиинных лямках, а в рюкзаке килограмм 40 лежит.
Возможно, не пьют витаминки от «сезонного авитаминоза» и прочую дрянь.
Я, конечно, могу сделать фотографию аптечной витрины с витаминами и панадолами «от головы», «от живота», «от пятого», «от десятого»… Надо?
Возможно, лечатся препаратами с доказанной эффективностью
Да. Это точно. Панадол от аллергии — это очень доказательно.
Когда уже к нам придёт доказательная медицина?
Вот когда от нас уйдёт советский комплекс неполноценности? Почему наши люди считают, что «за границей всё конечно же лучше»?
BigBeaver
07.12.2017 07:38Есть мнение, что такая походка от сидячей работы формируется — разгибатели бедра ослаблены, а сгибатели укорочены. Но это не требует специфического лечения.
HEKOT
07.12.2017 10:32Я не доктор. Но выглядит очень нездорово и нездорово.
Кстати, один из них работает на складе, другой в производстве (сборка РЭА), не сидят весь день.BigBeaver
07.12.2017 11:05Я и не говорю, что это нормально. Просто, такие вещи обычно требуют корректировки образа жизни, а не лечения.
ra3vdx
07.12.2017 12:43Вы не поняли.
По поводу "остеохондроза позвоночника". А Вы видели их диагнозы?
По поводу витаминов.
По поводу фуфломицинов.
И по поводу «советского комплекса неполноценности» — не очень понятно, к чему Вы? Доказательная медицина действительно лучше «личного опыта». А «советские врачи» не читают Пабмед и гайдлайны. Наверное, потому, что не знают английского языка.HEKOT
07.12.2017 13:29Австралийской обязательной страховкой Medicare покрывается иглоукалывание.
Я даже как-то делал. Правда, не для того, чтобы что-то вылечить, а просто мне было очень интересно, как это, когда в тебя иголки втыкают.ra3vdx
07.12.2017 18:01+1Вполне возможно. Например, сторонники гомеопатии приводят пример Швейцарии, где она также включена в мед. страховку.
Есть одно «но»Гомеопатия действительно включена в базовую медицинскую страховку в этой
стране, однако никакого государственного статуса у нее нет. За включение гомеопатии в
страховку проголосовало население Швейцарии на референдуме. Однако
государственные структуры и профессиональные медицинские организации настояли на
том, что это будет лишь временной мерой. Они выступают за проведение обязательных
независимых исследований эффективности и безопасности гомеопатии [21].
Иногда сторонники гомеопатии упоминают также «Швейцарский отчет» [22] —
якобы официальный документ, подтверждающий эффективность гомеопатии.
Представитель Федерального офиса общественного здоровья Швейцарии Феликс Гуртнер
прокомментировал, что эта книга была опубликована авторами без одобрения
правительства или администрации Швейцарии и не оказывала влияния на
государственные решения [23]. Стоит отметить, что сама книга выносит положительный
вердикт гомеопатии за счет одиночных «свидетельств» ее эффективности, которые авторы
считают более важными, чем результаты клинических исследований. Использование в
книге такого подхода противоречит основам современной доказательной медицины.
Отметим, что авторы более нового «Австралийского отчета» [24] приняли во
внимание публикации, использованные при написании «Швейцарского отчета», и пришли
к отрицательным выводам об эффективности гомеопатии.
ИсточникHEKOT
08.12.2017 00:55У меня возникло ощущение, что Вы пытаетесь убедить меня в ненаучности/бесполезности гомеопатии. Спасибо, но это не требуется. Я и так атеист (и в этой стране об этом можно говорить свободно ;) )
Я вообще-то о другом. Это же Вы писали?
Нет советских несуществующих «болезней» — дисбактериоза, сезонных авитаминозов, эрозии шейки матки, остеохондроза, и т.п. Возможно, не пьют витаминки от «сезонного авитаминоза» и прочую дрянь. Возможно, лечатся препаратами с доказанной эффективностью, а не распильно-откатными фуфломицинами и гомеопатией, не стоят в очередях в аптеках «дайте мне хоть что-нибудь» и тому подобное.
И вот я говорю: таки нет! Колятся иголками и это покрывается государством. Что тут ещё практикуют — не знаю, так как личный опыт имею только с иголками, а специально вопрос не изучал.
И ещё раз повторю:
Вот когда от нас уйдёт советский комплекс неполноценности? Почему наши люди считают, что «за границей всё конечно же лучше»?ra3vdx
08.12.2017 12:15-1Вы не поняли.
Я имел в виду несколько иное отношение к медицине у населения (и у врачей) как один из возможных факторов высокой продолжительности жизни.
Скажите, Вы не в курсе, лечатся ли они там ингаляцией пара от картофельного отвара, делают ли «йодные сеточки», используют ли горчичники, алоэ, чеснок в нос (и на шею в «киндер-сюрпризе»), ставят ли банки? Я без сарказма. Если нет — то в этом отношении за границей всё-таки лучше.
Это одна из причин, почему в одной отдельно взятой бывшей стране средняя продолжительность жизни меньше, чем в Австралии. Она не единственная.
И пожалуйста, не приписывайте мне выдуманных Вами комплексов. Соломенное чучело — за углом.HEKOT
09.12.2017 03:13Если вопрос был, есть и лечение отличное от фармакологического, то таки да.
Если нет — то в этом отношении за границей всё-таки лучше.
Даже если это и лучше, то только в этом конкретном вопросе. Чуть ниже прочитайте про зубы.
Медицина — это бизнес (весьма доходный, кстати), который подчиняется законам бизнеса (ну и юридическим по мере невозможности их обхода). И пофигу медицине на здоровье граждан.
И пожалуйста, не приписывайте мне выдуманных Вами комплексов.
Комплексы выдуманы не мной. Если я приписал их Вам ошибочно, то приношу свои извининения.
immaculate
09.12.2017 07:47Одноклассник, уже много лет живущий в Ирландии, лечит зубы на родине. И не из-за цены, а из-за того, что по его словам, дантисты в Ирландии пользуются давно устаревшими методами лечения зубов.
HEKOT
07.12.2017 06:12поводов двигаться пешком у австралийцев должно быть не очень много
Опять-таки, недавно видел результаты исследования. Оказалось, что австралийские школьники более других школьников мира ездят в школу на машинах (имеется ввиду родители возят).
Про своего могу сказать, таки да. Причины:
. Застройка одноэтажная, то есть количество школ на квадратный км небольшое
. Ближайшая школа находится в шаговой/велосипедной доступности, но она паршивая.
. Общественный транспорт в Аделаиде развит плохо, в частности, до нашей школы автобус не идёт. Ехать не менее 40 минут, не быстрее, чем идти.
. Пешком/на велосипеде в принципе можно, но пока не пускаем. Неудобный переход, мощный рельеф, погода, нехватка времени (после школы бассейн, уроки для двух школ).
Товарищ у меня ездит на работу на велосипеде. Дорога отличная: 90% по парку, относительно небольшие перепады высот. Сам я иногда тоже езжу на велосипеде, но у меня похуже: почти всё по улицам и перепад высот +177/-34. Домой почти всё время в горку. В жару это удовольствие ниже среднего.
Lennonenko
07.12.2017 11:58Вакцинация, диспансеризация и обязательное мед.страхование есть много в каких странах, в том числе и в России, но почему-то к таким результатам они явно не везде приводят
отношение ко всему этому
на диспансеризацию идут только под давлением с работы
сама по себе ОМС здоровья не прибавит
вот когда скажут «курение будет стоить тебе 10% зарплаты, два раза в неделю в спортзале добавят 5% к зарплате», тогда кто-то начнёт думать
HEKOT
06.12.2017 07:19Нет здесь никакой профилактики. Про диспансеризацию никто не слышал. Никаких «регулярных осмотров» у женского доктора и т.д. Если что-нибудь болит, то будут лечить симптомы, а не причину. У нас на фирме сейчас всего работает человек 30, из них я насчитал четверых, имеющих походку явно нездоровую: как будто ноги за телом не успевают, и опора на переднюю часть ступни. Не знаю, какая причина такой походки, но явно какие-то проблемы со скелетом или мышцами. Школьники таскают огромные рюкзаки, носят убогую обувь (чем круче школа, тем строже требования к убогости обуви), сидят на земле в ожидании родителей после школы. Даже зимой, когда температура ниже 10 градусов жары. Вообще, на полу/на земле сидеть приянто. В младшей школе дети сидят на полу, учитель стоит, дети задирают голову вверх. Если есть выбор, вылечить человека или усадить его в инвалидную коляску, то выберут второе. Зубы… даже не буду про зубы. Нет, буду. Сыну удалили 5(!) молочных зубов за один раз! Проблемы на всю жизнь теперь гарантированы.
Wuzaza
06.12.2017 09:33У одного знакомого свой бизнес, около 100 человек сотрудников. Все сотрудники регулярно проходили медосмотры в частной клинике, специализирующейся на медосмотрах.
В этом году они заключили договор о проведении медосмотра с другой клиникой.
Клиника многопрофильная, и кроме медосмотров проводит диагностику и лечение многих заболеваний и даже онкологии.
Так вот, у 3 сотрудников был выявлен и подтвержден рак, причем у 2х уже запущенная форма, которая по видимому развивалась уже не один год, и куча случаев подозрения на рак и предраковых заболеваний.
Вот и верь после этого «комплексным» медосмотрам по принудиловке…HEKOT
06.12.2017 11:13Тут дело не в принудиловке, а в отношении исполнителей.
У нас подобным образом измериловку отправляют на официальную поверку и калибровку. Мультиметр вообще был в нерабочем состоянии. Прошёл. Осциллограф дорогой при транспортировке разбили вдребезги.
impetus
06.12.2017 13:08В младшей школе дети сидят на полу, учитель стоит, дети задирают голову вверх.
Ага.
Это давний психологически трюк — люди (в т.ч. взрослые) «голосу сверху» больше доверяют, он мимо критичности в долговременную память «проваливается». Собственно поэтому все эти сцены, кафедры, президиумы и т.п. подиумы, балконы и минареты (в отличие от, например, арены цирка, которой тоже нужен обзор, но которая внизу).
Зная это дело я как-то одной бабушке телевизор, висящий под потолком — в угол на пол «временно» переставил — и она через уже месяц ко всему из него стала относиться очень подозрительно-недоверчиво, хотя до того верила чуть ли не каждому слову.HEKOT
06.12.2017 13:20Кроме того, в такой неудобной позиции у детей подвижность ограничена.
Как-то давно, когда мы ещё немного в Австралии прожили, жена вела День Рождения у сынули (4 или 5 лет, кажется). Пригласили деток. А у неё после простуды голос не окреп. Она пытается что-т отам детям обхяснить, они её не слышат, и слышать не хотят. Я ей на ухо шепчу: «Вспомни, что мы в Австралии, сажай из на землю!» Посадила. Сразу всё наладилось.impetus
06.12.2017 15:01С каких лет исчезает привычка «слышать лишь то, что сверху» не пронаблюдали?
Зеркальную практику — попыток «сажать на землю» слушателя-взрослого — у кого-нибудь встречали?
Кстати, сколько у вас сейчас времени на часах (у меня 15Мск)HEKOT
07.12.2017 02:22С каких лет исчезает привычка «слышать лишь то, что сверху» не пронаблюдали?
Трудно сказать. Я что-тодавно ничего не слушал снизу :)
Но, видимо, не очень:
я как-то одной бабушке телевизор, висящий под потолком — в угол на пол «временно» переставил — и она через уже месяц ко всему из него стала относиться очень подозрительно-недоверчиво, хотя до того верила чуть ли не каждому слову.
Зеркальную практику — попыток «сажать на землю» слушателя-взрослого — у кого-нибудь встречали?
При говорящем ребёнке? Ну да. Если не хочешь ребёнка подавлять, присядь рядом на корточки. А так сидеть, чтобы ребёнок сильно выше был, я не могу. Мне неудобно вверх смотреть чисто физически. По той же причине при залипании на диване с лаптопом, лежу на спине, а комп кладу на пузо.
Кстати, сколько у вас сейчас времени на часах (у меня 15Мск)
В момент ответа 9:53, а в момент вопроса — считать надо :)
immaculate
05.12.2017 15:48Думаю, не последнюю роль играет климат. Когда большую часть года не видно солнца, в принципе нет возможности покупать свежие овощи и фрукты (не растут, привозят зеленые и дорогие даже в Москву), холодно, то думаю, что такие условия не очень положительно влияют на продолжительность жизни. Хотя могу и ошибаться. Но на качество точно влияют.
impetus
05.12.2017 15:53+1У нас, мне кажется статистически существенным фактором является очень большой зимний травматизм (включая ДТП и сюда же — зимне-сезонный грипп.)
hzs
05.12.2017 16:31-1Свежие овощи вполне доступны круглый год. Теплицы, выращивающие овощи зимой сейчас есть, наверное, в каждом регионе. Правда, из-за не настоящего солнца овощи не такие полезные, но всё же. Вот с фруктами всё действительно печально.
alexmay
05.12.2017 17:03+1Эти водно-тканевые комочки сложно назвать овощами… Я даже затрудняюсь сказать из чего состоит покупной помидор ))
iSergios
06.12.2017 10:18Родственники работали в таких теплицах. Это треш полный, а не польза. Тонны химикатов как для ускорения роста и созревания, так и для хранения. Сотрудники ходят там чуть ли не в костюмах химзащиты — аллергией начинают страдать на второй-третий год работы все поголовно. Пчел для опыления не арендуют (как, казалось бы, положено), а покупают. Пчелы, конечно, опыляют, но дольше недели никогда не живут и мрут целыми ульями.
dimakarp1996
05.12.2017 17:06+2Если бы это значимо понижало продолжительность жизни, она еще и в Норвегии, Канаде и Швеции была бы невысокой. А это не так.
IgeNiaI
05.12.2017 18:52+1Канада в основном живёт на юге, в тепле. Торонто, к примеру, находится на широте Италии, чуть севернее Рима, Монреаль на широте Крыма. Правда, погода всё же холоднее, примерно как на Украине, но явно теплее, чем в Москве. В Онтарио, к примеру, не обязательно надевать зимнюю резину и многие этого не делают.
В Норвегии и Швеции климат морской, да и Гольфстрим близко, так что там тоже зимой теплее, чем в континентальной Москве, хоть они и сильно севернее. В плане климата московскую область лучше сравнивать с Монголией, у них самая холодная столица в мире.impetus
05.12.2017 19:43+1В плане климата московскую область лучше сравнивать с Монголией, у них самая холодная столица в мире
нет-нет — очень высокая влажность и большие периоды отсутствия солнца — никак не монгольские, вот просто совсем.
Наиболее похожа именно Канада примерно такой же широты, но в ней в таком же климате — почти никто не живёт (не хотят, однако)encyclopedist
06.12.2017 02:22В Альберте живет довольно моного народу, там есть крупные города. В Эдмонтоне, например, холоднее чем в Москве.
IgeNiaI
06.12.2017 08:27В Эдмонторе действительно холоднее, вот только во всей Альберте живет 1% населения страны, во время как в трёх тёплых провинциях живёт 69%.
Впрочем, и в России большинство населения живёт в тёплой части, только для нас тёплая — это Альберта.DS28
06.12.2017 10:04вот только во всей Альберте живет 1% населения страны
11,7% от населения Канады, если быть точным…
Если добавить Саскачеван и Манитобу, то будет 18,5%…impetus
06.12.2017 13:13А случайно описаний-сравнений климата — от людей которые жили и там и, допустим, в Питере — нет? (просто цифрам я не очень доверяю — климат-погода — очень комплексный фактор, напр у массы моих знакомых при переезде из северного Казахстана в подмосковье — неск. первых лет сопли текли — без носового платка за хлебом не выйти, потом как-то адаптировались. Хотя формально СК как бы не похолоднее подмосковья, если по цифрам)
DS28
06.12.2017 16:20Увы, нет… Родня в Австралии))
Мне кажется вполне можно по цифрам общий уровень понять (Эдмонтон немного теплее Новосибирска)
Можно ещё на Классификацию климатов Кёппена глянуть, там разные факторы учитываются…
Lennonenko
07.12.2017 12:15+1северный казахстан ощутимо континентальнее москвы
инсоляция выше минимум раза в полтора, влажность средняя сильно ниже, разница между сезонами больше, но в пределах сезона температуры ровнее за счёт постоянных сибирских антициклонов, плюс 25-30 летом, минус 15-25 зимой, экстремумы до 35 с обоих сторонimpetus
07.12.2017 14:21Именно это я и имел в виду, спасибо — что только по температурам сравнивать — некорректно. Климат — многофакторный.
encyclopedist
07.12.2017 12:49Как вам уже заметили, не 1, а 12%. Кроме того, там назодятся 2 из 5 крупнейших городов Канады — Калгари (1.2 млн) и Эдмонтон (0.9 млн).
dimakarp1996
05.12.2017 21:41Я надеюсь, вы не считаете разницу в климате между Москвой и Канадой/Скандинавией принципиальной с точки зрения продолжительности жизни? В противном случае это означало бы, что тут какая-то очень тонкая, неуловимая грань. При этом, с учетом того, что в Москве число солнечных часов в году даже побольше скандинавского, да и средние температуры в зимние месяцы в Монреале вполне себе московские(при большей, чем в Москве, норме осадков) — еще и неясно, где эта грань находится…
IgeNiaI
05.12.2017 22:01+2Нет, я только указал на то, что температура гораздо больше зависит от других факторов, нежели от широты.
Причиной низкой продолжительности жизни в России лично я считаю алкоголизм и курение. В указаных странах этой проблемы почти нет.HEKOT
06.12.2017 07:24Соглашусь. Причем, я бы обобщил: не просо курение, но и вообще вдыхание всяких веществ, не предназначенных для вдыхания. Я о производстве. В Австралии его мало, и становится всё меньше. Например, недавно закрылся последний из автозаводов.
А алкоголь здесь потребляют два дня в неделю: в пятницу и в субботу.SantaCluster
06.12.2017 15:14-1в России некоторые тоже 2 раза в неделю пьют — по вечерам и по выходным ;) А вообще алкоголики бывает что и до 80+ лет живут, ничо их не берёт. А трезвенников и спортсменов к 30-40 годам смертушка к себе прибирает.
boogiebomzh
06.12.2017 08:14Как человек, долгое время живший и в Москве, и в Улан-Баторе, я очень сконфужен вашим замечанием. Монголия — это сибирский мороз и степная сухость. Вместо снега с неба сыплется песок. Солнца в городе зимой правда нет, но только из-за смога. В пригородах небо синейшее всю вторую половину зимы. А Москва — это большая лужа, припорошенная снегом и накрытая свинцовым куполом.
IgeNiaI
06.12.2017 08:28Оплошал я с Монголией. Сравнивал только температуры и не учёл ничего другого.
shark14
06.12.2017 10:15Неправда, климат Монреаля и Оттавы очень близок к таковому в средней полосе России. Зимняя резина (липучка, шипы запрещены) действительно есть не у всех, у очень многих всесезонка — но это скорее местная особенность, не говорящая о климате. Снега не меньше, а часто и больше, чем в центральной России.
А если брать континентальные провинции (тот же Эдмонтон), то там зимой холоднее и климат ближе к нашему западносибирскому.
Ugrum
05.12.2017 15:14+1Вот только собрался с силами и почти смог заставить себя поработать, как случилось это.
Pentoxide
05.12.2017 15:33+2Подходящая страна, всё сложилось, только с фауной надо быть поаккуратнее…
По-идее возможность существования седых странников должна быть во всех first world странах.Milfgard Автор
05.12.2017 15:33+1Канада, США — сухопутные. Норвегия, Шотландия — морские.
Steed
05.12.2017 16:25+2Япония — авиационные. По всему миру можно встретить японских бабушек/дедушек в туристических местах.
hzs
05.12.2017 16:32+1В Екате не видел ни разу, в европе их пруд пруди.
webkumo
05.12.2017 18:57+2С каких пор Ёбург стал туристическим местом?
PS просто не слышал чего-то сильно значимого (то бишь известного за рубежом) с туристической точки зрения. Если есть чего (кроме обрывков связанных с историей Империи и некоторых промышленно-туристических, а-ля музей или что-там ювелирки) так расскажите.
denkle
06.12.2017 08:29Года 3 назад экстренно сел самолет летевший из Японии куда-то в Осло вроде. У старичка случился инфаркт. Все в итоге хорошо стало, жив остался и улетел дальше. Но в форумах тогда долго шутили, о том как дедок проснется в легендарной 23 больнице Екатеринбурга(не советую гуглить картинки в обед) и подумает, что умер и попал в ад.
Вообще Екатеринбург конечно не туристический город, но в сравнении с тем что в Австралии люди посещают там конечно туристический рай. Есть стела на границе Европы и Азии, фейковая конечно, до настоящей долго ехать. Есть комплекс храмов на месте захоронения царской семьи. Есть памятники Ельцину и Никалаю 2. Куча ночных клубов, баров, ресторанов различной кухни. И это действительно нравится иностранцам, особенно из Скандинавии. Ну и природа конечно классная, оленьи ручьи, бажовские места, сплав по чусовой. Хотя я и предпочитаю больше южный урал, но и в Свердловской области достаточно много природных парков и обустроенных маршрутов для туризма.APaMazur
06.12.2017 11:56+4Вы путаете международный и внутренний туризм
Когда просто едешь по трассе — заехать и посмотреть на самый большой муравейник — нормально, но из другой страны ради него не полетишь, поедешь смотреть Красную Площадь и Эрмитаж
webkumo
06.12.2017 17:05-1Есть памятники Ельцину
И реально есть желающие посетить памятник человеку, который внёс самую заметную лепту в разрушении когда-то-великой-страны?
denkle
06.12.2017 17:47И реально есть желающие посетить памятник человеку
На самом деле много, настолько много, что сейчас памятник охраняют круглосуточно, потому что эти желающие обливают памятник синей краской.
внёс самую заметную лепту в разрушении когда-то-великой-страны
А памятники и куча храмов Николаю 2 вас не смутили? Там даже надпись есть что то типа «прости нас наш государь». Ельцин вообще дитя по сравнению с Николаем. Вообще забавно, что все что у людей в дальнейшем будет ассоциатироваться с Екатеринбургом дак это смерть Николая и место рождения Ельцина. Типа пост сдал, пост принял.webkumo
06.12.2017 18:17-1На самом деле много, настолько много, что сейчас памятник охраняют круглосуточно, потому что эти желающие обливают памятник синей краской.
А! в этом смысле!.. блин, как же я не догадался-то… эхх если бы не статьи в АК и УК… :-]
А про Николая — это историю помнить хорошо надо, я вот по контексту догадываюсь, что это последний в череде, но с ходу без контекста и не вспомню когда он был. А вообще возможностей как-то разрулить в нормальном варианте, как ни странно, у Н2 было меньше, чем у ЕБН. Тупо воспитание + окружение не позволяло сделать что-то разумное. Это его не сказать, что обеляет… всего лишь даёт понимание, что он "мудак поневоле", в отличие от.
Ну и ещё такой нюанс — есть народ, который реально верит, что все проблемы из-за того, что отказались от монархии (ну а то, что она к тому моменту в нашем государстве сгнила напрочь многими из них почему-то игнорируется).
IgeNiaI
06.12.2017 17:53-1Ельцин только добил, действительное разрушение сделал Горбачёв, а началось всё ещё с Хрущёва.
impetus
05.12.2017 15:35Ни на одной фотке не увидел не то что кучи мусора — а даже урны или мусорного бака. Вот как они так умеют? Может с этого всё началось? — в т.ч. и приличные пенсии и продолжительность жизни…
Milfgard Автор
05.12.2017 15:45+1Чёрт, не про ту картинку подумал. Там очень чисто, но есть стрёмные свалки. Они их деактивируют сейчас. Хотя круче свалки в Мурманске я ещё ничего не видел.
SarganSaor
06.12.2017 03:13Все относительно. Рядом с городом побольше и свалка побольше, в Левашово например
impetus
05.12.2017 15:48Вся статья прям гимн фразе из мультфильма «куда приятнее жить в согласии и ходить налегке»…
(прикидываю мысленно возможные пути получить ~такое из существующего (у нас) — и — не нахожу.
Ни длииииинных, ни коротких...)
aka_Sauer
05.12.2017 15:51+6Очередная интересная статья! Спасибо вам за то, что рассказываете про «жизнь на другой планете» ))
А насчет этого:
И примерно такого же движения можно ждать у нас: стоит только чуть поднять средний возраст.
Захотят осесть — снимут дом на год где-нибудь в другом регионе. А потом их опять потянет в дорогу.
Боюсь показаться скептиком, но будучи реалистом я ожидаю чего угодно в России ближайшего будущего, но только не этого, ввиду многих причин.
Как только средняя продолжительность жизни уверенно поднимется еще и закрепится хотя бы на 75 годах, то под это дело подтянут и возраст выхода на пенсию, для мужчин лет так до 65, если не 68..70. Женщин тоже подтянут по этому показателю. Наш ПФР в текущем виде не рассчитан на обеспечение достойной жизни пенсионеров, а лишь бы те не протянули ноги от голода, потому как деньги постоянно дербанят на всякие непрофильные для ПФР проекты…
Плюс к этому у нас стоимость таких машин и домов-прицепов на колесах неподъёмна даже для 99% работающих людей, не то что пенсионеров. Так мало просто купить, а там ОСАГО, бензин и ТО.
Ну и до кучи налог со сдачи жилья тоже возьмут, чтобы пенсионеры не разбогатели шибко…
Вот такая перспектива реальна у нас в стране, но это не помешает нам задумчиво помечтать о такой старости ;)
З.Ы. Надеюсь на продолжение статей! Респект Вам (плюсануть не могу, сорри)!
lingvo
05.12.2017 16:09+3Статья интересна также с той точки зрения, что вообще понятие жизни в старости у нас и в развитых странах очень различается. У нас это — свой домик в селе, домашняя скотина, внуки, всегда добрая оседлая бабушка с хусточкой. У них это — ну все, наконец жизнь началась — отдельная беззаботная жизнь, новая машина — купе, часто путешествия, внуки — только когда сами захотят. Интересно получается.
aka_Sauer
05.12.2017 16:35Зачастую бытие определяет сознание.
Если нет финансовых возможностей, то ничего кроме сидения дома и не остается, на крайняк кому то и правда удастся заиметь свой домик с огородиком, но зачастую это квартира в соцнайме и пенсия расписанная на продукты и лекарства с точностью до единицы покупки… А при текущих ценах на билеты ЖД или Авиа, даже в гости к внукам в другой город страны нет возможности доехать.EnigMan
06.12.2017 13:53Все-таки российские пенсионеры это не какая-то однородная группа. Есть такие, о которых Вы пишите. С мизерной пенсией, расписанной до рубля. Но судя по всему есть и более зажиточная категория. Иначе откуда эти душераздирающие истории о том, как очередные проходимцы обманом выманили у стариков какие-то крупные суммы денег (сотни тысяч и более рублей), все эти предложения банков с повышенной процентной ставкой по депозитам для пенсионеров?
А многое еще от менталитета зависит, многим просто милее дома перед телевизором.
sumanai
06.12.2017 21:52Иначе откуда эти душераздирающие истории о том, как очередные проходимцы обманом выманили у стариков какие-то крупные суммы денег (сотни тысяч и более рублей),
Гробовые, копились ещё до пенсии. Живут обычно такие старики ещё хуже, чем обычные.
radonit
05.12.2017 16:32Вроде в европе как раз до 65 и подтянули.
В России другая проблема, люди в целом осёдлы и привязаны к жилью, путешествовать не то чтобы очень и любят.
Даже появись все условия надо несколько десятков лет, чтоб сдвинуть менталитет, пока же дача/деревня/рыбалка. Даже у молодёжи во многом это сохраняется.Pentoxide
05.12.2017 16:40Вот да, среди моих бывших одногрупников даже есть люди вроде и не глупые и не бедствующие, но говорящие, что за границей ни разу не были с небольшой ноткой гордости, при всём при том по России тоже не путешествующие. Оседлость — это в генах =)
vassabi
05.12.2017 16:56хммм… может, с этого и начинать?
ну там, путешествия всем класом в школе, потом группой в университете и всем отделом на работе?
Чтобы на мир посмотрели, с собой сравнили — что лучше, что хуже, как люди по-другому живут и не тужат, и т.д.Pentoxide
05.12.2017 17:13+1Ну а что связать и насильно тащить их с собой? Я вот всегда всем друзьям предлагаю присоединиться к своим путешествиям за границей и внутри, но встречаю «Зачем?», «Что я там не видел?», «Что там делать?», «Работаю.», да и просто «Не.». Согласен, в зоне комфорта комфортно, и никто не хочет выползать, но заставить тоже нельзя.
В итоге уже за пределами школы/универа/работы собралась компания которая любит, хочет и может путешествовать, вот с ними и ездим.
Wuzaza
05.12.2017 17:14+2Кстати да. Вот например у нас в школе постоянно были поездки с классом или группами по всей территории России и даже за рубеж. Были программы по обмену со школами Франции, Германии. Каждые летние и зимние каникулы мы проводили в новом городе. Как результат: из 25 выпускников моего класса только 5 осталось жить в родном городе, а 9 человек вообще живут за границей.
Pentoxide
05.12.2017 17:18Респект вашим организаторам, так и надо. В школе мы в нашем замкадье максимум на 1 день на автобусе выбирались. В универе вообще никто не организовывал. Видимо вот и результат.
Выходит надо централизовано сверху насаждать справедливость и причинять добро, тогда появляется шанс на развитие у людей.
Rusheff
05.12.2017 19:24-1Т.е. ваш родной город стал беднее на 20 человек, в т.ч. и страна стала беднее на 9 генотипов. Не уверен, что это тот результат, который хорош для страны. И я не говорю про патриотизм, ибо в нынешнее время Родина — где лучше кормят (видимо). Сам уехал из родного города. И мне не жаль, но и гордиться особо нечем. Не считаю это хорошим делом. Ибо иначе кто сделает Россию лучше, если все соберутся в миллионниках, Москве и прочих СФ и ЛА.
И в школе ездили по Золотому кольцу, и в студенчестве помотался по строякам и практикам. Путешествовать для чего? Впечатления? Хамон? Рокфор? Колбаски с пивом? Серьезно???vassabi
05.12.2017 20:21+1Т.е. ваш родной город стал беднее на 20 человек, в т.ч. и страна стала беднее на 9 генотипов. Не уверен, что это тот результат, который хорош для страны.
Странно, что вы это спрашиваете не у того, кто должен по идее управлять страной или городом: "почему от вас уезжает молодежь? Что вы сделали (кроме колючей проволоки по периметру), чтобы они оставались на родине ?"
Вот автор комментария, он описал доброе дело, которое сделали в его школе — более 20 ее выпускников из класса получили бОльшую вероятность реализовать свой потенциал.
А для чего путешествовать — целая простыня текста вверху, неужели непонятно ?
Rusheff
06.12.2017 20:13-1Т.е. вы считаете, что мэр Зажопинска может изменить инвестиционный климат и сделать из своего города Нью-Васюки? И сколько их (городов) всего в стране будет, с хорошими-то мэрами, за которых и вы в т.ч. проголосовали? И кагбэ всё на мази, только царь подкачал?
Странный вопрос, что вы сделали. Про какую колючую проволоку разговор? Про ту, которой вас опутала кровавая гэбня? Так с нее и спрашивайте. На мне проволоки нет. Я могу куда угодно поехать.
И как отъезд из страны или города связан с местным туризмом?
И да, мне непонятно, с какой целью путешествовать в принципе. Кроме потратить заработанные здесь там. Впечатлений не хватает, а может погоня за стереотипами: пиво — Мюнхен, романтика — Париж, архитектура — Барселона, рай — Бали, хиппи — Гоа? Зачем искать, когда можно просто пойти по шаблону.
И по факту, в чем принципиальное отличие от тех самых олигархов и чиновников (неназванных никем и никогда), которые вывозят деньги туда? Они же тоже за впечатлениями, просто у них размаха больше.vassabi
06.12.2017 20:42не надо НьюВасюков, пусть хотя бы сделает, чтобы все фонари светили ночью, чтобы по тротуарам можно было передвигаться днем и ночью, зимой и летом, чтобы дорожная разметка была и знаки везде, где полагается.
Vanellope
08.12.2017 09:04О, в нашей провинции уже почти все пункты по списку выполнены. Последняя неразрешённая проблема — передвижение по тротуарам зимой.
svilgelm
05.12.2017 20:46А как же путешествия за новыми знаниями, впечатлениями? Как минимум полезно сравнить тамошнюю и свою жизнь, очень полезно узнать, а как же там решили вопрос с благоустройством города или деревни. Встреча с новой культурой, новыми людьми, изучение иностранных языков очень обогащает.
mimoprobegal
06.12.2017 10:03«Путешествия за знаниями» в век информационных технологий? Чего такого можно узнать во время короткой поездки куда-то, чего не узнаешь через Интернет?
BigBeaver
06.12.2017 10:47Вы удивитесь, насколько мал в реальности охват интернета.
General_Failure
06.12.2017 11:03Даже если охват будет 100%, впечатления от путешествий пока ничем не заменить
Gryphon88
06.12.2017 14:09Например, за каналом информации, который не передаётся по проводам.
Я люблю пиво, поэтому подкопил и поездами и на велосипеде устроил себе пивную экскурсию по Баварии на две недели. Ну, там в каждом городе с населением от 5 тысяч обычно есть пивоварня.
undisclosed
06.12.2017 14:23+1Вы попробуйте. Будете жутко удивлены результатом.
Только пробуйте не пляжный отель с ол инклюзив, а самостоятельную поездку в какой-нибудь город в другой стране с другим языком.
UberSchlag
06.12.2017 14:38+2Личный, сермяжный опыт, который невозможно передать никакой цифрой согласно теореме Котельникова.
Знания они не всегда чистая механика логики. За случайностью, непредсказуемостью и возможность принять не просто дайджест инфы, а, не побоюсь громкого слова, трансцедентную смесь переживаний — вот зачем можно выбираться за свой кругозор, постепенно расширяя границу известного.
В общем — это все про холистичное отношение к себе, как к человеку со всей непонятной хурмой, а не только префронтальной коре в биомеханическом костюме.
STingerOid
06.12.2017 10:02Когда уже этот «страноцентризм» выветрится из голов наших соотечественников? Почему нельзя просто жить для себя и не думать о пользе для страны? Особенно учитывая, что те кто по долгу службы должен об этой пользе думать — думают совсем не о ней?
Любое живое существо обычно стремится туда, где условия для жизни лучше, это естественное поведение. Человек разумный же еще обладает возможностью сделать свое место обитания лучше, но когда средства для этого у него отобрали — что еще остается делать, кроме как пытаться мигрировать?
Не надо думать о пользе для страны. Для этого есть люди, которым интересно заниматься организаторской деятельностью, и в норме такие люди и должны попадать в депутаты, урбанисты, проектировщики и т.д. Если ничего из этого вам не интересно именно как род деятельности — думайте о пользе лично для себя и людей, которые вам не безразличны.Seekeer
06.12.2017 12:10-2Вот вроде всё звучит логично, но почему-то героями становятся Зои Космодемьянские и Жанны Д`Арк, а не их мигрировавшие соотечественники.
Наверно потому, что человек от животного отличается не «возможностью сделать свое место обитания лучше», а такой малостью как идеи, принципы, убеждения.
Valerij56
06.12.2017 16:12+1Вообще-то, и Зоя Космодемьянская, и Жанна Д'Арк героинями стали именно потому, что хотели сделать свою страну лучше. Вы считает, что лучший способ для этого — перессориться со всем миром, окружить себя колючкой и жить, зажав в зубах чеку от гранаты? Люди считают иначе. И живут, как ни странно, не хуже нас.
STingerOid
06.12.2017 18:45+1Идеи, принципы и убеждения должны быть собственными логическими умозаключениями, а не слепым принятием на веру идей, принципов и убеждений соседа, партии или правительства, которые нравятся и тешат собственное самолюбие.
Сомнению не должны подлежать только доказанные законы физики, а все принципы и убеждения других людей должны тщательно анализироваться на предмет «а не обманывают ли меня».
И если кто-то громко вопит, что «нашей стране нужно больше пользы», то это не повод сломя голову бежать ее приносить. Сначала надо проанализировать ситуацию на предмет «вернется ли потом эта польза мне».
Нельзя признавать авторитеты других людей или сообществ выше своего, какими бы уважаемыми они не были. Все мысли, утверждения и идеи других людей должны быть поставлены под сомнения, кроме тех, что являются общеизвестными аксиомами и доказанными фактами.Seekeer
06.12.2017 20:55>Сомнению не должны подлежать только доказанные законы физики
Когда-то было вполне убедительно доказано, что земля имеет форму диска, а солнце вращается вокруг него.
>Сначала надо проанализировать ситуацию на предмет «вернется ли потом эта польза мне».
Я и говорю — Жанна и Зоя идиотки. Им-то никакая польза не вернулась…
adson
07.12.2017 13:35Ну, зато их имена помнят (и будут помнить, по крайней мере, первой) еще довольно долго. В отличие от миллиардов остальных.
t13s
07.12.2017 14:48А кто-нибудь, простите, приводил зависимость между комфортом лежания в гробу и количеством голов, помнящих имя лежащего?
Поясню: жизнь, она здесь и сейчас. Поэтому не очень разумно с логической точки зрения тратить ее на то, чтобы гипотетически когда-то где-то и кому-то сделать хорошо.
И средний уровень жизни, в целом, будет выше, если каждый будет стараться его повышать в меру СВОИХ возможностей — то есть, повышая СВОЙ уровень жизни, а не чей-то абстрактный.adson
07.12.2017 15:02+1Простите, во мне сквозит советское еще воспитание с самопожертвованием и «общественное выше частного». Поэтому — да, логично жить только для себя и повышать локально свой уровень жизни, только развития социума при этом не будет
t13s
07.12.2017 15:53Почему не будет-то?
Тут же несколько факторов.
Во-первых, при любой абсолютно идеологии, для себя человек будет стараться лучше, чем для любого абстрактного кого-то.
Во-вторых, откуда вы (начальник/вождь) знаете, что конкретно обществу требуется? Я примерно знаю, что нужно лично мне. С существенной погрешностью, но все же.
А что нужно обществу — я не имею ни малейшего понятия. Могу только пофантазировать. Но вот действовать на основании этих фантазий — большущая ошибка. Потому что вы начинаете тратить жизнь на то, что никому не нужно — ни вам, ни «обществу».
sumanai
07.12.2017 19:40только развития социума при этом не будет
В США пропагандируется прямо таки культ своей личности, и они одни из самых развитых стран.Rusheff
07.12.2017 21:29США как страна построены WASP-ами, т.е. людьми с протестантской этикой. Вот вам и идеология, которую никто не видит. А смысл этой идеологии в т.ч. и в том, что если человек заработал денег, если он богат — то это б-г дает ему таким образом знак, что он будет прощён на страшном суде. Поэтому протестанты всеми силами сдерживали своё потребление и стремились заработать денег, попасть, так сказать, в программу защиты
свидетелей. И поэтому в США не просто культ своей личности, а культ денег, которые свидетельствуют о твоей близости б-гу, твоей избранности.
И при чём тут социум и развитость страны? Социум развивается в небольших городах и поселениях. В мегаполисах социум может складываться только среди жителей одного уровня, типа квартала или дома, притом, что жители соседних кварталов могут ну очень сильно друг друга не любить.
А Зоя и Жанна — типичные примеры альтруистического поведения в популяции, когда люди жертвуют своими плюшками и собственной жизнью ради блага общества. Без таких людей популяция становится менее успешной на долгих дистанциях. Литературы по этому поводу полно.
Arastas
07.12.2017 23:39+1Это, конечно, не сильно важно в рамках дискуссии, но у меня ощущение, что пример Жанны тут неуместен. Какими плюшками она, простите, жертвовала? Страна была захвачена и почти что лежала в руинах.
immaculate
09.12.2017 08:57Корреляция не означает причинно-следственную связь. Я не знаю, возможно ли в принципе выделить все факторы и доказать, какая именно причина привела к процветанию США. Скорее всего, это невозможно.
По интуитивным ощущениям, это не культ эгоизма. На 99% это пропаганда самих США. Истинные причины в чем-то другом. Например, в том, что мировые войны обходили США стороной. Далеко не последнюю роль играют гигантская военная машина и машина пропаганды, создающие своеобразную разницу давлений, благодаря которой деньги и прочие ресурсы (в том числе умы) из более бедных стран перетекают лишь в одном направлении: к США.
И я в принципе не уверен, опять же по интуитивным ощущениям, что возможна ситуация, когда все страны процветают. Пока что мне кажется более реалистичной картина, по которой для того, чтобы существовали седые странники и богатые американцы, необходимо, чтобы орды китайцев работали за миску риса, на Ближнем Востоке царил хаос (к счастью, они дают много поводов постоянно бомбить их), а экономика бывшего СССР была разрушена до основания. Но я не экономист. И все-таки, все эти картины всеобщего благоденствия, стоит только сделать как они, исходят прежде всего из Голливуда и американских СМИ, а также от прозападных блогеров, которые их повторяют.
Кроме того, как здесь в комментариях уже писали, даже если предположить, что США предусмотрели все, чтобы власть не концентрировалась в одних руках, они не предусмотрели, что капитал будет стремиться к укрупнению и концентрации у ограниченного количества лиц. В итоге, действительно, бедные становятся все беднее, а богатые все богаче. Почти всеми богатствами мира владеет очень небольшое количество людей. То, что возможно имело смысл на заре существования США, уже не имеет никакого смысла повторять в нынешнем мире.BigBeaver
09.12.2017 10:58В итоге, действительно, бедные становятся все беднее, а богатые все богаче.
Только при условии отсутствия экономического роста и научно-технического прогресса.
vassabi
09.12.2017 13:50капитал будет стремиться к укрупнению и концентрации у ограниченного количества лиц
пока нет бессмертия, это не страшно — наследники обычно все тратят за одно-три поколения.
я в принципе не уверен, опять же по интуитивным ощущениям, что возможна ситуация, когда все страны процветают.
В экономике редко когда взимоотношения происходят по типу игр с нулевой (или отрицательной) суммой. Чаще всего, торговые сделки выгодны обоим сторонам. (Другое дело — политика или война. Там — да: "сдохни ты раньше, а я чуть позже").
Поэтому, если политка правительства какой-то страны "лучше я утку зарежу для себя сейчас, чем дам ему вырасти и начать нести яйца для неограниченного мной круга людей", то нет смысла удивляться — а почему никто не вкладывается в рост, а все хотят срубить по быстрому и свалить, либо стать большим начальником и рулить бизнесменишками и пиплом за чашку риса ...
Seekeer
07.12.2017 20:06>И средний уровень жизни, в целом, будет выше, если каждый будет стараться его повышать в меру СВОИХ возможностей — то есть, повышая СВОЙ уровень жизни, а не чей-то абстрактный.
Я и говорю — полицаи намного правильней поступали. Свой уровень повышали, не то что какие-то там младогвардейцы.
Крузенштерн, Амундсен, Колумб, Магеллан — тоже балбесы, нет чтобы своим комофортом заниматься, всё лезли непонятно куда.
shamash
06.12.2017 12:06после и только после путешествий понимаешь, что когда попробовал множество всего и везде люди живут одинаково может диковино но с теми же проблемами и с теми же вопросами к себе и обществу, понимаешь что путешествия это мастурбация мозга, постоянное чувство тревоги стреса и интереса, это то что подогревает тот мозг который не может найти других позитивных моментов. Так что и соглашусь и не соглашусь с вашим комментарием.
radonit
05.12.2017 20:18Я думаю это результат хреновой экономической ситуации а не постоянных поездок. У нас в городе из параллели (примерно 80 человек) в городе остались 3 (трое!!) остальные уехали, хотя мы никуда особо и не выезжали.
Некоторым теперь нравится путешествовать, некоторым нет. Мне например не нравится, хотя и бывал кое где, в том числе за границей, больше нравится например на рыбалке/охоте.
Wolframium13
05.12.2017 17:40Если люди не хотя, зачем принуждать? Я вот тоже домосед, никогда даже в столице не был. И мне хорошо и уютно.
vassabi
05.12.2017 19:08+2смысл в том, чтобы показать варианты.
Если вам хорошо и уютно, потому что у вас хорошо и уютно — это одно дело, но если вам «хорошо и уютно» только потому, что вам не с чем было сравнить — то это уже нехорошо для общества.radonit
05.12.2017 20:39А вы их не увидите, эти варианты то, чтоб их понять надо неплохо знать среду/человека, а не за недельку быстренько по туристическим или не очень местам пробежаться, так что для этого лучше друга по переписке/скайпу завести, много полезней будет, узнаете жизнь изнутри, без прикрас.
impetus
05.12.2017 20:53+1Например, что б понять в ощущениях, что бывают тротуары, на которые не надо смотреть по ним передвигаясь, притом в обычных провинциальных городах, причём повсюду, а не в одном показушном месте — надо там побывать собственными ногами. Пары дней даже хватит — таки увидеть.
Или что воду можно пить прям из-под крана, сидеть на траве на газоне прям в своей одежде без последствий, возвращаться ночью домой не озираясь, стариков вот видеть — массово, почти поголовно довольных жизнью…
Эх, крокодилы-пальмы-баобабы…radonit
05.12.2017 21:11Что вам мешает это сделать здесь? Тут то же такое есть, в Казани например, да и в Москве, что уж говорить.
Разве что только про стариков верно, остальное и тут встретить можно.impetus
05.12.2017 21:44… не нужен мне берег турецкий. И Африка мне не нужна!
ок, принято.каждый выбирает для себя...
ClearAirTurbulence
06.12.2017 01:15Вот именно что «встретить», если очень повезет, в лучших районах, локально. И все равно не сравнить.
radonit
08.12.2017 16:04Вы сами то в России много где были? А то думается мне путаете туризм и эмиграцию. Так что тут с вами не согласен.
vassabi
05.12.2017 21:02Можно посмотреть «как это выглядит», для этого хватит и пары дней.
Конечно, чтобы понять «как это сделали» или «какими средствами это поддерживается», да — нужно узнать изнутри. Но это уже вторым этапом, если понравилось, то что увидели.radonit
05.12.2017 21:16-1А ютуба уже нет? Как там у «Арии» было:
«Он не жал на педаль, на ветру не дрожал,
Он читал перед сном популярный журнал»
Зачем для этого непременно ехать куда-то?impetus
05.12.2017 21:19+1Все книги по самосовершенствованию и мотивации… сводятся к тому, что человек из Беверли-Хиллз советует человеку в Магадане выйти из зоны комфорта
vassabi
05.12.2017 21:19журнал — это такое,
вот когда тебя торкает, что вокруг тебя нет ни одного человека, который бы говорил на твоем языке (кроме гида\соседа), вот тогда оно гораздо полнее воспринимается :)
braineater
05.12.2017 23:41В России полно таких мест. Любое ненаселенное место соответствует требованию «вокруг тебя нет ни одного человека, который бы говорил на твоем языке».
Но я не предлагаю сидеть на месте и никуда не ездить, просто немного занудствую. Путешествия это круто.vassabi
06.12.2017 00:33… я имел в виду, когда стоишь на тротуаре в городе, а вокруг — ходят люди и ездят машины. К тебе подходит пара туристов и что-то спрашивает на своем языке, потом понимают, что ты их не понимаешь и пытаются спросить на другом языке, а ты им пытаешься объяснить, что ты тоже не местный :)
Что все вокруг тебя — не выросло само (как в каком-нибудь лесу\горах или прочих ненаселенных местах), и, хотя конечно оно имеет свою историю и логику развития, но — это все сделано руками людей этой страны.
Что это не что-то уникальное и неповторимое чудо природы, а для этого есть чертежи, техника и стандарты, это можно построить руками людей других стран, если только они приложат усилия.
Lennonenko
07.12.2017 12:28не, не в генах
всё зависит от воспитания
мои родители не то чтобы путешествовали, но по походам в молодости шлялись, пешим и водным, меня на ПВД таскали частенько
так и я теперь не дурак такой фигнёй пострадать и друзья у меня такие же
STingerOid
06.12.2017 09:43Ну я вот как-то от друзей заразился желанием ездить в автономные походы, и даже хочу перейти на 100% удаленную работу, чтобы иметь возможность работать на берегу лесного озера из машины =)
vozhd99
06.12.2017 12:09Пока молоды — да, потом захочется свой дом. Потом из него убежать. Мой вам совет: дерзайте!
solariserj
08.12.2017 00:34Также если есть возможность. В селе например земля/ хозяйство. Бросить не можешь. Можно бросить всё, но потом надо начинать с начала. Дом же тоже Да можно уехать на год, но никто не обещает что обворуют. А например у тёщи так вообще на несколько дней боится уехать так как вынесут всё что только возможно. Хорошо если живёшь в городе квартиру закрыл и езжай. Но тут уже всё упирается в деньги.
vsergoog
06.12.2017 10:15У меня примерно такие планы на старость. В целом, работая в ИТ и сейчас никто не мешает путешествовать — два года поработал, год погулял по миру, и опять. Другое дело, что придется экономить — не покупать новых смартфонов, не ходить по барам/ресторанам, вместо спортзала — бегать, вместо машины — велосипед. Отпуск проводить в палатке а не отеле.
А дом-прицеп вам никто не мешает оборудовать самому, и не думаю, что это выйдет дороже пары зарплат в ИТ сфере какого нибудь российского города миллионника. На пенсии у вас будет много времени для этого.pushlan
06.12.2017 11:43Очень дорого оборудовать самому. Особено если как на фото в статье. Проверено)
Fuzzyjammer
06.12.2017 16:41Имелось в виду пару _годовых_ зарплат тимлида, полагаю.
vsergoog
07.12.2017 10:58За пару годовых зарплат тимлида (на самом деле за одну, порядка 1кк рублей) я дом собираюсь построить.
Ребята, умерьте аппетиты, достаточно слегка утеплить небольшой фургон/микроавтобус, сколотить в нем кровать и столик, удобно расположить полки для всякой утвари, газовой плитки, посуды. Можно даже сделать раковину по системе «мойдодыр», но мне кажется это уже лишним.
Да, на этом не поездишь по России зимой. Но ездить по России зимой вообще непростое развлечение.
Lennonenko
07.12.2017 12:32да ладно, из буханки, говна и палок строится отличный дом на колёсах за копейки
конура, конечно, скорее, нежели дом, но тем не менее
impetus
07.12.2017 14:28Австралия — сухопутная стана, а океан вокруг там суровый. Во всех остальных местах планеты — гораздо интереснее/удобнее/комфортнее в качестве «самоперемещающегося обиталища» — яхта, причём не обязательно парусная — народ и из старых буксиров себе прекрасные «скиталища» делает. И выбор в отличие от колёсных — абсолютно на люой вкус и кошелёк, от 5-метрового самодельного Гетана, на котором Гвоздев две кругосветки совершил, имея доходов лишь российскую пенсию — и с шагом 0.01% вплоть до…
Впрочем яхт в Австралии тоже навалом, но они больше «выходного дня».
APaMazur
06.12.2017 13:21+3Ну вообще вы не правы, так обобщая
Я лично знаю через одно рукопожатие группу из трех-четырех бабушек, которые съехались в квартире одной из них, остальные квартиры сдали, живут просто, но на вырученное умудряются раз-два в год ездить по миру, греться на солнышке, смотреть на всякое
Понятно, что это немного другое и что это, скорее, не благодаря, а вопреки, но наличие таких людей в условиях советского воспитания и некоторой старческой зашоренности говорит о том, что лед тронулся и тренд есть, причем будет он только растиAmberSP
07.12.2017 09:50Я завидую тому, как моя матушка со своими друзьями (все на пенсии) отдыхает. Всё очень бюджетно, по центральной России, но впечатлений набираются — на месяц рассказов )
nick_gabpe
05.12.2017 17:03+1Спасибо за статью!
В Австралии классно, но есть пара проблем совсем для путешествий:
1 Опасная фауна
2 Австралия далеко от остального мира
3 Очень опасное для белых людей солнце
Хотя такие временами подобные статьи наводят на грустные мысли.
Я иногда завидую пенсионерам в развитых странах. Они достойно работали и получили достойную старость. Наши пенсионеры работали не менее достойно, но вот что они получили…
На какие бы достопримечательности ты не пошел в Европе/США/Азии там всегда будет толпа пожилых людей. Это дедушки из бабушки из разных стран Германия, Швеция, США, Великобритания и т.д., но вот российских нет. Это очень обидно и страшно с другой стороны: что через *дцать лет ты станешь старой больной и никому не нужной развалюхой доживающей свои деньки на нищенскую пенсию.
mehos
05.12.2017 17:41+2Как будто другая планета где все наоборот.
Ugrum
05.12.2017 17:45+3Антиподы же!
А ещё есть мнение, что Австралии не существует.Milfgard Автор
05.12.2017 18:15Я поймал баг десятой иоси, когда при перевороте планшета акселерометр неверно передаёт данные на фото в EXIF. В результате у меня половина фотографий реально вверх ногами (на десктопе, на планшете было всё ок). Думал, это пасхалка, но нет — в России тоже так было.
mx14
05.12.2017 19:52Мне кажется что лучше делать подписи фотографий сверху, а не снизу.
omican
06.12.2017 09:56+1Мне же кажется наоборот в развлекательно-познавательных постах снизу лучше, так есть возможность без дополнительных усилий посмотреть на фотографию, не получая предварительную информацию о содержании. Составить впечатление, сделать предположение о том, что там изображено, и потом свериться с подписью.
Germanets
06.12.2017 11:35+1По стандарту — подписи к рисункам снизу, подписи к таблицам — сверху(справа сверху)… Лично для меня, да и для многих, привыкших к документам технарей, это воспринимается на автомате…
radonit
05.12.2017 20:24+2По поводу путешествий есть ещё одно, почему некоторые из знакомых пенсионеров, да и не только не любят путешествовать, в частности это любимое дело/хобби. Например отцу нравится рыбалка, он на ней по месяцу может быть, деду нравится строить и в огороде копаться (действительно нравится а не необходимо), кому-то детальки точить и т.д. В то же время в путешествиях они видят только трату времени, походить поглазеть. Правда они в своё время по коммандировкам поездили. Мне тоже не нравится путешествовать, походить посмотреть как живут, по неделе везде, в чём смысл?? Напоминает анекдот про туризм и иммиграцию. В общем не всем это надо, и, в принципе, это нормально, ничего плохого я в этом не вижу, плохо когда выбора нет…
boootloader
05.12.2017 23:40Дико плюсую! Многие заядлые путешественники, как, впрочем, все крайне увлеченные своим хобби люди, приписывают ему какую-то особую важность. Помилуйте, господа! Сейчас для познания мира достаточно иметь широкополосное подключение к инету и хорошее знание одного-двух распространенных во всем мире языков. Тысячи статей, книг, блогов, миллионы фотографий, панорам, видеороликов и т.д., и т.п. Сейчас путешествия — это просто один из сотен способов получить новые впечатления, ну и, в некоторых случаях, эдакий показатель дохода/статуса.
Лично меня безумно тяготят любые долгие поездки, я плохо переношу смену часовых поясов и климатических зон, для меня путешествия — бесполезная трата времени и денег. Но это не значит, что я, сидя в своей норе, ничем не интересуюсь. Наоборот. Просто мне не важен физический аспект причастности, не интересны «галочки», которые ставят многие путешественники («а вот тут я уже был, а вот сюда я поеду»). Я просто запускаю браузер и читаю/смотрю стопку материалов по интересной мне теме.immaculate
06.12.2017 08:54+1Путешественники все разные. Путешествие в стиле: «Отель 5* все включено» не имеет ничего общего с: «Куплю билет в одну сторону до Таиланда, ничего не бронирую, на месте буду искать отель в Бангкоке, затем поеду в Чианг Май, затем в Пай, затем еще куда-нибудь», или: «Еду на авто/мото через Грузию до Турции, затем в Европу».
И ни один блог, статья, ролик, не передадут даже 5% той информации, которую сам получаешь в путешествии. Вкусы, запахи, люди, решаемые проблемы… Устал, отдохнул, поехал дальше. Сравнивать путешествие с блогами — это все равно что пытаться питаться фотографиями еды. Но признаю, что пока не попутешествуешь, это сложно понять, кажется, что действительно, можно насытиться и фотографиями.boootloader
06.12.2017 12:43И ни один блог, статья, ролик, не передадут даже 5% той информации, которую сам получаешь в путешествии. Вкусы, запахи, люди, решаемые проблемы…
Далеко не всем интересны вкусы, запахи, люди и тем более проблемы (!), которые надо решать. Лично мне интересны только виды и история.
Но признаю, что пока не попутешествуешь, это сложно понять, кажется, что действительно, можно насытиться и фотографиями.
Есть такая штука — командировки. Да и прочие вынужденные дальние поездки. Так что в моём случае всё уже давно проверено, выводы сделаны. Но ваш характерный лёгкий снобизм вперемешку с лёгкой экзальтацией, как и вот эти вот рассказы про невероятную гамму ощущений, мне привычны и понятны, всё ок. :)
port443
06.12.2017 21:29Вкусы, запахи, люди, решаемые проблемы…
Вы забыли добавить в список местную микрофлору и болезни ;)immaculate
06.12.2017 21:53+1Можно вместо борща (в котором черт знает какие продукты и бактерии) смотреть на фотографии борща, читать рецепт, и утешать себя тем, что это почти то же самое, что есть борщ. Каждый сам выбирает, я никого уже не уговариваю путешествовать. Просто странно, когда читатели фотографий борща говорят: «Да знаю я этот борщ, котлеты вкуснее — я сравнил рецепты и фотографии».
bbs12
05.12.2017 20:48+1Количество убийство на 100 тыс. человек:
Австралия — 1
Россия — 9,2
Это только убийства. Очевидно, что количество различных грабежей, нападений и прочего гоп стопа тоже будет выше на порядки.
Спать в машине где-нибудь в лесу на окраине Ростова. Бр-р-р…Milfgard Автор
05.12.2017 20:49Насчёт воровства не уверен. В Австралии есть аборигены, у которых нет концепции частной собственности. Надо смотреть на числа. Нельзя брать чужой боевой бумеранг и чужую чашу для сбора семян — это часть тела воина и женщины соответственно. Остальное общее.
impetus
05.12.2017 20:59А вы вспомните — вот те самые трейлеры-автобусы — отходя в магазин — они запирают? (не закрывают от пауков, а что б потом ключом отпирать). Сигналки на авто там повсеместно?
Хотя законы в Австралии весьма жёсткие — расстрельных статей как бы не поболее, чем в Иране или Китае, и оружия у населения дохрена — это да, «нюанс».HEKOT
06.12.2017 10:35В Австралии оружия у населения не дохрена. Можно охотничье или спортивное. При этом, хранить можно в разобранном виде. Из личного опыта: хотел ввезти в Ау два сувенира: спортивную шпагу и стрелянную 30мм гильзу. Шпагу нельзя ни ввозить, ни хранить, если не состоишь в клубе. Стрелянную гильзу тупо забрали на таможне.
Понятие «самооборона» вообще не существует. Недавно в новостях проскакивало, как дяденьке в дом вломились добрые самаритяне, он кого-то из них слегка подстрелил и теперь должен сидеть.
Лучшая (единственная) защита собственности — страховка. То же относится к здоровью.
Что же касается аборигенов, то с ними лучше вообще не связываться. Потому что культура-культурой, а засудят неаборигена — мало не покажется.impetus
06.12.2017 13:27+1ок, наконец-то в комментах появился человек оттуда. тогда вас спрошу — машины на улицах принято закрывать? Автосигнализации сильно распространены?
(Просто в Турции например — яхту начинаешь забывать закрывать на замок — буквально на второй день, что у дикого берега, что в марине. хотя (не скажу где) даже на якорях серьги и на гребных винтах штифты расклёпывать приходилось — для сохранности)HEKOT
06.12.2017 14:33+2Машины закрывать принято. У нас район средний. Не криминальный, но и не дорогой. Сигнализации не орут, их почти нет. Зато есть в домах. В сводках самое частое преступление — «взломали машину, украли инструменты или кошелёк» или «вломились в дом, ущерб $3000». У домов много дверей, а строительные традиции не предусматривают сколько-нибудь надёжных дверей/окон/замков. Наши знакомые недавно построили дом. Там защёлка на двери была прикреплена на двухторонний скотч. Трудно уследить за 10 окнами и 4 дверями в доме. Короче, вломиться в дом проще простого. Кроме того, распространено домашнее ограбление по нахалке: средь бела дня человек, одетый в какой-нибудь костюм, просто заходит в незапертый дом и берёт всё, что плохо лежит. Если его застукивает хозяин, то прикрытие «а пати не здесь разве? Ну извините, я пошёл!». К нескольким знакомым заходили ночью, пока все спали. Но всё кроется страховкой.
С другой стороны, даже в людно-туристических местах мотоциклисты часто оставляют шлем, а иногда и куртку на мотоцикле. Я так почти никогда не делал. Но однажды нужно было отвести сына в школу на моцике. Отвёз, приехал на работу и оставил его шлем пристёгнутым на мотоцикле. В шлеме были очки и жёнины перчатки. После обеда вышел на улицу, а шлем исчез. Посмотрели запись с камеры наблюдения. Перед обедом на корпоративную стоянку заехал старенький форд, припарковался около моего мотоцикла, из него вышелчеловеккозёл, отстегнул шлем и уехал. Район вполне приличный, офисы уважаемых фирм типа Saab Systems, Lockheed Martin и т.д., корпоративная стоянка…
Ну и прогнозы неблагоприятные. В этом году в Аделаиде закрылся последний австралийский автозавод. Предприятия, связанные с ним (и несвязанные) тоже закрываются. Соответственно, низкоквалифицированные люди, привыкшие получать высокую зарплату (а рабочие на Холдене получали заплату как инженер на не Холдене), захотят денег…Milfgard Автор
06.12.2017 14:39По заводу — там же была какая-то программа релокации и переобучения сотрудников, судя по местным новостям.
impetus
06.12.2017 14:52«Я где-то читал» — там есть ещё проблема с работниками рудников (урановых, свинцовых) — условия там буквально адские, смена что-то месяца три — люди работают в пустыне экскаваторщиками, бульдозеристами, водилами карьерных самосвалов, операторами дробилок и т.п. получают совершено фантастические деньги (на меньшие работников найти полный анриал) — что-то много-много тысяч долларов за три месяца (мелькала цифра «100» но не уверен). «Рассовал их по карманам, где и рупь не ночевал»… Потом смена вахты — попадают они на те же три месяца на пляжи Аделаиды… да с такими деньгами… На контрасте — буквально из ада в рай. В общем на вторую вахту очень мало кто находит в себе силы поехать. А потом деньги кончаются, а привычка к барской жизни осталась…
(Сам не был, за что купил.)
HEKOT
07.12.2017 00:34Помнится, им сказали «Идите в aged care».
Эти программы — фикция. Нам тоже обещали прграммы, когда сокращали. После сокращений никто о них не слышал.
DS28
06.12.2017 16:15+1машины на улицах принято закрывать? Автосигнализации сильно распространены?
Местечко mount crosby, недалеко от Брисбена. Гараж всегда открыт (прикрывают ворота, если уезжают надолго, но и то не на ключ) Машина внутри тоже, сигнализации нет. Посылки из России местная почта приносила, когда никого дома не было — просто оставляли мешок/коробку у входа или заносили в гараж…
Могу сестру порасспрашивать подробнее…DS28
07.12.2017 05:50Сестра (несколько лет живет в Брисбене):
Автосигнализация в машине крайне редко. В домах может встретиться, но тоже очень-очень редко. Машина, если под окном стоит — что с ней станет. Я часто окна открытые наполовину оставляю, даже в Сити, но запираю. У дома с открытой крышей могу оставить. У меня один раз номера с машины ночью сняли в сити. Приятель уехал на месяц и дом не запер — у него украли лом, лежащий возле входа. Короче, риск есть, бывают случаи. По новостям обычно если грабят, то магазины/банки, а не дома. Машины бывает угоняют (т.к. есть аукционы, когда государство продаёт машины бывшие в угоне)
mike114
07.12.2017 20:4415км от центра Сиднея, новый район плотной многоэтажной застройки. Раз в три месяца стабильно воруют все велосипеды из клеток на подземной парковке. Постоянно шерстят почтовые ящики (скорее всего на предмет кредиток, которые приходят по почте). Полиция только разводит руками, еще ни разу никого не поймали и не вернули. Люди сами находят свои байки на специализованных сайтах. В общем, ничего супер-ужасного, но очень неприятно. Про вторжения в квартиры ничего не слышал.
lingvo
05.12.2017 23:45+1Причем если я не ошибаюсь, это страна, где у каждого третьего прадедушка каторжником был.
lucid_lynxx
06.12.2017 01:25Это вообще континент каторжников, между прочим.
«Континент строго режима» если угодно. Тут скорее у каждого первого каторжник в прадедушках/бабушках.Milfgard Автор
06.12.2017 01:29Соотношение тех, кто остался из каторжного флота, к тем, кто приехал сам, довольно неожиданное. Но первые поселенцы были именно такие, да, и легенда закрепилась. Местные этим гордятся. И гордились местной преступностью на дорогах, пока всех бушрейнджеров не перебили.
HEKOT
06.12.2017 10:41Ничего неожиданного. Уже давно в Австралию едут по своей воле. И с каждым годом это соотношение изменяется в пользу «некаторжников».
HEKOT
06.12.2017 10:40+1Насчёт «каждого первого», а так же, «второго», «третьего» — больше легенда, чем реальность. Даже если говорить о первой иммиграции, то это в какой-то мере справедливо только для Сиднея. Аделаида, например, вообще была аристократическим городом, а Эсперанс изначально к Великобритании отношения вообще не имела.
HEKOT
06.12.2017 07:28Я видел и неседых странников:
Близились сумерки. На ночлег встали на месте, которое заприметили ещё на пути в Перт. Там уже стояла пара-тройка машин с прицепами и большой автобус с легковушкой и мотоциклом на прицепе. Ребята из автобуса предложили нам грабельки для расчистки места для палатки. Пока мы расчищали площадку, мужик из автобуса рассказал, что в этом автобусе он живёт со своей семьёй. Мы поставили палатку, и в этот момент на нас налетела армада комаров, и общение с автоБОМЖами пришлось срочно прекратить. Вот тут-то мы очень обрадовались, что у нас есть с собой горячая еда, и нам не надо вылезать на улицу и заниматься приготовлением ужина.
И седых тоже:
Встретили двух… бабушек на «Харлеях». Бабушки, лет по семьдесят каждой, ехали из Перта в Мельбурн. На очередной заправке разговорились с одной из них:
— А вы с палаткой едете?
— Да.
— Я раньше тоже с палаткой ездила. А сейчас останавливаюсь в мотелях. Я теперь старая. Слишком старая.
Я даже не нашёлся, что ей ответить. Чтоб я таким был в их возрасте! Через всю Австралию едет, Жалуется, что полиции много — приходится скорость сто двадцать держать, быстрее нельзя.
HEKOT
06.12.2017 07:30Во-вторых — заправки. Они есть везде, и это часто градообразующие предприятия.
Заправками из называть не совсем корректно. Это Roadhouse.
Началась средняя часть пути — движение на Запад. Заправились в роадхаузе Nundroo и поехали в сторону Nullarbor. Пара слов об австралийских роадхаузах. Роадхауз это… Roadhouse. Roadhouse — это заправка, одна на несколько сотен километров. В Roadhouse можно остановиться, заправить своего железногго коня и заправиться самому. В Roadhouse можно посидеть на лавочке с видом на бензоколонку, а можно принять душ, что особенно ценно при температуре +46. В Roadhouse частенько можно даже переночевать, для чего обычно есть несколько комнат и место для каравана или палатки. Roadhouse — это очаг цивилизации на шоссе, где люди могут поговорить, а не только помахать друг другу из окна автомобиля или из седла мотоцикла. Кстати, о попутчиках: в конце первого дня мы приметили машину с парой велосипедов, прикрепленных к прицепу-кемперу. В машине ехали из Виктории в Западную Австралию погулять бабушка и дедушка. На протяжении тысячи двухсот километров мы видели их на заправках и на дороге, обгоняли их и были обгоняемы ими.
HEKOT
06.12.2017 07:55На шоссе в 1000 км от города все с прицепами.
Грузовики с прицепами:
Легковушки с прицепами:
И даже мотоциклы, и те с прицепами:
DjOnline
06.12.2017 13:58Под Иерусалимом тоже есть интересная заправка-кафе Элвис. Но с гамбургерами по 700р.
deepform
06.12.2017 14:09Не могу согласиться с теми, кто говорит, что путешествовать можно через интернет.
То, что вам не хочется куда-либо ехать это совсем не значит, что вам хватает интернета или он является заменой отдыху вне дома.
Sphen
07.12.2017 01:24+1На шоссе в 1000 км от города все с прицепами.
Грузовики с прицепами:
Хорошо им там, с прицепами. Кругом пустыня, ровные дороги без крутых спусков и подъёмов, наверное. Оганичения по габаритам, массе перевозимого груза не такие, как в Европе. Движок можно под тыщу кобыл в тягача впихнуть! Соответственно, чем больше за собой тащишь, тем меньше себестоимость единицы ВВП. Как результат — и пенсии в 55, и жизнь человеческая.Milfgard Автор
07.12.2017 01:24Автопоезда 53,5 метров на Стюарте.
HEKOT
07.12.2017 02:34+1Если не говорить о рекордах, то в Аделаиде частенько попадаются тягачи с двумя полуприцепами. За городом — с тремя. Больше не видел, но я и не очень-то много времени на шоссе провожу.
Из неудобств — таких красавцев обгонять геморройно. особенно, в жару. Из-за миражей непонятно, насколько свободна встречка.
И ещё одна местная фишка: для сигнализации «можешь обгонять»/«не обгоняй, встречка занята» используется обратная логика.
Как и в Европе, у водителей Австралии есть своя система световой сигнализации, и она отличается от европейской. Главное отличие, причём, в худшую сторону — сигналы «обгоняй»-«не обгоняй». Если европейские водители для разрешения обгона мигают в сторону обочины, а для запрета — в сторону разделительной, то австралийцы делают ровно наоборот. Такая система отвратительно-нелогична, ведь непонятно, то ли тебе говорят, что путь для обгона свободен, то ли впередиидущий автопоезд сам собрался идти на обгон, то ли он вообще готовится к повороту. Однажды я таким образом чуть не начал обгонять поворачивающий направо автопоезд.
HEKOT
07.12.2017 02:36+1Ну… разное бывает…
Alcpp
07.12.2017 01:36«стоит только чуть поднять средний возраст»
Учитывая аномально высокую мужскую смертность после 40 лет, это будут седые странницы…
Sphen
07.12.2017 01:43Для таких тяжёлых ТС требуется хорошее дорожное покрытие, способное выдерживать нагрузки, да ещё если там бывает жарко. Вот не зря говорят: «дураки и дороги». Хотя бы одну проблему решить, со второй проще бы стало.
HEKOT
07.12.2017 02:42+1Не столько «хорошее», сколько износостойкое. В Австралии (по крайней мере, в Южной) в асфальте очень много гранита. Иногда даже черезмерно:
В Аделаиде же есть маршрут, по которому проезжает очень много грузовиков. Там колейность как на Ленинградке. Особенно, перед светофорами. На мотоцикле очень чувствуется.
NikitOS9
07.12.2017 12:09климат почти идеальный для выращивания, плантации марихуаны то есть, вроде как местами легалайз? веселых и не очень грибов полно видимо
Tachyon
07.12.2017 14:38Пенсионеры в Австралии ездят по дорогам путешествовать. И в России так же. Проедь по дольше по каждой второй дороге — и ты станешь пенсионером, только пенсия будет по инвалидности, за ссыпавшийся в трусы позвоночник.
seri0shka
07.12.2017 22:22+1У Вас такие интересные ссылки! А там опять ссылки… Можно полжизни в интернете провести )
Andy_Big
Очень интересно пишете, всегда читаю Ваши статьи с удовольствием, спасибо :)
adson
Начал читать, просто зацепившись за название. Крайне интересно. Только потом стало понятно, почему — увидел вначале карму автора, а потом и имя.
Andy_Big
Я заподозрил авторство как только увидел, что это про Австралию :)
adson
Честно говоря, не в курсе биографии Milfgard'а, чтобы понять эту связь
Andy_Big
Про его биографию я тоже ничего не знаю, но уже читал здесь его статьи об Австралии.
Milfgard Автор
Просто у меня цикл постов после поездки по NT. Уж больно там всё инопланетное. А так я обычно про бизнес пишу и на Хабре.
adson
Великолепно. Пишите еще. Кстати, что такое NT?
Milfgard Автор
Северные территории, штат Австралии. Верхняя её необжитая часть. Можно грубо сравнить с нашим Дальним Востоком по степени проникновения цивилизации и плотности населения.
Tufed
По вашим статьям остается впечатление что Австралия очень классное место (не считая ядовитых гадов). Может найдется и негативный материал для уравновешивания?
Milfgard Автор
1. Там аборигены, их не трогайте.
2. Там озоновая дыра, 30 минут — и вы готовы, кожу лучше мазать постоянно во избежание смертельных заболеваний.
3. Вас туда не пустят надолго.