Конечно, дети разные, и проблемы у всех в связи с этим возникают разные. У кого-то проблем вообще не возникает, и я могу только порадоваться за этих людей. Лучше всего, если получается договориться с ребёнком о разумном использовании телефона — но этот случай мы рассматривать не будем как довольно очевидный (договорились — молодцы). Будем рассматривать тот случай, когда нужно выдавать ребёнку смартфон, но при этом технически ограничивать его применение.
Почему именно так?
Наверняка, сразу у многих возникнет логичное предложение: “Дайте ребёнку старый кнопочный телефон,” или “Просто не включайте ему интернет”. Опять же, для кого-то это может быть отличным решением, но для меня это не работает по следующим причинам:
- Общение с ребёнком идёт через телеграм. Потому что у меня на работе не ловит сотовая связь, а ещё через телеграм можно присылать фоточки учебника с вопросами по домашней работе;
- Хочется включить геолокацию. Не для того, чтобы постоянно следить за ребёнком, а чтобы иметь возможность отпустить его одного недалеко от дома и чуть меньше волноваться. Мало ли что. Конечно, кнопочный телефон можно отследить через различные не совсем легальные сервисы или предложения операторов — но точность геолокации по вышкам оставляет желать лучшего. Кроме того, в случае, если телефон внезапно сел, был выключен, или, не дай бог, выброшен кем-то — нужна возможность быстро найти его последнюю локацию. Увы, не знаю, как решить эту задачу без смартфона.
Постановка задачи
Дальше буду исходить из указанных выше предпосылок: что ребёнку нужен стандартный недорогой смартфон, где будет работать телеграм и геолокационный сервис. Теперь перечислим, что ребёнку не нужно:
- Устанавливать игрушки и другие приложения;
- Смотреть мультики;
- Пользоваться браузером или любым другим встроенным поиском;
- Использовать встроенный калькулятор (казалось бы, смешная проблема, но попробуйте убрать калькулятор в своём Android).
Небольшое отступление
Если вас интересует только техническая часть, то смело перематывайте к следующему заголовку. Здесь рассуждения о корректности поставленной задачи.
Может сложиться впечатление, что я какой-то зверь с манией контроля, поэтому уточню — дома у ребёнка есть свой планшет и компьютер. И после того, как уроки сделаны, можно смотреть мультики, читать википедию, играть в игрушки, или писать свои игрушки. До того, как они сделаны, тоже можно отдыхать — но без использования девайсов.
Вообще, признаем честно: необходимость решения какого-то организационного вопроса техническими средствами — это уже фейл. К примеру, если в компании ставится система пропусков, мониторится трафик сотрудников, открытые приложения и активность кликов мышкой — то это значит, что что-то пошло сильно не так. Вряд ли производительность сотрудников вырастет от того, что им будут вставлять палки в колёса. Взрослые и сознательные люди хотя бы из чувства противоречия начнут обходить запреты.
С ребёнком то же самое — основная проблема в том, что ребёнку абсолютно неинтересно делать уроки. И, глядя на задания, я понимаю, почему. И, даже если забрать телефон, то ребёнок всегда найдёт, чем ещё себя развлечь: играть в машинки, куклы, или просто сидеть и фантазировать. Так что настоящее решение проблемы — это, скорее, смена школы, или домашнее обучение. Но это уже тема для другой публикации и других ресурсов.
С другой стороны, у меня есть подозрение, что все эти новые технологии “на кончиках пальцев” слишком привлекательны для ребёнка, и он просто физически не может противостоять искушению (сразу вспоминается логотип Apple, да?). Так что, возможно, лучшим решением будет просто не искушать. По крайней мере, какое-то время. Дальше всё равно нужно будет потихоньку вводить во взрослую информационную сферу. Иначе всё может закончиться плохо, когда ребенок внезапно получит доступ ко всему на свете, и из вашего парникового мира розовых поней окунётся с головой в интернет с игрушками, ММОРПГ, приложениями, социальными сетями, голыми людьми, странной лексикой и так далее. Без шуток — я знаю довольно много ребят, которые вылетали из университетов, потому что дома над ними был установлен тотальный контроль. И, попав в общежитие, они полностью уходили в игрушки или общение, которого им так не хватало. Этого хотелось бы избежать.
С третьей стороны, может быть, я просто старею и начинаю брюзжать против естественного технического прогресса? Хотя, так ли сильно смартфон под столом отличается от книжки и фонарика под одеялом?
С четвёртой — я сам являюсь разработчиком во втором поколении, и помню, как мне ограничивали пользование компьютером. И помню, что если я мог как-то обойти запреты (о, сколькому я научился в процессе), то после этого мне было очень сложно себя контролировать. Может быть, это был эффект “запретного плода”. Или нет… Если ты можешь поиграть по модему с другом в DOOM, то какого чёрта заниматься чем-либо ещё? Так что, не думаю, что отсутствие ограничений пользования компьютером в детстве дало бы мне что-то хорошее. Например, я бы точно не начал делать первые веб проекты за деньги лет в 14, чтобы купить свой собственный компьютер…
Однозначных выводов я сделать не могу, поэтому выбираю старый надёжный метод — метод проб и ошибок. Пробую ограничить ребёнку телефон и посмотреть, что из этого выйдет. Наверное, через год верну на него всё в первоначальное состояние, и посмотрю, сможет ли ребенок с этим справиться.
Платформа и железка
Сначала нужно выбрать платформу и железку, на которой мы будем делать детский телефон. Мой выбор пал на Android — по той простой причине, что я с ним работал, и могу его прошить, написать софтину на Java или что-нибудь нативное на уровне Linux. Железка не так принципиальна, и у меня уже был купленный ранее недорогой телефон (чтобы не было жалко, если что, и чтобы дети не мерялись “у кого круче”). Не принципиально, что именно брать, но, если бы я делал это сейчас с нуля, то требования были бы такие:
- Точно можно получить root права;
- Есть альтернативные прошивки;
- Есть сообщество хоть какого-то размера;
- Забегая вперёд, замечу, что совсем хорошо, если есть возможность поставить Lineage OS или хотя бы Cyanogen. И смотрите, чтобы в описании прошивки не было замечательных комментариев вроде “всё работает, кроме звонков и камеры”.
Варианты, которые не работают
Для начала расскажу, что я смотрел и пробовал:
- Альтернативный ланчер, в котором на самом рабочем столе только нужные приложения. Провальный вариант — ребенок мгновенно уходит в полный список;
- Отключить все лишние приложения. Увы, ребёнок быстро разбирается, как их включать обратно;
- Ограничить установку программ и просмотр контента стандартными средствами. Увы, тут гугл подвёл меня — можно ограничить приложения и мультики по возрасту, но нельзя полностью запретить их установку и просмотр. Вроде как у iOS всё в этом плане лучше, но это не точно;
- Всякие детские программы контроля и шеллы для андроида. Их оказалось удивительно мало, и по большей части на них были отрицательные отзывы со словами “защиту обошёл трёхлетний ребёнок”. Будучи сам немного Android разработчиком, охотно в это верю. Так же у многих решений были совершенно другие взгляды на проблему — например, в “детском режиме” они блокировали входящие и исходящие звонки, что меня не устраивало (например, так работает Kid's Shell). Единственное, что привлекло моё внимание — это решение от Лаборатории Касперского. Там обещали защиту от запуска приложений, геолокацию, мониторинг использования и кучу всего другого. И этим ребятам я верю (кстати, они честно написали, что на iOS ограничения не работают). Но не то чтобы мне было жалко 500 рублей — просто задача выглядела тривиальной, и я захотел решить её своими силами.
В любой непонятной ситуации — DIY
После того, как стало ясно, что малой кровью я не отделаюсь, я начал думать, что проще — резать родную прошивку, или поставить альтернативную. С тоской я посмотрел на безумное количество шумелок, свистелок и прочего bloatware на родной. Затем посмотрел, что на альтернативной, якобы, всё работает. Версия Android на обеих прошивках была одинаковая. И решил, что мне быстрее будет допилить альтернативную, чем резать родную.
В качестве альтернативной я поставил Cyanogen. Понятно, что он больше не поддерживается, но альтернатив не было, кроме заведомо неработающих. Да и меня не очень волновали обновления — по замыслу телефон должен спокойно жить ещё несколько лет на том комплекте софта, который я сейчас поставлю.
Сам процесс прошивки описывать не буду — для этого есть километровые топики на известном ресурсе. Скажу только, что в первый раз это у меня заняло часов 5 — но скорее по причине невнимательности. Повторить это я могу теперь за полчаса. Проблем не возникло — прошивка встала, всё работает, быстро снёс встроенный браузер и калькулятор. А вот дальше оказалось интересно — ни один сервис семейной геолокации не захотел работать без Google Play на телефоне. Уж не знаю, какими удивительными причинами это обусловлено, но факт. Я подавил в себе порыв быстренько написать свой сервис геолокации (задача несложная, уже делал такие, но это был явный “фатальный недостаток”), и смирился с тем, что нужно поставить Google Apps, и как-то потом с ними бороться. Поставил в результате Open GApps в варианте pico — только в нём не было Google Now, который по сути открывает поисковое окно куда угодно. После этого у меня заработали сервисы геолокации. Над проблемой доступности Google Play я бился довольно долго, не понимая, почему нигде не описано казалось бы простой вещи — полного запрета установки приложений. Собственно, на это я потратил ещё часов 5 и вторую ночь.
Здесь должно было быть описание решения, продиктованного мне ночным отчаянием и недосыпом — как я настроил крон, чтобы он постоянно убивал процесс google play. Но я выспался и понял, что достаточно прописать в /etc/init.d простой скрипт
chmod 0551 /data/app
sleep 20
chmod 0551 /data/app
Пояснение — при установки нового приложения под него создаётся отдельная директория. Убираем права на запись — после скачивания приложение не может установиться. Заодно так решается проблема с установкой сторонних apk.
Один раз этого сделать недостаточно — андроид сам исправляет права на папку, поэтому скрипт помещён в автозагрузку в init.d. Два раза это делаю для надёжности — мало ли когда там исправление прав происходит.
Что вышло
Плюсы
- Можно поставить любую программу через консоль adb;
- Нет никакого лишнего софта;
- Время жизни телефона увеличилось как минимум вдвое, несмотря на геолокацию;
- Можно использовать приложения, которые требуют Google Apps;
- Нельзя поставить приложения из Google Play;
- У ребёнка появилось куча места на телефоне для фоточек;
- Можно ставить приложения в системный раздел — например, ту же геолокацию;
- Нельзя поставить apk из сторонних источников;
- Решение получилось условно бесплатное. Условно — потому что на него было убито много времени, которое напрямую конвертируется в деньги. И я во многих случаях плачу деньги за экономию времени. И здесь я закопал несколько тысяч рублей и время здорового сна. Стоило ли оно того? Не уверен;
- Я абсолютно уверен в том, что если что-то пойдёт не так, то я смогу это допилить сам. В случае стороннего решения можно только смириться.
Минусы
- Сам телеграм уже превратился чуть ли не в отдельный marketplace, и в нём есть игрушки, поиск картинок и анимаций, стикеры, боты-калькуляторы, и так далее. С этим тоже можно бороться — как-то я уже собирал свой телеграм, и, если будет нужно, то повторю. К сожалению, это не очень быстро — потребуется ещё одна ночь;
- У кастомной прошивки может не быть обновления, а кастомизированную сложно обновлять. Но это не очень критично — для телефонов интересующей нас ценовой категории обновления системы выпускают примерно раз в никогда, так что альтернативные прошивки могут оказаться более свежими, чем родная. Опять же — телефон без браузера и маркетплейса не сильно подвержен уязвимостям;
- Ребёнок, конечно, огорчился. Но это была крайняя мера, о которой я неоднократно предупреждал.
Не думаю, что моё решение идеально, и с интересом жду способов обхода ребёнком ограничений. Помню, как я в детстве начал интуитивно понимать комбинаторику, прикидывая количество возможных комбинаций пароля из 4 символов. Как учился сбрасывать пароль в BIOS. Как использовал софт, который мог этот пароль мне выдать. Как учился минимальному тайм менеджменту, чтобы тёплый ламповый монитор успел остыть к приходу родителей. Как в конце концов понял, что выгоднее всего быстро и хорошо сделать уроки, а потом втихую играть…
Выводы
Честно говоря, не понимаю, почему на рынке нет такого востребованного продукта, как полноценно управляемая детская мобильная ОС, или надстройка, которая позволяет её сделать (ну, кроме упомянутого варианта от ЛК). Если вдруг и есть, то странно, что я оказался не в силах его найти. Было бы это лет пять назад — я сразу загорелся бы идеей самому написать такую прошивку. Но уже не сейчас. Хотя инициативу я бы на досуге поддержал.
А вообще, я очень сильно надеюсь, что упустил какое-то известное решение, которое вы мне подскажете в комментариях.
UPD. В комментариях подсказали огромное количество всего интересного — как по техническим решениям, так и по организационным. Тот самый случай, когда получил много пользы от комментариев к статье. Вам тоже рекомендую к прочтению.
Комментарии (187)
sav6622
07.02.2018 17:57Вообще современные телефоны нифига не подходят ребенку — зачем подсвечивать безусловную кнопку домой? Почему детский замок, к примеру, в видеопроигрывателе настолько простые что ребенок его вскрывает тыканьем за секунд так 30...
eugenebb
07.02.2018 18:19Если ребёнок постарше то надо чтобы правильный браузер, система логирования, статистики и файервол стояли, с MitM и возможностью удалённого управления.
Гораздо важнее знать чем ребёнок интересуется и вовремя скорректировать, вместо запретов.
Очень интересно, почему для такого большого рынка еще никто не сделал хорошего решения из коробки. По идее берем решение для корпоративной безопасности, чуть-чуть упрощаем и можно для детей использовать, функциональность похожая.mtex
07.02.2018 18:54+1Мне это напоминает привычку некоторых родителей периодически устраивать обыск в комнате ребенка, читать личный дневник (имеется в виду не школьный), если таковой ведется и прочие подобные прелести.
Единственное желание, что возникает от всего этого у ребенка — сбежать от этой липкой опеки как можно быстрей и дальше.
Афайр, во второй серии четвертого сезона, «Черного Зеркала» очень метко прошлись по теме родительского контроля с использованием технических средств.eugenebb
07.02.2018 19:11Как и везде, важна мера во всём этом. Должна быть техническая возможность, а как вы ее используете это уже второй вопрос. «Чёрное зеркало» как раз про неадекватную мать. И ваша аналогия не очень правильна, это не как читать личный дневник, а больше как проходя мимо ребёнка смотрящего телевизор, переключить на правильный канал и объяснить почему вы это сделали.
После того как ваш ребёнок попытается вскрыть вены (личный опыт), мы с вами поговорим. Типа да и хрен с ним, зато дневник никто ни читал.
Ребёнок, это не взрослый человек и правила на личное пространство немного отличаются от взрослого, хотя бы по тому что ребёнок не может правильно отличить что такое хорошо, а что такое плохо и ваша задача ему это объяснить.
Angmarets
07.02.2018 19:22+1Я вам, конечно, сочувствую, но как
правильный браузер, система логирования, статистики и файервол стояли, с MitM и возможностью удалённого управления.
уберегает от вскрытия вен? Дети, подростки и взрослые пытались покончить с собой еще в те времена, когда за любое из этих слов вас сожгли бы как колдуна.eugenebb
07.02.2018 19:36Информация это очень большая ценность и если технические возможности позволяют вам быть в курсе того чем ваш ребёнок интересуется, то это даёт вам существенное преимущество чтобы правильно отреагировать.
В моём случае была подружка которая подучивала, к счастью пинок в правильном направлении вылечил от подобных мероприятий. Но как раз заставил задуматься над тем, что может быть всё таки имеет смысл расширить источники сбора информации.
Кстати девайс как в «Чёрном зеркале», мониторящий жизненные функции (не блокировка, а медицинская часть) скорее всего будет сделан и внедрён. И многие люди будут благодарны.
jehy Автор
07.02.2018 19:48Да, девайс для мониторинга жизненных показателей я давно хочу себе. Человек, как известно, не только смертен, а смертен неожиданно — и мне бы хотелось, чтобы кому-то пришло уведомление, что мне стало плохо. Иначе можно так и остаться лежать в каком-нибудь безлюдном месте. Или даже людном — примут тебя за бомжа и будут переступать.
Angmarets
07.02.2018 19:58+2Извините, если наступаю на больную мозоль, просто последнее время «аж трисет» от того, что в суицидах виноват интернет, компьютерные игры, аниме, манга и все что угодно кроме отсутвия интереса к своему ребенку. Обычно почему то люди бросаются в две крайности
1) Не знаю что там мой ребенок делает, сидит ото в копьютере своем. комиксы японские читает, один вред от них(помню шумиху когда хотели запретить мангу из-за того, что девочка-суицидница читала «Тетрадь смерти», а родители отнекивались — та мы ж не знали вообще чем она там увлекается, а тут вон оно че, гадость иноземная, да еще и смерть в названии. Мне вот почему то кажется что она с собой покончила от того, что родители ею не интересовались, а не от добротной манги)
2) контролировать все, белый список, телевизор только дискавери и т.д.(извините, но ваше высказывание про MItM, логирование и ремоут доступ нифига не похоже на «проходя мимо ребёнка смотрящего телевизор, переключить на правильный канал и объяснить почему вы это сделали», это больше похоже на «записыват все что ребенок смотрит по телевизору с целью дальнейшего анализа, плюс возможность подменят видеоряд налету если ребенок таки пробился через фаервол и включил рен-тв в полночь»).
Почему нельзя просто интересоватся чем занимается ваш ребенок?
Мой папа переодически спрашивал, что это за игра у меня на компе, в чем сюжет, чем интересна и т.д., в итоге мне реально было с ним интересно обсуждать сталкера, но при этом не сидел за спиной все отведенные на комп два часа в день, чтоб я вдруг чего страшного не увидел в игре. Мама с удовольствием прочла «Волчицу и пряности» и посмотрела Харухи Судзумию когда я увлеся аниме. Но опять таки, статистику скачанных торрентов никто не вел — а то мало ли, хентая накачаю. Что мешает просто посмотреть список друзей в соцсети и спросить — а вот эта эмо-подружка кто такая? А почему она эмо? А почему ей плохо живется? А ты тоже себя так чувствуешь? А почему, что тебя не устраивает?(Про эмо это конечно мое предположение, могу ошибаться.)eugenebb
07.02.2018 20:07+1Я описал выше что к интернету мой случай не имел отношения. Подружка на своём опыте научила, что сымитировав попытку, можно ништяков заработать.
MItM, логирование и статистика — это как раз не про блокировку, а как раз про «интересоватся чем занимается ваш ребенок». Просто это один из источников и если вы думаете что подросток вам расскажет чем он реально живёт, то поздравляю, вы один из сотни. В реальной жизни, а не в идеале, всё чуть-чуть по другому. Очень помогает вспомнить себя в это время.
И как в первом комментарии я написал:
«Гораздо важнее знать чем ребёнок интересуется и вовремя скорректировать, вместо запретов.»Angmarets
07.02.2018 20:23В реальной жизни, а не в идеале, всё чуть-чуть по другому. Очень помогает вспомнить себя в это время.
Вы не поверите насколько я рад, что мои родители не следили за каждым шагом моей жизни в том возрасте. И я надеюсь что при отцовстве меня на такое не перемкнет.
Я описал выше что к интернету мой случай не имел отношения. Подружка на своём опыте научила, что сымитировав попытку, можно ништяков заработать.
Тогда к чему вы это вставили в обсуждение средст ограничения пользования электронными девайсами? Фаервол, MiTM и т.д. вам бы и не помогли. Только детектив с круглосутоной слежкой, да и то не факт. И что это за ништячки такие, ради которых ваш ребенок добровольно нанес себе потенциально смертельные раны? А если они ему настолько важны — то почему их нельзя было предоставить просто так?eugenebb
07.02.2018 20:41+1К тому что имея опыт сетевого управления (с 1995 по 2000 годы был ведущим инженером у провайдера регионального уровня), потратил некоторое время над тем чтобы оценить возможные технические решения и наличие продуктов на рынке которые реализуют эти решения, к сожалению ничего достойного не сумел увидеть.
В то же время корпоративное решение для мобильных телефонов и десктопов которое используется у нас, выглядит очень похоже на то что требуется.
Поэтому и поделился своими мыслями, вдруг кого то кто работает на этом рынке заставит посмотреть на альтернативные возможности.
Ну а ништяки очень прозаические и не требуют для их получения ничего кроме желания и чуточку усилий. Почему выбрала другой путь — вопрос к знатоку детской психологии.
nikolayv81
08.02.2018 19:14Проходя мимо.
Очень часто на gt наблюдаю диалоги о детях между "практиками" и "теоретиками". Пока вы находитесь во второй категории и у вас по этой части 0 ответственности (перед собой) многие "практики" когда-то тоже думали что мир вокруг неправильный и уж у меня-то всё будет по другому(личный опыт в т.ч.), но увы все дети разные, и даже в маленьком возрасте упущенный момент практически невозможно наверстать и тут я согласен с вашим оппонентом в той части что хочется иметь возможность, причём на случай если вдруг в поведении ребёнка будет что-то меняется.
p.s. в части интернета пока что тоже "теоретик" но вот после некоторых фраз ребёнка я бы очень хотел поднять видеоархив из садика за день, просто чтобы понимать источник, но увы возможности нет.Angmarets
08.02.2018 19:28Поэтому я и говорю, что надеюсь что не перемкнет в режим параноика. Полностью исключать эту возможность не буду. Но опять таки — не было в моем детсве следилок, GPS и даже компьютеров. И фразы плохие слышал с пяти лет и жесты знал нехорошие. Но ведь не матерился при родителях и факи им не тыкал. И при учителях не матерился и даже сейчас при девушках не матерюсь пока не улышу мат с их стороны. И архив из садика не понадобился. Может быть мой случай единичный, этого я не знаю, да.
А источник в садике можно выяснить у воспитателя. Если воспитатель начинает отнекиваться и врать — может лучше вообще сменить садик чем оставлять ребенка с такими людьми.jehy Автор
09.02.2018 00:47Вы несколько наивны. Не всегда видно, когда воспитатель врёт. Мы так с няней накололись. Маленький, не говорящий ребёнок стал сильно нервничать. Оставил включённый скайп и услышал, что няня оставляет ребёнка в мультиках, а сама часами в голос по телефону ругается. А при виде нас — милейший человек, рассказывает, как играли весь день. Вроде бы весь такой высоко моральный и духовный человек. А на самом деле нет.
В общем, няню мы сменили, и в доме появились камеры, о чём сразу была предупреждена новая няня. Она только обрадовалась (мало ли, вдруг дитё побежит и любом грохнется — а ей потом объяснял), мы потом какое-то время смотрели, что она дома делает — потом перестали. Но камеры стоят и пишут архив. А то мало ли. В том числе на случай залезшего вора или вороватого клинера.
nikolayv81
09.02.2018 08:43А я не про ругань(которая от детей в основном, и от взрослых д*в на улице) я про разные идеи социального толка, про историю, религию, армию, войны.
Просто чтобы что-то объяснить желательно знать что было услышанно, иначе результат может быть отрицательным. У меня как то был случай когда мне ребёнок сказал что моё объяснение зимы и лета неверное, им воспитатель "по другому" рассказал, но вот выяснить как на самом деле воспитатель рассказал нет возможности, а разъяснение должно зависеть от того где ошибка в том как ребёнок понял или в том как ему рассказали.
jehy Автор
07.02.2018 20:08Не всегда ребёнок готов просто так взять и рассказать тебе, что с ним происходит. В особенности если это что-то постыдное или обидное для него. Помню себя в детстве — я никогда не рассказывал родителям о своих настоящих проблемах. Или о тех, которые казались мне настоящими. При этом снаружи это обычно никаких подозрений не вызывало.
А мониторинг может быть востребован, например, в случае, если ребёнок куда-то внезапно пропал. Или начал приходить домой со странными следами на руках. В таком случае вам пригодится архив, который вовсе необязательно открывать, если всё у вас хорошо.
А аниме мы вместе с детьми смотрим...
Angmarets
07.02.2018 20:34Не всегда ребёнок готов просто так взять и рассказать тебе, что с ним происходит. В особенности если это что-то постыдное или обидное для него. Помню себя в детстве — я никогда не рассказывал родителям о своих настоящих проблемах.
Согласен, с этим не спорю, но и не вижу в этом ничего плохого.
При этом снаружи это обычно никаких подозрений не вызывало.
Или начал приходить домой со странными следами на руках.
Так есть наружные следы или нет? Если следов нет, то и архив вы не вскроете и будете себе жить спокойно. Только проблем у ребенка меньше не станет.
Если следы есть, луче просто поговорить с ребенком и все таки узнать лично от него чем сказать «Вася, я тут заметил царапины на руках у тебя, поэтому прочитал всю твою переписку в ВК и просмотрел весь маршрут передвижения». Вы конечно решите одну данную проблему, но все последующие ребенок будет шифровать от вас так, что АНБ не докопается.
Поэтому я вижу это так. У вас должен быть доступ к трекингу перемещения ребенка. Но открывать его нужно только в случае пропажи ребенка.
Возможно у вас должен быть пароль от соцсетей ребенка(и он должен об этом знать). Но опять таки — использовать только в случае охренительных проблем(пропажа, избиение, изнасилование) а не из-за пары синяков на руках или фингала под глазом.
divanikus
07.02.2018 21:40Не всегда ребёнок готов просто так взять и рассказать тебе, что с ним происходит. В особенности если это что-то постыдное или обидное для него.
Это вроде как означает ошибку родителей: не придавали значение обращениям ребенка ранее, отнекивались, типа сам своей ерундой занимайся и т.п. Короче, подорвали к себе абсолютное доверие.Fllash
07.02.2018 22:05Здесь, на самом деле, очень тонкая грань. Если мы говорим не о ребенке 5-6 лет (или даже 8-9) — там-то понятно, если ребенок доверяет родителям, не таит какие-то обиды, то всегда расскажет о своих проблемах, а то и самостоятельно попросит совета/помощи.
А вот дальше, 11-14, уже не факт. И это хорошо — личность должна развиваться. Самостоятельность — расти. О каких-то моментах (да пусть хоть безответная школьная любофф) — далеко не каждый захочет рассказать, и это тоже хорошо. Иначе есть риск, что вырастет что-то такое, с чем придется ездить на на поступления в институт, и хорошо если не на собеседования на работу.
По сути топика сказал бы так: до определенного момента хотелось бы иметь четкое представление о том, что творится в голове/жизни у ребенка. Особенно о сложностях и тревогах. Поэтому, имхо, можно опустить этические рассусоливания о «личном пространстве» — но в это же время, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не влезать в него без спроса. Никогда и ни за что. Знать, что происходит, иметь возможность анализировать поведение и причины его — да. Ненавязчиво, как бы вскользь, рассказать какую-либо историю, задать какой-либо абстрактный вопрос (близкий к теме, разумеется) и посмотреть реакцию — да. Врубать жесткие ограничения или давать понять, что ты знаешь что-то, о чем тебе не говорили — нет.
Блочить установку приложений или доступ в интернет вообще? Нет. Не пускать в контактики/фейсбуки/инстаграммы лет до 12? Ну… возможно. Лишать возможностей, доступных одноклассникам(цам), типа мессенджеров и сопутствующего общения? Нет. Но периодически проверять, что установлено, о чем разговоры? К сожалению — все-таки да. Такая возможность полезна, в хорошем смысле этого слова)jehy Автор
07.02.2018 23:49От всей души спасибо за качественно высказанное противоположное мнение, буду думать.
KivApple
08.02.2018 12:08Что такое постыдные вещи, а что такое нет — определяется воспитанием. Выше же писали, что ребёнок изначально не знает, что такое хорошо, а что такое плохо.
Если ребёнок не может вам что-то рассказать — значит вы до этого объяснили ему, осознанно или нет, что об этом рассказывать стыдно. Это касается, например, любых категорических запретов. Если ребёнок знает, что за рассказ о том, что он сделал Х, будет много криков и ругани (а то и телесные наказания), то он постарается факт максимально скрывать. А между тем после X может последовать Y, который будет гораздо хуже. Но родители решили, что и X заслуживает «высшей меры наказания».nikolayv81
08.02.2018 19:22Это могли быть не вы а к примеру воспитатель в садике, другие дети и т.д. на практике ребёнок растёт не в изолированной среде и пропустить тот момент когда ещё он помнит что это конкретное мнение не его а кого-то другого очень легко, а вот дальше уже становится очень сложно.
echo1
08.02.2018 15:58и эти люди осуждают АНБ и государственную слежку…
u010602
09.02.2018 00:12Суть в том, что АНБ не родитель мне, и не старший брат. И сильно много на себе берет любой, кто считает себя родителем\отцом\старшим братом целой страны. То что работает на мелком уровне — не работает на крупном. Я не против слежки за мной, включая геолокацию со стороны моей жены, мамы а в будущем детей. Я их знаю, я им доверяю. А чужим людям нет. НО это мой выбор и моя жизнь. А АНБ не оставляет выбора.
Как всегда дьявол в деталях.nikolayv81
09.02.2018 08:48На тему геолокации…
Главное заранее объяснить что внезапные телепортации во Внуково(регулярно) и в другие (Зеленоград) места иногда, это особенность работы некоторых организаций занимающихся "безопасностью"
echo1
09.02.2018 14:49Суть в том, что для них «терроризм» настолько же реален, как для вас «голубые киты»(или что там модно нынче), «плохая компания» и прочие непотребные вещи, за которыми вы собираетесь следить у своего чада. АНБ защищает государство, а не вас, и если вы не делаете ничего плохого, волноваться вам не о чем, ведь так?
u010602
09.02.2018 22:28Я их мотивацию понимаю. Просто не поддерживаю и не доверяю. Да и не факт что они государство защищают, скорее часть людей внутри этого государства. Теракты и прочие мелкие неприятности, даже в форме снесенных небоскребов, ни капли государство не ослабляют, даже наоборот. Главные вектора атаки на государство — это сепаратизм и вербовка высших чинов. И как видите не помогают их методы. А отдавать идиотам свои данные я не хочу.
Alexsandr_SE
08.02.2018 12:20Полагаете такие изменения происходят с ребенком незаметно? Ошибаетесь. Такие вещи похоже делаются или спонтанно или после хорошего изменения психики.
u010602
08.02.2018 08:23Что-то взрослые не сильно хотят убегать из под липкой опеки христианского бога, опеки корпораций добра и прочих видов большого брата. Обычно публичности боятся те, кто имел опыт наступления ответственности за приватный мысли и действия, пусть не свой но все-же. Но это все проходит, в всяких там Дом 2 — живут под камерами и не парятся. И взрослые не парятся под всемогущим богом, и всевидящим гуглом. А все потому, что ни чего ни бог ни гугл им не делают за их секреты. Если родители не делают ни чего детям за секреты — то дети не сильно парятся по поводу приватности. Моя мама за мной шпионила втихую, я это знал, но ни чего мне не говорила, и разносов не устраивала. Я замечал всякие мелкие следы вмешательства в мое пространство в мое отсутствие. Меня это напрягало ровно пол часа, пока я не понял что она будет делать вид, что ни чего не знает. И это даже в какой-то мере помогает понять, что твои комплексы и секретны — не такие страшные как тебе кажется.
Но даже если родители перейдут грань, и у детей будет стойкая фобия к слежке и большому брату — это даже еще лучше для общества.mtex
08.02.2018 09:49что ни чего ни бог ни гугл им не делают за их секреты.
Бог не делает по вполне понятной причине: то, что не существует, вряд ли способно причинить особый вред. А вот его служители вполне-таки причиняют «добро» и наносят «справедливость». Сколько людей было убито и замучена во имя всех возможных божеств — не счесть.
Что касается всевозможных корпораций добра, тут есть нюанс. Я выше приводил ссылку на китайский опыт, как сбор и обработка данных может ударить по личности.
Ну, а уж как «не делает» государство — это прекрасно заметно. На таких ярких примерах, как посадки за репост в социальной сети или штраф за публикацию фотографии с обложки учебника.
delvin-fil
07.02.2018 23:38У моих детей общий аккаунт в гугле который является моим дополнительным в браузере. Быстро проверить переходы и просмотры на ютуб дело пяти минут. Благо историю стирать не умеют.
spax555
08.02.2018 12:36А расскажите. Вот они нашли и посмотрели на ютубе «бразильская эпиляция», что вы будете делать?
u010602
08.02.2018 15:40+1Подумаю что пора купить книжку про половое развитие. Возможно попробую о чем-то поговорить. Меня скорее смущает когда ребенку 12-13 лет, а он не гуглит ни чего такого, пора бы уже.
Angmarets
08.02.2018 14:44Благо историю стирать не умеют.
Как именно вы это определили? Они вполне могут знать про режим инкогнито либо про то, что из истории можно удалять отдельные посещения, а не историю полностью(по крайней мере в хроме).delvin-fil
08.02.2018 15:24Как именно вы это определили?
А ни как — просто знаю. Они принципиально не хотят осваивать ни железо ни ОС. Ка ни бился. С горем пополам научил монтировать по ssh основной комп с которого они потом фильмы смотрят. С месяц на это ушло. А про функции аккаунта они даже не подозревают.
Да и зачем им это, ведь ничего предосудительного, кроме матерных роликов на ютуб, в их запросах я не вижу.Angmarets
08.02.2018 17:05Папа-линуксоид — горе в семье :)
Поставьте детям винду и не заставляйте страдатьdelvin-fil
08.02.2018 17:21Зачем?
Angmarets
08.02.2018 19:40Затем, что если ребенок хочет посмотреть фильм, ему не нужно знать что такое SSH, знать все уровни OSI и т.д. Ему нужен наиболее удобный способ посмотреть фильм. Но да, согласен с коментатором ниже, можно не винду можно макось.
delvin-fil
08.02.2018 19:47Теперь, когда освоились — им удобно.
Angmarets
08.02.2018 19:52Я в детстве не мог ездить нормально на украине — слишком маленького роста для рамы. Ездил под рамой. Через не которое время это действительно стало удобно и даже смог ездить очень быстро. Но ни в какое сравнение с нормальной ездой не идет.
jehy Автор
09.02.2018 00:33Вы, видимо, давно десктопный линукс не запускали. На обывательском уровне — интернет, сетевые шары, музыка, видео, офисный пакет, мессенджеры, фоточки — сейчас всё есть и решается кликаньем иконок или стартового меню.
Angmarets
09.02.2018 13:23Может быть. По работе использую centos и debian. Когда-то давно пробовал ubuntu. Так и не понял в чем прелесть. centos вообще полная противоположность
ОС просто работала и не мешала решать мои задачи.
Увы — требование заказчика и отказаться никак.
jehy Автор
08.02.2018 17:35Это было бы жестоко — ребёнок бы удивился. Он винду только у папы иногда видел.
В школе у них маки, на кружках — тоже маки. У мамы мак. У папы линукс.
Кстати, я не так давно на него перешёл и перевёл все домашние машинки. В первый раз я это пытался сделать лет 8 назад, и тогда понял, что надо быть большим энтузиастом и постоянно ходить с напильником. Но сервера у меня были на линуксе и нужно было постоянно держать включённой виртуалку с линуксом для разработки. Но полгода назад от меня перестали хотеть разработку под винду на работе, и ещё винда окончательно рассорилась с моим ноутбуком. После этого я попробовал поставить линукс — и чудо — всё заработало из коробки безо всяких плясок с бубнами. Так что так и остался на линуксе и страшно этим доволен. Мне как разработчику важно, чтобы ОС просто работала и не мешала решать мои задачи.
jehy Автор
09.02.2018 00:38Упс, пардон. Запутался в почте и подумал, что комментарий про папу-линуксоида мне адресован...
iliabvf
07.02.2018 18:20Взял 6 штук Amazon Fire 7" за 30 долл за шт., прошил Cyanogen, поставил Youtube Kids и периодически добавляю выбранные игры. Wifi иногда включаю для Ютуба. В остальное время играют не больше 2 часов в день.
А так да, договариваться с детьми нужно постоянно насчет всего.
Насчет запретов, думаю проще написать в Android Studio свой лаунчер и заменить стандартный.
Greendq
07.02.2018 20:35А зачем на амазоновских планшетах менять прошивку? В родной же есть функциональность, которую хочет автор — и ограничение приложений и времени и прочего. просто надо сделать детский профиль и указать возраст ребёнка. И всё.
mtex
07.02.2018 18:42Единственное, что привлекло моё внимание — это решение от Лаборатории Касперского. Там обещали защиту от запуска приложений, геолокацию, мониторинг использования и кучу всего другого.
Не удивлюсь если, в недалеком будущем, все это будет устанавливаться в принудительном порядке на официально поставляющиеся в РФ смартфоны.
novichek
07.02.2018 19:12Столкнулся с похожей проблемой, в моем случае телефон для пожилого человека, который может что-то нажать ). Решение: Cyanogen + GAPS + блокировка запуска неразрешенных приложений. На 11 версии работает из коробки. Главный экран -> меню -> блокировка. (Блокировка по графическому ключу). На мой взгляд это немного более простое решение, чем у вас.
jehy Автор
07.02.2018 19:14А в cyanogen есть блокировка по вайтлисту? Впрочем, если её может настроить ребёнок, то это тоже неэффективно.
novichek
07.02.2018 22:37+1Настраивается один раз, задается ключ, после, без ключа в настройки не войдешь. Вайтлист зачем? У вас в меню будет 2 ярлыка: камера и телеграм.
Slavic368
07.02.2018 19:23+1Проблема знакомая и понятная. Я настроил Wi-Fi роутер на работу по белому списку и ручками включаю его для детских телефонов строго по времени и состоянию готовности уроков. Как бонус, решилась проблема ноутбука, на котором дети играют. Лично меня удивило отсутствие возможности в роутере настроить временные ограничения для конкретных МАС адресов (или я плохо искал), отсутствие «детской» зоны в российском сегменте интернета (Вроде бы все борются за защиту детей от вредного влияния интернета, но реальных (реально работающих) шагов в этой области не видно) и вообще, разговору много, а заботы о детях мало, хотя технические решения явно просматриваются. Обидно.
jehy Автор
07.02.2018 19:42+1Да, домашний интернет это отдельная проблема. У нас обычно ребёнок пользуется планшетом и компьютером, когда мы дома, так что я об этом не задумывался — но в ближайшее время вопрос встанет, скорее всего буду аналогично решать.
eugenebb
07.02.2018 19:50-1Мне например хотелось бы что-то типа — принудительное перенаправление на страничку с задачками (или посмотр обучающего видео и т.п.), набрал N баллов, заработал право на интернет на M минут.
mtex
07.02.2018 22:18Отличное общество построим такими методами, любой писаной антиутопии дадим фору.
Китайцы, вот, нечто подобное взяли на вооружение: knife.media/social-ranking
Разумеется, все это ради общего блага. Как же иначе?
ABATAPA
07.02.2018 23:31+1На самом деле, это замечательная идея, и подобные звучат давно.
«Грязно» ездишь? Много штрафов, иных наказаний? Должна расти стоимость не только страховки (а сейчас ОСАГО растёт только при выплатах страховой, да и уже процентов 20 ездят без страховки), но и налогов: выплат в фонд ОМС (ведь ты же создаёшь больше риска себе и другим), вплоть до подоходного: асоциальное поведение — налог растёт, уважаешь общество и его порядки — постепенно снижается до «нормы», делаешь полезную общественную работу — снижается быстрее. Пьяным за руль — лишение прав, на авто позорный розовый номер (не важно, кто собственник, пустил — отвечай) и запрет на регистрационные действия на период лишения. То же самое про дебоширов и других нарушителей. И штрафы прогрессивные от дохода.
Разве плохо?
Сейчас-то система наказаний (административных) просто не работает.mtex
07.02.2018 23:37А, по-моему, идея жуткая. Потому, что как показала практика, об общественном благе всевозможные «вожди» заботятся категорически мало, а вот о своем личном комфорте и незыблемости власти — наоборот, излишне много.
В итоге, возвращаемся к извечному «а судьи кто?». Судьи и задающие вектор, так сказать, развития общества. Ну или наоборот, деградации.
Все меньше и меньше личного пространства, все больше слежки. Как там, сапог, топчущий лицо человека вечно — достойный образ будущего.
Dmitry_10
08.02.2018 10:52+1'Детская зона' есть, Яндекс днс же.
jehy Автор
08.02.2018 10:53А оно работает? Я видел, но не пробовал.
lonelysuch
10.02.2018 13:26Прописал на роутере для детских гаджетов. Иногда глючит, выдает обычные сайты за взрослые, но в целом вполне хорошо.
А по времени и играм мы просто договариваемся.
Slavic368
08.02.2018 11:32Обязательно попробую.
Базовый 77.88.8.8 77.88.8.1 — Быстрый и надежный DNS
Безопасный 77.88.8.88 77.88.8.2 — Без мошеннических сайтов и вирусов
Семейный 77.88.8.7 77.88.8.3 — Без сайтов для взрослых
tormozedison
07.02.2018 20:29+1Расскажу историю из жизни.
В девяностых одного пацана родители на всё лето увозили в неэлектрифицированное СНТ. И всё там было замечательно, только зомбоящика не было. Приёмник на батарейках был, но он, что называется, «не вставлял». Потому что Супонева не показывал.
Папка-мамка отпрыску условие поставили. Будешь читать всё, что прочитать на лето задали — получишь своего Супонева у соседей по аккумуляторному телевизору. А не будешь — крутись как хочешь. Но без «новой реальности».
Поначалу он вынужденно читал эту скукотищу. А потом понял, что если желания не совпадают с возможностями, надо всего лишь скорректировать желания. И внезапно на месте жаждущего поскорее ознакомиться с новинками восьмибитного мира перед предками предстал весьма неплохой… стендовый моделист. И нового удовольствия родители лишить его никак не могли, так как он не требовал у них ни наборов, ни журналов с чертежами. «Геометрия» — из головы, сырьё — в буквальном смысле из мусорного ведра.
И всё!Slavic368
08.02.2018 11:30Отлично! Цель достигнута. Ведь главная задача в воспитании детей — научить их трудиться, самостоятельно заниматься полезными вещами, стать творческим и активным человеком.
pavelchavyr
07.02.2018 20:38+2Прискорбно читать такие статьи и комментарии. Ограничивать ребенка в познании глупо и опасно. Он все равно рано или поздно столкнется с суицидом, с обманом, с аферистами, с порнографией, с насилием etc.
Ведь лучше, если при этом вы будете неподалеку и сумеете оказать помощь в случае необходимости? Так зачем ограничивать доступ? Пусть ребенок сейчас учится правильно относиться ко всем этим явлениям, вырабатывает иммунитет.
Подсматривание, слежка — еще одна плохая идея. Ребенок — это личность, он тоже имеет право на личное пространство, на секреты, на стыдные мысли и поступки.jehy Автор
07.02.2018 20:52Вы уверены, что ребёнку стоит столкнуться с суицидом, порнографией и насилием в 6 лет?
SergeyMax
07.02.2018 21:17+1У нас сосед повесился, когда мне было лет наверное 10. Ну повесился и повесился. В то время я отреагировал гораздо менее эмоционально, чем вы сейчас. Поэтому не знаю, за кого мне сейчас больше беспокоиться, за себя, или за вас.
pavelchavyr
07.02.2018 21:27В 6 лет человек воспринимает все иначе. Порнография для него будет «фи», насилие — «ой какой плохой дядя», суицид — «ой, мне его жалко»
jehy Автор
07.02.2018 22:40У вас есть статистика по подобным взаимодействиям или консультация хорошего психолога по этому вопросу — или вы готовы ставить опыт на своём ребёнке, исходя из собственных ощущений?
Jef239
08.02.2018 02:44Некая статистика есть.
Порнография. В программу подготовительного класса художественной школы (6-7 лет) входит история искусства, включая обнаженку. Никаких массовых отрицательных эффектов от этого нет. Ну посмотрела, ну сама что-то нарисовала и нам показала. Реакция на порно в инете — «фи, гадость». Сейчас 14 — неоднократны призер города, а теперь уже и мира. Ещё одна знакомая в 6 лет пересмотрела огромную папину коллекцию порно — на развитии не сказалось (ей уже за 20).
Насилие и суцид. Откройте любую сказку — там полно насилия. «Он убил дракона и отрубил ему голову». Представляете, что может сделать ребенок с буйной фантазией с этой фразой? Какие картинки представить? Но не представляет.
Если насилие (и любой ужастик) совпадает с уже пережитым возрастным страхом — будет смотреть с удовольствием. Если не совпадает — выключит сам.
Суицид. Сама идея смертности и самоубийства доходит года в 4-5. Дальше уже понятно — «побежишь через дорогу — погибнешь». Соответственно «захочешь погибнуть — беги через дорогу». К 6 годам это уже очевидно.
Реальное насилие. То есть в реале, а не в сказке (инете, игре). Оно как раз воспринимается остро. Даже очень остро. Понимаете, у ребёнка есть два мира: реал и игра (сказка, инет, фильмы...). И он четко понимает отличия. «Убили по игре» — обычно ерунда. «Убили по жизни» — трагедия. Это такие слова-маркеры, они постоянно присутствуют в речи в 4-6 лет: «по игре», «понарошку».
Возрастные страхи. Почитайте хотя бы по ссылке, они очень хорошо исследованы. После прохождения периода страха ребенок начинает отрабатывать страх в игровой форме — то есть в виде ужастиков. То есть пройдя страх, ребенок старается его пережить вновь и вновь и доказать себе и окружающим, что он вырос и теперь этот страх ему не страшен.
Психологи. Возрастные страхи и страхи вообще — настолько пройденная тема в психологии, что популярных статей море. Точно так же хватает статей по защитным реакциям, из которых первая — вытеснение, то есть закрыть страничку и забыть о том, что увидел.
Если вы боитесь, что у вашего ребенка в 6-7 лет защитные механизмы могут не сработать — это повод сводить ребенка к хорошему детскому психиатру. Просто потому, что поломка защитных механизмов психики — это серьезно.
Повторюсь — в 6-7 лет, а не в 13, когда бушуют гормоны. В 13 у трети(!!!!) уже есть опыт суидных попыток или суицидных настроений. И в 13 рекомендации совсем другие.
Что касается опытов на своем ребенке… В 6 лет дважды смотрела Поминальную молитву. Понравилось. Хотя с взрослой точки зрения — это очень трагичный спектакль и 14-летних мне туда водить страшновато. Смотрела "Белые флаги" и хочет посмотреть ещё раз, ибо часть спектакля проспала. Детский спектакль "Тряпичная кукла" (смотрела раза 3-4) — это ужас с точки зрения взрослого. Потому что там мать бросила маленького ребенка и удрала с любовником. Но дети не понимают ненормальности этой ситуации, она воспринимается как одно из условий сказки.
А вот Том Сойер (10+) в ТЮЗе не понравился настолько, что отзыв был убийственным: «я НЕ понимаю, кому тут дарить цветы». Потому что она привыкла, что театр — это постоянные эмоциональные качели. "Ах, как страшно и смешно, Зато в конце все будет хорошо!", то есть все время, то «ужас-ужас», то радостно и весело. А ТЮЗ поставил все ровно, без ужастиков, зато и без катарсиса.
Самое главное тут — ребенок до 9-10 лет ориентируется на реакцию родителей. И сопереживает прежде всего родителям, смотрящим тот же спектакль/фильм/интернет. Поэтому если вы активно смотрите порнуху/насилие/суициды — ребенок будет копировать вашу реакцию. Если закрываете со словами «это фи» — тоже будет копировать.
Если будете копировать наш опыт с театром — вначале смотрите все спектакли сами. Сейчас (больше 15 раз в театре, уже со счета сбились) я готов рискнуть и повести на спектакль, который не видел (но пьесу все равно прочту заранее). Вначале — все смотреть самому и готовить ответы на вопросы ребенка. Или начинать с категорий 6+ и 0+.
И ещё. У нас чуть особые отношения с театром. У нас ребенок приучен дарить цветы в конец спектакля. И мы можем после спектакля подвести ребенка к актерам и дать поговорить с ними. Это очень важный момент для понимания ребенком, что театр при всей своей суперреалистичности — это все-таки игра. Что сценический злодей — в жизни добры и улыбается. Что человек, умерший на сцене, умер «по игре», а в жизни — вполне живой.Greendq
08.02.2018 17:45+1Вот вы знаете, ваш последний абзац ответил мне на вопрос, который я всегда себе задавал: «Нафига людям театр?».
Спасибо. Без шуток, спасибо.
mtex
07.02.2018 21:29Вы уверены, что не столкнется, если ограничивать доступ в Интернет, мониторить трафик и постоянно следить за перемещениями?
Проблема в том, что окружающий мир гораздо грязнее и страшнее, чем «жуткий Интернет» с «суицидами и порнографией», которым нас сейчас старательно пугают.jehy Автор
07.02.2018 22:49У нас район, конечно, так себе — но пока что суицидов, секса и насилия прямо на улицах я не наблюдаю. А в интернете достаточно случайно на левую ссылку нажать, чтобы развёрзся ад.
Из курьёзных случаев — один ребёнок искал в поисковике "гимн Италии". Опечатался, и вместо этого узрел "гениталии". Испугался и решил, что не поедет в эту странную страну.
tommyangelo27
08.02.2018 02:37А в туалет он как ходит, если гениталий пугается?
jehy Автор
08.02.2018 09:41Опять же дело в подаче. Одно дело — своё или родительское, а другое — когда это внезапно вылезает, когда ты другое искал. Эффект как от встречи эксгибициониста в длинном пальто. А если ещё попалась подборка картинок медицинской темы с демонстрацией разных заболеваний...
dinoth
08.02.2018 11:19Я в детском возрасте вполне рассматривал медицинский атлас, никаких особо жутких впечатлений на меня это не производило.
А на родителей могло бы произвести вполне (но это был их атлас :). С другой стороны, попытка тотального запрета чего-либо детям — это зеркальное отражение цензуры в нашем обществе. Государство именно так же относится к своим гражданам — считая их инфантильными детьми, которые будут год не спать, если вдруг что-то «такое» увидят в интернете.
Граждане, в целом, вполне довольны. Судя по всему — дальше это будет только усиливаться, запрос на «защитите меня от мира» вполне есть.mtex
08.02.2018 13:42Государство именно так же относится к своим гражданам — считая их инфантильными детьми,
Не совсем. Государство относится к населению не как к детям, а как к овцам, которых нужно стричь и, когда требуется, резать. Поэтому государству категорически нежелательно, чтобы население было интеллектуально развитым, имело доступ к различной, не прошедшей цензуру, информации, и так далее.
Неужели вы правда думаете, что деятельность того же роскомпозора — это такая забота о населении?dinoth
08.02.2018 14:02Население у нас бедное, что с него возьмешь? Главное, чтобы оно не мешало и радовалось тому, что дают.
Попробуйте опросить знакомых мамочек — они все расскажут, что государство должно защитить их детей, их самих и вообще всех от ужасов интернета. Вот государство и защищает.
Известно же, что большинство населения поддерживает блокировки.
У нас считается, что школа (aka государство) — должно воспитать, научить, оградить и т.д. Потому как сами родители заранее признают свое поражение — они же сами инфантилы в большинстве своем.
Это не хорошо и не плохо — просто наследение тоталитарных времен и общечеловеческая проблема :)mtex
08.02.2018 14:56Население у нас бедное, что с него возьмешь?
Ну как. С миру по нитке — вот и на золотой унитаз набежало.
Попробуйте опросить знакомых мамочек
Примерно с тем же успехом, можно спросить и голубя.
Такая штука: многие люди не имеют какого-то собственного мнения по большинству вопросов, все их суждения основаны исключительно на том, что им говорят по телевизору.
Поэтому писать
Известно же, что большинство населения поддерживает блокировки.
не совсем корректно.
Поддерживать большинство населения будет то, что ему укажут. А если вдруг не будет, то всегда можно подкорректировать картину общественного мнения, ведь, как говорится, не важно как проголосуют, а важно как подчитают.
Ну и не стоит забывать про такие вещи, как «парадокс Абилина»
Также человек слаб и стремится бежать от ответственности. Не хочу воспитывать детей — пусть этим занимается школа. Не хочу думать о своей безопасности — пусть меня защитит государство.
И еще две основные движущие силы: страх и чувство вины. Именно на них и держится большинство религий.
dydyman
07.02.2018 22:29В 5 или 6 лет увидел, как трамвай наехал на человека, протащил несколько метров и остановился аккурат колесом на его спине. Но напугала тогда только паническая реакция родителей на то, что я это увидел. А я не понимал, почему не дают поглазеть, хотя и сейчас не понимаю.
Порно смотрели в 8 или 9 лет — тогда видеомагнитофоны начали у всех появляться. Ни каких эмоций, кроме смеха и удивления это, по понятным причинам, вызвать не могло. За то получили достоверные данные о том, откуда берутся дети.
В общем склоняюсь к тому, что попытки оградить любопытный детский разум от информации скорее вредят, чем помогают.jehy Автор
07.02.2018 22:35А у меня жена в детстве увидела, как разделывают кролика, и после этого 20 лет не ела мясо.
Поймите уже, что все фломастеры на вкус и цвет разные.
dydyman
07.02.2018 22:49Наверное, вы хотели, чтобы это выглядело отрицательным примером. Но мясо не ем с 2010 года и воспринимаю положительно реакцию жены.
jehy Автор
07.02.2018 23:34+1О, "я веган".
Это и был отрицательный пример, поскольку это было не сознательное решение, а психологическая травма, повлёкшая за собой почти физическую невозможность есть мясо, что привело к негативным последствиям в её случае.
dydyman
07.02.2018 23:45> О, «я веган».
Вы ошиблись. И вместо оскорблений, лучше бы рассказали о негативных последствиях, из исходного текста не было понятно, что они были.jehy Автор
08.02.2018 00:00Да что вы, это не оскорбление, я просто заметил проявление забавного социального явления, которое даже произвело на свет мем. Вроде бы ничего оскорбительного.
Про негативные последствия не писал, так как в контексте это не имело значения. Я могу уважать и принимать любое мировоззрение человека (к слову, сам часто питаюсь в Джаганнате) — но в данном случае имела место очевидная травма.
konchok
08.02.2018 12:17А что насчёт «папа умер от рака лёгких, потом она не курила 20 лет». Это тоже 'трамва' по-вашему? Или стратегически верное сознательное решение? Если подумать, то очевидно тут нет чёткого деления, есть просто причина и следствие.
NightGhost
08.02.2018 16:48Тут есть причинно-следственная связь. Папа курил => умер от рака лёгких => если буду курить, тоже умру. Если папа не курил – стратегия такая себе получается.
В случае с кроликом это никак не работает. Увидела как убивают кролика => не буду есть кроликов => не будут убивать кроликов – так что ли?
mtex
07.02.2018 23:09+1Однако. Я тоже в детстве видел. Лет в 7, наверное, может раньше. Потом помогал, а в 12 — первый раз на номере стоял.
Наверное, многое зависит от подачи. Понятно, если ребенок только-только почитал бемби, а тут видит как лосика разделывают — жалко животинку будет до истерики. Вот тут и стоит подумать, что более вредно для детской псикики: реалии жизни «убей, чтобы есть» (а мясо тогда было только то, что сами подстрелили или в капкан попало) или сопливые сказочки про разумных говорящих зверушек.jehy Автор
07.02.2018 23:41Зависит от подачи, от окружения, и от самого ребёнка, конечно. А про сказки вы так зря — ничто не мешает комбинировать реалии и сказки. Конёк-горбунок и потрошение животного существуют в не пересекающихся плоскостях.
mtex
08.02.2018 00:07+1и от самого ребёнка, конечно
Я думаю, что на ребенка, в большей мере, влияет среда. И умение родителей толково донести те или иные вещи — здесь ключевое.
Что касается сказок и прочего детского «контента, то есть сказки хорошие (совершенно не обязательно — добрые, реальный мир — место весьма недоброе), которые учат конструктиву: если хочешь чего-то добиться, нужно делать, а не лежать на печи. А есть диаметральная противоположность: про того же емелюшку-дурачка: лежи на печи, плюй в потолок, счастье само придет.
Про „бемби“ я не просто так вспомнил: сопереживает ребенок именно олененку, чью мамочку убил злой охотник. А теперь представьте, что в это время отец во дворе как раз оленину заготавливает — вот тут уж травма на всю жизнь весьма вероятна. И задача родителя именно грамотно расставить акценты.
К сожалению, способны на это „не только лишь все“.
А еще довольно жуткая картина — это ребенок, погрязший в родительских амбициях.
Вы это все только на свой счет не принимайте. Вспоминаю и размышляю, так сказать.
echo1
09.02.2018 15:03в гораздо более пересекающихся и жестоких плоскостях, потому что сказки, которые читают наши дети — пустышки. в ссср была традиция дописать чегонибудь хорошего, вроде хеппиэнда в Девочке со спичками, или заредактировать Дюймовочку, до полной потери морали о том, что все люди разные и стоит кучковатся по интересам, а не заниматся самокопанием. В сказках вообще жесть творится, есличестно, похуже разделанных кроликов.
Jef239
08.02.2018 04:58Дело не в том, что дети разные. Дело в том, что дети делят увиденное на две категории: в реале и «по игре». Дети замечательно убивают друг друга в войнушках и никакого урона психике это не наносит. Но увидеть в реальности смерть приятеля — упаси боже!
Это лишь у взрослых и подростков есть понимание, что видео и реал — одно и тоже. В детстве это непонятно и увиденное в инете относится к категории «по игре» или «сказка». Благо наши детки видят кучу вполне реалистично снятых сказок.
Из личного опыта — лет в 8 я с удовольствием смотрел фильм Старое ружье. Но если бы вживую увидел хоть одно из убийств из этого фильма — было бы плохо. Не говоря уже о сожжении живого человека огнеметом. А в фильме — наоборот, было интересно. И есть желание посмотреть фильм ещё раз, спустя 40 лет.
А насчет кроликов… Когда я лет в 25 увидел, как из ящика живых мышей (путем трахания головой об угол) делается ведро дохлых — мне ещё было нормально. Когда я увидел то же самое с кроликом — стало хреново. Когда с кролика снимали шкурку (чтобы сдать обратно на кухню зоопарка) — стало совсем тяжко. Так что это не только для детей тяжелое зрелище. Но в кино или сказке — они и более ужасные вещи переносят спокойно.
Как вам "взял охотник тогда ножницы и вспорол брюхо спящему волку." Представили себе картинку? Сможете вытерпеть такую картинку? А это «красная шапочка». Обычная детская сказка.
Так что не путайте детей и взрослых. У детей инет относится к играм и сказкам.
IgorGS
08.02.2018 15:38лет в 8 я с удовольствием смотрел фильм Старое ружье
А я лет в 12.
И тоже спустя 40 лет вспоминаю частенько… ))
MahMahoritos
08.02.2018 07:27Это как раз следствие ограждения ребенка от негативных по мнению родителей, но естественных явлений — того, с чем он рано или поздно столкнется в любом случае. Что у нее в голове было до этого, если её шокировал вид разделки тушки? Она считала, что мясо из воздуха возникает? Почему у неё сложилось такое мнение?
Статья мне понравилась, но лишь с точки зрения возможности запрета ребенку отвлекаться на игрушки и прочее. Но разве не проще в этом случае купить кнопочный телефон, а для игрушек оставить планшет, выдаваемый лишь по санкции родителей?jehy Автор
08.02.2018 09:36Вид разделки туши шокировал потому что это было очень внезапно. Только что играли в куклы, и тут раз — и вдруг выходит мужик по локоть в крови с тушкой. Вполне вероятно, что, если бы она была подготовлена, то это не оказало бы ровно никакого эффекта.
По поводу кнопочного телефона — увы, я писал, почему такой вариант мне не подходит.
spax555
08.02.2018 13:14Ребенку все это покажут сверстники в школе, у которых нет описанного автором контроля в мобильных устройствах со стороны родителей. Там будет и порно и отрезание голов и т.п.
Вы об этом не будете знать, потомку что ребенок вам не расскажет.
mtex
07.02.2018 21:14Именно. А потом люди жалуются на государственную цензуру и прочие проявления «Большого Брата».
Andronas
07.02.2018 21:54Цитата «Единственное, что привлекло моё внимание — это решение от Лаборатории Касперского.» Их решение ребёнок сломал с помощью встроенного в андроид менеджера задач. Это фиаско Лаборатории.
jehy Автор
07.02.2018 22:32Сам не пробовал, но есть вероятность, что была версия андроида, в которой не хватало каких-нибудь хитрых политик. Но в таком случае — непонятно, зачем допускать установку на устройства, где приложение будет работать заведомо некорректно...
Andronas
07.02.2018 22:05А вообще мне понравилось ПО под названием ScreenTime. Эта штука действительно все блокирует как надо в отличие от конкурентов и есть разные расписания блокировок по дням недели. Админка есть через инет. Триальная версия на две недели, потом ежемесячная подписка. Пара советов тем кто захочет попробовать Screen Time: блокируйте обязательно доступ к настройкам андроида и приложение часы. Через настройки можно отключить админские права. Доступ к часам позволит ребёнку взламывать расписания блокировок программ.
ABATAPA
07.02.2018 22:28Пользовался ею года два (платно), в принципе, было неплохо. Но есть (или были) и у неё слабые места — её можно было обойти. Писал репорты…
Подойдёт только для совсем маленьких, дети постарше уже могут целенаправленно искать у неё слабые места. И находить.
trix
07.02.2018 22:56+1Фича уже встроена в cyanogen/lineage как минимум с 12й версии. выбираем какие приложения закрыть, задаем pattern-lock, заодно защищаем и меню настроек от случайного изменения. Я тоже изрядное время потратил на поиски вменяемой программы для закрытия play market.
jehy Автор
07.02.2018 23:25Классно, жалко, что не знал — я давно в курсе про существование cyanogen, но себе не ставил, и о возможностях не прочитал — а зря. Можно было за вечер всё сделать...
braineater
07.02.2018 23:30Так что, не думаю, что отсутствие ограничений пользования компьютером в детстве дало бы мне что-то хорошее.
У меня компьютер появился лет в 17, не совсем ребенок уже. Ограничений не было по той простой причине что никто больше в этом не разбирался. И ничего, нормально все сложилось, в геймерстве не погряз.
Сколько ребенку лет?jehy Автор
07.02.2018 23:43Таки 17 это уже очень условный ребёнок, да. В моём случае речь идёт о младшем школьном возрасте.
IpkisIpkis
08.02.2018 00:53+1Прочитал комментарии к этой статье. Потом комментарии к статьям о блокировках Роскомнадзором интернета. Потом снова комментарии к этой статье.
Либо у этих статей абсолютно разные комментирующие, либо мнение людей о блокировках меняется в зависимости от того, их блокируют или они…Fllash
08.02.2018 01:08Ничего удивительного — если бы РКН свои блокировки подавал как услугу, которую лицо, заключившее договор с провайдером, могло бы подключать/отключать/настраивать, никто бы не был против. (Точнее, наверняка кто-то бы и был, но исключительно ради «поднять шум и привлечь к себе внимание», а не искренне).
Jef239
08.02.2018 03:44Мне кажется, что вы решаете принципиально неверную задачу. Как только вы замените задачу «воспитать ребенка» на «вырастить из ребенка взрослого человека» все станет сильно проще.
С ребёнком то же самое — основная проблема в том, что ребёнку абсолютно неинтересно делать уроки.
Увы, это не проблема, это следствие. А причина — ребенок не отвечает ни за за последствия своих поступков, ни даже за сами поступки. Между прочим, в православии ребенок с 7 лет приводится к исповеди, то есть отвечает за все свои поступки перед богом. Иными словами, многовековой опыт показывает, что к 7 годам научить ребенка отвечать за все свои поступки — реально.
Если не сделанная домашка не сказывается на успеваемости — забейте на неё болт. Если сказывает — пусть отвечает сама. Нет мотивации хорошо учиться — сделайте внешнюю мотивацию. Сейчас полно интересных музеев, выставок, фильмов, театров, развлекательных программ, куда ребенку хочется сходить. И ходите с ней — но при условии, что с отметками все хорошо.
Самое главное — не помогать переживать последствия. Да, получить двойку — трагедия. Но это её трагедия, не ваша. Это её репутация, не ваша. Спокойно объясните, что надо больше заниматься и делать домашку — тогда двоек не будет. Дети не тупые, они такие вещи отлично понимают. Попросит помощи в чем-то конкретном — помогайте. Но не бойтесь за двойки больше её самой. Это её двойки, не ваши.
Я понимаю, что этот переход — сложен психологически. Но — или ребенок готов к школе и к школьной ответственности — или идти к психологам и психиатрам и разбираться с неготовностью. Причем больше к психиатрам. Школьная программа рассчитана так, что психически здоровый ребенок способен с ней справится самостоятельно. Да, придется воспитывать ответственность, но ничего нереального в этом нет.
Моя одноклассница в 6 лет оставалась дома одна и готовила обеды на себя и на маму. Почему такой уровень ответственности? Да потому, что мама — преподаватель пединститута. Это можно сделать с любым психически здоровым ребенком — но далеко не каждый родитель умеет воспитывать. То есть проблема не в детях, она в уровне педагогики родителей.
Другое дело, если у ребенка СДВГ. Тогда очень многое из мной написанного выше можно зачеркнуть. СДВГшник — это совсем другие возможности ребенка.
помню, как мне ограничивали пользование компьютером. И помню, что если я мог как-то обойти запреты (о, сколькому я научился в процессе), то после этого мне было очень сложно себя контролировать.
Ну да, дети копируют ошибки своих родителей. :-) Вспомните, во сколько лет вы научились бороться с соблазнами, и не лучше ли было бы, если бы этому вас научили раньше?
И ещё. Не путайте подростковый возраст с его гормональным взрывом с младшим школьным. подростку действительно сложно бороться с собственным гормонами. В младшем школьном возрасте этой проблемы просто нет.
Понимаю, что мнение в инете — оно неубедительно. Мой вам совет — прочите две статьи. Первая — "Любите детей долго и нудно" барда и педагога Владимира Ланцберга.
Пара цитат для затравкиКогда я понял, что ненавижу детей? В тот момент, когда увидел, какие бывают взрослые. В трамвай вошли мальчик и девочка. Ему было лет семь, ей — года на два-три меньше. Он помог ей забраться в вагон по крутым ступеням. Потом пристроил к стеклу водительской кабины так, чтобы ей было видно всё происходящее впереди по курсу. Затем купил билет. И, наконец, встал сзади неё, чтобы входящие и выходящие пассажиры её не толкали. Чтобы ей было хорошо. В чём и состоял смысл его жизни на те полчаса, пока они ехали в трамвае.
Увы, школе, натужно одолевающей неграмотность, не остаётся сил для борьбы с детством, хотя, начни она со второго, первое получилось бы само собой. И мы врём себе, что любим детей, потому что, люби мы их взаправду — мы бы нежно и бережно проращивали в них взрослых.
Мне нравятся пушистоголовые взрослые с улыбкой, в которой не хватает пары молочных зубов.jehy Автор
08.02.2018 09:54Спасибо за развёрнутый ответ!
К сожалению, домашка сказывается на успеваемости (а то бы забили, конечно). И что для меня самое непонятное — не работает никакая внешняя мотивация. Плюшек предлагаем много, разных и крутых, спрашиваем, что бы хотелось, обещания выполняем… Но, увы, это почему-то эффекта не оказывает.
siziyman
08.02.2018 15:17На связи 22-летний довольно вальяжно воспитанный студент, потому ногами не бейте, если глупости буду говорить.
Плясать от «конструктивных» (для начала хотя бы тех, которые вам таковыми кажутся — а вообще и видеоигры могут быть конструктивным интересом, вон, хорошие киберспортсмены сейчас зарабатывают так, что иной программист позавидует) интересов ребёнка пробовали? Т.е. плюшки должны быть интересными ребёнку непосредственно.jehy Автор
08.02.2018 15:41Ага. От официального разрешения на просмотр мультиков до предложения кино, кружков, велосипеда, своего компьютера и так далее. Свои хотелки тоже предлагали озвучить. Увы. Сам не понимаю, почему не работает.
siziyman
08.02.2018 15:57По этому поводу вспомнился примечательный факт — лауреат Нобелевки по экономике 2002 года, вообще говоря, психолог, который научно показал, что люди в принятии решений (экономических) довольно часто иррациональны даже с точки зрения собственной выгоды.
Кажется, этот факт можно лицезреть и здесь в чуть меньшем масштабе. :)
Jef239
08.02.2018 17:44Захожу к приятелю. Мордашка обиженная-обиженная. Оказывается ему (в 39 лет!) родители наконец-то рассказали, как они его воспитывали. И выяснилось, что все, что в детстве выбивал у родителей с боем (велосипед, кружки разные), все было подстроено.
То есть родители сначала возбуждали в нем интерес, а потом учили за свой интерес воевать. Понятно, почему — приятель флегматик. И его учили бороться и отстаивать свои права.
Разумеется, это высший пилотаж. Да и родители у него непростые.
Сам не понимаю, почему не работает.
Потому что надо отнимать, а не складывать. Поманить, показать, а потом «лишить». Ну то есть выставить условия.
А не работает — от неверия в свои силы. Ребенок четко понимает, что ничего он не добьется без огромного труда. А трудится — не хочется.
Если вам предложат бесплатно поработать ночами ради шанса в 1-2% сорвать большой куш, вы согласитесь? А если 20%? А если 50%, а если 80%?
Я бы начал с шансов 70-80% достичь желаемого без особых усилий. И только потом — уменьшал бы шансы.
Кроме тех книжек, о которых уже писал, вам есть смысл почитать Дейла Карнеги "Как заставить человека сесть на кактус, особенно если он сильно этого не хочет".
Беда в том, что вы предлагали удовольствия, а по Карнеги надо предлагать увеличение самооценки или оценки в ваших глазах. То есть ребенок должен получить не мультики, а право самостоятельно решать, когда их смотреть.
И ещё цитата из БергаПоэтому, пока дети ещё маленькие, их надо изводить. Потом поздно будет: им понравится быть детьми.
А пока что большинство из них мечтает стать взрослыми.
Потому что взрослый — в их понимании — может всё. Он силен. Образован. Обладает правами. Принимает решения. У него есть деньги. Он не должен ни у кого спрашивать разрешения; захочет — и сделает. Его уважают. По крайней мере, с ним считаются. Им не помыкают. Его не бьют. Он имеет шанс прославиться. И много чего ещё.
Все это наивно, конечно, но, согласитесь, отчасти так.
А ребёнок однозначно слаб, неумел, беспомощен и бесправен. И шансов никаких.
Тогда он начинает беситься — курочит школьные парты и пригородные электрички, плавит зажигалкой кнопки моего лифта и замазывает жвачкой все щели, через которые я дышу. Мстит мне за то, что я, покидая детство, его с собой не взял. Знает, что станет взрослым нескоро, а ждать — невыносимо.Farxial2
09.02.2018 02:21А Ваш ребёнок вообще может наблюдать положительные следствия изучения проблемных школьных предметов? В данном случае буду отталкиваться от того, что Вы для него авторитет как родитель. Ну вот Вы программист, так? И как, очень сильно Вам помогают школьные знания? Физика там, химия, математика, география, и проч. А погуглить-то Вы, конечно, не смогли бы? (У Вас в профиле написано «Веб разработчик» — есть некоторая вероятность, что Вы не знаете, например, каких-нибудь физических/математических формул (или знаете их недостаточно хорошо), необходимых в геймдеве. (Такая вероятность есть в случае со всеми, просто в случае с геймдевом она была бы меньше.) Но если бы захотели сменить свой профиль на геймдев — разве не разобрались бы в нужных вопросах?) Он вообще знает, чем Вы занимаетесь, может наблюдать пользу от школьных знаний?
В чём вообще должна состоять его мотивация заниматься зубрением школьных предметов?
И ещё возможность наличия внешних демотиваторов (мудаки среди одноклассников и учителей, например). Их нет со 100% вероятностью?Farxial2
09.02.2018 02:29С ребёнком то же самое — основная проблема в том, что ребёнку абсолютно неинтересно делать уроки. И, глядя на задания, я понимаю, почему. И, даже если забрать телефон, то ребёнок всегда найдёт, чем ещё себя развлечь: играть в машинки, куклы, или просто сидеть и фантазировать. Так что настоящее решение проблемы — это, скорее, смена школы, или домашнее обучение. Но это уже тема для другой публикации и других ресурсов.
Насколько я понимаю, Ваша логика в данном случае — «не смог сделать нормально — сделаю хоть что-нибудь (а заодно и пост на GT)». Это печально(
Jef239
08.02.2018 16:40+2К сожалению, домашка сказывается на успеваемости
А разве успеваемость — это цель? Зачем? При поступлении в ВУЗ средний бал аттестата примерно на десятом месте. На первом — баллы по ЕГЭ. Вряд ли ребенок хочет остаться на второй год, чтобы сменить класс.
Если ей не важно, что она уйдет в другой класс — значит нужно срочно менять класс. В норме в любом коллективе всегда есть какие-то привязанности из-за которых менять коллектив не хочется. Если их нет -это не норма, это означает, что в классе только враги и бревна. И в такой обстановке — ребенок будет мучаться, а не учиться. Тут самое главное: ищите учителя, который понравится вашему ребенку, а не школу. Школа может быть самая затрапезная, главное — ребенку должно нравиться слушаться учителя. Потому что это самая главная для младшеклассника мотивация. И наоборот, если дошло до того, что ребенок делает назло учителю — успеваемости никогда не будет.
Целью может быть успешная профессиональная карьера. Но тогда главное средство — ранний или сверхранний выбор профессии. Я в 4 года решил, что стану инженером, дочка в 3 года — что станет художником. Оба в 12 лет стали призерами Питера. А с общей успеваемостью — обоих было не очень (3-4). Ибо было понятно, что в жизни пригодится, а что нет. И учились не ради отметок.
И что для меня самое непонятное — не работает никакая внешняя мотивация
Не складывать и умножать, а вычитать и делить! Сводить куда-то, где интересно и вам и ей. Чтобы сильно захотелось. А потом — «отнять», то есть сказать, что второй раз — при таких-то условиях.
Плюшек предлагаем много, разных и крутых, спрашиваем, что бы хотелось, обещания выполняем… Но, увы, это почему-то эффекта не оказывает.
Можно чуть подробнее? Я просто не понял. Ребенок не хочет плюшек, потому что флегматик? Или плюшек хочет, но не хочет ради них работать?
Или все дело в том, что вы свою часть выполняете, а ребенок — нет? Так это нормально, почти все дети такие. Поэтому вначале делает свое ребенок и лишь потом — взрослые. У ребенка из началки обычно нет дальнего планирования, а с точки зрения ближних целей обман родителей — выгоден.
Сходите к детскому психологу. Только втроем — ей надо будет поговорить и с ребенком и с вами и с мамой. Нежелание учиться — достаточно стандартная проблема.
Ну и самое главное — учите педагогику. Мне в первые полчаса работы вожатым объяснили, что не надо спрашивать «кто хочет петь?». Поднятых рук будет немного. Надо сказать «давайте споем» и два часа езды до лагеря дети с удовольствием будут петь.
Хорошей литературы очень много. Из основного: "Как по настоящему любить своего ребенка" и, само собой, Макаренко.
Ещё, пожалуй посоветую украинское шоу "Кохана, ми вбиваємо дітей". Там много верных идей по сериям разбросано.
В педагогике нерешаемых задач мало. Большинство — решается, просто с трудом. В советское время (1985-1987 год), в ПТУ в основном шли те, кого выкинули из школы за тройки. И вот, представьте, матклуб и матлагеря для ПТУшников «Интеграл». Брали — всех, кто хочет. Уровень образованяи такой, что с 10классниками мы занимались квадратными уравнениями (программа 7-8 класса).
Дальние итоги — из 40 человек основного состава больше половины закончило институты. Одних программистов — пяток. А изначально о ВУЗ мечтало 1-2 человека.
Этот опыт повторяем на любых детях, потому что главное — в методике. В основе была методика КТД Макаренко (в переложении «Фрунзенской коммуны») и методика преподавания математики для кинестетиков от Марка Ивановича Башмакова, который тогда ещё не был академиком АПН, а был обычным (точнее необычным) завкафедры.
Angmarets
08.02.2018 15:04Классика.
Родим ребенка чтоб он нам борщи варил с 6-ти лет. А потом еще одного, и старший пусть за младшим присматривает — кормит, одевает, в садик отводит и домашк упомогает делать. Мы, родители, родили, свое дело сделали. Да, пусть набирается опыта и ответсвенности. С 6-ти лет. Это ведь именно то, что делает человека счастливым — ответсвенность и необходимость разбираться с бытовыми проблемами. С 6-ти лет и до гроба. Потом и живут так. Уборка три раза в неделю, заправка кровати под линеечку и отбой по расписанию. Зато не инфантил, ага.
Единственное с чем согласен — возрастные запреты. Но я не понимаю как прочтение дюймовочки до 12 сделает ребенка не инфантилом.Jef239
08.02.2018 19:01Это ведь именно то, что делает человека счастливым — ответсвенность
Это то, что делает ребенка человеком.
Поговорите с бомжами. Это как раз дети. У них детская психология и детская безответственность. Они не отвечают за последствия своих поступков. Что бы не случилось — виноват кто-то другой. При этом они почти все жили нормально, пока были живы их родители. А как остались без родительского надзора — так и скатились на самое дно.
Хотите, чтобы ваш ребенок после вашей смерти стал бомжом — продляйте ему детство.
Да, я жалею, что меня в детстве не научили готовить (тогда считалось, что парню это не нужно). Ибо позже научиться уже слишком сложно. Зато я с 7 лет решал всю свою жизнь сам. За 10 лет школы родители приняли лишь одно решение, вопреки моему желанию — отдали меня в 239ую школу. Но это было верное решение и я за него благодарен.
Просто вам легче управлять ребенком, чем аргументировать свою точку зрения перед взрослым. Вы приказали, ребенок выслушал — вот и все воспитание. А что половину не сделал — ну так ребенок же.
А мне приятней иметь дело со взрослым. Который выставит десяток своих аргументов, почему я не прав и ничего делать не надо. За то уж если согласится — то сделает точно.
Ну в общем любите детей долго и нудно
vin2809
08.02.2018 09:05Спасибо за публикацию. Главное, что Вы заострили вопрос, а реализацию всегда можно подправить.
Поэтому давайте не спорить, что у автора плохо, а что хорошо. Давайте просто СОЗДАДИМ детские прошивки, а может и полностью детский гаджет, сразу заточенный под требуемые ограничения…
mikelavr
08.02.2018 09:29Я помню о том, что все люди разные, и никакая конкретика не может быть примером. И тем не менее.
Смартфонов в раннем детстве моих детей еще не было, но компьютеры были. Личный компьютер детям выдавался лет в пять, скоростное подключение к интернету появилось у сына в 10, у дочери в 6 (одновременно с родителями). Никаких технических ограничений никогда не вводилось, технический контроль за происходящим на компьютере не велся. Детям всегда говорилось, что при желании все можно выяснить, но я этим заниматься не буду. Смартфоны выдавались по мере их появления в природе, сыну в 11 лет (еще на Windows Mobile), дочери в 10 (Symbian).
Проблемы с воспитанием разумеется были, и с уроками тоже. Решалось индивидуально, беседами.
Текущий результат (в общепринятых координатах):
— сын закончил школу, прилично сдал ЕГЭ, сам выбрал институт, сейчас заканчивает последний курс (на бюджете), параллельно подрабатывает;
— дочь закончила школу с золотой медалью, не очень удачно сдала ЕГЭ (нервы), сама выбрала колледж, и учится там с хорошим оценками.
При этом в институте родители были один раз (помочь со сдачей документов), в колледже — аналогично.jehy Автор
08.02.2018 09:46На Windows Mobile и Symbian не так просто было игрушку поставить. Да и всякой таргетиронной на детей жвачки для мозгов было заметно меньше.
mikelavr
08.02.2018 09:51Дома была винда с браузером и интернетом. Youtube уже был, мультики тоже.
jehy Автор
08.02.2018 10:09Но есть толстый нюанс — не получится играть или смотреть мультики, делая вид что занимаешься уроками и пряча монитор под столом.
Fllash
08.02.2018 10:40Кстати, в голову пришло. У нас недавно почти аналогичный вопрос поднялся — дочко зависала в телефоне, по 5-6 раз на дню скачивала какую-то ересь из маркета (всевозможные говорящие Томы, Анжелы, и прочую девчачью ерундистику), удаляла, скачивала новое. Периодически телефон мы чистили и проводили лёгкую беседу на предмет «почему это полная фигня и не стоит твоего внимания и времени». Дабы беседа была более результативна — обязательно предлагался аналог. Например — внезапно заинтересовалась «программированием». Именно в кавычках пока что — лишь на уровне Codemonkey, но все с чего-то начинали)
Бонусом был показан и установлен Overwatch — спорное, конечно, решение, но «зашло». Под присмотром в виде совместных игр, само собой.
p.s. Если бы договориться не удалось — наготове было следующее решение: в настройках PlayMarket'a запрет на установку любых программ (только по коду или отпечатку), закрытие доступа к домашнему wi-fi, и коррекция тарифа у оператора: к примеру, интернет — 1-3гб в месяц, но при этом анлимит на мессенджеры (и, к примеру, я.музыку).
Таким образом, довольно быстро ребенок понял бы, сколько он может позволить себе, скажем, минут ютуба в день. Не уложился в лимит — разводим руками, «сама виновата, в следующий месяц распределишь приоритеты более умно».
Пока применить подобное не потребовалось, но вариант, думаю, один из простейших — и должен сработать.
kudryavy
09.02.2018 12:23Думаю разница в том, что никто не заставлял их делать уроки. То есть в текущих реалиях тем детям не пришлось бы имитировать занятие уроками, они бы просто в открытую играли на мобилке, если бы хотелось поиграть. Ищите причину, почему играет тайно. Возможно стоит дать месяц наиграться вволю и почуствовать последствия.
jehy Автор
09.02.2018 12:24Так последствия наступают прямо на следующий день в виде учителя, который ставит двойку за домашку. Но это не останавливает.
kudryavy
09.02.2018 16:47Это краткосрочные последствия. Возможно на них наплевать, так как не видно связи с долгосрочными последствиями. Я бы мог попробовать предложить бросить школу совсем под видом логической цепочки: Получил двойку — не хочешь учиться — зачем тогда в школу ходишь и тратишь время?
Если ходит с определенной целью, то найти доводы в пользу того, что двойки мешают достижению цели.
Если цели нет, то может школа и правда не нужна? Читать-писать-считать умеет и ладно.
И если это не сработает, то искать дальше возможность показать полезность школы, чтобы ребенок сам захотел учиться.
Там могут быть как конфликты с педагогом, так и банальное непонимание предмета, которые отбивают желание делать домашкуFllash
09.02.2018 23:44Да не ходят в начальных классах в школу «с целью». Не понимают еще, как всё устроено, и не уловят причинно-следственных цепочек. Некоторые и в старших классах явно не понимают, зачем это нужно, хотя потенциала хоть отбавляй. Это же потом только осознаётся. Предложи не ходить — так небось еще и «за» будут. Но мало кому приятно окажется лет в 35, «выпив дважды по двести», вдруг осознать, что же с собой сотворил(а).
Читать-писать-считать умеет и ладно.
Этого, положа руку на сердце, сейчас и школа не обеспечивает.kudryavy
10.02.2018 00:05Неправда ваша. Племяница 9-и лет от роду вполне себе имеет если не цель, то мотивацию ходить. И вполне хорошо всё осознает. Не надо считать детей дурачками. Если объяснить и поставить цель, то всё будет. А если на самотек пустить, тогда да, цели не будет. Но тогда неплнятно зачем мультиков лишать, если на остально забивается
Fllash
10.02.2018 00:43Неправда ваша. Племяница 9-и лет от роду вполне себе имеет если не цель, то мотивацию ходить. И вполне хорошо всё осознает.
Это прекрасно! Но позвольте мне предположить, что всё-таки «осознаёт» не всё, как есть, а именно объяснение старших. Родителей, в первую очередь.
До определенного момента, если папа сказал «сегодня будет дождь», а дождя не было — то это дождь ошибся, а не папа. Если ребенку сказать — "… школьные знания, и школа в целом — вещь необходимая, без нее будет невозможно *то-то и то-то*, только так ты сможешь *это и вот это*, иначе будет/(может быть) *так-то и так-то*… " — то осознает ребенок лишь то, что ему так сказали, и сказавший так считает. Он это примет, разумеется, в юном возрасте. Но это, во-первых, временно, а во-вторых — не совсем то.
Для осознания (и собственной постановки цели) всё-таки требуется не только услышать/поверить/знать, что так и будет, а понимать, почему это так. А это уже приходит ощутимо позже.
У меня дочка, к примеру, тоже 9 с небольшим лет, как ваша племянница. И тоже, как послушать её, так всё осознает. В школу ходить любит, расстраивается, если болеет и вынуждена пропускать… Но если не приглядывать — то косячить будет только так) Не хуже папы. Тут помарка, здесь не расписала решение, вон там — вообще отвлеклась на сообщения в ватсаппе и забыла, что надо сделать…
Для цели нужна еще и система приоритетов. А у детей, хоть они и не дурачки, это система по своей стабильности напоминает калейдоскоп- за пару секунд всё рушится, выстраивается нечто абсолютно новое, хотя с виду всё стройно и красиво ;)kudryavy
10.02.2018 12:52Ну так для того родители и нужны, чтобы рассказать и помочь построить систему ценностей и приоритетов, а потом помогать не сбиться с пути и по мере продвижения помочь с уточнением и изменением приоритетов.
Но не заниматься наложением запретов без раскаладывания по полочкам почему так. Ведь если запрет нарушается, и нарушается регулярно и сознательно, то значит непонятно зачем он нужен.
shurick85
08.02.2018 09:48Пользуюсь Kids Place. Удобное решении. Дети были очень не довольны после потери контроля над телефоном))
Barafu
08.02.2018 11:04+1Родители чётко делятся на 2 категории. Есть те, к кому ребёнок с любой проблемой пойдёт в первую очередь. И есть те, чей ребёнок готов рассказать о личном целому миру, но только не им. Никакие попытки технически влезть в жизнь ребёнка не превратят вторую категорию в первую, а вот массу негатива вам гарантируют.
Если хотите, чтобы выросший ребёнок звонил вам раз в год на день рождения (если напоминалка в телефоне не собъётся) — контролируйте всё.
Jef239
08.02.2018 20:19Жалко, что плюсануть не могу.
А что касается перевода из второй категориии в первую — технология описана у Росс Кэмпбелла в книге "Как любить своего подростка". Это не так сложно — 30 минут в день быть в распоряжении ребенка и говорить о том, что ребенка волнует.
gotch
08.02.2018 12:18Kaspersky Safe Kids. В базарный день программа стоит 450 рублей за год (и больше за нее платить не стоит). На редкость примитивная, с ужасной поддержкой. Но самые базовые вещи сделать можно, белый список программ и фильтрация сайтов работают.
LexB
08.02.2018 12:24Как я вас понимаю. Какое то время назад пытался сделать надежный скайп девайс для родителей с одой функцией, без лишних вопросах о модерн режимах и обновлениях и установке windows 10. К сожалению ничего стоящего не вышло. Тоже самое с IPTV приставками, постоянно случайно меняются настройки отключается WiFi и прочее. :(
poconoco
08.02.2018 12:33Ничего не критикую, т.к. на своем опыте знаю, какие дети разные. Просто делюсь своим опытом.
Дочка, сейчас 2.5 лет. Имеет неограниченный доступ к гаджетам где-то с года (с тех пор как научилась пальцами возюкать по экрану осознанно). Т.е. смотрит на планшете мультики столько, сколько хочет, играет столько, сколько хочет — учится что-то делать сама — запускать разные приложения, листать you tube (там и смотрит любые мультики, не только ограниченный набор файлов на девайсе).
В результате — ситуация: отдыхаем с друзьями на речке (дочке тогда было 2), я в какой-то момент хочу чем-то отвлечь ребенка, и предлагаю посмотреть мультики на телефоне — моя дочка отказывается наотрез. Друзья в шоке, спрашивают, как мы такого добились? Они строго лимитируют время просмотра мультиков, и потому их дочь не упускает никакой возможности их посмотреть, и вообще не бывает, чтобы ей предложили посмотреть мультики, а она отказалась. В итоге к мультикам сформировалось отношение как к драгоценности. Тут как с золотом — его ценят, потому что его мало. А моя дочка не относится к мультикам как к чему-то желанному, потому что это неограниченный ресурс, и он для нее неинтересен большую часть времени. Наоборот — восновном мы с ней вместе играем, и посадить ее за мультики — это для нас несколько минут передохнуть.
Школа и уроки — это конечно другой мир… Но пока у меня есть предположение, что я вообще не буду заставлять делать уроки. Меня никто не заставлял в детстве делать ничего, я делал только те уроки, которые мне нравились (математика, физика, биология, etc) — на остальное мог забивать. Потому я чувствую ответственность — не имею морального права заставлять своих детей делать уроки, которые ненравится делать. Другое дело воспитывать ребенка (играми) так, чтобы ему нравилось учиться чему-то (делая или нет уроки — решать ему).
yurybx
08.02.2018 13:55У меня сейчас стоит похожая задача: нужно ограничить функции смартфонов менеджеров по продажам, чтобы те не могли устанавливать приложения, смотреть фильмы и вставлять свои симки. Первую задачу вроде-бы удалось решить путём отключения packageinstaller и остановки демона installd. Ко второй ещё не приступал. А третью надеюсь решить при помощи простого sh-скрипта и команды «service call iphonesubinfo 7», которая выдает серийный номер установленной сим-карты. Вот только пока не нашёл элегантного способа запускать скрипт через установленные промежутки времени. Буду благодарен за подсказку.
jehy Автор
08.02.2018 13:57Вот только пока не нашёл элегантного способа запускать скрипт через установленные промежутки времени.
Ставим busybox, используем оттуда crond. Проверял — работает отлично.
yurybx
08.02.2018 15:49Спасибо, busybox выглядит хорошим решением! Интересно, а не будет ли задание cron-а будить телефон при срабатывании, и таким образом садить батарею?
jehy Автор
08.02.2018 15:56По моим ощущениям — нет, это выходит очень лёгкое решение на уровне никсовой части. Но надо экспериментировать.
siziyman
08.02.2018 15:58Даже если оно будит телефон, можно настроить период активности и срабатывания такой, что этот эффект будет минимизирован, пожалуй.
Kriminalist
08.02.2018 14:03«Мальчик, у тебя что, на смарте ютуб не показывает?? Ну ты и лошара....»
«У тебя нет игр на смарте? На, возьми мой поиграй, а с тебя шоколадка. Или лучше, дашь списать математику, ты ж в столбик круто делишь».
и т.д…yurybx
08.02.2018 15:39+1У моего друга в детстве не было компьютера, потому что мать-одиночка не могла его купить на зарплату учительницы. А у меня был. И этот друг проводил дома гораздо меньше времени, чем я: если ему хотелось поиграть на компе, он ходил к друзьям, которых у него было много. И никто его лошарой не называл и шоколадок не требовал. Меня же обзывали в школе из-за моей замкнутости и необщительности.
Ребенка и так затянет виртуальный мир, малоподвижный образ жизни и тупое потребительство — это проблемы нашего времени. Но не нужно ему помогать в этом.
GermanRLI
08.02.2018 16:07Из личного опыта — в результате попыток ограничить доступ к компьютеру я с 12 лет накрепко усвоил что пароли нельзя записывать на лежащих рядом с компьютерам бумажках, использовать в их качестве номер квартиры, телефона, год рождения названия стоящей рядом с рабочим местом техники. Даже если использовать комбинации слов или вводить их в обратном порядке.
А также научился замыкать джампером выводы Keyboard Lock, грузить ДОС с дискеты и ходить со своим шнуром питания к другу когда родители спрятали клавиатуру, а родители друга — шнур питания.
Так что блокировки не только ограничивают, но и развивают )
pavelchavyr
08.02.2018 16:18… научился замыкать джампером выводы Keyboard Lock, грузить ДОС с дискеты и ходить со своим шнуром питания к другу..
Уверен, эти навыки вам сильно пригодились в жизни.jehy Автор
08.02.2018 16:44Уверен, эти навыки вам сильно пригодились в жизни.
Как ни странно, знание о том, что обойти можно любой запрет, если хорошо разобраться в теме — очень помогают как минимум в разработке софта.
echo1
08.02.2018 16:52+1да. навыки кооперации и отсутствие страха экспериментировать — одни из самых ценных в жизни.
hzs
08.02.2018 16:49+2Первый планшет ребёнок сломал года в 2. Примерно в 3,5 года я купил новый планшет ребёнку, не детский, а обычный, просто в крепком чехле. Договорились с сыном, что он пользуется аккуратно.
Ты показываешь ребёнку что доверяешь ему, он сам старается оправдать твоё доверие.
И да, после этого телевизоры разбивать сын тоже прекратил.
По первости сам открывал ему трубу в браузере, но труба умудрялась показывать всякие непотребства. Поставил трубу детям, ребёнок сам умеет запускать приложения и пользоваться голосовым поиском. В выдаче только те ролики, которые не опасны детям, ну или во всяком случае те, которые опасны минимально.
Дорвавшись до такого количества мультов, сын смотрел всё подряд, потом я начал разговоры о том, какие мультики хорошие, а какие не очень. Например распаковки, обучающие и развивающие мультики, это хорошо, драки, — не очень.
После этого, ребёнок перестал смотреть Черепашек ниндзя и переключился на обучающие ролики, конструирование, эксперименты. Сам переключился, года в 4 с небольшим. Без скандалов и угроз.
Современные дети привыкли, что вокруг их такое насыщенное информационное пространство, это не мы в детстве с двумя каналами по телевизору. Теперь дети не ищут любой возможности куда-нибудь попялиться на что-то интересное. Во всяком случае мой ребёнок может днями не интересоваться планшетом, а играть аналоговыми игрушками, типа конструкторов и машинок.
Конечно, мой ребёнок не школьник, но мне кажется что в первом классе у моего сына будет обычный телефон со стоковой прошивкой и интернетом и он уже сам будет уметь решать что хорошо, а что плохо, ведь чем больше границ, тем больше соблазн их нарушить, а адекватный человек, даже маленький, сам устанавливает себе границы дозволенного.
Хотя да, часы с трекером я бы на ребёнка повесил. Если он будет не против.jehy Автор
08.02.2018 17:00До школы у нас тоже с интернетом и мультиками проблем не было. Был свободный доступ и все дела.
achekalin
08.02.2018 17:38Судя по первому варианту в голосовалке, вы забыли еще один вариант: «нет автора поста — у него нет проблем».
Вы же решаете задачу для имеющегося в наличии ребенка? А если решить никак, кроме как убрав сам объект управления, то, наверное, это вопрос не к детям, а к родителям, не находите?
Ограничивая ребенку доступ к интернету, вы, вероятно, должны его и до ТВ, и до газет, и до радио с новостями не допускать. А заодно не водить на улицу (там такие «отмороженные» встречаются, в т.ч. и «мамашки», что другим детям с ними лучше не общаться), не давать общаться с другими детками. Тем сильнее будет шок от столкновения с жизнью.
Важно не ограждать от реальности, а подготовить к ней.
Pusk1
08.02.2018 18:36У меня детей 5 и четверо из них уже обожают мобильные девайсы. Попытки ограничить доступ и его время на уровне устройства прекратил, когда старшая нашла recovery menu, но ей тогда было 9 лет. В случае "залипания" не только ребенку, но и мне требуется помощь. Поэтому, помогаем по мере надобности. Утром планшет после того, как умылись, позавтракали, прогулялись, вечером когда сделаны уроки и пр.
Что делаю:
- Выдаю и собираю сенсорные мобильные устройства по расписанию
- В школу можно ходить и с кнопочным телефоном. Он не разряжается с обеду.
- Отдельная гостевая детская сеть с соответствующим DNS и возможность выключить с мобильного
- Почти все мобильные устройства мои или жены, особенно планшеты. То есть, я даю поиграть своё, а не забираю чужое.
Что не решено: - Есть возможность списывать домашние задания из инета. Один ребёнок этим постоянно пользуется.
- Ограничить время доступа автоматически.
Farxial2
09.02.2018 02:02С одной стороны, конечно, будет неплохо, если после пользования кастрированными девайсами ребёнок постарается прокачать свой скилл, чтобы разбираться с подобными ситуациями, как и Вы в своё время. С другой — насколько правильно искусственное взращивание этой культуры?
Szmel
09.02.2018 02:27Под андроид есть Google Family Link, в котором есть геолокация, правила блокировки, трекинг активности, и прочее. Правда при его установке прийдется сбросить телефон в заводские настройки.
afon
09.02.2018 11:23«Мир Детей: песочница для детей» от Deity Kids — оболочка, фиксированный список приложений, выход в обычный режим запаролен.
Youtube детям вместо обычного.
Настройки и прочие приложения запаролены штатно.
Но у меня планшет пока выдаётся временно поиграть. Песочница позволяет установить лимит времени.
Система дала сбой только один раз когда ребёнок подобрал пароль. Решилось установкой более сложного пароля.
green_worm
09.02.2018 14:05Прошу прощенья, не хватило терпения прочитать все моральные терзания в комментариях.
Поставил AppLock. Пока хватает. Ради интереса решил погуглить, как обойти AppLock. Очень озадачила простота обхода.
Но вроде как пока что такой блокировки хватает. Возможно, потому, что пока что мозгов пока достаточно нет. =)
А вообще, неплохо действует метод (знаю как по себе, так и по мелкой) — если рано достаточно плотно занять учебой, то и на фигню всякую времени не останется. В подростковом возрасте, эффект слегка ослабевает, но остается.
Adamina
09.02.2018 15:08Чтобы избежать зависимости от компьютера нужно чем увлечь ребенка: отдать его на танцы, футбол, борьбу, музыкальную школу и тд и тогда и круг общения будет больше и вкбчать он будет людей с разнообразными интересами и времени на компьютерные игры почти не останется
echo1
09.02.2018 18:50+1бедные дети. а потом он поступит в универ, и сорвется во все тяжки. видели таких загруженых, знаем.
mistergrim
Всё понимаю, но калькулятор чем провинился?
jehy Автор
Никак не получалось уговорить ребёнка умножать и делить столбиком в тетрадке...
mistergrim
Этот вопрос ребёнок решит покупкой китайского калькулятора за сто рублей.
pndpnd
Чтобы школьник считал домашку руками на листочке же )
mistergrim
Умение умножать и делить в столбик — одно из самых бесполезных умений, приобретаемых в школе, пожалуй.
old_gamer
В столбик, наверное, а в уме — очень полезное.
Ну и в столбик подразумевает много действий в уме, так что тоже полезное )
mistergrim
Вот только считать в уме в школе не учат (а для умножения/деления в уме «листочковые» алгоритмы не применимы совсем).
Счёт в столбик подразумевает элементарную внимательность, держать в уме там максимум одну цифру нужно.
Free_ze
jeamgrey
Не знаю как вас, но нас заставляли в уме все 2х значные цифры перемножать. До сих помню на зубок все до 11 на 11, 12 на 12 и т.д. А от этой суммы в уме уже отнимаешь-прибавляешь нужную разницу.
Chamie
1. Двухзначных цифр не бывает, т.е. цифра — это знак. Бывают двухзначные числа.
2. Все двухзначные — это все ?5000 вариантов? Ужас какой. Я понимаю ещё таблицу квадратов/кубов, но зачем запоминать, что 11?2=22? Полезнее разложение на множители тренировать и признаки делимости. Тогда сразу будет видно, что 36?48 = 12?3 ? 12?4 = 12? ? 12 = 12? = 1728.
jehy Автор
К сожалению, без этого умения не сдать ни один экзамен при поступлении в другую среднюю школу. Но вообще, крайне показательно, что когда я объяснял ребёнку, мне пришлось это умение вспоминать экспериментальным путём. Минуты две ушло...
ToshiruWang
После этого без калькулятора оказываются беспомощны и смешны.
Alek_roebuck
Преподаю математику в вечерней школе. Один ученик примерно 12-летнего возраста, проходивший алгебру, хватал калькулятор, чтобы сложить 5 и 6, разделить 12 на 2 и умножить 5 на 5, я не преувеличиваю. Получалось медленно. Хотя с этими действиями он мог справиться и без калькулятора — ещё гораздо медленнее и с большой вероятностью сделать ошибку — чуть более сложные вещи без калькулятора он решить не мог совсем. Например, поделить 2.5 на 5 или найти разность двузначных чисел.
Говорил, что совершать арифметические действия ему приходится только в школе на уроках математики, а там калькулятором пользоваться разрешается, так что зачем ему считать без калькулятора.
echo1
99% умений в школе бесполезные. Но они необходимы для здачи экзаменов. Экзамены по-вашему тоже бесполезные?
redial
Для развития детской соображалки необходимо умение считать в голове, а не в калькуляторе.
Раньше на экзаменах в нужные и хорошие учебные заведения запрещали калькуляторы. Не знаю, как сейчас. А вот еще и математические пакеты появились, которые решение расписывают — бяда.
echo1
ага, именно по этому мне ставили тройки за нерасписанные решения, полученные по Рачинскому, которого я с потуги покойного деда освоил еще лет в 7-8.
у вас очень оптимистичный взгляд на образовательную систему.
nikolayv81
Есть такое, бывает сложно объяснить на первом кусре вуза что в данной системе уравнений будет 2 таких решения и вы этот ответ просто примкнули в уме. Но неверие проходит когда уравнение даётся из головы а не из методички а результат по временным затратам тоже.
p.s. увы не повезло мне с умением решать задачи в уме, по условной "гидравлике" попалась единственная задача метод решения которой в тетрадке я пропустил из-за того что не ходил на скучную практику, в курсовой решение было получено интегрированием, а на экзамене что-то пошло не так, и как результат первая "уд." и далее смысл в хорошей зачётке пропал :(