Бывший директор департамента пилотируемых космических комплексов Объединенной ракетно-космической корпорации (2014?2016 гг) и директор департамента коммерческих проектов в области пилотируемой космонавтики и исследования космического пространства (2016?2017 гг) Валентин Уваров высказал идею, как Россия может догнать США в освоении космоса. Эксперт написал статью в газете «Известия», где предлагает всем миром скинуться на реализацию лунной программы по 21 000 руб. с каждого россиянина или 120 руб. в месяц исходя из сроков реализации программы в 15 лет.Вот расчёты Уварова:
Комплекс работ, которые необходимо провести при реализации российской национальной лунной программы, включая разработку и изготовление космической техники, а также регулярные полеты к Луне и обратно, оценивается в $30 млрд за 15 лет. В идеале нужно создать и постоянно эксплуатировать станцию на орбите естественного спутника Земли. Это еще не менее $8 млрд.
В пересчёте по сегодняшнему курсу получается примерно 2,15 трлн рублей. Вопрос: откуда взять эти деньги — тем более в сегодняшней ситуации? А что если разделить эту гигантскую сумму, например, на 100 млн человек. Получится по 21 500 рублей на человека. Разделив на 15 лет, мы получим 120 рублей в месяц. Вроде немного, но если обложить население «лунным оброком», то вполне можно ожидать реакцию в духе «Бостонского чаепития».
Что получит простой россиянин, если решит пожертвовать деньги в «лунный фонд»? У Валентина Уварова есть ответ на этот вопрос:
Первое, что сделают наши космонавты, когда высадятся на Луну, — доставят туда контейнер с жёстким диском с именами всех, кто внёс средства. А на Земле на специальном сайте будут в круглосуточном режиме транслироваться их имена.В данный момент Роскосмос сотрудничает с НАСА в подготовке к созданию окололунной станции Deep Space Gateway. Но Валентин Уваров считает, что американцы «в любой момент могут предпринять односторонние действия без оглядки на партнёров». Поэтому Россия должна полагаться исключительно на свои силы.
Уваров подчёркивает, что участие в подобном национальном проекте должно быть исключительно добровольным и нужно установить публичный счётчик и следить, «как растёт сумма средств на нашем счёте и сколько уже израсходовано». Эксперт предлагает «создать совет главных конструкторов и другие рабочие органы. Естественно — из профессионально грамотных людей». Кроме того, придётся создать отдельную национальную программу, специальный орган для распоряжения средствами, например, свой Национальный совет по космосу». Очевидно, как автор идеи Валентин Уваров должен возглавить этот Национальный совет.
Ранее Уваров высказывал идею выйти из проекта Deep Space Gateway, чтобы «не помогать Вашингтону в создании “американского окна” для проникновения в дальний космос и на Луну».
При комментировании этого материала просим соблюдать правила Geektimes. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация.
Комментарии (414)
Neuromantix
05.02.2018 18:47+10А если попросить скинуться олигархов, то можно все сделать быстрее. Хотя мозги даже за большие деньги купить не выйдет.
lokiby
05.02.2018 22:36мозги даже за большие деньги купить не выйдет
Весьма спорное утверждение. Если этим мозгам дать возможность жить и работать где-нибудь на Лазурном Берегу, при достойной ЗП, то вполне можно и купить
Tabke
06.02.2018 15:53А если попросить скинуться олигархов
Деньги олигархов труднее своровать. Они ведь и спросить за траты могут. Другое дело беззащитный народ.
Utopia
05.02.2018 18:48+3Надо не только в армию вернуть политруков, но и к каждому несознательному гражданину приставить! lenta.ru/news/2018/02/05/politruki
Sdima1357
05.02.2018 18:52+2Наивный.
Он думает что через 15 лет еще будут жесткие диски.a5b
05.02.2018 19:17WD (производитель HDD и SSD) считает, что через 10 лет жесткие диски за единицу объема все еще будут на порядок дешевле чем Flash/CTF: https://images.anandtech.com/doci/11925/02_-_flash-hdd-cpgb.png (https://www.anandtech.com/show/11925/western-digital-stuns-storage-industry-with-mamr-breakthrough-for-nextgen-hdds Western Digital Stuns Storage Industry with MAMR Breakthrough for Next-Gen HDDs — October 12, 2017 )
Insane11
06.02.2018 00:19У IBM сейчас 15k SAS и SSD примерно в одну цену идут.
a5b
06.02.2018 03:5315к и 10к уже проиграли SSD по большинству параметров (перезаписей у hdd больше) — http://www.tomshardware.com/news/seagate-hdd-15k-ssd-enterprise,32920.html "Seagate representatives indicated that the company is not working on future generations of 15K HDDs due to the proliferation of SSDs in the data center.… The migration from 15K HDDs to SSDs was somewhat inevitable, as SSDs offer tremendous advantages in performance, power, and density." https://www.theregister.co.uk/2017/08/10/128tb_ssds_signal_coming_armageddon_for_disk_drives/ "Fast 15,000rpm 2.5-inch disk drives are being replaced now by SSDs and 10K drives face the same because they are stuck at a 2TB or so capacity level. SSDs in the same format reach 11TB, 4.5 times more, and have far shorter data access times and lower rack space, power and cooling needs."
Но по цене за ТБ "медленные" 3.5 ЖД дешевле чем SSD. А ленты — еще дешевле http://wikibon.org/w/images/b/b2/10yrStorageTechnologyCostTrends.png
Insane11
06.02.2018 10:13Когда считают стоимость лент иногда забывают посчитать стоимость голов и робота. = )
lokiby
05.02.2018 22:38Для большинства SSD ничем не отличаются от HDD, а флешки просто меньше по размерам и дороже
Sdima1357
05.02.2018 23:41Я бы не доверил деньги тому техническому специалисту, который их не отличает и не в состоянии посчитать, что достаточно копеечного ДВД или флешки на 1-2 гига
Marsikus
06.02.2018 09:28Неплохо бы посылать носитель, который в состоянии хранить данные действительно долго и обеспечивать возможность считывания через продолжительное время. А с этим как раз много проблем. Хотя кто их там считывать будет :)
Sdima1357
06.02.2018 11:26Разместить большой qr код на всю Луну, чтобы можно было прочитать со смартфона, а список разместить по ссылке.
0o0
06.02.2018 14:46Вы пробовали луну на сотовый снимать? qr код будет 3*3 пикселя. И все белые.
Sdima1357
06.02.2018 16:20:)
How to shoot the moon on iPhone 7 — Apple
www.youtube.com/watch?v=KyGKGBKECkU0o0
06.02.2018 16:56+1дадада, как снять луну на телефон:
1) настройте луну в телескоп.Sdima1357
06.02.2018 19:43Это потому что iPhone. А вот через 15 лет на отечественный телефон ЯCУПЕР, в 100500 мегапихелей, даже обратную сторону Луны можно будет фотографировать. С Марса. Я сам по телевизору слышал. Деньги на телефон уже начали собирать.
Akon32
06.02.2018 16:45Как раз недавно фотографировал. Диаметр 40px, вписанный квадрат примерно 29х29px.
Код 25х25 влез бы. И белых пикселей стало бы меньше.
emagdnim
05.02.2018 18:55+1Подумаешь, всего-то 100 миллионов человек убедить скинуться на лунную программу по 120 рублей в месяц. С такой задачей любой начинающий маркетолог справится!
iig
05.02.2018 19:02+10Предлагаю вам взять несколько журналов — в пользу детей Германии! По полтиннику штука!
— Нет, не возьму.
— Но почему Вы отказываетесь?
— Не хочу.
— Вы не сочувствуете детям Германии?
— Сочувствую.
— А, полтинника жалко?!
— Нет.
— Так почему же?
— Не хочу.
Хотя, если произнесено слово оброк — согласие вряд ли важно. Из зарплаты можно вычесть.
nickName0
05.02.2018 20:41+1А зачем именно одну (фиксированную) сумму брать с каждого гражданина?
Разве нельзя сделать сей взнос пропорциональным доходу
(пусть годовому, и исключить пенсионеров, как минимально в этой программе заинтересованных)?
Это — вариант прогрессивной шкалы налогообложения.Sdima1357
05.02.2018 21:06взнос пропорциональным доходу
Добровольно пропорционально доходу?
Ну уж нет, если лунатики хотят домой, то пусть сами и скидываются.u4lunatic
06.02.2018 12:19Ну уж нет, лунатики против.
А по делу — возможно это просто отвлекающий манёвр чтобы прикрыть какие-то неприятные процессы, которые будут происходить.
lokiby
05.02.2018 22:41А почему отказались от прогрессивной шкалы налогообложения? Бедный никуда не денется, а богатый всегда найдет способ увернуться
nickName0
05.02.2018 23:13Похоже, это можно объяснить «упреждающим уворачиванием».
Ведь в других странах такая система нормально работает.
Правда, не везде одинаково.Здесь описано подробнее:
ria.ru/spravka/20131108/975541579.html
yokotoka
06.02.2018 06:28Да если бы действительно на лунную программу — скинулся бы и по 1200. А то ведь получатся очередные домики для Лунтика, да корабли Энтерпрайз, бороздящие просторы Сейшельских галактик.
GreatRash
05.02.2018 18:57-4Валентин Уваров предложил что-то вроде кикстартера для лунной программы.
Ализар переврал его слова, чтобы немножечко хайпануть.
Детишки начали резвиться в комментариях.
Гикраймс во всей своей красе.
atomlib
05.02.2018 19:04+1Россиянам предложили скинуться
предлагает всем миром скинуться
[Уваров] подчёркивает, что участие в подобном национальном проекте должно быть исключительно добровольным
Где Ализар что-то переврал? Ведь Уваров сам эту идеюназывает «лунным оброком».
При всём негативе термина «оброк» и его противоречию принципам добровольности в заголовке слова нет, хотя другие издания не сдержались.PoliTeX
05.02.2018 19:15Интересно, кто в ленте ссылки называет, специальный человек или автор статьи?
tntclaus
06.02.2018 06:27Уваров не называет свою идею оброком.
Цитата из оригинала:
[...] если обложить население «лунным оброком», то вполне можно ожидать реакцию в духе «Бостонского чаепития»
Уваров говорит, что если это сделать в виде налога (оброка), то людям это не понравится; поэтому надо сделать добровольным пожертвованием.
Собственно, эта же цитата есть и в статье. И очень показательно, что многие видят буквы, даже способны сложить их в слова и предложения, но понять о чём текст в целом решительно не в состоянии.f4tum
06.02.2018 16:02А пожертвования сделать обязательными! Фраза «добровольно-принудительно» вам ни о чем не говорит?
tntclaus
07.02.2018 11:09Где в статье есть фраза «добровольно-принудительно», тем более — предложение сделать пожертвования обязательными?
В газете публикуют статью «Учёный изнасиловал журналиста», а вы ведётесь.
Acuna
05.02.2018 22:23+1Подождите-ка, я что-то не понимаю. Слово «детишки», как Вы выразились, судя по всему означает новое поколение, а значит не смотрящее зомбоящик, поэтому выступающее против воровства и коррупции, и как следствие — общей отсталости страны от цивилизованного мира лет на 50, Вы противопоставляете прошлому поколению, к которому, судя по всему, относите себя и Вы, дабы не уподобляться этим самым «детишкам», а значит, как свойственно этому прошлому поколению, предлагаете и дальше молчать и терпеть, и топить за бессменного нацлидера?
asmln
06.02.2018 09:53Рискну предположить, что «детишки» в данном случае — это те кто мешает в одну кучу зомбоящик, нацлидера, воровство, коррупцию и отсталость лет на 50(да?) от цивилизованного(!) мира. И знают решение всех проблем: надо сменить «плохого» нацлидера на «хорошего», а потом менять нацлидера обязательно раз в 4 года, вот тогда обгоним и перегоним.
«детишки» — это состояние ума, тут много великовозрастных детей. Один даже пенсионного возраста.
А про «зомбоящик» особенно смешно, т.к. детишки создают свой зомбоящик сами, из «либеральных» сми и ютуб-каналов «оппозиционеров», банят в твиттере и минусуют на ГТ любого человека с другой точкой зрения, а потом наслаждаются получившимся «единомыслием»: смотрите, все думают так же как я — да, потому что других забанили.
Valerij56
06.02.2018 13:55И знают решение всех проблем: надо сменить «плохого» нацлидера на «хорошего», а потом менять нацлидера обязательно раз в 4 года, вот тогда обгоним и перегоним.
Нет, это не решение. Но это обязательное условие для решения, с поправкой, что не обязательно четыре года, можно восемь-десять, но не больше. Кстати, даже в Китае уже к этому пришли, там не делают вида, что стремятся к демократии, но нацлидера раз в вовремя меняют обязательно, как пелёнки.3aicheg
06.02.2018 14:58А в Сингапуре, например, делают вид, но к этому не пришли:
По поводу демократии у меня было много дискуссий с американцами. Они говорят: как это так получается, что правительство Сингапура не меняется? Я отвечаю: “Но я просто выигрываю все выборы. Люди знают, что, если они проголосуют за оппозицию (а оппозиция у нас есть), они будут жить менее благополучно. Я добиваюсь результата: я дал им честное правительство, я дал им прогресс, я каждый год повышаю качество образования их детей, качество медицинского обслуживания. Мы повышаем уровень культуры, помогаем искусству. Почему мы должны меняться?” Они говорят: вы обязаны меняться, только тогда у вас будет демократия. Я отвечаю: “Пусть так будет у вас в Америке. И оставьте нас в покое”.
(Ли Куан Ю)OriSvet
06.02.2018 15:46+1А у нас ни демократии, ни повышения качества жизни каждый год. Наверное, что-то надо всё же в консерватории поправить.
Я вот согласен без демократии жить, но с повышением. Или с демократией без повышения, а лучше «и с тем, и с другим, и как можно больше».
MTyrz
06.02.2018 20:23Это мое личное мнение, но мне очень не нравится в качестве подразумеваемого образца страна с распространенным наказанием в виде битья ротанговой тростью. Тем более, в школах: я детей не люблю, но все же не настолько.
Можно ли использовать какой-нибудь другой, менее одиозный образец?3aicheg
07.02.2018 04:50Мне тоже не нравится, но мы же с вами понимаем, что моё или даже ваше личное мнение в данном вопросе вообще «ни о чём»? Вот есть такая статья про Сингапур, читается туго, ибо написана каким-то сверх всякой меры напыщенным слогом, но следующая цитата из неё как нельзя более в тему:
Myself, I'm inclined to think that if they prove to be right [т. е. смогут в информационные технологии, не оставив при этом своих тоталитарных замашек], what will really be proven will be something very sad; and not about Singapore, but about our species. They will have proven it possible to flourish through the active repression of free expression. They will have proven that information does not necessarily want to be free.
Получается, другой печальный факт о роде человеческом они уже доказали: что регулярная смена «нацлидера» и отсутствие «воровства, коррупции и отсталости на 50 лет», похоже, необязательно связаны между собой.MTyrz
07.02.2018 06:31регулярная смена «нацлидера» и отсутствие «воровства, коррупции и отсталости на 50 лет», похоже, необязательно связаны между собой.
Не так.
Регулярная смена нацлидера уменьшает вероятность развития всего вышеперечисленного до, кхм, наблюдаемого уровня. Понимаете, да?
При несменяемом Виссарионыче коррупция была, похоже, достаточно низкой. И при несменяемом Алоизыче. Если несменяемый нацлидер достаточно мотивирован чем-то другим, как оба упомянутых, и Ли Куан Ю впридачу, коррупции прижать хвост не проблема. В общем-то и экономику поднять не проблема. Но вероятность этого ниже, причем существенно, чем в ситуации со сменным нацлидером (в которой она, впрочем, тоже не стопроцентна).
Так что с моей кочки зрения они доказали только то, что если граждан бить ротанговой тростью, граждане становятся очень-очень законопослушными и трудолюбивыми. А если к ротанговой трости добавить неплохую зарплату, то оная трость будет сочтена не столь и большим злом. Кнут и пряник, нестареющая классика.3aicheg
07.02.2018 07:38Регулярная смена нацлидера уменьшает вероятность развития всего вышеперечисленного до, кхм, наблюдаемого уровня. Понимаете, да?
Кхм, нет, не понимаю, вернее даже — не вижу данных, сие обосновывающих, более того, не представляю, каким образом в реальном мире таковые данные можно добыть. У нас нет миллиона сферических государств в вакууме, который можно поделить пополам и тысячу лет в одной половине менять лидера, в другой не менять и смотреть, что получается (нет, две Кореи и две Германии — не наш случай: не сферические, не в вакууме и к тому же всего по две). У нас всего 195 суверенных государств, находящихся в настолько разных условиях, что поди пойми, что там определяет успех (или неуспех), а что второстепенно. Те же США, все уши прожужжавшие вечным сиянием чистой демократии, имеют, помимо оной, например, беспрецедентную внешнеполитическую стабильность уже два с лишним века (когда последний раз существовала внешняя угроза самому их существованию, как государства? в 18-м веке? в 19-м?) Так может, дело в стабильности? Да, но ведь стабильность должна быть следствием демократии, и никак не иначе! Ой ли, а может, просто повезло с географическим положением? Да, но ведь сменяемость власти! Ой ли, а так ли, на самом деле, сменяема их власть? Про какого деятеля ни начни читать — этот из клана Бушей, тот из клана Кеннеди, папа был сенатором, дедушка — губернатором, и т. д., и т. п., ad nauseam. В России с самого низложения Романовых не было такого чада угара кумовства.
Мнение, что «при Сталине был порядок», насколько мне известно, несколько преувеличено — всё нормально было с коррупцией, просто она не выражалась столь ярко в понятных нам ныне монетарных формах (из ссылок в тему сходу вспомнил только вот эту). Касательно же бития ротанговой тростью, мне казалось, давно доказано что, напротив, уровень жестокости наказания весьма мало коррелирует с уровнем законопослушания.MTyrz
07.02.2018 23:45давно доказано что, напротив, уровень жестокости наказания весьма мало коррелирует с уровнем законопослушания.
До определенного предела да.
Я вам вот какой пример приведу: есть армия, в которой хренова туча случаев неуставных взаимоотношений.
И есть дисциплинарный батальон, в который попадают как раз за такие отношения. Внезапно в дисбате неуставных взаимоотношений нет. Поскольку уровень жестокости наказания, и заодно уровень контроля там неизмеримо выше. Такой вот предельный случай.
Если к вам (ко мне, к дяде Васе — неважно) приставить мордоворота, который будет ходить за вами и бить ротанговой тростью за любое нарушение — и вы, и я, и дядя Вася очень быстро научимся выполнять любые правила. Вообще любые, даже несовместимые с жизнью.
Если вы, конечно, понимаете, о чем я.
И да, если вы не против, я не буду обсуждать ваш пламенный спич супротив штатовской демократии. Оные спичи мне изрядно надоели, и я сильно сомневаюсь в том, что мы с вами найдем какие-то поражающие новизной и убедительностью аргументы.3aicheg
08.02.2018 03:13И ведь что характерно, в «пламенном спиче» нет ни слова «супротив штатовской демократии», но вы а) там это увидели; б) увидели там только это.
MTyrz
08.02.2018 05:38Я так понимаю, что всяк прочитавший сможет самостоятельно сделать выводы, кто, что, где и с какими основаниями писал и видел.
История нас рассудит.
Acuna
06.02.2018 20:46Господин, не забывайте, что у нас не Великобритания, где королева — это дань традиции и просто красивый фантик наравне с принцами-лордами и вылизанными до тошноты улочками, и поэтому он наделен у нас довольно обширными полномочиями, самое главное из которых — назначение любых кандидатур (во всяком случае это полномочие у него было в самом начале его срока, когда, как это принято еще со времен совка, каждый начальник сажает своих подчиненных (причем сажает на места, а не в плане лишения свободы), поэтому когда пользуясь возможностью были насажаны школьные и институтские товарищи, которые, к слову, сажаются до сих пор по причине знакомства, а не компетентности в своей сфере (сапоги должен тачать сапожник, как известно) плюс этой самой коррупции, которая Вас так заводит, ибо скандалы на ее почве возникают постоянно, просто им не дают хода, поэтому отрицать это не нужно пожалуйста, на тот же космодром недавно снова слямзили 5 миллиардов, это уже даже смешно, если честно, дак вот учитывая, какие страна имеет и природные ресурсы, и те же оставшиеся от совка заводы в наследство, и кадры (многие из которых правда того, что еще как-бы намекает) — с таким багажом мы могли бы действительно совершить прорыв во всем, к той же теме о 50 годах — срок условный, но учитывая, что вся Европа уже утыкана станциями для зарядки электромобилей и ветряками, а у нас царь расхаживает в тулупе и валенках, то срок все же примерно такой. Дак вот из всех прорывов сейчас же осталась только Лада (и то в наследство от совка), и то которая даже странам третьего мира уже не нужна (!). Но царь-то хороший, это бояре плохие. Вообще заметил за последнее время тенденцию к его выгораживанию любой ценой, вижу что человек толком и сформулировать-то свою точку зрения не может, но главное спину под удар подставить. Особенно пугает она аккурат к выборам, хотя и весьма предсказуема. И главное в таких речах обязательно сказать о либералах и оппозиции, хотя собеседник при этом об этом даже не думал (можно волноваться за свою страну, при этом не следя за деятельностью оппозиции. Такая позиция для Вас нова, да?), иногда создается впечатление, что такие комменты пишет сам Он, ибо человеку свойственно говорить и в тему и нет о том, что он боится и что его гложет.
И Вы мне скажите, то, что я сказал выше — только «либералы» и «оппозиционеры» говорят? Не достаточно ли для этого просто включить мозги и проанализировать как развивается страна? Или может быть как в анекдоте:
— Специалисты говорят что улучшения в экономике есть.
— Но люди их не видят.
— Да, но ведь они не специалисты.
P. S. Не минусовал, мне это просто не надо, однако это тот редкий вариант, когда я реально согласен с общественностью, ибо одно дело когда человек неадекватен и его нужно таким образом приструнить дабы не нарушал общественный порядок, другое дело, когда человек лезет в драку, не имея при это ни доводов, ни вообще как такового владения темой. Так как раз дети и поступают, которым хочется быть умными среди взрослых. И кстати именно они всех и считают школотой и «детишками». Что-то я не встречал адекватных взрослых, которые называли бы всех детьми в виде оскорбления. Еще один камушек в копилочку.
old_bear
05.02.2018 19:01Каждый раз, читая прекрасное, думаю: «ну всё, дальше уже крепчать некуда».
Но нет, не перевелись ещё титаны мысли, которые каждый раз придумывают новые возможности…
poznawatel
05.02.2018 19:13+1А может лучше не стоило прощать многомиллиардные долги всяким вечно развивающимся странам? Ещё бы и на Марс деньжата остались…
Konachan700
05.02.2018 20:03Эти долги как та сотка, занятая алкашу Василию с пятого этажа: он вроде и должен, но ты уже знаешь, что никогда не отдаст. При этом этот же Василий полезен тем, что помогает за бутылку откидывать снег зимой или выносить крупногабаритный мусор, потому выбивать силой с него эту сотку его не лучшая идея.
Вот такая ситуация и с этими странами. Обслуживание больших долгов стоит денег, и правильное решение — списать их к чертям, все-равно никто никогда их не вернет. Отдельный вопрос, конечно, к тем, кто давал эти долги, но это уже политика, о которой мы можем только фантазировать в меру своей испорчености…RedSnowman
05.02.2018 20:20Цимес в том, что Василию отдавать нечем, а у этих государств можно затребовать оплату продукцией к примеру.
BlackMokona
05.02.2018 20:50+3Цимес в том, что после списания долгов им дают ещё денег в долг.
hagenvontronje
06.02.2018 08:21+1Цимес в том, что жене говоришь, что дал Васе сотку, а на самом деле только полтинник.
sapper
05.02.2018 20:59+3Куба предложила Чехии покрыть долг времен холодной войны в 276 миллионов долларов ромом, сообщает агентство Associated Press.
Если эта инициатива будет одобрена чешской стороной, то страна сможет бесплатно получать кубинский ром на протяжении более чем 100 лет
https://lenta.ru/news/2016/12/16/rumsalsa/
Между тем Россия простила Кубе долг в 32 миллиарда долларов. Чо, нельзя было 200 миллионов ромом взять а остальное на потом отложить?:))
ElCap
06.02.2018 09:36При этом этот же Василий полезен тем, что помогает за бутылку откидывать снег зимой или выносить крупногабаритный мусор, потому выбивать силой с него эту сотку его не лучшая идея.
Вот такая ситуация и с этими странами.
Жители и правительство Танзании, Бенина, Мали, Гвинеи-Бисау, Мадагаскара, Гвинеи, Чада, Йемена, Мозамбика, Буркина-Фасо и Сьерра-Леоне будут у нас «снег убирать»?? Чудны дела твои, господи…
Нет, серьезно — объясните мне выгоду от прощения таких долгов??
Установка систем ПВО?? Может ресурсы нам со скидкой идут??
differentlocal
06.02.2018 09:41В приличном обществе соседу-алкашу, который сотку не вернул, впредь денег не дают, в чуть менее приличном — бьют морду.
Мы же продолжаем с упорством, достойным лучшего применения раз за разом давать деньги непонятно кому непонятно зачем. Думаю, причины там намного более прозаичные, чем «высокая политика».
GermanRLI
06.02.2018 12:09Ещё можно как китайцы — взять инфраструктурой, в аренду на 99 лет, как на Шри-Ланке.
mordusnaglus
05.02.2018 19:14После таких высказываний недолго и нынешнего кресла лишиться. По-моему не стоит вестись на этот вброс. Если Россия будет заниматься лунной программой эти деньги и так возьмут с каждого в виде налогов и это будут ещё мелочи по сравнению с другими расходами: оборону, пенсии.
ClearAirTurbulence
05.02.2018 19:15Этакое ICO без коинов. Я с радостью, только сначала поделите между населением прибыль Газпрома. А то «Ведь всё-таки, это наш общий газ,
А мечты сбываются только у Вас».
Brenwen
05.02.2018 19:16+15На дороги уже скинулись — где эти дороги? На болванки скинулись — что там от благодарных музыкантов слышно? Где гарантия, что хоть сотая часть этих денег окажется на Луне, а не в чьих-то карманах?
eXtReeM
05.02.2018 19:49+1Что за неправославные речи? Скрепы укреплять надо!
nickName0
05.02.2018 20:53+1Это Вы серьёзно, насчёт скреп?
Пусть, для начала, автор такой идеи (укрепления скреп) подаст личный пример,
и как будет соблюдать хотя-бы свои-же законы,
так и призовёт всех «засвеченных» взяточников к соблюдению Закона.
И профинансирует лично (опять-же, пропорционально своему годовому доходу) эту программу.
Тогда — и не только на эту программу хватит.
maisvendoo
05.02.2018 22:57Это Вы серьёзно, насчёт скреп?
Похоже на ресурсе совсем разучились видеть табличку «Сарказм»f4tum
06.02.2018 16:05Докатились до состояния, когда, чтоб отличить сарказм от действительности, нужно уже табличку применять.
Evgeniy112
05.02.2018 21:51занять народ чем нибудь и пока все заняты — воровать
главное не результат, а участие (с)
AlekDikarev
05.02.2018 19:17-3Я готов с радостью поддержать эту идею мелким рублем. И даже не надо никаких имён и прочих мелочей. Если они это сделают — это будет лучшая награда. Причём для всего человечества. Комментаторы конечно очень забавные, надеюсь это просто крайне малочисленное негативно настроенное меньшинство — как правило, наиболее активное.
Tyusha
05.02.2018 19:23+3Идея может быть и хорошая, но вот только если этим не будет заниматься Роскосмос и Рогозин. Правда кто — не ясно.
agat000
05.02.2018 19:34Например частные компании. Та же С7. И сбор оформлять конечно не как «оброк», а цивилизованно — продажей акций компнии по освоению Луны (S7-Луна, например). Пиар, маркетинг, реклама, грамотные и привлекательные доклады на проесс-конференциях — и вполне можетсобраться нужный объем.
Пусть у Маска поучатся.QWhisper
07.02.2018 12:26Вы же понимаете, что вопрос не в деньгах. Это как та теория, что если перестанут ездить в Тайланды, Турции, Египты, то внезапно в Сочи станет такой же уровень и цены.
Нужна воля, сильная воля которая скажет — хочу на Луну и плевать мне на все. Это нужно как на государственном уровне, так и на уровне руководителя компании. Без этого деньги уйдут на просчитывания макетиков в течении 20-30 лет, потом обнаружиться, что Китайцы уже построили базу на луне и макетики переедут в музей.
AlekDikarev
05.02.2018 20:09-3Мне многое не нравится, но, Рогозин таки довёл до работы восточный, продавливает мс-21 и ну хоть что-то делает полезное, на МКС люди летают стараниями Роскосмоса. Давайте всех их отстраним, потому что комментаторам на гиктаймс они не нравятся.
vaslobas
05.02.2018 21:47+3А американцы на батутах летают, ага.
AlekDikarev
05.02.2018 21:54-3До 2011 года летали на шаттле, но программа была свёрнута. С 2011 людей на МКС доставляют исключительно ТПК Союз. А так, если б не союз — пришлось бы на батутах
Valerij56
05.02.2018 22:07Нет.Если бы не было у американцев надежды, что мы будем вести себя по человечески, то Шаттлы летали бы до сих пор. А Роскосмос не имел бы денег за доставку астронавтов.
AlekDikarev
05.02.2018 22:10А вот сотрудник NASA разъясняет на пальцах причину свертывания программы space shuttle: www.quora.com/Why-did-NASA-end-the-shuttle-program-And-why-was-there-an-end
Valerij56
05.02.2018 23:12Он объясняет причины, но при этом надо понимать и то, что существовали вполне определенные обстоятельства. Например, Штаты (и не только они) считали, что мы стремимся стать нормальной страной. Не будь этих обстоятельств все эти причины не помещали бы продолжить эксплуатацию Шаттлов до появления новых американских кораблей.
oldbie
06.02.2018 04:59нормальной страной
Писать так — бессмысленная нелюбовь к самим себе, т.е. постсоветские комплексы, хотя эта черта еще более древняя у нас. Россия нормальная страна, более чем в духе времени. То что времена эти так себе — другой разговор.
Норма (характеристика) — термин для обозначения некоторой характеристики — допустимого диапазона, усреднённой или среднестатистической величины.
Конечно всем хочется жить в единой справедливой цивилизации без конфликтов, однако имеем что имеем. Нормальность это не Ваши или чьи-то еще пожелания мироустройства, а «среднестатистическая величина» в текущем моменте.
sith
06.02.2018 08:53Вероятно, Valerij56 имел в виду, что Штаты рассчитывали на то, что Россия стремиться стать нормальной страной в понимании США — т.е. развитой демократией, а не отсталой тоталитарной бензоколонкой, где кремлёвские (т.е. почти все) СМИ зачем-то поливают грязью и эти самые Штаты и другие развитые страны без остановки, доходы от продажи горючего сосредоточены в руках небольшой группы феодалов, а по почти всем ключевым и не ключевым позициям страна находится в списках «где-то между Таджикистаном и Никарагуа».
beeruser
06.02.2018 17:15Смешно. Как будто на западе пропагандистские медиа не поливают грязью Россию однотипными заметками «по методичке».
Почитайте какой-нибудь Daily Beast. Там считается нормальным постить бездоказательный бред высосанный из пальца. Ведь СМИ ни за что не отвечают. MSM давно употребляется в отрицательном ключе.
Почитайте ваши газеты — во всех бедах США сейчас виновата Россия. Russia Russia Russia Putin Putin Putin
В штатах демократия заканчивается когда это перестаёт быть удобным. Net neutrality простейший пример. прибыль корпораций превыше всего. Полицейский беспредел, когда вас может убить коп если ему что-то не понравится и ему ничего не будет (особенно если вы чернокожий). Есть десятки видео где людей убивают без какой-либо угрозы. Журналисты, получающие сроки за освещение протестов. Политические убийства заминаются, если они связаны с властьпридержащими. Умер Сет Рич да и фиг с ним. И т.д.
tyomitch
06.02.2018 19:13Почитайте ваши газеты — во всех бедах США сейчас виновата Россия. Russia Russia Russia Putin Putin Putin
В моих газетах про Россию и Путина вспоминают крайне редко.
Информация про американские газеты у вас, видимо, со слов «лайф-ньюс»?
asmln
06.02.2018 10:56-1Это же Valerij56. Он чувствует себя в неизбывном долгу у США. Вот даже с шатлами их ненормальные, бракованные граждане РФ подставили. Американцы так надеялись, что мы станем процветающей демократической державой. Мы их разочаровали, отвергли дары свободы. А принести нам демократию на своих штыках (как принято в цивилизованных странах) они не решились. Хотя они один раз уже гостили у нас по своей природной доброте. В итоге мы, как пишут чуть выше, стали:
отсталой тоталитарной бензоколонкой, где кремлёвские (т.е. почти все) СМИ зачем-то поливают грязью и эти самые Штаты и другие развитые страны без остановки, доходы от продажи горючего сосредоточены в руках небольшой группы феодалов, а по почти всем ключевым и не ключевым позициям страна находится в списках «где-то между Таджикистаном и Никарагуа»
И ведь на полном серьёзе люди такое думают. Какая своеобразная картина мира, замешанная на комплексе неполноценности.
Olga_Voronova
06.02.2018 11:20И ведь на полном серьёзе люди такое думают. Какая своеобразная картина мира, замешанная на комплексе неполноценности.
А опровергнуть можете? А то то, что я вижу вокруг вполне соответствует высказыванию:отсталой тоталитарной бензоколонкой, где кремлёвские (т.е. почти все) СМИ зачем-то поливают грязью и эти самые Штаты и другие развитые страны без остановки, доходы от продажи горючего сосредоточены в руках небольшой группы феодалов, а по почти всем ключевым и не ключевым позициям страна находится в списках «где-то между Таджикистаном и Никарагуа»
kolyan222
06.02.2018 11:41И ведь на полном серьёзе люди такое думают. Какая своеобразная картина мира, замешанная на комплексе неполноценности.
Сложно думать как-то иначе, когда в общежитии, в котором ты живёшь чуть ли не в центре города, уже более 3 лет течёт крыша, потолки в общественных помещениях покрыты черной плесенью и в подъезде штукатурка со стен давно осыпалась, хотя по счетам за обслуживание дома исправно платишь.
Или когда возвращаясь домой идёшь через подземный переход, в котором из 15 фонарей остался рабочим только один.
Ну это ничего, главное ведь, что через дорогу от этого перехода перед выборами любого масштаба каждый раз вывешивают многометровый баннер о том, как всё будет хорошо, если мы в очередной раз выберем представителя Единой России.
Для интересующихся: Город Курск, Сумской мост.asmln
06.02.2018 14:28Я тебе сочувствую, правда. Я сам всеми руками за принцип «от каждого по способностям, каждому по потребностям», но этот принцип сейчас не в моде.
И я не понимаю, твой случай — доказательство того что Россия отсталая и тоталитарная?
В самой развитой стране мира есть люди, которые живут под мостами, в палатках. Ты хочешь, чтобы режим тоталитарно репрессировал тех, кто не ремонтирует твоё общежитие и берёт с тебя деньги? Может заявление попробовать написать в прокуратуру.
Или твоё общежитие на балансе кремля? Как ещё объяснить связь общежития и плаката ЕР в твоём комментарии.
Или кремль должен тоталитарно следить за твоим общежитием? Или хочешь чтобы режим вопреки всем передовым рыночным принципам дал тебе новое жильё? Да, режим иногда даёт жильё, в силу своей отсталости и пережитков прошлого. Но почему? Ну не нажил ты собственности или твоя собственность сгнила — это чьи проблемы? Сумской мост рядом. Мне кажется ты путаешь отсталость страны, экономический базис страны и собственную неблагоустроенность.kolyan222
06.02.2018 14:57Ну не нажил ты собственности или твоя собственность сгнила — это чьи проблемы?
Мне пока ещё не так много лет, чтоб успеть нажить своими силами полноценную квартиру. Купил в кредит комнату и плачу за неё, как выплачу, подкоплю денег, продам комнату и возьму квартиру в ипотеку или кредит. Я никого не прошу дать мне бесплатно жильё или что либо ещё, я лишь прошу госструктуры работать, как это прописано в законе.
Речь о том, что жильцы годами обращаются во все инстанции, но безрезультатно. Если бы эти инстанции делали свою работу, то у управляющей компании не было бы возможности такое творить.
Плакат к тому, что на плакате во время выбора главы города в своё время был глава города вместе с Путиным и лозунг «Наведём порядок». Время прошло, а единственное что произошло, это остававшиеся на тот момент фонари в переходе перегорели. В рамках нашего района за последние годы не произошло никаких позитивных улучшений.
Эти два примера я привёл только потому, что сам с ними контактирую каждый день. Описать всё не хватит и книги.
Думаете, власть не причём? Ну вот вам недавняя история непосредственно с участием власти.
Одна из жительниц с окраины города обратилась в СМИ с проблемой, что возле их домов кто-то вывел слив канализации, из за чего стоит ужасная вонь, и они уже давно не могут добиться ни от кого наказания нарушителей и устранения проблемы. Приехали репортёры из Москвы, всё засняли и отправились по инстанциям.
Так знаете что? Большая часть тех к кому обращались просто отказались разговаривать с репортёрами, зато кто-то из администрации города вместо обещания решения проблемы пообещал репортёрам «провести беседу» с обратившейся в СМИ жительницей. И что Вы думаете? Этот репортаж вышел по телевидению на всю страну и за подобные высказывания никому ничего не было.
kolyan222
06.02.2018 15:22Сумской мост рядом.
Речь не о том, что он рядом, а о том, что это одна из важнейших развязок города. А у людей выбор переходить дорогу через неосвещённый подземный переход или по проезжей части.
Farxial2
07.02.2018 05:22Ну не нажил ты собственности или твоя собственность сгнила — это чьи проблемы?
Да, ведь жизнь каждому человеку дана именно для того чтобы он увеличивал своё финансовое состояние (в части случаев — до состояния нормы), в соответствии с принципами текущей экономической системы — за счёт других. Естественно, обеспечивать граждан нормальным жильём и прочими условиями — не забота государства. То, что у всяких президентов и олигархов нормальное жильё (наверное) — так это потому что они такие молодцы, добились этого. (Каким образом они заслужили этим не только комфортную жизнь, но и чью-то поддержку в данном вопросе (в данном случае, Вашу), впрочем, останется за пределами моего понимания.) Значит и остальные должны уподабливаться им и тратить свою жизнь таким же образом и в той же мере, в противном случае — их проблемы.
Интересно, Вы серьёзно считаете эту позицию нормальной?
Вообще-то kolyan222 такой далеко не единственный. В России это вообще явление в порядке вещей.
То, что
В самой развитой стране мира есть люди, которые живут под мостами, в палатках.
плохо, конечно. С другой стороны, количество проблем у граждан в самой развитой стране мира может быть поменьше, чем аналогичных проблем у граждан России. И ведь не просто так та страна — самая развитая, а эта — нет.
f4tum
06.02.2018 15:46Он чувствует себя в неизбывном долгу у США.
Где он такое пишет?
Вот даже с шатлами их ненормальные, бракованные граждане РФ подставили.
Где он пишет, что граждане РФ ненормальные или бракованные?
По-моему, это у вас картина мира весьма своеобразная и строится одновременно и на комплексе неполноценности ввиду текущего плачевного состояния страны (с колен она встала только по телевизору) и на комплексе «супер-державы», которая сдулась еще в начале 80-х
OriSvet
06.02.2018 15:54Когда один из кандидатов в президенты на голубом глазу в прямом эфире государственного федерального канала говорит о том, что неплохо бы на соседнюю страну ядерную бомбу сбросить — я уж даже не знаю, какая эта глубина дна.
Valerij56
06.02.2018 13:45Нормальность это не Ваши или чьи-то еще пожелания мироустройства, а «среднестатистическая величина» в текущем моменте.
Для меня словосочетание «нормальная страна» определяет группу активно развивающихся стран, и прямо отличается, например, от стран «слаборазвитых» и «отстающих в развитии». Понимание нормальности как некого «среднего арифметического» подразумевает равную желательность для вас прогресса и деградации.
А я хотел бы, чтобы Россия активно развивалась, и была в лидерах, как научно-технического, так и социально-экономического развития (а не деградации).
voyager-1
05.02.2018 22:49+1Мне многое не нравится, но, Рогозин таки довёл до работы восточный
Обещал построить до конца 2015 года, а построил только к середине 2016-го. При этом украдены были миллиарды, и об этом было известно давно — хотел бы, навёл бы порядок и выполнил задачу в установленную собой же срок.
продавливает мс-21 и ну хоть что-то делает полезное
Вы реально думаете что МС-21 будет в состоянии конкурировать с Airbas и Boeing (даже с двигателями Pratt & Whitney)? Я вот что-то не думаю — в лучшем случае это «что-то полезное» будет датироваться из вашего кармана чтобы показать вам какие у нас самолёты замечательные — даже какие-то захудалые африканские страны закупают (или нет).
на МКС люди летают стараниями Роскосмоса
Двое вместо положенных трёх (третьего обещали вернуть практически «после дождичка в четверг» — а именно после отправки модуля «Наука» который с высокой вероятностью вообще никогда не полетит). А вместо космических туристов на МКС (которые уже с 2009 года не летают, между прочим) отправляют контейнеры — это по вашему такой «успешный бизнес» которым Роскосмос может гордиться?
Давайте всех их отстраним, потому что комментаторам на гиктаймс они не нравятся.
А давайте мы их тогда на должности назначать пожизненно? раз некоторым «комментаторам на гиктаймс» они так нравятся… Или может быть всё таки повзрослеем и будем решать кого оставить, а кого уволить по результатам их работы? Нет, это конечно же фантастика — россияне голосуют сердцем за скрепы, а не головой за своё будущее.asmln
06.02.2018 12:19Обещал построить до конца 2015 года, а построил только к середине 2016-го.
Такое бывает. Сроки очень часто меняются в процессе какого-либо дела. Мне не нравится Рогозин из-за его балабольствано, Рогозин таки довёл до работы восточный
с этим трудно спорить.
Вы реально думаете что МС-21 будет в состоянии конкурировать с Airbas и Boeing (даже с двигателями Pratt & Whitney)?
Может тогда вообще ничего не делать? Будем у Boeing всё покупать. А если не продадут? Да ну, не может быть. И развивать промышленность ни к чему, конкурировать же не сможем. И украдут опять всё.
Хорошо, что в 1920е-1930е по-другому думали.
Или может быть всё таки повзрослеем и будем решать кого оставить, а кого уволить по результатам их работы?
Я страшное спрошу, но может так и происходит? Понятно, что, например, какой-то человек, позвонивший в службу поддержки, может быть уверен, что программисты все от рожденья криворукие и заняты любой ерундой, только не решением реальной Проблемы. Тем более зарплаты у них огромные и они явно не заслуживают этих денег. Но изнутри это выглядит немного иначе, есть определённые ресурсы, есть определённые ограничения и т.д., и т.п. Может и в управлении страной всё не так просто, как кажется на первый взгляд?
россияне голосуют сердцем за скрепы, а не головой за своё будущее
Откуда такое пренебрежение? Может эти «россияне» как раз голосуют головой.yarric
06.02.2018 14:13От того, что вы будете отрицать реальность, стране лучше не станет.
Кстати насчёт отсталости и "30-х годов" может быть интересно сравнение с Англией: в Англии в середине XIX века педагог с восьмилетним своим образованием мог рассчитывать на зарплату в районе 10 — 19 тыс. — это в переводе на современные рубли. Выводы делайте сами.
Valerij56
06.02.2018 14:17Может тогда вообще ничего не делать? Будем у Boeing всё покупать.
Это предложение прозвучало у вас, однако. Я был бы рад, если бы М-21 мог конкурировать, например, с Эмбраер…
Хорошо, что в 1920е-1930е по-другому думали.
Между прочим, вторая половина двадцатых — это НЭП, 1924-1929 года. А в тридцатые мы массово покупали на проклятом Западе заводы и технологии. Последний автомобиль на платформе знаменитого Форда-Т — ГАЗ-52, выпущенный в 1994 году.
Может и в управлении страной всё не так просто, как кажется на первый взгляд?
Я уверен, что в управлении страной всё очень не просто. Но так же уверен, что современная власть довела страну до ручки, до состояния, когда государство уже не работает так как оно должно работать, и все без исключения государственные органы заменены симулякрами, которые создают иллюзию благополучия. До бесконечности такое продолжаться не может, и результат будет тем хуже, чем дольше это будет продолжаться.
Может эти «россияне» как раз голосуют головой.
Значительная часть «голосующих головой» просто откровенно боится. Часть боится перемен, понимая неизбежность краха этих симулякров, часть боится откровенно высказать своё мнение.asmln
06.02.2018 15:40Между прочим, вторая половина двадцатых — это НЭП, 1924-1929 года
Между прочим первая пятилетка отсчитывается с октября 1928. Разрабатывать план начали ещё раньше. Да и НЭП не мешал создавать промышленность. Это и был один из этапов создания.
на проклятом Западе
Почему ты так неуважительно пишешь про запад? Факт покупки/продажи, санкции, интервенция и т.д. не делают запад проклятым или благословенным. Страны взаимодействуют по другим принципам. Поэтому и смешно читатьЕсли бы не было у американцев надежды, что мы будем вести себя по человечески, то Шаттлы летали бы до сих пор.
Это какая-то дикая наивность.
А в тридцатые мы массово покупали на проклятом Западе заводы и технологии.
Я считаю, что это замечательно. Руководство СССР поступало в этом плане абсолютно верно. Покупало технологии, пользовалось кризисом, в СССР приезжали инженеры и рабочие из США, технологический шпионаж и т.д. Гораздо хуже было бы начать покупать готовые товары и на этом успокоиться с мыслью «кругом друзья».
Перечитай, на что я отвечал своим предыдущим комментарием. В СССР не думали о том, смогут или не смогут они конкурировать с фордом, не боялись, что кто-то всё украдёт. В СССР строили мощную промышленность, это был вопрос выживания и построения самостоятельной страны. Так же и нам надо строить самолёты. На дотации, через краудфандинг, через облигации госзайма, хоть в казино выиграть деньги и строить. При этом хорошо бы и спрашивать с ответственных, как в 30-е (моё мнение, тебе не навязываю). А потом начнём и конкурировать. Но войти на рынок будет очень не просто — причин этого много и большая часть нерыночные.
Но так же уверен, что современная власть довела страну до ручки, до состояния, когда государство уже не работает
Нет, неработающее государство выглядит по-другому. А на счёт «до ручки» я бы тебе предложил 90-е вспомнить, но это запрещённый приём с моей стороны, понимаю. Мы ведь не должны смотреть в прошлое, наш взор устремлён в прекрасную мечту.
Значительная часть «голосующих головой» просто откровенно боится.
Опять «царство ужаса». Наша песня хороша…Valerij56
06.02.2018 16:20Да и НЭП не мешал создавать промышленность.
Вот и я говорю, что не мешал, и что причины отказа от него были политическими.
В реальности — нет, не летали бы. Но только потому, что Сенат не срезал финансирование программы коммерческой доставки экипажа, и Дракон и Старлайнер уже бы летали. А до начала их полётов астронавтов возил бы Шаттл, несмотря на все другие причины.Если бы не было у американцев надежды, что мы будем вести себя по человечески, то Шаттлы летали бы до сих пор.
Это какая-то дикая наивность.
Я тоже. Однако пр этом я помню, какой ценой за это расплачивались. И не покупка заводов вызывает моё возмущение и строительство индустрии, а бесчеловечный способ сбора средств для этих покупок. И не надо делать вид, что другого способа не было. Его не было только для тех, кто простил свои долги. Тот же НЭП вполне справлялся с подъёмом экономики.А в тридцатые мы массово покупали на проклятом Западе заводы и технологии.
Я считаю, что это замечательно.
Нет, неработающее государство выглядит по-другому. А на счёт «до ручки» я бы тебе предложил 90-е вспомнить, но это запрещённый приём с моей стороны, понимаю.
Так выглядит симулякр. Он похож на государство, и как бы даже работает, но потом вдруг разваливается. А в 90-е был вполне реальный шанс построить нормальную страну.
Наша песня хороша…
Я понимаю, вам песенка про прекрасную маркизу нравится больше.
voyager-1
06.02.2018 16:17Может тогда вообще ничего не делать? Будем у Boeing всё покупать. А если не продадут? Да ну, не может быть. И развивать промышленность ни к чему, конкурировать же не сможем. И украдут опять всё.
Я не против того чтобы государство спонсировало какое-то перспективное производство, или создавало своё. Но пытаться на ровном месте создать «убийцу Боинга» или «убийцу айфона» завозя при этом американские авиационные двигатели и китайские транзисторы, и не имея приличного производства углеволокна (из которого современные пассажирские самолёты состоят на 30-50%)?
Извините, но это тупая показуха а не конкурентоспособное производство. Если бы кто-то что-то реально хотел бы сделать — начали бы с производства каких-нибудь планеров или мелких самолётов на 3-5 мест, и каких-нибудь телевизоров или мелких электронных приборов. А уже когда бы это наладили, и это стало бы пользоваться спросом за границей — взялись бы за Эирбас и Боинг. Но нет — это не вызывает шумихи и для работать надо, а нашим чиновником надо «прямо сейчас» и чтобы можно было с помпой из ангара вывести.
Хорошо, что в 1920е-1930е по-другому думали.
И хорошо что тогда не думали как сейчас. А то бы вместо произведённых по лицензии и собственных плохиньких автомобилей у нас с помпой бы выкатили какого-нибудь «убийцу Форда» на которой бы катались одни члены партии, и то не все, ибо производить такое безумно дорого.
Может и в управлении страной всё не так просто, как кажется на первый взгляд?
Да да, мы уже с колен встаём — осталось только ещё 26 лет подождать, пока чиновники из центрального банка и других министерств поймут за какие всё-таки «ниточки» надо дёргать, чтобы наконец с колен встать.
Откуда такое пренебрежение? Может эти «россияне» как раз голосуют головой.
Извините, но я отказываюсь верить что мои сограждане способны поверить в «надо просто снизить инфляцию до 4%, а дальше экономика сама по себе отрастёт» и тому подобную чушь.
rustavelli
05.02.2018 23:18это не «комментаторы на гиктаймс», а налогоплательщики, чьи деньги пилит роскосмос.
Cast_iron
06.02.2018 19:40но, Рогозин таки довёл до работы восточный,
Чиновник выполнил то, что обещал и должен был сделать — свою работу.
Ему может за это орден еще дать? Он за зарплату, власть и льготы работает, ну и другие бонусы…
tyomitch
06.02.2018 19:11Что в этой идее хорошего, кроме понтов выше крыши?
Чем луноходы за $30B разрабатывать, лучше б отечественный автомобиль разработали, за который не было бы стыдно.
Zidian
05.02.2018 19:23+1Да многие были бы готовы, если бы не было столь очевидно, что даже в Synthestech деньги с большей вероятностью пойдут на заявленные нужды.
ploop
05.02.2018 19:35+2Как уже сказали — многие готовы, но это то же самое, что помогать «нищим» в переходе.
Достаточно слегка оптимизировать трату государственных средств, как высвободятся миллиарды бюджетных денег. Но кто ж будет пилить сук, на котором сидит…
keydon2
05.02.2018 19:37+3Вы правда думаете что денег в бюджете не хватает, потому что люди мало платят налоги и им предлагают скинуться еще?
Пускай военные и нацгвардии делятся бюджетом. Берут деньги с олигархов и депутатов. А многие налоги для населения и вовсе необоснованы.AlekDikarev
05.02.2018 20:05-3Я правда думаю, что развитие лунной программы важнл для государства где-то в 1024-очередь. «Пускай те, пускай эти» — дело добровольное. Я хочу застать при жизни постройку баз на луне, если есть хоть призрачная надежда что таким мелким прайсом эта цель будет достигнута — я всеми руками за. вы можете порассуждать о всяком и сэкономить 120р/месяц.
ClearAirTurbulence
05.02.2018 20:34+4Только эти очередные 120 р/месяц будут способствовать строительству лунной базы в той же степени, что и двойной транспортный налог и «Платон» способствуют улучшению дорог. Но если у вас лишние деньги, то кончено!
Люди — наша «вторая нефть» ©nickName0
05.02.2018 21:16+1Насчёт денег на обсуждаемую программу.
Потапенко прессует едросса Гутенева
www.youtube.com/watch?v=KBazQhFIhaw
rustavelli
05.02.2018 23:21+1Застанете, не переживайте. Только база будет не этой страны. Зато у нас самые большие дачи у чиновников, гордитесь!
По 120 месяцев каторжных работ им надо скинутся, тогда и деньги на науку сразу найдутся.
gohan
06.02.2018 06:26Ага, вторая «Зенит-арена» на Луне будет построена. Только там смета тоже ВНЕЗАПНО и необъяснимо вырастет этак в 6-7 раз, как это было в случае с оригинальной ареной. А потом ещё лунные бакланы поклюют крышу, в общем готовьтесь ещё доплачивать.
А если серьёзно — купите лучше на все эти деньги билетов в лотерею, так хоть какой-то шанс появится в случае выигрыша уехать в нормальную страну и там вложиться в их лунную программу, поставив условие чтоб российский флаг на лунной базе возвышался в числе прочих, заодно и ваше имя в рамочке повесят.
hardegor
05.02.2018 19:43+2Хех, а когда их тупо растратят и скажут «печалька, неполучилось», вот тогда вы по другому заговорите. :)
У большинства нет доверия, ни к тем, кто будет собирать, ни к тем, кто будет распределять, ни к тем, кто будет тратить. Увы.Welran
06.02.2018 09:18Никто не скажет «печалька, неполучилось», скажут «всё идет отлично, мы почти впереди планеты всей, нужно ещё по 240 руб в месяц и 20 лет»
hardegor
06.02.2018 09:33Это если бы создали АО, выпустили акции и обещали прибыль — тогда можно было бы и вложить, подождать или продать акции.
А тут предлагают просто подарить деньги.
TheShock
05.02.2018 21:48Я готов с радостью поддержать эту идею мелким рублем… Комментаторы конечно очень забавные
Как там, в 60-х? Я вас очень расстрою, если расскажу, что в 90-х развалился союз, а в 00-х Россия окончательно просрала космическую программу из-за тотальной коррупции?
famiak
06.02.2018 09:38Токсичное камунити хабра в действии:
Нам нужен космос
@
Мы готовы скидываться на любую херню, в которой есть ардуино и 3д-принтеры
@
Мы обожаем Маска
@
Мы лично не дадим ни рубля на Космос, почему мы вообще должны что-то спонсировать
Боже, я готов хоть по 1200 в месяц отдавать. Потому что это наследие, это то, что останется нашим детям и внукам. Но здешние комментаторы, половина из которых фрилансит в чёрную, а вторая половина одной ногой в Австралии, отчего-то уверены, что государство должно делать то, что они хотят и бесплатно.
Какое-то заболевание, очевидно.Olga_Voronova
06.02.2018 10:10+1Боже, я готов хоть по 1200 в месяц отдавать. Потому что это наследие, это то, что останется нашим детям и внукам.
Я тоже готова. НО! Только на космос. Отдавать деньги на дачи и машины чиновникам не хочу… А вот уверенности, что мои деньги пойдут именно на космос (не обязательно на луну) у меня нет…
Я уже отдаю деньги на дороги — где хорошие дороги?
Я уже отдаю деньги на медицину — где хорошая, или хотя бы посредственная медицина?
Я откладываю деньги себе на старость… — Почему эти отложенные мной деньги сняли со счетов и дели на совершенно не интересные мне вещи?
Сможете мне гарантировать, что мои деньги пойдут именно на космическую программу?AlekDikarev
06.02.2018 17:10«А это, детка, и есть тот самый капитализм, за который ты так активно топишь» (С)
voyager-1
06.02.2018 18:16Какая чушь. Везде в мире (разве что кроме самых отсталых африканских стран в которых один человек держится у власти все 30 лет) — на что деньги собирают, на то их и расходуют. И только у нас умудряются собирать налоги по 3 раза на одно и тоже, а в итоге до цели всех поборов не доходит почти ничего.
Почему-то в отличие от наших без конца провальных сборов на дороги и медицинское страхование я никогда не слышал об предложениях скинуться всем миром: 1) на сеть дорог в США; 2) на оплату образования в Германии; 3) на медицину в Канаде… и про кучу чего ещё из мест где капитализм не для «избранных» или на словах, а на деле и для всех.gohan
06.02.2018 22:14Ссылку про канадскую медицину лучше всё-таки убрать из этой подборки, там её все дичайше ругают, включая топикстартера. Уж не знаю заслуженная критика или нет.
sith
06.02.2018 22:37Лучше, всё таки, не убирать мою отличную во всех смыслах (и, конечно, в разы более современную, совершунную и эффективную, чем российскую — из личного опыта) медицину из этой подборки, тем более, что Канада входит в топ десять по качеству медицинского обслуживания. А вообще, россияне очень любят ругать, особенно то, чего не могут понять (культурная особенность такая).
gohan
08.02.2018 01:43-1Да саму медицину-то из подборки не убирайте, но ссылка явно левая, можно найти что-то вменяемое.
ToshiruWang
06.02.2018 10:19наследие, это то, что останется нашим детям
Детей можете свозить и сейчас посмотреть на это наследие, но из-за забора, квадрокоптерам над дачами летать нельзя.
Segrio
06.02.2018 10:34А как вы хотели? — мы эти деньги не воруем, а зарабатываем, поэтому просто так выкидывать их на ветер или смывать в унитаз не хотим. Сам я из Казахстана, тоже бы скидывался, если бы верил в полезное расходование.
fatronix
06.02.2018 10:52Бесплатно только коровьи лепешки на дороге лежат. Государство само по себе ничего не производит.
rygbuhvu
06.02.2018 10:56-1+1 поддерживаю, хоть по 2к готов (прекрасно осознавая, что будет 50+ процентов этих средств уйдут мимо цели, на потери и растраты, но они были и есть и будут всегда, это не проблема, это условия общества, в которых человечество живёт последние 6к лет).
космос они хотят, но так… чтобы оно «само всё сделалось», главное чтобы им не пришлось «потеть/пахать/затягивать пояса», а чтоб государство, которое им кругом должно пусть само всё сделает.fatronix
06.02.2018 20:56Да, представьте себе, ГОСУДАРСТВО, ЧЕРТ ПОДЕРИ, ДОЛЖНО. Государство за тем и нужно, чтобы быть должным, государство — это не президент и не чиновник, это инструмент, который должен работать на благополучие людей! Не люди для государства, а государство для людей. Какая сложная концепция, не правда ли?!
rygbuhvu
07.02.2018 09:58Во-первых. Концепция, конечно простая, да только с реальностью ничего общего не имеющая. Любое государство, да что там государство, любая общность (с первобытных времён) регулируется простыми законами и благополучие индивидов в этой формуле участвует лишь косвенно (как производная от благополучия самого общества).
А во-вторых, всё верно, государство это не чиновник, это ВЫ и Я (и власть, кстати, не из космоса к нам прилетает, а из таких же как ВЫ и Я и состоит, выросших и воспитанных в этом же обществе) и кто тут кому чего должен?fatronix
07.02.2018 12:19государство это не чиновник, это ВЫ и Я
Налоги я сам себе плачу, стало быть?rygbuhvu
07.02.2018 12:31-1Именно так, поскольку налоги ты платишь учителю, который учит твоих детей, чтобы они вели себя хорошо и в случае чего могли по телефону (который ты тоже оплачиваешь частично) вызывать полицию, которым ты тоже платишь или бригаду скорой, которая в 3 ночи поедет спасать тебя, выпавшего из окна, когда другие дядьки в касках (которым ты тоже платишь) тушат твою крвартиру.
Фактически, налоги идут на то, чтобы ты мог безопасно сидеть и строчить комменты на тему что государство отстой и кругом оно тебе должно, поэтому — да сам себе и платишь.fatronix
07.02.2018 12:38Что за чушь? При покупке билета в самолет я тоже сам себе плачу, чтобы переместиться в пространстве?
В чем фундаментальное отличие налогов от покупки услуги или товара, кроме обязательности выплат? И с чего вдруг того, что я уже плачу, недостаточно, с чего я должен пояса затягивать? Может, кто-нибудь, кто на мои налоги жирует, должен за своими поясами посмотреть?rygbuhvu
07.02.2018 13:06Все верно, при покупке билета ты оплачиваешь своё перемещение в пространстве. При оплате налогов — свое существование в обществе. И там и там, фактически тратишь на себя.
Вопрос достаточности налогов для серьёзной космической программы, это не ко мне (и сомневаюсь, что к вам), не я бюджет верстаю, не я его распределяю, возможно и достаточно, а может и нет, тут как раз встаёт вопрос доверия «Роскосмосу/Маску/Правительству»(нужное подчеркнуть).
Смысл коммента в другом — есть люди, которые готовы чем-то дополнительно жертвовать ради базы на луне, а есть те, кто считает, что она давно там должна была сама образоваться, при этом находя себе массу оправданий. И к какой части относится камунити хабра голосовалка наглядно показывает.fatronix
07.02.2018 14:10а есть те, кто считает, что она давно там должна была сама образоваться
Кто так говорит? Люди говорят о том, что если бы не коррупция, налогов для этого было бы достаточно.rygbuhvu
07.02.2018 14:33А если бы у бабушки были яйца, то она была бы дедушкой (с)
Что толку рассуждать, что было бы в идеальном мире? Мы живем в этом, коррупция была, есть и будет всегда (да да, даже в стране потенциального противника без неё никуда) и с этим мы ничего поделать не можем. Поэтому вынося за скобки эти условия — остается суть:
Готовы ли вы пожертвовать на российскую лунную программу или нет?fatronix
07.02.2018 17:39Поэтому вынося за скобки эти условия — остается суть
Ну давайте вообще тогда и Луну за скобки вынесем, чего уж мелочиться. Из-за условий и не готов.
и с этим мы ничего поделать не можем
Как не можем, мы с вами же государство, как вы говорите. А кто может? Кто-то более государственный, чем остальные?rygbuhvu
08.02.2018 09:46Никто не может, такова природа человеческих сообществ… это условия существования в которых мы живем тысячи лет, как воздух, солнце и вода.
Что я могу сделать, чтобы вы не взяли денег или иных благ просто так, в подарок, поднесённый вам другим Я или даже, например, моей женой в обмен на что-либо? Да ничего. Она заботится о своем потомстве, вы о своем и это будет на уровне инстинктов работать и далее.
А все разговоры о борьбе с коррупцией и что её где-то искоренили/вылечили — не более чем популизм и словоблудие, ибо в той или иной форме, больше или меньше она будет всегда.fatronix
08.02.2018 11:57Коррупции может быть больше и может быть меньше. Борьба с коррупцией — попытка её сделать меньше.
Вам же не 15 лет, чтобы всё экстремумами мерить? Что вообще за мерзкая позиция, «ну все ж мы люди, деды воровали и нам завещали». В жизни ни разу не дал взятки и не взял, хотя возможности были.
И подарки — не коррупция, коррупция — это «аренда» чьего-то служебного положения в целях получения какой-то выгоды.rygbuhvu
08.02.2018 12:00а я и не меряю экстремумами, я как раз говорю, что коррупция так или иначе будет, от неё не деться
я понимаю что деньги в каком то количестве (да хоть половина и более) уйдут налево, о чем сразу и написал
но даже в этом случае, по-моему коррупция, это не повод не жертвовать их ради космоса (простая арифметика, если я дам 20 тысяч и хоть половина дойдет до реального космоса — это уже хорошо, если я дам 0 — то и ожидать мне нечего, но она построена на моем мировоззрении — надеяться на себя и требовать с себя в первую очередь)
rygbuhvu
08.02.2018 12:07а вот у вас позиция как раз «черного/белого» все должно быть по честному, иначе ни копейки не дам? экстремум в чистом виде :)
Wolfcrusher
08.02.2018 18:56Вопрос достаточности налогов для серьёзной космической программы, это не ко мне (и сомневаюсь, что к вам), не я бюджет верстаю, не я его распределяю, возможно и достаточно, а может и нет
Прошу прощения, но мимо пройти не смог. Ну так хватит строить из себя дурачка — сядьте и разберитесь в бюджетах, поговорите с исполнителями, которые в этом супе варятся. Что теперь — сидеть всю жизнь с ширмой у глаз и рассуждать как все сложно, поэтому ничего изменить нельзя и нет смысла? Вот вы не отрицаете — пилят, воруют и прочее. Но так суть в том, что пилят уже в каком-то космическом масштабе в нашей с вами стране. Да, коррупция есть везде так или иначе, но она не носит такой стихийный и безнаказанный характер. Пару лет назад работал я в профильных структурах на уровне исполнителя и видел все эти попилы (бюджеты, куда и кому они идут, завышенные цены закупок и работ). Самое пугающее, что все от уборщицы до директоров знают об этом, уже привыкли и считают нормой. Самое забавное, что если написать об этом в соответствующим силовикам в лучшем случае ничего не произойдет, а в худшем можно капитально испортить себе жизнь.
ClearAirTurbulence
06.02.2018 11:58Фишка в том, что мы УЖЕ @#%& платим деньги, за которые никто не отчитывается, и внезапно выясняется, что нужно ещё.
fiftyday
06.02.2018 12:55-1Хотите адекватных комментаторов — идите на «Пикабу», там именно, что представлены все в равной мере, и дураки и ученые.
А здесь не заболевание, всё проще: самые активные комментаторы делятся на
— откровенных пропагандистов, желающий поубивать большую часть россиян. Можете увидеть выше чудо-комменты в духе «Россия начала тратить деньги на своих гражадан, чтобы, как в 90-е, мясо и сыр не были деликатесами, США это не понравилось, значит надо прекратить и вернуться на 20 лет назад — мнения американцев ведь важнее, чем жители России, что тут эти унтерменшы». Очень надеюсь, что им хотя бы платят, хотя несколько подобных существ, работающих на халяву я видел как-то в реале, ну и эффект эмигранта(который мучительно пытается себе доказать, что не зря уехал) никто не отменял
— фрилансеры, которые оччень бы хотели пожить в 90-е, когда ты батрачишь на иностранного заказчика, а потом гордо смотришь на ученого, продающего свои вещи на рынке. А то сейчас уже хороший аспирант получает выше среднего фрилансера, не говоря уж об ученых, ну что за непорядок, ведь лизоблюдство на иностранного заказчика должно приносить намного больше, чем работа на будущее своего окружения!
Поэтому, на хабре Вы никогда не увидите поддержки ни для чего, что, хотя бы косвенно, может улучшить жизнь в России — это просто противоречит целям сообщества.Olga_Voronova
06.02.2018 13:11Поэтому, на хабре Вы никогда не увидите поддержки ни для чего, что, хотя бы косвенно, может улучшить жизнь в России
Чем может улучшить мою жизнь еще один налог? Мед страховку я плачу — где для меня бесплатная медицина?AlekDikarev
06.02.2018 17:09Нет бесплатной медицины? Зато у вас есть iphone, любые джинсы, нет железного занавеса, есть разные красивые машины — «почему же ты не рад, брат?»
Olga_Voronova
06.02.2018 17:42+1Бесплатная медицина (за которую я плачу целевые деньги (налог так и называется Обязательное Медицинское Страхование)), как то противоречит тому, что я в магазине выбираю из нескольких фасонов джинс — За выбранные я тоже плачу свои деньги. Где противоречие? И почему в таком случае я могу не покупать не понравившиеся мне джинсы (не платить) но не могу не платить за не устраивающие меня мед услуги?
sith
06.02.2018 22:57Хуже даже не то, что джинсы в России в несколько раз дороже чем в США и при этом каждая вторая пара — подделка, а то, что в России нет современной и эффективной медицины хоть плати за неё хоть нет.
poznawatel
07.02.2018 07:17Это точно. Медики деградировали очень сильно, а вдобавок их беспредельно грузят бесполезной деятельностью. Поскольку в медицине от человека зависит вообще всё, то провал в этой области заметнее, чем даже в педагогике.
tyomitch
07.02.2018 12:37Могу сюда прибавить личный опыт моей мамы, которая проработала врачом лет 25, но ушла, когда из-за сочинения бесконечных отчётов тупо перестало оставаться время на то, чтобы лечить.
Как раз вчера опубликовали «монолог эшника», мол, в их сфере всё точно так же. Знакомых преподавателей у меня сейчас нет, но готов поспорить, что и там та же самая «казнь тысячью бумажек».
fiftyday
07.02.2018 14:53Чем может улучшить мою жизнь еще один налог?
Какой именно налог Вы имеете в виду? В любом случае, загляните в законопроект того налога, в нём есть экономическое обоснование.
Мед страховку я плачу — где для меня бесплатная медицина?
У Вас дома её не будет без веской причины — для этого нужно приехать в Россию, получить ОМС и дойти до больницы. Других форм бесплатной медицины человечество не смогло придумать.Olga_Voronova
07.02.2018 15:22+3У Вас дома её не будет без веской причины — для этого нужно приехать в Россию, получить ОМС и дойти до больницы.
Я живу в РФ и плачу мед страховку с зарплаты. с моей зарплатой страховка получается 85 тысяч в год. В «бесплатной» поликлинике поход к эндокринологу выглядит следующим образом — стоишь очередь в регистратуру, потом в порядке живой же очереди к терапевту (электронная очередь есть, но из за количества «только спросить» очередь по факту живая). Объяснить терапевту, что тебе НУЖНА консультация эндокринолога. (терапевт может при этом сказать — «я не вижу у Вас проблем Вам не нужно к эндокринологу»). Потом получив направление, записаться к эндокринологу который работает 2 дня в неделю и запись к нему за месяц. И наконец то пройти к эндокринологу… Этот квест я совершаю два раза в год. и того, один поход к эндокринологу мне обходится в два дня, и 40тр.
В частной клинике (за деньги) звонок по телефону на запись. на моей памяти еще не разу не было что бы запись была в удобное для меня время позднее чем через два дня. Приходишь за 5 минут до приема, идешь к вежливому врачу, без терапевта, сразу к эндокринологу. после приема платишь 1700р в кассу. Все.
Вот скажите, за что я плачу налог в таком случае? За то, что бы меня обхамили и не профильный врач сказал «я не вижу у Вас проблем»? Так терапевт их и не должна видеть!
Где можно отказаться от выплаты ОМС и обслуживаться только в платной клинике?fiftyday
07.02.2018 17:19-2Какой прекрасный рассказ! Жаль только, что на него не купятся те, кто живут в России. Уже давно нет личных очередей в регистратуру, даже мои родственники 90+ возрастом в глухой деревне пользуются интернетом. Уже давно нет людей вне очереди «только спросить», потому что очередь электронная даже во внутреннем документообороте, и врачи физически не могут «только ответить», т.к. пациент не записан в программу и это будет просто ничегонеделанием и т.д.
А еще, что больше всего умиляет меня при подобных страшилках, это вопрос о телодвижениях. Можете перечислить хотя бы 5 вещей, которые Вы совершили, чтобы изменить порядок вещей в Вашей Вселенной?Olga_Voronova
07.02.2018 17:39+2Жаль только, что на него не купятся те, кто живут в России.
Жаль, что город москва районка на Шмитовском проезде не в России по Вашему.Уже давно нет людей вне очереди «только спросить»
История четырех летней давности. С тех пор я хожу в «платные» Это дешевле выходит…
Можете перечислить хотя бы 5 вещей, которые Вы совершили, чтобы изменить порядок вещей в Вашей Вселенной?
В этой поликлинике я больше не лечилась, и не собираюсь. Простите великодушно, но кроме близких людей, мне на остальных… В общем я не собираюсь лесть на баррикады, когда могу изменить ситуацию «для себя». Здоровье и нервы они не железные знаете ли…
fatronix
07.02.2018 19:26Я буквально полгода назад час провел в очереди к хирургу несмотря на то, что пришёл по записи. Вызвал главврача, а она развела руками и сказала, что людей слишком много, сделать она ничего не может — мол, если по нормативам и записи, то я бы вообще месяц в очереди провел. В России аховый дефицит медицинских кадров.
gohan
06.02.2018 22:34+1Да, ужасная картина на хабре. Но как же хорошо, что есть тут и такие, как fiftyday, — оплоты патриотизма и духовных скреп. Величие российских учёных сложно не заметить, ведь именно им принадлежат неслыханные богатства: яхты, дворцы у моря, частные самолёты. А один академик имеет целый субъект федерации в подчинении. Где в мире ещё вы найдёте такое царство науки?
MTyrz
06.02.2018 20:33Боже, я готов хоть по 1200 в месяц отдавать.
Давайте, счет присылать уже можно?
Если даже на Луну не полетим, детям и внукам останется наследие. По крайней мере моим.
yarric
06.02.2018 14:02Лучше Маску денег скиньте, раз есть лишние, — явно больше пользы будет для человечества.
poznawatel
07.02.2018 09:11-1В чём польза мне? В направленном на меня с тяжёлых военных спутников оружии?
PhilAV
05.02.2018 19:22+3ах еслиб каждый из сограждан дал мне по рублю, всего лишь по рублю Буба Косторский
lonelysuch
05.02.2018 22:35— О чём ты думаешь?
— Вот бы мне все китайцы по рублю скинулись!..TBox
06.02.2018 09:58Упаси!
Как представлю, что летит миллиард железяк в тебя, так сразу в простыню и на кладбище.
LAZARbq
05.02.2018 19:22+1А не дешевле будет, тот жёсткий доставить на google lunar x prize?
Просто доплатить за лишние 300г, да и явно быстрее будет.
potan
05.02.2018 19:32+1Нужен вариант «готов, но не на российскую» в голосовании.
mordusnaglus
05.02.2018 19:43-2Не нужен. Проблема не в страновой принадлежности, а в отсутствии людей с горящими глазами — таких как Королёв или фон Браун — во главе всего этого.
alexoron
05.02.2018 19:32Пускай он обратится к господам из так называемого американского кремлевского доклада и попросит каждого из них скинуться. Они могут себе вполне нормально скинутся.
www.youtube.com/watch?v=Adtq13Y7NiE
hurtavy
05.02.2018 19:47+1То есть мы уже официально отстали от США?
BlackMokona
05.02.2018 21:02+1Ещё с заявления Рогозина.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2758578
"Россия отстает от США в космической отрасли в девять раз, заявил вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин на коллегии Минпромторга. По его словам, амбициозные российские проекты повысят производительность в полтора раза, но американцев догнать все равно не получится. "Так и будем потом смотреть за новостями НАСА или Илона Маска и облизываться, объяснять себе, почему нам это не надо — то, что они делают", — приводит слова Рогозина РИА Новости."
DrNefario
05.02.2018 19:50Спасибо, я посмеялся. Куда мне свое имя идти вписывать?..
Если серьезно, то на какие по вашему деньги (уже!) сейчас спонсируется весь этот РосКручеВсех? Не на деньги ли всех этих людей в виде налогов?
fukkit
05.02.2018 19:50+3Кроме того, придётся создать отдельную национальную программу, специальный орган для распоряжения средствами, например, свой Национальный совет по космосу»
К — кормушка.
frog
05.02.2018 19:58Чтобы подобное стало возможным, Роскосмосу необходимо сначала завоевать доверие людей. А пока к налогоплательщикам, за счёт которых происходит банкет (можно подумать, сейчас граждане не отчисляют на космос!) относятся как к детям, которые суют нос не в своё дело и перед которыми смешно отчитываться — идея нереальна.
Stan_1
05.02.2018 19:58+1Эмммм. Не понял. Маск — зарабатывает на космосе и платит налоги. А нам — предлагают скинуться на то, чтобы появился свой Маск?
DanielKOcean
05.02.2018 20:21+1Нет, предлагается скинуться на диск с твоим именем на Луне. Через 15 лет. А может и нет. Любому идиоту понятно, что если просят денег у людей или государства, а не у бизнеса/инвесторов, значит этих денег хватит только на диск до луны. Ни на какую прибыль расчета не идет. Если бы роскосмос имел прибыль с запусков, не стоял бы с проянутой рукой, что как бы намекает на текущее положение финансового состояния это пилорамы.
MaxEL_UA
06.02.2018 06:26Как вариант: Через 15 лет на чем то имеющемся отправляют на луну HDD с именами, и, вуаля — ваши имена — на Луне. Видео — в фотошопе — а Американских астронавтов попросят сходить и подтвердить, что диск — доставлен.
DanielKOcean
06.02.2018 14:44Ты абсолютно прав, друг. Посмотрел в свой хрустальный шар и увидел, что если сегодня (читай "в этом году"), Falcon Heavy полетит, то первый жилой модуль на Луне запилят уже в 2020-2025 году. А к 33… о чудо! Диск с именами прилетит :)
konst90
06.02.2018 14:04А нам — предлагают скинуться на то, чтобы появился свой Маск?
На то, чтобы назначить Маском некоего гражданина. Возможно, с цифробуквенным именем.
fatronix
05.02.2018 20:13+2Россиян уже четыре года опрокидывают с накопительной части пенсий, и еще будут опрокидывать как минимум два — это, на минуточку, 6% доходов трудового населения. Этого еще мало?
TriLka
05.02.2018 21:07+3Ну чего ты начинаешь. Пенсии — это за Крымнаш было. И это ещё пока репарации не начались выплачиваться. А за космонавтику нужно отдельно заплатить, если кончено ты любишь свою родину. А если нееет....,
Заголовок спойлерато не любишь.
AlexanderS
05.02.2018 20:18+1Если честно — я б даже дал. Если бы они реально пошли на дело и контроль за ними был бы.
Zet_Roy
05.02.2018 20:35Даже если такие деньги найдутся, в России нету ни профессиональных кадров которые все это будут проектировать и планировать ни технологий ни заводов.
Коррупция во всех эшелонах власти просто не даст даже начать лунный проект.
Когда за коррупцию будут расстреливать тогда есть надежда, но пока до этого дойдет, другие страны уже будут летать на альфу центавра.
Alex_ME
05.02.2018 21:06+1Да кадры может и есть, неглупых людей у нас много. А вот толкового руководства нет. Такая убер-машина как Роскосмос похоронит в бюрократии кого угодно.
Valerij56
05.02.2018 20:38+1Когда государственному агентству НАСА потребовалось выйти из-под монополии ULA, оно кинуло клич и начало отбор среди частников. Потом стало поддерживать самых перспективных, самых эффективных из них, выставив в качестве приза государственные контракты. В результате все мы знаем SpaceX…
Когда государственное агентство Роскосмос, благополучно просрав в сытые годы государственные деньги, оглянулось по сторонам, и не обнаружило ничего стоящего собственной разработки, оно предложило «лунный оброк». Ну, в самом же деле не разгонять же родственников своих и нужных людей, обсидевших хлебные места.
googlodrocher
05.02.2018 20:38вот где они жоздгий диск возьмут?
ToshiruWang
06.02.2018 10:28Как будто у нас в стране дисков нет, взять с любого компа, а что на нём — всё равно не разберут после того как ракета хлопнется о
небесную твердьлунную поверхность.
AllexIn
05.02.2018 20:39+5Голосовалка не полная.
Я готов скидываться по 120 рублей в месяц. Но Маск вроде пока не собирает.UJIb9I4AnJIbIrUH
06.02.2018 10:38Вообще мог бы и собирать. Думаю, поднял бы немерено и направил в полезное русло.
vconst
05.02.2018 20:52+2Дойдёт и до того, что никого спрашивать не будут.
Просто, однажды люди обнаружат в платёжке за коммуналку, ещё одну строчку, рядом с капитальным ремонтом — «Для полёта на Луну — 150 рублей».TriLka
05.02.2018 21:11Красивее будет смотреться, если писать не «Для», а «За».
А потом будут каждый месяц доказывать что они никуда не летали.
joker2k1
05.02.2018 22:19а так же «налог на величие россии — 1000р, налог на христианство — 1000р, налог на войну в сирии — 1000р, налог на путинские дворцы — 2000 р, налог на информационную войну (ложь и пропаганду) — 1599р, налог на хакерские атаки — 1000р, налог на рамзана — 1599р, и тд» )
TriLka
05.02.2018 22:42Что-то не понял, а какого из них ещё нет?
EvgeniyNuAfanasievich
06.02.2018 14:13на христианство чёт как-то не ощущаю. или это надо истинно веровать?
kolyan222
06.02.2018 15:32Он просто сразу в стоимость услуг заложен.
Зайдите в церковь, там на каждую услугу есть прайс.EvgeniyNuAfanasievich
06.02.2018 15:59так я не пользуюсь услугами церки, зачем мне заходить в церковь.
MTyrz
06.02.2018 20:42
batja84
05.02.2018 20:53+1Не забудьте 18 марта проголосовать за единобогоизбранного кандидата.
TriLka
05.02.2018 20:53Подождите плз пока я уеду, а потом пусть скидываются сколько хотят. Ну или вообще их не спрашивайте, ну как обычно.
Alex_ME
05.02.2018 21:09+1Знаете, я бы заплатил. И, может быть, и больше, чем 120 р/месяц. Вот только при условии, что все до последней копейки будет потрачено на дело, а не осядет в карманах, не будет потрачено на овер9000 уровней бюрократической машины, на пускание пыли в глаза, на проекты, которые лягут в стол и так далее.
TriLka
05.02.2018 21:27Мы рады, что вы проявили интерес к нашей акции. Мы вас уверяем, что всё так и будет. Данные для перевода скоро будут доступны на сайте роскосмоса. Дополнительно, для вашего удобства мы сразу будем автоматически вычитать из каждой вашей зарплаты необходимую сумму. Если вдруг вы не будете работать какое-то время, то не беспокойтесь, мы будем переносить счёта с каждого месяца до момента вашего трудоустройства.
MaxxONE
05.02.2018 21:24Луна — это хорошо. Но вы мне сначала место в общаге дайте, как аспиранту, вложитесь в науку, блин! А там подумаем.
Andvari
05.02.2018 21:25Я готов скинуться на развитие лунной программы.
Но не готов скинуться Валерию Уварову
Как-то так.
usblexus
05.02.2018 21:51А что будет с теми кто не скинется?
uastalker
05.02.2018 22:07Извините, не удержался storage1.imagetube.xyz/Mems/Сталин,%20расстрелять/Сталин%20расстрелять%20нахуй.jpg
gearbox
07.02.2018 01:16нельзя так. Час ночи, у меня сейчас соседи ментов вызовут от моего ржача, решат что накуренный )
joker2k1
05.02.2018 22:03Проще скинуться на тюремное содержание всех этих «мечтателей». Думаю никто не испытывает иллюзий, на какие постройки в ближнем подмосковье иначе пойдут средства?
Equin0x
05.02.2018 22:09Легко. Круизных яхт нынче как грязи, осталось нарисовать плакат с Сеятелем, разбрасывающим облигации Лунного Госзайма.
erwins22
05.02.2018 22:17А какой смысл в лунной программе?
Тут управделами президента не может на линукс перейти, а вы лунную программу предлагаете делать?
15 лет это слишком большой срок, он за пределами планирования для России.
svitoglad
05.02.2018 23:50Что бы лет эдак через 50 каждый россиянин смог получит свой собственный лунный гектар.
iig
06.02.2018 11:28Ходжа Насреддин обещал за 20 лет обучить ишака богословию. Так что вполне реальный бизнес-план, 15 лет.
KOLANICH
05.02.2018 23:41Судя по приведённой цитате, автор, немного подтролливая, наоборот пытается донести мысль, что лунную программу делать за счёт одной России бесперспективно.
demimurych
06.02.2018 09:37А Вам не кажется, что если рассматривать статью именно в этом ключе, то «подраливание» несколько иного направления — лунную программу делать вместе с Россией бесперспективно. Под словом Россия я подразумеваю исключительно гос аппарат.
Jeyko
06.02.2018 01:04Если бы за воровство, разбазаривание народных средств расстреливали с полной конфискацией,
Если бы за волокиту, головотяпство, бюрократство сажали на общественные работы с последующей полной отставкой от занимаемой должности — я бы скинулся.
Ведь здесь речь идет о самых настоящих НАРОДНЫХ деньгах!
А так — нет, но попытка хороша! В духе времени!
Altiar
06.02.2018 01:53— Наложить бы еще какую подать на посады и слободы… Ну, хошь бы на соль…
Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет…
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана…
Легко стало боярам. Решили дело. Иные вытирали пот, иные вертели пальцами, отдувались. Иные от облегчения пускали злого духа в шубу.
А. Н. Толстой. Петр Первый.
arthi7471
06.02.2018 03:32Шопля? 0_о Хера ж мелочится забирайте все ведь вам, бедолагам, доченьке на новый геленваген не хватает. Моей матери повысили пенсию и теперь она составляет 7800 рублей. Может ни в чем себе не отказывать.
yousoufian
06.02.2018 03:38Несколько мыслей после прочтения:
1. Г-н Уваров знает значиние слова «оброк»?
2. Целесообразно было бы рассказать на что пойдут собранные деньги, хотя если это оброк, то можно и не рассказывать, это да…
3. Что такое «трансляция» текста (как-то слабо себе это представляю)?
ffs
06.02.2018 11:37Отвечу на третий вопрос. Для всех скинувшихся организуется госзаказ на производство нанотехнологичных пейджеров. Попилить можно на проектировании, производстве и продаже населению. Далее раз в день всего за 120р в месяц на пейджер будут приходить сообщения с именами задонативших на космос.
Сам запуск можно не совершать либо фейкануть любой старой ненужной ракетой, все равно никто не узнает.
rokononov
06.02.2018 12:193. Заходишь на сайт «лунауваровкраудфандинг.рф» и видишь в бегущей строке свои ФИО, дату рождения и город проживания. Но только если специальная справка есть, что ты согласился на вычет из з/п на лунный проект.
maldalik
06.02.2018 04:36Мне вот интересно читать комментарии… По моему все комментаторы прочитали но не поняли смысла. Уваров как раз и говорит, что сумма небольшая, но, если сделать ее принудительной ("оброком"), то можно получить бунт. Поэтому должно быть добровольно, то есть тупо предлагает замутить кикстарт. Не вижу ничего такого ужасного.
konst90
06.02.2018 14:11то есть тупо предлагает замутить кикстарт
Ну так и пусть замутит, кто ж ему запрещает-то. Соберёт деньги, наймет людей, запустит разработку и производство ракет…
А предлагать — не мешки ворочать.
iproger
06.02.2018 04:46Нужно менять систему и делать как в США: чтобы налоги не сливались в один-два города, а оставались в каждом городе или конкретном районе. Возможно когда-то придёт понимание что за 50% отданной зарплаты нужно требовать результат.
tyomitch
06.02.2018 19:26Осторожнее, призывы к федерализации уже признавали экстремизмом. (И первая статья Конституции — «Россия есть демократическое федеративное правовое государство» — никому не указ.)
Aversis
07.02.2018 20:39Вы как-то неполживо укоротили текст. Полный текст звучит так:
Статья 1
1. Российская Федерация — Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
Жирным выделено мной для вас.
Правда наполовину уже ложь, ведь так?
volodja555
06.02.2018 06:26хорошая идея если будет полный отчет на каждый потраченный рубль (т е всей цепочки перечислений денег) через блокчейн, например ethereum
Caracat
06.02.2018 06:26А я поддерживаю. Только в варианте создания некоего прозрачного фонда Национальной Космической Компании без участия государства, а управляющим нанять сами знаете кого ;)
scifinder
06.02.2018 10:02+1Он не согласится. У него итак в управлении SpaceX, Tesla, Solar City… Куда ему ещё себя нагружать?
The_Haron
06.02.2018 06:26Так бы сразу и написал, что внучкАм на бентли не хватает. А то программа какая-то, лунная…
fido25080205
06.02.2018 06:2881.9% ответили «нет» — и эти люди называют себя гиками? Зажели 120 рублей в месяц ради освоения космоса? Молодцы! Люди, вы не задумывались, что с такими замашками останетесь за бортом корабля истории? Когда презираемый Вами работяга будет причастен к успехам Родины в космосе, а Вы — нет?
Nprasolov
06.02.2018 09:24это говорит только о доверии к госорганам.
fido25080205
06.02.2018 19:39Это говорит о том, что некоторая часть советских людей глубоко несчастна и заслуживает жалости. Эти люди, независимо от места проживания, оторвались от некогда своей страны, некогда своего народа, потому никакой успех они не могут считать своим, могут лишь злорадствовать, глядя на неудачи. Они обречены ненавидеть страну, в которой живут, и быть чужими там, куда занесет их «философский пароход».
Zidian
06.02.2018 21:41А вы покажите успех, который мы должны считать своим и гордиться.
tyomitch
07.02.2018 12:451945, очевидно же.
fido25080205
07.02.2018 13:30А что, мало? Начали — огребая от германцев и по уши в долгах перед союзниками, с бардаком на фронте и голодом в тылу. Через 20 лет смогли «проводить до дома» тех же германцев вместе с прихвостнями, которые загнали в угол страшных англичан, а францукзов вообще поставили в весьма двусмысленную позу. Это сделали предки, не мы. Но это были наши предки, право гордиться их деянием никто не отнимет. К сожалению, потомки не оправдали доверия, раскисли, расплылись навозной лепешкой — и вот мы здесь… да уж.
tyomitch
07.02.2018 13:39+2Картинка
fido25080205
07.02.2018 16:44Агитка, сэр! Советский Союз закончился в конце 80-х — на тот момент отставание от ведущих стран мира было вовсе не фатальным. От ВЕДУЩИХ стран, обратите внимание, поскольку кроме них есть еще много стран, где затрудняются произвести совковую лопату, дорога там, где протопало стадо буйволов, а медицина вообще на грани фантастики (ненаучной).
При этом Советский Союз с момента образования и до распада находился под санкциями (да и после распада санкции никто не снял, вот хохма-то!) — и железный занавес, и крестовый поход против коммунизма… вы бы еще Корею привели в пример привели…tyomitch
07.02.2018 22:57Эта агитка сравнивает достижения двух конкретных стран — «победителя» и «побеждённой» во 2МВ.
fido25080205
08.02.2018 00:15-1Эта агитка делает то, что положено агитке — давит на эмоции тех, кто не задумывается над сутью изображенных вещей, или не может или не хочет задумываться.
Нацизм на государственном уровне был задавлен еще в то время и впредь не возрождался. Так что этот пошловатый сектор картинки, прозрачно намекающий на разгром стран Оси во Второй Мировой войне, мы как раз и не сможем повторить, как за неимением объекта отыметия, так и, как бы ни было печально, за отсутствием должной потенции. Единожды совравши…
Далее, собственно, сектора с автомобилем, дорогой и больничной палатой. Возникает вопрос — «что сказать-то хотели?». Т.е. нет самого утверждения, каждый в меру сил должен додумывать смысл того, что именно мы «Не можем посторить». Кроме автомобиля, в изображении которого угадывается S-Class Coupe лимитированной серии, оставшиеся сектора — просто абстракции. Что означает картинка с автомобилем — тоже, в целом, непонятно — можем ли мы произвести дорогой и непрактичный легковой автомобиль, который ~99.997% граждан не рассматривают как возможное приобретение? Так производим же, и дорогие и непрактичные и то и другое разом… Было бы чем хвалиться.tyomitch
08.02.2018 13:40Знаете, я сам жил в 2:5080, потом я жил в Дании — бывшей стране Оси, и я мог на собственном опыте сравнить жизнь «народа, победившего фашизм ценой двадцати миллионов смертей» и «народа, сдавшегося нацистам за два часа». Так что участие Союза во 2МВ (включая активное участие в её развязывании) мне кажется поводом скорее для разочарования недальновидностью советских лидеров, чем для вечной гордости.
fido25080205
08.02.2018 16:09Маленькая неувязочка — сюда они приперлись вполне конкретно настроенные на геноцид. Реализовав «план Ост», они бы убили не менее половины, до 80%, советских граждан. Собственно, этим они и занимались в меру сил на окупированных территориях. Т.е. война была бы проиграна вовсе не как ее проиграла Дания, проигрывать было нельзя.
Про активное развязывание — лучше не ворошите это волкогоновское дерьмо, выволоченные тогда на свет «документы» не выдерживают никакой критики, писались под конкретный политический заказ, их длительное использование не планировалось. Историки не оставляют камня на камне от этих произведений, но кто слушает каких-то историков? Ведь есть же википедия! Лучше посмотрите в сторону Мюнхенского сговора. Даже если бы секретный протокол и существовал (а существовал ли он и если да, что в нем содержалось — строго говоря, неизвестно), созданная англофранцузами ситуация в Европе допускала любые политические шаги, чтобы обезопасить свою страну и как можно дальше отодвинукть начало войны.
В порядке «альтернативной истории» интересно было бы взглянуть на мир, в котором Рейх и СССР не сцепились бы в войне на уничтожение, а устроили бы «холодную войну». Возможности для этого были, германцы слишком нагло^W оптимистично напали, занизив мощь СССР и просчитавшись, понадеявшись на неустойчивость политического строя — действительно болезненные чистки конца 30-х выбили гнилой и негодный элемент из руководства практически полностью.tyomitch
08.02.2018 17:28> Про активное развязывание — лучше не ворошите это волкогоновское дерьмо,
Вооружённую оккупацию Советами Карелии, Прибалтики, половины Польши, и Молдовы — тоже выдумали национал-предатели? Катынь («приперлись вполне конкретно настроенные на геноцид») и всё такое.
> Лучше посмотрите в сторону Мюнхенского сговора.
Я и не говорю, что все дартаняны, и один только Сталин во всём виноват. Но конкретно вооружённый передел Восточной Европы они с Гитлером начали вдвоём и сообща. Каким образом передел Восточной Европы позволял им обезопасить свои страны от англофранцузов — мне сложно представить.fido25080205
08.02.2018 21:56Вот я даже не знаю, есть смысл разбирать по пунктам или нет… Сказать RTFM — вроде как неэтично… В то же время через запятую у Вас перечислены эпизоды, каждый из которых является отдельной большой темой.
Итак:
Карелия — территория, которая оказалась под финами, еще недавно была частью одной страны (РИ), объективно стояла задача отодвинуть границу от Ленинграда. К кому тяготела Финляндия в войне, на чьей стороне финны выступили во время ВоВ — помните? Ленинградцы до сих пор финнам очень благодарны за блокаду. Попытка решить вопрос дипломатически провалилась, пришлось воевать.
Прибалтика — оккупации не было, эти страны не могли вести самостоятельную политику. Под политическим давлением, однако без применения военной силы, они на законных основаниях вошли в состав Советского Союза.
Польша — единственный самостоятельный игрок, как минимум — мнивший себя таковым. До предела агрессивное враждебное государство, проводившее политику национализма в крайних формах, доигрались в большую политику и, вместо того, чтобы выбрать сторону, Советы или Рейх, вели себя… по-польски. С закономерным результатом. Чтобы стало понятнее — посмотрите на карты. Дело в том, что Польша к этому моменту, за счет предшествовавшей смуты и неудачных для нас войн, нахватала территорий, которые не имели никакого отношения к Польше. Население там было не польским, для приведения к покорности поляки применяли к этим людям жесточайшие меры, держали за людей второго сорта, реализовывали колонизаторскую политику «осадничества». Эта самая половина Польши — сейчас, по странному стечению обстоятельств, называется «Украина» и «Белоруссия» — отчего-то никто не возражает… И еще, нападение на Польшу совершили греманцы, наблюдался крах польской армии, правительство бежало… Если бы мы в этот момент не вмешались — та самая «половина Польши» была бы занята Рейхом и наше население оказалось бы под германцами. Напоминаю, это территория нынешней Украины и нынешней Белоруссии.
Катынь — Йозеф одобряет! Расследование — проведено, виновны в катынском расстреле — германцы. В перестройку были запущены поддельные документы по этой тематике… Но, как бы цинично это ни звучало — расстрелять этих людей было необходимо, если бы у германцев было чуть больше разума, они бы использовали этих поляков против нас… Это офицеры, обученные, опытные, при этом — непримиримые враги. Каждого из них, в итоге, пришлось бы уничтожать в бою, каждый из них, командуя подразделением, забрал бы десятки, если не сотни, жизней наших солдат. Только ради сохранения жизней своих людей, я не только оправдываю уничтожение этих врагов, но, доведись мне принимать решение, не оставил бы их живыми. И то, что их отпустили — суровейший просчет советского руководства в начале войны, а то, что германцы не воспользовались этим подарком, использовали поляков на хозработах, а после расстреляли — их суровейший просчет, нам сильно повезло.
Изучите хронологию, не буду повторяться. Хотя бы по той же википедии — там врут в оценках, но с датами событий точны. Как началось, шаг за шагом, разберите подъем Германии, ее милитаризацию, агрессию по отношению к соседям, пассивное предательство англофранцузов, ну и до нападения на Польшу вместе со «странной войной» дойдите… Сделали? А теперь контрольный вопрос — где во всем этом Советский Союз?
Welran
08.02.2018 16:53А причем тут налог на космос, который предлагается платить людям совершенно не имеющим отношения ни к успехам советской космической программы, ни даже к победе в 1945, более того которые официально считают советскую власть, когда всё это произошло, преступной формой правления?
fido25080205
07.02.2018 13:21-1Так нет у вас успехов, нечем вам гордиться. Что есть — сделано не вами, а вопреки вам. О, нет, беру свои слова обратно… Гордитесь тем, что «сходили» мне в карму — безусловно, великое свершение :-)
Zidian
07.02.2018 14:03Я, лично, с вашей кармой ничего не мог сделать. И да, если вы рассчитывали столь дешёвой болтологией скрыть тот печальный факт, что назвать ни одного успеха РФ у вас не получается, то зря.
fido25080205
07.02.2018 17:05Мимо, уважаемый. Посмотрите на периодическую таблицу элементов — что это там за говорящие названия у элементов под номерами 114 и 115? Успех РФ? Безусловно. Заранее обозначу, что просили привести хотя бы один успех — вот он. Если успех окажется вдруг «не той системы» — конкретизируйте, какой смысл Вы вкладываете в понятие успеха — сравним с тем понятием, что использую я.
wych-elm
08.02.2018 18:37О 114:
Впервые элемент был получен группой физиков под руководством Ю. Ц. Оганесяна в Объединённом институте ядерных исследований (Дубна, Россия) с участием учёных из Ливерморской национальной лаборатории (Ливермор, США; коллаборацией Дубна-Ливермор) в декабре 1998 года
О, 115:Исследования проводились в Объединённом институте ядерных исследований (Дубна, Россия) на циклотроне У-400 c использованием дубненского газонаполненного разделителя ядер отдачи (ДГРЯО) совместно с Ливерморской национальной лабораторией (США).
.
Это такой же успех РФ как и США, в равной мере (результат получен в коллаборации, в обоих случаях, и потом подтвержден независимо уже не в РФ).
Так что гордится нужно осторожно, иначе рискуете гордится не только успехами РФ, но и США :-)
differentlocal
06.02.2018 09:36Когда в борделе падают доходы, то надо менять персонал, а не скидываться всем миром на новые занавески — авось, все проблемы решит.
Текущая команда руководителей Роскосмоса не может, простите, ни во что и проблема здесь не в дефиците бюджета (он не так уж и мал), а в управленческой неэффективности, коррупции и прожектерстве, распространенных в отрасли тотально и повсеместно. Просто собрать еще денег — не поможет, их или уворуют, что еще неплохой вариант (хоть в экономику они попадут), или просто пустят по ветру на очередные НИОКРы ни о чем, конференции-симпозиумы-презентации и полеты Рогозина бизнес-джетами.Valerij56
06.02.2018 14:31Текущая команда руководителей Роскосмоса
Бери выше.fido25080205
06.02.2018 19:51-1Произошло предательство на высшем уровне, подонок Горбачев и его подельники убили страну. Предельно наивно думать, что во время этой катастрофы такая сложная отрасль, как космическая, не пострадает. То, что происходит сейчас — следствие. Чтобы выйти из кризиса — нужно все, включая и поддержку граждан снизу доверху. Очевидно, если все «техническая интеллигенция» такова, как здесь, отэтих людей поддержки не дождаться.
iREXa
06.02.2018 10:27-1У меня и так в пользу государства забирают 13% от зарплаты и мне их до слез жалко. Пусть вон бюджетники сбрасываются, им из моих налогов зарплату платят, а что они за нее реально делают?
kolyan222
06.02.2018 12:04Учат, лечат, охраняют, тушат пожары, расчищают тротуары от снега и т.д.
Но Вы во всём ошибаетесь:
Во-первых, вы платите намного больше налогов, ведь мало того, что у Вас из зарплаты забрали 13%, так ещё 18% стоимости от любого товара или услуги, которые вы потом купите на заработанные деньги, это так же налоги, а это уже 31%. Не говоря о том, что есть ещё налоги поменьше на всё остальное.
Во-вторых, бюджетники на самом деле получают крохи от этих денег, да ещё «по слухам» во время ЧП некоторых бюджетников в добровольно-принудительном порядке заставляют жертвовать деньги на помощь пострадавшим.Cast_iron
06.02.2018 20:11Кроме того, те же самые бюджетники (основное большинство) тоже платят и 13% и ОМС, и остальные налоги.
springimport
06.02.2018 17:26Вот бы все разом перестали думать что платят только 13%.
Видимо идея со скрытыми налогами гениальна.
ToshiruWang
06.02.2018 10:37Эти люди платили более, чем по 120р. за разговоры о батутах, за запреты ГМО, за антисанкции и многое другое.
останетесь за бортом корабля истории
А заплатив, останетесь за бортом дураками?
fido25080205
06.02.2018 20:03Опрос — как индикатор сознательности. Будет надо — с вас возьмут все, что будет надо, не спрашивая. Но вот — сделали опрос, даже без реальных денег, только опрос — и что же? Гражданский космос оказался не нужен! Вопрос про исследования космического пространства, вовсе не про финансирование строительства очередной молельни и не про создание более эффективного дубинатора для ОМОНа… Вопрос в очень специфической аудитории, которой, теоретически, данная тема предельно близка и интересна. Удивительно, как с такими людьми вообще не перестали летать…
alix_ginger
07.02.2018 15:35Вы ошибаетесь. Не побоюсь сказать за большинство: гражданский космос нужен, но мы не верим, что сколько-нибудь значительная часть этих 120 р. в месяц на самом деле пойдёт на исследования и реализицию «лунной программы». Кроме того, Роскосмос — государственная корпорация, а значит, уже существует на бюджетные деньги (деньги налогоплательщиков), и имеют наглость говорить, что им не хватает.
fido25080205
07.02.2018 17:20Я вот за демократию в рамках разумного — и потому считаю, что спрашивать народ как раз нужно, что из не являющегося жизненно необходимым нужно людям. При этом сумма налога не изменяется, но появляется выбор целевого направления некоторой части платежей — кто-то хочет посмотреть, что там подо льдом на спутниках газовых гигантов, а кто-то за рулем все время и хочет профинансировать ремонт дорог, а у кого-то сидят родственники и он направил бы деньги на строительство новых тюрем… Но с такими людьми, как здесь, до Луны не долетим…
alix_ginger
07.02.2018 17:54С таким подходом я согласен. Но предложили-то не проголосовать за то, чтобы часть моих налогов уходила на Лунную программу (такого механизма сейчас вообще нет), а дополнительно к налогам платить по 120 р. в месяц. Есть же разница?
fido25080205
07.02.2018 19:15Если проект интересует — на него не жалко потратить немного личных денег. Кстати, большинство не говорит, что зажали копеечку — идут отмазки, «не способны», «украдут» и т.п. Но, по факту, зажали.
Это я к тому, что Луна большинству не нужна (часть налогов, направляемая плательщиком — мое прожектерство, этого нет и когда будет — неизвестно), а перераспределив налоги — ты отнимаешь средства у чего-то еще, например, меньше средств останется для профилактитики гриппа, например.
ToshiruWang
07.02.2018 15:38и что же? Гражданский космос оказался не нужен!
Если вас спросить — "согласны ли вы отдать свою почку для того, чтобы не взорвали ваш дом", то внезапно окажется что дом вам не нужен, хотя это просто опрос, без денег и почек. Этот опрос ничем не отличается, потому как (почти) все помниают что будет итогом.
General_Failure
06.02.2018 11:0081.9% ответили «нет» — и эти люди называют себя гиками?
«Отправь на короткий номер СМС с текстом „Яне лохгик“, если тыне лохгик!»
g0rd1as
06.02.2018 06:28Я тут очень со многими согласен. Наше государство сильно постаралось, чтобы ему люди не доверяли. Я, если честно, лучше цыганам на вокзале доверять буду, чем нашему государству: цыгане хоть не все отберут, если что. :)
van_Kalsing
06.02.2018 06:28Деньгами жертвовать не стал бы, но трудом помочь непротив. Буду уверен (почти), что затраченный ресурс потратится не зря…
korolevdd
06.02.2018 06:28Вот если бы Илон Маск выдвинул такую инициативу, я бы поверил и с удовольствием принял бы участие. А шайку вороваек кормить нет желания.
extremegym
06.02.2018 06:28Интересно, в бюджет этого мероприятия входит освящение ракет служителями культа (обожествления обрезанного иудея, якобы рожденного девственницей и ставшего одним из первых космонавтов).
saag
06.02.2018 07:04А что там на Луне делать, кроме флаговтыка и гелия-3? Хотя бы интереса ради опубликовали некую программу, например основание базы в обнаруженной лавовой трубке, получение кислорода из реголита, его там до 40%, электромагнитный старт с поверхности Луны, внеземельное машиностроение, транспорт между Землей и Луной?
andrey_aksamentov
06.02.2018 08:26Они предлагают скинуться, но делают это без уважения.
и что то мне подсказывает
Это будет одно из тех предложений, от которого невозможно отказаться…
IIE
06.02.2018 09:37Легко! Учесть опыт эффективного расходования бюджетных средств по космодрому Восточный. Отловить пару десятков полковников Захарченко (еще бы и генералов к ним добавить), освоить опыт обратной связи по коррупции среди высших госчиновников в Китае, и уже лет через десять будет не только лунная программа, но и на Приземелье можно посматривать.
kolyan222
06.02.2018 09:43Если бы во главу этого проекта поставили Маска, я бы одним из первых скинулся, причём больше чем попросили бы.
Но скидываться тем, кто гарантированно ничего полезного в итоге так и не создаст не вижу смысла.
MaximBubu
06.02.2018 09:56+1Расходы на национальную оборону в 2017ом году — 1021 трил. руб. Это всего за один год. Может просто пересмотреть бюджет? )
http://www.aif.ru/dontknows/infographics/federalnyy_byudzhet_rossii_na_2017_god_infografika
hatari90
06.02.2018 10:40С Михалкова поди пример берет. Тому тоже лярд дай — макдак за пояс заткнет.
Меня больше это поражает:
Ранее Уваров высказывал идею выйти из проекта Deep Space Gateway, чтобы «не помогать Вашингтону в создании “американского окна” для проникновения в дальний космос и на Луну».
Мое крайне не авторитетное мнение таково, что в исследовании космоса не должно быть места таким людям, которые предпочтут принести в жертву развитие человечества своим националистическим интересам.
JekaMas
06.02.2018 10:52На 15 лет, так. А товарищу, предложившему эту чудесную идею за 70.
"Или ишак сдохнет, или султан помрёт".
Vlad_fox
06.02.2018 11:02Вряд ли уже удастся догнать США, даже если скинуться больше и не воровать.
Ведь для такого масштаба задач нужны не только и не столько деньги, сколько технологии и мозги, умеющие делать ракеты, летящие в космос, а не в Сирию или в Украину. Эти только разрушать могут. Те, которые умели раньше, уже по возрасту неспособны.
С Китаем еще есть шанс посоревноваться… нопросрутупустят как всегда.
anarky92
06.02.2018 11:30Если опустить всякую политоту и даже предположить что у нас бац, и выключили коррупцию, Роскосмос стал открытой и прозрачной организацией, избавился от всяких фирм-прокладок и любовниц начальников, потратить кучу денег на полёт на Луну это просто способ потешить ЧСВ. Какой практический выход? Лучше бы было броситься вдогонку за Маском и получать прибыль с пусковых услуг и т.п. На таком базисе полёт на Луну/Марс не будет стоить таких астрономических денег.
PS: ну и кадры, которые, как известно, решают всё. Где их взять? Напомню, что не смотря на кучу народа в космической отрасли, мы до сих опр по сути летаем на Протоне и Семёрке. Хорошо, что Королёв не видит этот стыд.
erwins22
06.02.2018 11:36Меня удивляет уверенность всех в коррупции. Уверенность без фактов. Бабка что то тут сказала и потом пересказала
Другое дело, что этот проект нафиг не нужен.f4tum
06.02.2018 12:20*рукалицо
Я даже не представляю как выразить свое отношение к этому.iig
06.02.2018 12:37Первое, что сделают наши космонавты, когда высадятся на Луну, — доставят туда контейнер с жёстким диском с именами всех, кто внёс средства. А на Земле на специальном сайте будут в круглосуточном режиме транслироваться их имена.
Вот эта часть — точно бессмысленна. Предложение занести персональные данные 100 млн избранных в базу данных, которую передадут с непонятной целью третьим лицам (лунатикам).
Welran
08.02.2018 17:02Не лунатикам. Туда прилетят американцы и заберут её. Это я считаю откровенное предательство и измена родине! В гулаг его!
neon_coke
06.02.2018 12:29Как это нет фактов? Вас в гугле забанили? Раз и два. А вообще если копнуть можно много материалов найти.
erwins22
06.02.2018 14:42Есть факты, что осудили и посадили. На мой взгляд коррупция это когда ЗАМЯЛИ.
Вы и привели примеры посадок. На ваш взгляд коррупция там где не сажают?
Rikkitik
06.02.2018 15:43Не подменяйте реальность «своим взглядом» и общепринятые определения слов — своими личными. Коррупция — это сами «противоправные деяния», а замяли их или наказали — это уже вопрос эффективности борьбы с коррупцией. В идеале эта борьба должна привести к прекращению самой практики взяткодачи и распила, посадка же повинных граждан в данном случае средство, а не цель. Если виновных сажают — это просто подтверждение того, что пока что есть, за что сажать, то есть, коррупция на данный момент доказанно существует.
erwins22
06.02.2018 16:56В каких странах есть коррупция? Во всех, тогда почему мы не слышим коррупционных процессов во Франции? Там все заминают? Или там круговая порука где все госдолжности по сути пожизненные?
Или в России где посадили несколько губернаторов и министр готовиться сесть?
Или в Китае где за коррупцию расстреливают?
Или в США где институт лобирования (фактически узаконенных взяток) крайне развит.
Или в Сингапуре где уголовное дело подвезти бесплатно чиновника на работу или угостить его дочь?
Давайте создадим критерии степени коррупционности, проверяемые, несубъективные, повторяемые, массовые и после этого будем бросаться заявлениями.Rikkitik
06.02.2018 18:02+1«А в Америке негров линчуют» (с)
Не надо тешить себя мыслью, что где-то хуже, надо признавать свои проблемы и бороться с ними. На одного посаженного коррупционера приходится 10 свободных и ещё 10 стремящихся сесть в его кресло.
Тех, кто не берёт «на лапу» травят, так как они ломают сложившуюся систему. Например, мой знакомый «добровольно» ушёл с крупной должности, когда ему предоставили выбор: «Или берёшь по таксе, как предшественник, и всё подписываешь, или мы найдём, как тебя посадить, а на твоё место сядет кто-то посговорчивее».
Это не «уверенность в существовании коррупции без фактов», уж извините.erwins22
06.02.2018 18:36+1Коррупцию нельзя победить, так же как воровство. Но ее можно давить и придавить. Что бы оценить степень коррумпированности нужен инструмент. Но к сожалению тогда разговор идет не лозунгов «я посажу все коррупционеров», «в стране много денег и если их не разворовывали бы у каждого дома был бы золотой унитаз», а сухих цифр.
Ваш знакомый не пошел в ФСБ, что бы записали разговор и посадили коррупционеров, нет, он стал плакать, что Коррупция или даже КОРРУПЦИЯ. Если ты не звонишь в милицию, что грабят соседа, так как это не по пацански закладывать хороших мужиков, то и не плачь, что воруют все подрят.
У меня знакомый в подобной ситуации написал заявление в прокуратуру. Он победил и быстро.Rikkitik
06.02.2018 19:40Открою вам тайну, кроме «не по-пацански» бывает ещё аргумент «у меня трое детей, я не могу ими рисковать».
Crafter2012
07.02.2018 19:45ну ок.
Если ты не звонишь в милицию, что грабят соседа, так как «у меня трое детей, я не могу ими рисковать», то и не плачь, что воруют все подряд.
fatronix
06.02.2018 20:45тогда почему мы не слышим коррупционных процессов во Франции?
По той же причине, что французы не слышат о коррупции в России. В разгаре предвыборной гонки кандидат Фийон в коррупционном скандале был, кстати, хотя был одним из фаворитов.
gohan
07.02.2018 00:41Коррупции у нас теперь нет или очень мало? Это вы как-то всё несоразмерное доходам имущество чиновников и «близких друзей вождя» волшебным образом объяснять научились? Или в вашем мире волшебных эльфов объяснения вида «деньги Аллах даёт» не вызывают сомнений в искренности?
M_org
06.02.2018 11:48А мы по сути и так и так «скидываемся», хотим этого или нет. Наши налоги — из наших же средств.
Но, определенно, если брать даже самую дикую стройку/проект — типа той же Олимпиады, и разделить на каждого россиянина и количество месяцев на реализацию этого проекта — получается какая-то уберсмешная сумма. Но каждый пытается примерить общую стоимость к себе, типа что бы он сделал с пресловутым олимпиардом.Rikkitik
06.02.2018 18:21+1Может, это и баян, но есть разные способы тратить уберсмешные суммы.
Общие затраты на Олимпиаду в Сочи увеличились до 1,526 трлн рублей или 37,5 млрд евро, что в пять раз больше изначальной сметы в 2007 году. (...) По итогам переписи населения 2010 года 1100 населенных пунктов в России имеют статус города. (...) В КАЖДОМ из этих городов можно было бы построить новый БАССЕЙН. Например, такой, который открыли 12 декабря 2012 года в Пскове. (...) объем вложений — 132 миллиона рублей. Умножим на 1100 городов — 145 млрд 200млн рублей. Плюсом к бассейну, в КАЖДОМ городе страны можно было бы построить ЛЕДОВЫЙ ДВОРЕЦ. Такой, например, как в Вологде, открытый 28 декабря 2012 года. Стоимость строительства: 201 762 412 руб. руб. Умножим на 1100 городов — 221 938 653 200. А еще в КАЖДОМ городе построим по новому СТАДИОНУ. Например, как в Бурятии. (...)
Уж не буду всё цитировать, там много ещё.erwins22
06.02.2018 20:56Счетная палата подсчитала доходы и расходы Олимпиады в Сочи
По подсчетам экспертов Счетной палаты, прямые расходы на подготовку и проведение Олимпийских игр составили почти 325 млрд руб., в том числе 104 млрд руб. бюджетных средств. Доходы организаторов вдвое превысили плановые
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/economics/10/04/2015/5527dc9b9a79474638bba371
Откуда вы взяли вашу цифру?gohan
07.02.2018 00:49+1А вы в своём патриотическом угаре хотя бы читайте дальше заголовка то, что ваши шаловливые пальчики находят в гугле за 20 секунд и гордо выносят на хабр. По вашей же ссылке чёрным по белому, русским языком пишется:
«Несмотря на переоценку доходов, Олимпиада остается сильно убыточной, говорит директор департамента стратегического анализа ФБК Игорь Николаев. Официально потраченные 325 млрд руб. не включают в себя расходы на инфраструктуру, но в заявке на Игры значилась сопоставимая сумма, которая эти расходы учитывала. С учетом строительства инфраструктуры расходы на Олимпиаду составили около 1,5 трлн руб., их и нужно сравнивать с доходами, считает экономист. При растущей экономике в обозримом будущем траты могли бы себя окупить, но не в кризис, оценивает Николаев.»
rahem
06.02.2018 12:19И никто не подумал о том, а с какого потолка упало число 100 миллионов, в стране с населением ~150млн. Работоспособного населения (то есть получаещего зарплаты) меньше 50%. У нас ведь есть дети, студенты, пенсионеры, инвалиды, которые суть неработоспособное население. И их большинство. За всю страну не скажу, но была в руках статистика по области моего проживания — работоспособное население в моей области 1/3. А ведь в переписи еще и кладбища участвовали, чтобы кол-во набрать.
Turbo
06.02.2018 12:27Готов скинуться на эту задачу, даже больше чем по 120 р., но к РосКосмосу доверия нет — попилят всё собранное, а до Луны не долетят. Поэтому проголосовал «нет».
rygbuhvu
06.02.2018 12:57Готов скидываться ежемесячно и даже больше, проголосовал «Да».
Коррупция — это не проблема Роскосмоса, это условия в которых живет человечество. Она была, есть и будет. А для тех, кто голосует «нет» это еще и удобная отмазка.
Aversis
06.02.2018 12:37Ну ты, Ализар, и… Мнение бывшего журналиста выдаешь в эфир, чтобы хайп создать. Воистину, жаба гадюку…
Whisky667
06.02.2018 13:00Дико интересно, а в США во время Аполлонов были какие-то повышения налогов, идущих в федеральный бюджет, может пожертвования собирали на пиво рабочим? Или просто перераспределили бюджет? Суммы очень существенные ведь, а еще и Вьетнам одновременно, на чем экономили, что урезали в это время? Интересно было бы почитать про влияние программы на экономику.
Dmitry_10
06.02.2018 13:44В марте вы следует сможете выразить свое мнение. Один из кандидатов говорит, что деньги есть, и это так.
andrey_aksamentov
06.02.2018 13:50Один человек как то сказал — если бы выборы меняли власть, к ним бы никого не допускали.
EvilArcher
06.02.2018 14:56исходя из сроков реализации программы в 15 лет
А через 15 лет «кто-нибудь из нас троих обязательно умрёт — или эмир, или ишак, или я»Welran
08.02.2018 17:16Шутка про ишака которую озвучили уже в третий раз конечно смешная, но реально 15 лет это на самом деле наоборот очень оптимистичный и небольшой срок. Тот же spaceX который был основан как раз для достижения Марса и только начал подбираться к запуску на Луну появился 15 (почти 16) лет назад. Так что если бы Роскосмос за 15 лет действительно долетел до Луны это был бы очень не плохой результат.
Olga_Voronova
08.02.2018 17:33+1от же spaceX который был основан как раз для достижения Марса и только начал подбираться к запуску на Луну появился 15 (почти 16) лет назад.
Не забывайте, что Маск начал с нуля. И за эти 15 лет он догнал (и перегнал если откровенно то...) Роскосмос который условно начал 60 лет назад.
Сейчас у Маска есть что послать в облет луны и есть на чем (покрайней мере в желез пусть еще не летавшем (пилотируемый дракон)). А у Роскосмоса?
Ollrite888
06.02.2018 15:08Текущая команда руководителей Роскосмоса не может, простите, ни во что и проблема здесь не в дефиците бюджета (он не так уж и мал), а в управленческой неэффективности, коррупции и прожектерстве, распространенных в отрасли тотально и повсеместно.
Да, согласен!!! Но, почему-то ругают только Роскосмос, хотя распределением денег занимается ЦНИИМаш!!! Именно он, определяет планы развития космической отрасли и пишет Федеральную космическую программу (например ФКП 16-25). А Роскосмос работает как обычный почтальон! Так что, все перлы нынешнего развала космической отрасли в России должны по праву достаться именно ЦНИИМаш!!!
YetAnotherSlava
06.02.2018 15:08Я бы предложил собрать деньги с Якунина, Абрамовича, Сечина и прочих там Патрушевых. И пустить их не на космическую программу, а на жилищную.
lokiby
06.02.2018 16:57Но ведь если пустить эти деньги на космическую программу, то миллионы человек получат достойную ЗП и сами смогут построить себе жилье. А нынешние свои квартирки будут или сдавать или продадут, что приведет к снижению цен на аренду и покупку. К тому же страна получит целый набор важных отраслей промышленности. Деньги в космос не улетают, в космос улетает пара тонн вещества, а деньги остаются на земле и создают рабочие места
altone
06.02.2018 15:08Статья представляет собой ужас-ужас.
Начинается статья с поиска конкурентов (если не сказать врагов) — 4 абзаца. Еще два абзаца — грубые подсчеты, еще 3 — деление денег и последний абзац — вишенка — жесткий диск на луне!
Итог:
- Цели проекта — не определены (Обогнать США? Привезти на Луну жесткий диск? Зачем?).
- Как будет осуществляться контроль — не определено («посмотреть в глаза тем, кто давал деньги»? Вы серьезно?
- Кто, как будет выполнять проект — не определено.(Конкретики вообще нет. Например, что насчёт РН? Ангара — будет маловата, сколько мы будем делать тяжёлую ракету? Или мы будем пользоваться SLS?)
- Хорошо определен распил денег — специальный фонд — раз, совет главных конструкторов — два, Национальный совет по космосу — три.
Короткий факт-чекинг: Численность рабочей силы в возрасте 15-72 лет в январе 2017г. составила 75,9 млн.человек, из них 71,6 млн.человек классифицировались как занятые экономической деятельностью и 4,3 млн.человек – как безработные с применением критериев МОТ (т.е. не имели работы или доходного занятия, искали работу и были готовы приступить к ней в обследуемую неделю). Ошибка в 1,5 раза (получается по 30 000, если считать, что заплатит каждый работающий россиянин, а не по «21 500») в нижнюю сторону на этапе проектирования — это весьма серьезно, а ведь это ЛЕГКО верифицируемые данные, в отличие от условных «примерно 2,15 трлн рублей».
mindcaster
06.02.2018 15:08А мне так думается, что это, как это сейчас модно говорить, многоходовочка. Следим за руками: выходит клоун, говорит дикую, вызывающую неприязнь идею про космическую программу, его закидывают гнилыми отходами в праведном гневе. Большие дяди смотрят на сие шоу, разводят руками, говорят «россиянам космос не нужен», и зарезают что нибудь космическое, например завод, в пользу какого нибудь друга с виолончелью или, например, для строительства в пользу домашней птицы.
vasimv
06.02.2018 16:33Ну, ожидаемо. Вместо создания экономических и социальных условий для появления Масков — в очередной раз предлагают у всех отобрать (ладно хоть не все, а только 21000р) и поделить.
progchip666
06.02.2018 16:57Я бы дал, только не этим ребятам. Потому что точно знаю что всё что не украдут, то разбазарят!
parapetof
06.02.2018 17:36сначала я бы хотел взглянуть на интерьеры его квартиры и декларацию,
я бы и 40000 не пожалел отдать, главное чтобы эти 40 тысяч пошли на развитие науки, а не на очередную дачу.
GreatWizard
06.02.2018 17:43Опять попытка получить молоко без коровы. Надо бы наладить окружающую действительность, чтобы на земле проекты не разворовывались, а уже потом в мегапроекты вкладываться. Да и примеров хватает с самыми дорогими стадионами и мостами в мире.
NightSilf
06.02.2018 19:41Я один офигел от такой замечательной идеи?
Народ, социализм помер почти 30 лет назад. И вроде как в стране кривой, но капитализм. И никто из комментаторов не возмущается, что чиновник вместо выполнения своей обязанности — представления четкого бизнес плана: столько то стоит построить ракеты, город на Луне, столько мы получим прибыли (от того же туризма), когда начнем приносить прибыль инвесторам, как будут устроены механизмы контроля. Так вот, чиновник вместо этого предлагает выпросить/обложить налогом население страны. Гениально!
Беспокоится надо не о том, что деньги разворуют, а о том что так вопрос вообще не должен стоять — дайте нам денег взамен на имя на табличке.
Я искренне убежден, что любой проект можно сделать прибыльным, надо только перестать сидеть на бюджетных деньгах, а вместо этого начинать думать.Moog_Prodigy
08.02.2018 15:33>дайте нам денег взамен на имя на табличке.
Этим занимаются похоронные дельцы. И вот этот товарищ кого там хоронить то собрался?
Gryphon88
07.02.2018 01:17«Когда в России начинают говорить о патриотизме, знай: где-то что-то украли.
М.Е.Салтыков-Щедрин
achekalin
07.02.2018 10:24предлагает всем миром скинуться на реализацию лунной программы по 21 000 руб. с каждого россиянина
Готово разрешить за меня сдать Газпрому и прочим «естественным» монополиям, которые как бы ресурсы каждого россиянина продают, кладя деньги себе в карман (и немного в налоги).
saintbyte
07.02.2018 14:55Космический лохотрон 2.0 ( Первый вот: novostey.com/science/news311890.html )
scorpius_13
07.02.2018 15:31+1Собственно, это могло бы быть выходом. При условии, что если не уложатся в обещанные сроки и не будет результата — всё руководство расстрелять.
ktod
07.02.2018 20:11Скинуться то готов. За всю семью. Проблема в том, что я и на 1% не уверен в целевом расходовании средств.
sergey-b
08.02.2018 02:22Я бы скинулся. Могу дать даже гораздо больше. На космос средств не жалко, но не на национальный совет по космосу. Эта структура никак не поможет достижению цели. При этом я бы поставил следующие условия:
1. Распоряжается средствами Генеральный конструктор. Кандидатура Генерального конструктора и его преемников утверждается до начала сбора средств. Так что если Генеральным конструктором станет очередной хозяйственник, то скидывайтесь на его проекты сами.
2. С каждым инвестором заключается письменный договор подряда с указанием состава и сроков работ.
3. Всем менеджерам выплачивается 25% заработной платы. Остальные 75% откладываются на депозит в АСВ. На время реализации проекта им предоставляется служебное жилье.
4. В случае, если проект не реализован в указанные в договоре сроки, средства, удержанные из зарплат менеджеров, выплачиваются инвесторам. С менеджеров взыскивается плата за пользование служебным жильем, и с ними расторгаются трудовые договоры. Лучше бы, конечно, отправить их лес валить, но сейчас времена не те.
Bronto3
08.02.2018 10:28Никто и не подумает ничего строить.
Это просто мошенническая вывеска для прикрытия Афёры.
В МММ и то честнее было — там честно заявлялось, что ЭТО пирамида и вы вкладываете деньги под свой риск.
А здесь? Обман порядочных людей и обкрадывание их будущего.
За это те кто предлагает такие схемы — достойны смерти. По любым канонам, любого народа. Тем более многострадального русского, у которого тяга к справедливости как нигде высока.
CoreTeamTech
08.02.2018 13:26Когда я был дошкольником, мне казалось, что взрослые неадекватные, все усложняют, создают себе проблемы, потом сами мучаются решая их, попутно, создавая новые. Я взрослел, мои взгляды менялись, мол, не все так просто, мир сложен, политика в конце концов. Социум — это наисложнейшая система. В какой-то момент я перестал отгораживать себя от политики, вроде, я — тут, а они — там. Я перестал воспринимать политиков как одно целое. Научился различать партии, потом отдельных политиков, затем отдельные пункты их программ, после и отдельные высказывания. Самое сложное было научиться различать политику от экономики. Экономику от бизнеса. Мир становился с каждым годом все сложнее, отследить все причины и следствия стало невыполнимой задачей. Возможно я просто устал, но сейчас я вернулся к мысли, которую знал со времен садичного горшка. ВЗРОСЛЫЕ — НЕАДЕКВАТНЫЕ.
KonstantinSpb
Пусть к Вротенбергам обратится, они не откажут…
AlexanderS
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления (с) Салтыков-Щедрин.
nickName0
Автор — не кто-нибудь, а признанный классик отечественной литературы :)
How can I be lost, if I've got nowhere to go?
— Зарубежные, уже классики (их именем назван один из стилей музыки).
AlexanderS
Я бывает вспоминаю эту цитату. И думашь: «Ну уже не один десяток лет прошёл, ну уже все перевидел на этом свете, всех посмотрел, всех переслушал». А потом бац… и удивляешься! И самому удивительно, что ты до сих пор можешь удивиться! Вот удивлять — это искусство что ли какое-то получается? Жуть!)
Dimond17
ну уж нет, этот стиль музыки существовал задолго до них!
u007
eoffsock
У них денег нет, и так голодают, бедные.
voyager-1
Я бы даже согласился, но при двух условиях: 1) Роскосмос станет такой же открытой организацией, как NASA (и опубликует все старые отчёты, а не по одному «после дождичка в четверг»); 2) будет обеспечена возможность любому вложившему деньги следить за их расходованием, вплоть до экскурсий по заводам, чтобы можно было наблюдать это на месте.
А NASA почему-то посылает имена на Марс бесплатно — потому-что NASA существует за государственный счёт. Роскосмос тоже вроде как за счёт государства существует, а я почему-то об отсылке имён ни первый раз, ни второй ничего не слышал.И если будут обнаружены кражи, одно из первых двух пунктов хоть частично не будет выполнено или конечный результат не будет достигнут — в отставку отправятся всё руководство Роскосмоса включая руководящего сверху отраслью Рогозина + этот Уваров, с лишением права занимать госдолжности пожизненно. Вот это по моему будут честные условия.
Чтобы получить поддержку общества для него в начале надо хотя бы что-то сделать. Пока к сожалению этого не видно ни по действиям Роскосмоса, ни по результатам опроса.
Fraxi
Основная проблема в России в том, что законы хоть и пишутся, но выполняются очень избирательно. А тут такие уважаемые люди…
voyager-1
«Закон суров, но это закон». Важность исполнения законов всеми гражданами (а не только «челядью») даже во времена Цицерона понимали, а вот спустя 2 тысячелетия — почему-то понимать перестали.
То что никакой «лунной базы к 2015 году» с 90% вероятностью не будет в не зависимости от того какую сумму соберут, и ни к какой дате — это и так понятно. Но если по крайней мере текущие чиновники Роскосмоса ответят за своё чесание языком и неисполнение обещаний своими местами (тем самым став назиданием для новых и оздоровя таким образом отрасль) — то эти средства по крайней мере не пропадут зря.
tyomitch
Не во времени дело, а в месте. На родине Цицерона и сейчас всё с законами в порядке, а русскую поговорку про дышло придумали не в этом веке и даже не в прошлом.
oldbie
Об итальянской мафии и связи криминала с властю ходят легенды, как я понимаю заслуженно. Один Берлускони чего стоит, тот еще фрукт =).
Googlist
Правильно в данном случае писать не «если», а «когда».
yurisv3
Бенкедорф, А. Ф.
TheShock
Трудно занимать госдолжности сидя за решеткой. И вот это на самом деле честные условия.
MTyrz
Временно исполняющий обязанности заключенного…
lokiby
Учитывая эти 2 пункта у меня вопрос — а не проще ли скинуться какому-то частному фонду? Думаю контроль получится еще лучше, а без национального окраса вообще аудитория огромная может быть
voyager-1
Кстати да — если мне ничего кроме как доставить моё имя на Луну и покрутить по ТВ не предлагают — то зачем мне вообще государство? Для этого уже краудфандинговые компании устраивают — с в разы меньшими аппетитами. Мог бы хотя бы доступ к «сырым» научным данным предложить, и возможность прикоснуться к реальному лунному грунту (часть на эту цель вполне можно отдать). Вместо этого только такая сомнительная возможность прославиться предлагается — я понимаю что для Уварова это наверное главная цель в жизни, но мне лично это как зайцу стоп сигнал.
А мне вот очевидно что на место руководителя должны поставить самого ответственного/опытного из всех возможных, а не первого попавшегося, предложившего сомнительную идею. И если уж собираются средства таким образом собирать — могли бы выбрать нескольких достойных людей, и позволить людям, вложившим в это деньги, выбрать из них одного путём голосования.Но нет конечно, Уваров только деньги «по современному» предлагает собирать. А ответственных людей буду «по старому» назначать, без всякого вашего ведома и участия. Спасибо, но второй Роскосмос нам не нужен — у нас один уже есть.
sith
Прикоснуться к настоящему камню с Луны можно прямо сейчас и за гораздо меньшие деньги — например, в HR MacMillan Space Centre в Ванкувере (билет в этот музей стоит копейки, иногда бесплатно).
voyager-1
Я знаю. И доступ к сырым научным данным от NASA вполне уже существует, централизован и сделан максимально удобным для учёных. Просто хотел показать что этот проект можно было бы сделать намного более привлекательным для людей (правда в странах «дикого капитализма» вроде США и Канады как вы правильно заметили за это часто почему-то не надо платить, в отличие от страны с заявками на «социальное государство» — но это уже мелочи).
Хотелось просто уточнить, что если эта идея провалится — это вовсе не из-за пассивности населения или ещё чего связанного с ним, а исключительно из-за того что народу какого-то «кота в мешке» предлагают. Скажем опрос здесь вполне показывает что люди за исследования космоса (и Луны в том числе), но против такого рода предложений, которые чистым распилом бюджетов попахивают.
ToshiruWang
Скинуться — да, получить результат — тоже сложно. Успешный фонд объявляется «иностранным агентом», потому как получил 5 баксов от фаната из-за рубежа и имеет много проблем со взаимодействием с госорганами (нужно даже под ту же площадку землю получить в аренду, а местные чиновники от таких клейм впадают в прострацию). Если строить за границей — сразу «вывоз капитала», это не виллу во Франции покупать. а неуспешный фонд будет не особо интересен вкладчикам по причине отсутствия результата.
oldbie
Не уверен что это разумно. На должности где кто-то чем-то рискует назначаются (руководство именно назначается) подконтрольные исполнители. Схема еще из 90-х, как мне рассказывали работает так: на ключевые предприятия(крупные производства союзного значения) региональные власти назначали директоров которым сверху спускались неприрекаемые указания. В том числе абослютно дикие и неисполнимые распоряжения по организации работы самого предприятия вроде «поднять удои на 200% за 2 месяца». Одновременно этими же указаниями предприятия разграблялись, что делало выполение поставленных задач невозможным. Разграблялись в полюзу загадочных личностей формально не имеющих ни к чему отношение. Если наймитам не нравится уловия, то им в лучшем случае предлагалось «уйти». А порой эти самые «директора» и вообще старнным образом исчезали из жизни. В результате руководство меняли как перчатки.
Не думаю что у нас в стране найдется достаточно людей подходящего калибра\компетенции чтобы вот так вот менять всех при любой неудаче. А ведь добиться успеха в такой сложной отралси как космос цель нетривиальная и существует 100500 вариантов как что-то может пойти не так. Тем более если задачи ставить вот так вот… популистски что-ли. Я лично не вижу особой разницы между этим и
и вот этим
dzzh
Зачем в отставку? Пусть на Луну и отправляются. Сделать сайт, как Уваров предлагает, а на сайте повесить большую красную кнопку Пуск. И чем больше жертвователей эту кнопку нажмут, тем раньше, собственно, и состоится Пуск. Соответственно, в интересах Уварова и Ко будет работать, работать и работать, как завещали одновременно дедушка Ленин и зайка из рекламы батареек Энерджайзер.
demimurych
Я не уверен что это хорошее решение. А вдруг они туда долетят?
Captain_Sparrow
Просто оставлю это здесь :D
anprs
А я за китайский способ решения проблемы — расстрел
AndrewRo
Практика показывает, что китайский способ не работает, зато порождает море других проблем, вероятно, более серьёзных, чем невозможность построить базу на луне.
Deymos
Хотелось бы побольше подробностей или ссылок про это море других проблем.
AndrewRo
Например, такая и такая.
KosmiK2001
Ой, да ну… И фсёЪ?
И Это «море проблем»? Готов на первичные признаки поспорить, что у нас в минуту таких проблем больше на порядок…
Так что — только Китайский способ. Иначе никак.
zapimir
Ага, чтобы какого-нибудь Навального официально расстреляли, за то что весь лес украл. Зато к Сечину, Миллеру и другим дружкам нацлидера — никаких вопросов нет, всё нажито честным трудом, это любой российский суд подтвердит.
AlexanderS
При таких жёстких условиях потребуется такая мощная реорганизация всё структуры, что… нужен не просто талантливый сверхэффективный организатор, но и очень пионерское желание властей)
А вот сделать бы новую организацию, которому бы государство дало зеленый свет и принципы которого соответствовали бы вашему описанию… Ммм-м-мечать не вредно, но я б туда не только заносил, но и может быть бы на первых порах чтобы как-то поддержать попробовал бы даже поучаствовать)
Throwable
Простите, что значит «если»? Вообще есть куча площадок на этот счет. Пусть идут собирать на кикстартер…
saboteur_kiev
Потому что в этой стране всякие «руководители» привыкли, что убеждать нужно не народ, а вышестоящее руководство, которое собственно и выделяет средства.
А самому вышестоящему руководству вообще никого убеждать не нужно, оно само знает что нужно народу.