Дачная электрика – известная проблема, отношение к ней в большинстве случаев наплевательское, если не сказать хуже. Если есть возможность подключить что-то не так и не туда — это, конечно, будет сделано.
Когда мы с женой начинали строить новую дачу вместо старой (где электрика прокладывалась многими поколениями и представляла собой жуткую мешанину из проводов и распаячных коробок), то прежде всего решили, что электрика будет грамотной, а дача – умной.
Примечание от маркетолога Wiren Board: автор статьи — ранее обычный пользователь Wiren Board, а ныне — инженер в составе нашей команды. Собственную дачу он автоматизировал до присоединения к нашей команде. Весь текст написан автором, кроме примечаний в конце.
На фотографии справа: наука о контактах — практические следствия.
Первым подопытным кроликом стал хозблок. По завершении его электрификации стало примерно понятно, какой масштаб работ ждёт в жилом доме, как прокладывать кабели, как решать другие задачи. Все, кроме одной – автоматизации.
Я потратил много зимних вечеров,
Первым тренировочным экземпляром был Wiren Board версии 4. С ним было много проблем, и программирование его не столь очевидно, как казалось поначалу. Зато все подводные камни были изучены досконально, каждая мурена, сидящая в расселинах, поименована, и к моменту появления 5-ой версии я был уверен в том, что с моими задачами контроллер справится.
Чего хотелось: во-первых, максимально автоматизировать все те процессы, которые в старом доме приходилось делать вручную – например, подачу воды в дом из скважины, которую мы делим с соседями. Во-вторых, автоматически управлять климатом. В-третьих, управлять домом удаленно и иметь возможность мониторинга всего и вся. В-четвёртых, сделать удобным и действительно умным освещение.
А ещё очень хотелось бесперебойного электроснабжения, надёжного заземления и человеческого интернета.
Прокладка кабелей
Умный дом подразумевает сотни метров кабелей, выходящих из распределительного щита и расходящихся по всем самым удалённым местам.
Дом деревянный (каркасный), и прокладка жгутов даже из пятнадцати-двадцати кабелей в таком доме уже настоящая проблема. При скрытой проводке в перекрытиях и стенах кабели можно прокладывать только в толстостенных металлических трубах. А если из щита их выходит несколько десятков? А если где-то что-то не контачит? А если надо проложить ещё парочку непредусмотренных кабелей?
Короче, было решено использовать кабель-каналы. Посовещавшись, мы с женой выбрали Legrand DLP 80 мм с установочными изделиями Mosaic. Закрадывались подозрения, что дача станет немного похожа на офис, но они не оправдались. Каналы DLP выглядят очень эстетично, их удобно монтировать, в них удобно прокладывать кабели, а главное, в них удобно прокладывать много кабелей!
Кабель канал Legrand DLP с установленными розетками, выключателями и кабельным выводом серии Mosaic
Выбор щита
Шкаф ABB TwinLine с EDF-профилями и EDF-модулями в сборе перед началом подключения
Щиты большими не бывают. Особенно если в них монтируется автоматика всего дома. И если вам вдруг показалось, что щит слишком большой, а ваши друзья смеются: «Вы питаете весь дачный поселок?!» — смело берите щит в полтора раза больше! Если вы думаете, что десяти кабелей вам хватит, проложите ещё пять. Десять розеток на комнату – перебор? Ещё столько же точно не помешает. Если для второго этажа удобнее смонтировать второй щит — значит так тому и быть!
Что потребовалось для автоматизации
Конечно, сам контроллер Wiren Board 5 (смотри примечание 1 в конце). Основные исполнительные элементы — релейные модули, с которыми контроллер связывается по RS-485. Коммуникационный кабель был выбран специализированный, с толстыми жилами и экраном — Belden RS-232/RS-485 2x2x28 (смотри примечание 2 в конце), поскольку прокладывать его предстояло в разных местах, в том числе рядом с силовыми кабелями. Экран заземлён в щите, на вводе я сделал заземление TN-C-S с закопанным металлическим сварным контуром заземления рядом с домом в качестве заземлителя и повторным заземлением входящей нейтрали во вводном щите. Сопротивление заземлителя мерил специальным тестером UNI-T UT521, который купил по случаю со скидкой.
Вводной щиток перед опломбировкой
Освещение
В щитах использованы релейные модули WB-MR14 и WB-MR11, мощные потребители подключались через модульные контакторы ABB (смотри примечание 3 в конце).
Релейные модули и контакторы
Через реле WB-MR14 коммутируются группы из двух-трёх светодиодных ламп Ledare из IKEA.
Подключение практически каждого источника света к своему входу позволило реализовать самые смелые желания. Вместе с диммерами WB-MD2 освещение становится совсем умным. Через движок правил я реализовал астрономическое реле — прожектор на столбе при въезде включается, когда наступают сумерки. Светильники в одном помещении можно включать по отдельности, с необходимой яркостью. Запрограммировал “escort light” (сопровождающий режим подсветки, функция “мы все уезжаем”): наружное и садовое освещение в вечернее время гаснет через некоторое время после отъезда всех обитателей с дачи — можно все закрыть, проверить, снова закрыть и снова проверить :)
Вместо обычных выключателей везде в доме установлены кнопки без фиксации: они дают больше возможностей, позволяя обрабатывать длительное нажатие: например, для включения режима сопровождающей подсветки используется та же кнопка, что и включает свет на крыльце дома, но при нажатии с задержкой включается режим сопровождающего света. Это сделано таким правилом с двумя таймерами (один определяет длительное нажатие, второй — выключает освещение):
var fronton_timer_1_timeout_ms = 2000;
var fronton_timer_1_id = null;
var fronton_timer_2_timeout_ms = 60000;
var fronton_timer_2_id = null;
var lightmode = 0;
defineRule("frontonButtonPressed", {
whenChanged: "wb-mr14_143/Input 13",
then: function(newValue, devName, cellName) {
if (newValue) {
log("The fronton button is on")
if (dev["wb-mr14_143"]["K13"] == false) {
fronton_timer_1_id = setTimeout(function() {
log("fronton timer 1 complete");
lightmode = 1;
dev["wb-mr14_143"]["K13"] = true;
dev["wb-mr14_143"]["K14"] = true;
dev["wb-mr14_141"]["K8"] = true;
},
fronton_timer_1_timeout_ms);
fronton_timer_2_id = setTimeout(function() {
dev["wb-mr14_143"]["K13"] = false;
dev["wb-mr14_141"]["K8"] = false;
dev["wb-mr14_143"]["K14"] = false;
log("fronton timer 2 complete");
}, fronton_timer_2_timeout_ms)
};
};
}
});
Скорость шины RS-485 по умолчанию — 9600 бит/с — оказалась слишком медленной для управления освещением в сценариях типа “если включили эту лампу, то включаем и две другие”. Релейные модули пришлось переводить на скорость 115200 бит/с, а медленные устройства подключать к незадействованному порту RS-485. И это помогло — задержка включения из правил стала примерно полсекунды. При этом, вопреки ожиданиям, повышение скорости не ухудшило качество обмена данными по шине.
Удалённое управление и бесперебойное питание
Резервное питание — аккумуляторный инвертор Микроарт MAP с четырьмя аккумуляторами 200 А*ч 12 В
Удалённое управление и бесперебойное питание делают автоматику дома доступными везде и всегда. Я долго бился с местным провайдером за оптоволоконный кабель (мобильная связь, особенно летом с наплывом дачников, оставляет желать лучшего, несмотря ни на какие ухищрения с антеннами), и с появлением оптики управлять домом стало легко и просто. При этом резервные каналы в виде 4G и SMS остались. 4G приходит в выделенный маршрутизатор Mikrotik RB750UP (физически находится прямо в антенне). Ограниченный набор SMS-команд, когда интернета не осталось совсем, принимает Wiren Board через встроенный модуль GPRS и gammu-smsd. Обрабатывать это было решено не через движок правил, а через скрипты на Perl (привет, Linux!). Каждый телефонный номер имеет свои права и может выполнять команды, которые описываются скриптами (например, “pingpong text” ответит словом “text”, “reboot” перезагрузит устройство, “relay 21 K2 on” замкнёт нужный контакт нужного реле). Конечно, безопасность такого решения стоит тщательно контролировать, но руки до этого пока не дошли.
Удалённое управление контроллером доступно отовсюду: между локальными сетями дачи и дома проброшен VPN, через VPN подключаются и мобильные устройства членов семьи — соответственно, все имеют доступ к веб-интерфейсу контроллера.
Резервный 4G-канал. Роутер Mikrotik RB750UP находится внутри антенны
Коммуникационный шкаф (Mikrotik RB2011UiAS + маршрутизатор GPON) и сервер видеонаблюдения
Отопление
Отопление дома было принципиально выбрано электрическим, во многом из-за удобства управления, в том числе удалённого. Собираясь на дачу в прохладную погоду, можно включить отопление на ночь, на следующий день дома тепло.
Конвектор Noirot Spot
Установленные конвекторы Noirot не поддерживают совместимых с Wiren Board протоколов управления, но термодатчики 1-wire DS18B20, подключенные к WB-M1W2, позволили регулировать температуру средствами самого контроллера (включение/выключение подогрева по заданной температуре). А в санузле контролируется не только температура, но и влажность модулем WB-MS(TH).
Датчик DS18B20 в корпусе, смонтированный в кабель-канале
Датчик WB-MS в санузле (это конец линии RS-485, установлен терминатор 120 Ом)
Теплый пол в санузле. Санузел – единственное помещение, где пол имеет бетонное основание и выложен керамической плиткой поверх нагревательного мата Devi. Теплый пол включается автоматически в 23:00 и выключается в 7:00, потребляя электроэнергию исключительно по ночному тарифу. Этого достаточно, чтобы утром в санузле было тепло и комфортно. HVAC-контроллер Siemens общается с Wiren Board по Modbus.
HVAC-контроллер Siemens серии RDF с управлением по Modbus
Водоснабжение и канализация
Вода подается в дом из скважины через промежуточный резервуар, давление в водопроводе нагнетается насосной станцией и удерживается расширительным баком, канализация стекает в септик. Как оказалось, эта часть наиболее капризна и требует автоматизации как ни одна из подсистем.
Исправность скважинного насоса контролируется счетчиком с импульсным выходом (планирую поменять на счетчики с RS-485). Импульсы считаем счётчиком WB-MCM16. Мы подали напряжение – а вода не течет? Авария. Всё отключаем и идем разбираться. Накопительная ёмкость опустела? Отключаем насосную станцию, наполняем ёмкость.
Счётчик с импульсным выходом (один импульс на литр)
Wiren Board следит за датчиками уровня воды ELKO HRH-5 с нержавеющими стержнями. Септик должен вовремя сливаться, и если откачной насос не сработал, мы снова узнаём об аварии. Датчик в септике – поплавок с сухим контактом. Септик аэрируемый, и если компрессор стал подавать слишком мало (что-то забилось) или слишком много (что-то порвалось) воздуха в септик – это срочно требует вмешательства, иначе все бактерии погибнут, и флору придется долго восстанавливать. Контроль скорости потока выполняет сам Wiren Board через общий вход A1, запрограммированный на счёт импульсов.
Газовый счётчик с импульсным выходом измеряет объем подачи воздуха в септик
Септик имеет ограниченную пропускную способность – если увлекаться приёмом душа в жаркий день, то качество очистки сточных вод заметно (всем заметно:)) ухудшится… Количество потреблённой за сутки воды также учитывается импульсным счётчиком и модулем WB-MCM16.
Горячей водой дом обеспечивают два накопительных электрических водонагревателя AEG (подключены через релейный модуль + контактор), и по приезде на дачу горячая вода – вот она, сразу! Удаленное управление, как уже говорил, осуществляется из веб-интерфейса самого контроллера через VPN.
Интересные функции
При этом остаётся огромное пространство для экспериментов. К боковому модулю сухих контактов WBIO-DI-DR-14 подключаем дальнобойный китайский радиопульт для управления всем и вся (правда, к пульту лучше всё-таки не подключать ничего критичного). В движке правил пульт описывается как виртуальное устройство.
Китайский пульт в веб-интерфейсе
Управление Wiren Board через Telegram-канал (но он последнее время как-то недоступен?) сделано через ioBroker и MQTT на Raspberry Pi. В Wiren Board 6, на который я пока что не перевёл дачу, надеюсь сделать это без “малины”. На крайний случай контроллер принимает SMS с командами (как это сделать СОВСЕМ безопасно с учетом уязвимостей в SS7, я пока не придумал: одноразовые пароли?).
Всего этого уже достаточно для комфортного проживания в дачном доме. Но нет предела совершенству.
Что ещё не сделано и что ещё планируется
- Управление кондиционерами с помощью модулей WB-MIR. Сейчас кондиционеры включаются вручную, и иногда можно наблюдать, как в одной комнате нагреватель сражается за «правильную» температуру с кондиционером. Бой увлекательный, но, увы, проходит за хозяйский счёт :)
- Автоматизация распределения воды из скважины между двумя соседями без переключения шлангов и затопления (по забывчивости) половины участка.
- Хочется контролировать работу аккумуляторного инвертора и состояние аккумуляторных батарей (через модуль аналоговых входов WBIO-AI-DV-12).
- Хочется настроить интеграцию с охранной системой и системой видеонаблюдения Xeoma.
Система видеонаблюдения контролирует движение по периметру вокруг дома и на участке - Хочется, чтобы дача узнавала своих, их попытки на неё приехать, и приветливо бы махала приводами въездных ворот Nice (смотри примечание 4 в конце статьи).
- Теплицу делать пока не планирую, зато Wiren Board (на всякий случай) мониторит температуру окружающей среды и грунта все теми же датчиками DS18B20. Сначала думал, что их быстро съест коррозия, но нержавеющий корпус пережил не одну зиму.
- Отключение неприоритетных нагрузок. Выделенная мощность ограничена, поэтому при включении всех-всех-всех потребителей её удаётся-таки превысить. Сейчас за расходом энергии следит счетчик SDM220, подключенный по Modbus. Но для анализа энергопотребления отдельных потребителей думаю перейти на WB-MAP12 (а вот места в щитке надо было планировать больше, да).
До новых встреч!
Примечания маркетолога
- Сейчас у нас уже есть контроллер Wiren Board 6 — с той же ценой и функциональностью, но более производительный.
- Вместо дорогого Belden RS-232/RS-485 2x2x28 мы рекомендуем КСПЭВГ 2х2х0,35, который стоит всего 30 рублей/метр и ни разу не подводил даже на сложных промышленных инсталляциях.
- Управлять мощными нагрузками можно и без контакторов — сейчас в линейке оборудования есть мощные релейные модули WB-MR6 (ток 16 А на канал, в том числе пусковой ток до 800 (!) ампер в модификации S) — нагрузку можно подключать напрямую через них.
- Насчёт открытия ворот по приезде: один из наших клиентов сделал такую функциональность — шлагбаум мини-гостиницы открывается, когда появляется Bluetooth устройство с именем из списка (у Wiren Board 5 и 6 есть исполнение с Bluetooth).
На все вопросы будем рады ответить в комментариях.
Комментарии (165)
5oclock
04.07.2018 10:43Бохато! Красиво! :)
Но вот лапша в шкафах — режет глаз.
Самому всегда не хватает места, времени, кабеля, прямизны рук, чтобы сделать как-нибудь так:
Arson
04.07.2018 10:50На картинке очень красиво, но практически необслуживаемо при поломках, провода очень трудно перетягивать на собранном щите.
5oclock
04.07.2018 10:53Ни разу не слышал, чтобы в щите ломались провода.
Ну максимум — как-раз на клеммах, на вводах в автоматы.
Из строя выходят как-раз автоматы, счётчики и прочее «активное оборудование».
Ну так а его легко поменять.Arson
04.07.2018 10:56Бывает что нужно перекинут нагрузки по фазам, и, соответсвенно, провода придётся менять чтобы они дотянулись до новой точки. Бывает что автомат «выходит из строя» как на второй картинке в этом посте, и тогда провод тоже под замену.
kilpio Автор
04.07.2018 10:52+1Самые страшные страсти наступают, когда начинаешь к щиту подключать потребителей. А вот расставишь на рейках модульку только — вообще красота, и соединять ничего не хочется.
eldarmusin
04.07.2018 14:05Столько диффов!!! Мажоры прям.
Во Франции стандарт на них очень простой. На один дифф вешается несколько нагрузок, по правилу ампераж диффа > 2 ампеража нагрузок.kilpio Автор
04.07.2018 16:05Добавило их количество и наличие двух линий — основной и резервируемой.
5oclock
04.07.2018 10:51+1И ещё вопрос: насколько сложно домашним (да и самому автору) пользоваться всей этой автоматизацией?
Инструкцию какую-то выпустили или как?
А то надо же помнить в голове, что, например:
если дважды коснёшься выключателя на веранде, то через 5 минут во всём доме отключится всё электрическое, кроме холодильника, поэтому если двойное касание получилось случайно, то нужно нажать и подержать ещё 5 секунд, чтобы отменить режим обесточивания дачи.
Ну и т.п. хитрости — где-то описаны?
А как гости — справляются? :)kilpio Автор
04.07.2018 11:11Особенных хитростей в управлении нет. Светом управлять дети научились быстрее всех, инженерка требует только моего вмешательства в случае неполадок. У гостей не возникает сложностей обычно. Основная идеология — как раз сделать все максимально простым и прозрачным в управлении. Инструкции более всего нужны мне самому, как показывает опыт.
shadrap
04.07.2018 10:53Да, симпатично..., я много раз поглядывал на В.Боард, но в итоге решил экспериментировать с болгарским Денкови. А что — аналоговые входы есть? Почему не использовать для контроля воды аналоговый датчик давления? Счетчик не так явно и быстро покажет утечку, как изменение давления в трубопроводе. Почему не используете возможность вай-фай контроля за термостатами?
kilpio Автор
04.07.2018 11:03Аналоговые входы есть на самом контроллере, но подключаемые модули позволяют значительно увеличить их количество. Датчик давления, не поверите, лежит в коробке и ждет своего часа, не хватает рук на всё. Можно и вайфай, но мне нравится единообразие интерфейсов, подключений — поэтому сделал ставку на Modbus.
intsurfer
04.07.2018 11:15И тут какой-то деятель роняет березу на провода. В итоге, дача (как и весь поселок) стоит без электричества минимум пару дней. Лечится генератором, но тогда точно нужен сторож с натуральным ружьем. :)
kilpio Автор
04.07.2018 11:32Березы сами падают — мама не горюй. Аккумуляторы держат пару дней (ну, без горячей воды и обогрева), но связь, свет, вода, септик, холодильник — всё работает. Генератор как раз не хочу использовать (шум-запах-бензин-моточасы, вот это всё; неэкологично).
juray
04.07.2018 16:57А генератор держать на случай совсем уж затяжного блэкаута, на который аккумов не хватит.
Ну или если во время отключения вдруг лишняя мощность понадобится.kilpio Автор
04.07.2018 17:31Ну, по идее да. Но есть еще более радикальный вариант на случай совсем уж серьезного блекаута — сесть в машину и скорее уехать с дачи домой!
AmberSP
04.07.2018 21:16Совсем серьёзный блэкаут вероятней всего будет вызван очередным ледяным дождём со снеговалом, который порвёт все провода. Он же может завалить дороги до полной непроходимости неподготовленным транспортом. Так что если зимой на дачу ездить, то лучше бы всё же генератор прихранить. Вместе с набором продуктов и медикаментов.
kilpio Автор
04.07.2018 22:48+2Слушайте, вы прямо один мой кошмарный сон описали, только в обратном направлении — я как раз из города пытался удрать в тотальном блекауте. Но по сути верно замечено: для условий выживания лучше иметь генератор, горючее, запас еды и аптечку, чем удаленное управление садовым освещением :)
Magera
04.07.2018 11:24Как хорошо отмечено про количество розеток. Частный дом — это не квартира, и как бы вы заранее всё не планировали, сделав по паре розеток в каждом углу — они почему-то обязательно окажутся за диваном/креслом/шкафом
kilpio Автор
04.07.2018 11:27Да, это точно. Как раз хозблок/мастерская изначально наглядно продемонстрировали, что подключаться возникает потребность везде, в самом неподходящем месте. И все равно удлинители нет-нет, да и выползают откуда-нибудь!
Magera
04.07.2018 12:18Знакомый делал по принципу «немецких тропинок» — сначала валялись клубки времянок по всему дому, и уже исходя из того где реально оказались нужны розетки — там и делались. Сам напоролся на эти грабли, предположения были такими, что вроде всё учтено — но оказалось что сидеть с ноутом удобнее всего там, где подключиться некуда. А где есть — занято другими приборами
mazy
05.07.2018 11:18Аналогично.
При всем планировании и туевой хучи розеток по даче — сижу обычно там, где их не сделал.
DmSting
04.07.2018 13:19Почему все так против удлинителей и чем «частный дом — это не квартира»?
Ремонт в своей квартире делал 5 лет назад, относительно застройщика добавилось 4 розетки (освещение шкафа, питание роутера, справа-слева от кровати) и перенос 2шт (те, что оказались за кухонным гарнитуром перенёс на него).
Ну рабочее место жены «пилотом» оборудовано, т.к. нужно не меньше 5 розеток и у меня компьютер через удлиннок включен, тоже в целях размножения розеток.
Стандартная квартира в новострое, 2 розетки на правой стене, 2 на левой. Куда уж больше-то? Что вы в них включать собираетесь?spc
04.07.2018 13:22+1Прикроватная лампочка (одна), зарядник телефона (один), ноутбук, вентилятор, маршрутизатор. Ой, я, кажется, уже превысил лимит.
kilpio Автор
04.07.2018 13:31Ну, в доме на земле есть своя специфика — хозяйственной деятельности возникает на порядок больше, чем в городской квартире, с соответствующим количеством устройств и электроинструментов. Потом все время что-то меняется, переезжает с место на место. Нет, конечно, стационарный пилот возле компьютера с периферией — вещь неизбежная. Но когда розеток мало, то удлинители плодятся и размножаются, собирая пыль и мешаясь проводами. Вопрос удобства и эстетики во многом. В квартире возле моего рабочего стола розеток тридцать. И они, черт побери, постоянно заняты!
Alexeyslav
04.07.2018 13:34У меня уже два по 4 удлинителя не хватает. На рабочем столе: компьютер, монитор, колонки, NAS, Роутер, радиотелефон, принтер, внешний HDD-карман со своим отдельным питанием, иногда ещё есть необходимость включить переносную лампу и ещё пару приборов. Розеток катастрофически не хватает.
Удлинители — ЗЛО, вы бы посмотрели как они внутри сделаны это просто пожар замедленного возникновения. Кроме того, удлинители концентрируют потребление на одной розетке, что часто приводит к перегреву вилки и розетки. Стационарные же розетки есть возможность провести каждую своим кабелем, или по меньшей мере парами. А ещё большее зло это удлинитель в удлинитель.vrag86
04.07.2018 14:42Из всего вами выше написанного, только компьютер потребляет более 100Вт, все остальное — погрешность
Alexeyslav
04.07.2018 14:47Так думаешь до тех пор пока удлинитель не начинает дымиться. Суммируешь и ужасаешься.
Firz
05.07.2018 12:31Сделайте себе нормальный удлинитель нужной длины:
www.etm.ru/cat/nn/7724924 + www.etm.ru/cat/nn/9717027 + www.etm.ru/cat/nn/647259
Если удлинитель нормального качества, то что такого можно воткнуть в 6(10?) розеток удлинителя, чтобы превысить 16А (3680 Вт)? Не кучу обогревателей, фенов, чайников и кондиционеров же включать около рабочего стола.Firz
05.07.2018 16:40p.s. Не знаю что за проблемы у них с сайтом на этот раз(всю жизнь что существует эта контора у них проблемы с сайтом), но если открылось окно с пустым товаром, поможет принудительное обновление страницы в браузере, либо открыть любой другой товар, а потом заново страницы по ссылкам.
Продублирую ссылкой на другой магазин: www.minimaks.ru/product/shnuri-soediniteli%2C_udliniteli-6
playnet
05.07.2018 14:27«вы бы посмотрели как они внутри сделаны это просто пожар замедленного возникновения.»
Можно про это подробнее? Если это не «из ашана за 100р» то внутри всё довольно прилично, если провода к шинам припаяны то припоя сколько нужно итд. Разве что нужно учитывать диаметр провода, подключать к 0.75 и тем более к 0.5 проводу пару кВт — чревато, но обычно там стоит многоразовый предохранитель, который нажимается.
Плюс можно самому сделать то что хочется — правильный кабель по ГОСТ, нужного сечения, нормальные хвосты.
«удлинители концентрируют потребление на одной розетке» которые рассчитаны на указанный на них ток, и нормальные фирмы это 16А долговременные. 2.5 провод по ГОСТ тоже рассчитан на долговременные 16А, а меньше сечение запрещено ПУЭ.
«Стационарные же розетки есть возможность провести каждую своим кабелем»
Это актуально для производства, когда на каждой линии стоят мощные потребители. Дома это нужно только там, где такие потребители точно будут стоять — электроплита, электрочайник, электродуховка, проточный нагреватель, итд. Но дома — достаточно просто соблюдать принцип «автоматы защищают провода а не устройства» и выбирать правильно автоматы по сечению + диффы для защиты от нагрева, утечек итд.
Magera
04.07.2018 17:36Потому что в квартире вы 5 лет назад делали ремонт и забыли думать. А частный дом — это вечная стройка с мелкими допиливаниями. Пока не поживёте — не понять.
acdee
04.07.2018 11:28По поводу шлагбаума гостиницы довольно рискованно. Такую метку подделать не составит труда, а такая авторизация сейчас не редкость. На самом деле создать устойчивую метку было бы интересно в разрезе такого решения: ble устройство(смартфон) вещает с именем или в пакете где присутствует префикс в виде шестизначного кода, который генерируется на стороне клиента. На примере того же Google Authenticator. Подделать такую метку ой как не просто, а вероятность случайного совпадения крайне мала.
Vaskrol
04.07.2018 11:28По щиткам вообще заморочились, очень круто. Я делаю примерно такую же по структуре систему в квартире, только на самопальных устройствах, включая сервер.
Но лично мое мнение — кабель-каналы, к сожалению, ну никак не могут смотреться красиво, и фото это подтверждают. У меня не дача, но у себя я убрал 100% проводов в ПНД-трубы в стяжку, гипсокартонные стены и за подвесной потолок. Добавлять провода теперь почти нереально (хотя запасные оставил заложенными и закладные лежат), но я не могу смириться с этими огромными белыми кусками пластика, когда ты так долго наяривал эту стену до идеальной гладкости и выдрачивал дизайн в 3D-редакторе до мелочей.Skerrigan
05.07.2018 06:22гипсокартонные стены и за подвесной потолок
Съемные фальш-панели — следущий шаг в развитии.
Не нужно выравнивать стены, не нужно их штукатурить. Прямо на черновую делаем каркас, вешаем шумку, потом съемные панели. Готово!
Между панелями шумкой, спокойно как угодно кабеля (хоть каналом, хоть трубкой, хоть стяжками, хоть лапшой).
sneka
04.07.2018 12:05+1Вот все две реально «автоматизированные» вещи сделаны плохо. Реле давления + реле сухого хода на скважину стоят меньше 1 тыщи рублей и решают ВСЕ проблемы с автомтизацией насоса и соседями в том числе.
Внешнее освещение намного эффективней и дешевле на реле освещенности, чем на астрономическом таймере. В ясную и пасмурную погоду сумерки наступают в разное время.
А все остальное мониторинг и удаленное ручное управление.
Ну вот какой смысл мониторить расход воды в септик? Еслиб после скольки то литров вода перекрывалась, это злая, плохая, но автоматизация. А так это бесполезный мониторинг.
А ночной тариф еще. Ставится одно реле времени и на него заводятся все линии ночного тарифа. А там термостаты разберутся.
Я с одной стороны очень поддерживаю такой подход. Когда нибудь он приведет к реальной автоматизации, но замену дешевой автоматики, работающей по реальным физическим параметрам, на дорогую автоматику, работающую по косвенным — одобрить не могу. Расход воды или воздуха НИЧЕГО не говорит о процессах, происходящих в водопроводе или септике.5oclock
04.07.2018 12:34Мы на объекте раньше делали включение наружного освещения по датчику освещённости.
Но по опыту эксплуатации заказчику это не очень это понравилось. Говорят, мешает окружающая застройка, которая даёт тень и наоборот — окружающее освещение. Ещё датчики грязью покрываются.
В общем, дальше мы стали делать как-раз по астрономическим часам: по наступлению/завершению гражданских сумерек.Alexeyslav
04.07.2018 13:20Дело наверно в месте расположения датчика. Если его расположить сверху и применить фокусирующую линзу как для светодиодов, которая будет интегрировать освещённость со стороны неба в пределах 30-90 градусов то тени и соседнее освещение не помеха. Но почему-то никто так не заморачивается.
А насчет астрономических часов, каким образом у вас высчитываются время начала/окончания гражданских сумерек для конкретной широты и дня года?5oclock
04.07.2018 13:33+2А насчет астрономических часов, каким образом у вас высчитываются время начала/окончания гражданских сумерек для конкретной широты и дня года?
Нашёл в Инете описание алгоритма подсчёта (вот это вроде бы: edwilliams.org/sunrise_sunset_example.htm ), написал свой компонент, ему указываешь географические координаты — дальше он уже сам высчитывает время начала/окончания светлого/тёмного времени суток и сумерек (гражданских, навигационных, астрономических).
Сравнивал с интернет-сервисами (яндекс например) — вроде похоже на правду.
± минута — роли не играет.Alexeyslav
04.07.2018 13:46Расхождение видимо из-за разных моделей геоида для расчетов.
Поразительно, пол года назад искал такой компонент или хотябы формулы-алгоритмы, везде был какой-то примитив уровня школьной арифметики где вообще непонятно как прикрутить координаты и день года, хотя математику и геометрию ещё не забыл.
kilpio Автор
04.07.2018 13:51У нас на форуме в свое время было обсуждение кода астрономического реле.
Alexeyslav
04.07.2018 14:43гугл почему-то в этом вопросе обходил стороной подобные форумы, возможно он их просто не индексировал?
Особенно интересны эти алгоритмы массой магических констант в коде… Полагаю, эти константы со временем понемногу но меняются т.к. зависят от характеристик орбиты планеты, наклона оси и т.п.kilpio Автор
04.07.2018 17:53Константы — данные о вращении земли по орбите, вокруг оси и прочее (в основном). Меняются, но не сильно, пока Земля не налетит на небесную ось.
kilpio Автор
04.07.2018 12:55Согласен, «жесткая» автоматизация очень важна в критических процессах, когда участие человека и умной электроники минимально. Тот же септик откачивается сам, и насосная станция управляется реле давления. Септик однократно переживает полуторную перегрузку, но если этим увлекаться каждый день, то ему будет плохо.
Но интеграция автоматики, удаленного управления, мониторинга дает очень большую свободу. И, если возникнет необходимость, мне ничто не помешает поставить и датчик сухого хода, и фотореле и проч. Но в моём случае возможно создавать самые разнообразные сценарии управления и реагирования. А кроме всего прочего — это очень увлекательно!
Промышленный объект «под ключ» я бы, естественно проектировал и автоматизировал совсем из других принципов.
poglazoff
04.07.2018 13:24а как устанавливаются датчики освещённости, чтобы на них не влияли снег, грязь, листья?
sneka
04.07.2018 14:01Например под свесом крыши. Но пыль протирать изредка придется.
poglazoff
04.07.2018 14:06а как исключается свет от других фонарей, или включенного освещения внутри дома через окна?
Alexeyslav
04.07.2018 15:11+1Это интересный вопрос. Уже второй год у меня датчик смотрит наружу через окно с линзой на 30 градусов(коллиматор для светодиода на 1Вт с рассеивающей линзой), влияние включенного света рядом с окном с датчиком суммарной светодиодной мощностью в 40-50Вт даёт примерно 2-3 единиц из 1023, дневной свет доходит до 800-900 единиц из 1023. Обычный фоторезистор. Гражданские сумерки дают около 100 единиц.
Если его расположить снаружи так вообще никакого влияния.
Даже туман очень плотный был неоднократно, особого влияния не заметил.
Заход солнца сопровождается очень заметным и достаточно резким падением освещённости, всегда можно настроить порог и гистерезис под конкретные условия установки датчика. Но опять же, не видел таких настроек у многих датчиков и темболее чтобы кто-то этим заморачивался с соответствующим результатом.
Немного данных с датчика на один из февральских восходовДатчик расположен на западной стороне дома и слегка направлен на небо.
фоновая засветка 0,0039-0,0049 единиц идёт от отражённого света фонарей от снега.
Летом датчик ночью показывает строго по нулям. Даже в день летнего солнцестояния.
2017.02.11 06:30 — 0,0049
2017.02.11 06:31 — 0,0049
2017.02.11 06:32 — 0,0039
2017.02.11 06:33 — 0,0049
2017.02.11 06:34 — 0,0049
2017.02.11 06:35 — 0,0059
2017.02.11 06:36 — 0,0049
2017.02.11 06:37 — 0,0059
2017.02.11 06:38 — 0,0053
2017.02.11 06:39 — 0,0060
2017.02.11 06:40 — 0,0059
2017.02.11 06:41 — 0,0064
2017.02.11 06:42 — 0,0068
2017.02.11 06:43 — 0,0078
2017.02.11 06:44 — 0,0088
2017.02.11 06:45 — 0,0098
2017.02.11 06:46 — 0,0117
2017.02.11 06:47 — 0,0127
2017.02.11 06:48 — 0,0146
2017.02.11 06:49 — 0,0156
2017.02.11 06:50 — 0,0176
2017.02.11 06:51 — 0,0225
2017.02.11 06:52 — 0,0252
2017.02.11 06:53 — 0,0303
2017.02.11 06:54 — 0,0313
2017.02.11 06:55 — 0,0430
2017.02.11 06:56 — 0,0518
2017.02.11 06:57 — 0,0586
2017.02.11 06:58 — 0,0684
2017.02.11 06:59 — 0,0791
2017.02.11 07:00 — 0,0850
2017.02.11 07:01 — 0,1055
2017.02.11 07:02 — 0,1201
2017.02.11 07:03 — 0,1309
2017.02.11 07:04 — 0,1641
2017.02.11 07:05 — 0,1729
2017.02.11 07:06 — 0,2012
2017.02.11 07:07 — 0,2183
2017.02.11 07:08 — 0,2314
2017.02.11 07:09 — 0,2471
2017.02.11 07:10 — 0,2539
2017.02.11 07:11 — 0,2832
2017.02.11 07:12 — 0,2969
2017.02.11 07:13 — 0,3154
2017.02.11 07:14 — 0,3301
2017.02.11 07:15 — 0,3662
2017.02.11 07:16 — 0,3828
2017.02.11 07:17 — 0,3896
2017.02.11 07:18 — 0,4069
2017.02.11 07:19 — 0,4168
2017.02.11 07:20 — 0,4386
2017.02.11 07:21 — 0,4395
2017.02.11 07:22 — 0,4629
2017.02.11 07:23 — 0,4648
2017.02.11 07:24 — 0,4805
2017.02.11 07:25 — 0,5107
2017.02.11 07:26 — 0,5244
2017.02.11 07:27 — 0,5264
2017.02.11 07:28 — 0,5459
2017.02.11 07:29 — 0,5586
2017.02.11 07:30 — 0,5625
2017.02.11 07:31 — 0,5785
2017.02.11 07:32 — 0,5905
2017.02.11 07:33 — 0,6009
2017.02.11 07:34 — 0,6079
2017.02.11 07:35 — 0,6207
2017.02.11 07:36 — 0,6310
2017.02.11 07:37 — 0,6361
2017.02.11 07:38 — 0,6457
2017.02.11 07:39 — 0,6559
2017.02.11 07:40 — 0,6713
2017.02.11 07:41 — 0,6836
2017.02.11 07:42 — 0,6849
2017.02.11 07:43 — 0,6821
2017.02.11 07:44 — 0,6869
2017.02.11 07:45 — 0,7018
2017.02.11 07:46 — 0,7159
2017.02.11 07:47 — 0,7119
2017.02.11 07:48 — 0,7091
2017.02.11 07:49 — 0,7169
2017.02.11 07:50 — 0,7240
2017.02.11 07:51 — 0,7269
2017.02.11 07:52 — 0,7307
2017.02.11 07:53 — 0,7350
2017.02.11 07:54 — 0,7429
2017.02.11 07:55 — 0,7468
2017.02.11 07:56 — 0,7463
2017.02.11 07:57 — 0,7495
2017.02.11 07:58 — 0,7570
2017.02.11 07:59 — 0,7602
2017.02.11 08:00 — 0,7565
2017.02.11 08:01 — 0,7553
2017.02.11 08:02 — 0,7581
2017.02.11 08:03 — 0,7642
2017.02.11 08:04 — 0,7670
2017.02.11 08:05 — 0,7718
2017.02.11 08:06 — 0,7766
2017.02.11 08:07 — 0,7822
2017.02.11 08:08 — 0,7813
2017.02.11 08:09 — 0,7777
2017.02.11 08:10 — 0,7806
2017.02.11 08:11 — 0,7875
2017.02.11 08:12 — 0,7920
2017.02.11 08:13 — 0,7912
2017.02.11 08:14 — 0,7923
2017.02.11 08:15 — 0,7921
2017.02.11 08:16 — 0,7967
2017.02.11 08:17 — 0,7991
2017.02.11 08:18 — 0,7975
2017.02.11 08:19 — 0,7986
2017.02.11 08:20 — 0,8012
2017.02.11 08:21 — 0,8035
2017.02.11 08:22 — 0,8052
2017.02.11 08:23 — 0,8077
2017.02.11 08:24 — 0,8086
2017.02.11 08:25 — 0,8087
2017.02.11 08:26 — 0,8109
2017.02.11 08:27 — 0,8119
2017.02.11 08:28 — 0,8139
2017.02.11 08:29 — 0,8158
2017.02.11 08:30 — 0,8141
2017.02.11 08:31 — 0,8129
2017.02.11 08:32 — 0,8146
2017.02.11 08:33 — 0,8177
2017.02.11 08:34 — 0,8204
2017.02.11 08:35 — 0,8200
2017.02.11 08:36 — 0,8190
2017.02.11 08:37 — 0,8214
2017.02.11 08:38 — 0,8245
2017.02.11 08:39 — 0,8275
2017.02.11 08:40 — 0,8293
2017.02.11 08:41 — 0,8297
2017.02.11 08:42 — 0,8286
2017.02.11 08:43 — 0,8283
2017.02.11 08:44 — 0,8292
2017.02.11 08:45 — 0,8329
2017.02.11 08:46 — 0,8347
2017.02.11 08:47 — 0,8340
2017.02.11 08:48 — 0,8343
2017.02.11 08:49 — 0,8356
2017.02.11 08:50 — 0,8359
2017.02.11 08:51 — 0,8366
2017.02.11 08:52 — 0,8379
2017.02.11 08:53 — 0,8383
2017.02.11 08:54 — 0,8392
2017.02.11 08:55 — 0,8399
2017.02.11 08:56 — 0,8404
2017.02.11 08:57 — 0,8420
2017.02.11 08:58 — 0,8432
2017.02.11 08:59 — 0,8428
2017.02.11 09:00 — 0,8416
2017.02.11 09:01 — 0,8422
2017.02.11 09:02 — 0,8412
2017.02.11 09:03 — 0,8409
2017.02.11 09:04 — 0,8413
2017.02.11 09:05 — 0,8412
2017.02.11 09:06 — 0,8411
2017.02.11 09:07 — 0,8414
2017.02.11 09:08 — 0,8432
2017.02.11 09:09 — 0,8448
2017.02.11 09:10 — 0,8452
2017.02.11 09:11 — 0,8457
2017.02.11 09:12 — 0,8460
2017.02.11 09:13 — 0,8462
2017.02.11 09:14 — 0,8465
2017.02.11 09:15 — 0,8460
2017.02.11 09:16 — 0,8460
2017.02.11 09:17 — 0,8461
2017.02.11 09:18 — 0,8462
2017.02.11 09:19 — 0,8472
2017.02.11 09:20 — 0,8492
2017.02.11 09:21 — 0,8493
2017.02.11 09:22 — 0,8489
2017.02.11 09:23 — 0,8499
2017.02.11 09:24 — 0,8508
2017.02.11 09:25 — 0,8515
2017.02.11 09:26 — 0,8515
2017.02.11 09:27 — 0,8527
2017.02.11 09:28 — 0,8529
2017.02.11 09:29 — 0,8527
2017.02.11 09:30 — 0,8526sneka
04.07.2018 15:47Выбором места для установки, заклейкой фольгой с подсвечиваемых сторон, настройкой чувствительности.
roofcat
04.07.2018 13:46Хочется, чтобы дача узнавала своих, их попытки на неё приехать, и приветливо бы махала приводами въездных ворот Nice
Bluetooth решению, на мой взгляд, может не хватать дальности (ворота неторопливы обычно), но можно сделать аналогично с Wifi. На Esp8266 делаем пассивное сканирование, и при обнаружении probe пакетов от знакомого МАК-адреса, приветливо машем GPIO. Тут скорее проблема, как просто и удобно добавлять и удалять макадреса из таблицы «свой-чужой»kilpio Автор
04.07.2018 16:28Я пока хочу поэкспериментировать наоборот: у ворот постоянная метка-маяк, а в машине контроллер какой-нибудь. Мои коллеги придумали такой вариант: если на CAN-шине есть данные, что машина в движении, а в поле зрения появилась метка, то контроллер внутри машины открывает ворота.
IKnowICan
04.07.2018 13:56Подскажите, пожалуйста, сколько вашего времени ушло на все это дело?
kilpio Автор
04.07.2018 14:12Это сложный вопрос, в человеко-часах точно не скажу. Проектирование заняло не один месяц по вечерам. Сборка щитов — несколько недель. Прошлое лето мы вдвоем практически всё потратили на монтаж (я — в отпуске и по выходным, жена — ежедневно, с перерывами на сон и еду). Программирование тоже много отнимает, но оно размазано во времени. Достаточно много получается. Но, поскольку это еще и хобби, не так заметно.
focs113
04.07.2018 14:11может отстал от жизни но«9600бит/с не хватает на освещение» там что уже и шим поднесущей?)9600 хватает 3х осевому cns с запасом.
Arson
04.07.2018 14:16Вот меня тоже это удивило, что такого там накрутили поверх что скорости не хватает?
kilpio Автор
04.07.2018 14:38Нет-нет, не отстали! Для освещения хватает и меньших скоростей. Релейный модуль же не шлет по Modbus прерываний при нажатии на кнопку, поэтому ее состояние надо опрашивать. Если вход напрямую связан с реле — то скорость вообще не важна. Но если кнопка отвязана от реле и используется в сложных сценариях, то чем быстрее мы узнаем ее состояние, тем быстрее сценарий отработает. Когда входов много, частота опроса становится важным фактором. Поэтому и 115200.
dmitryredkin
04.07.2018 20:19Как уже было неоднократно сказано на форуме wiren, подключать кнопки по rs 485 — плохая идея, быстродействие будет страдать. Помочь немного сможет только задание низкого poll interval для конкретных регисторв реле при очень большом для всех других регистров — это чуть ускорит опрос. Если честно, задержка в полсекунды — это неприемлемо.
Для кнопок у wiren есть специальные модули цифровых входов, которые соединяются непосредственно к контроллеру, а не по rs 485. Это существенно ускорит управление.kilpio Автор
04.07.2018 20:57Боковые модули входов, конечно, сильно облегчили задачу опроса кнопок. Жаль, не было их, когда я все делать начинал и подбирал оборудование.
dmitryredkin
04.07.2018 21:54Та же фигня. Точно так же ошибся при выборе. Очень уж плохо организована документация на сайте. Для себя решил вопрос задействованием входов A1-A4. Мне в квартире оказалось достаточно для основных «дополнительных» выключателей.
Alexeyslav
04.07.2018 15:27Когда он один, то хватает. А когда выключателей с десятка два и каждый из них надо опросить? Возникает лаг только на опросе выключателя, а ещё время надо на принятие решения и включение соответствующей лампочки по той же шине. Начинает раздражать уже когда задержка составляет 50-100мс и бесить когда больше 200мс.
9600 делим на 8 и на 2(по 2 байта на пакет) — 600 событий в секунду. На каждый запрос состояния кнопки тратится два события — запрос и немедленный ответ, уже выходит 300 в секунду. Если только непрерывно опрашивать 30 кнопок уже имеем период опроса в 0.1сек.
dgareev
04.07.2018 16:17У вас на картинке со счётчиком и пластиковыми трубами фильтр стоит вверх ногами. Карман сбора мусора должен находиться снизу, чтобы в нем собиралось всякое под действием гравитации.
playnet
05.07.2018 14:41вообще, на горизонтальном участке можно поставить прямой фильтр грубой очистки…
valtec.ru/document/article/valtec_filters.html
iRandom
04.07.2018 16:37Красиво, но дорого, я сейчас в процессе автоматизации дачи, на базе ESP8266 + датчики ультрозвуковые и реле sonoff basic перепрошитые под tasmota, как башка raspberry pi 3 openhab.
Немного оффтопа, можно где-то посмотреть план этого проекта дома? :)kilpio Автор
04.07.2018 16:47Да, вложений потребовало. К сожалению, плана как такового нет, мы все время вели переговоры с фирмой, строившей дом, по принципиальным вопросам, а потом с бригадой — по отдельным конструктивным элементам. Техдокументации в результате не оказалось. Жена много читала, смотрел, планировала, прежде чем нарисовалось окончательное решение. Дом — каркасник, на ленточном фундаменте. Планировка простая: внизу прихожая, санузел, столовая-кухня, игровая с лестницей наверх. В мансарде три спальни. Сто квадратов общей площади.
shadrap
04.07.2018 20:08Я бы не делал на ESP8266 ничего серьезного… Как то опыт 3х вариантов на этом чипе не обрадовал. Даташит красивый, но по факту, мне показалось, достаточно глючное устройство.
Может, конечно мне варианты не удачные попались, из последних был LOLIN WHeMOSвский.iRandom
05.07.2018 08:41Честно говоря делаю в первый раз, но тесты стабильные, посмотрим что будет в продакшене :) Плата NodeMCU / Lolin
shadrap
05.07.2018 09:18Ну что б вас приободрить, скажу, что Лолины были лучшее, что я пробовал из 8266))
Сейчас у меня проблема с реалтаймклок…
Кстати, а в Вирен боарде — таймер присутствует? стабилизирован? есть синхронизация с чем-то?poglazoff
05.07.2018 11:23Если вопрос про RTC, то он есть. Синхронизируется по NTP через интернет, либо от модуля GPS, либо можно с сотового модуля брать время станции (но для этого, в отличие от первых двух методов, пока нет удобной оболочки)
renat85
04.07.2018 16:47Расскажите чуть больше про выбор платформы, почему именно wiren board. Я то же долго к ним присматривался, но в итоге остановился на open source. Изначально был openhab, сейчас переполз на home assistant и вспоминаю opehnhab только в страшных снах. Моя причина выбора, не хочется привязываться к одному производителю, с его возможными ограничениями и не возможностями. А об этих проблемах не узнаешь пока не попробуешь. В части учета энергопотребления посмотрите в сторону pzem-004. Замечательнейшая плата, в лет прикручивается к тому же homeassistant через esp (использую wemos d1 mini). А если не ошибаюсь, у них есть в том числе и готовое решение с rs485.
kilpio Автор
04.07.2018 17:16Да, конечно. Изначально мне понравилось вот что: Linux внутри, российские разработчики с живой поддержкой и вменяемой документацией; все устройства, которые мне были нужны, изготавливаются одним производителем и собрать все вместе просто и быстро, есть веб-интерфейс, положительные отзывы в сети, статьи на Хабре, написанные людьми, которые любят свое дело. Modbus — распространенный стандарт, так что вопросы совместимости не беспокоили.
Естественно, когда все было у меня в руках, я понял, что кривая обучения слегка круче, чем я рассчитывал, но форум и документация помогли. Автоматизация в квартире на момент выбора дачной автоматики у меня была в виде зоопарка разных устройств, которыми более-менее успешно дирижировал маленький сервер с джентой; зоопарк раздражал и очень хотелось достичь единообразия во всем (до сих пор вайфайные еспишки отваливаются периодически).
Вот такими были предпосылки. Ну а дальше я пришел работать в Wiren Board и, отчасти, стал использовать дачу как тестовый полигон для наших устройств:)
Есть вещи, которых мне сейчас не хватает, типа централизованной панели управления; пока тестирую разные решения, но не на одном не остановился — из-за нехватки времени, в основном.
evgeny_boger
04.07.2018 18:55Я то же долго к ним присматривался, но в итоге остановился на open source.
Кстати, ПО в Wiren Board — Open Source.renat85
04.07.2018 19:14Вполне возможно, но весь его функционал привязан к конкретному железу. Если сидеть и долго ковырять то возможно полетит на чем то другом, но не понятно как и не понятно как далеко :) Так что лучше мы народной тропой, ha/tasmota/xiaomi и т.д.
Andronas
04.07.2018 16:51Десять розеток на комнату – перебор? Ещё столько же точно не помешает.
только после увеличения кол-ва розеток еще провода надо поменять на более толстые, ведь потенциально одновременных потребителей будет больше, и ток тоже увеличиться.Alexeyslav
04.07.2018 17:05Большее количество розеток скорей нужно для мобильности прежних потребителей. Едва ли при увеличении количества розеток в них будут включать в 2 раза больше обогревателей.
kilpio Автор
04.07.2018 17:23Ну да, верно! Группа и из двух, и из десяти розеток защищается одним(!) стандартным шестнадцатиамперным автоматом, поскольку максимально допустимый ток для одной розетки — 16 А, и мы предполагаем, что в нее и будет воткнут самый страшный потребитель; то есть кабель можно взять любого большого сечения, а защищать мы будем все равно одну розетку, рассчитанную на 16 А. Хотим «включать больше обогревателей» — тянем вторую линию, тоже со своей шестнадцатиамперной защитой.
Gengenid
04.07.2018 20:57Вы только из всех положенных испытаний и измерений только сопротивление заземления измеряли? :)
kilpio Автор
04.07.2018 21:08Да, его приходится периодически измерять, лучше в стабильно сухую погоду. Соединения проверять, визуально осматривать. ПУЭ читать вслух перед тем, как заземлитель закапывать :)
Estranged01
04.07.2018 21:21Сколько Ом намеряли?
kilpio Автор
04.07.2018 21:25В прошлом году было шесть, если память не изменяет. Ну, в пределах достаточного. По идее, неплохо было бы подключить к контуру обсадную трубу скважины, например, металлическую конструкцию изгороди. Делать в ванной ДСУП — тоже вопрос.
Estranged01
04.07.2018 21:30Трубы в доме пластиковые, как я понимаю. Попадание потенциала возможно только с водой. Вода приходит из бойлера. Поэтому надо заземлить бойлер и повесить его на дифф. Но бывают бойлеры, у которых ТЭНы не связаны с колодкой заземления самого бойлера. Я у себя, на всякий пожарный, под крепления смесителей в ванных заземление подвел.
Делать TN-C-S в старых СНТ — рисковый вариант.kilpio Автор
04.07.2018 21:52Бойлеров два, насосная станция. Да, только с водой. Вот, я тоже к смесителям думал подвести заземление и к корпусу ванны.
Мы недавно скинулись и сделали новую ЛЭП, через один столб нейтраль заземлена, так что более-менее без рисков в отношении TN-C-S. А раньше да, отгорала нейтраль, и от трансформатора случайно её отсоединяли, и с фазой путали.
Gengenid
04.07.2018 23:53Для проводки намного более важные приборы это мегаомметр и измеритель петли фаза-ноль. С точки зрения не сгореть когда-нибудь.
Estranged01
04.07.2018 21:20В частном доме нет ни одного положенного испытания и измерения.
Gengenid
04.07.2018 23:48По закону да, но не очень разумно полагать, что физика в частном доме отлична от той, что описана в ПУЭ и ПТЭЭП.
kilpio Автор
05.07.2018 13:13А, если про все вместе, то я промеривал изоляцию всех кабелей, в бухтах и после прокладки, мегаомметром. Фазу-ноль нет, не мерил. Соединения и устройства периодически обследую визуально тепловизором, особенно в моменты пикового потребления. В щитах наклеены пиростикеры компактного пожаротушения АСТ из параноидальных соображений. В доме есть огнетушители, самосапсатели, кошма. УЗО защищают ВСЕ линии и проходят периодическое тестирование. На вводе селективное противопожарное УЗО тоже есть.
Gengenid
05.07.2018 20:52К сожалению, измерение сопротивления петли фаза-ноль, не взаимозаменяемая с другими методами процедура. Поэтому я и удивился выбору прибора. По сути сопротивление заземления можно с хорошей точностью измерить цифровым мультиметром по методу вольтметра-амперметра, это конечно муторней чем специальным прибором, но делается только в одной точке.
Сопротивление петли фаза-ноль тоже, конечно, можно кустарным методом измерить, но его нужно делать на каждой группе, что намного дольше.
Тем более у вас СНТ, а значит хилый трансформатор и длинные тонкие ВЛ, где риск что вашим автоматам не хватит чувствительности особо велик.kilpio Автор
05.07.2018 22:29Слушайте, спасибо, будет интересно померить. Можете порекомендовать устройство, или лучше позвать кого? У нас хорошие линии, транс тоже ничего, всё достаточно свежее, меняли недавно, я поэтому не особенно напрягался. Но если есть возможность подстраховаться с еще одной стороны, то почему бы и нет?
le1ic
04.07.2018 21:21Занятно вбухать столько денег в систему и экономить на 150 ватном (?) теплом полу, который и включаться-то будет не постоянно ;)
А кто может мне порекомендовать качественные дистанционно управляемые розетки для отопления? Надо чтобы в случае любого сбоя она автоматически переходили во включенное состояние (чтобы зимой дом не заморозить). Я не знаю, c heart beats каким-нибудь, или еще как…
И второй вопрос ( в т.ч. автору), есть идеи, как интегрировать с системой видеонаблюдения?
Собственно у меня два требования к «умному» дому (точнее к «удаленному»):
— возможность дистанционно управлять электрическим отоплением;
— возможность дистанционно управлять видеонаблюдением (опционально автоматически по наличию телефона в зоне приема)
— делать это из одной программы
Дополнительные требования:
— мониторинг всякий разныйkilpio Автор
04.07.2018 21:44Теплый пол киловаттный, санузел метров 14 квадратных. Ну, экономия, экология, такие дела. Это как с машиной, говорят: «Зачем покупать машину, я на эти деньги на такси могу всю жизнь ездить»! :) Электричество дешеветь не будет, пригодиться такая возможность.
У меня есть GSM-розетка SENSEIT GS1, уже несколько лет работает. Запоминает состояние реле при пропадании напряжения и имеет функцию термостата. Работает без нареканий, но интегрировать с чем-то сложно.
Видеонаблюдение: Xeoma от Felenasoft достаточно умная, с ней возможностей интеграции очень много, может хоть номер на машине распознать и отправить команду ворота открыть. Или закрыть :) Дойдут руки, что-нибудь с ней сделаю заковыристое, кроме мониторинга периметра.
Я тоже ищу какую-то универсальную программу (кросплатформенную или с веб-интерфейсом), которая бы все в одном интерфейсе бы позволяла делать. Пока тренируюсь на ioBrokerle1ic
04.07.2018 21:57У меня есть GSM-розетка SENSEIT GS1
Не, дистанционно я имел в виду с какого-то контроллера. Управлять всеми розетками поодинчоке как-то не хочетсяkilpio Автор
04.07.2018 22:05Да, на десяток розеток смс разослать — то еще развлечение. У SenseiIt есть новая версия с мастер-розеткой и слейвами, но не тестировал.
BalinTomsk
04.07.2018 22:50Осталось поставить Алексу.
Kогда я захожу домой, а амазоновский девайс по MAC адресу телефона понимает что это я и включает мой любимый температурный режим, а когда видит что никого нету дома — все дома выключает, также следит по дистанции меня от дома когда я будут и что начинать будить девайсы в доме, чтобы мне было хорошо.
И если я скажу Алексе — затопи на даче баню, а собразит когда надо ее начинать готовить к моему приезду.
DnV
05.07.2018 04:51+1Молодцы, круто… такой стимпанк! А обычному потребителю сейчас остаётся довольствоваться хабом, под видом музыкальной колонки, без проводов, через умные розетки, выключатели и напрямую управляющим всей современной электроникой, от стиралки до лампочки ;)
willyd
05.07.2018 08:04Мне вот просто интересно. А что из всего этого волшебного дома нужно кроме удаленного управления отоплением/кондиционированием и видеонаблюдения?
Я так по диагонали статью просмотрел — шкаф, пк, кабели и соответственно кабелеканалы под них и т.д. и т.п.
Что-то мне кажется, что темы с умным домом не особо заходит (ну кроме очень дорогих решений для очень богатых людей) и продавцы пытаются закинуть все подряд гикам с раскладом «все выходит не особо дорого, около 1.5К зелени, а инфраструктуру вы сами сможете сделать из буханки белого или черного хлеба»kilpio Автор
05.07.2018 12:43+2Нет, ну по одной диагонали смотреть не годится, там по другой диагонали много тоже чего рассказано!
Мы производим хорошее, недорогое и надежное оборудование для автоматизации, на базе которого можно многое чего делать. Гик может собрать умный дом, интеграторы — суровое промышленное решение. На нашем форуме есть даже отдельная тема, где пользователи разбираются с тем, а для чего это вообще все, а не, например, Raspberry.
Buzzzzer
05.07.2018 10:56Правильно ли я понял, что силовые провода почти от каждой лампочки, розетки и прочего идут в шкаф? Не сильный ли это оверхед?
Чем хуже решение, когда от щитка до комнат идёт по паре тройке силовых проводов, а дальше автоматизация происходит через какие нибудь локальные управляемые модули через радиоканал или слаботочку?kilpio Автор
05.07.2018 12:27Правильно, так и есть. Розетки соединены группами, но есть отдельные: управляемые (оранжевые), неотключаемые (зеленые), с резервным питанием (красные). Лампы соединены в каждом помещении по две группы: от основного питания и от резервного питания. Локальные управляемые модули надо раскидывать по всему дому, неудобно в обслуживании, при поиске неисправностей. Когда все централизованно собрано в щите, удобно обслуживать, перекоммутировать, устранять возможные неисправности.
Поскольку все делалось с нуля, никаких препятствий не было к тому, чтобы протянуть много кабелей.playnet
05.07.2018 14:57Чем зелёные отличаются от красных? Зелёные без автоматов? :)
kilpio Автор
05.07.2018 15:06Не, защита есть везде. Зеленые получились как бы «неотключаемые», чтобы можно было максимально всех потребителей вырубить, а они остались бы под напряжением. На практике сейчас немного не так, надо инвертер подключить «более правильно».
Красные — просто питаются от инвертора. Но с той же защитой, что и любые другие.
Vaskrol
05.07.2018 12:58Я так понимаю. только необходимостью размещать модули «на месте». У себя я так и сделал, мелкие контроллеры просто находятся в районе выключателей.
eteh
05.07.2018 12:20Доброго, у меня возник вопрос — как тут реализована защита контактов от дребезга? А то повидал я много повыгоравших контактов и с определенных пор советую даже дополнительно ставить TVSки на максимальный ток нагрузки.
poodle
05.07.2018 12:29+1Да, пластиковые короба как-то по-колхозному выглядят.
AmberSP
05.07.2018 15:03ссылку на али не подскажете?
kilpio Автор
05.07.2018 15:11+1Нашел для вас на Амазоне: www.amazon.com/Creative-Decor-Cable-Leaves-Random/dp/B00MTJLH7U
acdee
Выглядит очень круто! Но напрашивается резонный вопрос: во сколько же Вам всё это встало?
kilpio Автор
Спасибо! Вы знаете, самой дорогой составляющей оказалась инфраструктура, а вот сама автоматика: Wiren Board, релейные модули, датчики — стоили вполне подъемных денег, в районе ста тысяч.
Dioxin
«вполне подъемных денег, в районе ста тысяч.»
Москоу-стайл? ЗП за полгода в глубинке.
И всего 1-2 Круб не хватило на стальной стеллаж под АКБ и инверторы?
Табуретки режут глаз.
ksenobayt
Даже в моей глубинке, откуда я укатился пару лет назад, 100k — это была зарплата за полтора месяца. Granted, я и там работал в IT, но всё же — сумма не запредельная.
Думаю, вопрос вам следовало формулировать так: во сколько обошлась такая перестройка дачи, не считая средств автоматизации? Впрочем, это уже более личное дело ТСа, как мне кажется.
kilpio Автор
Даже не перестройка, а постройка: старый дом со старой электрикой снесли полностью, поставили новый. Поэтому все проектировалось и делалось с нуля.
ksenobayt
Ну, тем и объясняется вменяемый результат. В уже существующей постройке запилить такое по масштабности решение, с моей точки зрения, будет если и не невозможно, то крайне дорого. Ну и в любом случае, не выйдет даже на йоту так аккуратно.
kilpio Автор
В старом доме — точно было без вариантов. Но встречаются старые, но вполне себе пригодные для прокладки большого количества кабелей. Самое сложное в деревянном доме — это переходы в стенах и перекрытиях, которые надо защищать толстыми стальными трубами. Всегда облизывался на картинки, где витой провод в тканевой изодяции проложен на роликах по стене. Или в медных трубках. Но это, увы, варианты на пару розеток, выключатель и лампочку.
RamusAkaRami
Вполне подъемных смотря для кого и стоит ли оно того. Какой гарантийный срок работы всего оборудования? Сможет ли оно проработать без вмешательства хотя бы 5 лет? Если не сможет, то это крайне нерентабельная затея рассчитанная в основном на богатых людей.
spc
Смотря что вы подразумеваете под «вмешательством». На практике гораздо более дешевая (ну и несколько более ограниченная по функциям) штука на ненавидимом всеми Arduino, китайских реле, датчиках, камерах и выключателях проработала 5+ лет (и работала бы дальше, если бы не переезд).
А здесь гораздо более респектабельный контроллер, более суровые исполнительные устройства, да еще и проводная шина. Для такого и десять лет не срок.
RamusAkaRami
Вмешательство — это я подразумеваю ремонт техники. И всё таки гарантия-то какая на такое «респектабельное» и «более суровые исполнительные устройства» должна быть и должна быть солидной. Просто я особого смысла не вижу платить много, если будет стандартная гарантия 1 год.
spc
А, понятно. Тогда у меня — без вмешательства. Ни одного ремонта, ни одной замены компонентов по выходу из строя.
С другой стороны, на те же ноутбуки-смартфоны гарантия год. А ценник мы все знаем.
RamusAkaRami
Ценник мы знаем, но и сложность их производства нам тоже немного известна. И да, на сегодняшний день ценник на них намного выше чем должен быть, но он не заоблачный и аналогов-то дешевых нет.
poglazoff
Всем привет!
Так называемый маркетолог — это я, так что все строгие замечания — ко мне)
Гарантия у нас два года. Если вдруг встретите на рынке автоматизации устройства из нашей ценовой категории с большим гарантийным периодом — скиньте сюда ссылку, пожалуйста.
sav1812
Да не проблема, в общем-то. Думаю, можно договориться и хоть на 10 лет.
Вопрос только в том, будете ли Вы готовы платить после того, как Вам озвучат стоимость «расширенной гарантии». ;)
RamusAkaRami
Самое дорогое в вашем оборудовании по соотношению сложность/стоимость это наверное: «КНОПКА ВЫКЛЮЧЕНИЯ НА КОРПУСЕ» на вашей железяке и обойдется дополнительные 500р., судя во вашему сайту. Особенно если учитывать что «Wi-Fi+Bluetooth и антенна»
стоит 600р.
alachua
Таки нет. В Wiren Board 5, который здесь используется, кнопка стоит 0 рублей 0 копеек. Опять же, судя по сайту. И сомневаюсь, что back in the days для kilpio она обошлась дороже.
RamusAkaRami
Таки я говорю, что сейчас продается на сайте. И таки наверное еще стоит обратить внимание на текст маркетолога: «Сейчас у нас уже есть контроллер Wiren Board 6 — с той же ценой и функциональностью, но более производительный.». Т.е. тут получается, что если на 5-й версии кнопка по умолчанию стоит, а в 6-й нужно покупать отдельно, то по умолчанию функциональность не та же, а меньше.
Маркетологи, они такие маркетологи…
Собственно я акцентировал внимание на кнопке как раз из-за стоимости её добавления. Она вечная или может её установка требует высокой/дорогой квалификации или очень дорогого оборудования? И еще, вы специально пропустили немаловажный акцент: "по соотношению сложность/стоимость", не люблю когда выдергивают из предложения фразу и цепляются к ней без учета расставленных акцентов.
kilpio Автор
Вот комментарий про кнопку из предыдущей нашей статьи. А с внутренним аккумуляторным модулем для моего Wiren Board 5 крышка с кнопкой выдавалась абсолютно бесплатно!
poglazoff
Опять же, вопрос ко мне) Повторю ответ из предыдущего поста:
«Цена за крышку с кнопкой питания — это отдельная история: мы поставляем 95% устройств без кнопки питания, потому что контроллер обычно работает 24/7, и на многих объектах возможность выключить контроллер неспециалистом — это минус. Но так как иногда всё-таки просят кнопку, мы выставили цену за такую модификацию на сайт, и держим для таких заказов отдельную коробку со специально фрезерованными верхними крышками с кнопкой и коннектором.»
То есть это, разумеется, не себестоимость кнопки, а плата за то, что нам приходится изготавливать устройство в нестандартной конфигурации, а не просто брать готовое со склада.
m512781
А картошку сажать планируете?
kilpio Автор
Тренируемся :) Дача старая, раньше родные только этим на ней и увлекались. Но меня умные решения больше привлекают!
spc
У меня ощущение, что сначала поставили щиты, проводку сделали, автоматику. А потом, до кучи, решили накрыть все это крышей — ну, чтобы не попортилась дорогая электроника. Так получилась дача.
Автору: это сарказм, а на самом деле я восхищен проводкой, ну и целеустремленностью.
remzalp
Почитайте Электрошамана.
http://cs-cs.net
он маньяк по части электрощитов, такое количество электроники скоро будет казаться почти нормальным.
spc
Я не спорю. Еще бы донести эту мысль до застройщиков. Не все же в частных домах живут, и не у всех изначально голый бетон. А так, я только за. Осталось за малым: заработать на катушку кабеля.
kilpio Автор
Я знаком с ним лично, отчасти вдохновлялся его идеями.
PendalFF
Это не тот ли персонаж со «специальной отверткой для пакетников»?
kilpio Автор
Отвертка и пакетники описывались на его блоге, он приводил чей-то рассказ об этих пакетниках. «Взрывпакетники» называлось.
acdee
Я и имел это ввиду. Не установив всю автоматику, не пришлось бы так наращивать инфраструктуру.
Помнится однажды в офисном помещении мы предложили проект про разводке электронной сети в помещении. Когда проходил монтаж, это было похоже на матрицу. Сотни метров проводов и гофр стекающихся к щитку. Но в итоге, при нештатной ситуации, в комнате максимум не работали две розетки на одной стене. Всего же было четыре розетки для приборов, одна на сплит, отдельно вытяжка на выключателе и две линии света, отдельная линия для бактерицидных ламп. И все это дело встало в хорошею копейку, но заказчик очень рад такой системе до сих пор.
spc
Мне кажется, что автоматика и проводка (силовая по крайней мере) не так уж сильно связаны. Это больше вопросы удобства и безопасности, что, собственно, подтверждается радостью вашего заказчика.
Другое дело, что развитая инфраструктура, конечно, упрощает автоматизацию. Хотя, по-хорошему, оно все должно изначально планироваться.
acdee
Не совсем соглашусь. В зависимости от того, в каком помещении срабатывал датчик дыма, там перекрывался клапан приточки и включалась вытяжка, как то так. Там пожарники тоже не менее намудрили. Отсюда дополнительные метры проводов.