Подготовка спутника к запуску, фото РКК «Энергия»
Дорога длиною в годы
Контракт на создание телекоммуникационного спутника для Анголы был заключен еще летом 2009 года. Строить спутник вызвалась РКК «Энергия», разработавшая Универсальную космическую платформу (УКП). Эта платформа использовалась на спутниках «Ямал» -101, -102 и -201, -202, запущенных в 1999 и 2003 годах. В 2008 году из-за разногласий «Газпрома космических систем» («Газком») и РККЭ «Ямалы» трехсотой серии строило уже ИСС им. Решетнева. Для «Энергии» контракт с Анголой оказался очень кстати на фоне суда и возврата аванса от «Газкома». А Ангола получила от российских банков кредит на создание своего первого спутника. Контракт включал в себя также подготовку наземной инфраструктуры, постройку центров управления полетом и спутникового вещания. После выполнения необходимых условий (например, выделения частотного диапазона) работы над спутником начались в 2012 году.
Матчасть
Ангосат-1, фото РКК «Энергия»
Конструктивно спутник представляет собой платформу отечественного производства, на которой установлено телекоммуникационное оборудование производства Airbus — 16 транспондеров С-диапазона и 6 Ku-диапазона. Двигателями спутнику служат 8 плазменных СПД-70. Их суммарная тяга составляет всего 32 грамма, но они расходуют топливо в три с лишним раза эффективнее лучших химических двигателей и отлично подходят для задачи удержания аппаратов на геостационарной орбите. На спутнике нет апогейного двигателя, поэтому разгонный блок должен вывести его на достаточно близкую к геостационарной орбиту, откуда спутник уже доберется до своей точки стояния. «Ангосат» должен разместиться в точке 14° восточной долготы, Ангола находится чуть южнее. Полная масса спутника составляет 1647 килограмм.
Нервы
Установка ракеты-носителя в стартовое сооружение, фото Роскосмоса
Изначально ожидалось, что «Ангосат-1» отправится в полет на «Зените» «Морского старта» в районе 2016 года. Когда стало понятно, что «Морской старт», в лучшем случае, закрыт на годы, спутник решили пересадить на «Ангару», но и она стала сдвигаться по срокам. В течение 2017 года регулярно появлялись новости о переносе даты старта, и в итоге спутник оказался на последнем из изготовленных раньше «Зенитов». В ноябре запуск в очередной раз перенесли, и по достаточно неприятной причине — при заправке горючим разгонного блока «Фрегат» возникла нештатная ситуация, по словам анонимного источника, в трубопроводе забыли резиновые заглушки. В результате всего этого предстоящий запуск спутника вызывал тревогу — РКК «Энергия» делала его после долгого перерыва, ракета-носитель долго лежала на складе, и в целом для нее сейчас продолжаются тяжелые времена. Пуск состоялся вечером 26 декабря, и концентрированное волнение выведения сменилось на ожидание новостей за часы работы разгонного блока.
Что это было?
Победные реляции об успешном отделении спутника утром 27 декабря уже через несколько часов сменились пугающими слухами о потере связи с ним. По поступавшим слухам, связь со спутником была потеряна на этапе раскрытия солнечных батарей. Анатолий Зак приводит такую циклограмму операций на спутнике после отделения:
- Контакт отделения — 30 секунд;
- Установление контакта по радио с наземными средствами — 4.5 минуты;
- Снятие фиксаторов механизма раскрытия антенн — 30 секунд;
- Гашение остаточной угловой скорости — 10 минут;
- Формирование солнечной ориентации — 15 минут;
- Раскрытие солнечных панелей — 3.5 минуты;
- Восстановление солнечной ориентации — 5 минут;
- Тест работы солнечных батарей — 10 часов;
- Раскрытие телекоммуникационных антенн — 5-15 часов.
Положение было незавидным. Спутник обнаружили на штатной орбите, от него, к счастью, не отлетали фрагменты, но «Ангосат» молчал. Хуже того, по имеющейся открытой информации, антенны командной радиолинии на нем всенаправленные, и отправить сигнал или услышать Землю он мог в любом положении. Что-то могли сказать данные телеметрии и то, как она пропала, но эта информация в открытых источниках не появилась. Наиболее логичной казалась версия короткого замыкания — после сорока минут нормального полета на аккумуляторах раскрывающиеся солнечные панели начинают давать ток, и где-то что-то не выдерживает, несмотря на то, что спутник проходил тесты раскрытия солнечных панелей и включения электросистем перед запуском. Подобный тип аварии практически не давал шансов на возобновление нормальной работы, поэтому тем большим сюрпризом вечером 28 декабря стали новости о возобновлении связи. Спустя некоторое время информацию подтвердили официальные источники — «Ангосат» ожил. Возобновление телеметрии породило вторую наиболее вероятную версию — на спутнике разрядились аккумуляторные батареи, и успевшие раскрыться солнечные панели восстановили электропитание. Версия тоже выглядит так себе, потому что заряд батарей проверяли перед стартом.
Драма продолжается
Увы, последующие дни не только не прояснили картину, а запутали ее еще больше. 30 декабря Интерфакс сообщил со ссылкой на очередной анонимный источник, что проблемой якобы была несовместимость российского и французского оборудования, а «Ангосат» уже вышел в точку стояния. По открытым TLE параметров орбиты спутника, он продолжает дрейфовать без видимых маневров и уже сместился западнее планового положения. Также у него равномерно растет наклонение орбиты, с чем работающие геостационарные аппараты должны бороться.
Чтобы на графиках перицентра и апоцентра были видны небольшие изменения, из истинных значений вычтены 35786 км, т.е. на графике высота относительно геостационарной орбиты
В таких условиях даже начинают появляться достаточно дико выглядящие слухи, что, якобы, солнечные панели не раскрылись, восстановление связи было только на 15 минут, а сейчас спутник окончательно потерян. Впрочем, учитывая небольшую тягу двигателей, вполне возможно, что аппарат работоспособен, но собирается сделать полный круг и подойти к точке стояния с другой стороны. Пока что я бы не стал поднимать панику — у нас в любом случае нет доступа ни к чему кроме открытых источников, а слухи часто врут. Последняя по времени официальная информация датирована 4 января — посол России в Анголе сообщил, что спутник функционирует нормально. Есть еще материал на РИА Новости от 9 января, но он не несет полезной информации — «стабилизированное положение» относится к ориентации, которая на параметрах орбиты не видна. Будем следить за новостями.
UPD: Свежайшая официальная новость от РКК «Энергия»:
Космический аппарат (КА) «Ангосат», созданный в РКК «Энергия» по заказу Министерства телекоммуникаций и информационных технологий Республики Ангола, проходит запланированные лётные испытания.
Поступающая со спутника телеметрия позволила выявить проблему в работе аппаратуры системы электроснабжения КА «Ангосат». Специалисты РКК «Энергия» завершают обработку имеющейся телеметрической информации и готовятся провести ряд тестов.
В ближайшее время космический аппарат «Ангосат», двигающийся вдоль геостационарной орбиты в западном направлении, покинет зону радиовидимости средств Центра управления полётом (г. Королёв).
Ввиду высокой ответственности манёвров на геостационарной орбите принято решение не осуществлять активного воздействия на космический аппарат до его возвращения в зону радиовидимости.
Возобновление работ, связанных с проведением лётных испытаний космического аппарата «Ангосат», планируется в середине апреля 2018 года.
Так что дрейф официально признан плановым, будем ждать апреля.
Комментарии (123)
JabbaTheHutt
15.01.2018 07:49В условиях этой дурацкой секретности и вранья официальных источников проще всего считать спутник потерянным до тех пор, пока с него не пойдет первая ТВ передача.
lozga Автор
15.01.2018 07:53А как вы проверите факт начала передачи ТВ? Поедете в Анголу со спутниковой тарелкой?
extempl
15.01.2018 08:02Ну ангольцы-то, наверное, не будут молчать, если у них ничего не заработает.
Но идея JabbaTheHutt сама по себе интересна — если все (сми, конечно же) будут открыто бойкотировать Роскосмос и после выведения очередного спутника говорить "запуск был неуспешным" до момента стабильного установления связи — может они станут немного более открыто сообщать о прогрессе.lozga Автор
15.01.2018 09:17Проблема конспирологии как раз в том, что можно сказать «с Анголой договорились, она тоже обманывает» и верить дальше в то, что нравится.
pnetmon
15.01.2018 08:46собирается сделать полный круг и подойти к точке стояния с другой стороны.
А как это с другой стороны ;)
Проверка теории от дилетанта
1) посмотреть на сколько градусов за эти дней он переместился. На вскидку 50 градусов за 17 дней.
2) получить за сколько дней он совершит полный круг
3) добавить за сколько дней он с этой скоростью выйдет в нужную точку стояния
и это без учета что он должен тормозить и прочее. Получается очень на глазок около 120 дней. Сравнить с со словами Солнцева про два месяца, хотя где-то на форумах было и 4 месяца.
Эх. А вот Поздравления с Новым Годом когда связь наладилась от Рогозина забыли.
lozga Автор
15.01.2018 21:17Спутник не всегда передают заказчику сразу. Раскрыли, проверили, поместили в точку, и передали на управление клиента.
vconst
15.01.2018 09:10Прошу прощения за оффтоп, но…
Ангола получила от российских банков кредит на создание своего первого спутника. Контракт включал в себя также подготовку наземной инфраструктуры, постройку центров управления полетом и спутникового вещания
ЗАЧЕМ?!!!
Несколько я помню 2009 — не настолько тогда было хорошо, чтобы в лучших советских традициях, дарить очередной африканской стране 300000000! Тем, кто сбился со счета в попытке понять количество нулей — это ТРЕТЬ МИЛЛИАДА БАКСОВ. Без всякой надежды на возврат. При этом он ещё и застрахован на 120 лимонов баксов! То есть, если не заработает, то мы заплатим ещё и страховку и в сумме выйдет уже почти полмиллиарда зеленых…
Или все в инете врут? На всех сайтах ошибка на 1-2 порядка?!
И, судя по всему — Ангола ничего ещё не вернула, скандалы, интриги, но денег от неё нет.ReakTiVe-007
15.01.2018 09:29И не будет от нее денег. Но
РоскосмосРоссия простит… как обычно.JabbaTheHutt
15.01.2018 10:23В лучших советских традициях — дарить миллионы за обещание построить социализм в отдельно взятой африканской стране.
В лучших российских традициях — дарить миллионы за перечисление отката для отдельно взятых заинтересованных лиц
Popadanec
15.01.2018 11:49А потом понижать порог пошлин в попытке выжать еще немного бабла из населения.
DonArmaturo
15.01.2018 12:13Единственное «полезное для державы» предположение: создание в приэкваториальной зоне некой инфраструктуры, которую можно будет использовать с некими целями.
Однако, здесь появляется вопрос: «Для какой державы, и насколько полезно?»
Перед вторжением США в/на Гренаду в советской прессе были сообщения о строительстве в островном государстве станции космической связи.
Такие мрачные мысли после упоминания секретности.
Areso
15.01.2018 12:31Если бы это была страна чуть с более лучшим кредитным рейтингом, то можно было бы высказать предположение, что таким образом дали работу своим кадрам (пусть и оплатив их из свои кармана), когда те простаивали, с надеждой получить потом эти деньги назад с набежавшими процентами. По такой же схеме ВЭБ кредитует строительство АЭС РосАтомом по всему миру.
vconst
15.01.2018 12:34Кстати, а есть ли где информация о том, сколько уже освоено из кредита и сколько построено из обещанного? На эти деньги предполагалось развернуть в Анголе сети спутникового телевещания, это не только за один спутник.
Есть нехорошее подозрение, что сумма сравнимая 10% годового бюджета НАСА — ушла по карманам разных чиновничьих воров.
JabbaTheHutt
15.01.2018 12:38+2А не проще ли сразу заплатить эти деньги своим кадрам? Напрямую, а не сложные откатоемкие схемы?
Не проще ли сразу оплатить нашим компаниям создание новых спутниковых платформ, запуск новых пробных спутников, строительство новых телеметрических станций. А то у нас вечно проблемы с получением телеметрии с обратной стороны Земли.Areso
15.01.2018 13:13Со спутниками может и есть смысл, но АЭС столько, сколько РосАтом в состоянии строить, России просто не нужно. Плюс там экологи, общественность, пенсионеры, ну короче проблем много. Нельзя просто так взять и воткнуть АЭС в любом месте. Вдруг там реликтовый лес? Или обитает бабочка или жук, который больше нигде не водится? Впрочем, в Сочи это никому не помешало застроить уникальную Имеретинскую низменность.
fzn7
15.01.2018 16:10АЭС столько, сколько РосАтом в состоянии строить, России просто не нужно
А куда заявки слать на лишние АЭС? Я бы не отказался от пары штук на дачу. Уникального там точно ничего нет, унылый суглинок и мусорный полигон рядом.
mwaso
15.01.2018 12:52Может я чего не знаю, но по-моему в результате контракта деньги перетекли из российских банков в российскую же РКК «Энергия». Возвращать кредит Ангола будет российским банкам, не знаю чем (валютой/алмазами). В случае наступления страхового случая страховая сумма перетечет от российских компаний в российские же банки, правда сумма страховки в два раза ниже суммы кредита, но в любом случае деньги остаются в стране, так что я не понимаю с чего Вы решили, что мы им что-то подарили?
vconst
15.01.2018 12:59Систему спутникового телевещания мы им подарили. Заплатили сами себе — но за ангольскую наземную инфраструктуру и ангольский спутник.
mwaso
15.01.2018 15:19ЗАЧЕМ?!!!… в лучших советских традициях, дарить очередной африканской стране 300000000!… ТРЕТЬ МИЛЛИАДА БАКСОВ.… если не заработает, то мы заплатим ещё и страховку и в сумме выйдет уже почти полмиллиарда зеленых…
Значит получили ответ на свой вопрос? Ну так что, система телевещания не вызывает таких эмоций?
По-моему вы просто неудачно определили/выразили одну из причин своей ненависти к существующей в России власти. А может и не только власти…
Belking
15.01.2018 16:10
(права на картинку, если не ошибаюсь, Ёлкин)mwaso
16.01.2018 08:06Хех, да я и сам не в восторге от власти, но в данном конкретном случае кричать что мы подарили полмиллиарда зеленых — ошибочное и вредное мнение. На самом деле деньги остались в стране и Ангола еще осталась должна нам остальную часть кредита, которую не покрыла страховка. Вернут они эти деньги, или мы простим долг — еще не известно. Даже если простим — это не убыток, а упущенная прибыль. Скорее всего сумму долга снизят в обмен на какие-либо политические уступки. Если при снижении долга государство выплачивает эту сумму банку из бюджета — вот тут, да — можно справедливо повозмущаться, что украли из наших карманов. Но этого еще не произошло.
В плане репутации — согласен — если спутник так и не оживет — это потери.
Оборудование, отправленное в космос и размещенное в Анголе — ну предприятия, работники за него деньги получили — какие претензии? Работники получили нищенские зарплаты, а основная часть осела в карманах чинуш — ну мы точно не знаем кто сколько заработал, тут уже начинаются фантазии. В какой-то мере распил был, наверное. Но это уже стандартное оппозиционное нытье, которое можно примазать к любому вопросу. Вреда от такого нытья больше, чем пользы, на мой взгляд, — поэтому оно меня и раздражает.Belking
16.01.2018 08:30Вы: «тут уже начинаются фантазии»
Тоже вы: «еще не известно», «Даже если», «Скорее всего», «Если», «еще не произошло», «если», «ну мы точно не знаем», «на мой взгляд», «наверное». Еще и наезд на «оппозиционное нытье», забывая, что деньги любят тишину, ни к месту.
Вопрос — зачем и к чему вы мне это написали? «Ошибочным и вредным мнением», в данном случае, я вижу только ваше.
Skerrigan
16.01.2018 09:09А я на против — вредным считаю ваше.
Человек старается быть максимально объективным, без наклеенных ярлыков и клеше. Т.е. поддерживает правильную позицию презумпции невиновности, пока не доказано обратное.
И это здорово, ибо видеть на каждом углу «вокруг все воры» / «всюду руки из жопы» и тому подобное уже просто осточертело. Ибо это не так.alexs0ff
16.01.2018 09:19Ибо это не так
Вот вы тут сами повесили ярлык. Какие Ваши доказательства?Skerrigan
16.01.2018 09:51презумпции невиновности
Пока не будет доказано обратное — всех приписывать к «руки из жопы» или «вокруг все воры» лютое вранье.
Вот к примеру тут «сижу», рядом с вами, я. И не вор (см. «презумпции невиновности»), а меня уже приписали к ворам (см. «вокруг все воры»).
Так дела не делаются.alexs0ff
16.01.2018 09:59Ну так я и пытаюсь от Вас узнать, где выше по ветке кто-то писал дословно
1) «руки из жопы»
2) «вокруг все воры»
Или это в Ваших фантазиях?Skerrigan
16.01.2018 10:17Ну так я и пытаюсь от Вас узнать, где выше по ветке кто-то писал дословно
Про «ветку выше» — и я нигде конкретно этого не писал.
Я писал про то, что «ибо видеть на каждом углу «вокруг все воры» / «всюду руки из жопы» и тому подобное уже просто осточертело».
А писал это почему? Потому что стараюсь придерживаться позиции «быть объективным». И считаю высказывания
«еще не известно», «Даже если», «Скорее всего», «Если», «еще не произошло», «если», «ну мы точно не знаем», «на мой взгляд», «наверное»
очень уместными — без них мысли принимают ярко-выраженный оттенок «абсолютизма» мысли. Что явно перебор, когда мы рассматриваем какой-либо сложный аспект.
Или это в Ваших фантазиях?
Ваши фантазии о том, что фантазирую я.
Belking
16.01.2018 09:32Вы: Человек старается быть максимально объективным, без наклеенных ярлыков и клеше. Т.е. поддерживает правильную позицию презумпции невиновности, пока не доказано обратное.
Он: По-моему вы просто неудачно определили/выразили одну из причин своей ненависти к существующей в России власти. А может и не только власти
Вновь вы: И это здорово, ибо видеть на каждом углу «вокруг все воры» / «всюду руки из жопы» и тому подобное уже просто осточертело. Ибо это не так.
PS: до сих пор не понимаю, каким образом я попал в это сюрреалистичное и перечащее само себе обсуждение. Может быть вы между собой пообсуждаете, как в предатели родины и на расстрел можно без суда и следствия отправлять, а обвинять уличенных в десятках других коррупционных преступлений властей и чиновников — это видите ли, не объективно. Я вам для этого не нужен.mwaso
16.01.2018 11:40Конкретно Вы попали в это обсуждение тем образом, что лично и по своей воле (надеюсь) приняли в нем участие, запостив изображение. Подозреваю, что изображение это намекает на то, что я якобы поддерживаю существующий чиновничий аппарат, несмотря на все его проблемы. Но это и есть навешивание на меня ярлыка, ибо напрямую я этого не заявлял, а лишь попытался объяснить, что денег Россия на этом контракте не потеряла.
Свой ответ я адресовал не лично Вам (не в личку же пишу, хоть и под ваш ответ), а всем кому интересно читать тут комменты и принимать в них участие. Кто занимается «оппозиционным нытьем» — те сами это прекрасно понимают, и у них от этого подгорает.обвинять уличенных в десятках других коррупционных преступлений властей и чиновников — это видите ли, не объективно.
Ха-ха. Снова ярлык. То есть по вашему априори чиновник = коррупционер.
Skerrigan, спасибо, Вы поняли меня правильно.Skerrigan
16.01.2018 11:44То есть по вашему априори чиновник = коррупционер
Вот-вот, и я о том же!
Я знаю сотрудника гор-администрации. И на 98% уверен в том, что он обычный человек, который не считает правильным «делать всем плохо, а только себе хорошо, путем откатов». Получается это равенство, возведенное в абсолютизм, уже не верно.
P.S. У него своих «каках в голове хватает» — любит косить под безработного и шерстить отделы кадров, когда на это есть время, в обычных организациях. А потом натравливать офф.проверки.
По мне так это «детские шалости» на фоне «распильного культа».
Belking
16.01.2018 12:12>> Подозреваю, что изображение это намекает на то, что я якобы поддерживаю существующий чиновничий аппарат, несмотря на все его проблемы
Нет, вы своим комментарием:
>> По-моему вы просто неудачно определили/выразили одну из причин своей ненависти к существующей в России власти. А может и не только власти…
Повели себя как чиновник на картинке. И она была уместной в данной конкретной ситуации. Уверен, кто-то посмеялся вместе со мной.
>> лишь попытался объяснить, что денег Россия на этом контракте не потеряла.
Где в том комментарии вы это сделали? Просто начали обвинять человека.
>> Кто занимается «оппозиционным нытьем» — те сами это прекрасно понимают, и у них от этого подгорает.
Бедный вы, несчастный вы. Вешают на вас клише. А вы этой фразой сами клише не вешаете? У кого подгорает? От чего подгорает?
>> Ха-ха. Снова ярлык. То есть по вашему априори чиновник = коррупционер.
Это был лишь пример вашей необъективности: вы очень смело предположили, что человек ненавидит власть и страну, но обвинять чиновников для вас внезапно стало «навешиванием клише»
Pand5461
16.01.2018 14:10К сожалению, то, что либо деньги на спутник сворованы, либо руки не из того места — приходится признать.
Факты:
1. Спутник не работает как задумано.
2. У других компаний за ту же цену получается делать работающие спутники.
Значит, если деньги не разворованы, изготовление спутников происходит очень некачетсвенно. Если же на заводе люди работают не хуже, чем во всём мире, при равной зарплате — деньги до них не дошли.Skerrigan
16.01.2018 14:57Простите за секунду «панибратства», но… «вот он, оппонент, каким он должен быть» :)
Т.е. когда диалог выстраивается конструктивным тоном, тогда и диалог вполне уместен, к чему я и открыт.
По сути дела — если говорить совсем упрощенно, тогда я с вами согласен. Однако, допускаю что вы вполне можете сделать следующий шаг и копнуть чуть глубже:
Скажем… пусть есть бюджет абстрактные 100 фантиков.
Себестоимость «услуги» допустим стоит 60 фантиков (сюда входят как оклады специалистам, так и цена материалов, без учета следующего пункта).
Еще 10 фантиков будут различные поборы в виде пошлин и т.д.
Еще 10 фантиков будут «запасом» на всякие фор-мажоры.
Ну и 30 фантиков — завсегдатай, товарищ-распил.
Таким образом от суммы утекло в трубу 30% благодаря «верхушке». Могли ли эти 30% улучшить качество? В теории могли бы, но не везде. А могли и не улучшить — пилить могут и на самых низах (вот буквально не давно посадили таки летчика КЗ, что в 2016-том «уронил» Су-27… офф-версия, что топливо не проверил, но мы то знаем, что за топливо отвечает техник, а не летчик… а техник, судя по всему тупо слил горючку).
Еще знаком с ситуацией, когда палки в колеса вставляют «наши партнеры» (я не про данный случай конкретно, но ситуацию точно такую видел) — вот вроде и деньги есть, и спецы не дундуки, а сроки горят и выхлоп мизерный, ибо технологии тупо не продают и приходится «импортозамещать».
Косяки/откаты/распилы неискоренимы и «навсегда с нами». Поддерживаю я это? Нет. Надо лапки к верху и смириться? Нет. Победим ли мы это? Нет. Но стремиться к этому надо.
Таким образом я вас понимаю. И допускаю, что кто-то где-то «накосячил» и в этот раз. Только от крикливых тезисов, озвученных выше все равно устал — нет простого решения «вот того взять и посадить». Иначе всю РФ и надо посадить. Это не выход. Нужен комплекс мер. И одна из его ступеней — перестать вешать ярлыки (знаю человека, что за сравнительно малые деньги работал на оборонку РФ… а от таких выпадов, как тут, у него в конце концов тупо руки опустились и… дальше стало все плохо в той истории).
P.S. Порой ситуация доходит до смешного: некая девушка работала на оборонку (НПЦ «Полюс»). Не рукожоп. За дело болела. Не воровала.
И по работе худо-бедно все в плане материальном было. Но не было микроволновки. А объект режимный — не пускали мой микроволновку туда. И зимой зуб на зуб стучал — работа страдала не из-за кривых рук или откатов. Просто на персонал было насрать.Pand5461
16.01.2018 15:10+1Согласен. Тоже надоедает, «всёпропальщиков» и «всехпосадильщиков» тоже не люблю.
Ибо вот как раз представлял себе ситуацию обычного инженера, который может сделать нормальную систему для спутника за 20 тыс. в месяц, но за две недели без испытаний он её не сделает и за миллион. Или такого же баллистика.
А потом спутник падает / не выходит на связь — и начинается… Сначала на ФНК, потом на Гиктаймс, потом во всех газетах и по ТВ «перепутал космодром». Смотрит те же ресурсы про СпасеИкс — их там при неудаче и пожалеют, и пожелают удачи, только что не расцелуют. В итоге плюёт на всё и идёт в программисты. Вот за такое развитие событий «открыватели глаз» ответственности не чувствуют.JabbaTheHutt
16.01.2018 18:01А никто и не призывает карать простых исполнителей. Обычные инженеры нижнего и среднего звена ни в чем не виноваты. Виноваты всегда руководители. Ибо начальник несет полную вину за все ошибки подчиненных.
Главная задача руководителя — выстроить производственный процесс так, чтобы спутники не падали. Начальник обязан обеспечить достойную зарплату подчиненным, удобные условия работы, включая бесплатную столовую с большим выбором вкусных горячих блюд, чтобы девушкам не приходилось носить с собой контарки с едой и разогревать их в микроволновке. Руководитель обязан сделать так, чтобы техник просто не мог всунуть датчик другим концом. Он обязан выстроить процесс контроля работы так, чтобы, если датчик неправильно установили — его три раза проверили разные люди и устранили ошибку. Руководитель должен выстроить такую структуру управления проектами, чтобы при «смене космодрома» специальная команда моделировала и перепроверяла всю систему в сборе и, при необходимости, корректировала программное обеспечение. И так далее.
Поэтому мы все должны беспощадно критиковать руководителей. Вскрывать их косяки. Причем простые инженеры этих предприятий тоже должны наезжать на свое начальство. Благо сейчас несложно анонимно слить в интернет техническую инфу о неудачном запуске.
Только таким образом мы сможем улучшить качество нашей космонавтики.lamen
17.01.2018 16:56Причем простые инженеры этих предприятий тоже должны наезжать на свое начальство. Благо сейчас несложно анонимно слить в интернет техническую инфу о неудачном запуске.
У меня есть такое подозрение, что инсайд такого рода (не организационные вещи, а именно технические) это информация, которую в принципе могут знать, понимать и адекватно изложить всего человек 10-15, причем весомая часть из них — начальство разных мастей. И интернет-анонимность тут не поможет — владеющего реальной информацией человека вычисляют на раз, было бы желание.vassabi
17.01.2018 17:42мда. вопиющее отсутствие обратных связей.
lamen
18.01.2018 00:19Я немножко не о том. Информация наверх-то передается, тут речь идет скорее о передаче информации по горизонтали. А вот здесь проблемы, причем они связаны не со спецификой отрасли у нас в стране, а с со спецификой техники, узкой специализацией и с маленькими масштабами отрасли вообще. Специалист по системе электропитания конкретного космического аппарата (например) нештатку по системе управления движением даже этого аппарата может и сможет кому-то со стороны рассказать, но это будет не техническая инфа, а скорее что-то в стиле «рабинович по телефону напел» с искажениями, упрощениями, а подчас совсем не то. Просто потому, что человек сам не владеет темой. А если ты в этой теме сам варишься, то тебе очень хорошо видно когда человек инсайдом владеет, а когда он просто слышал что-то в курилке.
Я много лет назад на форуме НК встретил одного гражданина. Буквально 5-10 постов и мне стало понятно в какой комнате (!) его надо искать. Отрасль сравнительно маленькая, не хочу сказать что все всех знают, но что-то близко к этому. А если речь идет о конкретном космическом аппарате, то тут совсем все узко.
Это одна из причин по которым инженеры космических предприятий предпочитают не сливать инфу анонимно, несмотря на интернет и прочие блага человечества. Не единственная причина, но весомая.
voyager-1
16.01.2018 18:38Ибо вот как раз представлял себе ситуацию обычного инженера, который может сделать нормальную систему для спутника за 20 тыс. в месяц, но за две недели без испытаний он её не сделает и за миллион.
Это конечно разного сорта проблемы, но чиновники ею тоже грешат: деньги из бюджета любят держать весь год (на непредвиденный случай или чтобы в банке за это время прокрутить — не суть важно) а выделяют уже в декабре, когда они или уже становятся бесполезны, или к тому моменту сумма становится нужна намного больше чтобы всё доделать в срок.
Смотрит те же ресурсы про СпасеИкс — их там при неудаче и пожалеют, и пожелают удачи, только что не расцелуют.
Если бы SpaceX эксплуатировал 60-летние ракеты и на сообщения обо всех проблемах отвечал вроде «у нас всё в порядке, ищите проблемы на своей стороне» — их бы тоже никто не жалел. Как думаете, почему ни у них, ни у нас никто не жалеет ULA, которая из-за SpaceX потеряла крупную долю внутриамериканских запусков? Да потому-что никому и нигде не нравится монополист продающий свою продукцию втридорога.
«Эволюционируй или умри»Вот за такое развитие событий «открыватели глаз» ответственности не чувствуют.
Мне кажется что тут дело всё-таки не в «открывателе глаз», а в самой отрасли — никто всерьёз не задумывался об её долгосрочном развитии, максимум до чего они смогли дойти своим умом — начать «кровати в борделе переставлять» во время пожара.
SpaceX списывают ошибки (и даже идут туда работать лучшие работники не смотря на не самую большую относительно отрасли зарплату) не за «красивые глаза» Илона Маска, а за поступательное развитие и амбициозные цели. Я тоже готов был бы списать Роскосмосу падение спутников хоть каждый месяц, но только при условии что они добьются того что наши ракеты начнут каждый день летать.
К сожалению ничего такого от роскосмосовских чиновников я не слышу, максимум что от них можно услышать — это «мы сохраним нашу долю в космических запусках». Ни о занятии хоть какой-то доли на рынке спутников, ни о каких-то амбициозных научных проектов — я со времён Фобос-Грунта и «Лунной базы к 2015 году» от них не слышал. А главное что в этом направление ни только не говорится, но и ни делается ничего — вот это удручает не меньше падающих спутников. Просто очередное пополнение «океанской группировки спутников» оказывается тем спусковым крючком, который сподвигает людей на выплёскивания желчи.
В итоге плюёт на всё и идёт в программисты.
А вы бы предпочли чтобы человек, не осведомлённый о реальной ситуации там, пошёл бы туда работать и потерял бы несколько лет своей жизни (после чего всё равно бы ушел в программисты)? Я лично против компенсации некомпетентности руководства отрасли человеческими судьбами — уж лучше пусть тогда они доведут её до состояния «так больше нельзя» и отдадут кому-нибудь компетентному в руки.
Так между прочим в долгосрочной перспективе будет даже выгоднее, чем надеяться на то что эти Сусанины в конечном итоге найдут дорогу из кризиса, с учётом того что ориентироваться на местности они совсем не умеют, и вполне возможно не знают даже где находится запад и восток.Pand5461
16.01.2018 20:51ОК, хвалить за неудачные запуски не надо. Но можно похвалить за успешные, во-первых. И по поводу неудач ограничиваться конструктивной критикой, не устраивая практически публичную казнь, во-вторых. Хотя, в обоих случаях есть тролли-провокаторы, которые всё-таки скатывают обсуждение в нужную чиновникам сторону, т.е. в неконтролируемый срач с переходом на личности и оскорблениями.
Почему я считаю, что чиновникам выгодно, когда разгорается срач с выкатыванием радикальных позиций? Очевидно — если пробивается позиция «у нас всё прекрасно», то при случае можно объявить о народном одобрении; если побеждает позиция «ничего не можем», заявляется, что критикуют только полные неадекваты.
Другой фактор, играющий на руку чиновникам, — это закрытость информации. Нельзя даже их никак подловить, т.к. о планах заранее им сообщать необязательно. Вот, например — от широкой души к круглой дате выдали информацию о миссии 45-летней давности. Теперь наконец-то народ может знать, в чём конкретно состояло его достижение в 1973 году. А сколько ещё до сих пор под грифом? За это стыдно должно быть, по-моему, не меньше, чем за спутники в океане.Popadanec
17.01.2018 00:57Но можно похвалить за успешные
За столько лет запусков, они давно уже должны были стать обыденностью. А по факту на каждую ракету буквально молятся, чтобы успешно отработала все этапы. Впрочем учитывая постепенный выход на пенсию ценных кадров и увольнения космонавтов, а так же заметные даже обывателю проблемы с тех. обеспечением, это и не удивительно.
voyager-1
17.01.2018 10:04ОК, хвалить за неудачные запуски не надо. Но можно похвалить за успешные, во-первых.
Если хвалить за каждый успешный запуск — похвала быстро превратится в что-то бессмысленное вроде как стала фраза «как дела?» сейчас. Опять же скажем уже почти никто не хвалит SpaceX за успешные запуски, более того — сейчас, после полутора десятков посаженных ступеней — даже за это хвалить почти перестали, приелось. Хвалить реально стоит за успешный запуск новой версии ракеты или корабля — вот это действительно достижение.
Но у Роскосмоса освещение важных событий поставлено так из рук вон плохо, что этот момент можно легко пропустить если специально за ним не следить. Сторонним же журналистам это тоже особо не интересно — для собственного рейтинга намного выгоднее или самому пнуть Роскосмос, или пнуть тех кто пинает Роскосмос — так интерес к вашей статье почти гарантирован.
И по поводу неудач ограничиваться конструктивной критикой, не устраивая практически публичную казнь, во-вторых. Хотя, в обоих случаях есть тролли-провокаторы, которые всё-таки скатывают обсуждение в нужную чиновникам сторону, т.е. в неконтролируемый срач с переходом на личности и оскорблениями.
В данный момент ситуация такая, что достаточно просто собрать статистику и подать её в удобоваримом для человека виде, чтобы стало видно насколько всё плохо — и даже слов добавлять никаких не надо. А всех троллей можно сразу посылать бодаться с Ростатом и правительством, которые такие отчёты рисует.
Вот, например — от широкой души к круглой дате выдали информацию о миссии 45-летней давности. Теперь наконец-то народ может знать, в чём конкретно состояло его достижение в 1973 году.
Тут конечно можно долго распинаться на тему почему у меня есть доступ почти ко всем научным данным и отчётам NASA, и нет доступа к данным Роскосмоса (хотя за содержание Роскосмоса мы все из своих налогов платим). Но боюсь что нас тут всё равно никто слушать не собирается.Pand5461
17.01.2018 11:21+1Опять же скажем уже почти никто не хвалит SpaceX за успешные запуски, более того — сейчас, после полутора десятков посаженных ступеней — даже за это хвалить почти перестали, приелось.
Ну да, щас. Поищите тут статьи про запуски Falcon 9 и сравните с числом статей про запуски «Ариан-5», про которые вот реально вообще не помнят.
В данный момент ситуация такая, что достаточно просто собрать статистику и подать её в удобоваримом для человека виде, чтобы стало видно насколько всё плохо — и даже слов добавлять никаких не надо.
Да. Только так. Троллей, апеллирующих к неизмеряемым характеристикам, посылать лесом.
Статистика за последние 10 лет по удачным/неудачным запускам довольно стабильная — примерно 1 неудачный на 17 успешных.
По числу исследовательских миссий — тоже ровно, в некотором смысле, — как были на уровне погрешности, так и есть.
По числу запусков — влетаем в яму, как было у США в 2000-х, только имеем экономический и политический кризисы в довесок.
Мда, как-то из-за последнего реально неутешительные выводы получаются.vassabi
17.01.2018 13:10Ну да, щас. Поищите тут статьи про запуски Falcon 9 и сравните с числом статей про запуски «Ариан-5», про которые вот реально вообще не помнят.
У ариана Ариан-6 планируют строить, так что как только — так сразу.
Belking
16.01.2018 20:23>> обычного инженера, который может сделать нормальную систему для спутника за 20 тыс. в месяц <...> в итоге плюёт на всё и идёт в программисты
Извините, но в такой ситуации «открывателям глаз» нужно сказать большое спасибо от лица всей страны, ведь в итоге он сможет прокормить себя, семью и позволить своим детям достойное образование. Это и есть то, чем можно и нужно гордиться. Работать за 20 000 рублей при 40-часовой рабочей неделе — это рабство (говорю это из Урала).
Zenitchik
15.01.2018 16:16Деньги — остаются в стране, и что с того? Услуга-то, выходит, бесплатно оказана. Т.е. люди работали за зря.
DrPass
15.01.2018 17:13Люди свои деньги получили, и куча подрядных коммерческих организаций тоже получили свои деньги. Но это ладно, это остаётся в экономике. Но там ещё и масса импортного оборудования на борту есть, и это уже выведено из экономики страны с концами. Плюс репутационные потери всей отрасли, они порой намного больше стоят.
Zenitchik
15.01.2018 17:31+1Непосредственные исполнители — да, получили. А банк — понёс чистые потери. А банк — тоже наш, и деньги он тоже не рисует.
vconst
15.01.2018 17:55Что-то мне неуловимо подсказывает, что львиная доля досталась шакалам. А непосредственные исполнители получили типа: «Ищется инженер в НПО Энергия, зарплата 30 тысяч рублей».
И деньги, которые не распилили — остались в государстве, только вот все построенное а Анголе — там и останется. Если что-то вообще строили.
3cky
15.01.2018 14:36Чтобы понять — зачем, достаточно погуглить «Алроса в Анголе» и посмотреть, кто сидит в кресле президента компании.
vconst
15.01.2018 14:39Увы, исчерпывающее. Можно не переживать за кредит и сеть спутникового телевещания. Все будет освоено и поделено. Если бы неудача со спутником — и дальше бы продолжали тихо делить 400 миллионов долларов.
pnetmon
16.01.2018 07:19«Алроса в Анголе»
https://www.kommersant.ru/doc/3521161
AngoSat-1 ушел из зоны видимости
16.01.2018
…
а в начале января стало известно, что президент Анголы Жуан Лоренсу подписал указ, разрешающий перераспределение 16,4% уставного капитала горнорудного общества Catoca в пользу «дочки» алмазной компании АЛРОСА. «Будем надеяться, что инцидент на наших связях с партнерами не скажется сильно»,— резюмировал собеседник “Ъ”.
voyager-1
15.01.2018 18:22+2Тем, кто сбился со счета в попытке понять количество нулей — это ТРЕТЬ МИЛЛИАДА БАКСОВ. Без всякой надежды на возврат.
Мда, какая-то весьма избирательная память у наших чиновников. Как речь заходит о запуске пары отечественных телескопов в космос, так у нас уже четверть века на них денег нет — Спектр-РГ, как пишут, примерно в половину этой суммы как раз оценивался (150 млн $) на 2013 год. То есть если бы кто-то не позарился на откаты — у нас сейчас скажем бы уже могли бы летать и Спектр-РГ, и Спектр-УФ.
И так у нас почти везде: пенсионерам скажем пожелали «хорошего настроения» вместо 200 млрд руб. в 2016 году и 500 млрд руб. в 2017-м, при этом из бюджета крадут в разы больше — достаточно было бы просто вернуть обратно треть, чтобы деньги на собственных граждан вдруг чудесным образом «нашлись».
shornikov
15.01.2018 09:37А на сколько возможно манипулирование информацией в области космоса?
Допустим, Ангосат — не существовал вовсе, Zuma не падал, второй запуск с Восточного — это «дешевая» военная ракета без полезной нагрузки?..
Увлеченные люди могут как-то лично проверить то, что нам говорят?
vesper-bot
15.01.2018 09:58Если объект на орбите, его можно засечь, т.е. найти Ангосат-1 по данным орбиты вполне можно. С провалами посложнее будет, но «не падал» от «не взлетал» отличить все-таки можно — если «не падал», то в околоземном пространстве будет ещё один объект, а если «не взлетал», то не будет.
pnetmon
15.01.2018 10:05Да тут список пополнился еще одним разнообразным примером.
С Восточного запланирован третий старт. Есть иностранные спутники.
http://tass.ru/kosmos/4857335
МОСКВА, 4 января. /ТАСС/. Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев разрешил Минобороны России использовать космические системы для запуска с космодрома Восточный пяти германских и четырех американских спутников в качестве полезной нагрузки при выведении российских аппаратов "Канопус-В" №3 и "Канопус-В" №4.Позднее
http://www.amur.info/news/2018/01/12/133716
12 января 2018
Об этом рассказал директор филиала госкорпорации «Роскосмос» на космодроме Константин Чмаров.
…
По информации директора филиала Роскосмоса, при запуске с Восточного 1 февраля вместе с космическими аппаратами «Канопус-В» № 3 и № 4 на орбиту попутно выведут 9 коммерческих космических аппаратов трех стран: США, Швеции и Германии. На космодром их привезли до нового года. Они уже подготовлены и испытаны, сейчас будут проводиться дополнительные проверки.Через три дня
http://www.amur.info/news/2018/01/15/133789
15 января 2018
рассказал директор филиала госкорпорации «Роскосмос» на космодроме Константин Чмаров.
…
Несмотря на договоренности и подписанные соглашения, Швеция не успела доставить на амурский космодром свои космические аппараты, поэтому в феврале участвовать в пусковой кампании не будет, объяснил Константин Чмаров.
Помимо отечественных аппаратов «Канопус-В» № 3 и «Канопус-В» № 4, на орбиту выведут 9 иностранных спутниковХотя описать такое можно, но вот как воспринимать на правдивость.
SergeyMax
15.01.2018 11:15Швеция не успела доставить на амурский космодром свои космические аппараты
Объяснение уровня зрителей Первого канала.
vassabi
15.01.2018 11:37мда, а потом еще спрашивают: «а почему народ всяким интернет-блогирам верят, а Официальным Газетам — нет?»
a-tk
15.01.2018 19:02+2Чтобы полететь, надо доставить аппарат примерно за 40 дней в МИК (монтажно-испытательный комплекс). По крайней мере так на Байконуре, на Восточном могут быть несколько иные сроки. Но всё равно осталось 16 дней — мало.
pnetmon
15.01.2018 19:29Самое первое подписанное непонятно когда Медведевым определяет все используемые спутники. На форумах по космонавтике часть спутников была известна до этого приказа, часть стала известна с ним, больше никаких спутников кроме от российской компании не связывали с этим запуском. А через 9 дней после публикации при том же количестве спутников в СМИ всплывает Швеция и говорится что спутники уже на космодроме.
Придумать можно многое.
Wan-Derer
15.01.2018 22:25Медведев разрешил Минобороны России использовать космические системы для запуска с космодрома Восточный
Вроде, везде говорили что Восточный — сугубо гражданский космодром. При чём тут МО?
pnetmon
15.01.2018 18:14+4Распишитесь, получите
https://www.energia.ru/ru/news/news-2018/news_01-15.html
РКК «Энергия»: работы со спутником «Ангосат» возобновятся в апреле
15.01.2018
Космический аппарат (КА) «Ангосат», созданный в РКК «Энергия» по заказу Министерства телекоммуникаций и информационных технологий Республики Ангола, проходит запланированные лётные испытания.
Поступающая со спутника телеметрия позволила выявить проблему в работе аппаратуры системы электроснабжения КА «Ангосат». Специалисты РКК «Энергия» завершают обработку имеющейся телеметрической информации и готовятся провести ряд тестов.
В ближайшее время космический аппарат «Ангосат», двигающийся вдоль геостационарной орбиты в западном направлении, покинет зону радиовидимости средств Центра управления полётом (г. Королёв).
Ввиду высокой ответственности манёвров на геостационарной орбите принято решение не осуществлять активного воздействия на космический аппарат до его возвращения в зону радиовидимости.
Возобновление работ, связанных с проведением лётных испытаний космического аппарата «Ангосат», планируется в середине апреля 2018 года.Такие большие просторы для фантазий
Vlad_fox
15.01.2018 19:24+2До весенних выборов безсменного вождя этого серевного племени будут только хорошие новости, плохих или мутных нельзя.
А сразу после — тоже нельзя, чтоб пипл не прочувствовал, что его новостямиопять нае..некоретно проинформировали.
А отгуляют выборы, через месяц-два можно уже и затягивать пояса (не себе, пиплу) и рубить правду матку — рассказать шо фсе плохо и валить весь негатив на вредителей и предшественников…
Pand5461
15.01.2018 19:41+1Месяц назад одно крупное новостное издание уже перемывало кости Роскосмосу, используя в качестве аргументов в том числе некоторые гипотезы с Гиктаймс по поводу судьбы спутника «Маяк». Народ отгулял праздники и жаждет новостей, но нормальных инфоповодов для СМИ нет. С утра в понедельник выходит статья на Гиктаймс, что «Ангосат», возможно, не совсем живой.
Что бы сделали вы на месте руководства РКК «Энергия», узнав об этом?pnetmon
15.01.2018 20:29+1Вообще-то первая публикация была до статьи здесь http://nsn.fm/aviation-and-space/istochnik-sputnik-angostat-perestal-funkcionirovat.html Народ сообщение с разных сторон рассмотрел, проанализировал ранние сообщения СМИ и Энергии.
Это сообщение опубликовали в пятницу, сами понимаете не тот день чтобы публиковать опровержения.
В понедельник, в ответ на сообщение о проблеме, публикует сообщение на своем сайте, т.к. последние сообщения были две недели назад, а точка уже пройдена.
Заказывает публикацию в Известиях
https://iz.ru/695823/dmitrii-strugovetc-nikolai-krasnov/angolskii-sputnik-vyshel-iz-pod-kontrolia
…
По словам Владимира Солнцева, причиной нештатной ситуации стали неполадки аппаратуры регулирования и контроля систем электропитания КА.
Ее разработало АО «Авиационная электроника и коммуникационные системы» («Авэкс», Москва). Через эту систему идет переключение электропитания спутника от аккумуляторов на солнечные батареи.Pand5461
15.01.2018 20:45Ну, всё как в развитых странах прямо становится. Давление СМИ заставляет давать хоть какие-то комментарии. Ещё бы вспомнить в апреле об этом спутнике.
pnetmon
15.01.2018 21:53Ну, всё как в развитых странах прямо становится.
Ну, он ведь не classified, не секретный. Тут одной фразой не отделаться.
dimanhursky
15.01.2018 21:18Объявить Гиктаймс иностранным агентом, со всеми вытекающими. (сарказм)
А можно и полуправду написать: Изучаем полученную информацию, разрабатываем методы и решения, которые… Всего хорошего и здоровья вам всем.
lozga Автор
15.01.2018 21:21Отлично, теперь у нас есть официальное объяснение дрейфа. Апрель неизбежен, подождем — узнаем.
JabbaTheHutt
16.01.2018 08:39В ближайшее время космический аппарат «Ангосат»… покинет зону радиовидимости средств Центра управления полётом
Каждый раз они начинают стонать насчет этой зоны радиовидимости. Ай-ай-ай, все наши корабли порезали на иголки, «Лучи» не работают, спутник ушел на обратную сторону Земли, связь невозможна. Почему этой проблемы нет у европейцев, индийцев, китайцев, американцев? Что мешает русским арендовать время работы на иностранных телеметрических станциях?
Nedder
15.01.2018 20:28+1Кого интересует мнение какого-то там Гиктаймса с аудиторией тысяч в 100, если по федеральным каналам с стомиллионной аудиторией сказали — связь восстановлена, все ок?
stasmikhalych
15.01.2018 21:47Кого в принципе интересует чье-то мнение, отличное от федеральных каналов! Все «ок» по определению!
differentlocal
16.01.2018 03:47Аудитория федеральных каналов совокупно в главную теленочь года (31-1) — меньше двадцати миллионов. Привет. Телевизор давно проигрывает топовым видеоблогерам и клипам Ленинграда.
9660
16.01.2018 06:55Аудитория федеральных каналов совокупно в главную теленочь года (31-1) — меньше двадцати миллионов.
Всегда было интересно как подсчитывают подобные числа.
Если про 100 миллионов можно понять из чего исходил говорящий (хотя правильнее было бы 140), то про 20 решительно непонятно.differentlocal
16.01.2018 09:19Этим занимаются специальные агентства, например TNS Gallup Media (он же Медиаскоп).
Занимаются как обычно, методами социологии — опросы репрезентативных групп, наличие некоторого количества «резидентов» (людей, которые фиксируют, что смотрят в специальной системе) в разных городах, телефонные и уличные опросы и т.д. Кому на что фантазии хватает.9660
16.01.2018 09:28В общем, как и все связанное с социологией и статистикой, данные эти некоторая натяжка.
Впрочем, понятно, что за неимением возможности прикрутить к каждому зрителю счетчик, вариантов особенно и нет.differentlocal
16.01.2018 09:35Данные просто статистические. На самом деле, на больших порядках (миллионы) они достаточно неплохо работают. Естественно, мы никогда не сможем узнать, что вот этот выпуск Малахова посмотрело 1 520 341 человек, а вон ту передачу про космос — 2 531 231. Но в целом, прикинуть, что Малахова смотрит условно 5 миллионов человек в неделю — можно, и достаточно точно (ошибка будет не в десятки процентов). Это нужно для, к примеру, оценки стоимости рекламы в конкретных передачах/каналах, там такой точности хватает.
В прошлом для точного подсчета пытались, к примеру, просить всех зрителей выключить ТВ и замерить частоту тока в сети (Что? Где? Когда? в 1986 году). В будущем, возможно, Smart-TV сами будут считать.
Aplgt
15.01.2018 21:42Если апоцентр выше ГСО, а перицентр ниже (ориентируюсь на графики в статье), то дрейфуя на запад спутник один раз в сутки пересекает ГСО? На сколько высока вероятность того, что совершая полный оборот он к весне случайно столкнётся с другим спутником, работающим на ГСО?
Я подозреваю, что растущее наклонение снижает эту вероятность, но всё же.lozga Автор
15.01.2018 22:02Оба параметра выше, я слишком грубо вычел высоту геостационарной орбиты, посмотрите на обновленную иллюстрацию.
Aplgt
15.01.2018 23:51Но так даже ещё драматичнее: Ангосат сразу на кладбище отправили?
На 200+ км от ГСО находятся орбиты захоронения для отработавших своё спутников. Вероятность столкновения с мусором там ведь тоже не маленькая, наверное?Pand5461
16.01.2018 21:14Ангосат сразу на кладбище отправили?
Это слишком уж сильное утверждение. Скорее всего, у разгонного блока такая точность выведения. Для системы «Рокот-Бриз», например, приводится максимальная (3?) погрешность радиуса орбиты 1,5% — для радиуса в 42 тыс. км это вообще 630 км, так что 200 км будет для «Бриза» типовой погрешностью. Для «Фрегата», скорее всего, должно быть что-то близкое.
black_semargl
17.01.2018 04:09Чтобы не давать лишний импульс — да, одной ногой на кладбище. Чтобы РБ хлоп и весь там.
А Ангосат своими движками назад.
lozga Автор
17.01.2018 16:57+1Его специально вывели выше. Необычно, но так и планировалось.
Zenitchik
17.01.2018 17:08Чтобы постепенно дрейфовал до точки?
Popadanec
17.01.2018 20:32Выше вроде орбита захоронения для геостационарных спутников.
vassabi
17.01.2018 22:311. Она как минимум должна быть выше 230км (апогей — норм, а вот с перигеем — не очень).
2. «Вы таки будете смеяться», но он там дрейфует не один, а вместе с разгонным блоком (так что там теперь два тела по цене одного):
Unfortunately, the perigee of its final orbit also dips into the GEO Protected Zone, even further than AngoSat’s orbit. © NSF101
Golota
16.01.2018 01:07А как бы поступил в подобной ситуации многоуважаемый отец советской космонавтики товарищ Сталин?
Он бы взял этого Рогозина (или кто там виноват) за грудки и швырнул бы на ускоренные 2-х недельные курсы космонавтов, а потом закинул бы на ГС орбиту с условием «починишь агрегат — вернем обратно».
А не починишь, мол, так и будешь до конца своих дней с обриты мусор космический убирать.
Вот чего не хватает расхлябанной славянской душе: страха и трепета перед ясной державной волей. Одними деньгами и распилами ее не пронять. Разврат и коррупция нас только разлагают и убивают.DrPass
16.01.2018 01:32Вот чего не хватает расхлябанной славянской душе: страха и трепета перед ясной державной волей.
Вам не кажется, что лучшие работы Королёва были отнюдь не в сталинском ГУЛАГе?
Nedder
16.01.2018 07:24Вынужден вас разочаровать. Не угрозой расстрелов создавалось ракетное и ядерное оружие СССР. Создателям его нищая послевоенная страна отдавала лучшее. Это и сталинские премии, и квартиры в элитных дома, и снабжение по высшему разряду. Попытки улучшать качество технической мысли расстрелами и арестами в 30-х годах показали, что ни к чему хорошему это не приведёт.
Вопрос не в том, что бы при Сталине Рогозин работал бы лучше. При Сталине его бы просто не поставили на руководство такого сложного технического проекта, а поставили Королёва. А тот же Берия, не соображая в технике, отлично умел разбираться в людях и ставил нужных людей у руля. А потом, когда нужно было достать финансово и технически — предоставлял это незамедлительно.
Ну не создаст раб, трясуйщийся за свою жизнь, Мона Лизу, хоть ты ему все казни египетские пообещай.Vakterman
17.01.2018 16:57+1При Сталине его бы просто не поставили… а поставили Королёва
Следует заметить (не противоречие вашим словам, а дополнение), что Сергей Павлович Королёв
сел по доносу некоего Костикова (могу с фамилией ошибиться), который хотел занять его должность.
И таки был поставлен на руководящей позиции. В последствии сам был арестован, потому что накосячил. Этому способствовала Сталинская система в то время.
То что Сергей Павлович выжил в результате этого замеса — скорее случайность, так как проходил в топе растрельных списков.
differentlocal
16.01.2018 09:31Одна осталась загадка — если все так, как Вы говорите, то почему в период максимального накала репрессий в 30-х годах наука и техника СССР (в целом, кроме единичных проектов) переживала структурный кризис и выживала благодаря единичным энтузиастам-пионерам, типа того же Курчатова, а промышленность была крайне зависима от импорта, зато после их завершения и окончания войны в 1950-х — началась научно-техническая революция? И даже ту самую Бомбу сделали только после войны, а отнюдь не в 1937-м, а в космос полетели и вовсе при Хрущеве?
Может быть, в шарашках работать все-таки так себе?
black_semargl
16.01.2018 09:52Ну да — и как результат на орбиту даже периодически ломающиеся спутники запускать перестанут.
Примерно так кончилось советское дирижаблестроение — авария, посадки, и специалистов нет вообще.
lozga Автор
17.01.2018 20:55Одним кнутом вы ситуацию не исправите. Плюс, есть ситуации, когда надо чинить не нарушения правила, а менять неудачно работающие правила и условия, в которых их нарушают. Поэтому я не разделяю мечты о пускании крови после неудач на потеху толпе.
dan939
16.01.2018 03:52просимулировал в Орбитроне смещение спутника- к апрелю он действительно сделает полный оборот по орбите, через Америку и подойдёт к точке стояния с другой стороны. то есть сейчас он вовсе не на геостационарной орбите.
differentlocal
16.01.2018 14:22Созданный Россией ангольский спутник неконтролируемо задрейфовал
Апдейт:
AngoSat-1 должен был перейти из позиции 55 градусов восточной долготы в точку стояния над Луандой, столицей Анголы, 13 градусов восточной долготы. Однако 9 января 2018 года космический аппарат проскочил данную точку, не включив двигатели на торможение по команде с Земли. В настоящее время спутник дрейфует со скоростью 3 градуса в сутки. В феврале космический аппарат выйдет за пределы зоны видимости центра управления и связь с ним пропадет до весны.
«Он действительно находится в дрейфе, в силу того что там есть определенные проблемы в системе электропитания. В зону радиовидимости он войдет в начале апреля. Чтобы к тому времени сохранилось минимальное питание, мы принудительно отключили все системы-потребители», — сказал генеральный директор корпорации «Энергия» Владимир Солнцев.
konst90
16.01.2018 15:10Чтобы к тому времени сохранилось минимальное питание, мы принудительно отключили все системы-потребители
Странно это. Солнечные панели не развернулись, что ли? Или развернулись, но не до конца или не все?Ugrum
16.01.2018 16:31+1Странно это. Солнечные панели не развернулись, что ли? Или развернулись, но не до конца или не все?
А может и развернулись, а может и до конца, а может и все, а может просто не в ту сторону.
Слишком много пока "может быть". А имеем пока потушенный до весны (?) спутник, про который к апрелю уже вряд ли кто вспомнит.differentlocal
17.01.2018 12:35Я бы все таки не сводил всю работу космического агентства к пиару (вспомнят-не вспомнят). Спутник либо есть, либо нет и это не только пиар для внутреннего потребления, но и реальные деньги, погоны и должности.
voyager-1
17.01.2018 23:00Я бы все таки не сводил всю работу космического агентства к пиару (вспомнят-не вспомнят).
Тут многое зависит от позиции даже не Роскосмоса, а правительства и думы распределяющей бюджет на конкретные цели (которые «прибиты» намертво, и поменять которые Роскосмос не в состоянии). У NASA и ESA примерно такая же ситуация, но у них есть правило по которому вроде 10% от средств выделяемых на любую миссию идут на её публичное освещение, что компенсирует этот недостаток.
У нас к сожалению такого нет. И так как финансирование Роскосмоса по факту от народа не зависит даже косвенно (как скажем влияет народ в США через выборы конгрессменов и президента), никто не считает нужным его как-либо просвещать о ситуации с Роскосмосом — достаточно парой отчётов для некоторых членов правительства обойтись.
oleg_go
Нечего было Ангосат обсуждать на форме принадлежащем Роскосмосу — теперь, чтобы не будоражить электорат, форум НК до апреля отключили
Честно говоря не ожидал такой прыти — и года не прошло как журнал оказался в лапах Роскосмоса, а цензура уже дошла до самого тупого её проявления.
flatscode
17.01.2018 08:01lozga, будет ли пост «Драма сайта Новости космонавтики» (http://novosti-kosmonavtiki.ru/)?
Не работает уже несколько дней.
oleg_go
17.01.2018 16:36+2Нечего было Ангосат обсуждать на форме принадлежащем Роскосмосу — теперь, чтобы не будоражить электорат, форум НК до апреля отключили
Belking
>> Наиболее логичной казалась версия короткого замыкания… Подобный тип аварии практически не давал шансов на возобновление нормальной работы
А какие предохранительные меры обычно применяются на аналогичном оборудовании? Неужели все яйца кладутся в корзину надежности механизма солнечных панелей, нужным наклоном регулирующим «входящий поток тока»? Не стало бы в таком случае возобновление работы в «незапланированном положении» еще большим риском короткого замыкания?
>> потому что заряд батарей проверяли перед стартом
Проверяли или должны были проверять? Вспоминается ситуация с Electron'ом (надеюсь я ничего не путаю), что у них батареи и вовсе стали некондиционными из-за множества переносов пуска — могло ли и у нас произойти подобное? Особенно с учетом такого долго переноса.
lozga Автор
>>А какие предохранительные меры обычно применяются на аналогичном оборудовании?
В общем случае — достаточно стандартные — резервирование, предохранители. Конкретная конструкция «Ангосата» не описывалась подробно, были слухи про «шину 100 Вольт», не более, а этого недостаточно.