Минкомсвязи объявило о своих планах разрешить майнинг как частным лицам, так и компаниям. Но при этом сам процесс ведомство собирается держать под контролем. Например, в будущем появится система обнаружения майнеров по специфическим паттернам потребления энергии и структуре интернет-трафика. Эти данные будут использоваться для того, чтобы определить мощность майнингового оборудования с количеством криптовалюты, которые декларируется майнером в отчете.
Интересно, что для майнеров собираются установить квоты на электроэнергию и специальный тариф. Все эти действия будут выполняться ведомством согласно новой концепции регулирования майнинга. Изначально майнеров ждут хорошие времена, пишут «Ведомости». А именно — им будут положены два года налоговых каникул.
Правда, в ходе каникул бухгалтерский отчет все равно придется вести. После завершения двухлетнего льготного периода они будут обязаны платить налог на прибыль. НДС при этом криптобизнесмены платить не будут. Правда, пока что неясно, за что именно будут платить частные майнеры.
Пока что концепция не принята, но до 1 февраля ее собираются доработать и передать в правительство. Об этом заявил участник обсуждения документа в Минкомсвязи. Большинство членов рабочей группы поддержало идею налоговых каникул. Правда, изначально планировалось продлить каникулы до пяти лет, но в ходе обсуждения было решено сократить этот срок до двух лет. Кроме того, предлагалось еще и установить критерии промышленного майнинга (основные характеристики — это потребление энергии и вычислительная мощность). Облагать налогом чиновники собирались изначально именно промышленный майнинг, освободив от налогов «частников».
«Если [криптовалюта] какой-то цифровой товар, то как быть с НДС? Если какой-то спекулятивный доход или конверсионные инструменты, то как быть с налогом на прибыль и НДФЛ?», — поднял вопрос Николай Никифоров, глава Минкомсвязи. По его мнению, вопрос о налогообложении криптовалют можно назвать ключевым.
По словам экспертов, выявить майнера действительно несложно, поскольку у мощностей, где идет майнинг, примерно равное потребление энергии в любое время суток. Энергопотребление бывает очень высоким. Второй индикатор, который свидетельствует о наличии майнингового оборудования — это интернет-трафик. Правда, его можно шифровать, и в этом случае криптодобытчика будет сложно обнаружить.
Правда, если майнинговый центр расположен в дата-центре, то здесь возникают определенного рода сложности, поскольку у ДЦ тоже примерно одинаковый уровень энергопотребления. В этом случае может понадобиться проверка с посещением объекта. По мнению ряда экспертов, искать майнеров будет сложно в любом случае, а контролировать их не получится.
В рабочей группе, которая обсуждает майнеров, есть мнение, что криптовалюты и их добычу следует разрешить, взяв пример с Белоруссии. Там криптовалюты разрешается майнить, менять, продавать. Кроме того, белорусские майнеры могут совершать любые сделки по всему миру. При этом майнинг в Белоруссии не считается предпринимательством, и до 2023 года его не будут облагать налогами. Правда, есть некоторые ограничения относительно юридических лиц. Им для осуществления операций с криптовалютой требуется посредничество резидента белорусского парка высоких технологий.
Если же российское законодательство будет слишком жестким, то отечественные майнеры как раз и уедут в Белоруссию, утверждает интернет-омбудсмен и владелец компании Radius Group (дата-центры) Дмитрий Мариничев.
Что касается налоговых каникул, то они дают возможность адаптироваться. Правда, через два года сама криптосфера может измениться до неузнаваемости. В частности, добыто уже около 80% биткоинов, а Ethereum может отказаться от майнинга полностью. В том, что основы криптоэкономики необходимо закладывать прямо сейчас, уверен представитель ВЭБа Владимир Демин.
В Минюсте подтвердили участие в совещании относительно криптосферы в Росии Минкомсвязи. Правда, четкой позиции министерства пока нет — ее еще предстоит сформировать. Но если нормативные акты поступят, то Минюст их рассмотрит, о чем и сообщил представитель министерства.
Комментарии (188)
vassabi
26.01.2018 14:26Вот так майнинг и перейдет на зеленые технологии…
StalkerJS
26.01.2018 14:38+2И пусть перейдёт. Я в доме на тысячу квартир живу. Так у нас есть гражданин, который какое-то совершенно астрономическое количество электричества жгёт. Не по две ли тысячи киловатт/час в месяц (могу ошибаться, но там какая-то совсем драматическая разница со средним потреблением). И исключительно из-за него, скорее всего, придётся что-то делать с проводкой. Хотя дом не особо старый — около 30 лет всего. И, естественно, делаться это будет за счёт всего дома. А не делать — рано или поздно будет пожар.
Так что лучше бы действительно за зелёные технологии и куда-нибудь подальше от обычного жилья.
charypopper
26.01.2018 15:26Простите, ваше среднее потребление составляет 300-400 кВт в месяц, если у вас нет теплых полов или чего то еще. Как вы сказали в доме 1000 квартир, и есть человек, который потребляет вместо своих 300-400, берет 2000 кВт в месяц. Это всего в 6 раз больше, то это повышение потребления на 0.5%. Неужели вы думаете, что в проводке не заложена такая «сверх нагрузка».
По поводу разводки — сначала от общего провода идет ток на счетчик, потом автоматы, и потом в дом. Собственно автоматы для того и придумали, чтобы они первые ломались, в случае нагрузки какой-то неадекватной.StalkerJS
26.01.2018 15:52В домах есть подъезды и разводка там.
И основная проблема именно в этих местах. У нас уже был несколько лет назад пожар из-за проводки — автоматы не спасли.
Если для вас повышение потребления в шесть раз — это всего лишь, то, безусловно, особо парится не надо. Но, лично мне кажется, что если вы там копаете свою валюту, то делайте это как-то безопасно для других в первую очередь. В гараж там поставьте ферму или в ангар. За пределами черты города электричество даже дешевле будет.
knstqq
26.01.2018 16:02Ну у меня кондишен нажирает на 1500кВт*час в жаркие месяцы, если я его не выключаю, когда ухожу. Это же копейки всё.
А кто-то теслу в гараже заряжает. Это 1000-5000кВт*час в месяц.
2000 — это совсем немного, чуть больше среднего.
korzunin
26.01.2018 16:182000 кВт*ч в месяц — это постоянное потребление чуть меньше 3кВт (полтора чайника). Если с проводкой начинаются проблемы от такого потребления то её действительно пора менять и вины майнера в этом нет.
Turbojihad
26.01.2018 18:21Нет смысла в такой арифметике. А если он за 29 дней потребляет 1000 кВт, и за оставшиеся сутки еще 1000? Тогда он дает нагрузку в 180 Ампер!
korzunin
26.01.2018 18:52+1В общем случае действительно не работает такая арифметика, но если говорить о майнинге — нагрузка будет относительно равномерной.
sirocco
26.01.2018 22:58Да кто б дал ему эти 180 ампер! Прям не верится что никто не в курсе того, что на каждого потребителя энергоснабжающая организация отводит определённые мощности. Хоть уписайтесь там, но выше порога можете прыгнуть примерно в два раза и не больше. А это ничуть не страшно и в пределах допустимого. Я имею в виду то, что при договоре на 3кВт ставят автомат на 25А, и фактически есть возможность высасывать ~6кВт, что в месяц составит более 4000кВтч. Эти 2000кВтч тут отдыхают.
Dima954
26.01.2018 23:096 кВт разом это всего лишь три из четырех конфорки на электроплите, это сравнительно мало. Правда на плиту отдельная разводка, со щитка, но на подъезд кабель общий. 30 лет дому и газовая плита, тогда может быть, но и то некомфортно будет жить тем, кто зимой мерзнет, например, так что ремонт в подъезде нужен все равно, если за 30 лет не меняли.
Tsimur_S
27.01.2018 12:58для квартир с электроплитой думаю ставят другие автоматы. В РБ им даже энергию считаю по меньшему тарифу.
sirocco
27.01.2018 13:02Если у Вас в доме нет газа, то скорее всего другие нормы, и это будет около 4.5кВт на одну фазу, а в более современных вообще три фазы и в сумме это под 15кВт. Но если в доме газ, а Вы электроплитой пользуетесь, то это уже Ваша головная боль, больше энергии чем положено по дому Вам не дадут.
charypopper
26.01.2018 16:18Так поясните мне, на каком узле вы опасаетесь пожароопасной ситуации. Вы сказали, дом на 1000 квартир, для такого размера это меньше процента, если на подъезд посчитать, ну на сколько умножить, допустим 10 подъездов у вас. Это 5% доп нагрузки. Скажем летом, при работе кондиционера потребление днем у вас будет такое же как и у этого майнера, опять он виноват?
atomlib
26.01.2018 16:362000 кВт·ч в месяц — это осуществимо даже для дома без электроплит и майнинга: круглый год бойлер для воды из-за низкого качества горячей водопроводной, кондиционер, духовка, электрочайник, фритюрница, микроволновка.
AleXP3
26.01.2018 19:55+1. Для многих загородных домов подобное вообще норма жизни так как в отрыве от полных благ цивилизации многие вещи автоматом перекладывается на электричество.
Tippy-Tip
27.01.2018 11:06Из-за отсутствия горячей воды в тёплое время года вынуждены пользоваться бойлером. Круглосуточно. Только вот счета за электричество редко превышают 500 кВт-ч/мес. При этом пользуемся кондиционером, микроволновкой, мультиваркой и электрочайником. Что еще кроме десктопа и ноутбука с телевизором нужно включить в электросеть, чтобы получать счета в 2000 кВт-ч/мес? Майнинг не предлагать! :)
atomlib
27.01.2018 11:09Думаю, зависит от размеров семьи, аппетитов к горячему водоснабжению, модели бойлера и температуры воды внутри него. К примеру, после снижения температуры в нашем с 75° до 65° — всего на 10° — счёт стал в два раза меньше.
Tsimur_S
27.01.2018 13:17Освещение на лампах накаливания — скажем года два назад ценник на качественные светодиодные был у нас совершенно неподъемным, да и многим нравится теплый ламповый свет. 5 лампочек по 100вт работающих по 8 часов в день это уже 120кВт*ч.
Игровой компьютер — примерно схожее энергопотребление.
Теплые полы — в квартирах вроде можно делать только на электроэнергии, а жрут они 100вт на м^2. Пусть отапливаемая площадь 15 квадратов, это уже 300+ кВтЧ в месяц. Можно включать на целый день(x2) и использовать на полную мощь(x2) как основной источник подогрева. Итого в теории до 1200кВт*ч можно потратить на довольно скромной площади. Кандидат номер один.
Духовой шкаф — 4кВт чистой мощи для гурманов. Пусть 3 раза в неделю по часу, порядка 50 кВт*Ч в месяц.
Посудомойка — 1кВт*Ч за цикл. Если использовать раз в день, то 30кВт*ч за месяц что не так уж и много.
arheops
27.01.2018 21:544 компьютера(1 стацианнарный, три ноутбука).
Нормальное освещение по нормам(а не лампа посредине комнаты на 100 ватт к в большинстве советских квартир). Норма освещенности для рабочего кабинета — 300, 500 в случае чертежных работ. Квартиры освещены как правило на уровне 100люкс.
Работа ночью, работа в квартире в отличии от офиса(где ваши расходы уходят на предприятие)
Бойлер.
Уже будет по 700квтчас в трехкомнатной.
Добавить донагрев квартиры зимой для комфортных жене 25 градусов и убирание проседаний до 15 когда «неожиданно пришел мороз, а центральное отопление заранне не увеличили» электрообогревателями — и вот вы уже близки к1.5-2мват/час.Tippy-Tip
28.01.2018 15:35Для общего освещения использую светодиодные лампы, для местного освещения (настольные, торшет, подсветка рабочей зоны на кухне) – лампы накаливания (обычные и галогенные). «Тёплые полы» в квартире многоэтажки считаю излишеством (правда буду делать их в своем частном доме, но они будут неэлектрическими). Электрический духовой шкаф не применяем – у нас хорошая газовая плита. Электропосудомойки пока нет, но планируем приобрести.
Dioxin
29.01.2018 08:05«У нас уже был несколько лет назад пожар из-за проводки — автоматы не спасли.»
Не из-за проводки, а из-за автоматов.
Неисправный либо не правильный.
НУ и контакты с проводами проверять-перекручивать надо.
DrPass
26.01.2018 17:48берет 2000 кВт в месяц
Эфирковая ферма, которая зарабатывает примерно $300 в месяц, жрет около кВт мощности. У тех, кто майнингом занимается всерьёз, аппетиты в отношении электричества куда побольше
Alexeyslav
30.01.2018 11:59Вообще-то даже наоборот, в общей проводке заложена нагрузке меньше чем суммарная допустимая по всем квартирам. Закладывается это в проекте дома. Для этого используется такой показатель как коэффициент одновременного использования — суть его в том что все потребители одного подъезда/дома никогда не используют одновременно всю допустимую мощность. Это даёт ощутимую экономию на общей проводке. И пока количество отдельных майнеров или любителей кондиционеров в доме не превышает этого коэффициента то всё нормально и проводка выдерживает, но…
По достаточно старым нормам, примерно 1/3 — 1/4 потребителей сможет использовать одновременно разрешённую для них мощность, при этом остальным уже ничего не достанется. Если хотябы половина потребителей захочет установить себе кондиционеры и использовать их постоянно… в домовой сети начнутся проблемы. То же самое происходит и с районными подстанциями и более крупными узлами.
Проблема вобщем-то проблемой не является и решается успешно за деньги.
sumanai
26.01.2018 16:20Так у нас есть гражданин, который какое-то совершенно астрономическое количество электричества жгёт.
Так может у него электроплитка?kosmonaFFFt
26.01.2018 16:30Существуют регионы в РФ, где на этот вопрос ответят вопросом «а что, какие то другие еще бывают?», так что сильно зависит от географии.
delvin-fil
30.01.2018 04:17Вот кстати да. Кузбасс. Про газ никто и не слышал(ну кроме баллона на дачу). Дому 60 лет. Изначально печное отопление(сейчас от котельной) и соответственно готовка там же, на печи(в доме осталась всего одна). Все пользуются электроплитами. При этом проводка в квартире едина, не разделена на плита/не плита. УК даже слышать не хочет о замене. И отвечают по Одесски: «А что вас не устраивает?».
Alexeyslav
26.01.2018 16:46Если один из ста, то никакой проблемы для проводки. Проблемы начнутся разве что когда этим займётся процентов 20 жильцов… тогда и вводной кабель может перегореть.
А вообще понятно зачем ему такой объём электричества — гроу-боксы, травка… хотя может быть банальная гальваника, 3-Д принтер и т.п.Dima954
26.01.2018 23:21Кто-то писал на майнерском форуме, что когда счета за электричество резко выросли, пришел участковый, проверить не гроу-бокс ли у него. Узнав, что нет — ушел с миром. Но дело было не меньше года назад, сейчас бы, наверное, проявил бы больший интерес.
Это к вопросу о паттернах и контроле.
p.s. простите, с телефона ссылку искать не буду.
iig
29.01.2018 11:20когда счета за электричество резко выросли, пришел участковый
Псто интересен механизм возникновения интереса. Участковый мониторит счета за электричество? (Наверное, совсем нет у человека других занятий).
ЖЭК? (Зачем это ему?)
Других версий нет у меня.
arheops
26.01.2018 20:01У меня в 4х комнатной в киеве было постоянно 1.4меггаватчас/мес. Причем почти все потребление — свет, тоесть ночью.
Cryvage
27.01.2018 01:12У вас там обычные лампочки накаливания что ли стояли?
Cryvage
27.01.2018 01:39И кстати, мегаватты это как-то много. Наверное все таки киловатты?
arheops
27.01.2018 02:02Стояли галогенки 60ватт в количестве порядка киловата на все комнаты. Сьемная квартира.
Месячный расход. В мегаватчасах, по счету. У меня только рабочая комната 1000+ ватт, включено все как минимум 12 часов в день.
Да у меня и сейчас 600+кваттчас. Вот разницу давало дыбильно сделанное освещение.
ptica_filin
27.01.2018 12:56-1А в чём тут, собственно, проблема и криминал?
Например, в моём доме у каждой квартиры есть договор с Мосэнергосбытом. По этому договору к каждой квартире подводится мощность 10 кВт. На это должна быть рассчитана проводка во всём доме. И в пределах этих 10 киловатт я имею право делать всё, что хочу. Хоть круглосуточно их потреблять.
Если у вас в доме от расчётной нагрузки что-то дымится и горит, то проблемы не в соседе, а в проводке. Её нужно менять срочно и обязательно, даже если бы этого соседа не было. Прямо вот сейчас брать и начинать телодвижения по замене.
Diam77
27.01.2018 16:08К сожалению, это не так. Причем даже по закону это не так.
Да, каждая квартира вправе потреблять столько, сколько в договоре, Х кВт. У нас 3 кВт, например. Число квартир Y. Но при этом общедомовая проводка (в просторечии — стояк) обязана по нормативам выдержать вовсе не X умножить на Y. А гораздо меньше, гораздо, в разы. Потому что люди, писавшие нормативы, исходили из того, что одновременно будут потреблять не все квартиры.
Когда им говоришь: а с какого пса решено именно так? В ответ обычно они говорят: а так у всех! Даже у СССР и США, богатейших стран. Проводка по нормативу? По нормативу. Не устраивает норматив? Ну, пишите в Думу.ptica_filin
27.01.2018 19:45Причем даже по закону это не так.
Можно ссылку на этот закон? Даже интересно.
Diam77
27.01.2018 23:42Наспех ответить не готов, там методики расчета, под конкретный проект.
Если есть желание погулить, то "коэффициент спроса" или "коэффициент спроса розеточной сети".ptica_filin
28.01.2018 11:29Нашёл документ СП 31-110-2003. Там действительно есть коэффициенты спроса и коэффициенты одновременности. Но это всё-таки не закон, а методика расчёта.
И самое главное, там есть фраза: "Расчетные данные, приведенные в таблице, могут корректироваться для конкретного применения с учетом местных условий. При наличии документированных и утвержденных в установленном порядке экспериментальных данных расчет нагрузок следует производить по ним."
Экспериментальные данные показали, что из-за такой проводки произошёл пожар. Поэтому нужно действовать как предписано. Проводку вести не по коэффициентам, а по факту.
И я по-прежнему не вижу, какие могут быть претензии к соседу. Если он не превышает положенную подведённую мощность к своей квартире и исправно платит за электричество, то это не он виноват, а проводка неправильная. Может, она и без него задымилась бы с таким же успехом.
Diam77
28.01.2018 14:50Согласен в том, что слово "закон" было употреблено излишне, в широком смысле, как "нормативка".
Возможно, это не все документы, что действуют по данной теме. А проводить эксперименты, с результатами которых потом оббивать пороги энергоснабженцев — в теории можно, на практике — трудно.
К соседу, если он не превышает установленную мощность, претензий никаких. Но вот какое дело. Если все проводки (и соседа, и ваша, и общедомовая) в порядке, выполнены "по методике", а потом вдруг народ стал массово майнить и "правильная" проводка стала гореть, то… получается, виноват автор методики? И надо всё менять? И методику, и все проводки во всех домах майнеров, по методике сделанные?
Можно себе представить, как они этого не хотят. Будут изыскиваться любые способы этого не допустить.ptica_filin
28.01.2018 17:02Почему сразу майнить? Кондиционеры народ поставил, например. Тёплые полы в ванной. Бризер какой-нибудь или приточная вентиляция с подогревом. Да мало ли что ещё. Майнинг — штука временная, в отличие от кондиционеров.
Автор методики не виноват. Он молодец и честно оставил возможность действовать по фактическому потреблению.
Diam77
28.01.2018 20:42Потому что статья была о майнинге. И об энергопотреблении именно при нём. Хотя — да, данный вопрос встанет и при любой другой цели потребления энергии, если вдруг начнут все в доме и одновременно.
Даже если, допустим, легитимна именна та методика, что вы нашли в инете, в конкретных условиях её применения (регион, проект дома, и т.п.), то насколько реально преодолеть инерцию энергоснабженцев и обеспечить лично в своем многоквартирном доме общедомовую проводку "по факту"? У меня большие сомнения в реальности этого.Alexeyslav
29.01.2018 17:35Тут ведь штука какая… то что сделано поменять будет весьма трудно и понятное дело что БЕСПЛАТНО это делать никто не захочет. А за ваши деньги они с радостью сделают ещё и двухкратный запас, если позволят лимиты нагрузки на энергосеть в регионе. Ведь может оказаться что для этого надо будет для вашего дома отдельно построить подстанцию с трансформатором…
А если дом построен по прежним расчетам, кабель закопан… и тут вдруг требуется увеличить лимит мощности на дом в два раза т.к. коэффициент уже другой по факту. Кабель выкапывать и перепроложить? Подвести ещё один? А откуда, если в регионе лимиты вычерпаны и соседние дома тоже требуют удвоения мощностей, требуется строить ещё одну подстанцию, подводить ещё одну ветку высоковольтной линии и т.д.
И всё это проходит через необходимость внесения в проект дома изменений… а там может оказаться что кабель тупо уже некуда класть, кабель-каналы забиты под завязку и т.д.ptica_filin
29.01.2018 23:45Понятно. Всё это очень сложно, дорого и страшно. Пусть лучше этот дом вместо со своей проводкой однажды сгорит нахрен. Тогда и проблем с переделкой не будет :)
idiv
28.01.2018 00:46Это называется «коэффициент одновременности» — вероятность одновременного включения потребителей на основании опыта и расчетов. Можно начать отсюда.
Как показывает практика — данная оценка даже выходит завышенная (по расчетам новый квартал частного сектора должен был потреблять где-то 300А, по факту за 3 года больше 70 не было).
Zibx
27.01.2018 13:19-1Вы как будто осуждаете этого потребителя. По уму — расходы на улучшение кабеля должны лечь на компанию продающую электричество, а она должна очень радоваться тому что человек потребляет их услугу и несёт им деньги.
Zel
26.01.2018 14:43Это уже давно есть. Много чуваков уже майнит на электроэнергии от солнца (ссылка).
А вообще, правительство ещё в прошлом году обещало «зелёный тариф» (это бы подрехтовало рынок частной солнечной энергетики). Пока обещания так и остались обещаниями. Кстати, законопроект должны были представить 1 апреля 2017 :)
sim2q
26.01.2018 14:50специфичный паттерн — как мне кажется это если двухтарифный счётчик (небольшая разница день/ночь) ну и с сезонными колебаниями думаю что то не так. А с траффиком нас уже научили:) ps у меня даже видюхи нет если что:)
BelBES
26.01.2018 16:24Причем "специфичный" для майнинга паттерн будет абсолютно идентичен тому, который будет, например, при тренировке нейронных сетей на домашнем оборудовании. Там тоже несколько GPU круглосуточно работают на предельной мощности.
KorDen32
26.01.2018 17:43при тренировке нейронных сетей
Слишком круто загнули. Любое качественное кодирование видео или рендер, или сложная физическая симуляция чего-либо, и т.п. даст такой же эффект. Если увлекаться этим, а зависимости от задач — поулчасовое видео может кодироваться/рендериться сутки и более…BelBES
26.01.2018 22:24Не так много людей кодируют видео на 3+ GPU, соответственно и тока потреблять будет не больше, чем типичные бытовые приборы… но вот для майнинга и всяких научных вычислений используют девбоксы с кучей видеокарт и все это жрет много больше стандартных потребителей.
KorDen32
26.01.2018 17:39+1если двухтарифный счётчик (небольшая разница день/ночь) ну и с сезонными колебаниями думаю что то не так
И в итоге любой, кто живет не по стандартному графику (работающие в ночь, в том числе удаленно, и т.п.) и те, кто двухтариф ставил целенаправленно и сейчас гоняет стиралку-etc ночью — попадут под него.
Один знакомый периодически не целенаправленно умудряется получать месячные показания ночи даже больше дня. Просто ритм жизни такой.
Общий профиль так же сильно зависит от того какие приборы в квартире есть, старые холодильник-электроплита-ТВ потребляют сильно больше современных. Опять же, при наличии газовой плиты, есть ли электрочайник/мультиварка и прочие кухонные электроприборы (готовка в микроволновке с грилем например)
ilyuxa
26.01.2018 21:35Именно. Ставил двухтарифку, чтобы гонять стиралку+посудомойку+электроплиту+духовку по ночам. Все равно раньше 10ти вечера домой не прихожу.
ksenobayt
26.01.2018 15:15+1Интересно, как они попытаются пришить мне майнинг на основе объёма потребления электроэнергии? К примеру, у меня сейчас в том или ином виде работает дома оборудования на половину стандартной 19-дюймовой стойки, и жрёт в сутки порядка 20-25 киловатт.
Майнинг? Таки-нет. Сервера. Много серверов с данными, с селф-хостед проектами, I2P-фладфилом и кучей всего остального. Но никакого майнинга.iig
26.01.2018 15:29+2В этом деле главное обратить на себя внимание. А пришить найдется чего.
ksenobayt
26.01.2018 15:50Именно поэтому все сервера и трафик насмерть зашифрованы, а трафик не ходит через провайдера напрямую.
Areso
27.01.2018 13:35Кхм, а как ходит? Провайдер это аплинк. Если аплинка нет, то откуда и куда уходит трафик? У меня трещит шаблон)
sumanai
27.01.2018 14:15Думаю, там банальный VPN.
Areso
27.01.2018 14:21Да, скорее всего. Или другой вид туннелирования. Тем не менее, он же не может ходить через провайдера не напрямую?) Предложение так построено… Возможно, это только мне так показалось.
ksenobayt
27.01.2018 14:24Там OpenVPN с stunnel.
И да, трафик не ходит через провайдера напрямую в таком случае.
semen-pro
26.01.2018 15:44Я вот думал насчет коллайдера в квартире, так что, меня тоже в майнеры теперь запишут?
Cryvage
27.01.2018 01:20Помню несколько лет назад ходила новость, что какой-то швед сделал ядерный реактор у себя на кухне. Неплохой вариант для запитки коллайдера.
fireSparrow
26.01.2018 15:47Так в статье же написано: «В этом случае может понадобиться проверка с посещением объекта.»
Придут, изымут сервера на экспертизу. Через пару месяцев может быть и вернут, если только не нужно будет выполнять план по экстремистским материалам или детскому порно — в этом случае их благополучно найдут на вашем оборудовании.ksenobayt
26.01.2018 15:49РКН и\или Минкомсвязи не имеют права изымать что бы то ни было, ибо не обладают таковыми полномочиями. Изъять из моего имущества что-то могут лишь менты или ФСБ, при наличии уже возбуждённого дела и постановления. «Нам нужно проверить, вдруг у вас там ферма» не канает как основание для входа в помещение и уж тем более ревизии оборудования.
Через пару месяцев может быть и вернут, если только не нужно будет выполнять план по экстремистским материалам или детскому порно — в этом случае их благополучно найдут на вашем оборудовании.
Удачи им пробиваться через LVM закатанный в LUKS.
Окей, давайте я даже переформулирую свой абсурдный ситуэйшен: я поклонник лампочек накаливания, прямо вот не переношу светодиодки. В каждый патрон у меня ввёрнута 200-ваттная лампа, которая горит круглосуточно. Законно? Да. Обязан ли я доказывать этим оленям что-либо? Пока что нет.
0o0
26.01.2018 16:49Ну если дома, то вы не будете держать включенными свои лампы и днем и ночью скорее всего. Зачем? А если будете по ночам спать при свете таком мощном, то как раз и выбьетесь из паттерна. Но я себе не могу представить ситуацию, кроме может растений что ли каких-нибудь. Но всё равно не 24/7 же.
ksenobayt
26.01.2018 17:15А это вопрос не сообразности, а законности.
Я вот не могу представить, зачем человеку ходить в доме только на руках — но это возможно и законно.0o0
26.01.2018 18:05Ммм, окей, приведу другой пример. Байку, которую мне рассказали тут (не в россии) местные. Тихий городок, в общем.
Так вот, приезжает на конечную остановку автобус. Все выходят, и идут в одну сторону, т.к. дорожка только одна, а один гражданин пошел в другую сторону. Лично мне бы было всё равно, кто куда идёт, но одна старушка заподозрила неладное, и позвонила полицаям. Ну на всякий случай, видимо. И действительно, товарищ не просто так из паттерна выбился, а был каким-то воришкой. Т.е. он в конкретном случае тоже законно шел по своим делам не по тропинке и вроде как даже никому не мешал, однако, здравствуйте.ksenobayt
26.01.2018 18:22Меня регулярно шмонают всякого рода сотрудники — я ношу бороду, и в принципе похож на среднеазиата, поэтому ко мне повышенный градус подозрительности. Сколько проверяли, сколько подозревали — ну не к чему докопаться.
Даже если допускать, что-де мне было бы какое палево скрывать, окромя условной порнухи с единорогами — нужно быть кретином, чтоб носить его на себе.0o0
26.01.2018 18:38Кстати, как-то после пары суток за компом был, выхожу из метро, и тоже сразу схватили. Видимо, выглядел, как торчок тогда )
Ну вот именно про это я и говорю, что паттерн — вещь такая. Сразу всплывают личности, которых надо бы проверить. Вот у вас ничего нет, а мои пару «друзей», скажем так, так залетели и у них было и сели! За дело. А остановили их тоже прямо в родном дворе просто так проверить документы, т.к. выглядели они не очень.
Ну а когда меня останавливают, я, конечно, недоволен, т.к. знаю, что я чист, но я думаю иначе. Я думаю, значит люди работают, а не в одноклассниках треплются в офисе с себеподобными. И кого-то всё таки ловят.
Историю с видеомагнитофонами помните? Когда они были запрещены. Горит ночью свет — видак! Попался =) Это я в каком-то документальном фильме смотрел.
Alyoshka1976
26.01.2018 21:42Проблема была не с наличием ВМ (ведь «Электроника» даже выпускалась), а в практической невозможности извлечь кассету при отключенной от электросети квартире:-)
0o0
27.01.2018 02:31Да, действительно про это и рассказывали, но вопрос не в этом, а в том, что изначально написал товарисч про законность по ночам жечь 200 ваттные лампы. Ну тут видаки с теликами. Одно и тоже.
DrPass
26.01.2018 22:28Историю с видеомагнитофонами помните? Когда они были запрещены.
В СССР, что ли? В СССР видеомагнитофоны не были запрещены, вот только это удовольствие находилось в ценовом диапазоне между «Жигулями» и «Москвичом». И то, было дефицитом. «По башке» в СССР могли дать только за сочетание двух вещей: шум ночью от просмотра фильмов, который якобы (или не якобы, а по-настоящему, ибо толщина стен в хрущёвке позволяла всему этажу сопереживать киборгу-убийце или чужому) мешает спать соседям, и обнаруженную вызванным нарядом милиции кассету с порно (которые плодились у владельцев видаков примерно так же, как и кассеты «Сектора газа» у подростков).
YegorVin
26.01.2018 17:02Так ведь лампочки от 100Вт сейчас в России вне закона и даже не продаются :)
shteyner
26.01.2018 17:05+1Продаются, просто это не лампочки, а, что собственно логично, инфракрасные обогреватели)
x67
26.01.2018 19:50А где продаются? Я целенаправленно искал и не нашел
ksenobayt
26.01.2018 21:11Заходил в один из московских Оби на неделе, минимум пять сортов.
x67
26.01.2018 23:09Специально проверил их сайт. Среди инфракрасных обогревателей только обычные кварцевые нагреватели. Среди ламп — лампы накаливания есть, но не более 60 ватт. От 100 ватт включительно в очередной раз ничего не нашел.
polearnik
26.01.2018 17:59пфф вы таки хотите сказать что у вас есть защита от форматирования дисков, и записи туда посторонней информации?
ksenobayt
26.01.2018 18:20У меня сейчас и в данной ситуации есть достаточная защита от того, чтобы не светить собственные данные, которые могут быть использованы для форджа моей личности в подобном случае.
Если же серьёзно, то если бы я был в такой ситуации, когда меня захотят подставить несмотря ни на что — я бы просто заколхозил вывод диска из строя высоким напряжением. Это легко сделать, и если всё продумать (фейлсейфы, немедленный запуск), то времени более чем хватит на уничтожение всех носителей, пока две двери будут резать.
EmmGold
26.01.2018 21:01Удачи им пробиваться через LVM закатанный в LUKS.
Это вы так думаете. А на самом деле там пиратская ХП с фотошопом, автокадом и т.п. А также вирусов на хтмле и торрент раздача педофилии и прочих гос.тайн.
RomanArzumanyan
26.01.2018 15:54Для начала, участковый зайдёт побеседовать.
ksenobayt
26.01.2018 15:57Участковый, как и любой обычный мент, может зайти в мою квартиру лишь в четырёх случаях — спасение жизни граждан\предотвращение беспорядков, преследование известных преступников, для «пресечения преступления» (к примеру, если бы я пытался убить свою воображаемую жену, и та успела б позвонить в полицию) и для установления обстоятельств свершившегося несчастного случая.
Для осмотра помещения и\или моего имущества ему потребуется моё прямое согласие, а для обыска — решение суда, основанное на административном или уголовном деле. Если ни того, ни другого не будет, любая его попытка оказаться в помещении будет являться незаконной.
ABy
26.01.2018 16:18Для осмотра помещения и\или моего имущества ему потребуется моё прямое согласие
Я думал это только с вампирами работает:)
igruh
27.01.2018 11:12Ну да." для задержания лиц, подозреваемых в совершении преступления" и «сотрудник полиции вправе при необходимости произвести взлом (разрушение) запирающих устройств». Так что теперь достаточно подозревать Вас, чтобы выломать дверь и зайти.
ksenobayt
27.01.2018 11:15Опять-таки, «подозревать» в данном контексте относится к уголовному делопроизводству. В минимальном варианте, должно быть заведено уголовное дело, чтобы ко мне могли законно выломать дверь. На месте участковый может подозревать сколько ему влезет.
tmin10
27.01.2018 16:33У налоговой есть такая штука: они могут прийти на дом для уточнения размеров собственности, с которой платится налог. Вы имеете полное право их не пускать, но тогда налог будет посчитан по неким обстрактным значениям явно не вашу пользу. Можно также применить и тут: есть определённые параметры, за которые нужно платить налог. Если не пустили комиссию и не показали, что такого нет, то будет просто начисляться определённая сумма налога.
qwertyqwerty
26.01.2018 22:50У меня звонок пару лет назад сломался, так сломан и висит. Двери я никому не открываю, мне всё равно кто там стучит. Будут ломать?
KOLANICH
27.01.2018 17:13Вы вместо того чтобы заниматься публичным оптимизмом лучше бы чем-нибудь полезным, вроде поиска страны для переезда (inb4 — всё равно ничего не найдёте, удовлетворяющего хотя-бы минимальным требованиям), занялись. Потому что когда есть молоток — всё выглядит как гвоздь. Вон в "свободной и демократической" европе народу уже несколько лет навязали умные шпионские электросчётчики, загорающиеся по команде после должного обновления их прошивки. И в парашке так же смогут. И когда это сделают, всплывут вещи, о которых многие вообще отказывались думать (вы ведь не задумывались, что все обычные электронные устройства излучают что-то в сеть питания и на прочие общие провода), потому что если о них всерьёз подумать, то можно свихнуться и отроскомнадзориться. А всякие бывшие (и не очень) гебешные сотрудники и их друзья будут утверждать, что подобные меры (по их мнению) — на благо их детей и жён, а так как своих детей и жён они очень любят — со всем из этого вытекающим. И не надо себя утешать, что вас подобная инфраструктура и последствия её создания и внедрения не коснутся. Подобные вещи касаются каждого. Вернее не касаются никого, потому что всех, кого выгодные государству нововведения не устраивают, и всех, кто не готов добровольно (ну то есть выбор за вами — отказаться от прав добровольно, или быть лишённым принудительно, и в добавок столкнуться с последствиями своего выбора в виде наказание за него) отказаться от своих прав, ломают и уничтожают, этот процесс отлажен и работает уже многие века. Так что у меня к вам просьба: не надо заниматься оптимизмом публично, публичный оптимизм заразителен.
ksenobayt
29.01.2018 09:32Вы меня, видимо, неверно поняли.
У меня нет ни грамма оптимизма относительно сложившейся ситуации — без вариантов, это какая-то дичь. Вместе с тем, я изойду на говно, чтобы свои права отбить и отстоять, и максимально затруднить жизнь любому оленю, на них позарившемуся — в погонах, или же без.
KonstantinSpb
26.01.2018 15:29Во всем этом, помимо очевидной бредовости, интересен момент будет ли какая-то статья в УК и какая у неё будет тяжесть, т.к. начиная кажись со средней тяжести, можно вести ОРМ и выписывать постановление на обыск. И тем самым, на основании каких-то там паттернов потребления электричества и какого-то трафика можно будет приходить с обыском.
Neuromantix
26.01.2018 16:00А если я майню не в промышленных масштабах, а на одной карточке с 75вт потреблением (чтоб за свет/инет платить)?
ilyuxa
26.01.2018 21:401050Ti дает всего 100руб в день. Не, ну на пивко хватит, конечно, но я не вижу смысла)
Farxial2
27.01.2018 01:46Спасибо Вам за Ваш комментарий — я не знал, что на домашнем компе вообще ещё можно майнить.
BelBES
26.01.2018 16:31Правда, через два года сама криптосфера может измениться до неузнаваемости. В частности, добыто уже около 80% биткоинов
Мне казалось, что скорость добычи биткоинов константна и не зависит от совокупной мощности всей сети майнеров, и вроде бы пробегали цифры о том, что последний биткоин будет намайнен в ~2100 году. Т.е. надо полагать, что примерно до тех пор майнинг и останется актуальным, если, конечно, сам биткоин не обесценится.
sumanai
26.01.2018 17:16Вы забыли про уменьшающееся вознаграждение. Сейчас добыто чуть больше 80% битков.
Silvarum
26.01.2018 21:47Насколько я понял, даже после нахождения последнего биткоина, майнеры будут получать комиссии с транзакций. Но, скорее всего, это уже будет невыгодным, потому что платить большие комиссии никто не захочет, а блок у биткоина не резиновый, и много транзакций не засунешь.
unclejocker
26.01.2018 23:24По идее должны остаться ровно те и в том количестве, кому будет выгодно, система саморегулируемая.
Firz
27.01.2018 01:43Нет «последнего биткоина», просто награда за блок в ~2144 году будет меньше чем можно записать при текущем количестве знаков после запятой. Просто увеличат количество знаков после запятой и проблема решена(точнее, учитывая рост цены биткоина, это сделают сильно раньше).
unclejocker
27.01.2018 13:30Это не так просто как вам кажется. Число сатоши хранится в определенном числе байт в транзакции, и если менять размерность, то не очень понятно, как быть со всеми транзакциями записанными в блокчейне до этого момента. По сути нужен будет форк, а как комьюнити способно договариваться о форках мы видели на примере Segwit2x.
Nimo_tsi
26.01.2018 16:35При нынешней сложности майнинга и дороговизне видеокарт, наверно проще просто спекулировать криптой, чем майнить ее.
ceresian
26.01.2018 19:17Сложнее.
Ферму купить можно настроенную. А спекуляции малость мозгов требуют.
Но лучше добавить еще мозгов и забабахать свой коин. Даже без скама 100х в год легко.
Barnaby
26.01.2018 17:22+1Как-то все это мутно и фантастично. Определение по потреблению, слежка за трафиком — скорее всего больше потратят чем соберут с балконных майнеров. Учитывая что крипта лежит не в банках, сколько и чего намайнили не определить.
Самый интересный вопрос — можно-ли будет вычесть из налога стоимость электричества, оборудования и часть коммуналки? Может мой асик никогда не окупиться.
alexmay
26.01.2018 18:40Логично вычитать не из налога, а из налогооблагаемой базы. Тогда, кстати, асик быстрее окупится ).имхо
ruspartisan
26.01.2018 22:22А что будет, если человек подцепил вирус-майнер?
ceresian
26.01.2018 22:49Не, это Вам в 2050-й наверно, с этим вопросом. У нас пока таких людей нету.
ruspartisan
26.01.2018 22:55Для любителей каламбуров перефразирую :)
А что будет, если человек подцепил вирус-майнер на домашний комп?
ceresian
27.01.2018 08:48Отличния от обычного вируса.
- Увеличенный счет за электричество.
- Возможно повреждение оборудования из-за перегрева.
- Повышенный шум охлаждения.
- В перспективе письмо счастья из налоговой, если будут введен анализ трафика на майнинг для домашнего пользователя.
General_Failure
28.01.2018 09:32+1Если подозреваемый заявляет, что майнил вирус, то компьютер изымается Федеральной Службой Эникеинга и проверяется антивирусом Касперского
Подозреваемый на это время помещается в следственный изолятор
Если антивирус Касперского действительно находит вирус-майнер, обвинения с подозреваемого снимаются
sirocco
26.01.2018 23:14Всё это кончится повышением тарифов на электроэнергию в разы за следующие несколько лет. С 10-15 лет назад было достаточно сильное развитие энергетики, строились новые электростанции. Был избыток энергии, даже не все энергоблоки были в работе. Но в последние годы строятся только новые жилые комплексы, торговые центры, разные предприятия. Распространяется новое прожорливое электрооборудование, электромобили\велосипеды\самокаты.., майнеры нарисовались, строятся датацентры… А вот новые электростанции не строятся. Так что цены взлетят. И не понравится это простому народу, по телевизорам скажут что всё из-за проамериканских биткойнов, и виновата во всем Америка.
unclejocker
26.01.2018 23:30В России по прежнему избыток генерации. В Белоруссии с вводом АЭС тоже будет, кстати.
idiv
27.01.2018 01:30На сегодня работают самые экономные станции. Если не строить новые, то будут расконсервировать старые с несколько худшим КПД. Т.е. рост цен будет.
tBlackCat
27.01.2018 14:51> А вот новые электростанции не строятся.
Поисковики с Вам несогласны. Чуть ли не первой строчкой Яндекс выдал:
geoenergetics.ru/2016/08/12/aes-v-rossii-do-2030-goda
Это только по АЭС, дальше не копал.
Была как-то идея установить предел потребления электричества «на душу населения» и при превышении его драть три шкуры. Пока не прокатило, но могут ведь и ввести. Предпосылки к тому есть. Являясь льготником столкнулся с беспределом несколько лет назад, вместо 50% оплаты счёта за электричество ввели именно то ограничение. Не помню сколько киловатт оставили льготными, остальное — по полному тарифу. Нашлись наверно добрые люди и эту практику прекратили быстро.
besitzeruf
27.01.2018 04:39А я вот нейронные сети хочу поизучать… А оборудование тоже у меня будео, допусти 5-10 видеокарт… Как они докажут что я майню?
vassabi
27.01.2018 09:30как дети, ей-богу. А полицейский при исполнении скажет, что «майнил», и потом на суде вы будете доказывать — что не верблюд.
ksenobayt
29.01.2018 09:37В уголовном делопроизводстве бремя доказания вины лежит на стороне обвинения.
И если дело об оскорблении не требует проведения сложной экспертизы, и может строиться сугубо на показаниях ментов и их свидетелей (тех же ментов) — то здесь потребуется криминологическая и техническая экспертизы. Это уже на «полицейский сказал» не проканает: у него нет профильных знаний на эту тему, а даже если бы и были — он является стороной в процессе, и заведомо ангажирован, а потому его экспертиза as in «квалифицированное мнение» к делу пришить по закону нельзя.
andrey_aksamentov
27.01.2018 11:12Ещё одна кормушка прикручена, хотелось бы поздравить всех с очередной экономической победой...
rdc
27.01.2018 12:37+1Только вот есть нюанс — для определения суточного графика нужен умный счётчик, с которого инфа должна непрерывно литься поставщику. По факту же — например, в Москве сотрудники Мосэнерго ходят ножками раз в месяц, и смотрят глазками на счётчик сквозь мутное окошечко электрощитка.
И я вот как-то совершенно уверен, что апгрейдить все счётчики до онлайн-версии ради каких-то единичных майнеров Мосэнерго точно не станет.
А что до анализа инет-трафика — если он не шифрован, это технически уже не представляет особых проблем. Но есть нюанс уже организационный — для этого придётся привлекать ФСБ, что выглядит несколько фантастично.Areso
27.01.2018 14:26В одном небольшом городе более половины электросчетчиков заменили за счет электросетевой компании. Теперь они могут не обрезать, а выключать счетчики, что им очень нравится, а потому сократили число выездных бригад. А вот подключение обратно стоит столько же, независимо от того, какой счетчик стоит (и нужна ли бригада, или достаточно поменять значение переменной).
qw1
28.01.2018 11:27И я вот как-то совершенно уверен, что апгрейдить все счётчики до онлайн-версии ради каких-то единичных майнеров Мосэнерго точно не станет.
Сделают закон, что все электросчётчики обязаны быть умными, и потребители поставят за свой счёт. Так же, как несколько лет назад обязали всех поставить счётчики на газ и воду, хотя сколько лет эти ресурсы поставлялись без счётчиков.rdc
28.01.2018 15:00Тогда логичным следующим шагом будет коллективный иск от нормальных потребителей к майнерам. Пусть компенсируют!
sumanai
28.01.2018 15:35Так же, как несколько лет назад обязали всех поставить счётчики на газ и воду
У меня ничего не стоит.
d-stream
28.01.2018 23:58На самом деле в многоэтажках не обязывали, просто тарифы (коэффициенты) стали подниматься… У меня лет 5-6 стояли счетчики на воду не введенные в строй — просто сравнивал «безлимит» с фактом «по счетчику». С год назад экономически осмысленным стало поставить счетчики на учет и платить по ним.
Barnaby
28.01.2018 22:17Так же, как несколько лет назад обязали всех поставить счётчики на газ и воду,
Никто не обязывал, но тарифы без счетчиков стали такими что я сам на воду поставил.
Zmiy666
27.01.2018 20:52хех а если у тебя в собственность например ветряк или ГЭС или вообще АЭС ты обязан платить налог с выработанной энергии или только с проданой? Если ты ее спускаешь в майнинг то по идее спалить тебя невозможно ибо все твое.
Или вот у меня помещение в цеху завода кроме меня там еще около 30 фирм — энергия включена в аренду и не оплачивается отдельно, счетчик только на подстанции завода (даже не на цех) и поди угадай какая из сотен контор там майнит, а какая деревяшки пилит))
shteyner
Ок, вот предположим ты майнер. Но ты только майнишь, но не продаёшь. Т.е. налогов у тебя не будет. Или будут?
А вообще — хотите налоги, легализуйте крипту и разрешите банкам открывать у себя крипто биржи и дайте защиту вкладов от банка, что бы биржа не могла умотать с капиталами и отвечала за хранение перед законом. Вот тогда ей будут пользоваться и уже с такой прозрачной системы можно будет нормально собирать налоги.
tBlackCat
> Но ты только майнишь, но не продаёшь. Т.е. налогов у тебя не будет. Или будут?
Будут, будут. Здесь аналогия с валютными счетами. Изменился курс — будь добр отразить на балансе в пересчёте на рубли. И что интересно, при росте курса будь добр заплатить налог на прибыль, несмотря на то, что вылюта лежит на счету без движения. Но при понижении курса, когда формально получаются убытки, компенсации не жди. Была ранее (как сейчас я не в курсе, давно отошёл от коммерции) возможность списывать на покрытие убытка часть прибыли, но там только крупный бизнес мог получить что-то значимое.
Как-то была инициатива обложить налогом и физлиц, имеющих валютные счета.
Так что ничего исключать нельзя.
Вторая аналогия. Пользовались мы электронными кошельками, потихоньку на них и бизнес подсел. Поначалу налоговая даже принимать отчётность по таким операциям не хотела, но потом объём продаж вырос, стал интересен потенциальным объёмом налоговых платежей. И имеем мы теперь, что
нас имеютимеем -плати налоги с продаж через интернет.Вопрос сводится исключительно к простой формуле превалирования доходов в сравнении с затратами на отслеживание (устойчивое личное мнение).
Tippy-Tip
Вы ошибаетесь. Статьи 250 и 265 НК РФ упоминают о курсовых разницах в качестве доходов/расходов, учитываемых для налога на прибыль.
tBlackCat
Не ошибаюсь, просто некорректно выразился (честно говоря, меня давно не интересует, что творится с налоговым кодексом, поэтому я не зря подчеркнул, что дело было давнее). Подразумевал, что дело не в том, что НК говорит, а в менталитете налоговиков. Когда ты платишь, то вроде так и нужно. А вот когда заходит речь про необходимость возвращать что-то или уменьшать налоговую базу, то на тебя начинали смотреть, как солдат на вошь.
До сих пор помню историю из своей практики. Получила моя контора оплату по контракту в валюте, а по тем временам существовала обязанность продажи валютной выручки. Как положено, по крайне невыгодному курсу продали половину (интересно, что аккурат на даты продаж курс магически «проседал», прямо теория заговора), а половину оставили желая немного на курсе подзаработать (сумма была довольно приличная). Но получилось так, что курс изобразил «фанеру над Парижем» и отправился в затяжное пике. В итоге пришлось продать остаток по ещё более низкому курсу. Образовался формальный убыток от курсовой разницы, который очень долго висел на балансе. Налоговая постоянно пыталась тыкать в глаза этим, но каждый раз с позором отступала — контракт был так составлен, что курсовая разница не могла принести убыток реальный (формулировку не раскрою, не моё авторство и нюансы могу упустить ненароком, а именно они были важны), но у ведении бухгалтерии свои порядки.
Ситуация реально дикая. При отсутствии убытков приходится их накручивать.
И ещё «интересным была» необходимость пападания в списки предприятий, допущенных к ведению внешнеэкономической деятельности, но это уже история совсем иная.
Tippy-Tip
Вот с этим согласен. То, что Вы рассказываете происходило в начале-середине 2000-х, менталитет налоговиков с тех пор не поменялся. Тем не менее вернуть излишне уплаченное вполне себе возможно (даже с учетом «нервотрёпки»): законодательство меняется, да и положительная для налогоплательщика судебная практика наработана.
tBlackCat
Описанное происходило и ранее 2000-х, что же до нервотрёпки, то загвоздка заключалась в недостатке кадров у малого предприятия. Тут либо дело делать, либо бодаться, забросив всё.
А вот наработанность практики на сегодня — дело хорошее. Сейчас борюсь с налоговиками в части приписок по налогу на имущество физ. лиц. Постоянно возникают из воздуха пени за мифическую просрочку платежа. Ничем их не прошибёшь, даже проверки по жалобам «куда следует» не пронимают. Расчёт на то, что многие просто заплатят понятен, но практика это порочная. Они даже платёжные документы не желают смотреть (понятно, что придётся работать, а это не хочется), которые храню с самого первого дня приватизации. Мутный орган.
Но вернёмся к майнерам. Мне кажется, что попытка обложить налогом то, что официально у нас не может быть в обороте, несколько некорректна и попахивает лихими годами с лозунгом рекетёров«надо поделиться».
Официального курса вроде как нет на уровне ЦБ, так что облагать?
Tippy-Tip
Ну вот пусть сначала введут в правовой оборот понятие «криптовалюта», тогда можно и о налогах/ограничениях/льготах разговаривать. Только боюсь, что с нашим правительством законодательство будет таким, что хоть стой, хоть падай.
tBlackCat
Введут, вот только когда — вопрос интересный, если постоянно, то запретить, вплоть до уголовной ответственности, то свою ввести.
Будем посмотреть, как говорили на заре коммерции.
Вспомнилась одна история. Иду к остановке, а на столбе листовка: третий секретарь райкома десятой руки с фотографией. Не помно, что там рекламировала она, запомнилось иное. Дело был аккурат за неделю до разрешения вести коммерческую деятельность через кооперативы. И буквально через несколько дней поле этого события, на том же столбе, встречаю объявление — потомственная гадалка в 10-м поколении. И таже самая фотка.
Повеселило откровенно.
Также и с законами. Люди-то из той самой системы, соответственно и результат. Правда сейчас со скрипом нормализуется, но пробиться весьма непросто.
Zibx
Майнеры — те кто производит биткоины, а не те кто купил. Центробанк же не облагается налогом на напечатанные рубли если курс вырос?
sumanai
Такого не бываетРубль- точка отсчёта для России, по идее говоря.uu_69
Вы так рассуждаете, как будто мы реально имеем дело с государством, а не с чекистско-тамбовской опг.
PwrUsr
Мне кажется или банки-то никакой защиты и обычным вкладам не дают :)?
Обанкротился банк и ку-ку, а если ты перед банкротсвом случайно деньги снял (ну вот повезло, что имеено тогда решил машину например купить) — то еще и дело заведут — мол владел инсайдерской информаций, что банк на грани банкротва...
DrPass
Вам кажется, причем очень сильно. Банки несут перед вами юридические обязательства, и если банк ку-ку или тю-тю, частные вкладчики свои деньги назад получают при его ликвидации, хотя и не сразу. И дело на вас никто не заведет, ибо даже если вы владели инсайдерской информацией и воспользовались этим, это не является никаким правонарушением (если вы сами не организатор банкротства банка).
SCINER
1) максимум, что вернут 1400000. Остальное «тю-тю»;
2) дела заводят, есть инфа, можете поискать.
terek_ambrosovich
Страхование вкладов не пустое слово. У меня уже был опыт с этим. Вклады возвращают, пусть и не сразу, но и не так уж чтобы затягивают. Причём возвращают и накопленные обязательства банка по вкладам (проценты).
sumanai
Сумма там ограничена, сверх неё ничего не вернут.
d-stream
1400000 рублей если мне не изменяет память.
Соответственно очевидный лайфхак — размазывать по банкам/вкладам бОльшие суммы.
SCINER
Не размажешь) Учитывается общая сумма вкладов по всем банкам. Т.е. если получил 1400000, то больше ни копейки не затребуешь.
Alexeyslav
Это при условии что все банки разом обанкротятся. Смысл размазать сумму — чтобы если один накроется то в остальных будет нормально денюжка лежать, а страховку получаешь только с одного.
d-stream
Да с множеством вкладов в одном банке — я неправ. Не более 140000 на все вклады. Но вот для разных банков — ограничения нет, да и вероятность лопанья сразу кучи банков — не очень велика.