Вот, с кем мы поговорили:
- Артем Козлюк (Temych), руководитель общественной организации «РосКомСвобода».
- Евгений Потапов (eapotapov), генеральный директор ITSumma — компании, которая отвечает за бесперебойную работу Habrahabr и Geektimes.
- Артём Гавриченков (ximaera), технический директор Qrator Labs. Эти ребята много лет защищают от DDoS-атак TechMedia, Tilda, Ivi.ru и кучу других компаний.
- Филипп Кулин (schors), хостер из СПб. Ведет тот самый сервис подсчета заблокированных адресов.
Чем дело кончится?
Евгений Потапов:
Судя по тому, что я вижу среди 350+ клиентов и телеграм-чатов (а это больше тысячи человек), на прокси и VPN перешли все. В основном переходят на Socks. Из друзей и родственников, кто плохо понимает что такое «сокс», онлайн остались все. Им настроили друзья. Есть ощущение, что активное ядро «Телеграма» как жило так и живет, а отвалятся те, кто почти его не использовал.
Баном IP, скорее всего, РКН пытается давить на GCE и AWS, и для этого такие масштабные блоки подсетей. Вероятно, РКН добивается того же, что добивался и добился с Zello — довести Amazon до стадии, когда они просто не будут открывать аккаунты и давать ресурсы «Телеграму». Возможно, там будут использовать персональные аккаунты для того чтобы запускать обход, и тогда это будет бесконечно долго.
Артем Козлюк:
Противостояние Роскомнадзора и «Телеграма» задевает и сторонние сервисы: банки, торговые сети. Блокировка уже похожа на напалм. РКН не гнушается использовать избыточные средства и расчехлил свою пушку. Видимо, задача поставлена четко: «Не допустить!». Но к реальным результатам, как мы видим, это пока не привело.
РКН продолжит и дальше вносить новые маски подсетей — будут «мочить» VPN, прокси и различные анонимайзеры. Могут даже начать проводить «телевизионную атаку» на «Телеграм» с целью дискредитации, чтобы «неустойчивые» пользователи сами стали отворачиваться от этого сервиса. Среди аудитории «Телеграма» есть и обычные люди: наши родственники, родители — это ведь не только IT-круг. Все они привыкли пользоваться Телеграмом в обычной жизни для общения. Им опять будут говорить, что «кругом враги, а эти ваши ви-пи-эны и торы пропускают экстремизм».
Артём Гавриченков:
На данный момент счет заблокированных адресов идет уже на миллионы. Технически этот процесс может продолжаться очень долго. И та, и другая сторона, на первый взгляд, обладают вполне достаточными ресурсами для поддержания своей позиции.
В частности у «Телеграма», хотя он уже и не может размещаться в части сетей Амазона, есть целый ряд других решений: Digital Ocean, CloudFlare и более мелкие.
Это затратно. По нашим подсчетам на подобной работе «Телеграм» теряет крупную сумму, вплоть до порядков уровня 1 млн долларов в день. Однако буквально недавно «Телеграм» получил инвестиции, превышающие на много порядков эти затраты. А кроме того, в «Телеграме» могут рассматривать ситуацию как серьезное вложение в собственную репутацию, показывая, что могут тратить произвольные бюджеты, чтобы только не подчиняться требованиям органов государственной власти.
Со стороны Федеральной службы по надзору в сфере связи тоже есть ресурсы, и они ими пользуются, блокируя сеть за сетью. Бизнесу, работающему в России, остается поддерживать свои средства мониторинга в актуальном состоянии, так как заблокирован сейчас может быть любой адрес.
Филипп Кулин:
Я затрудняюсь прогнозировать психов. А кроме как «психанул» я это назвать не могу. Судя по тому, что адреса добавляются по сей момент, можно подумать, что это акт устрашения в сторону Google и Amazon.
Не ясно, кто сдастся первым. Для Google и Amazon это тоже будет ударом по репутации. Я думаю они будут пытаться договориться. Но тут мы сталкиваемся с «психанул». Я не уверен, что для них российский рынок критичен. Хотя и ощутим. Но на какие-то уступки они пойти могут. Есть вероятность, что сейчас в дело вступят ещё и пользователи Amazon и Google. И отнюдь не на стороне РКН.
Чисто объективно, Россия — маленькая страна. Территории в Интернете ничего не значат. Я не могу сказать, что это незаметная часть рынка, но потеря переживаемая. Всё зависит от того, насколько РКН готов договариваться и до чего договорятся.
Удалят ли апп из App Store и Google Play?
Артем Козлюк:
Сейчас они [Роскомнадзор] договариваются с Google и Apple, чтобы они исключили приложения из своих магазинов. Не понятно, получится у них это или нет, но, к сожалению, печальный прецедент в отношении LinkedIn был. Его удалили из обоих магазинов. И, возможно, Роскомнадзору удастся убедить IT-гигантов пойти навстречу. Но пока вопрос открытый.
Филипп Кулин:
Это сложный вопрос. И Apple, и Google стараются соблюдать локальные законодательства, и удаляют приложения из магазина в регионах. Но. Они хотят соблюдать нормы локального законодательства и смотрят на них. Zello не удалили, например. И ролик Навального про Рыбку. Они могут счесть, что даже по локальному законодательству оснований для такой просьбы нет. Во всяком случае примерно также считает аналитик РАЭК Карен Казарян, и я с ним согласен.
Евгений Потапов:
Точно удалят. Они спокойно следуют судебным решениям, и я думаю, что и в этом случае будет также.
Артем Гавриченков:
Прецеденты есть, LinkedIn удалили. Но сложно говорить за каждую компанию в отдельности. Это окажет мало эффекта на исход борьбы. Как я понимаю, именно к этому «Телеграм» подготовился. Павел Дуров объявлял: в случае временных неполадок с приложением, не удаляйте его. Выкинуть приложение из русского аппстора или плей-маркета — это одно, но оно УЖЕ установлено у широкого круга людей. Причем этот круг как раз растет на всех этих новостях. И к тому времени, когда появится решение, его можно уже будет не удалять.
Что делать бизнесу?
Артем Козлюк:
Тем, чей бизнес затронула блокировка такого количества адресов, стоит обращаться в суд. Я знаю представителей сервисов, которые готовы вступить в такое противостояние с РКН и доказывать, что Роскомнадзор не имеет права применять средства «напалма» к сетевым адресам. Действуя таким образом, РКН может спровоцировать убытки бизнесу и даже экономике России. Зарубежным компаниям сложно будет развивать бизнес в стране, где царит такой беспредел.
Если бизнес хочет продолжать развиваться у нас в стране, стоит использовать судебные инструменты для своей защиты. Даже в нашей судебной системе находились судьи, которые принимали адекватные решения. Чем больше подобных исков будет, тем выше будет эффективность процессов».
Евгений Потапов:
Сейчас в базе уже почти 20 миллионов IP, но что интересно, больших проблем мы не видим. Компании, которые ориентированы на РФ, живут не в AWS/GCE уже давно почти все. А компаниям, которые ориентированы не на РФ, все равно.
Есть ли смысл в петиции на Change.org?
Артем Козлюк:
Вообще петиции на change.org неплохо работают, когда дело не касается каких-то глобальных вопросов вроде изменения законодательства или отмены блокировки какого-то известного ресурса. Это скорее метод привлечения внимания СМИ к проблеме.
Change.org эффективен, для решения каких-то местных проблем. Например, «Закрыли детский садик — он нам нужен», или «У нас врачей не хватает в больнице — наймите персонал». Есть сотни примеров, когда петиции на change.org позволяли решить частную, муниципальную проблему — это факт. А вот успешных прецедентов решения глобальных проблем я вспомнить не могу.
Тем не менее сам институт петиции важен, хотя в России он пока юридически и не значим — собранные подписи ни на что не влияют. Даже на портале РОИ можно собрать сто тысяч подписей, что мы в свое время и сделали успешно. Можно с Открытым правительством проводить заседания, где будут рассматривать ваши петиции и благодарить за привлечение общественного внимания к проблеме. Но рекомендовать отменять законы, которые только что приняты, там не могут. «Спасибо, приходите еще». Поэтому, пока не будет закона о механизмах и инструментах «электронной демократии», петиции будут находиться в «серой» зоне.
Филипп Кулин:
РКН не отменит решение. Есть конечно вариант (и он вероятный), что сейчас какие-то бизнесы представят свои интересы в администрации Президента, и оттуда Жарову «прилетит». Но пока нет.
Не будет ли последствий для физ. лиц за использование прокси?
Артем Козлюк:
Обычному пользователю, который использует VPN или прокси, ничего не грозит. В Российском законодательстве на текущий момент не предусмотрена ответственность за использование анонимайзеров и любых других систем туннелирования трафика. Даже владельцы VPN-серверов не несут ответственность. Максимум, что наше законодательство позволяет сделать — это блокировка. А наказания для владельцев и тем более — пользователей — не предусмотрено.
Тем не менее мы идем большими шагами к тому, чтобы у нас в стране появились такие законы. Сначала ввели категории запрещенной информации, потом появились законы, которые ограничивают инструменты для обхода цензуры. Следующим логичным со стороны государства шагом могут быть новые законы, которые вводят наказание уже для самих пользователей за попытку использования таких инструментов.
Артём Гавриченков:
Я обратился с таким вопросом к юристу. На данный момент законодательство не предусматривает ровно никаких санкций для физических или юридических лиц за использование методов обхода блокировки. Есть ограничение только на предоставление таких услуг.
Комментарии (341)
semior001
17.04.2018 22:51-8У меня вопрос, возможно оффтопик: РКН на заблокированных сайтах заглушку ставит? В смысле, если на сайте telegram.org заглушка есть, а на сайтах малого бизнеса заглушки нет, то маловероятно, на мой взгляд, что этот сайт пострадал из-за действий РКН против Telegram
SagePtr
17.04.2018 23:27+4Заглушку во-первых, ставит не РКН, а провайдеры, а во-вторых, её возможно внедрить только в HTTP-трафик, а ковровая бомбардировка прошлась по IP-диапазонам, а не по отдельным HTTP-страницам.
Во-вторых, в последнее время на HTTPS не перешли разве что ленивые, живущие по принципу «работает — не трогаем, скрывать нечего или просто в лом настроить Let's Encrypt, подменяйте что хотите и отстаньте от нас» — такие сайты провайдер и перенаправляет на заглушку в случае блокировки.
sumanai
19.04.2018 02:22а во-вторых, её возможно внедрить только в HTTP-трафик
э
Ничто не мешает подсовывать свой сертификат, просто будет некрасивое «Этот сайт не тот, за кого себя выдаёт» грубо говоря, и если владелец не настроил строгие политики.
Alexeyslav
19.04.2018 08:25эээ… ладно, в FTP куда заглушку подсовывать? в IMAP? POP3? и ещё сотню протоколов внутренние сообщения которых пользователь никогда не увидит, а программы будут в шоке от провайдерской HTML-вставки.
rusfearuth
18.04.2018 10:39Вообще похоже на лихие 90е, когда приезжали Москали и отжимали заводы. Так и тут, откуда не возьмись прилетел ТамТам. Я про этот мессенджер даже и не слышал. Прям активная прапоганда началась. С таким подходом, я принципиально не буду им пользоваться. Уже свой прокси с VPN поднял )
А Роскомнадзор редиски и не очень умные люди.
Вообще реальным решением было бы, для РФ убрать эти дурацкие секретные чаты. Я ими ну раза 3 пользовался и то ради интереса, типа аля привет ) и все
flatscode
18.04.2018 11:00-3Так и тут, откуда не возьмись прилетел ТамТам.
ТамТам прилетел еще год назад
Я про этот мессенджер даже и не слышал
Ну вот же было:
geektimes.ru/post/289461
habrahabr.ru/company/mailru/blog/333610
С таким подходом, я принципиально не буду им пользоваться.
Религия не позволяет?
В свое время Дуров «скопировал» Facebook, сейчас Mail.ru «скопировал» Телеграм.Free_ze
18.04.2018 12:01+1В свое время Дуров «скопировал» Facebook, сейчас Mail.ru «скопировал» Телеграм.
Разница в том, что ВКонтакте и Facebook не были прямыми конкурентами на то время. Да и на данный момент это спорный вопрос.
А сейчас если у кого и есть мотив выжить Telegram с российского рынка, то это мейл ру. Они, конечно, мастера странных убыточных затей (что отставший от реальности Мой Мир, что зомби-ICQ), но делать заведомо неинтересный никому клон популярного месседжера задолго до того, как начались блокировки, а потом люто-бешено начать его пиарить как замену — это уже наталкивает на мысли, что они были как минимум в курсе такой вероятности, а то и посодействовали.maxzhurkin
18.04.2018 13:06ТамТам, IMHO, не был вновь созданным менеджером, а всего лишь «отделился» от «Одноклассники», так же, как Facebook Messenger «отделился» от Fcaebook (до того был частью соцсети, но и после отделения, по сути, остался ее частью)
Free_ze
18.04.2018 13:11Facebook Messenger не пытается интерфейсом и UX быть слабоотличимой копией WhatsApp
rinatr
18.04.2018 15:54Мне кажется, любой себя уважаемый it-шник, да и не только, как бы должен держаться от компании Mail RU Group и все что она делает подальше…
Columnistdc
18.04.2018 17:24-1Тогда в мэйл придут не себя-уважающие и русский интернет заполнится моими Мирами, Спутниками, Амиго и прочей хурмой.
А уважающие себя айтишники даже в мыле умудряются пилить крутые проекты/делать крутые вещи.
Пример классного айтишника, кмк — AloneCoder.
dark_snow
19.04.2018 01:24Пффф, а то щас нет этой троянщины, мылосрушники жопу рвут и защищают страничку про тот же троян амиго и заботливо трут (читай заменяют) слово троян на слово браузер.
kotyara12
18.04.2018 13:34В свое время Дуров «скопировал» Facebook, сейчас Mail.ru «скопировал» Телеграм.
Ну а что толку то что скопировала, если там нет никакого API. Приплачивать за ТамТам будут — и то он нафиг не нужен.
FreeWolfAlex
17.04.2018 23:10+3Интересно чем все закончится, пока телеграм лидирует.
А в чем прикол использования VPN и сокс сейчас, у меня лично все без этого пока что работает (МТС, yota(интернет), beeline, интернет из московского метро).
Как то рано все начали способы обхода блокировки использовать, смахивает на проверку населения, сможет обойти или нет
Areso
18.04.2018 07:05Мегафон. Телега без средств обхода не работает.
Npmjs.org (34.208.205.7)
Mongodb.com (54.175.147.155) эти не работают.
Вчера лежало API NuGet'a со всеми вытекающими.
Peter1010
18.04.2018 07:48API NuGet'a, ага было такое.
Но что мешает из локального кэша на машинах, выдернуть всё что нужно и в локальный тупичёк :D? для винды %username%/.nuget/packages
marshinov
18.04.2018 08:44Например то, что у меня на конкретной машине не было локального кеша и я минут 5 соображал почему у меня Rider пакеты не обновляет
Free_ze
18.04.2018 12:03Но что мешает из локального кэша на машинах, выдернуть всё что нужно
Что мешает самому зависимости дописать?
Если нужное было бы в кэше, то и проблема бы не стояла.Peter1010
18.04.2018 12:33если машин много, то будут те у кого в кэше этого нет. Так что стянуть разные со всех машин и сделать локальное, это был вчера вариант.
AndreyHenneberg
18.04.2018 09:22На мобильных версиях, как я понял, идёт постоянная доставка новых активных адресов взамен заблокированных. Доставка идёт через push, поэтому заблокировать её можно только всю сразу, для всех приложений. На дэсктопных версиях с этим сложнее. Например, текст грузится нормально, а вот картинки — уже с тормозами. Но как только включаю проксирование через TOR, всё становится нормально.
Томск, Ростелеком. Можно проверить ещё через Билайн и МТС, но мне, честно говоря, уже лень этим заниматься в такое время.
ig_kaukin
18.04.2018 10:39Какое — то время будет лидировать. В законе, на сколько я знаю, стоит четко и однозначно: блокировать. Альтернатив — нет.
Вот и живет пока. А ведь казалось бы, чего уж проще: перестань блокировать, начни просто отбрасывать пакеты и сессии, в пропорции 1/10, для начала, и постепенно повышай до величины, скажем 8/10. По мере падения качества сервиса клиенты сами по-тихому и отвалятся.AndreyHenneberg
18.04.2018 10:54+1Клиенты всего Интернета, хотите сказать? Потому что, чтобы «отбрасывать пакеты», надо знать по каким адресам. А эти адреса меняются постоянно. Кроме того, Вы забыли одну важную вещь: блокирует не Роскомпозор, а операторы. Роскомпозор только списки адресов отдаёт. То, что Вы описали — отличное решение для админа небольшой сети, а когда у Вас сеть на сотни тысяч клиентов, это становится проблематично: одно дело — просто не пускать пакеты по определённым маскам, другое — производить с ними какие-то интеллектуальные действия, храня счётчики для каждого из 20 миллионов (столько было на вчерашний вечер) адресов. Да тут никакое оборудование не выдюжит. Причём, списки блокируемых адресов общедоступны — их РКН раздаёт провайдерам он ОБЯЗАН делать это открыто, потому что это открытая информация. А если я знаю, что какой-то диапазон начинают блокировать, я, во-первых, уберу оттуда свои сервисы и перенесу в «чистое» адресное пространство, а во-вторых, не буду переносить эти сервисы назначенные к блокировке диапазоны, даже если они ещё доступны.
ig_kaukin
18.04.2018 11:27-1Слабость моего предложения:
— смена методики реализации блокировки не предусмотрена законом
— да, список заблокированных ресурсов публичен, я забыл
— да, нужна поддержка со стороны провов. на сколько это реализуемо со стороны магистральных провайдеров, я представить не берусь, с такими объемами трафика я не работал.
А с другой стороны, нынешние блокировки как-то же реализуются. Чисто технически, автоматизировать процесс получения списка серверов telegram и коррекции правил на файерволе — задача должна быть разрешима.
Mendel
18.04.2018 11:34-1Вы забыли перечислить достоинства.
А оно ровно одно — есть надежда что Телеграмм будет менее оперативно уходить от блокировки частично заблокированных адресов, в сравнении с полным блоком.
Т.е. это атака на один из информационных каналов по которым противник получает информацию об атакуемых целях.
Поскольку таких каналов несколько, то потеря одного из каналов будет малоэффективна. Вернее даже будет иметь нулевой эффект.
В целом идея о том, что деградация будет более эффективна — да, неплоха.
И даже кое-что можно было бы сделать и в текущем «правовом» поле, но не много, да и не будем это обсуждать)
DaemonGloom
18.04.2018 14:48Чисто технически, в маленьком провайдере обработка дампа реестра на простеньком сервере делается примерно за час. В частности — из-за того, что там то попадаются одновременно доменные записи с точкой на конце и без неё, то символы типа # и / в имени домена, то ещё какая-нибудь гадость.
Да, у крупного провайдера на мощном железе эта задача выполнится быстрее. Но и у них это не моментальный процесс.
Но на выполнение избирательной фильтрации с потерей пакетов ресурсов не хватит ни у кого — это не просто маршрутизация в никуда, это нагрузка на процессор для толпы счётчиков. И я не помню, чтобы что-то подобное реализовывалось аппаратно на сетевом железе. А значит придётся ставить сервер в разрез. Или переписывать софт на серверах dpi, которые есть далеко не у всех.ig_kaukin
18.04.2018 15:43Не исключено, что вы правы. Даже скорее всего.
Чисто абстрактная идея: если задачу вывернуть? Нормализовать реестр, чтобы все данные имели одинаковый вид: имя хоста/домена, его адреса. А потом, список отдельных адресов и сетей разложить по кучкам, кто к какому прову относится. Вдруг этих кучек окажется меньше? Тогда задачу можно было бы облегчить, поделив на 2 этапа: смотрим по реестру провов, смотрим по его сетям?
Эх, научится бы не спать по ночам ..., чтобы проверить.
ig_kaukin
20.04.2018 05:50А если не фильтровать? Если сформировать пакет от имени блокируемого сервера, с предложением клиенту завершить сессию? Такому фильтру достаточно ловить эхо основного трафика, не влияя на инфраструктуру. Тогда времени могло бы хватить и заглянуть в содержимое пакета, чтобы перестать кошмарить шаред хостеров.
sumanai
20.04.2018 05:59Если сформировать пакет от имени блокируемого сервера, с предложением клиенту завершить сессию?
Весьма неплохо обходится дропом слишком быстро пришедших пакетов. На этом даже работают некоторые средства обхода.ig_kaukin
20.04.2018 06:26Эх. Ушел вспоминать матчасть.
Интересно, если получится решить вопрос с таймингом ответов, получится таким же образом задавить и socks? Он вроде как не шифруется.
Fox_exe
17.04.2018 23:51+1После начала блокировки начал дико тупить YouTube. Skype вообще скончался (У него разве на Амазоне сервера?).
Ещё пара серверов компании, где работаю, отвалились (Все, что были на AWS/EU-Frankfurt (6шт). А us-east/us-west остались доступны (10 шт))…
Germanets
18.04.2018 08:20Skype вообще скончался (У него разве на Амазоне сервера?).
Так-то подсетям Microsoft тоже прилетело, то msdn не работал нормально, то страницы загрузок ПО не работали…
Jef239
18.04.2018 03:17+1Значит надо ставить VPN девушкам и детям. И учить их пользоваться. Это проще, чем каждый раз разбираться, что у них там не обновилось в автомате.
А роскомпозор будет играть в свои игры, пока не завалит что-то более-менее важное для элиты — кremlin.ru, rt.com, систему продажи билетов на самолеты… После чего желание ломать и крушить немного поутихнет.khim
18.04.2018 05:35+1Есть ещё второй, более реальный вариант: они вспомнить о том, что «оно УЖЕ установлено у широкого круга людей» — это не аргумент в мире, где Apple и Google могут удалять приложения с телефонов пользователей. Да, этот инструмент предназначался для другого (упоминания тут: we’re in the process of removing them from all affected devices), но он таки есть.
Но это сложно, связано с юристами (то есть не просто долго, а очень долго), попытались решить «кавалерийским наскоком». Не вышло. Посмотрим, что дальше будет.Areso
18.04.2018 07:06Люди будут ставить APK. Установленные таким образом программы не пострадают.
vibornoff
18.04.2018 11:07+1Проблема в том, что без доверенного центра распространения софта люди понаустанавливают себе всякой малвари, а ругать будут Телеграм и Дурова.
technic93
19.04.2018 15:18А зачем придумали цифровые подписи?
Alexeyslav
19.04.2018 16:01Подпись от неизвестного лица мало поможет пользователю. Лицо должно быть доверенное. А если это будет лицо известное, то приложения будут лочить… по подписям! Сама подпись будет маркером что приложение, которое в данном файле, надо заблокировать.
Jef239
18.04.2018 11:20Что-то важное они сломают быстрее. Вон, сайт самого роскомпозора вчера сломали
kryvichh
18.04.2018 19:50С риском нарваться на иски за удаление информации пользователей? У людей в Telegram списки контактов, фотки, обсуждения, работа, личная жизнь…
Alexeyslav
19.04.2018 08:21Точно такая же катастрофа происходит если сам телефон сбойнёт или накроется. Или попадёт в руки ребенку, который поудаляет всё к чертям просто тыкая в «красивые картиночки». Очень стрёмно, когда от содержимого единственного хрупкого телефона зависит вся твоя жизнь.
Бэкапы, бэкапы, альтернативные места хранения… не, не знаем не слышали.
dark_snow
19.04.2018 02:02К херам сножу всю гугловскую по*бень и заводское говно — вон нынче на мобиле весь необходимый софт влез в /system, обновления лакипатчером\титаниумом интегрируются при большой нужде (лишний раз не обновляюсь практически).
hd_keeper
18.04.2018 12:45Элита летает частными джетами, если что.
Jef239
18.04.2018 13:50Покупка ГСМ, уведомление о полете, заказ обслуживания в аэропорту… Ну в общем много где инет задействован. Так что нарвутся на недоступность.
Как анекдот — с одной стороны государство блокирует телеграмм, с другой стороны — именно в телеграмме руководство государственного метрополитена сообщает о крупном сбое. Видимо понимает, что блокировки лишь увеличивают популярность телеграмма.
Sergunka
18.04.2018 03:37Технически Web 3.0 протокол виртуальная бойня началась в ней выграют страны с образованным населением где граждане будет поддерживать децентрализацию и безопасность. Социальный контракт между гражданами и государством будет подписываться через трасты т.е. как видим на сегодняшний день RSA 2048 вполне достаточно… а с учетом того, что криптография не стоит на месте в этой гонке у правительств просто нет будущего. Вполне возможно, что все произойдет еще при нашей жизни.
khim
18.04.2018 05:38+1Технически Web 3.0 протокол виртуальная бойня началась в ней выграют страны с образованным населением где граждане будет поддерживать децентрализацию и безопасность.
Никого не волнует «децентрализация и безопасность» (ну может кроме двух с половиной гиков), извините. Потому и Jabber находится в том состоянии, в каком находится, а вся переписка происходит через WhatsApp и VK.Sergunka
18.04.2018 06:12+1Если оставить за рамками нашего обсуждения мессенджеры на самом деле очень большое количество людей волнует децентрализация и личная безопасность. Практически все кто зарабатывает в криптовалюте заинтересованны в данной теме. В этой связи данное событие можно сравнить с эпохальным комментон на сайте IRS USA когда был задан вопрос почему количество криптовалютчиков платящих налоги уменьшилось с годами. Ответ был эпохально прост — «мы поумнели» (с)
nikolayv81
18.04.2018 08:30+1"Практически все кто зарабатывает в криптовалюте заинтересованны в данной теме"
Т.е. около 0% от населения?
И эта заинтересованность скорее связана с нежеланием платить налоги.
Free_ze
18.04.2018 12:11Никого не волнует «децентрализация и безопасность»
Прецедентов все больше и все больше тех, кого волнует. Та же тележка раскрутилась за счет своей безопасности, лишь потом появились всякие боты.khim
18.04.2018 13:52Не путайте «безопасность» и «хайп на тему безопасности».
Поговорить на эту тему люди любят. Чем-то ради безопасности жертвовать — нет.Free_ze
18.04.2018 14:04Хайп рождает интерес. То, что никому раньше было не интересно и вообще странно становится трендом. И в этот раз тренд зашел настолько далеко, что потребовал создания специального гос.органа. Это ли не показатель?
Чем-то ради безопасности жертвовать — нет.
А зачем жертвовать? Достаточно создать спрос на инструменты, которые обеспечат безопасность даже домохозяйке.khim
18.04.2018 19:54Хайп рождает интерес.
Но не рождает знаний.
И в этот раз тренд зашел настолько далеко, что потребовал создания специального гос.органа.
Задача которого — добиться того, чтобы этот тренд не мешал работать спецслужбам, да.
А зачем жертвовать? Достаточно создать спрос на инструменты, которые обеспечат безопасность даже домохозяйке.
И будут они XOR'ить одним байтом. И все будут щастливы. Домохозяйки — потому, что у них «всё зашифровано», ФСБ — потому, что им не нужно возиться с расшифровкой.Free_ze
18.04.2018 21:10Но не рождает знаний.
Под интересом я подразумеваю желание разобраться с чем-то новым, то есть получить знания.
И будут они XOR'ить одним байтом
Если эта статья увидела свет, значит все не так уж плохо)
kryvichh
18.04.2018 19:54А чем жертвовать? 5 минутами времени на установку VPN в телефоне? Так VPN и так понадобится — на «Грани» сходить, или ещё что у вас там заблокировано. А будет ещё больше.
khim
18.04.2018 21:08И, тем не менее, озаботятся этим три с половиной гика.
Всё это уже обкатано в Китае и прочих разных Эмиратах и Иранах.
Люди, которые будут этим заморачиваться — стабильно есть и их количество — стабильно невелико.
Одно дело — когда клиент сам, автоматически, обходит блокировку, совсем другое — когда вам нужно постоянно заморачиваться настройками…Free_ze
18.04.2018 21:11В этом и есть польза хайпа — люди постепенно приучаются к технологиям, а не оказываются в западне, когда уже слишком поздно (как в преведенных странах-примерах)
Alexeyslav
19.04.2018 08:38Тут есть некоторые проблемы — для некоторой части подобного софта необходим рутованый телефон. Это хорошо когда он у вас уже есть и вы не пользуетесь банк-клиентом на телефоне.
А те что не требуют рута, почему-то обладают очень слабым функционалом и неудобны в ежедневном пользовании(кто бы мог подумать, какая неожиданность).kryvichh
19.04.2018 21:57На Android — Opera VPN. Один клик — и вы в Голландии. Не надо рута.
SagePtr
19.04.2018 22:04Который собираются закрыть 30 апреля
kryvichh
19.04.2018 22:27Мда, внезапно. Хороший и простой сервис был.
Хорошо, что есть множество бесплатных альтернатив, например protonvpn.com для текста и картинок должно хватить.
d1f
18.04.2018 09:52Я не буду ничего подписывать!
Где бы депонировать отказ от электронной подписи?
Frankenstine
18.04.2018 11:01Нужно подать в электронном кабинете электронное заявление, подписанное вашей электронной подписью!
wxmaper
18.04.2018 05:10+6Самое печальное, что все эти блокировки делаются за счет средств, полученных со сбора налогов с нас. Т.е. мы отдаем деньги государству, а он добрую их половину сливает в непонятное русло. Мы не просили этих блокировок.
Dmitri-D
18.04.2018 05:33+3В целом — репрессии и реакция наступают. Кому-то повод задуматься — стоит ли провести остаток жизни в этой борьбе. Кому-то повод повзрослеть/проснуться и дать решительный отпор. Вот только пользы нет никакой, как ни крути.
Кстати, ipv6 значительно более емкий. Как Жаров собирается его блокировать? Даже если блокировать диапазонов по… не будем мелочиться, по 2 миллиарда адресов и, допустим информация о каждой сетке занимает 20 байт и РКН будет отправлять всем этот большой список со скоростью 100 мегабайт в секунду, согласитесь неплохая скорость, то отпрака всех возможных диапазонов, по 2миллиарда адресов каждый, займет 1Е+15 лет или 70000 возрастов Вселенной. И это если на блокировку каждой новой сети тратить лишь 200нс, а вовсе не 1час, как сейчас.
Можно распечатать конечно… если, опять же, скажем, печатать на строке 20 сетей, и 200 строк, по 100 на каждой стороне, и 1 страница весит 5г, то масса страниц со всеми диапазонами будет как три Луны.
Можно попробовать сохранить списочег на флешке. Но для этого не хватит всех носителей, которые человечество сделало за свою историю информационных технологий. Три петабайта петабайтов. И, повторяю, это если не мелочиться, и накрывать диапазонами по 2 миллиарда адресов, т.е. половину всей емкости ip4.khim
18.04.2018 05:45-5Кстати, ipv6 значительно более емкий.
И это — прекрасно для Роскомнадзора.
Как Жаров собирается его блокировать?
Удобно, просто и быстро.
Индивидуальных адресов в IPv6 — гораздо больше, но автономных систем, которым выданы диапазоны — примерно столько же. Так что таблицы большими не будут.
Но при этом огромная ёмкость IPv6 обозначает, что самого большого бича IPv4 (повтороного использования адресов) там не будет (во всяком случае его можно законодательно запретить и на функционирование сети этот ен повлияет никак). То есть можно будет вполне избирательно и удобно блокировать Телеграмм не затронув других пользователей.
nikolayv81
18.04.2018 08:33К сожалению ipv6 для многих недоступно, возможно крупные провайдеры его "не дают" как раз по причине того что им придётся обеспечивать в т.ч. блокировки.
dreka5
18.04.2018 16:25IPv6 довольно не стабильно работает. пытался ещё в ноябре что то пощупать. между дата центрами работает отлично и быстро. а вот конечный пользователь либо не ловит пакеты, либо ловит, но не все и долго.
flatscode
18.04.2018 06:08Все говорят про прокси, VPN,…
А что будут делать с анальной привязкой телеграма к номеру телефона, на который отправляются SMS аутентификации и которые тоже могут не доходить?
maaGames
18.04.2018 07:34По недавно принятому в России закону, теперь анальная привязка к номеру должна быть у всех мессенджеров, соц сетей и, чуть ли, ни у просто выхода в интернет.
Не пользовался Телеграмом только из-за необходимости авторизации через СМС. С компьютера это не удобно. Пока что пользуюсь ICQ (да, я ретроград), но и у неё начало назойливо выскакивать окошко с просьбой привязать номер телефона.
А если нужно 2-3 аккаунта — покупай 2-3 симки, сцук!
Ryav
18.04.2018 13:56Вы, наверное, шутите? Нет никакой авторизации по смс на ПК, он постоянно активен, можете пином при необходимости залочить, как и на телефоне.
maaGames
18.04.2018 13:58Отлично! Даже не пытался его ставить уже ооочень давно. В стародавние времена у меня клянчил СМС код при каждой авторизации. Отлично, если теперь этого не нужно.
Постоянно активен быть не может по определению, потому что я выхожу из аккаунта.)Ryav
18.04.2018 16:07То есть вы каждый раз делаете log off? Смысл этого действия, у вас трафик платный?
У меня на телефоне он всегда активен, стоит пин. Когда устанавливаю клиент на пк, необходимо один раз ввести код (который я выдергиваю из того же телеграма на телефоне), после чего он остаётся постоянно активным, только блочится пином, как и на телефоне. Разлогиниваться не вижу смысла — лишняя процедура.dark_snow
19.04.2018 02:16Прикинь, нынче нет безлимитных тарифов на мобилы (старые симки и корпоративки на авито купленные не в счет), значит да, трафик платный, с фиксированной ценой за пакет байт.
Alexeyslav
19.04.2018 08:46обычно все соцсети, телеграмы идут по отдельному безлимитному тарифу и для них платный трафик не считается.
yetanotherman
19.04.2018 00:43Даже если их начнут блокировать — там ситуация будет намного смешнее, чем с интернетиком.
Sergunka
18.04.2018 06:16+1Скорее борьба пойдет по пути борьбы с жрицами любви в США так как жриц любви наказать должным способом не получалось долгое время, то пошли по пути наказания клиентов… при всех недостатках метод работающий…
maaGames
18.04.2018 07:38Просто клиентов больше, чем жриц, поэтому их наказывать эффективнее. По факту — невозможно доказать факт приобретения услуг, не доказав факт продажи услуг. Т.е. проституток наказать не проблема. Проблема в спросе. Наказание клиентов якобы снижает спрос.
Возвращаясь к нашей теме: придумают ещё какой-нибудь пакет законов, типа подключения к сети провайдера только при наличии аппаратного ключа в USB порту, который через кейлогер непрерывно отсылает данные в ФСБ, для обеспечения безопасности пользователя.
Zanak
18.04.2018 06:36-1Чем грозит противостояние РКН и Telegram? Великим российским файерволом! Не впрямую из за месенджера, но скандал с его блкировкой может сыграть роль катализатора.
Реакция бизнеса на эту историю понятна. Да, люди понесли потери где не ждали. И виноват в этом РКН. И кто-то должен за это ответить. Но если вернуться к принципиальному вопросу, готов ли бизнес идти до конца, и требовать абсолютной анонимности в сети, если государство даст реальные гарантии того, что детали его деятельности не станут достоянием конкурентов или общественности, кроме случаев, оговоренных в законе? Лично я не уверен.
Сколько обычных пользователей сети готовы настаивать на анонимности, вместо приватности, которую предлагает правительство, на столько сильно, что готовы забросить все свои дела, не пойти на работу, чтобы вчинить иск государству за блокировку любимой программы?
Кратко резюмируя: в мире происходят большие перемены, и они не могли не затронуть сеть. Чем это кончится непонятно. Очень надеюсь на спокойствие, выдержку, здравый смысл и конструктивный диалог всех участников этой истории.yetanotherman
18.04.2018 07:09+1За блокировку любимой программы никто никуда не пойдёт — это очевидно. А вот если любимую работу заблокируют — а к этому всё и идёт — иском дело может не обойтись.
kryvichh
18.04.2018 20:05Если начнут блочить мировые Internet-сервисы, платёжные системы, коммуникаторы, соцсети, профсайты, видеохостинги, поисковики — сложно будет работать с зарубежными заказчиками. А ведь в ответ там могут начать блочить российские поисковики, антивирусники и проч. софтверных производителей.
sumanai
19.04.2018 02:27А ведь в ответ там могут начать блочить российские поисковики, антивирусники и проч. софтверных производителей.
Ситуация из разряда невероятных, это у нас любят бить по народу «антисанкциями». Скорее у нас заблокируют трафик за рубеж, чтобы «не повадно было буржуев обслуживать».
Areso
18.04.2018 07:13> Да, люди понесли потери где не ждали.
Только те, кто не видел блокировок подсетей раньше. Остальным первого случая хватило, чтобы внести это в матрицу рисков и принять соотв. решение. Первые случаи были в 2016, а уже в феврале 2017 реально блочили подсетями. Сегодня, на минуточку, апрель 2018.
flatscode
18.04.2018 07:19-1Чем грозит противостояние РКН и Telegram? Великим российским файерволом!
Зачем великий файервол, если вывести из строя Телеграм можно простым запретом SMS-сок от него?maaGames
18.04.2018 07:41+2Ну и вернут авторизацию паролем. Менее безопасно, зато удобнее. И нет зависимости от сотового оператора. Вместо СМС сделают двухфакторную авторизацию через емэйл.)
flatscode
18.04.2018 08:41Ну и вернут авторизацию паролем. Менее безопасно, зато удобнее.
В каком месте защита паролем менее безопасна, чем СМС?
Вы все перевернули. СМС — удобно, но не безопасно и должно легко блокироваться.
Пароль — неудобно, но безопасно.maaGames
18.04.2018 09:00Украсть телефон/симку несколько сложнее, чем «подсмотреть» пароль, в том числе и от почты.
Лично я предпочитаю авторизацию по логину/паролю. Но допускаю привязку к телефону при создании аккаунта, хоть меня это и не радует.
ntoskernel
18.04.2018 09:45не забывайте про SS7 и про особенности работы сотовых операторов с государством.
СМС — совершенно не безопасный канал связи в современных реалиях.
be1ay
18.04.2018 09:02Не понимаю о каких SMS идет речь? Которые приходят когда на новом устройстве входишь? И как это выведет из строя Телеграм на уже работающих устройствах?
flatscode
18.04.2018 09:58О тех самых SMS и речь. Пользователи (новые или на новом устройстве) не смогут входить в телеграм. А этого достаточно, что бы сделать телеграм бесполезным. Не обязательно на 100% блокировать его работу, время сделает свое дело.
maaGames: … Украсть телефон/симку несколько сложнее...
Вы против кого защищаетесь? Так сказать, какая у вас модель нарушителя? Потому что и гопникам, и спецслужбам проще отобрать телефон. А у последних еще и с перехватом SMS никаких проблем нет.AndreyHenneberg
18.04.2018 10:58Если у меня уже есть устройство с Телеграмом, то мне не нужен телефон для активации нового устройства, потому что код приходит так же и на активные устройства. А активировать левое устройство, не зная пароля (кто умный — уже поставил пароль) невозможно. Адрес электропочты для сброса пароля, естественно, должен быть вне доступа российских силовиков. Tutanota и ProtonMail очень даже подходят.
flatscode
18.04.2018 12:48Если у меня уже есть устройство с Телеграмом, то мне не нужен телефон для активации нового устройства
Ну тогда молитесь, что бы у вас текущее устройство не сломалось, не пропало и не нужно было приглашать нового человека в Телеграм.
maaGames: А вот взломать почту или угнать пароль
Чисто математика. Путь на SMS приходит 5-значное число. Если я попробую войти по номеру телефона, то с вероятностью 1/100000 мне повезет.
Если у меня 8-значный пароль и 30-символьный алфавит, то у меня примерный шанс — только один к триллиону.
Free_ze: О, я даже рад буду, если телеграм отвяжут от смсок. Но закон такого пока не позволяет сделать.
Причем здесь закон, если Телеграм и так вне правового поля?
Free_ze: Разница в том, что ВКонтакте и Facebook не были прямыми конкурентами на то время.
Причем здесь конкуренция вообще? Вы что, против конкуренции?
Если ТамТам может работать в правовом поле — с точки зрения бизнеса это преимущество перед Телеграмом, может спокойно этим пользоваться.
Free_ze: Это не было бы решением, ибо ключи от них тоже можно требовать.
Какие ключи, если несекретные чаты хранятся в «открытом виде» на серверах? Иначе, не работала бы синхронизация истории.maaGames
18.04.2018 12:54Чисто математика.
Это вы про вероятность угадать пароль с трёх попыток, прежде чем будете забанены. По сути — никакой разницы. Угадать — невозможно. А вот если программа позволяет брутфорсить пароль, то в любом случае фтопку её.
И, хоть заспорьтесь, но почты ломают постоянно и обычно, не брутфорсом, а фишингом, вирусами и прочей чушью. но это уже к теме не имеет отношения. А вот если купить за 500 рублей кнопочный телефон без интернета и он будет валяться дома и использоваться только для переводов с основной карты на карту для покупки «по мелочам», то это будет сильно безопаснее. Но паранойя.)))flatscode
18.04.2018 15:29Это вы про вероятность угадать пароль с трёх попыток, прежде чем будете забанены.
Это что, Дуров будет банить верь интернет, как это делает РКН? Или просто вход в целевой аккаунт выводить из строя? Оба варинта — это проблемы.
И с каких это пор вероятность 1/100000 стала «невозможной»?
Free_ze: Я против нечестной конкуренции
Ну поясните, что вы понимаете под честной конкуренцией. Или вы — сторонник патентов прямоугольников с закругленными углами? А мораль и к самому Дурову как-то не особо применима. Начиная с давних и недавних скандалов, и кончая вот этим актуальным случаем. Если бы Telegram не пытался обойти блокировки, то он бы и работал через VPN, и проблем бы ни у кого не было.
AndreyHenneberg: А я и не говорил, что это прямо-таки идеальное решение.
Ну а я не говорил, что блокировка СМС на 100% выведет телеграм из строя.
kotyara12: Ну а что толку то что скопировала, если там нет никакого API
Видимо, сейчас ускоренными темпами пилят API. Если боты в ТамТаме есть, значит и публичное API скоро будет.Free_ze
18.04.2018 15:45Ну поясните, что вы понимаете под честной конкуренцией.
Почему вам это стало интересно? Если вы допускаете, что мейлру с помощью некого рычага умудряется применять административный ресурс для того, чтобы очищать себе рыночную нишу, то да, это образец нечестной конкуренции, по сравнении с которой любая выходка Дурова будет детским лепетом. Но я этого не утверждаю, лишь фантазирую. А правду мы вряд ли узнаем.
Если бы Telegram не пытался обойти блокировки, то он бы и работал через VPN, и проблем бы ни у кого не было.
Проблемы не из-за того, что телеграм обходит блокировки (менять прокси-сервера — это абсолютно безопасно, а бизнесу хостеров — только доход), а в том, что кто-то блокирует так, что вредит окружающим. Потому что некоторые бестолковые люди не особо оглядываются на выполнимость своих решений.
Тут уже приводили аналогию — стрельба по толпе, в которой пытается скрыться преступник.flatscode
18.04.2018 16:31-1Проблемы не из-за того, что телеграм обходит блокировки (менять прокси-сервера — это абсолютно безопасно, а бизнесу хостеров — только доход), а в том, что кто-то блокирует так, что вредит окружающим.
Ой, только не надо делать из Павла Дурова «белого и пушистого». Это его выбор — пойти на конфронтацию, организовать скандал и проблемы другим.
Какими постыдным образом Дуров делал проблемы другим ранее мы помним:
geektimes.ru/post/43171/#comment_1068867
habrahabr.ru/post/142836
Free_ze
18.04.2018 12:57Причем здесь закон, если Телеграм и так вне правового поля?
Это же не повод устраивать беспредел, верно? РКН же, как исполнительный орган, в правовом поле работает или как?
Причем здесь конкуренция вообще? Вы что, против конкуренции?
Я против нечестной конкуренции. Но в данном случае рассуждаю о мотивах и плохой репутации мейлру с точки зрения морали и здравого смысла.
AndreyHenneberg
18.04.2018 14:18А я и не говорил, что это прямо-таки идеальное решение. Просто обратил внимание на тот факт, что получать SMS не обязательно для активации нового устройства. Зачем ответы другим пользователям в ответе на моё сообщение, для меня пока остаётся тайной.
maaGames
18.04.2018 11:13Чтобы отжать телефон нужен физический контакт — это уже сужает «круг опасностей». Про спецслужбы я молчу, тут ничего не поможет.) А вот взломать почту или угнать пароль — гораздо проще в том плане, что можно быть даже в разных странах.
Короче, это всё демагогия. Лично я за то, чтобы была авторизация и по логин/пароль и двуфакторная через почту или СМС и, главное, чтобы пользователь сам решал, какой вариант для него удобнее, быстрее и приемлемее.yetanotherman
19.04.2018 00:11Взломать почту проще только в общем случае. Опять же, для начала её еще узнать надо. На gsm и ss7 вполне себе существуют универсальные атаки, которые сложно закрыть — независимо от вашего оператора, модели телефона и еще многих переменных.
Massacre
19.04.2018 02:20Чтобы отжать номер, даже физического контакта не надо, достаточно SIM перевыпустить, случаев много было… С нормальной почтой так не прокатит.
Free_ze
18.04.2018 12:15О, я даже рад буду, если телеграм отвяжут от смсок.
Но закон такого пока не позволяет сделать.maaGames
18.04.2018 12:57Закон позволяет связать аккаунт с номером телефона, а после этого входить в аккаунт по паролю. Меня бы в телеграмме такая авторизация устроила. Я это ещё год назад писал — мне крайне неудобно авторизовываться по СМС, а делать это приходится каждый день, а то и не по разу…
Mendel
18.04.2018 13:11+1Как вам это удается? Крайний раз получал смс от телеги около полугода назад, когда авторизовался на новом браузере.
maaGames
18.04.2018 13:22Достаточно разлогиниться в конце рабочего дня и с утра придётся залогиниваться снова. С домашним компом проблем нет (если им пользуетесь только вы), а вот с рабочим…
nikolayv81
18.04.2018 08:48РКН — исполнитель, виновато законодательство (на минуту ФСБ тоже исполнитель), что стало катализатором в случае с конкретным телеграммом мы можем только догадываться, а вот возможна эта история стала из-за некоторых пунктов в законах.
А с РКН выходит что эти люди очень хорошо стараются делать свою работу — исполнять закон, жаль их энергия идёт, в моём понимании, "не в то русло" (и кстати там работают люди, в т.ч. ИТ-ники, которые вероятно не разделяю взгляды коллег по цеху).AndreyHenneberg
18.04.2018 11:00+3РКН так же виновен. Потому что, если придумывать аналогию с борьбой с преступностью, его действия аналогичны ковровым бомбардировкам жилых районов: ну там же преступники живут. Закон предписывает блокировать адреса, а не весь Интернет.
mmmm1998
18.04.2018 13:45Скорее «полицейский, видя, что преступник пытается скрыться в толпе, открыл шквальный огонь по преступнику. 50 человек ранено».
AndreyHenneberg
18.04.2018 14:24После чего по открытому каналу вызывает артобстрел удар, а преступник за это время легко и непринуждённо сваливает в переулок и укатывает в другой район города. И там всё повторяется.
stork_teadfort
18.04.2018 13:36Почему тогда /11 подсети вносят в реестр на основании лохматого решения прокуратуры от 2015 года? Формально даже не связанным с телеграмом. Превышение должностных полномочий?
Norno
18.04.2018 13:36Вообще-то нет, вы не правы. В данном конкретном случае первостепенный «виновник» именно ФСБ, т.к. это по их инициативе принимались соответствующие изменения в законодательство (то есть оно — следствие), и это их действия (запросы и требования предоставить ключи шифрования) инициировали происходящие события.
AndreyHenneberg
18.04.2018 14:29Тут надо определиться: с какой точки зрения мы определяем виновность. Если с моральной — да, ФСБ и прочие яровые милоновы виновны по самое «не балуй». А если с точки зрения закона, то ФСБ действовала очень корректно (специально, чтобы их потом не били), а вот суд и РКН виновны по то же самое «не балуй», потому что запустили блокировку, не дав подать апелляцию, блокируют адреса, к Телеграму отношения не имеющие, наносят явный и очевидный материальный ущерб третьим лицам и так далее. Ну и да, с моральной точки зрения, они не просто провинились, они от рождения такие.
Norno
18.04.2018 14:44Не согласен с вами, и продолжаю считать ФСБ. Просто они (как вы и сказали) заранее прикрылись законами, и теперь чужими руками делают свою работу. А суд (да-да, тот самый гуманный в мире) и РКН, делают то что им велят. Они, безусловно, виновны как исполнители, но первостепенная «вина» должна быть на заказчиках.
AndreyHenneberg
18.04.2018 15:05А в чём Вы тогда не согласны? Я же и написал, что с моральной точки зрения они виновны по самое не могу, тогда как с точки зрения закона они действовали очень корректно. Качество закона в этой ситуации ни на что не влияет, пока его не отменят.
i360u
18.04.2018 08:41Даже как-то радует, что противостояние цивилизации с мракобесием перешло из вялотекущей в открытую фазу. Думаю это приведет к большей сплоченности и выработке более эффетивных стратегий со стороны IT-сообщества.
nikolayv81
18.04.2018 08:54И повышенным заработками той части этого сообщества которая получает от этого всего плющки — Ростелеком который запустил проект дата центров, разработчики там-тамов и диалогов, владельцы платных vpn-ов, сообщество очень неоднородно.
i360u
18.04.2018 14:43Не думаю, что в окуклившейся инфо-среде речь может идти о каких-то заработках: для зароботков нужна платежеспособная аудитория. А на государственных проектах, "заработок" может быть только у сами знаете кого.
nikolayv81
19.04.2018 19:16Где-то была ссылка на статью про стоимость коробочек для проверки блокировки, вроде как 84млн.
si001
18.04.2018 08:51+1Самое дурацкое в этой истории то, что с госбезопасностью и борьбой с терроризмом это вообще вообще ни как не связано, т.к. телеграм мягко говоря не является монополистом в области шифрованного обмена информацией… (
Igor_Shumilov
18.04.2018 09:20Не рассмотрен ещё один вариант, чем это закончится:
РКН надоест бегать с дубиной по посудной лавке, и он протащит закон, который введёт ответственность за само наличие у тебя на телефоне/планшете приложения из списка запрещённых. Приравняв его к какому-нибудь экстремизму.
Как эффективно исполнять этот закон? Как-нибудь. С блокировкой IP никто сильно не задумывается об эффективности.Free_ze
18.04.2018 12:19Как они будут доказывать факт наличия приложения? В метро за руку хватать? Во всех приличных телефонах сейчас шифрование памяти и аутентификация по паролям/отпечаткам.
Igor_Shumilov
18.04.2018 13:04Ровно также, как доказывают наличие запрещённых к перевозке предметов в багаже — досмотр. Попросят предъявить список приложений, установленных в телефоне.
Free_ze
18.04.2018 13:07Если телефон выключен? Пусть досматривают ради бога. Всегда можно сказать, что это донор комплектующих и пароль неизвестен владельцу — таким приобрел.
Igor_Shumilov
18.04.2018 13:10+2Ну если успеете быстро выключить телефон между фразой «Добрый день. Сержант Иванов» и «Пройдёмте на досмотр» — то можно :)
fpir
18.04.2018 13:34Если успеете съесть и переварить телефон между фразой «спасибо за покупку» и «ждём вас ещё», то есть небольшая вероятность, что суд может учесть это как добровольное раскаяние. В остальном даже отсутствие телефона не освободит от ответственности за установку «Телеграмм». Как доказывали факт общения террористов в телеге суду?
Igor_Shumilov
18.04.2018 14:09Я не думаю, что факт общения при помощи Телеграмм доказывали в суде. Просто потому, что это не нужно было.
fpir
18.04.2018 14:22+2Я Вам расскажу, что будет происходить с Вами и вашим выключенным телефоном.
Телефон будет изъят и отправлен на экспертизу. Эксперт напишет заключение, что на телефоне установлено программное обеспечение «телеграмм(запрещённое на территории российской федерации)». На Ваши доводы о том, что телефон нельзя было включить, что это кнопочная «звонилка» и на него нельзя устанавливать приложения, что это дисковый телефон для ГТС, судья ответит, что «нет основания не доверять эксперту» и это Ваша «попытка уйти от ответственности», в проведении повторной экспертизы откажет. Я не утрирую, всё это будет сказано на «голубом глазу».
Так что надо делать с телефоном, чтобы «соскочить»?
clockworkbird
18.04.2018 14:30С помощью терморектального анализа. Очень действенный способ.
Показательные казни нескольких неугодных за пользование приложением — и все сами приложение поудаляют.Free_ze
18.04.2018 14:41Это вы такой способ выявления предлагаете?) Какой день недели стоит выделить под Единое Регулярное Торжество Правды?
Кому нужен паяльник, того проще было бы адресно запросить, по решению суда. Даже тележка вряд ли отказала бы.khim
19.04.2018 00:41Кому нужен паяльник, того проще было бы адресно запросить, по решению суда. Даже тележка вряд ли отказала бы.
Увы. Как я уже сказал: Дурова не пороли ремнём в детстве, потому он даже не понял, что им играют.
Речь-таки шла о предполагаемых организаторах терактов. То есть «жертва» была выбрана так, чтобы у 90% простых обывателей реакция была «и он покрывает „этих тварей“ ссылаясь на какие-то там „принципы“»?
Дальше — реакция. Она также просчитывалась. Вместо того, чтобы провести экспертизу, которая бы показала, что ключей у него нет — он устроил шумиху в прессе.
Что имеем в итоге? Три с половиной «красноглазика» в теме офигевают от «тупости» суда, но для 90% населения (хорошо если не 99%) фраза о том, что "представители мессенджера Telegram не предоставили [...] сведений о невозможности исполнения требования о предоставлении ключей" звучит достаточно убедительно. Они ж не знают, что этих сведений в деле нет не потому, что их невозможно предоставить, а потому, что Дурова не лупили ремнём в детстве.
Дальше что имеем? Имеем, однозначно, в мозгах большинства населения борьбу «доблестных ФСБшников» с «преступником, который ставит какие-то свои принципы выше человеческих жизней».
Ну а дальше — раз мы боремся со злостным и опасным преступником, то, в общем, ради безопасности можно и потерпеть…Free_ze
19.04.2018 08:58Странно, что вы принесли эту ценную информацию в столь абстрактный тред.
Большинство населения не в курсе никакой борьбы, телевизор-то молчит. А те, кто в курсе — телевизор не смотрят и верят блогерам. А там во всю обсуждение того, как РКН мешает жить.
Не сбрасывайте со счетов, что для интернет-обывателя Дуров — бох, который создал вконтактик и телеграм. Даже не смотря на то, что стену так и не вернул.sumanai
19.04.2018 15:55Большинство населения не в курсе никакой борьбы, телевизор-то молчит.
По телевизору РКН отчитывают, что плохо борется с группами для роскомнадзора для детей.
sol77
18.04.2018 09:23-3Филипп Кулин: Чисто объективно, Россия — маленькая страна.
Только меня перекосило от этой фразы?
kekekeks
18.04.2018 09:39+3140/7400 = 1.89% мирового населения. Причём далеко не самого платежеспособного. На такой рынок можно спокойно забить и не почувствовать.
SergeiMinaev
18.04.2018 18:121.89% — конечно, страшное число, но, справедливости ради, стоит заметить, что процентов так 90% от мирового населения — не более платежеспособны.
Mendel
18.04.2018 18:44+1Ну 90% это вы загнули.
Даже банально ЕС+США завесят добрых десять процентов, так что уж никак не 90%.
Опять таки — средняя зарплата в Китае выше чем в РФ. А это на минуточку 18%.
Плюс полно тех кто не выше, но примерно равен. Особенно если отделить Россию и Москву, как разные регионы.
В общем да, реально наверное 3% от онлайн-услуг на РФ придется.
Из них большинство будет или внутренние покупки (типа покупки билетов аэрофлота), что в контексте дискуссии не имеет значения, или покупки гиков, которым глубоко пофиг на всякие эфимерные блокировки.
Так что по факту выйдет и того меньше.
Mendel
18.04.2018 10:23+1Одного. Там дальше говорится о том, что в Интернете территории не важны.
Но вы почему-то это пропустили. Да, по количеству пользователей Интернета она не в последних рядах, но и не в первых. Да, в платежеспособном спросе онлайн она будет соизмерима с каким-то Люксембургом (у бабушки в деревне нет не только интернета, но и денег на карточке, и способности/желания купить на эти деньги что-то в условном Амазоне/Ёбае). Так что да, Россия небольшая страна, в масштабах Интернета. Не совсем уж маленькая как условные Сейшелы, но несоизмерима с Китаем или даже Индией.
aidarchikable
18.04.2018 10:38что не так? население РФ ~2% от мирового. Всё что на востоке за Уралом мало обжито (плотность населения красноярского края например 1,22 чел./км?).
sol77
18.04.2018 10:53мне кажется это похоже на тезис — стакан на половину пустой или на половину полный, тут кабы сразу видно что эксперт думает о стране в которой живет, для него она маленькая, но я более чем уверен что здесь не все так думают
Mendel
18.04.2018 11:11Да какая разница кто что думает?
Я например живу в Израиле. Я что должен думать что Израиль большая страна?
Или что вообще вы хотели сказать?
Какая-то средневековая фалометрия.
Большая, маленькая, думают, не думают…
Детский сад.
Сейчас фалометрия работает иначе. Не размерами, а умением меряются…sol77
18.04.2018 11:30Да какая разница кто что думает?
разница большая, на основании даже такой маленькой и незаметной фразы можно сделать вывод что автор ангажирован в принципе и его мнение не отражает сути его мыслей, как минимум если это публичное судилище хочется послушать доводы и с другой стороны, а вам как жителю израиля я бы посоветовал сходить на экскурсию в яд ва-шем и посмотреть на историческом примере к чему может приводить оценка умения сугубо одной сторонойMendel
18.04.2018 11:54+1Гм…
Я понял вашу логику.
Действительно очень плохо, что на международных астрономических мероприятиях не заслуживают мнение плоскоземельщиков.
По количеству населения — менее двух процентов. Не много. Может быть это самые богатые в мире люди? Нет, если не считать кучки приближенных к телу.
Может быть это центр иноваций в сфере ИТ? Нет. Если атакуемый Телеграмм «сделано в США», то например единственная не сырая альтернатива которую активно рекламируют — правосланая ICQ появилась тоже немножко не в РФ…
Так чем же РФ «большая»? Территорией? Ужас, ужас, если Гугл не прогнется под РКН, то его не пустят строить свои ДЦ за Уралом. А, да, Искандеры. Разумеется надо послушать еще и мнение Искандеров. Но… внезапно, мы его и так знаем. Жаров уже отчитался о «деградации» и «эффективности», которую он измеряет цифрами, но не сообщает о используемых попугаях. Ну и санкции за распространение «недостоверной» информации о том что есть пострадавшие сторонние сервисы тоже обещает. Какая еще информация от плоскоземельщиков вам нужна?sol77
18.04.2018 12:26Вы ничего не поняли и не хотите понимать, ваша однобокая оценка лишь говорит о том что для вас США является чем то красивым и блестящим а Россия бледным и мутным, в принципе против такого взгляда на вещи я лично не против, проблема лишь в том что это не является истиной, это всего лишь мнение. Мое мнение о моей стране строится на изучении её истории и фактического положения вещей в данный момент, попытка использовать мнение «экспертов» в данной статье выдает лишь то что они явно пытаются его навязать, не беря в расчет последствия своих действий, что в свою очередь можно интерпретировать как либо глупость либо ангажированность, в любом случае не важно чем оценивать размер страны, количеством денег или людей, может быть размером территории, все это лишь приводит к тому что оценщик выбирает сам для себя что ему удобно в данный момент, сейчас она маленькая, через неделю большая, а по факту не важно, главное что мнение уже создано и люди подхватили
Mendel
18.04.2018 13:09Ок. Вы умный, красивый, и весь в белом.
Не то чтобы я особо любил дискуссии с плоскоземельщиками и прочими специалистами от «настоящей науки» и адептами «фактического положения вещей», но… давайте. Жгите.
Мы все внимательно слушаем. Какую долю Интернета по вашему мнению занимает российский рынок? Какой процент доходов потеряют корпорации если потеряют российский рынок?
fpir
18.04.2018 13:42Вы можете быть тучным человеком, ценным работником или даже крупным специалистом в Вашей области. Но для меня Ваши размеры и ценность для работодателя абсолютно не важны. И отсутствие у Вас возможности донести до меня Ваше мнение не очень меня угнетает.
Аналогия достаточно прозрачна?
danfe
18.04.2018 17:10тут как бы сразу видно, что? эксперт думает о стране, в которой живет, для него она маленькая
Сразу видно тут только то, что вы вырвали цитату из контекста («Россия — маленькая страна. Территории в Интернете ничего не значат.») и зачем-то продолжаете упорствовать даже после того, как вам на это указали.
murzik_a
18.04.2018 11:21Да. Еще страна третьего мира. Производители телефонов, например, так считают.
apelsyn
18.04.2018 09:25Telegram это островок свободы, неподконтрольный спец. службам. Посмотите в какое посмешище превлатилась эта кампания по блокировке всеми любимого месенджера. Мне кажется, сила каждого пользоваться telegram заключается в том, чтоб научиться пользоваться тем что Вам нравиться несмотря на чужое желание Вас ограничить.
White_Scorpion
18.04.2018 09:29Читал новость, что РКН направил письмо в Google/Apple с требованием удалить Телеграмм из их магазинов… Интересно, если гугл с эпплом пошлют их куда следует — эти "умники" гугл с айфончегами запретят?
paluke
18.04.2018 10:07Да, внесут адреса аппсторов в списки блокировки
White_Scorpion
18.04.2018 11:43Пора мутить VIP-бизнес — "гламурным кисо" VPN на айфончегах настраивать… Золотая жила. Я не в курсе — как часто новые айфоны выходят? Новый айфон и снова денег понесут.
tangro
18.04.2018 10:15+2Ощущение от интревью экспертов о телеграме где-то вот такое: на Землю падает гигантский метеорит, ещё не долетел, но уже отбрасывает тень. И вот собрались, значит, эксперты и обсуждают это: один говорит «из-за этой тени у меня не ровно лёг загар», а другой говорит «вероятно, урожай арбузов будет хуже из-за недостатка солнечных лучей». При этом тот факт, что тень — это всего-лишь тень, а вот-вот уже и сам метеорит долетит — игнорируется вообще.
Mendel
18.04.2018 10:29Загар от тени страдал в 2013. Да и падает он не на всю Землю, а лишь на 3,3% от ее поверхности. Ну и в конце концов — метеорит прошел точку невозвращения еще в 2014-м.
Так что да, ничего не остается кроме как обсуждать загар.
shram1488
18.04.2018 10:39Распишу по поводу блокировок как коснулось меня)
— Telegramm на пк работает без VPN, на телефоне стоит прокся, т.к. поставил ее заранее на всякий случай.
— Не смог поиграть вчера в PUBG, его сервера попали под раздачую
— Не смог поиграть в PlayStation, PSN тоже попали под раздачу.
Megafonshram1488
18.04.2018 10:41UPD:
На работе не работают сервисы atlassian)
— Bitbucket
— Jira
— с глюками работает HipChat
Yngvie
18.04.2018 18:21Не уверен, что это связано с блокировками в России:
Bitbucket asynchronous tasks degradedshram1488
19.04.2018 09:41Через впн все сервисы работают. Хип чат после перезагрузки программы уже вот не входит совсем
yetanotherman
19.04.2018 00:24только что поставил телеграм. без впн, прокси и заморочек. скачал с аппстора, спокойно получил смс. все нормально поднялось и работает. до этого им не пользовался.
при этом докер забанен, часть rpm-зеркал, которыми мы пользуемся — забанены. а, ну зато порнхаб теперь открывается кстати, и рутрекер — через раз.
Aversis
18.04.2018 10:39-2То, что один человек построил, завсегда сломает другой человек. Классика жанра. Раз придумали телеграмм, найдутся другие молодые люди, которые его сломают, легко и изящно и просто из любви к искусству (just for fun). Веерные блокировки IP — это первый шаг неопытного регулятора. В целом выскажу одну крамольную(не для всех) мысль, которую педалирует не только РКН, но и другие ветви власти: Уважайте нашу юрисдикцию. Не будет соблюдения наших законов на нашей территории — не будет сервисов и денег.
sol77
18.04.2018 10:46-1я вот думаю если в сша захотели бы кого то заблокировать за отказ выдавать ключи… кто что думает?
ksimute
18.04.2018 12:45Вы удивитесь, но у них за непредоставление паролей для входа на Ваш ноутбук или разблокировку телефона при пересечении границы тюрьма.
Можете немного погуглить, на всякий случай копирую сюда.
Предоставление ключей и прослушка там попадает под «Акт Патриота».
Разница с нами, что они стараются не «кошмарить бизнес», чтобы не поднимать шумиху.
Несколько лет назад в Соединенных Штатах был принят закон, позволяющий пограничникам производить досмотр информации в устройствах путешественников, желающих пересечь американскую гpаницу. Изначально этот закон использовался только для ноутбуков, флешек и прочих носителей информации. С появлением смартфонов действие закона распространили и на них.
Количество досмoтров цифровых устройств быстро растет. Так, если в 2015 году было досмотрено порядка 8,5 тысяч устройств, то уже в 2016-м их число возросло до 19 тысяч. Прогноз на 2017 год — 29 тысяч досмотров. Цифра впечатляет, но вероятность попасть на такой досмотр у среднего путешественника все еще невелика и составляет лишь восемь шансов из 100 тысяч.
Нельзя лгать и активно противодействовать пограничнику. В США это уголовное преступление, и последствия могут быть самыми печальными. (Вариант «забыл пароль от смартфона» не годится: будешь сидеть в камере, пока не вспомнишь.)
В Великобритании также.
т.е. я полагаю что их спецслужбы имеют все что им надо.Free_ze
18.04.2018 13:04А что там насчет нашумевшей истории с айфоном террориста? Как-то с Apple это не прокатило.
ksimute
18.04.2018 13:17-1Может об этом просто не рассказали, чтобы apple не понесла репутационных, и как следствие финансовых убытков?
Free_ze
18.04.2018 13:26А репутационные убытки для гос.органов, да еще и незадолго после скандала с Prism? Могли бы тихо все сделать, но решили почему-то месяц по судам ползать. Очевидно, что досмотреть там могут конечно же, но по решению суда в частном порядке, а так внаглую превентивно устанавливать тотальную слежку — это не прокатит.
Опять же, террористы в телеграме общие, а блокируют его только в России (ну в Иране вроде бы и еще некоторых не особо развитых странах).ksimute
18.04.2018 14:18-1Небыло их.
Просто пиар — apple так договорились. Несгибаемы и точка :). В бытность моей работы в компании США был эпизод, когда она через юр фирму инициировала коллективный иск против своего продукта, чтобы избежать гораздо более крупного иска со стороны пользователей.
т.е. иск уже был — они проиграли кто присоединился молодец. Остальные уже не могут.
Мир он гораздо более многогранен, чем многие видят. А юридические процессы в других странах и их законодательство тоже иное, как и политическая обстановка.
Телеграмм в других странах просто слушают, а не блокируют.Free_ze
18.04.2018 14:36+1История ламповая, только к обсуждаемой теме не имеет никакого отношения.
А юридические процессы в других странах и их законодательство тоже иное, как и политическая обстановка.
Сначала вы говорите, что у них то же самое, а то и хуже, теперь — у них законодательство другое.
Телеграмм в других странах просто слушают, а не блокируют.
Тут есть пара моментов:
- Это незаконно. То есть ни в одном суде не всплывет никакая информация из тележки. Она может лишь стать поводом для подозрений.
- Информацию о слежке очень хорошо охраняют, ибо если она протечёт — будет крупный скандал. Поэтому вероятность обнаружить свои ПД на диске в метро — стремится к нулю.
Этот подход мне нравится куда больше, хотя он тоже отвратителен.ksimute
18.04.2018 14:52Сначала вы говорите, что у них то же самое, а то и хуже, теперь — у них законодательство другое.
Я имею ввиду, что если случился судебный процесс и его кто-то проиграл, это не означает, что процесс небыл рассчитан и его отрицательный результат для одной из сторон действительно негативен.
Пример выше приводил.
Free_ze
18.04.2018 15:00Пример выше приводил.
И что он показывает? Что юристы ищут и находят дыры в законах в любой стране? В нем нет ничего по поводу обсуждаемой темы.
если случился судебный процесс и его кто-то проиграл, это не означает, что процесс небыл рассчитан и его отрицательный результат для одной из сторон действительно негативен.
В США действует прецедентное право: если Apple однажды послал ФБР к черту, то и лавочка дяди Джо его так же пошлет в следующий раз. Если была бы возможность прицепиться — ее бы не упустили. Тем более, что это такая больная тема, как терроризм
sol77
18.04.2018 13:21-1я вот это всё тоже прекрасно понимаю, но люди которые здесь сегодня собрались по большей части упорно верят что там на «западе» свобода и демократия прям цветут, очнитесь уже, там даже никто ничего бы говорить и писать не стал, ключи бы уже давно лежали там где надо еще на стадии разработки и внедрения, а вам бы по ушам катали что все зашифровано и секьюрно, я удивляюсь что у нас такой расслабон в этом плане, если бы не этот дибил Дуров уже бы переловили давно всех кто в сказки верит.
Whuthering
18.04.2018 14:09+5А какое дело нам-то до того, что там на «западе»? Мы-то в РФ живем.
Или вы настолько сильно ненавидите Россию, что готовы тащить сюда всё самое плохое, что есть в других странах?
river-fall
18.04.2018 15:36не тюрьма, просто в страну не пустят и отправят обратно
ksimute
18.04.2018 16:10Да, Вы правы, иностранцам отказывают в пересечении границы и конфискуют телефон.
С гражданами своей страны сильно строже:
немного погуглил по странам:
Кристофер Уилер — США арестован на пол года (не разблокировал телефон полицейскому)
канада Ален Филиппон — арестован в аеропорту при досмотре не разблокировл телефон
Мухаммада Раббани — Лондон, арестован
Фрэнсис Роулз бывший полицейский из Филадельфии отказался расшифровывть жесткий диск 2 года сидит
Я прекрасно понимаю, что выше перечисленные люди с большой долей вероятности много чего натворили и не просто так сидят, но тем не менее за отказ разблокировки\расшифровки во многих странах, включая США — срок.
Viacheslav01
19.04.2018 19:20Так сидят они за отказ разблокировки или за то, что натворили?
khim
19.04.2018 19:46Сидят они за отказ от разблокировки, так как без разблокировки доказать что они что-то натворили не удаётся.
Viacheslav01
20.04.2018 01:22Что то я ну совсем не верю.
khim
20.04.2018 01:36Вы думаете только в России людей сажают за то, что могут, а не за то, что они, на самом деле, как считает полиция, натворили? Почитайте.
KonkovVladimir
20.04.2018 04:41Кристофер Уилер (Christopher Wheeler) —
www.miamiherald.com/news/local/community/broward/article153373524.html
После дачи неверного пароля был обвинен в guilty of contempt of court неуважении к суду.
KonkovVladimir
20.04.2018 04:31Мухаммада Раббани - штраф 620 фунтов xakac.info/news/65501
Фрэнсис Роулз — бывший сержант отделения полиции Филадельфии. Во время расследования случаев жестокого обращения с детьми в 2015 году полиция захватила два жестких диска из дома Роулза.
Роулс уже был заключен в тюрьму на срок более 18 месяцев, что является установленным законом в соответствии с 28 USC § 1826 (а) за невыполнение приказа о даче показаний или предоставлении другой информации в федеральных судебных разбирательствах – Другими словами, несоблюдение ордера на обыск.
Да, Роулз будет находится в тюрьме в течение ближайших лет, отмечает правительство. Но с учетом того, что ордер на обыск предполагает вероятную причину преступлений, за которую полагается 20 лет тюремного заключения, 1.5 года не так много.
nakedsecurity.sophos.com/ru/2017/09/01/ex-cop-who-wont-decrypt-hard-drives-still-in-jail-indefinitely
Whuthering
18.04.2018 10:48найдутся другие молодые люди, которые его сломают, легко и изящно и просто из любви к искусству (just for fun)
пока что эти немолодые люди ломают его очень грязно, тупо и не очень-то успешно. и исключительно за деньги или за желаниелизнуть жвыслужиться перед начальством.
мысль, которую педалирует не только РКН, но и другие ветви власти: Уважайте нашу юрисдикцию.
отлично, просто замечательно. вот только про уважение прав и интересов граждан, проживающих на территории, попадающих под эту самую юрисдикцию, никто, к сожалению, речи вообще не вел и не ведет.
Mendel
18.04.2018 10:53Неее… Не так это работает.
Будут уважать ВАШУ юрисдикцию — не будет денег.
Я даже постик в фейсбучике написал о том, что прекращаю рекомендовать AWS клиентам после истории с Zello. И я не один такой. И да, клиенты у меня не из РФ и не из Украины.
Если американские компании начнут уважать нарушителей российской конституции, и давить на американские же компании в угоду «нашей юрисдикции», то они будут терять деньги. Много денег. Вплоть до полной гибели.sol77
18.04.2018 11:10-1Забавная у вас логика — для американских компаний фатально, для Российских не важно. Если представить что в США возникнет ситуация схожая с телегой, как быстро ключи появятся у спецслужб? Будет ли кто то кого то блокировать? Будет ли вообще хоть кто то с кем то разговаривать???
Mendel
18.04.2018 11:16+1Если представить что в США возникнет ситуация схожая с телегой
Для этого придется заменить население. Так что простите, но мне сложно представить такое.
Будет ли кто-то разговаривать в стране где у каждого дома есть оружие? Риторический вопрос.
В цивилизованных странах защищают граждан и их права. В средневековых — государство и его юрисдикцию.sol77
18.04.2018 11:36-1В цивилизованных странах защищают граждан и их права
Это просто смешно и не выдерживает никакой критики… вам категорически срочно нужно изучать историю разных стран, начните с Бельгии и пройдитесь по всему цивилизованному западу, заострите внимание на «опиумных войнах» и «плане Маршалла» а делее уже подискутируем на тему защиты граждан и их прав
avandy
18.04.2018 13:45Я вас умоляю. В "цивилизованных" странах у кого деньги на адвокатов и бесконечные суды тот и папа. У тебя на территории есть ископаемые? тогда мы идем к тебе. Нет на нашей планете государств где индивид диктует ему условия. Может оно и к лучшему. Кто не хочет кормить свою армию, тот будет кормить чужую. К информационным технологиям это напрямую тоже относиться. Вот сейчас в Башкирии школьник поджег школу и ранил людей, относит себя к какой то западной субкультуре. Откуда он эту информацию почерпнул? Думаю что из соц.сетей. Так что в информационной войне большие сражения еще только впереди
Free_ze
18.04.2018 13:58+1В «цивилизованных» странах у кого деньги на адвокатов и бесконечные суды тот и папа
В нецивилизованных и адвокаты не помогут. Это ли не разница?
Кто не хочет кормить свою армию, тот будет кормить чужую.
Бей своих, чтобы чужие боялись!
Башкирии школьник поджег школу и ранил людей, относит себя к какой то западной субкультуре. Откуда он эту информацию почерпнул? Думаю что из соц.сетей.
Это, кстати, в очередной раз показывает, что борьба идет с протестными акциями, а не с террористами-фанатиками. Про событие пишут, что персонаж не скрывал своё увлечение Колумбайнской трагедией. Где был тов.Майор все это время? Пописать отошел? Или в это время кому-то руки крутили за мемасики из закрытого альбома?
Почему народ страны испытывает страдания, а даже самые очевидные преступления никто не предотвращает?
Whuthering
18.04.2018 14:03Нет на нашей планете государств где индивид диктует ему условия. Может оно и к лучшему. Кто не хочет кормить свою армию, тот будет кормить чужую.
У вас грубая ошибка в формальной логике. Попробуйте еще раз.
Вот сейчас в Башкирии школьник поджег школу и ранил людей, относит себя к какой то западной субкультуре.
Вот что очень смешно у нас сейчас, так что, что любой даже самый жирный и беспрецедентно тупой факап со стороны должностных лиц кто-нибудь обязательно представить как «происки врагов».
Сам в говне, в штанах говно,
Но не верит все равно:
«Ну не мог же обосраться я,
Это Штатов провокация!»
Откуда он эту информацию почерпнул? Думаю что из соц.сетей.
Это сильно, да. В СССР вон первые субкультуры появились еще 50-х годах. Наверное тоже интернетов начитались.
ksimute
18.04.2018 12:52-1Полагаю почти мнгновенно.
см. Акт патриота и PRISM (в 2015 PRISM вроде приостановили, перейдя на «нечто секретное»)
Просто бизнес не заявляет, что предоставляет информацию. Если бы не предоставляли — не работали бы в США, а «чалились бы в Гуантанамо».Mendel
18.04.2018 13:29+1Одно дело точечные запросы по решению суда (пусть и секретные), другое дело «дайте нам ключи от всего». Я одно время регулярно покупал данные из гос.баз и т.п., через знакомых в тех или иных спец.службах Украины и РФ. Достать можно всё, включая распечатки звонков и т.п. Только такие вещи стоят денег, а например общая инфа о человеке (прописка, судимость, родственники, владение недвижимостью/автомабилями и тп.) делалась по цене «с меня пиво».
Найти человека через милицию по LBS стоило относительно не дорого. А вот через полицию (укр) уже практически не реально. Или СБУ дергать, или кого-то из старших, ибо доступ к данной инфе им подрезали.
Ну а собственно зачем спецслужбам «ключи от всего»? Борьба с протестами и ограбления/пром.шпионаж.ksimute
18.04.2018 14:23Так в Акте Патриота какраз указывается массовая прослушка без решения суда.
Я не оправдываю работу нашего Гос-ва в блокировке ресурсов. Просто не стоит думать, что в других странах все разрешено и ровно.
Вы удивитесь, но даже в Тайланде есть блокировка ресурсов по IP.
rastaman-andrew
18.04.2018 16:53А Вы не в курсе, что к Телеграмму было именно точечный запрос на террористов, убивших людей в Питере, еще в июле прошлого года, всё по решению суда? Собственно, за попытку спрятать этих личностей и их заказчиков, телегу и блокируют, а не за какие-то мифические «все ключи».
OYTIS
18.04.2018 17:18Не так. ФСБ попросило ключи шифрования секретных чатов, которые физически хранятся локально на телефонах пользователей. Плюс сделала это исключительно чтобы докопаться, уже имея на руках телефоны обоих собеседников. А затем так невзначай попросило встроить в телеграм бэкдор, чтобы избежать подобных проблем в будущем. То есть именно «дать все ключи от всего».
www.rbc.ru/society/12/12/2017/5a2fc87e9a794765ca2dc5a8rastaman-andrew
18.04.2018 17:35-3Решение суда читайте, а не фейки в СМИ. Даже сам документ обращения от ФСБ можно найти, а про «бэкдоры» — это вообще больные фантазии.
OYTIS
18.04.2018 17:48+1Решение суда (я поставлю ссылку за вас) нисколько не противоречит тому, что говорит Динзе.
flatscode
18.04.2018 19:20-1В решении суда по ссылке и в пункте закона ничего нет про шифрование и ключи.
OYTIS
19.04.2018 01:18Ну, в общем, да, там ситуация описана в общих чертах: нарушил закон, назначено наказание. Ничего другого я от официального документа и не ожидал, но rastaman-andrew к чему-то его упомянул, и я решил посмотреть.
flatscode
19.04.2018 05:20Ну а закон-то вы читали?
… Организатор распространения информации в сети «Интернет» обязан при использовании для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет» дополнительного кодирования электронных сообщений и (или) при предоставлении пользователям сети «Интернет» возможности дополнительного кодирования электронных сообщений представлять в федеральный орган исполнительной власти в области обеспечения безопасности информацию, необходимую для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений…
Декодирование != ДешифрованиеOYTIS
19.04.2018 11:07Ой, ну это же юридический текст, а не технический. Понятно дело, они под этим термином понимают «сделать так, чтобы мы могли сообщение прочитать».
sumanai
19.04.2018 15:56RdoLDZ61oDYD02U3KMMEJeZQiGij6rtc1C05476WisG7RpVge3d7DLIrl5VCkzjQER5fByMwn4MJdeu338LvmrgbPU8v1pDazwsyuHOCBTY2YjOwKKlclU7Vscxm20zicWd2aOaeF6YHj7L1Y17YLWimXa2RIsdD41pS2FDMnVwdYuUdUdKrlkICdMROnu6e2SVR2tsIViLuw4Fp7JeYjr0gr0tU
Тоже вполне себе читается.Free_ze
19.04.2018 16:05Это не является сообщением в контексте сервиса.
Кстати, как вариант: если пользователи поставят себе условный PGP-плагин, то кому-то опять придется изобретать новый закон.
i360u
18.04.2018 14:38+1Как можно уважать юрисдикцию, которая сама никого не уважает? Как можно уважать то, что полтора дауна диктует для всей страны, по велению своей левой пятки? Прежде чем уважать юрисдикцию, нужно добиться того, чтобы она стала достойна уважения: была непротиворечивой и осмысленной.
rastaman-andrew
18.04.2018 16:06Разумеется, сломают. Как правило,, лучшие в мире программисты и ученые обладают повышенным чувством справедливости, значит, большинство из них работает на Роскомнадзор.
yarric
19.04.2018 08:20Уважайте нашу юрисдикцию
Это вы российским пользователям Телеграмма адресуете? Телеграм-то границу не пересекал, и я что-то не припомню, чтобы ваша юрисдикция распространялась на Гугл и Амазон.
murzik_a
18.04.2018 11:27Telegram на пк не работает, на билайне в принципе не работает. На теле2 вроде еще жив. Но мне на него пофиг, не пользуюсь. А вот чатики в Eve online отвалились.
За самолетики роскомпозору штрафы давали вроде. А за посылку с анальными пробками тоже дадут?
sayber
18.04.2018 11:36Работает на билайне как миленький, без VPN.
Подождите и у вас запустится.
У меня по началу перестал работать на МГТС, Ростелеком, Мегафон, Билайн.
Но потом везде заработал сам, без включения vpn.
Но если нет, то @rublock_bot
Beaglz
18.04.2018 12:47+1@Битрикс24 отвалилась телефония, не работают внутренние звонки. ТП пишет:
В данный момент Роскомнадзор пытается заблокировать работу мессенджера Telegram на территории России.
Это влияет на работу нашей телефонии — в ней возможны временные сбои.
Zolg
18.04.2018 13:50Я против каких-либо блокировок.
Но неспособность решить техническую задачу 'заблокировать мессенджер' это либо лютый стыд и некомпетенция, либо сознательный саботаж (например из-за внутренних разборок в РКН), либо реальная задача формулируется вовсе не как 'заблокировать tg'.
nikvel
18.04.2018 22:20Тем более, что скорее всего уже давно есть закладка на самих устройствах. И ФСБ, в случае необходимости, далеко класть на ключи шифрования в конкретном приложении.
Zolg
19.04.2018 11:39Для чтения несекретных чатов не нужны ни ключи шифрования, ни закладки на устройстве.
Достаточно суметь принять одно СМС на номер атакуемого. Это не проблема не то, что для ФСБ, а практически для любого желающего.Free_ze
19.04.2018 11:48Достаточно суметь принять одно СМС на номер атакуемого.
Это не останется незамеченным — тележка тут же доложит о логине с нового устройства.
Выходит, против такой слежки достаточно регулярно чистить историю. ? \ _ (?) _ / ?
vburmistrov
18.04.2018 14:17+1«Те, кто затевают эти блокировки, блокировки затевают, вот это вот это, затевают все вот это. Это я… Этим людям я это и адресовываю. Доиграетесь. С этими блокировками, которые вы затеваете.» :-)
mentatxx
18.04.2018 15:21А есть какая-нибудь политическая сила, которая выступала против такой тупости РКН?
Какая нибудь партия отстаивает интересы ИТ-индустрии?OYTIS
18.04.2018 15:36Конкретно про ИТ есть пиратская партия России. Плюсь есть партии, отстаивающие гражданские права в целом, без фокуса на ИТ.
sumanai
19.04.2018 02:33Пиратскую партию не зарегистрировали официально, насколько я помню. Или уже пробились?
OYTIS
19.04.2018 11:08По-моему, тоже нет. Что на мой взгляд показывает малоперспективность решения проблем ИТ-сообщества изолированно от решения более общих политических проблем.
Из зарегистрированных Яблоко — точно за Телеграм.
Norno
18.04.2018 17:33+1В текущем правительстве — нет. Как правило, все голосуют единогласно. Либо, к сожалению, не могу найти пруфа, и не помню что за законопроект, но: партия которая была против законопроекта не проголосовала против, нет, они все, б**ть воздержались… Простит конечно, но мой взгляд, это профнепригодность и не выполнение своих должностных обязанностей.
MrBinWin
18.04.2018 21:36Большинство людей считают происходящее тупостью чиновников. А что, если всё это — банальное использование административного ресурса с целью устранения конкурента?
Несколько последних новостей из ленты:
Холдинг Mail.Ru Group разместил в газетах «Ведомости», «Коммерсантъ» и «Деловой Петербург» рекламу своего мессенджера «ТамТам». Компания купила по полосе в номерах от 13 апреля — в этот день Таганский суд Москвы рассматривает иск Роскомнадзора о блокировке Telegram.
За день до блокировки Telegram в мессенджер TamTam добавили возможность создавать анонимные аккаунты — без привязки к номеру телефона (как это сделано в Telegram). Этот мессенджер в мае 2017 года запустила Mail.ru Group, которая уже владеет «ВКонтакте», «Одноклассниками» и ICQ.
О переходе из Telegram в TamTam объявили Следственный комитет России и объединенная пресс-служба судов Петербурга.
Крупнейшие Telegram-каналы и СМИ жалуются на клоны в TamTam
В мессенджере Mail.ru появились поддельные каналы «Методичка», «Сталингулаг», Навального, Варламова
Они отжали у Дурова соцсеть ВКонтакте, а теперь такими же полукриминальными методами отжимают аудиторию Телеграмма, просто технических навыков не хватает пока что. Они же прекрасно понимают, что нет никакой «террористической угрозы» Телеги, это повод.
А может, действительно, тупость отдельных чиновников, но просто совпадений подозрительно много…
Vilgelm
19.04.2018 07:27Незарегистрированная на данный момент партия Навального (Партия Прогресса, но имя украдено)+ОЗИ, Пиратская Партия России (тоже незарегистрированная). Из зарегистрированных полагаю это могли быть Яблоко и ПАРНАС, но я не слышал.
eugenebb
18.04.2018 16:00Надо просто встроить опцию в телеграм — «использовать криптование транспорта с возможностью прослушки» и отдать эти ключи. Если пользователь выбрал эту опцию, то всё честно.
Ну а так, как говорит один известный персонаж:
«Что бы вам не казалось, но это всегда про деньги»
Существует достаточно большое количество выгодополучателей от данного мероприятия, смотрите на перспективу изменения потоков (иногда это будет даже совпадать и с декларируемыми намериниям).
Как бы не хотелось представить РКН туповатыми, но они прекрасно понимают техническую невозможность их требований. Соответственно и цели отличаются от заявленных.
KonkovVladimir
18.04.2018 16:07Всего лишь вчера генпрокуратура пожурила РКН за плохую работу и вот сегодня такое рвение в блокировке миллионов IP-адресов.
zona.media/news/2018/04/17/rknslow
На мой взгляд это симбиоз палочной системы когда от каждого следователя требуется N раскрытых преступлений, от гаишника — N штрафов, от роскомнадзора — заблокировать N экстремистских сайтов.
Крутись, вертись, а должен найти экстремистский сайт и заблокировать.
А с другой стороны СиБурДе самого РКН.
Грозит это конечно большими последствиями, поскольку СИСТЕМА по другому работать не умеет и либо сама сломается, либо сломает вес интернет.
Lexicon
19.04.2018 02:34Ой, как смешно было читать эти новости вчера.
Ха-ха… А теперь я в 2 ночи сижу, отправляю email'ы амазону и судрожно думаю, куда писать и что делать, ибо по билайну/ростелекому уже недоступны 2 сайта(благо внутренних) и приложение компании, а как ответственный, я даже не представляю, сколько всего придется выслушать и сделать, прежде, чем удастся исправить ситуацию.
Черт подери. Просто капец. EC2 одно дело перенести, но что делать со всем CDN висящем на S3.
Надеюсь проснуться через 3 часа и блокировок уже нет.sumanai
19.04.2018 02:55куда писать и что делать
В прокуратуру пишите, и напрягайте юристов, пусть готовят заявление в суд.
KodyWiremane
19.04.2018 09:43А чтоб ЕС2 из-под удара вывести, надо в другую зону переносить, или Амазоны могут дать адрес из безопасного диапазона?
Kostantin
19.04.2018 15:10А вариант содержать всё своё хозяйство внутри страны, а не черт-те где, не рассматривался?
Vilgelm
19.04.2018 18:17Вы же прекрасно должны понимать, что это: а) дороже, б) не так безопасно (в любой момент сервера могут изъять по чьей-нибудь хотелке), в) обычно это совсем не тот уровень сервиса, г) аналогов Амазона в России в принципе нет
Kostantin
19.04.2018 21:06Ну, вот вам и безопасно.
sumanai
19.04.2018 21:59+1Абсолютно безопасно. Данные в безопасности, сервисы работают. Это России крышка.
Vilgelm
20.04.2018 02:10А это безопасно: простой в 10-12 часов предпочтительнее изымания серверов с данными.
Более того, в большинстве случаев ущерб от простоя даже в 10-12 часов вряд ли окажется выше сэкономленных за эти годы денег из-за разницы в стоимости услуг.vozhd99
20.04.2018 11:33Однажды попали в «замес». Он касался не нас, но косвенно и нас коснулся. Компьютер забрали. Если думаете, что отдали через месяц всё — не думайте. Жёсткий диск приобщили к делу!
Mendel
20.04.2018 11:45Ладно диск к делу приобщили. У нас было приняли аппаратный ключик к сетевой версии не самой дешевой программы — за флешку. Потом у себя в конторе их «специалисты» не смогли открыть эту «флешку», решили что она нерабочая и тупо выкинули.
vozhd99
20.04.2018 11:48Извините, компьютер был там месяц, а потом ещё и вернули некомплект. Всё, что нужно знать о бизнесе в России и проверяющих органах.
Vilgelm
20.04.2018 11:48Я представляю как это работает, фактически нужно сразу закупать новое оборудование, разворачиваться из бэкапа и надеяться что его не изымут, а про старое можно забыть, если нет знакомых, которые помогут.
Вопрос даже не в этом, а в том, что у третьих лиц будет доступ ко всем данным компании, а это куда страшнее.
Vilgelm
19.04.2018 07:30Если мне не изменяет память, то LinkedIn сам себя удалил (точнее забанил в России), а не Google. Google, скорее всего, ничего сам удалять не будет, т.к. и Zello доступен, и запрещенные ролики Навального. Они блокируют только какую-нибудь мелочь типа клипов АХСиМСЗ из запретного списка и только для российских ip.
khim
19.04.2018 17:00-1Они блокируют только какую-нибудь мелочь типа клипов АХСиМСЗ из запретного списка и только для российских ip.
Самое главное — они вступают в контакт, а не «встают в позу».
Вы, может быть, удивитесь, но Роскомнадзор вполне готов обсуждать и невозможность исполнения предписаний и многие другие вещи… чего он не готов делать (как и любая госконтора вообще) — так это «проявлять снисхождение» к людям, которые на него буквально «плюют».
Как я уже сказал — главная беда всей истории в том, что Дурова мало пороли ремнём в детстве… а во взрослом возрасте ремня уже недостаточно. Вспомните сколько потребовалось усилий на другого недобитого.Vilgelm
19.04.2018 18:15+1Роскомнадзор прекрасно должен был понимать, что заблокировать приложение без блокировки большей части облачных сервисов\хостингов невозможно. Я думаю, что у Жарова достаточно влияния чтобы объяснить это тем, кто принимает решения. Раз этого сделано не было (а даже наоборот, РКН настаивал на включении именно Телеграма в реестр), то это может значить три вещи: их цель ввести белые списки, они там профнепригодны или указание о блокировки шло с самого верха (это модифицированный пункт один — вперед к окукленному рунету).
Также они прекрасно должны понимать, что никакая передача ключей невозможна в принципе. Потому что либо отсутствует техническая возможность (как в WhatsApp), либо это будет означать смерть сервиса и никто из международных не будет себе гробить бизнес ради хотелок властей небольшого куска рынка.
Какие тут могут быть компромиссы? Единственным компромиссом было бы не принимать решение о включении Телеграм в реестр либо дать отрицательный отзыв на соответствующий законопроект.
Я понимаю, что они исполнители, а не инициаторы и всю эту дичь с передачей ключей не они выдумали, но как минимум мнение профильного ведомства в рядовом случае может повлиять на решение.khim
19.04.2018 19:32-1У меня есть ощущение, что вы за деревьями леса не видите. Вопрос не в передаче ключей. Как вы заметили Google блокирует далеко не всё, что от них просят и ключей не передаёт.
Вопрос в принципе: сотрудничает компания с государством или нет. Дуров выбрал вариант конфронтации. И вы правы: компромисов быть не может, допустить работу Телеграмма (да и любого другого популярного сервиса) на этих условиях на своей территории государство не может.
Что же касается блокировок — то, как ни странно, всё тоже сделано грамотно. Перед тем, как обращаться в Думу и менять закон нужно было сделать убедительную попытку воспользоваться имеющимися средствами — и убедиться, что они не работают.
Что, собственно, и было проделано.
Ну а что в качестве жертвы выбран именно Телеграмм — ну так это понятно: нужен был кто-то, кто, в отличие от Гугла или Amazon'а не устроит многолетние судебные разбирательства, а вместо этого «полезет в бутылку» и начнёт заниматься подстрекательством. Дуров тут — идеальная мишень: степень неадекватности достаточна для того, чтобы, как вы выражались, никаких компромиссов быть не могло.Vilgelm
19.04.2018 19:57А в чем вопрос то? От Телеграма потребовали передать ключи, они отказались, какое сотрудничество тут может быть? Передать половину ключа?
Telegram прекрасно работает во всех странах мира (кроме Северной Кореи и компании), даже в Китае, но именно России захотелось его заблокировать. Как работает Tor, Signal и другие «несотрудничающие» компании и фонды.
Хотя если подумать, то блокировка именно Телеграма не только бредова по сути (все таки это продукт от российской команды, как и Zello), но и плохо с точки зрения пиара (кто захочет что-то делать в России, если сначала у тебя твою компанию отжимают, а потом блокируют твой новый продукт).
Тут не изменение закона нужно, а его отмена. Для этого его проще было не принимать изначально.
Единственное изменение, которое я тут вижу — белые списки. Ну или можно криминализацию VPN под это дело протащить, хотя не совсем в тему, Telegram работает как раз без VPN на данный момент. И это очень плохо, т.к. не только ударит по свободам граждан и лично по мне в плане заработка, но и убьет почти всю IT сферу и очень сильно снизит инвестиционную привлекательность (никто не захочет передавать конфиденциальные данные в открытом виде).
Дуров, кстати, пытался решить вопрос в легальном поле, судебная тяжба была.
Все, что я на данный момент вижу — это курс на создание российского аналога Кванмёна. И когда он будет создан не стоит удивляться, что и экономика окажется в такой же жопе, как в Северной Корее. А для айтишников это по-сути будет значить то, что надо будет переезжать в любую доступную страну или переквалифицироваться в дворники. Офигенно «встаем с колен», да.khim
19.04.2018 20:49А в чем вопрос то? От Телеграма потребовали передать ключи, они отказались, какое сотрудничество тут может быть? Передать половину ключа?
Изменить протокол для будущих версий Телеграмма, например. Типичная достаточно ситация.
Отвлекитесь от всех этих ключей, шифрований и прочего. Представьте себе что у вас требуют, ну, скажем, приказ со списоком ответственных за противопожарное оборудование. А у вас его нет. Ну в принципе нет, сгорел.
Какое решение примет суд? Выписать штраф и принять меры к тому, чтобы в будущем подобное не повторялось.
То же самое и здесь.
Telegram прекрасно работает во всех странах мира (кроме Северной Кореи и компании), даже в Китае, но именно России захотелось его заблокировать.
В Китае, насколько я знаю, он не слишком работает. Только через VPN. И пользователей у него там на пару порядков меньше, чем у национальных китайских QQ и WeChatа.
Единственное изменение, которое я тут вижу — белые списки. Ну или можно криминализацию VPN под это дело протащить, хотя не совсем в тему, Telegram работает как раз без VPN на данный момент. И это очень плохо, т.к. не только ударит по свободам граждан и лично по мне в плане заработка, но и убьет почти всю IT сферу и очень сильно снизит инвестиционную привлекательность (никто не захочет передавать конфиденциальные данные в открытом виде).
Ничего страшного. Для тех, кто работает с зарубежными контрагентами сделают исключение — с соответствующей регистрацией. В Китае так примерно это и работает.
Дуров, кстати, пытался решить вопрос в легальном поле, судебная тяжба была.
Серьёзно? Павел Дуров запретил адвокатам защищать Telegram — это не называется «пытаться решить вопрос в легальном поле». Это называется «пойти на принцип».
Все, что я на данный момент вижу — это курс на создание российского аналога Кванмёна. И когда он будет создан не стоит удивляться, что и экономика окажется в такой же жопе, как в Северной Корее. А для айтишников это по-сути будет значить то, что надо будет переезжать в любую доступную страну или переквалифицироваться в дворники. Офигенно «встаем с колен», да.
Совершенно непонятно, причём тут Кванмёна. Ситуация как в Китае (где Telegram вроде как и есть — но у трёх с половиной гиков), я думаю всех устроит. В Китае ИТ «цветёт и пахнет» и «железный занавес» и не мешает.sumanai
19.04.2018 22:03+1Изменить протокол для будущих версий Телеграмма, например.
Но ведь требовали ключи от прошлых переписок, а машины времени у ТГ нету.
Серьёзно? Павел Дуров запретил адвокатам защищать Telegram
Потому что за сутки невозможно подготовится к защите, а поддерживать фарс он не хотел.
В Китае ИТ «цветёт и пахнет» и «железный занавес» и не мешает.
Там населения в 10 раз больше, чем здесь.khim
19.04.2018 23:02-1Но ведь требовали ключи от прошлых переписок, а машины времени у ТГ нету.
Вот именно это и можно было обсуждать в суде. Там есть полно разглагольствований на самые разные темы, но ни строчки — про техническую невозможность. Про это — есть только заявления в СМИ.
И понятно почему — потому что стоит только про это заикнуться, так тут же встанет вопрос о предписании: исправить обнаруженный недочёт.
Потому что за сутки невозможно подготовится к защите, а поддерживать фарс он не хотел.
Сделав это — он автоматически признал себя виновным в невыполнении решений суда. Это его выбор.sumanai
20.04.2018 00:15+1И понятно почему — потому что стоит только про это заикнуться, так тут же встанет вопрос о предписании: исправить обнаруженный недочёт.
На каком основании, и как это связано с требованием конкретных записей?
Сделав это — он автоматически признал себя виновным в невыполнении решений суда.
Готовится апелляция, запасаемся попкорном.khim
20.04.2018 01:02-1На каком основании, и как это связано с требованием конкретных записей?
А на каком основании сейчас владельцев торговых центров заставляют вешать датчики дыма и прочее? «В цельям приведения к требованиям закона». В данном случае цель — соотвествие пресловутому приказу № 432.
Готовится апелляция, запасаемся попкорном.
Не очень понятно зачем вам попкорн. Сама архитектура Телеграмма устроена так, что секретный чаты по многим параметрам не соотвествуют закону. Не очень понятно чего тут обсуждать. Dura lex sed lex.Vilgelm
20.04.2018 01:53Сама архитектура Телеграмма устроена так, что секретный чаты по многим параметрам не соотвествуют закону
Какому, джунглей? А если завтра где-нибудь в Нигерии примут закон о том, что каждый УЦ должен передать им свои корневые сертификаты, как вы думаете сколько международных компаний это сделают? Правильно, ноль, потому что это похоронит бизнес на остальных рынках и проще потерять рынокдолб, ой, странных людей, которые такое принимают.
Исполнять хотелки будут одной, может быть двух стран (и то не факт). Потому что это огромные и денежные рынки, а регуляторы там не требуют каких-то невыполнимых вещей. И Россия в число этих стран не входит.khim
20.04.2018 02:16Исполнять хотелки будут одной, может быть двух стран (и то не факт). Потому что это огромные и денежные рынки, а регуляторы там не требуют каких-то невыполнимых вещей. И Россия в число этих стран не входит.
Увидим.
А если завтра где-нибудь в Нигерии примут закон о том, что каждый УЦ должен передать им свои корневые сертификаты, как вы думаете сколько международных компаний это сделают? Правильно, ноль, потому что это похоронит бизнес на остальных рынках и проще потерять рынок долб, ой, странных людей, которые такое принимают.
В этом месте я с вами согласен. И если бы Телеграмм просто сказал: мы не согласны с решением суда и будем его обжаловать — никто бы вне России и не пошевелился.
Однако, к сожалению, Телеграмм решил начать играть в «городского сумасшедшего» и прыгать со своими proxy так, чтобы это начало вредить другим людям и компаниям. Вот за это — он уже может получить и не только в России.Vilgelm
20.04.2018 02:20Вот за это — он уже может получить и не только в России.
Увидим. Хотя если множество «не только в России» включает в себя, допустим, Беларусь, то могу согласится с вами.
sumanai
20.04.2018 02:54А на каком основании сейчас владельцев торговых центров заставляют вешать датчики дыма и прочее?
Так безопаснее для покупателей. Вскрытие же чатов наоборот понизит их безопасность.khim
20.04.2018 03:30Вскрытие же чатов наоборот понизит их безопасность.
С какого перепугу? Никто ведь не предлагает вскрывать все чаты подряд и раздавать их всем встречным.sumanai
20.04.2018 03:48А это произойдёт.
khim
20.04.2018 03:56Серьёзно? Почему этого не происходит с другими программами, которые не играют в те игры, в которые играет Дуров?
Где все чаты, которыми люди обменивались в ICQ, переписывались по почте и прочее, прочее, прочее? Почему мы не видим сотен и тысяч громких скандалов, связанных с их опубликованием? Уж за прошедшие лет 10-20, что они существуют и используются миллиардами должно было бы случиться что-нибудь «этакое».
kryvichh
19.04.2018 22:19+1Изменить протокол для будущих версий Телеграмма, например.
Предлагаете ради России сделать бэкдор в программе? В чём смысл? Я уверен, из-за принципиальной позиции Telegram получил множество новых пользователей за эту неделю.
В Китае ИТ «цветёт и пахнет» и «железный занавес» и не мешает.
В Китае внутренний IT-рынок ого-го! А в России много небольших контор и индивидуалов, которые кормятся офшорным программированием. Если из-за проблем с Интернетом с этого рынка уйдут российские разработчики, им в спину уже дышат конкуренты с Восточной Европы: Беларусь, Украина, Прибалтика, Польша и т.д.khim
19.04.2018 23:18-1Я уверен, из-за принципиальной позиции Telegram получил множество новых пользователей за эту неделю.
Несомненно. Но не переоценивает ли Дуров свои силы?
Да, то что происходит — выглядит глупо и тупо. Но, в конечном итоге сейчас правительства десятков стран мира следят за этим процессом. И если Телеграмм удастся заблокировать (а сделать это, несомненно, возможно, вопрос лишь в том, как сделать это с минимльными потерями) — они с радостью используют Российский опыт.
В Китае внутренний IT-рынок ого-го! А в России много небольших контор и индивидуалов, которые кормятся офшорным программированием.
Я вас уверяю — МЦСТ и Байкал Электроникс офшорным программированием не занимаются, а судьба людей, работающий на «потенциального противника» государство заботит меньше всего.
Если из-за проблем с Интернетом с этого рынка уйдут российские разработчики, им в спину уже дышат конкуренты с Восточной Европы: Беларусь, Украина, Прибалтика, Польша и т.д.
Возможно. Но весь рынок ИТ-услуг в России — это порядка 1.8% ВВП, а если оттуда выкинуть компании, работающие на внутренний рынок — то и ещё меньше.
Как тут кое-то заявил: на такой рынок можно спокойно забить и не почувствоватьsumanai
20.04.2018 00:17Но не переоценивает ли Дуров свои силы?
По моему РКН переоценивает свои силы.
а сделать это, несомненно, возможно, вопрос лишь в том, как сделать это с минимльными потерями
Потери уже не соразмерны, как материальные, так и репутационные. На подобные действия могут пойти только тоталитарные страны, что мы и видим.khim
20.04.2018 01:12-1По моему РКН переоценивает свои силы.
РКН достаточно трезво оценивает свои силы.
Надежда на то, что Дуров одумается и всё закончится «малой кровью» не оправдались — ну что ж, это значит, что вопрос должен вернуться в Думу и уже она должна будет решить что и кто должен будет сделать для того, чтобы пресечь действия нарушителя закона.
Потери уже не соразмерны, как материальные, так и репутационные. На подобные действия могут пойти только тоталитарные страны, что мы и видим.
Это почему вдруг? Вы всерьёз верите, что большинство россиян поддерживают Дурова и гиков, из-за которых у них глючат веб-сайты, а не Роскомнадзор?
Не устроил бы Телеграм игру «в кошки-мышки», не было бы и перебоев в работе других сайтов.sumanai
20.04.2018 02:57РКН достаточно трезво оценивает свои силы.
И поэтому уже который день не может заблокировать один ресурс.
чтобы пресечь действия нарушителя закона
Это вы о тех, кто блокирует диапазоны IP по совсем не относящемуся к делу закону?
Вы всерьёз верите, что большинство россиян поддерживают Дурова и гиков, из-за которых у них глючат веб-сайты, а не Роскомнадзор?
Да плевать на это большинство, голосующее за царя и блокировки. И это никак не отменяет факта, что потери при блокировке ТГ превышают затраты Дурова на это шоу. Россия в минусе даже при самых оптимистичных оценках, которые не учитывают репутационные потери.khim
20.04.2018 03:44Да плевать на это большинство, голосующее за царя и блокировки.
О! Вот мы и добрались до сути. Демократия — это, когда, оказывается, всё делается так, как хочется горсточке демократов. А тоталиризм — когда власть делает то, чего требует большинство населения…
Вам не кажется, что изначально всё было наоборот?
И это никак не отменяет факта, что потери при блокировке ТГ превышают затраты Дурова на это шоу.
Не всё в этом мире измеряется в деньгах — эта банальная истина всё так же, уже который век, ускользает от поклоняющихся «золотому тельцу».
Россия в минусе даже при самых оптимистичных оценках, которые не учитывают репутационные потери.
Почему вы вдруг так решили? Если Россия хочет сама решать свою судьбу, то она обязана сделать так, чтобы её существование не зависело от людей, отказывающихся с ней разговаривать. То что делается это топорно и не аккуратно… ну уж как получается… со временем научатся делать это с меньшими последствиями для окружающих…sumanai
20.04.2018 03:51Вам не кажется, что изначально всё было наоборот?
Мне кажется, что населению не хватает образования, чтобы понять, что они делают. И строить процветающее общество нужно с образованных граждан, а выдача в руки обезьян гранат никогда не приводила к положительным последствиям.
Не всё в этом мире измеряется в деньгах — эта банальная истина всё так же, уже который век, ускользает от поклоняющихся «золотому тельцу».
Именно. И репутационные потери России тут немаленькие, а Дуров только в плюсе.
Если Россия хочет сама решать свою судьбу
А что такое Россия? Когда это Жаров стал всей Россией?khim
20.04.2018 04:10Мне кажется, что населению не хватает образования, чтобы понять, что они делают. И строить процветающее общество нужно с образованных граждан, а выдача в руки обезьян гранат никогда не приводила к положительным последствиям.
Возможно. Но это не повод с пафосом рассказывать про «ужасную», «тоталитарную» страну в которой, как выясняется, власть делает то, чего хочет большинство населения.
А что такое Россия? Когда это Жаров стал всей Россией?
А с каких пор подобные вещи Жаров может осуществлять по своей инициативе?
Уверяю вас — вся эта история не зиждется на желаниях и стремлениях одного Жарова. Если бы речь была бы только в нём одном, то его бы уже давно уволили.
Нет, это примерно такая же атака госаппарата, как и показательная порка одного-единственного олигарха, осуществлённая лет 15 назад.
Тогда тоже рассказывались про разного рода «репутационные потери» и прочее… но практика показала, что это не так: наши соседи, где подобных действий произведено не было потеряли он «игр в политику» их олигархов куда больше, чем Россия.
Сейчас настала пора сделать так, чтобы интернет-компании, отказывающиеся сотрудничать с Российским государством, перестали оказывать какое-либо влияния на существенный процент российского населения.
В этом смысле цель была выбрана идеально… хотя как раз сама атака была проведена довольно-таки безграмотно. Ну посмотрим, завтра будет новый день…sumanai
20.04.2018 05:44в которой, как выясняется, власть делает то, чего хочет большинство населения.
Наоборот. Население хочет того, что нужно власти.
Уверяю вас — вся эта история не зиждется на желаниях и стремлениях одного Жарова.
Тут сочетание указа сверху «Заблокировать» и его неверные действия. Пусть, это не оправдывает ни самого Жарова, ни тех, кто сверху.
но практика показала, что это не так: наши соседи, где подобных действий произведено не было потеряли он «игр в политику» их олигархов куда больше, чем Россия.
Весьма странное заявление. Как будто только то дело «спасло» Россию от чего-то там.khim
20.04.2018 06:12Наоборот. Население хочет того, что нужно власти.
А какая разница? Глупо требовать у власти, чтобы она не говорила с народом — и если её доводы народ устраивает и власть после этого делает то, что устраивает народ… ну так это и есть настоящая «власть народа».
А как иначе? Что ещё вы предлагаете считать демократией?
Как будто только то дело «спасло» Россию от чего-то там.
Спасло. Собираюемость налогов резко возрасла и возможность устройства «майданов» была сведена на нет.sumanai
20.04.2018 06:23Глупо требовать у власти, чтобы она не говорила с народом — и если её доводы народ устраивает и власть после этого делает то, что устраивает народ…
Наматывание лапши на уши изо всех утюгов я за разговор не считаю.
Собираюемость налогов резко возрасла и возможность устройства «майданов» была сведена на нет.
Вот и посмотрим, какая теперь будет собираемость и сколько проведут того, вероятность чего по вашему свели на нет.
kryvichh
20.04.2018 11:47Бесполезная болтовня. Властьпредержащие делают то, что нужно им, чтобы удержать власть. Население никто не предупредил, что изоляционизм в Интернет, в экономике, уничтожение перспективных российских IT-проектов, выдавливание образованных людей из страны приведёт к плачевным результатам.
Vilgelm
20.04.2018 01:47Представьте себе что у вас требуют, ну, скажем, приказ со списоком ответственных за противопожарное оборудование
Это не противоречит конституции и здравому смыслу, в отличие от изменений протокола или выдачи ключей шифрования.
Изменить протокол
Точно так же убьет бизнес, т.к. клиент с открытым исходным кодом.
В Китае, насколько я знаю, он не слишком работает
Тут (или в другом посте по теме) выше писали что работает.
Для тех, кто работает с зарубежными контрагентами сделают исключение — с соответствующей регистрацией.
И с обязательной сдачей ключей? Так это ничем не отличается. Вообще обсуждения «будет ли VPN доступен по регистрации или недоступен вообще» это обсуждение из разряда «будут ли вас насиловать один раз в неделю или два». Напоминаю, что в большинстве нормальных развитых стран VPN не запрещен, да и интернет особо не ограничивается. Может быть поэтому они и развитые?
Серьёзно?
Да, приведенная вами ссылка уже про последний этап, до этого они пытались. Назвать вещи своими именами не есть пойти на принцип.
Ситуация как в Китае (где Telegram вроде как и есть — но у трёх с половиной гиков), я думаю всех устроит
Кого всех? Объясните мне пожалуйста, какого хера какой-то непонятный хер с горы должен лишать население права пользоваться каким-либо программным продуктом? Напоминаю, что в развитых и богатых (в пересчете на душу населения) странах такого нет, даже Kaspersky можно купить в США до сих пор если ты частное лицо.
Откуда вообще такое желание ограничить себя и других? Вы случайно не из Роскомнадзора?
В Китае ИТ «цветёт и пахнет»
Как минимум еще и потому, что там за коррупцию расстреливают. А еще потому, что государство активно поддерживает отрасль (до сих пор), в том числе деньгами. И активно привлекаются иностранные инвесторы. А еще из-за диачайших условий труда сотрудников. Но несмотря на это весь китайский IT рынок всего на пару процентов дороже одной только Apple.
В России ничего этого нет. Ни экономики как в Китае, ни инвест-климата как в Китае (давно вы слышали как Китай отжал какую-нибудь территорию и оказался под санкциями, например), ни трудолюбивых китайцев, ни огромных инвестиций со стороны государства в IT отрасль. Зато есть уровень коррупции выше в два раза, есть постоянная конфронтация со странами запада (т.е. с главными инвесторами), есть шансы закончить свои дни вот так, если ты чего-то там придумал.
И несмотря на все это, что роднит нас с какой-нибудь Угандой времен Иди Амина, у нас есть какой-то более менее развитый IT сектор. Пока есть, с началом цензурирования интернета, ухудшения инвестклимата и прочих превращений России в аналог КНДР многие компании предпочли переехать в более дружелюбные юрисдикции. С блокировкой 20 млн адресов таких компаний станет куда больше.
И останутся тут только какие-то странные компании, которые пишут пару небольших bash скриптов, заливают их в образ OpenWRT, ставят на дешевый TPLink за 1000 руб и продают РКН по 80000, чтобы те могли контролировать блокируется ли интернет. Такие да, останутся. Но в моем понимании это не будет развитым IT сектором.
Вот именно поэтому блокирование /8 подсетей пачками — это даже не к интеллектуальному Золотому Щиту путь, а именно что к Кванмену.
Mendel
19.04.2018 22:02+1мало пороли ремнём в детстве
Несколько раз вижу вот это вот, и так хочется высказать все что хочется, но боюсь меня тут не поймут. Так что пожелаю вам быть счастливым.
СпойлерУ дороги стоял нищий и просил подаяния. Всадник, проезжавший мимо, ударил нищего по лицу плетью. Тот, глядя вслед удаляющемуся всаднику, сказал:
— Будь счастлив.
Крестьянин, видевший происшедшее, услышав эти слова, спросил:
— Неужто ты такой смиренный?
— Нет, — ответил нищий, — просто если бы всадник был счастлив, он бы не стал бить меня по лицу.khim
19.04.2018 23:25-1Не знаю что вы хотели сказать. Я-то как раз чувствую себя нормально. А вот пользователи Российского интернета, которых Дуров сделал заложниками своего эго — нет. Ну мне так кажется, по крайней мере.
И вот именно ремень хорошо помогает не делать свою паранойю проблемой окружающих. Ну или если не сроснлось — то сверстники «устраивают тёмную».
А вот Дурову — «повезло», он этот важный этам становления личности пропустил… за что мы сейчас все и расплачиваемся.Mendel
20.04.2018 08:15Да, Дурову повезло. Среди рожденных в СССР здоровых нет, есть только не обследованные. Те кому повезло родиться в семье где ремень не практиковали, а лишь изредка шлепали (не думаю что найдется значимая доля тех кого не били вообще) — выросли почти здоровыми.
Ремень. А кто не любит ремень — устроим «темную». Сегодня уже пятница. Не забудьте занять очередь, а то завтра пол дня потеряете.
Plexis
19.04.2018 14:04Долгое время, сидел в readonly(дабы не флудить просто так), но в последнее время комментарии(по темам связанным с РНК или блокировками) что на geektimes(в большей степени), что здесь больше похожи на те извержение кремлеботского бреда, которые иногда на youtube можно увидеть.
Я понимаю что можно в карму минусов накидать, но даже читать противно. Такое ощущение, что последние островки адекватности исчезают в морской пучине.
khim
19.04.2018 17:24-3Такое ощущение, что последние островки адекватности исчезают в морской пучине.
Наоборот. Мир становится всё более неспокойным и всё больше людей начинают задумываться: за счёт чего они могут сидеть в тёплой, сухой каморке без автомата и мешков с песком перед входом, получать воду и электричество в свою кофе-машину без перебоев… и неожиданно осознают — а ведь это всё происходит благодаря усилиям того самого «главного врага», с которым ханжи типа Дурова предлагают всячески бороться.Plexis
19.04.2018 19:05+1Прежде всего, прошу прощение за то что вместо названия репрессивного государственного органа, написал сокращение очень даже хороших кислот. Оговорился.
А по поводу вашего мнения, так я примерно такого и ожидал. Как мне кажется, вы как раз один из тех, кто превращает интересную дискуссию в поле для словоблудия. Один словом — Тролль.
Дабы вас не кормить, я отвечу развернуто один раз и по пунктам:
1) Я не знаю как в вашей вселенной Дуров связан с подачей электричества. Но в Санкт-Петербурге, из 10 ТЭЦ 8 построены при СССР.
2) Мне в Телеграмме сообщения от Паши с призывами бороться с гос. строем не приходили. А вам? Как раз наоборот, чего только в СМИ не писали про Телеграмм, и про рассадник экстремизма и терроризма, и про каналы с цп, в общем полный букет. Хотя как всегда, пруфов 0, одна болтология.
3) Борьба с терроризмом по средствам блокировки Телеги вообще смешная тема. Очень мне трудно представляется, как какой-нибудь джихадист ставит Телеграмм клиент на свой новенький айфон. Про авторизацию через номер телефона я вообще молчу. Есть куда более надежные каналы передачи данных, тот же FireChat или какой нибудь клиент Tox(даже на iOS есть). Но нет, блокируем ip Amazon, Google, Digital Ocean.
4)Для любителей сказать, что Паша не соблюдает законодательство РФ. Как многие заметили, Конституция у нас позволяет ограничивать приватность переписки граждан. И с этим никогда проблем не было, у ФСБ есть СОРМ, пусть им и пользуется. Перехватывайте пакеты, дешифруйте информацию. Больше вам никто ничего не должен.
Так что не знаю, пока «более неспокойной» мою жизнь делает наше государство.
Azlentor
20.04.2018 03:04А вот и новости про террористов. ФСБ задержали 2 потенциальных террористов в Санкт-Петербурге.
Но тогда что же получается, раз ключей у ФСБ нет, но террористов из Телеграма они
при этом как-то задержали, то получается можно ловить бандитов и при работающем Телеграме, тогда зачем его блокировать, прикрываясь безопасностью? Надо тогда конкретно указать список, для кого он представляет опасность, имён там будет всё равно немного.khim
20.04.2018 03:52Все эти рассуждения хороши и их можно было бы рассмотреть в Думе в рамках внесения поправок в закон. А вот в судебном процессе — они не слишком уместны.
К сожалению после того, что изобразил Дуров в последние несклько дней, ожидать от Думы, что она рассмотрит подобные изменение нелепо.
Так что в конечном итоге Дуров делает хуже не только Телеграмму и тем, кто пользуется им — но и всем остальным.
Viacheslav01
19.04.2018 20:28Мир делают более беспокойным, с целью зародить мысли «И вот нам становиться страшно, что то менять»
Mendel
19.04.2018 22:21+1за счёт чего они могут сидеть в тёплой, сухой каморке без автомата и мешков с песком перед входом, получать воду и электричество в свою кофе-машину без перебоев…
Вы когда-то видели «куллеры» для воды армейского типа?
Вот просто чтобы деткам было нормально жить в перерывах между занятиями.
Нет, маршброски на 90км никто не отменяет, выносливость нужна конечно. Да и время есть, ведь генералам строить дачи не надо.
Детей с автоматами (а 18 лет это дети, да) с полными рожками?
Не возили детей на развлечения (батуты, гонки, тарзанка) на военную базу?
Тогда что вы вообще понимаете о коморках без автоматов?
Вас слишком много пороли в детстве?
и неожиданно осознают — а ведь это всё происходит благодаря усилиям того самого «главного врага», с которым ханжи типа Дурова предлагают всячески бороться.
Вы бы для начала нашли на задней стенке той самой кофе-машины слова «сделано в России», ну или на турбинах той самой электростанции которая дает вам электричество… Ну или на своем телефоне. Ну или на компьютере с которого пишете. Или…
А впрочем — все понятно. Завтра утром снова партия прикажет Солнцу встать, и все опять будет хорошо.
Счастья вам.khim
19.04.2018 23:53-1Вы бы для начала нашли на задней стенке той самой кофе-машины слова «сделано в России», ну или на турбинах той самой электростанции которая дает вам электричество… Ну или на своем телефоне. Ну или на компьютере с которого пишете. Или…
На всём вами перечисленном стоит шилдик «сделано в Китае»… за исключением турбин, возможно. Не очень понимаю — чего вы этим хотели сказать. Что Россия должна была бы блокировать Телеграм раньше, как это сделал Китай?
Счастья вам.
Вам также. Раз уж вы любите притчи…
Вспомните о такойСидит хохол на берегу Днепра, ловит рыбу. Вдруг поймал он рыбку, да не простую а золотую, и говорит ему рыбка:
— Слушай Мыкола, отпусти меня, я для тебе всё что хочешь сделаю!
Задумался Мыкола и говорит:
— Слушай, рыбка, хочу попасть на такой майдан, после которого в стране людям жить стало лучше!
И закинула его рыбка в далёкий 1989-й год, в далёкую восточную страну, на площадь со странным названием Тяньаньмэнь.Vilgelm
20.04.2018 02:02Россия в конце прошлого века внезапно стала почти нормальной страной. Да, конечно, переходный период всегда сложен и для России он не был исключением. Но шанс на нормальное развитие был. Но потом бац, подорожала нефть, а у руля оказался человек с диктаторскими замашками и Россия тут же вернулась в свое обычное состояние страны авторитарной, где властям плевать на свое же население (где, как пел Тальков, «герои-ветераны войны живут хуже рабов), экономика убивается в угоду коньюктуре, а коррупция является практически национальной идеей. В итоге это, конечно же, приведет к тому, к чему привело и СССР. Только при этом будут потеряны десятилетия и не факт что их удастся наверстать.
khim
20.04.2018 03:29Россия в конце прошлого века внезапно стала почти нормальной страной.
В смысле: страной, которая управляется МВФ и готовой в обмен на ножки Буша отказаться от чего угодно и выполнить всё, что угодно — как современная Украина примерно? Да, я помню это время.
Если это для вас «нормальная страна»… то… лучше не надо.
экономика убивается в угоду коньюктуре, а коррупция является практически национальной идеей
О как поэтично. Вот только… вот этот график не поясните? Почему когда у вас страна «внезапно стала почти нормальной страной» — ВВП упал, а когда «экономика начала убиваться» — он вырос? Падение в 2014-2016м как раз обяснимо: тут как-то неожиданно для всех вдруг выяснилось, что подросшая экономика позволяет России уже что-то делать не так, как от неё требуют и была сделана попытка Россию удушить… но до этого-то что происходило?
В итоге это, конечно же, приведет к тому, к чему привело и СССР.
Я боюсь ответ будет классическим: не дождётесь.
Только при этом будут потеряны десятилетия и не факт что их удастся наверстать.
А стоит ли навёрстывать? Развалиться никогда не поздно.Vilgelm
20.04.2018 04:46Это был переходный период, это нормально. Если бы после этого Россия начала развиваться как все нормальные страны, то мы сейчас жили бы не хуже Эстонии, которая между прочим на 30 месте по ИЧР, а Россия на 49. Хотя стартовали с равных позиций.
«Этот график» прекрасно соотносится с этим графиком. Только правильнее вообще смотреть на этот график, а не на тот, который вы привели.
P.S. Посмотрел старые комментарии в вашем профиле и в принципе вопросов не осталось. Точнее один: почем аккаунт брали?
Mendel
20.04.2018 08:27Я боюсь ответ будет классическим: не дождётесь.
Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Есть те кто учит историю по агит-плакатам.
Есть те кто учит историю чтобы знать.
Есть те, кто использует инженерный подход к анализу истории чтобы делать прогнозы.
К текущей ситуации хорошо подходит термодинамика.
Исход в целом предрешен.
Mendel
20.04.2018 08:52На всём вами перечисленном стоит шилдик «сделано в Китае»… за исключением турбин, возможно.
Из интереса проверил. На чайнике да, Китай. Я брал самый дешевый, еще в Украине.
На аккумуляторе от ноутбука тоже Китай. Ну как Китай… написано что батареи корейские, а собрано в Китае. Остальное в основном Тайвань, Европа, Корея, США.
Наверняка на куче мелочевки шильдика просто нет, но по факту Китай.
Израиль и Украину я понятное дело отбрасываю по причине того что они являются «местными». Сделано в России не нашел. Северную Корею тоже.
И везде (ну почти везде, есть еще всякие азиатские самсунги и т.п.) куча надписей о патентах от американских и западных компаний.
Китай. Ну да, Китай поднялся не спорю. Не благодаря, а вопреки. Но чтобы понять как так получилось, лучше читать Переса а не Путина.
lotse8
19.04.2018 19:17Очередной раз убеждаюсь, что в нашем быстро меняющемся и мало предсказуемом мире строить свой бизнес на чужих облачных сервисах и мессенджерах довольно рискованно. Мало ли какому чиновнику какая идея придет в голову где-то что-то еще заблокировать. О надежности бизнес-процессов надо очень и очень крепко думать.
sumanai
19.04.2018 22:06+1Только не в мире, а в отдельно взятой стране. При ориентации на Европу и США ваш бизнес только выиграл бы, популярность ТГ неплохо выросла.
Vilgelm
20.04.2018 02:16Скорее это говорит о том, что вести бизнес в России рискованно. Мало того, что в любой момент могут посадить в СИЗО, а потом запытать до смерти, так еще и крупнейшую облачную платформу мира заблокировать. Поэтому действительно надо думать, например о возможности\невозможности перевода бизнеса и себя в другую более нормальную страну.
KonkovVladimir
20.04.2018 09:22Что-то я не вижу особых результатов блокировки.
downdetector.ru/ne-rabotaet/telegram
lostmsu
Пока не понятно, заблокировали кого-либо ещё или ещё нет. Где first-hand свидетельства?
SagePtr
Попавшие под раздачу технические или околотехнические ресурсы:
Nuget.com (эти вроде как оказались разблокированы в конечном итоге)
Gitlab.com (52.167.219.168)
Npmjs.org (34.208.205.7)
Mongodb.com (54.175.147.155)
Developer.mozilla.org (эти ушли на другой CDN)
DuckDuckGo (34.243.160.29 34.243.144.154 34.241.201.179)
И это только те, о которых было сообщено в соседнем посте на хабре. Отвалившиеся магазины, службы доставки, игровые сервера — их не перечислял, их довольно много.
devpreview
sentry.io добавьте в список. На форуме написали, что не собираются из-за действий нашего правительства что-то предпринимать.
SagePtr
К сожалению, коммент уже не могу отредактировать, было бы неплохо, если бы кто-нибудь взялся за это дело и выписал все более-менее значимые жертвы вчерашней-сегодняшней бомбардировки в удобный список с возможностью добавления.
FlameInTheDark
Готово проверяй. Теперь осталось добавить все чему земля пухом.
artemisia_borealis
А у меня работает (пока?) (IPv4, столица, netbynet)
Envek
NetByNet вообще выключил блокировки, по всей видимости. У меня удалось даже на рутрекер зайти. Видимо, понимают, что от этого беспредела будет хуже только им и пережидают безумие.
SagePtr
Зря сдали провайдера с потрохами, сотрудники РКН наверняка здесь есть
Envek
Скорее всего у провайдера по закону есть несколько дней на введение блокировок, я бы на их месте действовал строго в этих рамках. Ни часом раньше, ни часом позже :-D
nickName0
г.Уфа, ufanet, v4:
Сайт доступен, как по http, так и по https.
Независимо от того, используется-ли прокси.
artemisia_borealis
вот только что проверил всё из списка, всё доступно. (столица, netbynet.)
У всех хостов адреса только IPv4, кроме Developer.mozilla.org, где есть IPv6.
Это я проверял потому, что у меня есть рабочий туннель от he.net, и убеждался, что работает именно по v4.
Krypt
Ростелеком, что характерно, не блокирует адреса, связанные с Телеграм. Старые блокировки работают, но ни один из пострадавших — не заблокирован.
dark_snow
У меня утром понедельника роселеелеком блочил вебверсию телеги
a1ien_n3t
del(промазал)
vconst
Москва, гпон от мгтс Мозилла разработчиков не открывается, утка не открывается.
Мегафон Москва — все работает.
Через гпон мгтс play market на android открылся, но обновления программ качаются только через впн!
<самоцензура много раз>
Igor_Sib
developer.cloud.unity3d.com у меня не открывается, проверьте, пожалуйста, кто-нибудь со своего компа. Судя по всему по той же причине.
artemisia_borealis
отрывается. (перебрасывает на id.unity.com/en/conversations/длинный_guid)
ipv4
a1ien_n3t
Не открыватся beeline
coolcooler22g
Не открывается. Башкортостан, Башинформсвязь (Bashtel).
rinatr
doc.qt.io тоже не работает :(
mikras
Теперь и Slack немного приболел
s_c
doc.qt.io (52.213.200.11) здесь ещё не упоминали?
acos
Наш xod.io забанили. Веселимся
ikuprijanov
Мы столкнулись с тем, что не работают rps.yealink.com и prov.gigaset.net, которые мы используем для автонастройки IP-телефонов Yealink и Gigaset, соответственно.
zojl
Казань, Таттелеком, не работает Pocket (ec2-52-72-69-150.compute-1.amazonaws.com), на который когда-то меня подсадили ребята из Mozilla. Теперь мои закладки (на сайтах) доступны только через прокси.