Короче, настало время. Присаживайтесь поудобнее
На площадке я достаточно давно. Кто-то знает меня в лицо, кто-то никогда не видел, а еще у меня есть собственный клуб хейтеров благодаря моей работе в качестве редактора ХХ и ГТ. Сейчас я не буду обсуждать «редакторский» контент, тут много подводных камней, а скажу пару слов о ведении корпоративных блогов и всего, что касается этой темы. Надеюсь на адекватное обсуждение.
Дисклеймер: это не пост хейта или срача на тему «компании — вон с Хабра!», а вполне обоснованный текст на тему того, что стоит делать, чего не стоит делать и как с этим дальше жить. Он зрел в моей голове не один месяц, учитывая, что я уже пятый год зарабатываю на хлеб с маслом написанием постов. Надеюсь, что текст найдет отклик у аудитории и ситуация на платформе немного улучшится.
Этим постом я хочу достучаться до многочисленных маркетологов, которые пасутся на моей родной «полянке» и тут же делают не самые приличные вещи, которые, в итоге, бьют и по мне в том числе. А еще я хочу поговорить с аудиторией.
Все мы знаем тему с «тремя ссылками на текст» и «индексируемым заголовком». Скажу откровенно, большинство маркетологов, которые гордо в резюме пишут «эксперт в сфере Digital», наступают на эти грабли. Но начнем с того, что такое этот самый «диджитал».
Вики мне говорит, что Digital-маркетинг — это некая совокупность практик по продвижению, рекламе и брендированию в сети. Сейчас можно выделить с пяток основных направлений (плюс-минус, само собой):
- SMM (социальные сети, твиттеры и все остальное).
- Контекстная реклама/баннеры.
- Community-менеджмент в тех же соцсетях или телеге.
БогомерзкоеSEO.Не менее богомерзкийSEM (Search engine marketing).
Ну и прочие сомнительные практики.
Сейчас 2018 год на дворе. Где-то уже распускаются вишни, а где-то в лесу медведи
У меня есть закономерный вопрос: что с вами не так? Ну серьезно. Я пишу с 2013 года. Мой первый пост почил и сгинул на старом аккаунте молодого дурачка с ником keepcalm, который я без зазрения совести удалил после 30+ публикаций и начал все сначала. Но даже мне, юнцу 22 лет тогда, в 2012-2013 хватило мозгов понять одну фундаментальную истину:
ЛЮДИ ПРИХОДЯТ В ИНТЕРНЕТ И КОНКРЕТНО НА ХАБР, ЧТОБЫ РАЗВЛЕЧЬСЯ
Что, читатель, стало неуютно? Ты не такой? Ты профи, который черпает на Хабре полезную инфу и ничего более? Смею тебя разочаровать: если ты приходишь сюда по прямой ссылке, а не через выдачу гугла\яндекса\дакдакго\поисковик по вкусу, то ты приходишь сюда развлечься.
Эту фразу стоит повторять как мантру всем, кто хочет построить образ своего бренда. Вы не поверите, но эту мантру прекрасно знают маркетологи mail.ru Group или Яндекса, именно поэтому они работают в этих компаниях и получают в месяц больше, чем любой из нас. Этот принцип прекрасно эксплуатирует уже который год товарищ milfgard, когда пишет о МосИгре. Да блин, я сам хотел прикупить у них пару настолок благодаря его текстам! Ни один текст Милфгарда не пиарит МосИгру напрямую: он лишь развлекает аудиторию, а аудитория отвечает ему своей лояльностью.
ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ЧТО-ТО ПОЛУЧИТЬ ОТ ПУБЛИКИ, ДАЙТЕ ЕЙ ЧТО-НИБУДЬ ВЗАМЕН
Вам нужна конверсия? напишите интересный пост.
Вам нужны новые работники? Напишите интересный пост.
Вам нужны продажи? Напишите интересный пост.
Просто, да?
Вот только в сознании стандартного маркетолога и такого же стандартного клиента интересный пост для него и интересный пост для аудитории — это диаметрально противоположные вещи.
Агрессивное «впихивание невпихуемого» в текст. Впаривание. Самые худшие практики из области рекламы. Англоязычные кальки. Неверная оценка потребностей ЦА.
Все это дерьмо сейчас правит бал и это приводит к тому, что нам с вами приходится морщиться, будто бы от зубной боли.
Вместо создания персонального бренд-спейса в интернете большинство компаний идет по пути моментальной конверсии и виноваты в этом многочисленные менеджеры. Им надо оправдать расходы на блог, на мои или любого другого автора гонорары, на собственное содержание. И поэтому все они бегут, будто бы слепые в сторону пропасти, по пути моментальной конверсии.
«Мы запускаем блог и нам надо показать, что это делается не просто так. Нам нужны переходы на сайт». Вы даже представить не можете, сколько раз я читал подобные сообщения во время рабочей переписки с представителями заказчика. Моментальная конверсия, погоня за сиюминутной прибылью — это бич не только Хабра, но всего современного интернета.
Кто-то называет мою работу копирайтингом и это не далеко от истины, с другой стороны это можно охарактеризовать редким понятием «бренд-журналистика». Все так или иначе крутится вокруг создания позитивного образа компании, как ни крути. Без стабильного «белого» образа дружелюбной к сообществу структуры добиться приемлемых результатов невозможно.
Маркетинговый инструментарий безнадежно застрял в прошлом. «Старый конь борозды не портит», твердят себе маркетологи, которые о чем-то догадываются, применяя вновь и вновь свои токсичные для бизнеса практики. «Меня так научили, значит это правильно», вторят в унисон вчерашние студентки и слушательницы курсов по digital-маркетингу, которые читают для них люди, не продавшие в интернете за последний год даже шариковой ручки.
Вся эта шобла занимается постоянным самообманом, пытается «выплыть» на горбу практик, которые перестали работать минимум пять лет назад. Что сейчас есть брендирование в сети? У широких масс? Если мы говорим о людях, отличных от сферических «мамаш в декрете»? Мы говорим об индустрии развлечений.
Ведь это так просто: написать пост интересный, мягкий, которым бы хотелось поделиться с товарищем за соседним столом, который бы не вызывал отторжения. Это на самом деле просто: достаточно засунуть в жопу собственные амбиции в плане конверсии и моментальных продаж и приготовиться работать 2, 3, 6 месяцев в одном высоком темпе. Писать, переводить, искать интересные и полезные аудитории темы, работать на одной площадке.
Сейчас маркетологи сжигают тысячи долларов, устраивая «ковровое бомбометание» по всем площадкам, до которых могут дотянуться, вместо того, чтобы банально привести в порядок собственный сайт и завести колонку о разработке продукта. Я вообще удивляюсь, как эти люди не забывают надевать по утрам штаны, учитывая очевидность данного решения.
На самом деле я далеко не шагающий по воде Иисус. В моей практике были и тексты и целые клиенты, которыми не стоит гордиться. Я продавался за 30 серебренников, писал паршивые тексты с тремя ссылками на пост, агрессивной рекламой и прочим буллшитом. При этом я крепко сплю и не мучаюсь угрызениями совести, потому что я всегда пытался переубедить моих клиентов, доказать, что они творят откровенную… фигню. К сожалению, только один из десятка, в лучшем случае, прислушается к мнению наемного копирайтера. Потому что то, что я говорю им, идет вразрез со всем тем, что они до сих пор знали о маркетинге и продвижении. Вот такой вот договор с собственной совестью, сорян.
Как это? Мы напишем пост без единой ссылки в тексте?
Зачем нам запускать цикл постов о разработке на Хабре? Давайте пропиарим наш HR-ивент!
У нас крайне ограниченный бюджет.
Мы считаем, что вы неправы.
Вообще, подготовка любого контента для компаний — это как попасть в зазеркалье. Тебе платят солидные деньги за то, чтобы ты сделал свою работу, но при этом в итоге ты делаешь так, как нравится дяде в малиновом пиджаке. Нет на российском рынке людей, которые бы могли признать, что кто-то может лучше разбираться в рекламе и маркетинге, чем они. Ведь это презренная профессия — пиарщик. В сознании масс руководителей, это профессия для тех, кто умеет просто громко кричать.
Всем срать на психологию масс, личности, отдельных социальных групп. Сверху можно посыпать всю эту историю игнорированием норм русского языка (который намного сложнее, чем кажется) и откровенным непониманием, что такого в «этих ваших текстах».
Влияние западных коллег
Вот эту телегу я вообще вынесу в отдельный раздел, потому что от него просто горит. Скажите честно: вы знаете русский язык? Ну вот, мол, целиком? Со всеми его нюансами, приемами, подводными камнями? Да банально чем он отличается от английского?
Лично мне кажется, что русский до конца я не постигну и до конца своей жизни. Без шуток. На изучение языка требуется отдать годы жизни, и еще столько же — чтобы научиться им достойно пользоваться. И я невероятно бомблю от англоязычных «best practice» которые отечественные маркетологи пытаются экстраполировать на русскоязычный контент.
Бесконечное дробление на более мелкие абзацы, паршивые конструкции, односложные предложения. Не знаю как вы, а я за километр вижу неприглядный перевод с английского, хоть сам говорю на «всемирном» еле-еле и с большим усилием. Сам русский язык сопротивляется инородным элементам и практикам, выработанным для языка английского, немецкого, французского. Можете почитать о том, что такое синтетические и аналитические языки, поймете, о чем я. И в этом абзаце нет ни грамма «ваты» или «духовности», просто констатация факта, что мы говорим на совершенно ином по структуре, форме и природе языке, чем половина мира.
В жопу ритм. В жопу слог. В жопу динамичную, ликвидную размерность фраз и предложений. В жопу сложные конструкции, ведь они так утомительны для «аудитории». (Вы устали? Не думаю.) Вон, у наших коллег из чикагского офиса этот пост прокатил, значит, что и у нас прокатит.
НЕ ПРОКАТИТ
Отдельно стоит поговорить о лонгридах. «700 слов текст». «Не больше двух страниц 14 кеглем». «5000 знаков на статью». Алло, ребята! Тут уже написано 10 тысяч знаков и я уверен, что большинство продолжает читать этот пост!
Сейчас лонгрид — это самый популярный формат контента на западе, просто маркетологи боятся в этом признаться. Вообще, большие и обстоятельные тексты всегда пользовались успехом, потому что на «полотнище» успеваешь обсудить с читателем все, что хотелось бы обсудить.
Один из самых успешных переводов в моей практике — это чудовищный по размерам перевод поста одного швейцарца, который я делал нон-стоп более 14 часов, не вставая со стула. Многие наверняка поняли, о каком посте я говорю. И оригинал, и многочисленные переводы этого поста, в том числе и мой, заняли достойное место как в топах на момент публикации, так и в истории. Откуда эта боязнь обширных текстов? Почему маркетологи стремятся впихнуть в что-то размером с новостную заметку десяток тезисов и пяток ссылок на свой продукт?
Для меня это загадка, честно.
Постскриптум
Зачем я написал этот пост? А не знаю, задница горит, наверное. Отчетливо я понимаю одно: будто бы со страниц трудов Ницше в сферу рано или поздно придет сверхмаркетолог, который начнет делать контент для публики, а не для своего работодателя. И практики его будут услышаны и приняты на вооружение многочисленными амбициозными девочками-пиарщицами. И возникнет новый род пиарщиков и новая парадигма контентного продвижения, где реклама будет на самом деле нативной, брендирование — эффективным, а посты — интересными. И в этот момент
Единственное, чего я искренне хочу — это дожить до этого момента.
ragequit Автор
Я знаю, что комментить первым собственный пост — это моветон, но просто оцените, какие прекрасные вакансии предлагает мне «Мой Круг» исходя из содержания поста. Это даже за гранью постиронии.
PandaSecurityRus
Ключевое слово «хотел»… Но не купил.
Вероятно, что "
чукча-писатель" и "чукча-покупатель"- это две большие разницы… А еще есть третья — "чукча-продавец."На мой взгляд, реальную оценку текстам, материалам могут дать только реальные/потенциальные покупатели продукта. Поэтому в маркетинговых исследованиях (в т.ч. опросах) никогда не принимают участие любые маркетологи (копирайтеры, рекламисты и т.д.) Их мнение предвзято по умолчанию.
AllexIn
Окей. Считайте что этот текст писал не ragequit, а я.
Я прикупил. Прикупил исключительно благодаря положительному отношению к МосИгре сформированному Milfgard.
PandaSecurityRus
Хорошо, что прикупили.
Но нужна более репрезентативная выборка (никак не 2 чел.) среди всех читателей/покупателей (пришедших именно с Хабра в определенный период и т.д.), чтобы оценить вложения и доход.
И это касается только продукта для физлиц.
А если продукт для корпоративных лиц (да еще зарубежный и не дешевый), то там добавляется еще масса условий и требованиям к читателям/покупателям.
Основные, но важные пункты:
— Читатель должен иметь полномочия принимать решения о покупке продукта в компании;
— Компания-покупатель не должна иметь ограничений от государства при закупке иностранного ПО и т.д.
А еще важно, чтобы читатель/покупатель принимал решение на основании качества выбранного продукта, на не на размере отката за его покупку… и т.д.
Это к тому, что нет прямой зависимости от «развлекательности» текста на хабре и выбора/покупки продукта.
AllexIn
Отлично.
Ключевое слово «хотел но не купил». Когда появились те, кто «купил» — оказалось, что это уже не ключевое слово.
PandaSecurityRus
Совершенно верно. Сейчас 2 ключевых слова «купил» и «хотел».
Но выборки для правильной оценки все равно не хватает. Эти данные могут быть только в компании-производителе контента.
Light_Metal
Вы думаете, что в магазинах Мосигры опрашивают, откуда к ним пришёл покупатель? Я вас разочарую. Нет, они этого не делают. Максимум, что они могут попытаться сделать — посчитать сколько покупателей воспользовались хабраскидкой, но и то она не постоянно действующая, так что тоже не вариант подсчёта.
И да, я сам уже не одну игру купил именно благодаря безумно постам от Milfgard. И я смотрю, не один такой )
iandarken
(по секрету — хабраскидка по факту действует почти всегда, даже когда не должна — то ли проверку при разработке забыли, то ли это пасхалка)
Light_Metal
Вот тут в комментариях Сергей рассказал, как это работает.
jex
Это фича, milfgard как-то писал об этом
Meklon
Я тоже купил) В подарок несколько штук.
Alexsandr_SE
Жаль у нас не продают. Заражает желанием купить :)
LLIypLLIuk
А я купил себе с детьми, и не один раз :) с десяток понабрал… И всё благодаря постам кстати :)
ykosinoff
А я книжек купил :)
TheIseAse
Я благодаря постам Милфгарда купил на 10 тысяч рублей книг в издательстве МИФ. Вот тебе и конверсия. А настольные игры я просто не люблю.
Areso
А мне играть было не с кем, но несколько штук я в подарок разным людям все же приобрел. Ну и плюс у Мосигры специфический набор игр, есть далеко не все, что есть у конкурентов.
d020784
Прикупил ребенку. И еще вернусь — растет, может осваивать новое.
Aquahawk
да просто сравните две цифры, ваши посты и посты Milfgard и охват сравните, по просмотрам.
Kanut79
Три человека :) А точнее четыре, потому что сам купить не смог и поэтому попросил знакомых привезти с оказией. И «подсадил» и их тоже :)
Ну так её нет и от «неразвлекательного»/плохо написанного текста. Но о себе я точно могу сказать: неинтересные рекламные посты на хабре и гт лично я игнорирую и они скорее создают у меня негативное мнение о продукте, который рекламируют.
PandaSecurityRus
В моем посте не было призыва откликнуться всем, кто покупал игры.
Берем количество просмотров последней статьи от Мосигры= 17 400.
Следуя Вашему примеру, здесь должны отписаться все 17 400 читателей?
Но ведь не все покупатели только с последней статьи. Значит оставить свое мнение здесь уже должны сотни тысяч читателей, чтобы все видели?
Провести оценку результативности своих публикаций может только компания на основе совокупности всех данных о читателях/покупателях и своих доходах/расходах.
Читатель/покупатель может составить только свое собственное мнение о продуктивности блогов, но это совсем не значит, что оно совпадет с результатами компании.
Kanut79
Да не надо никого считать. Речь не об этом. А о том что люди, которые постят на хабр рекламные статьи чего-то от этого видимо ожидают. Скорее всего они хотят как минимум создать положительный имидж продукта и наверное увеличить количество продаж.
И пока вроде бы большинство «потенциальныы клиентов», которые здесь отписались, пишут что интересные статьи «работают», а неинтересные нет и возможно даже вредят.
И было бы интересно увидеть посты людей, для которых это не сработало или сработало по другому. Но их я почему-то пока не особо вижу.
Вот вы лично просто сомневаетесь в эффективности интересных рекламных постов или считаете их неэффективными по каким-то объективным причинам или хотя бы по вашему личному мнению/опыту?
PandaSecurityRus
1. Я не сомневаюсь в эффективности интересных рекламных постов (имидж, узнаваемость, точно). Речь была о том, что развлекательный пост не всегда приводит к продаже продукта.
2. По нашему опыту покупателями корпоративных решений с рекламных статей на Хабре были люди не зарегистрированные здесь, в принципе. Они используют информацию из материалов с хабра в своей работе и не для развлечения. Также нашими техническими материалами активно пользуются как действующие клиенты, так и наши партнеры.
И в данном случае призыв к развлекательности материалов не совсем уместен.
Kanut79
Ну вообще-то к «развлекательности» никто и не призывает вроде бы. Призывают к «интересности». И я до сих пор не особо понимаю чем интересная рекламная статья хуже неинтересной. Даже если аудитория это не зарегистрированные пользователи хабра, а какие-то другие покупатели :)
ApeCoder
себестоимостью
Kanut79
Ну что же, тут соглашусь.
Но всё равно лично я остаюсь при мнении что реклама она может и во вред идти. И лучше заплатить много и сделать хорошо, чем заплатить мало и сделать плохо. Лучше уж на мой взгляд тогда вообще не делать.
PandaSecurityRus
Цитата из статьи выше:
Kanut79
И что? Я если честно не вижу именно призыва к «развлекательности». Это констатация факта, ну или того что человек фактом считает.
И сразу дальше по тексту идёт:
glowingsword
Таки всё верно. Прихожу по прямой ссылке попокрастинировать на Хабре. Всё лучше, чем анекдоты с bash.im почитывать.
ildarz
Я читатель, который имеет некоторый вес при принятии решения, надо ли выделять бюджет для решения определенных задач, и целиком отвечает за решение, какие конкретно продукты будут выбраны. Мнение автора разделяю процентов этак на 95. Корпоративных блогов, создающих положительное впечатление о компании и ее продуктах, тут по пальцам одной руки пересчитать. А большинство либо не создают никакого впечатления, либо сугубо отрицательное, как раз по озвученным автором причинам.
Понятно, что в корпоративном секторе всё не совсем так, как с Мосигрой, где можно просто прочитать пост и пойти купить игру. Но большинство контента в корпоративных блогах меня приводит в абсолютное недоумение.
ApeCoder
Возможно мы не являемся целевой аудиторией этих статей. Начальство — целевая аудитория. Они читают эти статьи в виде циферок в отчетах "Опубликовано X статей" или "Получено N переходов по ссылкам со статьи". Если статья без ссылок, то как подсчитать имидж и опосредованные переходы?
Kanut79
А может вемсто того чтобы считать неправильные вещи, взять и просто вообще не считать? Ну то есть я как бы не менеджер и не начальник и возможно чего-то непонимаю, но зачем нужна бесполезная статистика? Просто для галочки?
ApeCoder
У вас десять сотрудников, кому по итогам года давать премию?
У вас в подчинении десять начальников в их числе начальник маркетингового отдела, вы не очень разбираетесь в интернетах, он очень убедительно говорит что благодаря им на сайт стали больше заходить и показывает какие-то графики, рядом другой начальник, который просто говорит, что делает все хорошо, кому дадите премию?
Kanut79
У нас премии дают команде/отделу. Либо все получают кто на проекте сидел, либо никто. А каждому отдельному человеку размер премии(и возможное повышение зарплаты кстати тоже) «высчитывают» вместе с ним на ежегодном обсуждении. И по мне так очень удачная система.
Ну я сначала постараюсь научится отличать «убедительно говорит» от «так на самом деле». Либо не полезу в начальники :)
ApeCoder
Вот он на ежегодном обсуждении говорит, "я запостил 100 статей на хабр с них была 1000 переходов". А вторая говорит "Я разместила 2 статьи в женском журнале, с них не было переходов, так как там нет ни одной ссылки но считаю что наш имидж улучшен". Вы — специалист по маркетингу
Да, там уже другой человек, который убедительно говорит ;)
Kanut79
Ну в нашей системе ни один из этих двоих повышения к зарплате не получит. И бонус оба получат стандартный. Потому что кто там и что куда постил или что там и где программировал решается в командах и за это отвечает вся команда. А на повышение зарплаты влияют совсем другие вещи :)
Ну это кому как с начальством повезло. Не везде «убедительность» является основным критерием для выбора начальника :)
roscomtheend
«Задача охоты — накормить и напоить зверя». В данном случае задача статей — прокормить заказывающего их маркетолога (и немного хабр, хотя это и не цель). Некоторое т.н. начальство любят понятные KPI, вот у нас трата N рублей. Что мы с этого получили? Потенциальные продажи? А, может, нет? Вот 200 переходов — это результат, не имеющий, скорее всего, реальных плюсов (и даже имеющий реальные минусы), но ощутимый (такие граждане любят красивые графики, ползущие вверх, не важно что на осях), а другого от него не ждут. Пытаться переубедить подобное начальство можно, но не всегда и точно не кем-то со стороны. Иногда работают цифры (переходов больше, а продаж меньше или так же, а переходы затратны — нет смысла тратиться или нужно что-то иное), красивый график, ползщий вниз (но это противоречит самой сути маркетолога и добавляется страх потерять премию, принеся плохие вести). Там свой мир и оказаться там даже случайно ужасно, лезть специально вообще не стоит.
Nagh42
Когда мне понадобился подарок, я вспомнил о настолках. И купил именно в мосигре. Другие места и варианты даже не рассматривал. Повторял это несколько раз. Рекомендовал друзьям. Сам в настолки практически не играю.
artemgapchenko
Точно так же, пару настолок и книгу Milfgard взял только основываясь на впечатлении, полученном от чтения его текстов. При этом я никогда в жизни настолок, кроме этих двух, не покупал, просто когда возникла необходимость, я сразу знал, куда мне идти.
UA3MQJ
И я прикупил. Не все от МосИгры. Но не в последнюю очередь после этих статей у нас в семье появился интерес к настолкам. То есть, статьи в целом поднимают интерес, помогая братьям по цеху — игроделам.
saterenko
Я в МосИгре, после прочтения текстов, почти на 10 тыс купил игр за единственное посещение их магазина… Статьи у них шикарные.
Aivendil
Я могу сказать, что я и мои друзья стали полюбили МосИгру именно изза постов Мильфгарда. Я даже не интересовался настолками до этого. А вот на него иподписался сразу и ни разу не пожалел.
foma2120
Настолки еще в процессе, а вот книгу купил.
webkumo
При всём при том, что я в МосИгре так ни разу ничего не покупал, книгу Milfgard-а не покупал, но если меня кто спросит "где купить настолку" я назову всего две позиции (вторые гага — у них прикольное тайм-кафе)… И это при том, что в магазинах его сети я ещё ни разу не был (не настолько фанат настолок, да и дети пока ещё тоже интереса не проявляют, но похоже через пару-тройку лет таки стану их клиентом).
Valery4
Я тоже хотел. И не купил. Для акции клуб АДМ. Почему не купил — придётся объяснить, хоть это и врядли поможет в этой дискуссии, просто хотел пример привести, что купил или не купил — это абсолютно никакой роли не играет. Просто живу не в России и не получилось оплатить каким либо удобным способом.
hzone
Мужик, я с тобой согласен на все 100, — в опу всех маркетологов!
Интеллекта на вас нет!
deniskin
Мой круг делает все правильно. Он предлагает именно ту работу, которую ты вероятнее всего ищешь прямо сейчас, с помощью этого поста.
Valery4
Случайно проголосовал за коммент. Просьба не обращать внимания.
P.S. Раз я уж так «удачно» нажал — может можно прикрутить, чтобы хотябы минута было чтобы отменить или проголосовать в обратном направлении?
Skerrigan
Кажется я не согласен: моя специализация абсолютно иная + «прям из кожи вон» я явно не лезу, отсеивая кучу HR с предложениями о работе (да, я ищу, но очень-лениво-в-фоне). Но предложения у меня высвечиваются один-в-один, как у автора. Думаю алгоритмы тут все же не при чем (или я что-то упускаю из виду?).
linux_art
Плюсую. Вообще не ищу на данный момент работу и вообще имею другую специализацию, а предложения те же что у автора :)
Sterhel
Полагаю, Денис обращался именно к автору поста, а не оценивал ситуацию в целом.
Предложения под этим постом от «Моего круга» должны быть у всех читателей одни и те же, они релевантны именно содержимому, тегам и хабам самого поста, а не профилям читателей.
Skerrigan
Ага, окей, тогда я не верно понял — думал, что подразумевается «выдача по поисковым запросам». Пардон, виноват.
Спасибо за разъяснения.
Alexxhn
Всё. Всё так. Как же надоели эти "продающие" тексты с замахом на НЛП и попытку втюхать здесь и сейчас…
ragequit — броневичок подгонять?
Meklon
*ушёл смешивать порошок с дизельным топливом
LoadRunner
Фотографировать процесс не забывай, нам это потом читать :)
Meklon
Не… Нафиг) Это точно не стоит в открытый доступ. Я в школе уже досмешивался. Та дрянь даже водой не тушилась.
*поморщившись смотрит на старый шрам
ildarz
"Даже" водой? :) Некоторые вещи тушить водой строго противопоказано. :)
Tufed
Литий-ионные батареечки и аккумуляторы например. Не дай боже склад с такими загорится, просто добавь воды и узрей своими, обгорелыми уже, глазищами, как полыхнёт адово пламя… словом это вредный совет, нельзя так делать.
tvr
Срочная служба, т.н. дембельский аккорд — подновить кровлю на крыше регламентного бокса.
Весна, солнечно, тепло, полный штиль, птички поют, три бойца плавят очередную порцию битума в большом железном мусорном баке над костром из покрышки от МАЗа. Несколько дней всё шло именно в таком размеренном, ленивом, можно сказать даже, пасторальном стиле, пока в один прекрасный момент битум не перегрели и его пары не вспыхнули. Тут-то и началось шоу дикообразов на арене цирка уродов. Туда ведро воды — а оттуда гриб черно-красного пламени высотой метров 7-8 с хорошим таким призвуком «вуууух». Незабываемое зрелище, я вам скажу. Местные огородники тоже впечатлились — за забором ракетной В/Ч что-то бахнуло и поднялся гриб характерной формы (небольшой конечно, модель в масштабе 1/...).
porn
Ну, это как кипящее на сковороде масло водой тушить. А надо крышкой накрывать.
samodum
Ага, битумно-бочковой крышкой. В каждой части таких десятки
tvr
Не, там не как с маслом получилось, интереснее всё. Горело оно до того, как мы заметили, довольно долго (солнечный день и пламени над баком видно не было). Заметили когда верхняя часть мусорного жбана (битумом он был заполнен примерно на треть) местами начала приобретать малиновый цвет. Т.е. температура там была к этому моменту, гхм, совсем недетская. Соответственно водичка, которую мы туда ливанули, испарению подверглась практически взрывному и эту адскую парогазовую смесь выбросило столбом вверх. А затем она уже бахнула. Такая вот DIY установка из подручных материалов для демонстрации эффекта объёмного взрыва получилась. Следующим шагом то мы конечно, забегали в поисках чем накрыть бак. Накрыли, вроде стало притухать — бак стал терять свечение. Но это был только антракт, а не конец шоу.
Rojdestvd
Это что за порошок такой страшный? Селитра же нормально тушится.
alsii
Она тушится. Если полностью погрузить в воду. Проблема в том, что она не смывается. но проверять это на себе… Брррр.
erondondon
ШвХабра уже давно пробила дно и болтается где-то на уровне Кекера и корпоративных бложиков.Kaigorodov
Согласен. Причём даже этот пост в стиле — "давайте обнажимся и будем искренними" — тоже полный фейк. Хабра-пипл хавает.
А жаль. На самом деле, чтобы стать лучше, хабру нужно просто разрешить пиариться всем, а не тем, кто денег заплатил. Мне в статье не разрешили даже одну ссылку на продукт поставить, а у меня бюджетов корпоративных нету. Поэтому и будет здесь только корпоративная посредственность. А без конкуренции по качеству контента — сползание к дну.
Жадность хабра погубит.
Firz
Если разрешить пиариться всем, то зачем кому-то другому платить за это деньги?)
Проблема в том, что для компаний хабр это просто продукт, они за деньги купили возможность без заморочек писать рекламу на раскрученном сайте. Да, когда делаешь с умом и думаешь и о других(добавлю уже заезженный пример с МосИгрой), получается даже лучше для самой компании, но можно и просто закинуть рекламную статью, а об остальном должны владельцы ресурса думать(они же предлагают эту услугу). И тут внезапно оказывается что ту рекламную фигню, что подбрасывают многие компании, уже не получается растворить в потоке нормальных статей. А писать хорошие статьи компании вроде бы и не обязаны(за это и деньги платят).
Kaigorodov
Не поверите, но есть множество разных сервисов, в которые есть платные и бесплатные тарифы. Вопрос что отнести в бесплатный сервис, а что в платный — всегда непростая задача для продакт-менеджмента. Но если она решена неправильно, то начинает накапливаться негативный эффект.
В примере с хабром — платный контент пропустят даже самого низкого качества.
А самой лучшей статье нельзя вспомнить ни о чём, с чем связан автор статьи.
Boomburum
Дмитрий, публикации рекламного характера (со ссылкой) можно размещать и без корпоративного блога — в хаб «Я пиарюсь». Но там есть порог кармы — специально для того, чтобы туда могли писать только те, кто внёс ощутимый вклад в развитие сообщества (и сообщество это оценило). Это своего рода барьер, который защищает Хабр от того, чтобы он не превратился в доску рекламных объявлений.
Kaigorodov
Вы же прекрасно знаете, что всё сделано так, чтобы это оставалось лишь теорией.
Subrisk
Кажется, у кого-то закончился поток клиентов, он решил потрясти своим «как бы знаю как», чтобы продаться, но уже за 60 серебренников? Текст необъективный и эмоциональный — чистый расчёт на «волнорез» — привлечь к себе внимание и забрать заказы от напуганных директоров по PR. Дёшево для человека, претендующего на…
ragequit Автор
Да нет, работы по ставке в 90 монет как раз хватает, жаловаться не на что. Тем более это не тот пост, который может «впечатлить» заказчика, инфа 146%.
А по поводу «дешево» тут уже каждому решать. Это пост, в первую очередь, пользователя, а не пиарщика, копирайтера или как там меня можно обозвать.
Analitik_Telecom
Ц-ц-ц, маленький лукавый
подрастающий журналисткопирайтер :-)ragequit Автор
«Для себя» уже ничего кроме книг (ох лол) писать и нельзя, да? :(
Analitik_Telecom
Ну не, книга ваша тоже не мармелад. Я бы, конечно, щас запоролся с вами по поводу того, что
а) Хабр — далеко не развлекательное чтиво. Если впадать в крайности, то скорее образовательное.
б) Здесь много приемлемо пишущих авторов компаний, просто вам не выгодно об этом написать.
Но спать охота.
ragequit Автор
Я привел в пример минимум Яндекс, Мейл.ру (простигосподи) и Милфгарда как самых ярких представителей жанра, которые понимают, что делают. О какой «невыгодности» идет речь? Ищите смыслы там, где их нет, меня же просто бомбануло.
Skerrigan
Я бы еще сюда приписал Zelenyikot и lozga — честно скажу, что понятия не имею, к какой «конторе» они относятся. Однако общий стиль по степени задора и духа не хуже, чем у Milfgard. За их контентом народ идет так же очень охотно.
Причина все в том же — крайне приятный материал.
lozga
Спасибо за высокую оценку моих скромных трудов :) Я не отношусь ни к какой конторе, мне просто нравится узнавать новое о космосе и космонавтике и рассказывать об этом.
С темой исходной публикации может быть связано то, что по моему мнению популяризация — это возможность соединить интересное и познавательное, это одновременно и развлечение и образование.
nsmcan
Они пишут интереснейшие статьи. Но я тоже не имею понятия об их конторах. Так что если они пишут в качестве маркетологов этих контор, то, увы, мимо кассы.
Я бы скорее выделил статьи почтовых перевалочных контор. Они обычно релевантны их деятельности. И последние абзацы с информацией о конторах выглядят вполне уместными.
ad1Dima
Простите, а почему образовательное не может быть развлекательным? Я более чем согласен с автором, что если вы не попали на хабр по запросу о какой-то конкретной проблеме, а открыли главную/трекер — вы пришли приятно/интересно/полезно провести время.
Meklon
Infortainment же) вполне себе жанр.
aram_pakhchanian
Образовательное должно быть развлекательным. Именно поэтому Фейнмановские лекции стали классикой. Современное образование немыслимо без развлекательного компонента. Вообще слово «школа» в греческом означало «место для приятного времяпровождения»
deniskin
И ты правда как пользователь думаешь что Хабр — это развлекательный ресурс? Я с этим стереотипом уже много лет борюсь, потому что многие проблемы Хабра от того, что к нему пытаются относиться как к развлекательному ресурсу и ведут себя соответствующим образом. Мне твой пост напомнил один из похожих постов Milfgard. Вам иногда нужно давать о себе знать, чтобы не терять клиентов и быть на виду. Понимаю.
ragequit Автор
Ты знаешь эту мою позицию, мы этот вопрос как-то обсуждали пару лет назад. Извини, но я чётко уверен, что если человек во время обеденного перерыва или после работы открывает какой-то сайт, то его цель — развлечься :). Ты вот ходишь на матчи Спартака, а многие читают Хабр с этой целью. Вот такое странное развлечение.
deniskin
Возможно ты будешь удивлен, но некоторые люди открывают сайты не чтобы развлечься.
impwx
Есть сайты, на которые человек приходит за конкретной информацией или решением определенного вопроса — от stackoverflow до госуслуг. Хабр же, имхо, к таким не относится. Пару раз действительно случалось, что я искал статью по конкретной теме именно на хабре (текстовая трансляция презентации apple/microsoft), но в большинстве случаев он отвечает на сугубо развлекательный вопрос «что там новенького?».
deniskin
См какая доля переходов на сайт из поисковых систем.
arheops
Может просто direct мал потому, что он всегда висит в одной из вкладок. А по времени проведенном на сайте какая картинка то?
Когда из поиска заходишь обычно это или 30 секунд(не то), или минут 10 — найти решение.
deniskin
Хабр много читают не через главную страницу. Рассылки, ридеры, прочие каналы доставки. Раньше, на мой взгляд, многие воспринимали ресурс как медиа, где можно было бы отследить текущую новостную повестку. Сейчас Хабр медленно мигрирует в сторону академичности. Сюда приходят не только за тем, чтобы узнать, что нового в мире разработки, а скоре за тем, чтобы решить какую-то проблему, найти best practices, пообщаться с коллегами, вот это всё.
ildarz
В части решения проблем — я очень сомневаюсь. Прежде всего потому, что на Хабре нет формата общения "задать вопрос и получить квалифицированную консультацию" (Тостер — несерьезно).
Целенаправленно на Хабр я пойду что-то искать только в одном случае — когда я точно знаю, что оно тут есть. То есть если я уже видел тут статьи на нужную тему с нужным уровнем изложения. А увидеть их я могу только одним способом — проглядывая ленту в целях развлечения (т.е. в поисках интересных, а не полезных материалов). А тот факт, что я, как и многие в ИТ, работаю, в целом, по призванию, позволяет совмещать развлечение с работой. Вспомните, что получилось, когда вы выделили Мегамозг, где этот фактор практически отсутствовал.
Meklon
Сложный вопрос. У меня потребление контента здесь по обоим вариантам. Просто серфить по ленте в поисках свежих новостей об уязвимостях, новом софте или удачном применении каких-то утилит линуксячьих. Второй вариант — поиск туториалов по условному поднятию DNSCrypt. Как минимум плюсы перед документацией — будут описаны вероятные грабли, будет возможность спросить у автора. И это очень круто. Свои туториалы на Хабре я стараюсь максимально подробно описывать.
ildarz
В смысле? Вот вы думаете "так, мне нужен туториал по DNSCrypt", и далее идете искать его конкретно на Хабр (а не в поисковую систему) даже в ситуации, когда заранее не знаете, есть ли тут подобные материалы?
Meklon
Примерно так. Я гуглю, из выдачи выхватываю Хабр, а потом уже долистываю оригинальную документацию. У меня нет проблем с английским, но здесь обычно очень содержательные дискуссии.
ildarz
Тогда констатируем, что у вас либо уровень доверия к материалам Хабра существенно выше моего, либо ваши потребности больше подходят для нынешнего Хабра (мне, скажем, обычно не нужны туториалы, а материалов хорошего в моем понимании уровня в нужных мне по работе областях тут буквально по пальцам пересчитать за все годы, что я читаю Хабр).
ChieF_Of_ReD
Вот кстати, много дельных мануалов, к сожалению, потеряли свою информативность, за счёт того, что были «пролюблены» картинки в посте. И будь-то оч старые иль относительно свежие. Быть может впилите какой-нить чекер, который как раз прошерстит и будет в итоге просматривать на предмет доступности, и автоматом уведомление на почту, «отредактируйте пост, часть ваших картинок улетело в трубу по тем или иным причинам».
CaptainFlint
Энное время назад сделали автозеркалирование картинок на хабрасторадж. По идее, теперь не должно быть улёта в трубу.
Kanut79
А это точно статистика по живым людям? А то мало ли какие боты ползают по сайту?
deniskin
Это статистика из similarweb.com. Она не совсем точная, но позволяет видеть среднюю температуру по больничке, когда нужно оценить аудиторные показатели проекта.
Stalker_RED
Это круто на самом деле. Причем из прямых переходов какая-то часть — это переходы не на ленту, а непосредственно на статьи. По ссылкам из закладок, с других ресурсов и мессенджеров.
deniskin
Да. Плюс мы недавно сделали кучу разных сортировок и вариантов чтения сайта, это еще более снизило direct трафик на главную страницу: habr.com/company/tm/blog/331818
gasizdat
Самая правильная сортировка — это возможность создавать персональные стоп листы. Об этом уже не раз и не два говорили, но понятно, что монетизация для сайта важнее.
Sterhel
Фиксированные стоп-листы могут сыграть сильно в минус для самого читателя на UGC-ресурсе, имхо.
Вот смотрите, пара сценариев.
Каждый из этих вариантов кажется вполне себе решением проблемы, но может случиться вот что.
Но все это у вас в блеклисте с привязкой к автору.
gasizdat
1. Если рассуждать чисто академически, то это возможно, но на практике, если автор долгое время продавался, не стеснясь писать хлам, то куда бы он не перешёл, он будет писать только хлам. Исключения возможны, но маловероятны и ими можно пренебречь на практике.
2, 3. Банить хаб или компанию я и не предполагал, если честно. Достаточно авторов. Как говорил дядюшка Джо, «У каждого поста компании есть имя и фамилия». На мой взгляд, достаточно заносить в стоп-лист конкретного автора, все остальное не так уж важно. Для гурманов еще можно было бы добавить что именно мы не хотим от него видеть: посты, комментарии, все вместе. Это кстати бы решило проблемы пикирующих карм. Читая в 100500 раз комментарий человека, с почти каждым словом которого ты не согласен, не каждый может удержаться и не нагадить в сами знаете что. А так — нет комментария — нет агрессии. И все в плюсе.
Fen1kz
А у вас есть примеры по этим пунктам? Или чисто теория?
deniskin
У меня есть примеры с гостевой футбольного Спартака. Человек зарегистрировался, написал пару странных первых сообщений, его занесли в блек-лист. Человек освоился, потом разговорился, стал интересным, но был недоступным тем, кто занес его в блеклист. Они даже не знали, что он есть и пишет клевые сообщения.
gasizdat
Интересно было бы услышать тех, кто занес автора в блеклист. Далеко не факт, что они разбанили бы его, прочитав его новые посты. Впрочем, пример принимается. Хоть это скорее то самое исключение.
Sterhel
Я работал в ТМ суммарно около 6-ти лет, и каждый из этих пунктов в тот или иной период времени имел место. Сейчас не приведу примеров и конкретных ссылок на профили или компании, так что остается лишь верить мне на слово, если есть желание.
С авторами, кстати, чаще всего. Иногда вы читаете пост и думаете — твою мать, что это вообще, как можно было написать такое руками? А иногда за этим маркетинговым буллшитом скрывается ситуация, в которой автор написал нормальный текст изначально, а фуфлом его сделал потом отдел пиара или маркетинга на согласовании. Стоит взять нормального автора и поставить его в нормальные условия – результат будет иным. Другое дело, почему автор соглашается работать в таких условиях – ну тут у каждого свои причины.
Сильнее запоминается именно то, что бесит, да – я отчетливо помню 2-3 корпоративных блога, которые именно бесили так, что весь их контент на все времена я бы скрывал в своей ленте, будь у меня такой инструмент.
Но обратное все же случалось. Поэтому, на основе личного пользовательского опыта в том числе, я считаю, что фиксированные блеклисты принесут больше ограничений, чем пользы.
ildarz
А вы не хотите позволить читателю самому сделать выбор, причинять ли ему себе вред? :) Вроде как ресурсы ориентированы на дееспособных людей. Просто крайне забавно, что система регулировки тут позволяет регулировать окружающих (путем кармы), но не позволяет — себя, скрыв от себя посты людей, которые вам по какой-то причине не хочется видеть.
Sterhel
Да я-то не против (больше скажу – я бы юзал сам, и блеклист был бы неслабым). Но когда ты работаешь по ту сторону, ты должен постоянно иметь в виду, что любое решение, которое ты выкатываешь на сайт – ты выкатываешь сразу на всех пользователей, и тут надо учитывать кучу разных подводных камней.
ildarz
Я, если что, сам почти 10 лет провел на "той стороне". Для посетителя плюсы от черных списков очевидны (комфорт посетителей), а минусы — надуманны. Даже если некто неприятный внезапно стал белым, пушистым и интересным — в том формате, в котором существует Хабр, он не канет бесследно в чёрную дыру. Комментарии других пользователей в диалогах с ним, упоминания, ссылки (как внутри, так и через внешние поисковики) — это всё никуда не денется. И, если это всё покажется заслуживающим внимания — всегда можно ЧС подредактировать.
Другое дело, не случится ли так, что люди массово повключают в ЧС корпоративные блоги и редакторский контент, как сейчас особо упорные делают это нештатными средствами. :D
dernasherbrezon
Кстати да, мне гугл все чаще выдает в результатах хабр.
Я даже сам пару раз заходил в поиск хабра с целью найти что нибудь техническое на русском языке. Из минусов правда то, что мне неудалось найти ничего. У гугла явно алгоритмы поиска получше.
deniskin
Мы используем sphinxsearch.com, с гуглом только у яндекса получается соревноваться…
dernasherbrezon
А что если использовать это? Например, сделать типизированный контент и понимать его лучше, чем поисковые машины. К примеру, на сайте много гидов? Внедрить что нибудь вроде dozuki. Много рекламы сервисов/товаров? Сделать producthunt.
Stalker_RED
Когда в 2007 я гуглил всякое по работе, и в выдаче регулярно проскакивал хабр — это было не для развлечения, а для работы.
Сейчас, когда я почти ежедневно открываю главную хабра или ГТ — это для получения своей дозы медиаконтента. Примерно с той-же целью я открываю d3 или ютуб, в зависимости от настроения. Хабр практически никогда не был чисто техническим, ну может в первые дни после запуска. И даже выпиливание статей про хлебушек не предотвратило его превращение в техно-развлекательный, с примесями образовательного (целый хаб туториалов!) еще и обильно приправленного рекламой (корпоративный блоги, ага).
У вас вероятно есть какая-то статистика по юзерам, можно ее проанализировать, и посмотреть какой процент посетителей приходит из поисковиков или по прямым ссылкам чтобы почитать про «паяльная станция ардуино» или «css shadow habr», например, и сразу уйти. И какой процент скроллит свою ленту, иногда нажимая на «читать дальше», потому что хочется что-то почитать перед работой, после нее или вместо.
Meklon
Хлебушек жив) На geektimes. Вместе с профитролями)
Stalker_RED
Я в курсе, но это же реинкарнация, а оригинальный пост был удален.
Meklon
Нет, но там все-таки правда на грани было. Хулиганство, да. Хотя в духе традиций, на мой взгляд. Честно отсидел две недели в read-only.
Stalker_RED
UPD: Мне тут подсказали, что «паяльная станция ардуино» это ГТ, а не хабр, что даже усугубляет, имхо.
Kanut79
Не знаю как другие, а лично я когда ищу что-то нужное по работе(или даже что-то техническое для хобби), то обычно ищу на английском языке. И хабр, как минимум пока, ни разу не выплывал у меня в поисковике ни на первой, ни на второй, ни даже на третьей странице.
Поэтому лично я захожу на хабр именно глянуть что же там нового и интересного для гика и нёрда произошло в мире. И да, иногда натыкаешья на вещи, которые могут пригодится на работе. Но в основном я тут всё-таки ради этого самого развлечения. Хотя это всё-таки немного «специализированное» развлечение.
П.С. Ну и про комменты не надо забывать. В них иногда полезной или хотя бы интересной информации даже больше чем в самой новости :)
rinnaatt
Прямо меня описал :).
Krypt
Возможно дело в самом понятии «развлечение». Для каждого оно разное. Когда-то я приходил сюда для совмещения приятного с полезным (как я уже писал ниже): чтобы развлечься интересным чтением и при этом расширить свой кругозор, прочитать о новой, ещё неизвестной мне технологии или прочитать про новое применение старой. И обсудить всё это в комментариях.
Лично для меня Хабр без этих трёх частей не работает:
«Развлечься» я могу где-нибудь на reddit, а если я захочу прочитать документацию — я пойду на официальный сайт читать документацию. Жаль, что негде обсудить.
Сейчас на Хабр… я чаще всего не прихожу. Имхо, переломным моментом было разделение 3 отдельных ресурса (habrahabr, geektimes и мегамозг, или как там его).
Suvitruf
Когда я только познакомился с хабром, то много полезных статей тут видел в ленте, часто поисковики выдавали релевантные статьи по моим запросам с хабра. Последние пару лет такого нет. Лента в целом как лента в VK — всякая медийность и развлекаловка. Про полезные технические статьи вообще молчу.
Leopotam
А еще люди могут «отдыхать» путем смены области деятельности на не связанную с основной работой — это мало связано с развлечением, скорее с образованием, как было сказано выше.
vintage
Если так широко трактовать понятие развлечения, то тогда получится, что всё, что бы ни делал человек, — это развлечение, так как не даёт ему скучать. Что нивелирует смысл этого понятия. Давайте всё же трактовать это понятие в соответствии с его предназначением: развлечение — деятельность основная цель которой, направлена на избавление от скуки. Развлечение не обязательно приносит удовольствие (например, когда вертят курсором мыши в ожиданнии ответа от сервера). И наоборот, все прочие виды деятельности, могут приносить удовольствие, не являясь при этом развлечениями (например, на работу ходят не развлекаться, но работодателя выбирают такого, у кого приятно работать).
Arty_Fact
Не нужно широких трактований. Есть определение: «Развлечение — занятие, времяпрепровождение, доставляющее удовольствие, развлекающее.»
Если деятельность не приносит удовольствие, то она уже не является развлечением.
vintage
Я ведь даже примеры привёл, показывающие, что это «определение» как минимум не полно и не соответствует фактическому употреблению…
Maccimo
Почему вы рассматриваете характеристику «развлекательный» как нечто постыдное?
Игра в шахматы тоже, знаете ли, развлечение.
deniskin
Я не имею в виду что это что-то такое постыдное. Я говорю о восприятии. Развлечься — это Гиктаймс. Мы сознательно унесли на отдельный проект хабы развлекательного содержания, чтобы Хабр лучше воспринимали как ресурс с полезной с практической точки зрения информацией.
CDK
> Развлечься — это Гиктаймс.
Выкиньте туда еще всякий seo/маркетинг/… а на хабр перенесите hardware.
Steed
Некоторые едут на пляж отдыхать, а некоторые — в альплагерь. На Гиктаймсе "матрасный" отдых, а на Хабре суровые русские программисты отдыхают, читая про зубодробительные нововведения C++20. Что не уменьшает полезности этих постов и возможности прийти к ним с конкретным запросом через поиск.
Suvitruf
0xd34df00d
Статьи на хабре меня вполне развлекают, включая статьи с обзорами ML-ресёрча, статьи с ненормальным программированием и всякое ещё такое разное.
Но и меня не далее как на этих выходных вполне себе Шень с Верещагиным развлекали с теорией множеств.
У всех свои погремушки, тащем.
AllexIn
Ну это же видно по тому, как рейтнги постов растут. Именно развлекательно оформленные вылазят в топ в первую очередь.
Из свежего — отличная статья про интегральную схему в гараже. Никакой пользы она не несет, но воспринята очень положительно и является вполне профильной для ресурсов ТМ.
MagisterLudi
Есть такая штука — мысленный эксперимент.
Какое событие должно произойти, по итогом которого можно четко сказать, что Хабр это а) развлечение б) не-развлечение?
За год до того как начать писать на Хабре, я его не отличал от «бобрдобр», но потом мне пришлось ночь просидеть и искать инфу про робототехнику. И когда я понял, что из 200 найденных толковых статей в рунете 80% — с Хабра, я понял, что это что-то стоящее.
И, Денис, может тут суть в слове «развлечение».
Вот читал я недавно транскрипт Ландау, прям статья с Хабра — это развлечение?
А все тома Фейнмана — это развлечение? Практически в стиле Хабра. Пуанкарэ и Эйнштейн — туда же. Хэмминг.
«Физики шутят» — это фан, но не такой как у Петросяна (ближе к Жванецкому), со смыслом, фан, после которого магическим образом понимание физики углубляется. Фан — это тот, который признак
пьяногомастера.Хабр настолько крут, что тут серьезные и суровые вещи умеют подать с фаном.
ildarz
Я, как посетитель, совершенно согласен с тем, что это развлекательный ресурс. Правда, в довольно специфичном смысле — примерно в том же, что и научно-популярная литература. Хабр, на мой взгляд, читают в основном потому, что интересно, а не потому, что надо.
YemSalat
Я бы сказал что хабр информационно-развлекательный портал для разработчиков.
Например, я прихожу сюда чтобы быть в курсе новостей индустрии и почитать всякие около-айтишные статьи для развлечения (заодно для саморазвития — но это не первостепенная цель).
Koroed
Вот именно потому, что вы с этим боретесь, хабр читать становится все менее и менее интересно. Когда-то давно на на хаборе можно было найти и интресные технические статьи и развлекательные научные тексты и еще бог знает что между ними. Это было круто. Никаких лишних действий: пролистал пару страниц хабра — открыл то, что понравилось в новых вкладках. Прочитал. Доволен.
На хабре стало очень мало действително оригинальных технических материалов. Почти все либо переводы, либо рекламный материал. И тут возникает вот такой момент: все, что переведено, я скорее всего уже прочитал в оригинале. Я получаю рассылки от всех крупных инетерсных мне компаний и знаю что у них нового (даже если не очень то и хотел знать). Поэтому рекламные матриалы мне тоже не сильно интересны. А больше читать особо нечего. Может раз-два в неделю кто-нибудь напишет действительно полезную статью. Остально как раз развлекательный маетриал.
Так на кого ориентирован хабр? на тех кто не может читать по английский? на тех, кто не готов просматривать рассылки в почте, но готов читать их на хабре?
Куда делись обзоры интересной техники с хабра? куда делись статьи как поставть %какая-то фигня% на свой сервер? Да, возможно такие материалы не несут особую ценность, но они в 100 раз интереснее анонсов о выходе новой версии какой-то там %сами придумайте% и заметок о том что в силиконой долине что-то там произошло.
evocatus
Притом переводы старые. Часто в RSS прилетают заголовки, которые месяц назад видел на reddit или ycombinator news
deniskin
Каждый зарегистрированный на Хабре когда-нибудь должен написать «на хабре стало очень мало действительно оригинальных технических материалов». Чаще всего это происходит спустя несколько лет после регистрации. Вот вы зарегистрировались в 2010-м году, скорее всего потому, что этот ресурс вам стал интересным. Но знаете ли вы, что за несколько лет до вашей регистрации здесь люди писали тоже самое? «На хабре стало очень мало действительно оригинальных технических материалов». Эта цикличность присутствует буквально во всем. Рано или поздно любой сайт, который вам чем-то нравился, начнёт разочаровывать.
InstaHeat
Можно я отвечу на тему развлекательности?
Я рад бы поискать что-то полезное.
Я рад бы почитать ценную информацию (не столь важно на какую тематику. Если вдруг будет критично — распишу что интересно мне)
Я бы рад почитать о чьем-то полезном опыте, о кейсах каких-либо компаний. И еще много о чем
Вместо этого я попадаюсь только на одни и те же прописные истины по формуле «от компании n для тех, кто в первый раз сидит за компьютером — базовые правила того-то и того-то».
За несколько лет моего чтения сайта только с десяток статей оказались полезными. Причины этого — разные, но одна из основных: компании в России боятся делиться чем-то более серьезным или полезным, боятся идти дальше условных «10 базовых UX-правил». Наверное, делиться реальным опытом и инсайтами просто не выгодно.
Не говоря уже о том, что для хорошей статьи нужен хороший автор, долгая работа и деньги. А таких авторов даже для сценариев современных фильмов не жалуют
Barbaresk
Если бы главной целью ТС'а было бы привлечение потенциальных покупателей, то он запостил бы этот текст в часов 5-7 вечера. Именно в это время больше всего народу сидит в интернете.
Subrisk
Не, автор опытный. Вечер воскресенья — время, когда сидят ярые фанаты, они такой пост заплюсуют люто, он выйдет в топ. Утром придут «работники» и первым, на главной увидят это. Зуб даю, он лидов настрижёт. Всё просчитано.
niko1aev
Результат поражает! Прочитал комментарий вчера вечером, когда рейтинг был +23, сейчас уже +185!
deniskin
Он запостил его вечером, потому что знает, как бывший сотрудник редакции, что он будет в топе весь понедельник и соберет хороший трафик.
ragequit Автор
Не, я просто его вчера и вечером и написал. У меня нет привычки класть личные тексты под сукно, просто совпало с вечером выходного дня.
arheops
Тоесть вы, как профессионал, долго писали правильный текст и не потратили 10 минут на раздумья, когда его публиковать?
Чего-то не верю. Может вы просто уже не заостряете на этом внимание, но 100% время участвует.
ragequit Автор
Я его написал более чем спонтанно, примерно за 30-40 минут перед сном, выкатил, покурил и пошел спать.
Выглядит и вправду неправдоподобно, да.
val-ka
Всё так. Только всё это не ново, это не про хабр и даже не про маркетинг. Ваш пост про жизнь.
Люди-алгоритмы хотят простых проверенных решений. И не важно, что решения не работают. Главное «все так делают», значит вне зависимости от результата, исполнитель как минимум «профессионал», а заказчик как минимум «не лох». Все получили свои зарплаты и медальки и разошлись по домам. А сидеть давить из себя поэзию, а потом ещё и принимать на себя риски за её эффективность, могут только непуганые юнцы или настоящие профи. Большинство работающих в любой сфере ни к той, ни к другой категории не относятся. Халтура и посредственность это не проблема конкретно маркетинга.
Наш бизнес в принципе не приучен играть в долгую. Когда выход на окупаемость планируется на горизонте одного года, какая уж тут длительная контент-стратегия.
А если уж совсем честно, то стремление к получению моментального результата и удовлетворения – проблема, людям вообще свойственная, а с развитием технологии только усугубляющаяся. Я вот сейчас Youtube отправлюсь смотреть, вместо того чтобы чем-то дельным заняться.
Deosis
Более длительное планирование затруднено из-за стихийного бедствия, держащего народ в состоянии постоянного изумления.
rumkin
В общем могу согласиться волна переводов, бретёрство и продажные тексты снижают удовлетворение Хабром. А людей становится все меньше и меньше.
Но то, что я прихожу на Хабр за развлечением, это вы конечно дали лиха. Я сюда прихожу пообщаться с коллегами по цеху и найти интересные идеи.
Но чего я точно не ожидал здесь увидеть, так это срача копирайтеров)
ragequit Автор
Общение с другими людьми — это тоже вид развлечения. Вы же не будете общаться на темы, неинтересные вам? Просто это развлечения другого толка, их обычно «упаковывают» в какие-то иные определения и формы.
rumkin
Я сюда прихожу, чтобы оказаться в кругу единомышленников, это не развлечение, хотя это меня и воодушевляет. Когда я хочу развлечься я иду на другие сайты.
А то, что развлечение это единственный способ спасти график посещаемости, когда внутренний драйвер роста аудитории исчез, я абсолютно согласен. И тут нужно проявить изобретательность, чтобы пропихнуть развлекательный контент под видом интеллектуального.
atamanenko
Развлечение — понятие сугубо индивидуальное. Для вас просто "воодушевление, оказавшись в кругу единомышленников", а для меня это и есть развлечение.
rumkin
Развлечение понятие конкретное, а вот форма у него может различаться. Я читаю спецификацию по rsync и получаю от этого удовольствие, но делаю я это не для развлечения.
LuckyStarr
dic.academic.ru
Ну, и так далее) Лично для меня получение информации — развлечение, если я не планомерно искал её. Если в поисках по ссылке попал на хабр — это одно, а если получил полезную информацию в ходе ежедневного сёрфинга просторов, то — совершенно другое. ИМХО.
rumkin
Если человек от работы получает удовольствие, это тоже развлечение? А если хотел развлечься, а удовольствия не получили, то как это называется?
Gorthauer87
Я бы назвал это скорее словом перевести дух, расслабиться, освободить голову от серьезных мыслей. То есть это именно рекреационные цели.
atamanenko
Какую бы цель этот пост не имел на самом деле (это привет некоторым комментаторам выше), мысли автора с моими совпадают полностью, видимо потому, что тоже пришлось проработать на этом поприще и у меня точно так же горит от низкокачественного контента, автором которого и сам когда-то был. В общем, поддерживаю.
Subrisk
Так пишите качественно, в чем проблемы?! Зачем эти каминг-ауты или самооправдания?
atamanenko
Проблемы в том, что в мире так сложилось, что посты пишу не только я.
AllexIn
Писать качественно тяжело. А еще за это не платят.
DexterHD
Спасибо, теперь я наконец понял почему с Хабром что-то не так… «Тот» Хабр был про полезную информацию и про сообщество профессионалов, а сам факт получения инвайта был уже праздником… А этот Хабр оказывается про развлечения.
Krypt
Хм. Кстати, тут интересная грань. Я приходил на «тот» Хабр для совмещения приятного с полезным: чтобы и развлечься, и расширить свой кругозор в процессе. Проблема в том, что маркетинговые посты не несут ни того, ни другого, в большинстве своём.
awesomer
Что вас удивляет?
Люди на Хабр частенько ходят за решением своих проблем по ПО, для чтения упрощенных и адаптированных статей, хотя, могли бы напрячься и просто почитать оригинальную документацию к интересующему их ПО.
Многие статьи на Хабре носят именно что развлекательный характер.
Ну вот скажите, какое дело профессиональному программисту до запуска Илоном Маском космического корабля или до того кого там Амазон купил? Какое дело в профессиональном смысле, как это связано с его профессией? Кроме того, что программисту тоже нужно уметь читать.
alsii
Вот если я правильно в свое время понял посыл, то для кдовольствия — это все же GeekTimes. А хабр все же для самосовершенствования. Последнее тоже может приносить удовольствие, а может кому-то и не приносить. И при этом все равно является профессионально необходимым.
DexterHD
«Тот» Хабр был закрытым сообществом IT специалистов, на нем не было таких материалов, а статьи писали не журналисты и копирайтеры а программисты и т.п. На «том» Хабре не было статей про Маска. А потом пришла популярность, потом смягчили порядок регистрации, ну и дальше по наклонной. Теперь Хабр по большей части медиа про Хайтек и IT.
Тогда время такое было, блоги были довольно популярны. Прошла эпоха форумов и пришло время блогов. Теперь же и это время ушло.
Maccimo
На «том» хабре был скрытый от внешнего мира хаб «юмор» и на отсутствие популярности он не жаловался.
Zenitchik
В этом надо винить ленту. Само наличие ленты и подписок — провоцирует на отношение к ресурсу как к развлечению. Почему я читаю то, что мне не пригодится? Потому что в ленте попалось, а другого чтива под рукой не оказалось.
Когда я не был здесь зарегистрирован — я попадал на Хабр из гугла и относился к нему как к источнику технических знаний (а заодно и плохих статей не видел).
alix_ginger
Все-таки нужно обратить внимание на уточнение:
Если я открываю Хабр с закладки, а не из выдачи поисковика — значит, я зашёл почитать что-то интересное, то есть развлечься (с пользой).Wolf4D
Напомнило одну историю родом из ранних 2000-х. У знакомых была маленькая полиграфическая фирма, с невесть откуда взятым названием «Викман», размещавшаяся почти в центре Москвы в маленьком подвале. Рекламу фирма активно давала в газеты-журналы, а ещё выставляла на улицу штендеры и имела небольшую вывеску-выноску — место было людное, и примерно половина визитёров приходила именно по уличной рекламе.
Прибыль была устойчивая, но какая-то не очень большая.
Появился «маркетолог». Туда-сюда побродил, во все мониторы поглядел, в затылке почесал, мозгами поскрипел — и кааак сгенерирует! Говорит, фирме нужно новое, привлекающее людей название, и много-много вкусной рекламы с ним! А фирма должна будет назваться «Почему слоны?». Ему — «мил человек, а не диковато ли это малость? может, что-то более… ну… традиционное?»
Маркетолог в ответ заявил — вы все ничего не понимаете в агрессивном продвижении, это же XXI век, вызывающая реклама! Доверьтесь, и будут вам толпы клиентов перед дверью. Ладно, фиг с тобой — увешались слонятками, дали во все концы новую мощную рекламу.
И что бы вы думали? Ни-че-го. Ноль звонков. Конверсия газетной рекламы упала до математически идеального нуля. За время рекламы по объявлениям не позвонил абсолютно никто. Хоть бы телефонные хулиганы для разнообразия поинтересовались, а почему, собственно, слоны. Число клиентов, соответственно, уменьшилось вдвое.
Маркетолог, считавший, что разбирается в рекламе лучше, был шустро изгнан, а «дяди в малиновых пиджаках» обратно назвали фирму непритязательным «Викманом», дали свою обычную скучную рекламу — и дело вновь закрутилось в прежних рамках.
Так что я могу понять, почему заказчик стремится иногда поуправлять маркетологом :)
claygod
Как тут не вспомнить известное «Все говорят… а ты купи слона».
max1gu
Тут фокус может быть в том, что «дяди в малиновых пиджаках» лучше знали целевую аудиторию. МАркетолог решил продавать креативный товар, а нужно было продавать печать визиток, буклетов и прочего раздаточного материала — именно эти слова ищут в объявлениях. А не слонов.
illo
Простите конечно, но эта так себе притча. Если бизнес не будет развиваться — находить новые рынки и не внедрять технологии, очень быстро загнется. Тем более полиграфия. Но речь же про маркетолога — который по вашим словам совсем бездарь.
GlukKazan
А по моему, вполне жизненная притча. В нашем славном городе где то год назад наблюдал похожее фиаско. На одном полуподвальчике (в который в здравом уме никто заходить не отважится) красовалась завлекательная надпись под оракАл (не БД), на тему «угадай, что внутри?». Я регулярно проезжал мимо на автобусе и (естественно) никакого желания заходить и выяснять, а что там, не возникало. Через некоторое время надпись тихо исчезла. С тех под полуподвальчик стоит без надписи. Со слонами, того же уровня маркетинг.
Alexeyslav
Думается мне, что надпись просто спёрли. А ничего в подвальчике уже небыло гораздо раньше. Банально демонтировать надпись тоже денег стоит, а если фирмА прогорела то дешевле надпись просто оставить. В надежде что КТО-НИБУДЬ как-нибудь потом её стырит или новый владелец демонтирует.
GlukKazan
Может быть и сперли (хотя чего там переть в этой оракляной плёночке?), суть не в этом. Я о том, что мракетинг явно не сработал.
Alexeyslav
Бывает, тащат чисто по приколу. А бывает бомжи для своих целей… дырку там прикрыть или ещё чего.
degs
Не могу понять, почему стало заметно меньше хороших технических постов от людей? Вроде бы корпоративные блоги никому не мешают писать свое, но ведь действительно, меньше стало интересных постов вообще, и намного меньше именно в профильные хабы, по крайней мере в те которые интересны мне.
Прислушался к своим ощущениям — корпоративные публикации, даже лучшие из них, в отличие от живых людей не вызывают внутреннего резонанса, даже комментировать не хочется, не говоря уже о том чтобы написать ответный пост.
В общем что-то идет не так, хотелось бы еще понять что именно и в чем проблема.
Meklon
В больших компаниях часто твоя публикация проходит десяток рук на согласовании. И тут основная проблема — вырезание всего живого из изначального текста со словами «Как бы чего не вышло», «Мы же солидная компания, даже с дресс-кодом. Мы не можем так несерьёзно писать», «А вот тут наш отдел хочет добавить пару абзацев рекламы нашего проекта». И интересный изначально текст хоронят под грудой пресных, выхолощенных правок.
Estee
Ой, напомнили. Мы в 2012 году читали лекцию по управления рисками для студентов. И решили для развлечения (2012 год же) взять конец света за возможный риск и на этом примере все рассмотреть. Нарисовали слайды, столько фана было, пока готовились. В последний момент кто-то решил все-таки показать штаб-квартире. Те ужаснулись: «вы что, мы же серьезные люди, мы же хотим про риски рассказать, это же не игрушки, это же внешние люди будут слушать, что они о нас подумают!!!!»
В общем, скучнее лекции, чем та, что нас заставили читать, мне не приходилось слушать. Студенты почти все уснули, в конце не было ни одного вопроса…
degs
Да и ладно бы, но почему при этом сокращается число и уровень независимых авторов? Вроде бы не должно быть прямой корелляции, однако вроде бы и вот она, налицо.
Meklon
Фиг его знает, не анализировал. Пока сам стараюсь по мере возможностей писать что-то интересное. Самое забавное, что большинство публикаций у меня на Хабр пришлось, а не Geektimes.
junkerSchmidt
И это не только на хабре. У меня в закладках (rss, mailing lists etc.) довольно много интересных блогов. В последнее время число статей исчисляется уже десятками за год. Если взять каждого конкретного автора и посмотреть архив статей, то число публикаций на заре творчества довольно большое (сотни в год, но посредственные), далее выход на темп 2-3 статьи за месяц (где уже торт), а затем — резкий провал: 2-3 статьи за год (или вовсе ничего). В каждом конкретном случае причина может быть своя и не одна. Однако, я полагаю, что в целом можно выделить основополагающий мотив — человек стареет. Это если говорить про авторов, которые пишут статьи в качестве хобби. А продолжают стабильно писать — те, кто на этом зарабатывает (даже косвенно), и профессора (а также остальные представители мира науки, преподаватели).
Busla
Потому что сейчас некому оценивать хорошие технические посты — аудитория расширилась: одним неинтересно, другим непонятно.
LynXzp
Никогда не понимал проблем «дословного перевода» и «не раскрытия персонажей» в худ.лит. Как мне кажется это гуманитарные замашки, для тех «кто в теме», а потребителям совершенно не интересны. Например, вероятно каждый может вспомнить случай когда он освоил *что-то* и теперь умеет делать идеально, а раньше худшее от лучшего не отличал.
В общем можете пинать, но хороший важный технический пост, переведенный с огрехами, лучше его отсутствия. А исключительно ораторские посты, в конце концов, приедаются.
lair
Вы счастливый человек, что я могу сказать.
Ну то есть вы людей, которым интересно качество языка, потребителями не считаете?
Вы не поверите, но чтобы видеть плохой перевод, не надо быть хорошим переводчиком. Достаточно просто уметь видеть плохой русский язык (впрочем, знание английского помогает, потому что кальки узнаваемы).
К сожалению, зачастую переводимые "контент-провайдерами" посты не относятся к этой категории.
LynXzp
lair
Вам не мешает, кому-то (мне в том числе) — мешает. Вплоть до того, что я вообще не читаю переводы на хабре, а сразу иду в оригинал, а потом читаю комментарии на хабре. И, надо сказать, я неоднократно замечал в переводах фактические и смысловые ошибки.
SirEdvin
Недавний пример: "Они мне не родители, они меня просто родили". На английском это фраза звучит куда лучше и не режет так сильно ухо.
LynXzp
Видимо мне не понять (фраза та еще, но почему так нельзя сказать на русском — не знаю). Вот сам недавно заметил в статье про запуски ракет: There ain't no such thing as a free launch. Примерно переводится как «Бесплатно кормят только на убой» или «бесплатно просто так не покормят». Заметил, улыбнулся и пошел дальше читать. Может потому что привык с детства: в одной деревне дедушка с бабушкой говорят на одном диалекте, в другой на другом, в школе на украинском, на улице на русском, еще бывает суржик он бывает ухо режет пока не привыкнешь к человеку. Видимо это толерантность к любому языку, сэр :)
SirEdvin
На русском (как и впрочем на любом другом языке) сказать можно как угодно, в тюрьму не посадят. Но у людей все-таки разные уровни терпимости к коверканьям языка + меня раздражает в этой фразе то, что вместо драматичного момента получается комичный, потому что переводчики слили фразу и сделали ее смешной.
ExplosiveZ
Хабрахабр перестал быть хабрахабром, когда сменили логотип с комка каракуль на бездушную букву H. Хобби-проект закончился, начался бизнес.
Удивляет нытьё «редакторов», ведь они одни из тех, кто виновен в текущем положении дел.
Особенно раздражает безнаказанность компаний, ведь они могут накупить инвайтов и с помощью них плюсовать свои маркетолуховские статьи.
Из нормальных маркетологов на хабре знаю Milfgard и еще одного человека. Всё.
А вообще — хабр всегда был помойкой, просто раньше мусора меньше было и откровенно не выливали на людей помои в виде купленных статей, которые никак ни с IT, ни с технарями не связаны.
deniskin
Я понимаю людей, которые ходят на помойку искать остатки еды, потому что привела нужна. Но вы-то зачем? Вот вы зарегистрировались 5 лет назад, но продолжаете ходить на помойку и даже писать комментарии. Зачем?
Londoner
А куда теперь перешла тусовка старого доброго хабрахабра? Куды бечь?
deniskin
За 12 лет тусовочка старого доброго хабра выросла, завела семьи, детей, сменила профессии, жизненные интересны. Не бывает тусовочек, которые живут десятилетиями и не меняются численно/составно. Если это не какой-нибудь закрытый клуб типа ypo.org, но даже там состав за 10 и более лет меняется.
Londoner
Ну хорошо, все со старого хабра за десять лет сильно постарели, стали лесниками и управдомами, некоторые увлеклись вязанием крючком, к компам больше не подходят. Не буду спорить, переформулирую вопрос — где сейчас самая интересная IT тусовка?
illo
Слово «интересный» — каждый интерпретирует по-разному, для одних это хабр, для других гт, для третьих медиум или ixbt.
Или какой ответ вы хотите услышать? Старая добрая тусовка осталось в старом добром времени.
Areso
Несмотря, на то, что многие хаят медиум, я на нем несколько раз натыкался через поиск на отличные технические статьи, между прочим, некоторые из них были написаны русскоговорящими авторами, и даже более того, авторами статей с Хабра.
Хобот уже не тот.
Londoner
— Ты где деньги берешь? — В тумбочке. — А откуда они там? — Жена кладет. — А у нее откуда? — Я даю. — Ну а ты-то где их берешь? — В тумбочке...
Вот такой диалог у нас получается. Ну ничего, переформулирую вопрос ещё раз — где сейчас интересные (по мнению отвечающего) IT тусовки?
illo
Если вы так считаете — ваше право, ну ничего — спросите еще несколько раз.
Londoner
Спрошу. При этом ответа на мой вопрос, скорее всего, опять не получу… :)
Sterhel
Механизм выдачи и использования корпоративных инвайтов немного иной.
Да, при покупке корпоративного тарифа выдается определенное количество инвайтов. С помощью этих инвайтов можно наприглашать такое же число пользователей.
Но все они будут с нулевой кармой, и, чтобы сделать так, чтобы ими можно было плюсовать что-то, их надо прокачать до кармы, равной или большей +5. Если у аккаунта нет публикаций, то его можно наплюсовать только до +4.
Да, никто не мешает с каждого из таких аккаунтов сделать пост и постараться нарастить ему карму, но это тоже время. Плюс пользователи обычно тоже не сидят без дела, и в случае чего включают минусометы так, что корпблог может похвастаться армией сотрудников в красной зоне кармы.
Так что прямой ситуации вида «За неделю покупаем блог, выдаем инвайты и плюсуем ими свое фуфло» быть не может.
SergeiMinaev
Комок каракуль был зачетный! Зачем сменили — не понятно…
Alexeyslav
Очень даже понятно. Объяснение было когда реализовали мобильную версию сайта — «каракуля» занимала слишком много места в шапке на мобильной версии сайта, чуть не половину экрана мобильника. А поскольку стиль сайта должен оставаться одинаковым, её убрали и там и там.
decomeron
Не как интересны сами статьи, как интересны коментарии к ним.
exformat
++
Зачастую больше инфы черпаю именно из комментариев, ибо там складываются мнения многих людей которое и является верным
Barafu_Albino_Cheetah
Посмотрите какую шикарную кампанию ведёт тут PocketBook. В посте — враньё про себя и нелепые наезды на конкурентов, в комментариях куча народа это враньё обличают, в следующем же посте — снова то же самое враньё теми же словами. То есть работник, написавший пост, даже комментарии не читает потом, а вы хотите, чтобы он над интересным контентом старался. Да если бы они написали «нам насрать, что вы о нас думаете», это не было бы такой чёткой демонстрацией того, что им насрать, что мы о них думаем. Яндекс индексирует — и ладненько.
vconst
В итоге, я почитал агрессивное вранье про покеты, почитал комментари — и всем стал советовать Киндлы. Моя жена много лет пользуется Киндлом и у нее нет тех проблем, что описывают в каментах, ей не надо врать себе и другим про Киндлы, чтобы рекомендовать его.Я
Barafu_Albino_Cheetah
У меня Оникс, но только потому, что я на нём таскаю учебники, разложенные по курсам. Киндлу бы нормальную файловую библиотеку — супер вещь бы была.
awesomer
Ага
И в следующем же разделе
Бомбит от англоязычных, говоришь?
atamanenko
А как связана бомбёжка от некачественного и неадаптированного перевода с устоявшимся термином, пришедшим из английского? Давайте ещё к "флешке" придираться.
awesomer
По мне так best practices конкретно здесь на Хабре на порядок куда как более устоявшееся словосочетание, повторяющееся в куче полезных (и не очень полезных) статей.
Нежели чем «лоргрид», который вообще впервые вижу.
Или же, если калька с английского написана кириллицей — то это достойное решение, автоматически извиняющая автора?
Автор статьи по форме изложения своих мыслей ни в чем не лучше критикуемых им за ту же форму изложения других людей.
atamanenko
Мы, похоже, о разных вещах говорим. Я так понял, что ragequit имел в виду не конкретно термин "best practices", а, как я выше писал, "некачественный и неадаптированный перевод" в общем смысле.
Но насчёт лонгрида вы всё равно не правы. То, что вы в первый раз видите это слово не значит, что оно не используется широко.
awesomer
Побуду занудой:
Если я постоянно читаю Хабр и вижу это слово впервые — то оно если даже и используется, то никак не «широко используется».
Можно предъявить претензии к переводу из которого видны уши Гугль.Транслятора — это да, понимаю. Но почему бы так просто и не написать? «Не выкладывайте переводы сразу из автоматического переводчика, вычитывайте их». Зачем писать всю эту заумь? Для увеличения размеров своей статьи? Ну и чем тогда автор статьи лучше тех, кого он критикует?
atamanenko
Это не занудство, это узколобость.
И таких ссылок я могу привести ещё много. Термины из журналистики, особенно недавно появившиеся, вообще редко упоминаются на Хабре, так что ничего удивительного в том, что вы о нём не знаете, нет. Но от этого сам термин никуда не девается и прямого соответствия в русском языке ему нет. Так что ваши обвинения явно беспочвенны.
Вот да, я приблизительно к этому веду. Но не только следы машинного перевода, но и следы, опять таки, «некачественного и неадаптированного перевод». Многие почему-то не придают никакой серьёзности адаптации, а ведь это, можно сказать, целая наука (см. "Слово живоё и мёртвое").
Это уже, конечно, не ко мне вопросы. Но скажу только, что пост вроде бы называется не «10 советов для маркетологов на Хабре», иначе говоря, формат не предполагает прямого руководства к действию. Да и мне лично всё понятно было.
Areso
На русском есть вполне устоявшийся термин в русскоговорящих интернетах: «длиннопост». Хотя корень «пост» тоже не совсем русский…
ragequit Автор
Мне кажется, что вы путаете рунет с пикабу :)
Areso
На жежешечке тоже регулярно встречается.
Ну и корень «пост» все-таки более обрусевший, чем «рид».
tyomitch
Тогда уж сразу «великий пост».
Что может быть ещё более русское?
dmitriyrudnev
В качестве примера «дословного перевода» приведу кочующий из одной переводной статьи в другую рецепт, как распознать лжеца. Лжец трогает нос! Почему он трогает нос, пояснений не дается, т.к. все американцы (в отличие от русских) знают сказку про Пиноккио.
При профессиональном контекстном переводе такие нестыковки, пропущенные переводчиком, отлавливаются референтом. Системы автоматизированного перевода же такими нюансами не владеют…
ainoneko
dmitriyrudnev
Когда Пиноккио лгал, нос его удлинялся. Из-за этого среднестатистический сферически-вакуумный американец, несомненно смотревший мультик Диснея про Пиноккио, рефлекторно контролирует, не вырос ли у него от вранья нос.
ainoneko
Или Карло Коллоди, зная про то, что лжецы трогают нос (они же не в Америке это начали делать), придал Пиноккио такое свойство?
dmitriyrudnev
У нас в Перми все постоянно трогают свои носы, т.к. климат суровый и экология плохая.
dmitriyrudnev
А вот наши соотечественники, когда врут, рефлекторно прикрывают рот. Ибо «слово не воробей: выпустишь, не поймаешь»
Narical
Проходил мимо, не смог удержаться.
Грамотный перевод с английского требует перестройки структуры текста, перестроения всех предложений и перефразирования (дее)причастных оборотов, из которых состоит их речь. Чтобы переведенный текст было приятно читать, его нужно по сути сочинить заново «по мотивам» оригинала, используя языковые конструкции русского языка. Это вообще титанический труд. Вычиткой тут не отделаешься — а автоматический перевод гуглом даёт именно «кальку», которая звучит как жуткий канцелярит.
Примеры в доказательство (взял кусочек текста с Path of Exile wiki)
Note: Because information from sources like Insider Newsletters is very likely to change before it makes it into the game, while in-game lore is relatively fixed (or at least, changes can be fairly easily tracked), only in-game lore has been consulted. If you have interesting lore from other places, though, stick it on the Discussion page!
dmitriyrudnev
Добавлю, что перевод на русский с любого аналитического языка — задача нетривиальная. Приходится переводить контекст, писать тезисы, а затем по этому плану передавать контекст уже на русском «с ноля». И вот уже только потом, если требуется, передавать «манеры» автора, его «словечки» и т.п.
k0t0vich
И всё равно получилось плохо. Английская калька и канцеляризмы всё равно просвечивают.
«На данной странице.» — можно просто «Здесь»
«Примечание» можно заменить простым «Также»
Ну и очень уж тяжёлый русский текст получился.
Давай заново.
Narical
В этом и прикол такого перевода — чем дальше он от дословного, тем больше вариантов, как написать «по-другому». Текст является первым абзацем к статье в википедии. Поэтому «На данной странице» уместнее чем «здесь», а «примечание» (хотя тут в меньшей степени) уместнее чем «также».
Исключительно после вас, сэр! Напишите вашу версию)
контекст: pathofexile.gamepedia.com/History_of_Wraeclast
alsii
Главное не увлекаться. А иначе вместо "Пиноккио" получится "Буратино", вместо "Волшебника из страны Оз" — "Волшебник изумрудного города", а вместо "Белоснежки и семи гномов" — "Сказ о мертвой царевне и семи богатырях" ;-)
bopoh13
О, дошли-таки до проблемы плагиата и перепоста без указания первоисточника.
alsii
Нет-нет, я вообще не про это. Я к тому, что вместо перевода получится своя статья "по мотивам". Ну или "ученый изнасиловал переводчика".
Narical
Поэтому и «титанический труд». Перестроить текст на другой язык, но при этом не изменить его до неузнаваемости, найти баланс. К слову, ваши примеры — о переводе имен собственных — источник древнего и страшного холивара. Типа допустимо ли Северуса Снейпа перевести как Злодеус Злей? И все в таком духе. Это отдельная, огромная тема.
Skerrigan
Могу ошибаться (неверно интерпретировать)…
Я думаю, что автор имел в виду немного иное — как мне кажется у него негатив от того, что многие слепо копируют «best practice» без оглядки на местную коньюктуру и специфику, а не от англоязычных заимствований. Язык живой и развивается, впитывая в себя наиболее удобные термины из других языков (и нишевых сфер).
UPD: пока печатал, меня уже опередили :)
awesomer
К статьям про технические особенности ПО, которых здесь подавляющее большинство — и никаких оглядок просто быть не может. Особенности репликации PostgreSQL они что в РФ, что в США — одинаковы…
К статьям-переводам — аналогично. Это же перевод. Отсебятину гнать можно лишь чуть-чуть слегка.
Статей же, описывающих внетехнические практики, которые действительно могут отличаться в местной специфике — на Хабре раз два и очелся.
Приведите примеры, пожалуйста, статей, где нужно учитывать конъюнктуру местную.
Skerrigan
Пардон, не могу. Чисто из того ключа, что банально не помню их наименований.
Меня не правильно вы поняли — я в данном случае говорил о том, что у нас (не агнлоговорящих) другая конструкция речи. Т.е. в ряде случаев для восприятие бывает лучше, когда не слово-в-слово что-либо пишут, «как у них», а более приближенным образом «для нас» — глаза не режет.
Чисто на правах аналогии — «рунглишь» так же пример «плохого». Когда речь идет на английском, но при этом является в привычной манере русского языка.
Это разумеется не смертельно, просто маленько неприятно.
awesomer
Тематику хотя бы.
Скажем, для чисто технических статей о программных продуктах/решениях — адаптация ни к чему.
Что такого на Хабре публикуют, что требует адаптации, на какую тематику?
alsii
Опять мимо :-) Имелось в виду, что слепо копируются "best practice" написания статей ("рубленые фразы", "множество коротких абзацев"), а не "best practice" описываемой в этих статьях предметной области.
nezdhanov
Сильно! Главное, что есть не только обратная связь в классическом ее понимании, но и то, что отражение на себя, и если не только я один это увидел, то это прекрасно!
gnomeby
Как-то отметил для себя, что когда «длинные» выходные и корпоративные блоги «выключены», тогда контент резко становится душевнее.
Kwisatz
Я не копирайтер даже близко. Но эту мантру я повторяю людям уже лет 10: создавайте контент. Нет блин, сделают корпоративный сайт который даже админить сложно, сами им не пользуются, пользы от него 0, а потом начинаются лендинги, директы, смм… Тем более обидно когда я знаю, что у фирмы есть миллион всевозможных интересностей.
planarik
Теперь понятно, почему Мегамозг долго не прожил. Его просто никто не читал :)
Fortisa
Хотела ответить то одному, то другому, но напишу всё же отдельным комментарием. Увы, эта статья и комментарии к ней свидетельствуют об изменении мышления аудитории не к лучшему — популистский опус набрал огромный рейтинг, при том, что все рациональные зёрна этой статьи давно изложены здесь.
1. Она похожа на курсовую первого курса журфака по жёлтой прессе — заголовок обещает больше, чем вмещает статья, статья содержит «откровение» и каминг-аут, чтобы вызвать расположение к экспертизе, изобилует гуманитарно-витиеватыми оборотами.
2. Автор, конечно же, ищет себе клиентов. Я — пиарщик с 12-летним опытом в ИТ, с техническим образованием и опытом работы инженером. Через меня прошли три больших блога, и все они были и интересны, и коммерчески успешны (и есть). А вот на заре карьеры я бы сказала: «Шеф, смотрите, чувак в теме, давайте его уговорим вести блог, всё же бывший редактор». И уговорила бы, млин!
3. О коммерческой составляющей Хабра. Блоги кормят команду ресурса, на котором вы учитесь-обмениваетесь информацией — развлекаетесь (WHAT), плюётесь кислотой в комментариях. Я не занималась издательским бизнесом, но знаю, насколько он дорог и сложен. Никакие донейты и подписки не покроют содержание инфраструктуры и команды, паче что с донейтом за границей хорошо, а у нас три раза платят и считают, что безлимитку пожизненно купили. Проверено на сервисе видеоконвертеров — хвалят, любят, но не платят.
4. И потом, все те, кто хаят — где ваши статьи и ваш пример того, как надо? Что вы вложили в ресурс? Автор статьи хоть зарабатывал на нём… И может, иногда и писал что-то путное.
5. Справедливости ради — компании стараются, и многие выдают качественные темы, правда, не такие популистские как Мосигра, но для спецов ценные.
Мне очень жаль, что сообщество технарей повелось на хайповое высказывание парня, кажется, уж простите — по структуре статьи видно, даже без образования, того, кто успешно переводит и компилирует, а свой имидж набивает вот таким контентом.
ragequit Автор
1. Да ладно, как минимум курс второй. На первом все совсем плохо и печально.
2. Нет, не ищу, предпочитаю это делать другими способами.
3. Так никто и не спорит, что кормят, хотя тут виднее Денису.
4. На этот вопрос вы никогда не получите ответа.
5. И такие есть, но их немного и, обычно, начинают они это делать со второго-третьего захода на площадку.
И зачем же так на личности переводить? Не понимаю.
Meklon
Хабр — интересное место. deniskin всеми силами старается двигать его вперёд. Это действительно сложно. Но я в какой-то степени согласен с автором — корпоративным блогам часто не хватает живой подачи. Чёртова самоцензура убивает даже самый интересный изначально материал. Помните те офигенные истории про будни админов, с крысой в вентиляторе, с промыванием системы охлаждения ЦОД ящиком палёной водки на глазах у местных жителей? Просто тут встаёт проблема донести до суровых дядечек в костюмах чего хочет аудитория. Хотя и это здесь тоже пытаются делать. Семинары, обучение, разбор кейсов… Я очень надеюсь, что это поможет. Все же писать надо стараться так, чтобы не было стыдно перед самим собой, а не выдавать копипасту из рекламного буклета.
deniskin
Семинары мы уже проводим, в этом году запустили что-то вроде своей школы для редакторов компаний. Это большая и сложная задача — сделать так, чтобы всем было хорошо и удобно. Мы всеми силами стараемся сделать лучше, но иногда ошибаемся. Спасибо за теплые слова, наша работа действительно очень сложная, но жутко интересная.
Zenitchik
Угу. Даже стыдно стало, что сам ещё иммунитет не выработал.
David_Niko
Для меня хабрахабр
былесть местом на котором технические специалисты пишут для технических специалистов, делая вклад в сообщество. Я перешел по прямой ссылке, но не развлечения ради. У меня есть набор профильных хабов, за которыми я слежу, и иногда захожу в топы что бы быть в курсе последних новостей тех самых вкладов. Слышать, когда каким-то образом в мой уютный мирок попадает очередной пост от манагера или какого пиарщика, который к IT отношения не имеет (например, почти каждый раз, когда вижу "БОЛЬ") меня начинает передергивать. Я не говорю идите на хрен с хабры, но, когда я вижу мелкий пост о боли заказчика или манагерского состава с тремя рекламными ссылками, ничего кроме отвращения это не вызывает.arvitaly
Автор ты не прав. Я понимаю, что ты заходишь на хабр только, чтобы заработать и развлечься, но я пользуюсь хабром иначе. Например, пользуясь поиском (см. картинку).
ragequit Автор
Кстати говоря, вы в чем-то правы, удовольствие тоже имеет место быть.
deniskin
Автор не в чём-то прав, он прав буквально во всём, что написал.
ad1Dima
Я правильно понимаю, что собирание, скажем, моделей танков/самолётов/кораблей вы тоже не назовете развлечением, так как есть техническая и образовательная составляющая процесса?
ildarz
Простите, что? Развлечение, по определению, есть любая деятельность, совершаемая ради удовольствия. Имеет она при этом какой-либо иной смысл или нет — вообще говоря, неважно, но тот факт, что развлечение можно сочетать с полезной деятельностью, вообще-то широко используется в жизни (взять обучающие игры для детей хотя бы как самый тривиальный пример).
alsii
Хм… Стоят два токаря, целыми днями одинаковые детали точат. Одному в кайф, а другой ненавидит это дело и мечтает петь в опере. Выходит работает только второй, а первый так… развлекается?
ildarz
Токарем никогда не работал, так что давайте перейдем ближе к теме. Если мне по работе нужно настроить какую-нибудь фигню, и я делаю это по инструкции на хабре — я работаю. Если мне по работе не нужно настраивать эту фигню, но я всё равно читаю посвященный этому пост на хабре просто потому, что мне это интересно — я развлекаюсь. И это никак не противоречит тому, что завтра ровно тот же самый материал я могу использовать в рабочих целях.
webkumo
поправлю:
"я и работаю и развлекаюсь".
PS тяжелое наследие то ли совка, то ли 90х, видимо, люди не хотят замечать, что работа не обязательно исключает развлечение. И тем более не является его антагонистом.
0xd34df00d
О да. Не знаю, наследие чего именно, но факт: не задолбался, не ненавидишь свою работу, не мечтаешь вечерами и по выходным заниматься чем-то другим — значит, и не работал.
alsii
Собственно возражение было на
Если эта "любая" деятельность кроме удовольствия приносит еще и деньги, на которые человек живет, это все еще остается развлечением?
Не у всех на работе столь жестко определенные обязанности. Например некотрым "по работе" время от времени приходится решать какую именно фигню надо будет настраивать в будущем разной степени отдаленности.
ildarz
Конечно. Я, собственно, об этом и пишу — развлечения и полезная деятельность могут совмещаться. В случае, например, детей все это воспринимают совершенно естественно, а вот для взрослых почему-то начинаются барьеры, хотя вопрос будет только в том, что в данном конкретном случае первично — необходимость или желание. Не зря ведь про айтишников возникла поговорка, что они за деньги делают то, что делали бы и так чисто ради удовольствия.
Это совершенно ничего не меняет.
0xd34df00d
Вы вносите негативные коннотации несерьёзности и бессмысленности в понятие развлечения. Не у всех это самое понятие сопряжено с этими коннотациями.
Споры о терминологии такие вкусные (на самом деле нет).
Johan
Я раньше тоже думал, что знаю смысл слов. А потом, как-то совершенно неожиданно, оказалось, что не всех. С тех пор стараюсь заиметь полезную привычку, проверять значение слов в словаре, в случае разногласий. Не ирония.
Итак, толковый словарь Ожегова:
Как видите, развлечение и удовольствие, очевидно, связаны, и никакой семантической бессмысленности не несут.
arvitaly
Целью развлечения является получение удовольствия, я не просто так написал «семантически». Говоря «развлечение», подразумеваем основной целью — не пользу. Польза может возникнуть, а может нет. Развлечение — это действие.
Удовольствие же — это эмоция (химический процесс), возникающая практически при любой деятельности.
Здесь ссылаться на Ожегова бессмысленно, словарь, очевидно, устарел в вопросах нейропсихологии. Вот в википедии все отлично определено.
Так вот я утверждал, что захожу на Хабр не ради развлечения, потому что, если бы целью было бы удовольствие, то я бы нашел 1000 и 1 более простой способ. Но эмоцию «удовольствие» я при этом испытываю (и даже не всегда, лишь на 10% постов). А захожу ради пользы, что противоречит понятию «развлечение».
Автор поста же намеренно указывает, что люди заходят на Хабр именно ради удовольствия, т.е. развлекаться, а не ради пользы.
Johan
Польза не может быть самоцелью, потому что не определяет критерий успешности процесса, в отличии от развлечения, где критерий это удовольствие.
MagisterLudi
Каждый год всплывает это тема.
Могу ли я? Хочу ли я, Говно ли я?
Предлагаю сделать специальный майский праздник — «День краудсорсинговой саморефлексии и переосмысления роли Хабра в вечности.»
Чтоб все готовили посты и аргументы для комментов только к этому дню :))))
Ну и пусть будет выходным, ведь все ИТишникик не будут в этот день работать.
ragequit Автор
Еще можно устроить запись на последующие годы и составить хистори постов. Я вот выговорился до 2021 так точно, ближайшие три даты условно свободны.
MagisterLudi
«ragequit выговорился»…
— да ладно, это минутная слабость. Поспишь, попьешь чайку и завтра с новыми силами в бой.
ragequit Автор
Да уже сегодня. Понедельник день тяжелый во всех смыслах.
Meklon
ragequit Автор
Я тут в последнее время «запиливаю пластинку» с новым альбомом Дельфина. Особенно «713» и «612» хороши. «612», на мой взгляд, почти шедеврален в плане типичной лысиковской поэзии.
bazil11
Crossfaith еще обязательно тебе нужен :)
0xd34df00d
Тяжёлые понедельники лучше начинать с The Acacia Strain.
Daniil1979
Извините, а не отправитесь ли Вы в длительное пешее эротическое путешествие? Мне, как представителю аудитории, ваш высер абсолютно не интересен. Да и сама хабра тоже — захожу больше по привычке.
ad1Dima
ragequit Автор
«В любой непонятной ситуации увольняй бортпроводника».
Zenitchik
Взаимоисключающие параграфы.
tangro
Написанное верно для Хабра, но вряд ли для всего Интернета в целом. На Хабре люди понимают как работает Интернет, какую роль в нём играет реклама, что является рекламой, а что нет и т.д.
А если взять среднего пользователя — он и баннерорезалку не всегда умеет установить, куда уж там выискивать скрытые смыслы текстов. Люди и телевизору вон до сих пор верят.
Ostan
Когда читаю статьи на Хабре, Я оцениваю их по степени полезности, а вот автор сего поста видимо при написании статей ставит своей целью «развлечь» читателя. Для меня полезной может быть статья как независимого автора, так и корпоративного. Вот как раз из-за таких статей «ниачом» как эта, Хабр из информационного ресурса превращается в развлекательный.
Посмотрел профиль автора статьи ragequit и понял в чём проблема, он не технический специалист, он просто писатель (журналист) на тему IT. Никаких личных разработок, посты в основном новостного характера. Для таких статей, как публикует автор больше бы подошли немного другие сайты, например: 3DNews, Overclockers, Hi-News.
Бессмысленность этой статьи в том, что никто автора слушать не будет! Как писали статьи в своих корпоративных блогах представители компаний, так и будут писать. Как добавляли маркетинговую «начинку», так и будут добавлять.
Areso
Тут рискованно выкладывать технические посты, если предмет поста не блещет качеством реализации. Вместо мотивации улучшить получаешь демотивацию показывать это здесь кому-либо вообще. Проверено на собственном опыте)
Стараешься-стараешься, пилишь-пилишь, потом выложишь на обозрение и статья уйдет в глубокие минуса. При этом даже посредственный перевод или публикация новости хватает прилично плюсов.
dernasherbrezon
Полностью согласен. Кстати проблема "экспертизы" прям увеличивается в размерах с каждым годом. Поясню мысль:
И вот приходит специалист. И говорит какую-то непопулярную мысль. Например, mutable объекты — это хорошо. Они позволяют уменьшить GC в Java. На это набегают сотни "экспертов", машут ссылками на статьи таких же "экспертов" и минусуют.
Хочется ли после этого делиться 10+ опытом разработки?
haqreu
Не могли бы вы привести пример такого заминусованного поста или комментария?
dernasherbrezon
Вот например. К сожалению, если приводить факты и источники подтверждающие мысль, то комментарий может разрастись очень сильно. Поэтому редко кто так комментирует.
haqreu
Извините, но -2 — это не «заминусовали», ведь речь шла про «сотни экспертов». Комментарий, подобный приведённому, может получить небольшой минус, но даже уже до -10 сильно вряд ли дойдёт. Кроме того, два человека проголосовали за ваш комментарий. Я не вижу сильно демотивирующего примера.
haqreu
Слушайте, ну ведь ничего рискового в написании технических постов нет. По моему опыту, на этом ресурсе рискованно подавать мнение с апломбом, а остальное в худшем случае останется незамеченным, а в лучшем — хорошо оцененным.
fenikx
Этот пост бы да на 4pda, там собраны все «бест практикс»
achekalin
Одно плохо, что имеющаяся известная уязвимость схемы приносит всем замешанным (кроме читателей) слишком много пользы, чтобы от нее отказываться. Называется она «пост в платном корпоративном блоге».
1) Пост в корп. блоге, какой бы он ни был тупой или неразвлекающий, все равно не приведет к падению рейтинга компании/блокировке аккаунта, или вообще чему-то. При этом даже самые бестолковые посты могут получать комменты (просто выбрали удачное время, аудитория оказалась добродушна, и комменты
не ругательны), что создает порочный круг — «смотри, такое нравится, будет писать такое же!»
2) Пост в корп. блоге приносит плюшки PR-сотрудникам компании, оплачивающей аккаунт — т.е. писать что угодно выгоднее, чем писать только хорошее. Другими словами, обратной связи по качесту нет.
3) Для ТМ чем больше платных блогов, тем лучше, т.к. это деньги. Из методов воздействия есть только увещевания, да приглашения на семинары «как надо писать». Если же компания не хочет писать интересно, но исправно платит, то ситуация патовая — «священную корову» никто не тронет.
По правилам Хабра, реклама разрешена только в «Я пиарюсь» и в корпоративных блоги. Даже если при этом речь идет не о прямой продаже, а просто даже о рассказе о других компаниях. Получаем, что реклама так или иначе должна ассоциироваться с корп. блогами, как ни крути. Веса им это не прибавляет, если только это не суперблоги (вроде старого билайновского (ау, PR Билайна, может, осилите снова нанять грамотных авторов?) или той же Мосигры.
Число компаний, имеющих блоги, где пишут копирайтеры, берущие западные источники, и «творчески» их переводящие, не зная лексики, либо не умеющие цеплять аудиторию, весьма высоко. Число компаний, которые пишут не по теме, а по принципу старого анекдота "у рыбы чешуя, но вот если бы была шерсть, то в ней бы водились блохи..." — весьма немало. И те, и другие ухудшают впечатление от ресурса. Писк — это когда сделан плохой перевод плохой западной статьи, все это без знания терминологии и теории, а в конце приписка с рекламой своих, вообще далеких от темы поста, услуг или товаров.
P.S. На фоне ожидаемой интернационализации ресурсов ТМ предвижу радость владельцев аккаунтов и рост числа «дважды плохих» (когда копирайтер пишет, о теме, для него непонятной, а затем переводчик переводит этот текст, не зная лексики и аудиториии) постов.
shurup
Как это не приведет к падению рейтинга? Рейтинг компании зависит от рейтинга последних публикаций. Более того, я даже видел, как одна компания прятала свой пост после того, как его начали минусовать — очевидно, чтобы он не упал ещё ниже (а вместе с ним и общий рейтинг компании). Что ещё веселее, его потом обратно «опубликовали» (когда голосовать за пост, т.е. портить рейтинг компании, уже было нельзя).
Наконец, есть и более «тонкий», долгоиграющий эффект: если в блоге компании идёт постоянная ерунда, то доверие к блогу (и бренду вообще) падает. А как ещё должна страдать компания?..
achekalin
Я бы предпочел, чтобы упавший рейтинг постов компаний либо приводил к блокировке (и сокрытию) их аккаутов, либо, хотя бы, приводил к сокрытию их постов изо всех подборок/лент, чтобы этот контент нельзя было увидеть, кроме как по прямой ссылке.
Это не кровожадно, просто для крупной компании нет сейчас никакого резона писать действительно интересные тексты, кроме как их внутренняя отчетность («о-пост-или столько-то крупных ресурсов»), которую можно сейчас набрать и самыми бестолковыми постами.
Руководству крупной компании, думаю, есть чем заняться, кроме как вдумываться в статистику просмотра на «каком-то Хабре», в тон комментариев (нравится/не нравится людям) и в прочее — другими словами, имея только количественно-бинарный отчет («число ресурсов, где мы есть в этом месяце — были в прошлом месяце» vs «запостили» — «не запостили»), и много другой работы, никто не будет искать мегатему и мегаинтересно писать про нее.
«Ничего личного, просто бизнес». И их (копирайтеров) можно понять, им нет особого смысла развивать интересность ресурса (то, из-за чего мы все сюда приходим, и из-за чего рекламодатели платят, кстати), им важно выдать на-гора сколько-то контента, и выполнить KPI внутри своей компании.
greabock
Не стоит искать подвох там, где все объясняется обычной ленью.
Им (маркетологам) банально нечего нам сказать, и (как следствие) сложно выдавливать из себя осмысленный текст.
bopoh13
Кто может вспомнить, что ещё 10 лет назад тексты были меньше, чем сейчас пишут комменты. А сейчас к такой публикации закомментят «это вам не твиттер».
ragequit, никакой ненависти, просто внёс вас в список тех, кто публикует развлекательные тексты. Тоже сплю спокойно.
ragequit Автор
Да пожалуйста. Я же не червонец, чтобы всем нравиться.
achekalin
Ну та же история с курсовиками и дипломами в вузах: «тема раскрыта, но что-то неприлично мало страниц, иди, добавь теории». Это некое чванство, чтобы не уронить себя в глазах таких же надувающих щеки.
На Хабре, правда, хороший пост на 2 экрана (где смысла — не на твит, а именно много) будет воспринят на ура. Так что надо ориентироваться на именно смысл/полезную нагрузка поста, а не размер.
Да, и надо как-то запретить плохо подобранный клипарт, особенно в качестве КДПВ. Насколько помню, раньше картинок было меньше, но однажды все поняли, что с добротной КДПВ даже самую тупую статью хотя бы откроют — а это просмотры!
Alexeyslav
Надо добавить ещё такой параметр как «дочитали до конца» в дополнение к «просмотрам». Только в отличие от просмотров этот параметр не имеет четкого критерия — может пользователь просто пролистал страничку до конца не читая… а если ввести критерий «не быстрее XX строк в минуту» то найдутся люди которые реально читают быстрее.
Или кнопку добавить в конце статьи, «честное слово, дочитал до конца!».
Ostan
Как применять ваш скрипт блокировки публикаций от некоторых авторов? Я тоже хочу не видеть подобные статьи.
bopoh13
Вам нужно установить расширение для выполнения userscript-ов (например, Tampermonkey), затем в репозитории зайти в директорию
/vendor/firefoxи в описании найти ссылку.Обсудить список авторов и рассказать подробнее готов в личке.
alex6636
Автор насрал как тот медведь. Куча текста и всё ни о чем
dcc0
О корпоративных блогах не буду, тот все понятно.
0) Иногда от нехватки общения. (MB новые знакомства)
1) Развлечься.
2) Немножко пропиарить себя/проект.
3) Пографоманить (иногда с возможной пользой, а иногда и ущербом).
4) Ну и вдруг что-то полезное проскочит, но… все же когда всерьез, то инфа не из хабра черпается.
odissey_nemo
Да Вы, батенька, интуитивный революционер!
gaploid
Посты от уставших копирайтеров, кажется это лучший показатель аудитории и того кто теперь тут пишет.
ledispirit
1. Сейчас у большинства интернет-пользователей в ходу больше быстрый необычный контент, которого можно «много съесть». Большой передоз информации со всех сторон, избранные уютные сайтики, которые тоже со временем надоедают.
2. Мамам в декрете интереснее читать про покаки ребенка, а ИТ-спецам ржать про блокировки РКН. Каждой аудитории свое.
3. Кто-то хочет утонуть в теме — дайверы, а кому-то надо быстро охватить много разных мнений и источников — сканеры.
4. Вы можете хоть 14 часов к ряду писать искрометный шикарный текст, выверять его часами, а прочтут и оценят его единицы, потому что массовой аудитории не понятны будут ваши излияния.
В общем, зависит от цели — показать себя как крутого автора, или чтобы большее число народа прочитало-возбудилось-поделилось. Или вы говорите от себя и понимаете, что вас могут не только похвалить, но и обозвать, или для кого-то, когда знаете, что именно ожидает или жаждет эта аудитория. Вот когда вы будете понимать, что «хавает» ваша аудитория, тогда текст и получится. А так-то конечно и на «продающие тексты» до сих пор покупаются те, кто только сейчас узнает, «сколько всего в интернете можно делать». Говоришь им про стратегии МосИгры и другие фишки, а они с запоздалым включением откапывают позапрошлогодние, вышедшие из моды, когда-то-были-трендовыми тексты и бегают с ними: «Надо пробовать, точно выстрелит.» А многим маркетологам просто так уютнее. Все ж делают, значит ок. Сама маркетолог больше 10 лет.
wawa
Не понимаю почему так ругают SEO.
Поисковый трафик очень ценный. Предполагаю, что нередко дешевле (хотя дольше) оказаться в топе за счет выдачи нежели контекстной рекламы. Что плохого в том, чтобы ориентировать свой контент на запросы с высоким соотношением популярность/конкуренция? Разве это вредит принципу качественного релевантного контента? Поисковики (если не ошибаюсь) отслеживают время нахождения юзера на странице сайта из выдачи, и всякое Г быстро вылетает из топа.
Часто, гугля какие-то моменты из грамматики английского, натыкаюсь на блоги компаний, предлагающих услуги обучения языку, из чего понятно, зачем они пишут эти статьи. Но этот подход не делает их контент бесполезным. Я разделяю пренебрежительное отношение к контенту, котороый отчаяно «посыпается» ключевиками вообще не в тему. Но это скорее спам или так называемые серые методы а не SEO.
Сведу свои доводы к основной мысли: при написании интересной полезной статьи для людей еще остается место для поисковой оптимизации, не приносящих вред самому контенту.
Замечу, что это взгляд обывателя со стороны, не заработавшего на трафике ни рубля.
NoGreenNoDog
У меня в голове, последнее время, пульсирует один вопрос (базируясь на сравнении с картиной 2-х летней давности, видимо)… а куда 'хабр' переехал?))
sw0rl0k
TL;DR
Цифровой маркетинг эволюционирует, а
тупые гуманитариимногие российские маркетологи и копирайтеры — нет. А пора. Вот я эволюционировал, наймите меня!Но вообще, соглашусь с автором. Сухие пресс-релизы в духе «вот наша новая батарейка, она работает до 10 раз больше, чем обычная солевая батарейка» — это отстой. Хотя, у меня от этого не бомбит, я просто не открываю посты от некоторых компаний и отлично себя чувствую.
inoyakaigor
Вот тут я передаю привет ru_vds. Они много пишут про JavaScript за что им моё уважение. Собственно благодаря маленьким рекламным плашкам в конце их статей я теперь о них и их услугах знаю без гуглежа на тему «VPS в России».
Правда, справедливости ради, клиентом я их не стал ибо необходимости нет.
GoodGod
ragequit первое — спасибо за статью, а во-вторых — начну издалека — вы описываете ситуацию «совершенной конкуренции». Когда есть 2 продавца и у первого дешевле на 1 копейку — и все покупатели идут к нему. Второй продавец — жадный и делает цену на 1 копейку ниже чем у первого, и все переходят к нему. Но совершенная конкуренция ведет к нулевой прибыли! Что вы будете делать когда все статьи везде (не только на хабре) станут интересными?
Здесь важно не бороться с рынком, а полюбить его таким какой он есть. У меня тоже горит пукан, когда я выкладываюсь на работе а коллега работает не очень. При этом это не зависит от зарплаты или от чего-то еще. У меня нет ответа на вопрос как это сделать, т.к. я тоже нахожусь только в пути изучения этого аспекта психологии, но этот момент находится в следующем направлении: есть распределение Парето, когда все находятся практически на нуле, и единицы обладают всем. Это распределение работает во всем «производстве» чего-либо. Вы думаете у Apple не горит пукан, когда другие заявляют, что сделали телефон лучше iphone? Какого писателя все знают? Стивена Кинга знают, а миллион других писателей — нет. Вот и распределение Парето. Ну вот глядя на все это и можно начать обдумывать психологию «полюбить рынок».
Kanut79
Какая-то странная постановка вопроса.
Во первых если такое вдруг произойдёт, то я, как читатель, буду наконец-то наслаждаться всем интеренетом, а не только отдельными интересными статьями. А авторам наверное надо будет искать другие способы выделиться. Но это всё равно не причина писать неинтересный контент.
А во вторых лично мне, как читателю хабра, в первую очередь хочется чтобы хабр был интересным. А что там происходит или не происходит с порталами, которые я не читаю, мне как-то не особо важно :)
GoodGod
Я рад что когда все и везде будут писать идеально вы верно останетесь с хабром, а не как все будете читать посты на каком-нибудь агрегаторе типа Яндекса, где их в тысячи раз больше и работают нейронные сети для подбора наиболее интересной вам темы в реалтайме. А то некоторые меняют свое мнение потом (ну типа там авторов больше, не хочу что-либо пропустить).
Еще раз повторю что я написал — надо любить тот процесс (тот рынок), что происходит сейчас (но не гореть от него), но в то же время если получается — писать качественные посты.
Автор молодец — дал повод для обсуждения.
Kanut79
Я всё ещё не понимаю что ситуация с «идеально написанными постами» должноа принципиально изменить в моей «верности» хабру? Что мне мешает сейчас уйти туда, где работают «нейронные сети»? То, что контент на хабре сейчас особо качественнее чем в других местах? Так это не так.
Просто здесь в среднем более подходящая для меня подборка материалов и, что пожалуй даже важнее, более подходящее для меня сообщество людей, эти материалы комментирующих.
lotse8
Оценить слог, стиль и прочие изыски текстов лучше всего могут коллеги по цеху. Простому предпринимателю должно быть без разницы, что и как там у Вас написано, лишь бы только не было криминала (призывов там всяких уголовно наказуемых или оскорбления чувств отдельных категорий граждан — за что могут владельца ресурса к ответственности привлечь) и главное — чтобы продажи росли. Предприниматель не тексты должен править, он не главред издательства, а статистику продаж смотреть. Продажи растут — хороший писатель, продажи падают — пора писателя менять. Все с точки зрения бизнеса очень просто.
ragequit Автор
Минимум в 7 случаях из 10 российские топы (руководители отделов, технические директоры или СЕО, если речь идет о команде до 30 человек) лезут в финальное согласование текстов для ХХ или СМИ, внося безоговорочные правки и делая предложения, от которых невозможно отказаться (в плане изменений в тексте).
lotse8
С заказчиком спорить трудно и порою даже вредно, он же деньги по акту выполненных работ платит. Но можно уговорить на А/Б тестирование и посмотреть, чья версия больше конверсии дает. А/Б тест — это как третейский судья.
MagisterLudi
Я всегда договариваюсь о 100% невмешательстве.
90% заказов отваливаюся, зато глазик не дёргается.
ragequit Автор
Есть понятие «переобувка в прыжке». Вроде на этапе «заключения брака» они готовы на все, белые, пушистые, а потом появляются контр-продуктивные «хотелки». А время уже потрачено (не только на пост, но и на ознакомление с проектом, чтение документации и созвоны с сопричастными людьми для получения инфы из первых рук), работа на 80% сделана… Бросать все и уходить в закат, конечно, очень хочется, но в то же время очень дорого, так что я делаю это не так часто, как хотелось бы.
Meklon
Да уж. У меня так пару постов изуродовали до неузнаваемости. С вырванными из контекста и повисшими абзацами. С оплатой проблем не было, но обидно, блин.
MagisterLudi
А у меня наоборот…
Я в прыжке пару раз выпендриваться начал…
AndreyYu
Верно вы подметили — МосИгра это единственный блог на Хабре, который я регулярно читаю и всегда жду новостей от их автора.
hatman
Хабр убивает сам себя. Раньше тексты писали обычные люди, плюс была относительная свобода пиара своих каких-то штук в тексте. В итоге, можно было написать очень крутую экспертизную статью о какой-то теме, плюс попиарить немного свой проект, получить отзывы и так далее.
Сейчас же пишешь такую статью, статью заворачивают, так как это «реклама». В итоге, либо её в черновик кидают, либо переводят в такой раздел, где её никто не увидит. Поэтому появляется вопрос: «Зачем мне писать статью, если я за это ничего не получу?». Написание статей — это трудно
В итоге, так стал думать не только я, и люди перестали пытаться писать что-то на хабр. Заходишь на сайт, в ленте какие-то унылые статьи с корпоративных блоков, где идет какая-то «Капитанская информация» и реклама. А почему? Ведь заплатили за блог, вот надо его как-то отбивать.
Sterhel
Ограничение в виде порога кармы для постинга в «Я пиарюсь» сделали таким не просто так.
Представьте, будь оно не +20, а +1, к примеру, и каждый с положительной кармой мог бы пиарить тут свой проект.
Я бы поставил пару сотен, что в таком случае ленту забили бы не корпблоги, а куча постов вида «Смотрите, я запилил свой сокращатель ссылок» и «А вот у меня сервис по автопостингу в инстаграм».
Хинт – если написать «очень крутую экспертизную статью» о разработке собственного проекта в «Я пиарюсь», ее прочитают. Еще и советов надают.
То, что качество корпоративных постов временами (частыми, да,) не блещет – да, проблема есть.
Areso
Честно, мне были бы интереснее статьи из Я пиарюсь, чем стотысячный обзор китайского телефона.
На гитхабе у людей десятки тысяч полезных проектов, но о них никто не знает. Потому что с «я пиарюсь» везде сложно, что здесь, что, к примеру, на реддите (там требуется, как правило, определенный стаж в сабреддите, репутация опять же, и могут быть и другие условия — зависит от конкретного сабреддита).
deniskin
Сначала жалуетесь, что пиариться стало тяжело (хотя это по-прежнему доступно в хабе «Я пиарюсь»), якобы из-за этого люди теряют мотивацию писать, а далее начинаете противоречить сами себе — жалуетесь, что тут много рекламы, «капитанская информация».
hatman
deniskin Нет никаких противоречий.
1) У меня есть какой-то проект, у меня есть интересная экспертиза в этой области. Я пишу статью, где раскрываю свою экспертизу, привожу свой опыт, привожу о себе информацию, я собираю фидбек и прочее. И эта статья идет в профильный хаб, так как это именно экспертная статья, а не в «Я пиарюсь». Можно такие статьи писать раз в год, когда на них появляется интересная информация.
2) Я купил блог на хабре. Я должен писать какие-то статьи в него, так как я уже потратил деньги, и это нужно отбивать. В итоге, я начинаю писать в него идиотские статьи по типу ad.me — 10 интересных фишек в email маркетинге, как настроить себе почту на яндексе и прочий треш. И вот такие статьи уже воспринимаются спамом.
p.s. Самый банальный пример, писал в свое время статью по удаленной работе, как идет найм-сотрудников с дальневосточного региона, как работать с часовыми поясами и прочее. В самом конце статьи дал небольшой ананос, типа ребята, кто с ДВ вот наши вакансии итд. Статью удалили, аккаунт перевели в read-only. Хочешь публиковать свои вакансии — покупай корпоративный аккаунт.
Окей, идете в задницу тогда, мои статьи пойдут на другой ресурс. А вы дальше публикуйте статьи в корпоративных блога уровнях «10 способов, как ковыряться в задницу и пить смузи».
deniskin
А если все начнут писать посты, в конце которых будут приписки «а вот наши вакансии если что», «кстати не забудьте зайти на наш сайт и оставить заявку», «больше таких статей можно почитать на моем сайте»? Что делать нам тогда? Переделывать сайт в авито?
hatman
А сейчас сайт скатывается в помойку инфоповодов от корпоративных клиентов. Корпоративные блоги защищены от панишмента со стороны юзеров, поэтому у них нет ни одной причины поднимать свои задницы и что-то делать ради качества. В итоге, юзеры не тратят свое время на них, а просто игнорируют. Все это ведет к тому, что блоговые статьи имеют минимальное число просмотров, оценок и комментариев. В итоге, все, что они сделают — это через год закроют блог с выводом — не взлетело.
P.s. Хочу напомнить, что вы продаете не возможность завести блог и постить свои инфоповоды, вы продаете доступ к нужной аудитории. Не блог самоцель.
Sterhel
У вас не работает кнопка минуса на голосовании за корпоративные посты?
На самом деле, корпораты часто выхватывают минуса. Гораздо чаще, чем кажется, и гораздо больше.
Просто большинство из них вовремя прячет такие посты в черновики, чтобы не нахватать еще больше минусов к посту и карме постящего. Ну и кому хочется, чтобы на странице «Блог» в профиле компании висело что-то в красной зоне рейтинга.
samodum
Это всё весеннее обострение. Отличный пост, спасибо!
Больше весны и тестостерона в хабр!
samodum
>«Почему маркетологи стремятся впихнуть в что-то размером с новостную заметку десяток тезисов и пяток ссылок на свой продукт?
Для меня это загадка, честно. „
Разве это не очевидно? Не хотят работать, а хотят тупо продвинуть продукт. Очевидно же. Или нет?
Зачем писать огромную статью о преимуществах бетона, если можно просто написать: И “Купи бетон!»
gohan
Меня больше всего бесит такое: если комментишь рекламный пост про какую-то железку и не хвалишь её, а аргументированно критикуешь, то варианта два:
1) коммент отклоняют, если находишься на премодерации
2) тебе сливают карму, и это делают именно хозяева корпоративного блога, так как все обычные пользователи в комментах высказываются про тот же продукт скептически
gohan
Даже за этот коммент слили. Терять уже нечего, так что, пользуясь случаем, передаю привет всем говноедам из рекламных блогов, пиарящим оверкостед железки. Нормальных людей, пишущих на самом деле полезные посты ради хорошей рекламы своего бизнеса это не касается.
haqreu
Хинт: сливают за это, а не за критику. И да, минус один в рейтинг комментария — это не слив.
Konachan700
К горе-маркетологам можно и нужно добавить еще одну вещь: твиты. Вот открываю GT и что — вся боковая колонка состоит из твитов (иногда щедро разбавленных водой) про РКН или связанные с ним темы. Сделайте один большой апдейтящийся пост от имени редактора и пусть вся история будет там. Все твиты мержить в этот топик. Пусть модератор прикрепит его, чтобы легче было найти… Там реально полезной информации на один лонгрид, остальное вода и эмоции.
В текущем виде оно мало того засоряет ленту и неинформативно, так еще и выглядит как околополитический спам. И эти твиты не минусонят, потому что та же тема РКН сама по себе довольно важная для сообщества. Такая же фигня была, например, когда горела Фукусима, тоже вся лента состояла из коротких рерайтов новостей с водой — зачем, зачем вы это делаете? Эгоистичное желание срубить плюсов на хайпе превращает ресурс в помойку…
MagisterLudi
fukkit
Анальное дартаньянство. Да и с русским — на троечку.
OksikOneC
deniskin, история для Вас.
В начале 2008 в нашу, прямо ну совсем крупную компанию, нанимали разного рода ит-специалистов. И в наш департамент и в соседние. В январе, кажется это было. К концу рабочего дня, только было налил себе кофийку, как мой шеф, звонит и просит меня про собеседовать какого-то программиста С++, который никак не мог выйти на финальное техническое интервью из-за того, что оно постоянно срывалось. Его будущий тимлид, в самые последние моменты, физически не мог провести скайп-интервью — его постоянно куда-то экстренно отправляли то в командировки, то на совещания, то он сам внезапно заболевал. В итоге, кажется на шестой такой срыв, он попросил моего шефа прособеседовать этого программера. И как на зло, ровно по этой же причине, это собеседование стало срываться уже у моего шефа. За неделю, за 5 рабочих дней, оно переносилось 5 раз. И в итоге, эстафета перешла в в тот вечер ко мне. И я не смог отбрехаться, т.к. «надо, больше не кому, не красиво получается» (с). А что я спрошу? Там чувак, очевидно гуру С++, как я могу проверить его знания? Шеф ответил — не бойся, он же не знает, что ты сам — танкист в С++.
В итоге, в очень мрачном настроении, я сел в скайп, и стал набирать контакт. Он не ответил, я обрадовался, и уже было хотел лочить комп и уходить, как вдруг! Он сам перезванивает. И я слышу — такой голос сонный. Я спросил, извините, а вы в каком часом поясе? А он отвечает, да + 8 от вашего. И тут я понял, что мне просто тупо не сообщили, что этот программер с другого континента, и я его разбудил в 3 ночи. Мне не удобно стало, говорю — мол сори, давайте тогда завтра. Он — неееет! Вы меня и так уже динамите пару месяцев, давайте сейчас или я всё! Кароче, начали общаться — я стал спрашивать — ну расскажите, чего читаете по вашей специальности, какие ресурсы, какие книги — откуда вообще черпаете информацию? Помню, Роберта Лафоре чтит как классика, кого-то еще и! Каждый день читает Хабр и даже пишет туда статьи!
— wow! — примерно так я отреагировал на это. Я у него спросил — а у вас чего, и инвайты есть? Он говорит — есть, а что надо? Я говорю — ну. Было бы не плохо :) А чувак так тонко — ну давайте, берите на работу то уже меня, и подгоню вам инвайтов. На этой позитивной ноте тогда все собеседование и окончилось, т.к. чел после этих слов буквально дисконнектился. Хз что с ним случилось, но наше интервью с ним шло минут 5, и оно оборвалось именно на этой фразе.
С утра, на следующий день, мой шеф мне пишет — ну что там, прособеседовал ты этого тру-гуру? Я говорю — да. Он мне — ну и что? Я говорю — этот чувак, говорит на хабре пишет статьи какие-то? Мой шеф — wow! А у него инвайта нету случайно??? Я говорю — сам просил для себя, говорит дам — если на работу возьмете. Шеф сказал — бл! Надо брать!
В итоге, со слов шефа, этого чела взяли по итогу моего собеседования, причем шеф там разукрасил, как он говорил — что прямо фонтан, а не тру-кодер! Истинный фонтан ценнейшего концентрата С++ и свитера и бороды! С учетом того, что он его не видел в глаза, а видел его — я, да и то успел спросить только про инвайт хабра.
В итоге, когда этот парень уже прилетел и устроился, шеф меня стал терроризировать — мол ты давай, иди знакомься и пусть гонит наши инвайты! Ну что делать — пошел искать этого чувака, в итоге — подхожу к нему, чувак ваще огонь! ТРИ монитора у одного него, два системника и прямо стопка книг на столе. Можно было делать стоковую фотку для корпоративного блога гугл. Он меня узнал, и сразу такой — да, помню. Но инвайтов уже нет, извини! Раздал!
deniskin, знаете какую досаду я тогда испытал? Сейчас опишу — как будто бы в мире, все самое хорошее — уже закончилось :)) От шефа я помню потом часто получал эти воспоминания. Вот что такое был Хабр того времени, и что такое там был этот инвайт.
P.s.: Кстати, чувак! Тру-кодер? Гуру бороды, свитера и С++? Да, да, ты засранец, я тебя помню! Если ты это читаешь, и ты узнал себя — то долг платежом красен. Гони инвайт, если он у тебя еще есть ;)
MagisterLudi
Могу подогнать вам инвайт за такую прекрасную историю
(я не тот чувак)
grey_rat
Пчёлы против мёда. Это про коммерцию и написание статей по принципу «по тому что давно не писали».
Про «слишком много букв» не соглашусь. Просто очень многие не пользуются спойлерами. А если ими пользоваться, то целые разделы из статьи, например с примерами реализации и большей конкретикой можно скрыть одной строчкой. Кому надо — тот откроет и посмотрит. Я частенько так делаю. Иначе «ниасилил» будет сразу давить на мозг. Тут вот пугают 10000 знаками, а в моей статье на GT, наверное, слов больше написано. Однако, видимая «вода» статьи как раз и помещается примерно в эти самые 700 знаков. Да, может быть не по «фэншую», в плане общепринятых стандартов созерцания веб-страницы, но и нет психологического отторжения из-за обилия контента.
nApoBo3
ИМХО просто большая часть книг по маркетингу проходят мимо 99% процентов компании и маркетологов.
Т.е. не то, чтобы они их не читают, просто не вписываются они в реальность которая их окружает.
Просто шарака ПалИванача присосалась к бюджету, а шарашка МихаилПетровича был создана на деньги заработанные весьма сомнительным образом. Они сами не могут ЧЕСТНО ответить себе кто их клиент и почему он должен купить именно у них.
Нет у них никаких процессов, никаких новостей и никаких материалов, но продвигать нужно, вернее даже не нужно, а все делают, значит и мне надо.
И это абсолютно везде, а не только в маркетинге.
Продажники правдами и не правдами хотя встречи, почему, да просто у них по плану должны быть встречи, а они не продажники.
Приходящие рекламные материалы пестрят супер перспективами, потрясающими терминами, типа ТСО и тому подобными, начинаешь спрашивать, а вот эта цифра от куда, все делают круглые глаза, типа, а так, что тоже можно, вы же должны в эту цифру поверить и все.
Месяц назад прибежал дики продавец, отправил его, сказал буду говорить только предметно и с экономическим обоснованием.
Он его подготовил, счастливый в костюме приехал, даже вводных данных не попросил, и обещал мне сэкономить 7000р на единице в месяц, очень удивлен был когда я его спросил, как он мне собирается 7000р в месяц экономить, при моих затратах в 9000р, сразу как-то погрустнел.
hard_sign
«Нативный», «брендирование», «контент-маркетинг»… Воистину велик и могуч русский язык, гибка структура его и неисчерпаем словарный запас…
ragequit Автор
Точно такая же профессиональная терминология, как у разработчиков фронтэнд или бекэнд.
Maccimo
Ваше «задница горит» это тоже профессиональная терминология?
alek0585
Буду краток.
КГ/АМ
altrus
Вне зависимости от того, пишется текст для работодателя или под публику
лонгрид это или тезисный спич
коучинговая англоязычная хрень или кирилломефодиевые извивы
скрытая реклама или издёвка
текст должен быть КА-ЧЕ-СТВЕН-НЫЙ
как литературное произведение,
гармонично построенное
и несущее некий смысл
Тогда всё остальное не важно.
Rhoads
Я написал статью — сравнение современных интернет месседжеров, выбор «идеального чата». Оформил вроде красиво, добавил ссылки, картинки… Запостил на хабр… в ответ тишина… не появилось нигде, не в аккаунте, не в «песочнице».
Все равно что в унитаз спустил.
Не спорю, это моя первая статья, наверняка с ней что-то (или много чего) могло быть не так.
Смущает полное отсутствие фидбека от кого-бы то ни было.
После такого отношения к авторам, вы жалуетесь на низкое качество контента?
Verovir
Да кому бы ты был нужен, автор, если бы не Хабр! Паразитировал и паразитируешь на имени, зарабатываешь, и ещё и вбрасываешь. Ни стыда, ни совести — просто наглый лицемер и лжец.
Написал статью, развёл всех как лохов, со своим «как бы мнением», а сам текст слабее сочинения моего племянника в 9 классе. Ты бы, парень, сперва поучился как следует.
А комментирущие… Ребят, вы же умные люди, неужели вы не видите, на какой мякине вас развёл автор.
ChePeter
По основному своему занятию — M&A, хабр не нужен, по основному образованию — прикладная математика, бесполезен. Но читать его интересно, иногда даже полезно — «как настроить что то» читаю сначала тут.
Хабр напоминает мне деревенскую дискотеку, где каждая околица выставляет свою группировку, где всё и вся поделено, расчерчено и любой, кто этого не увидел или не с наших околиц — мгновенно будет заминусован. Любая оценка любой группировки, не согласованная с ними, любой пост, не в выделенных границах, вызывает ненависть и злобу.
Не уверен, что так задумывали владельцы хабра — наверно это их жестокая финансовая реальность. Группировкам, которые платят, не нужна сторонняя экспертиза, абсолютно противопоказана любая академичность и тем более нечто новое просто вгоняет их истерику. Им нужно одобрение и похвала, вот и получается «кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку».
Надеятся, что на таком хабре появится парижская околица, лондонская и франкфуртская — наивно и глупо.
Есть вариант стать независимой площадкой, где всегда можно получить иное, лишенное злобы и клановости мнение — кажется хабр это момент пропускает. Владельцы не могут или не хотять изменить политику хабра. Может просто не знают как это сделать.
Поэтому deniskin, нет тут и не будет никакой академичности, профессионализма, новизны идей и т.д.
Не нужно это тем, кто хабр «ужинает». И это очень странно и непонятно.
Если на всех форумах и сайтах группировки сами себя возвышают и не конкурируют с другими — нет реальной, объективной, профессиональной экспертизы ( т.е. мнений по изложенному вопросу). Неужели владельцам крупных IT не нужна независимая оценка? Или «кукушек» достаточно?
Да и для рекламы и продвижения хабр тоже обесценивается — в стае «кукушек и петухов» нет конверсии и не будет.
====
Прошу не воспринимать это как попытку кого то критиковать, унизить, подчеркнуть недостатки или нечто подобное — это мое мнение, мой опыт, мое видение. И нет тут никаких претензий на полноту, истину, нет никакого желания кого то научить и показать правильный путь и т.д.
Нет и не может быть никаких оценок, если вы увидели в этом тексте оценку своих действий — уверяю, это вам показалось.
PS. Первый признак заболачивания — реакция на юмор, особенно на профессиональные приколы и шутки. Если основу дискуссии задают люди начисто лишенные юмора или, самое страшное, когда шутки и юмор начинают принимать абсолютно серьезно — самый расцвет болота и есть.
PPS. Дискотека на десяток околиц для M&A совсем не интересна. И на сотню тоже ))
altrus
Я тут недавно, но полностью согласен с вашей интерпретацией дел. Заплюсовать, сорри, не могу — попал как-то уже не в ту околицу.
— довольно наивный вопрос. Неужели Правительству РФ не нужна независимая оценка состояния дел в экономике и других сферах, грамотные эксперты, наука, культура и т.п. и т.д.?По поводу же:
Конечно, не нужна. Система ценностей иная. Главная задача — не парясь отмыть бюджет. Вектор направленности — ВЦИОМ и Роснано.