Реджеп Эрдоган и iPhone
Не одна Россия играется с контрсанкциями. «Симметричный ответ» на последние действия Штатов нашел и турецкий президент. Эрдоган постановил запретить ввоз в Турцию гаджетов и электроники их США. Об этом сообщает агентство «Анадолу». При этом все айфоны, иксбоксы и процессоры, конечно же, предполагается заменить продукцией собственного производства. Руководство России с завистью смотрит на торгового партнёра, готовя блокнот и ручку.
США ранее двукратно повысили пошлины на турецкий алюминий и сталь – в связи с арестом в Турции американского пастора Эндрю Брансона, обвиненного в поддержке военного мятежа против текущей власти. Новые пошлины спровоцировали обвал турецкой лиры. Тогда президент Эрдоган объявил, что Анкара повернется к новым рынкам, найдет новых партнеров, а также непременно ответит Вашингтону. Он утверждает, что
после того, как США не добились от Анкары желаемого дипломатическим путем и не смогли дестабилизировать ситуацию в Турции, они прибегли к экономическому давлению. Турция, безусловно, теряет от снижения курса нацвалюты. При этом, несомненно, теряют и те, кто стоит за спекуляциями на валютном рынке.
По словам Эрдогана, Турция теперь – 17-я в мире по объему ВВП и 13-я – по паритету покупательной способности. Именно в такой её успешности и кроется причина враждебного отношения к Анкаре.
«Консервация производства недопустима. Нужно больше производить и экспортировать», – заявил Эрдоган, подчеркнув, что Анкара будет активно поощрять инвесторов в Турцию.
Турция будет делать ставку на производство аналогов импортируемых товаров. При этом ставка будет делаться и на производство еще более качественной продукции, которую мы будем экспортировать.
Америка экономически нападает не только на нас, но на Китай и Россию, Иран и Европу. Даже на Канаду. Но против нас начата операция. Мы будем бойкотировать американскую электронику. У них есть iPhone, но есть ведь и Samsung.
Через несколько часов после заявления турецкого лидера, Министерство охраны окружающей среды и градостроительства Турции сообщило о плане отказаться от использования стройматериалов из США – чтобы «ответить на спекуляции американских властей с курсами валют».
Россия пока что запретила из США ввоз сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия. После последнего ряда санкций этой весной Госдума также присматривалась к ограничению ввоза техники, алкоголя, табака и лекарств.
На 22 августа запланирован новый пакет санкций США против РФ – из-за отравления Скрипалей «Новичком». Они коснутся российских гос. облигаций, нефтегазовой сферы и, возможно, «Аэрофлота». Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова заявила, что РФ готовит ответ на новые санкции США – по ее словам, ответ будет основан на характере и объеме новых американских санкций.
Комментарии (441)
g0rd1as
14.08.2018 20:43+13Ну, в 90-е были турецкие шмотки не лучшего качества, теперь будут турецкие «айфоны». :-D Посмотрим, что турки там наваяют. А вообще, как я понимаю, чем дольше человек у власти, тем больше он едет кукушкой и изолирует своею страну, что приводит отнюдь не к процветанию, по крайней мере, в технологиях.
Estranged01
14.08.2018 21:01+11Да нет, просто Эрдоган одного поля ягода сами знаете с кем. Поэтому друг и соратник. А вот, например, финский президент Урхо Кекконен, возглавлявший страну 25 лет, привел ее к процветанию, а не изоляции.
g0rd1as
14.08.2018 21:16+7Финляндия и Сингапур — это, скорее, исключения, но для них обеих изоляция — это вообще смерть, причем довольно быстрая. В общем, им никак не вариант окукливаться. У России и Турции хотя бы какие-то ресурсы есть, на которых получится пропыхтеть некоторое время.
yarric
15.08.2018 07:31+2У Венесуэлы запасов нефти в несколько раз больше, чем у России — не сильно помогло.
suharik
15.08.2018 08:56У моего ребенка и ребенка соседа изначально равное количество мозгов. А вырастут, почему-то, с разными способностями к адаптации. Дело не в количестве вещества, а в умении им пользоваться с максимальной отдачей.
g0rd1as
15.08.2018 14:44Так толку с той нефти, если нет банальной туалетной бумаги! :) Ниже правильно сказали — дело не в ресурсах, а в умении ими пользоваться. У Японии с ресурсами вообще печаль, но у них роботы и сплошной хай-тек, а у России, Венесуэлы и прочих Иранов — так, как есть.
VMichael
15.08.2018 11:30Вопрос, что такое «успех» в долгосрочной перспективе.
В Сингапуре:Суммарный Коэффициент Рождаемости (СКР) в Сингапуре по данным Всемирной Книги Фактов ЦРУ на 2013 год — самый низкий на планете, и составляет 0,79 ребенка на одну женщину.
Т.е. фактически сингапурцы вымирают.
Поэтому у них государственная программа привлечения мигрантов, против которой сингапурцы тоже выступают.
Т.е. что будет если натянуть «сингапурские рецепты», например на Россию?
Если это приведет к такой же рождаемости, то это очевидный тупик.
Есть, правда надежда, что при падении численности населения, рождаемость вырастет, но что, если нет?vbifkol
15.08.2018 11:41+1Вопрос, что такое «успех» в долгосрочной перспективе.
По вашему критерию на вершине — Нигер, затем Мали. Ну и вообще первая десятка выглядит совсем неаппетитно, я бы серьезно подумал об этих странах как о кандидатах на «я ни за что туда даже посмотреть не поеду».
chapai22
15.08.2018 11:51+1тут можно только добавить невымирающих, и порадоваться за них.
это топ списка и вниз приблизительно сотнязамечательных стран где хочется жить и верить в будушее.
RANK COUNTRY (BIRTHS/1,000 POPULATION) DATE OF INFORMATION
1 ANGOLA 44.20 2017 EST.
2 NIGER 44.20 2017 EST.
3 MALI 43.90 2017 EST.
4 UGANDA 42.90 2017 EST.
5 ZAMBIA 41.50 2017 EST.
6 BURUNDI 41.30 2017 EST.
7 BURKINA FASO 41.20 2017 EST.
8 MALAWI 41.00 2017 EST.
9 SOMALIA 39.60 2017 EST.
10 LIBERIA 38.30 2017 EST.
11 MOZAMBIQUE 38.10 2017 EST.
12 AFGHANISTAN 37.90 2017 EST.
13 NIGERIA 36.90 2017 EST.
14 ETHIOPIA 36.50 2017 EST.
15 SIERRA LEONE 36.30 2017 EST.
16 TANZANIA 35.60 2017 EST.
17 CHAD 35.60 2017 EST.
18 SOUTH SUDAN 35.50 2017 EST.
19 CAMEROON 35.40 2017 EST.
20 GUINEA 35.10 2017 EST.
21 BENIN 35.00 2017 EST.
22 CONGO, REPUBLIC OF THE 34.40 2017 EST.
23 CENTRAL AFRICAN REPUBLIC 34.30 2017 EST.
24 GABON 34.20 2017 EST.
25 ZIMBABWE 34.20 2017 EST.
а вот страны почти в тупике
158 UNITED STATES 12.50 2017 EST.
159 ARUBA 12.40 2017 EST.
160 JERSEY 12.40 2017 EST.
161 CHINA 12.30 2017 EST.
а это ужас ужасоткуда надо бежать,
213 GERMANY 8.60 2017 EST.
214 SINGAPORE 8.60 2017 EST.
215 ITALY 8.60 2017 EST.
216 MACAU 8.60 2017 EST.
217 SAN MARINO 8.60 2017 EST.
218 GREECE 8.40 2017 EST.
219 TAIWAN 8.30 2017 EST.
220 KOREA, SOUTH 8.30 2017 EST.
221 SLOVENIA 8.20 2017 EST.
222 PUERTO RICO 8.10 2017 EST.
223 JAPAN 7.70 2017 EST.
224 ANDORRA 7.50 2017 EST.
225 SAINT PIERRE AND MIQUELON 7.10 2017 EST.
226 MONACO 6.60 2017 EST.user343
15.08.2018 12:44Оман и израиловка в "золотой середине". Ну и США-йцы рядом притулились.
А если ещё учесть "биологическую несущую способность" их территорий, то и счастье этих трёх перенаселённых, много
сжрущих и в меру плодящихся стран будет тоже относительно недолгим.Stas911
15.08.2018 18:50Оман просто редкое исключение, когда у власти стоит монарх, у которого все нормально с головой. Ну и нефть у них есть (не очень много, правда)
g0rd1as
15.08.2018 14:52Как по мне, так лучше меньше народу, но так, чтобы этот народ мог жить в богатстве и благосостоянии, чем миллионы, но нищих.
VMichael
15.08.2018 16:25Комментировать я могу один раз в час.
Поэтому тут всем ответившим напишу.
Как по мне, так лучше меньше народу, но так, чтобы этот народ мог жить в богатстве и благосостоянии, чем миллионы, но нищих.
Это только по вам. Если в результате «жития в богатстве и благосостоянии» народ вымрет (быстро так, лет за 100-200), это крах. Это значит, что труд, усердие, жертвы всех прошлых поколений пошли крахом из-за эгоизма поколений последних.
То что является очень комфортным для одного конкретного индивида, не факт, что это является благом для общества.
Это, конечно только мое мнение.
По вашему критерию на вершине — Нигер, затем Мали.
По моему, это один из критериев, возможно даже один из ключевых.
Все усилия для «комфортной жизни» бессмысленны, если в итоге ведут к вымиранию, впрочем выше я об этом писал.
тут можно только добавить невымирающих, и порадоваться за них.
Можно добавить.
Потом историю тех, кто жил красиво и вымер, будут изучать те, кто сумел передать свои гены будущим поколениям.
Вопрос во временном периоде. Время красивой жизни одного поколения или, например, интервал в 1000 лет.
Как посмотреть.
vbifkol
15.08.2018 16:53+3«Ключевой критерий» успешности страны в размножении на периоде в 5-10 лет? И перспектива выше у стран, в которых продолжительность жизни — 30 лет, зато плодятся как кролики? Тогда с точки зрения успешности какой-нибудь муравейник на порядок круче Швейцарии и даже возлюбленного вами Нигера. И возможно через стопицот тыщ лет муравьишки будут рассказывать о наших достижениях. Только мне кажется критерий сильно неадекватный.
bioxakep
15.08.2018 16:55+1Куда «вымрет»? Какие 200-1000 лет?
Мы на пороге радикального продления жизни (уж точно до этого ближе чем 200 лет), а Сингапур — это город-государство, у которого нет лишней земли и который всегда развивался интенсивно как торговый, а теперь еще и технологический перекресток, привлекающий мигрантов и построенный целиком на них. Кстати, один из вероятных кандидатов на прорыв в нанотехнологиях и уже сейчас среди лидеров по продолжительности и качеству жизни. Откуда эти тупые консервативные страшилки?
bioxakep
15.08.2018 17:00+1Да, и с генной инженерией там тоже неплохо. Поэтому гены будут передавать не только будущим поколениям и даже не только кастомизированным детям. Там даже с этнографической точки зрения нечего сохранять — весь Сингапур это плавильный котел народов окружающих стран, не существует отдельного этноса «сингапурцы». Большая часть — китайцы, это им вымирание грозит, что ли?:)
g0rd1as
15.08.2018 18:36+2Люди, у которых хорошее благосостояние, гораздо охотнее рожают детей, зная, что будет чем их прокормить и как вырастить. Кроме того, люди в таком случае рожают более «качественных» детей, которые впоследствии могут принести пользу и своей стране, и человечеству вцелом.
А когда плодятся как кролики в нищете, то всем подавай ресурсы, а выхлопа от такого количества людей — минимум. И в любом случае, этот миллион нищих будет паразитировать на тысяче богатых и умных: на их идеях, изобретеиях и т.д.
В общем, лучше меньше, да лучше.VMichael
15.08.2018 18:43-3Люди, у которых хорошее благосостояние, гораздо охотнее рожают детей, зная, что будет чем их прокормить и как вырастить.
Статистика рождаемости в «развитых странах» говорит обратное.
" Кроме того, люди в таком случае рожают более «качественных» детей"
— это бред.
А когда плодятся как кролики в нищете, то всем подавай ресурсы, а выхлопа от такого количества людей — минимум. И в любом случае, этот миллион нищих будет паразитировать на тысяче богатых и умных: на их идеях, изобретеиях и т.д.
В общем, лучше меньше, да лучше.
А еще лучше «истинных арийцев». Это уже было. Фашизм называется.
И ваши «лучшие люди» паразитирую в общем то, присваивая себе результаты труда «не лучших людей», начиная с вывоза рабов, ведь «белому человеку» лучше знать, куда приложить труд раба.g0rd1as
15.08.2018 18:53+3Вот, кстати, ничего такого из того, что вы мне приписали, я не имел в виду! Дети, которые рождаются в состоятельных семьях, имеют больший доступ к качественной медицине и пище, то есть они здоровее, имеют возможность получить более качественное образование, то есть это будущие ученые, инженеры и т.д. А когда семья думает о том, как просто пожрать достать, то какое уж тут здоровье и какие уж мысли о высоком и об учебе, развитии и т.д.
Я призываю к тому, чтобы люди не плодили нищету, а думали об будущем. А то начинается про «зайку и лужайку», а потом эти же люди не живут, а выживают! Кому это надо?! Лучше быть богатым с 1-2 детьми, чем бедным с 10, зато <сюда вставить нацию по вкусу> не вымрут!
alexeykuzmin0
15.08.2018 22:04+1Статистика рождаемости в «развитых странах» говорит обратное.
До определенного уровня — да, а дальше — нет. Люди со средним доходом рождают меньше детей, чем богатые и бедные. www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24197749
AlexanderS
14.08.2018 22:31+1То есть, если Урхо Кекконена выбрать президентом России, то у неё тоже процветание будет? Несмотря на её геополитику, амбиции «больших» стран относительно понимания её места в мире, сложившейся субкультурой экономического истеблишмента и менталитета населения, благодаря которому существует поле, на котором и вырастают ягоды?
Estranged01
14.08.2018 22:48+6Так может, если выбрать президентом России Урхо Кекконена, то и у России будет совсем другая геополитика, другие амбиции, другая экономическая субкультура экономического истеблишмента и прочее?
AlexanderS
14.08.2018 23:11+3К сожалению, не будет. Если бы так всё было просто… Не может один человек, без команды, без поддержки какого-то экономического слоя в обществе глобально изменить общий тренд. Если просто поставить «нужного» человека во главе государства сейчас и он будет давать реально профессиональные советы, то все вокруг всё равно будут исполнять их в меру своего понимания и заинтересованности, в результате всё это будет как всегда извращаться до неузнаваемости.
Я не к тому, что всё бессмысленно, куплено, проплачено, хорошо, что у нас нет войны, чего париться — всё равно мы мы умрём и т.д. и т.п.
Я к тому, что процветание Финляндии — это не заслуга только лишь одного президента, это заслуга всего общества. В котором если вышел закон о запрете курения в общественных местах, то в целом он выполняется. Если стоит ограничение скорости, то в целом все ездят по ПДД. Если ловит тебя полиция за экономическое нарушение, то наверняка тебе светит наказание по закону в независимости от твоего родства с семьёй мэра какого-то города. Если власти без объяснений выкатывают с бухты-барахты закон, ущемляющий 95% общества, то на ближайших выборах правящая партия набирает по нулям. И прочее и подобное. Я не хочу сказать, что бессменный президент Финляндии не важен. Вовсе нет. Но он и не обладает той волшебной силой, который вы его наделяете и романтизируете.Estranged01
14.08.2018 23:27+5Вот в той же Финляндии не так давно оштрафовали гендира Нокии за превышение скорости на шестизначную сумму в евро. У нас знаете такие истории? Я — нет. При этом у нас различных структур, которые должны следить за выполнением законов — тьма. Но все они подчинены одной цели — охранять покой и нерушимость нынешней власти. И общество само по себе поначалу выполнять ничего не будет. Будет неотвратимость наказания для любого гражданина: будь то токарь Вася или представитель «экономического эстеблишмента», будут и законы соблюдать.
Рыба гниет с головы. Понятно, что один человек ничего решать не должен. Но конкретно в России и Турции президенты специально выстроили так вертикаль, что решает как раз только один человек. Суды тоже существуют только с одной целью: выполнять указания сверху, прессовать неугодных.
Про выборы, на которых правящая партия наберет по нулям. У нас в стране придумали кучу фильтров, чтобы неугодные не смогли их преодалеть и стать кандитами. Но если им каким-то чудом это сделать удалось, то по надуманным предлогам их все равно снимут и до голосования они не дойдут. Дальше уже все отработано: вбросы, карусели, резиновые адреса и прочие проверенные методы. Вот сейчас выборы губернатора в Мос.обл предстоят. По опросам на разных подмосковных сайтах, нынешнему губернатору не доверяет 90-95% избирателей. Как думаете, он победит на ближайших выборах?AlexanderS
14.08.2018 23:56Не понял риторику. Вы развернули всё то, о чём я упомянул. Я это и так знаю )
И общество само по себе поначалу выполнять ничего не будет. Будет неотвратимость наказания для любого гражданина: будь то токарь Вася или представитель «экономического эстеблишмента», будут и законы соблюдать.
Так в том-то и проблема, что никто не знает как сделать так, чтобы все всё выполняли. В этом смысл нашего диалога. Ваш метод выбора внешнего, «хорошего» президента не работает. Не будут его указания выполняться. Потому что будет не выгодно ни тем, кто должен выполнять, ни тем, кто должен контролировать выполнение. И пошло-поехало опять всё по старинке «вась-вась». Специфику вертикали власти он не изменит. Это должно в обществе созреть и как-то с низу подниматься. И вроде запрос на это есть. И вроде даже поднимается молодежь оттуда. Но как только народные индивиды дорываются до власти зачастую получается волшебное превращение и получается замкнутый круг.
В идеале сработало бы если вязть и заменить весь слой управления. Топового + хотя бы половину среднего. Но где их столько взять?
Ещё один вариант — это когда общество само эволюционирует. Например, так как в 90-ые себя местная власть уже не ведёт, опасается того, что могут как сверху по шапке дать, так и снизу наверх накапать и опять же по шапке сверху получить. Эти процессы будут набирать обороты. Демократия с Америке такой стала тоже не сразу, не за год и не за десять. А нам-то хочется позитивных изменений сразу. Года за три…Estranged01
15.08.2018 00:00-1Опыт Китая по избавлению от коррупции очень показателен.
AlexanderS
15.08.2018 00:36+2Ну, это точно так же я могу сказать, что опыт и Сингапура весьма показателен. И скромно умолчу, что методы, которыми Сингапур стал тем, чем мы знаем как-то сильно попахивают евгеникой. Хотите так же?
Точно так же и в Китае не всё гладко с коррупцией. Много ли вы знаете про то, как именно там обстоят дела? Коррупцией занимает не прокуратура или подобное ведомство, а некая партийная структура, фактически подчиняющаяся лично Си Цзиньпину. Вес этой структуры таков, что она «перекрывает» спецслужбы. Сами китайцы говорят как само собой разумеющееся, что через эту структуру можно решить любые вопросы, но правда за очень большие деньги. Естественно официально никто нигде и никогда про это не скажет. Вы понимаете риски такого решения? Это сейчас кажется, что стало получше (правда несмотря на смертные казни как воровали там в крупных размерах так и воруют, а вообще, то, что в Китае коррупционеров расстреливают пачками — это миф, средний срок там =15 лет), а чем это выстрелит в будущем непонятно, так как вы же сами говорите, что «Рыба гниет с головы» и какая бы мощная и обширная ГКБ не существовала, развал СССР она даже не попыталась предотвратить, я думаю, исключительно из соображений личной выгоды.
Мне бы хотелось видеть всё же какое-то поступательное развитие прозрачной и публичной демократии вез всяких вот этих резких экспериментов (с типа быстрыми результатами через месяц-два-год), которыми грешили наши власти в начале и конце 20 века.tundrawolf_kiba
15.08.2018 12:56И кстати — вес самих смертных казней весьма преувеличен. Там в год в среднем возбуждается примерно 200 тыс дел о коррупции( по оценке самих китайцев — это примерно 10% от случаев коррупции вообще — об остальных просто никто не подает заявления). А за 15 лет с начала двухтысячных — было расстреляно за коррупцию примерно 10 тыс человек. Процент расстрелов думаю можно посчитать и увидеть насколько мала вероятность быть расстрелянным за коррупцию в Китае.
Am0ralist
15.08.2018 00:38+1Какой? Что расстреливай не расстреливай, сажай кланами сразу чуть ли не всю прослойку региона и прочее — всё равно как тырили, так тырят и тырить будут?
Так-то и в РФ регионами иногда зачищают…BigFlask
15.08.2018 17:03Так-то и в РФ регионами иногда зачищают…
Так, может, не там зачищают? Если где-то творится беспредел — то он либо быстро устраняется, либо творится с позволения тех, кто в вертикали власти находится выше. А далее уже несложно проследить, куда оно все поднимается, и кого нужно зачистить, чтобы не тырили.
BigFlask
15.08.2018 16:57+1В идеале сработало бы если вязть и заменить весь слой управления. Топового + хотя бы половину среднего. Но где их столько взять?
Вы это серьезно? На каком там месте по численности населения Россия в мире находится? А по уровню образованности? Но людей, конечно же, взять негде.
А нам-то хочется позитивных изменений сразу. Года за три…
Позитивные изменения и за год будут, главное — начать менять. А если ничего не менять — то и за сотню лет ничего позитивного не произойдет.
AlexanderS
15.08.2018 01:07+1По опросам на разных подмосковных сайтах, нынешнему губернатору не доверяет 90-95% избирателей. Как думаете, он победит на ближайших выборах?
Если КАЖДЫЙ придёт и проголосует принципиально против — не победит. И никакие карусели не помогут набрать с 3% чего-то значимое, потому что масштабы такого ну никак не скрыть. Не хотите ходить? Ок, если ВСЕ 95% населения не придут на участки и там будет стоять звонкая тишина круглый день — это тоже не скрыть. У нас всё же какие-никакие, но выборы наблюдаемые. И иностранные наблюдатели тоже худо-бедно, но присутствуют — уж совсем внаглую соврать не дадут, а всякая наша ручная оппозиция только рада будет поорать, что стрежневая партия облажалась по полной. Ну победит какой-то кандидат при 5% явке населения — да это полное фиаско политической системы)
Проблема всего этого не в том, что это сделать невозможно, сложно или ещё чего-то. Мы с вами интуитивно представляем как это должно работать правильно. Проблема в том, что заставить всё это работать правильно на самом деле оказывается не так-то и просто.niknamezanat
15.08.2018 09:52Когда люди не хотят идти на выборы, то включается «админ.ресурс». Пока. Потом, не удивлюсь, примут закон, наказывающий за неявку. Ст. 29.3 Конституции «Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них. » вроде к выборам отношения не имеет, а если и имеет, то есть же любимая ст55.3 «Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. „
AlexanderS
15.08.2018 10:26Для этого должен быть прецедент. Я его еще пока не видел. И с подходом «голосую вон за того, он мне нравится» мы такого прецедента никогда и не увидим.
Estranged01
15.08.2018 10:12Если КАЖДЫЙ придет и проголосует за кого??? Не прошли нормальные кандидаты фильтры. Остались только мурзилки. Вот народ и не ходит. Вот Н участвовал в выборах мэра. Не победил. Но явно же должен был быть второй тур. На котором уже мог бы и победить, т.к. пошли бы голосовать и те, кто не ходит, и протестное голосование имело бы место. Но иннагурация на 3-й день, а вы подавайте в наши же суды претензии.
AlexanderS
15.08.2018 10:33В первую очередь за того, кто не с партией власти, если она вам претит. Не нравится текущий президент, голосуйте за Дом-2 на выборах, шанс был. Только лишь ныть как к нас все плохо и при этом обосновывать неиспользование имеющихся хоть каких-то рычагов влияния на ситуацию — так ничего и не изменится никогда. Какой тогда смысл в занимаемой позиции?
betrachtung
15.08.2018 10:49В первую очередь за того, кто не с партией власти, если она вам претит.
«Две головы одного орла делают вид оппозиции...»vbifkol
15.08.2018 11:28Не. Скорее вторая голова говорит что ногти- спойлеры.
betrachtung
15.08.2018 11:51Ну тут можно ещё Пелевина вспомнить. Про то, о чём говорит сам факт появления человека на политической трибуне.
vbifkol
15.08.2018 11:58Это про Алексея или Вы произвольно очерчиваете границу политической арены ровно перед ним?
betrachtung
15.08.2018 12:04А вот тут довольно серая зона, надо сказать. Если говорить в целом — то да, он вызывает у меня большие подозрения уже тем фактом, что до сих пор не получил острого отравления свинцом. То есть, вещи-то говорит красивые и правильные, но уж больно всё складно. Ну и в одиннадцатом году он уж больно сглаживал ситуацию. Мутно всё это. С другой стороны, конечно, я понимаю, насколько неэтично не доверять человеку только по той причине, что его ещё не расстреляли в спину.
Если говорить конкретно о последних президентских «выборах», то да, до политической сцены он допущен не был.vbifkol
15.08.2018 12:14В моем понимании «политическая сцена» начинается сильно раньше — примерно в тот момент, когда человек начинает вещать о проблемах общежития на аудиторию, бОльшую чем 2 рукопожатия. В этом смысле Алексей — политик, не в меньшей степени чем Собчак или Грудинин. Собственно, я вообще не могу себе представить набор критериев, по которым Собчак больше политик, чем Навальный, соответственно стоит либо принять вышеозначенную цитату Виктора Олеговича за шутку, либо принять что Алексей в той же мере та же белошвейка.
betrachtung
15.08.2018 12:40Ну вот я и говорю, что серая зона есть. С одной стороны, до формального участия в процессе не допущен. С другой стороны, неформальное не пресекается.
Собственно, я вообще не могу себе представить набор критериев, по которым Собчак больше политик, чем Навальный
Допуск до участия в президентских «выборах», появление в массовых СМИ?vbifkol
15.08.2018 15:17По первому критерию в стране 8 политиков, включая Бабурина и Сурайкина. Самому не смешно?
По второму — это про первую кнопку? Тоже, имхо, уже не критерий, медийной известности и без кнопки можно достичь.
MTyrz
15.08.2018 21:02Если КАЖДЫЙ придёт и проголосует
Я очень извиняюсь за вступление в полемику. Но вас спросили, победит он или нет, а не при каких условиях он не победит.
Если КАЖДЫЙ придет и проголосует, если прилетят пришельцы и все исправят, если случится еще одно пришествие Христово и прочее явление deus'a ex machina, или просто у государственных мужей совесть проснется — да, наверное не победит.
Но, положа на сердце любую конечность, я бы особо не надеялся на совесть политиков, пришельцев и всенародное голосование.AlexanderS
15.08.2018 22:05Я не ясновидящий. Если все будут голосовать как всегда — победит. Если придут и из принципа проголосуют за какого-нибудь коммуниста — не победит.
Я могу предполагать с высокой степенью вероятности, что будет первый вариант. Статистически) Но кто этот выбор определяет? Только не надо говорить, что народ тут вообще ни при чём. Есть определённый, весьма немалый слой населения, который стабильно голосует за этих кандидатов. Очевидно, это их выбор.MTyrz
16.08.2018 03:43Есть определённый, весьма немалый слой населения, который стабильно голосует за этих кандидатов.
Видите ли, этот немалый слой населения голосует, за кого скажут. А для еще более широкого круга населения, впрочем, вполне включающего предыдущий, выбор между партиями и кандидатами примерно равен выбору между бокром и сепулькой. Понятно, что при таком серьезном и вдумчивом подходе голосовать будут за того, про кого в телевизоре сказали. Тоже мне, бином Ньютона…AlexanderS
16.08.2018 12:12+1Что именно вы мне хотите сказать? Что всё что у нас есть — это исключительно проблема власти? Этот слой населения весьма немал и то, что он голосует за кого скажут — это и есть проблема этого общества. Власти в данном случае эффективно тормозят рост его самосознания. Ну а что в этом удивительного-то? Есть вина властей в этом — безусловно! Но и говорить «при чём тут общество», снимая с него ответственноть — это тоже неправильно. Где тут курица и яйцо — это некая дилемма. Но одно без другого не существует никак, оно жёстко взаимосвязано.
MTyrz
16.08.2018 14:12Я хочу сказать, что так называемый «народ» в процедуре, традиционно именуемой «выборы», всяких признаков субъектности лишен как таковых. И это даже не проблема, это часть жизненного уклада.
Прохождение выборов на Ямале. К ненецкому стойбищу садится вертолет. Оттуда выгружают урну, бюллетени, функционеров и ящик. Функционеры обращаются с речью:
— Товарищи ненцы, сегодня мы выбираем… (совершенно неважно, кого). Есть кандидаты Х и Y. Вы, как полноправные граждане, можете свободно отдать свой голос кандидату Х или кандидату Y.
Но помните, что вот этот ящик водки дарит вам кандидат Х, а вовсе не Y!..
По окончании голосования в вертолет грузят урну, бюллетени, функционеров; вертолет взлетает и берет курс на следующее стойбище.AlexanderS
16.08.2018 14:24Но так везде. Те, кто имеют какие-то рычаги стараются ими пользоваться. А грубость методов зависит от возраста и менталитета общества. Наше общество, вступившее на этот путь, пока очень молодо, всего 30 лет. Ребёнок ещё по сути, готовый за красивую (даже не вскусную!) конфетку проголосовать за кого угодно.
MTyrz
16.08.2018 14:40Если так везде, тогда тем более странно слышать о том, как каждый придет и проголосует.
И нет, тридцать лет — это уже совсем не ребенок. Даже если мы говорим об обществе.AlexanderS
16.08.2018 19:11Да вы просто хитрый: вы хотите абстрагированно рассмотреть по отдельности общество и систему (власть). А если рассматривать по-отдельности, то можно виновытыми назначить любую сторону и сделать логическую однонаправленную связку на другую.
И да, 30 лет — это мало. Это даже ещё одно поколение управленцев не успело смениться, а уж их ценности — и подавно.MTyrz
16.08.2018 19:29Полагаете, способ Моисея должен сработать? Жаль, не доживу…
Я не очень хочу назначать кого-то виноватыми. Я просто вообще не вижу хороших вариантов.
(Поскипав написанный было пессимизм) Наверное, дискуссия уже куда-то совсем угуляла, вроде мы все друг другу сказали, что могли. Спасибо за дискуссию, и извиняюсь за ее начало.AlexanderS
16.08.2018 20:41Для способа Моисея нужен сам Моисей, хорошая такая изоляция для его группы и время. А у нас нет ничего из этого ( И на носу индустриальная революция 4.0.
Я просто смотрю на примеры других стран и вижу, что как-то общество там в целом эволюционировало. Хотя 300-500 лет назад отношения между 5 и 95% того общества были, мягко говоря, недеальными (явно хуже, чем сейчас между обществом и властью). Та демократия в Америке тоже не сразу появилась — вы посмотрите как эксплуатировались рабочие в 19 веке, марксизм там набирал так же хорошие обороты. Могло ли к чему-то подобному придти и у нас не будь царская власть настолько догматична и слаба? А в 90-ые нам опять сделали reset и прошло каких-то 20 лет (путинская Россия, 10 до него — это вообще мрак был), которые в общей исторической перспективе просто ничто. По ним, объективно, даже общий тренд не составишь. Оно вот как-то сложилось и теперь развивается. Мне тоже далеко не всё нравится, но как это подправлять, чтобы опять дров не наломать — непонятно. Как в целом должно выглядеть-то понятно, но с конкретикой начинаются проблемы.
Ну да ладно, это действительно уже лирика)
betrachtung
16.08.2018 04:43Вот только тут надо учитывать, что этот коммунист продолжит линию хозяина. Разные обёртки, начинка одна, и это не шоколад.
AlexanderS
16.08.2018 12:16А не важно сейчас хозяин один или нет. Важно то, что складывались быкакие-то паралелльные структуры которые рано или поздно начали бы конкурировать. А у вас риторика подобна такой: зачем в Америке 40-50-ых годов голосовать за разные партии, ведь всё равно рассовое деление никто не отменит. С таким подходом у нас никогда не сложится двухпартийная система.
betrachtung
16.08.2018 16:25Не, моя риторика: не стоит ходить на липовые выборы (разве что наблюдателем), потому как увеличить количество голосующих сложней, чем организовать банальную чуровскую гребёнку.
Lazytech
15.08.2018 07:00Вот в той же Финляндии не так давно оштрафовали гендира Нокии за превышение скорости на шестизначную сумму в евро.
Я даже не догадывался, что где-то бывают такие штрафы за превышение скорости. Оказывается, в Финляндии при начислении штрафов за вождение учитывается доход нарушителя! Правда, в некоторых случаях суд снижает сумму штрафа.
Финский бизнесмен оштрафован на 95 тыс. евро за превышение скорости
В 2002 г. на сумму в 116 тыс. евро был оштрафован бывший вице-президент и глава мобильного подразделения компании «Нокиа» Ансси Ваньоки. Однако позже суд снизил сумму штрафа до 6 тыс. евро.
claygod
15.08.2018 09:58Не только в Финляндии… Но логика правильная, жаль в Россию такое не придет никогда, да и если придет — не будет работать.
AlexanderS
15.08.2018 10:35+1А тем временем у нас обсуждается иницииатива по смягчению наказания за встречку ( Узнай страну по законам, да.
PsyHaSTe
15.08.2018 18:23Надо не смягчать, а увеличивать дисперсию. Ну, за выезд на встречку от штрафа в 100р до колонии на 20 лет. А дальше судья разберется, кому что.
Am0ralist
15.08.2018 10:53Оказывается, в Финляндии при начислении штрафов за вождение учитывается доход нарушителя! Правда, в некоторых случаях суд снижает сумму штрафа.
Во многих местах такие есть. Однако же суд может принять во внимание, что на самом деле человек безработный и доходы-то у него маленькие…Lazytech
15.08.2018 10:59Наверное, сумма штрафа иногда превышает стоимость транспортного средства. :)
NetBUG
15.08.2018 11:36А какое это имеет отношение? Штраф — это а) мотивация человеку не нарушать конкретное правило (=> привязка к доходу — не самая плохая идея), б) попытка компенсировать ущерб обществу (=> существует минимальный порог).
Лет восемь назад с другом купили Citroen BX, цена покупки составила 19 тысяч рублей (меньше актуального на тот момент iPad 2), цена ремонта (без учёта личного времени, конечно) — ещё тысяч 15 — машина была в очень неплохом состоянии.
Значит ли это, что если друг на ней нарушит пункты, карающиеся КоАП на 30 тысяч рублей (это практически невероятно с его стилем жизни, но всё же), либо въедет в машину заметно дороже этого ситроена, то его ответственность ограничена ценой этого ситроена? Нет, конечно.Lazytech
15.08.2018 11:45Я не об этом. С одной стороны, идея привязывать размер штрафа к доходам нарушителя интересная. С другой стороны, ущерб, нанесенный чужой машине при аварии, вряд ли как-то зависит от доходов нарушителя. Дискриминация какая-то…
grondek
15.08.2018 12:20Это же штраф в пользу государства, а не компенсация за нанесенный ущерб.
Это полная аналогия прогрессивной шкалы налогов.Lazytech
15.08.2018 12:25Круто, но всё равно непривычно. :)
grondek
15.08.2018 13:55Автомобильные штрафы у нас бы не только от дохода, но и от количества за некоторый промежуток времени увеличивать. Типа каждый последующий штраф в течение года на 50% дороже.
Но у нас вон даже за встречку собрались снизить ответственность.Lazytech
15.08.2018 14:06Хорошая идея, но можно сделать проще: после N-го нарушения лишать прав, скажем, на год.
Ringtail
15.08.2018 12:11Такой штраф не за превышение скорости как таковое, а за тяжелое нарушение ПДД (в том числе за превышение скорости 20+, если не ошибаюсь; за меньшее — фиксированный штраф). Это стандартная мера наказания, которая может применяться и по многим другим статьям Криминального кодекса Финляндии. Штраф представляет собой половину среднедневного дохода за период от 1 до 120 дней. Дневной доход государству известен (через налоговую), а вот количество дней определяет суд.
onthefly
15.08.2018 15:47Вот в той же Финляндии не так давно оштрафовали гендира Нокии за превышение скорости на шестизначную сумму в евро.
Не так давно по астрономическим меркам, то есть всего-то 16 лет назад
gleb_kudr
14.08.2018 23:34+3У нас супер-качественно научились промывать мозги. Я уверен, что если начать показывать по телевизору посадки взяточников каждый день и драконовские штрафы за превышение на 5 км в час, то можно из северной Нигерии сделать приличную страну за 6 месяцев.
Но политическая воля вовсе не на это направлена.
burzooom
15.08.2018 01:51+1Ага. Скоро ждем в новосятх:
Учителя школы арестовали и посадили на 10 лет, за то что требовал взятку от родителей школьника, в 10 000 рублей! Слава органам!
Вчера патруль расстрелял на поражение авто ВАЗ 2107 проехавшее на красный и не подчинившееся требованиям сотрудников полиции! Органы работают!
(и мелким шрифтом) уволены без пособия и с позором работники гаи за остановку авто лексус с сыном мера за рулемEldhenn
15.08.2018 11:07> Учителя школы арестовали и посадили на 10 лет, за то что требовал взятку от родителей школьника, в 10 000 рублей
Тащета уже. Что характерно, поборы в школах и садах практически прекратились.
niya3
15.08.2018 15:12Учителя школы арестовали и посадили на 10 лет, за то что требовал взятку от родителей школьника, в 10 000 рублей!
Собственно, уже.
Всего бывшая преподавательница получила 100 тысяч рублей в качестве взятки от четырёх студентов. Эти деньги перечислялись на её банковскую карту.
Суд приговорил бывшую завкафедрой вуза к 9 годам лишения свободы в колонии общего режима. Помимо этого она должна оплатить штраф в полтора миллиона рублей.burzooom
15.08.2018 16:13я к тому, что ловить за руку низовую коррупцию надо и важно, но одновременно с ловлей крупной рыбы. Иначе учительницы, нанесшие экономический ущерб семьям в миллионы, заполнят тюрьмы, в которых должны сидеть в основном те, кто нанес государству ущерб в миллиарды.
Welran
15.08.2018 05:46-1Ахаха то то на Хабре про Россию мало хорошего прочитаешь. Это при том что даже ученые на Западе часто несут такую ересь что уши вянут. Максимум действует на не очень любящую подумать публику. По сравнению с западной пропагандой как дилетант рядом с профессионалом.
Welran
15.08.2018 13:19Вот видите так супер качественно научились промывать мозги, что аж 5 минусов промытые закинули, да? Или как обычно, каждый думает я Д'Артаньян, а остальные так тупы что им легко промывают мозги? А вот мой друг кандидат наук (неглупый человек как бы), работающий в университете в Швейцарии заявил в группе ватсапа (группа для друзей из Якутска) что русские порабощают саха, причем в группе и русские и саха и естественно никто никого не порабощает. О такой пропаганде в России могут только мечтать.
Wolframium13
15.08.2018 12:46У нас супер-качественно научились промывать мозги.
Да нет, очень топорно и халтурно работают наши ребята.
Vilgelm
15.08.2018 02:07Не может один человек, без команды, без поддержки какого-то экономического слоя в обществе глобально изменить общий тренд
Обычно такой человек набирает команду себе сам. Напомню, что у нас чуть ли ни при каждом новом генсеке\президенте тренд менялся, иногда на 180 градусов (Горбачев).xenon
15.08.2018 11:07Тренд менялся, потому что он к тому времени уже внутри многих людей поменялись. Все пассажиры уже либо очень хотели в другую сторону, либо сомневались, либо им было пофиг, и тогда машинист легко повел поезд в обратную сторону. При этом по ТВ пошла пропаганда, чтобы колеблющихся направить в нужную сторону. (Но чтобы ее запустить — нужно было, чтобы наверху этот тред в целом приняли, а не только один человек).
По крайней мере все, чье мнение имело значение. (Возможно, видели скорых крах, и надеялись что-то свое получить при смене курса. В общем-то так и получилось, если посмотреть на нынешнюю «элиту» и их членство в КПСС). Примерно как с берлинской стеной — почти весь мир радовался. Но отставные КГБшники наверняка не радовались. Но их мнение и не имело значения. Реформа произошла тогда, когда сумма векторов сил была направлена в сторону этой реформы.Vanellope
15.08.2018 18:32Так у власти в стране стоял не один человек, который генсек, а партаппарат. Тот же Хрущев попытался партаппарат к ногтю прижать, и его попросили выйти. А вот что заставило аппаратчиков свернуть с пути строителей коммунизма на путь строителей капитализма, это большой вопрос. Тот же искусственный дефицит для дестабилизации обстановки в стране (а об этом преступлении против человечества :) есть много свидетельств в газетных публикациях и даже в телепередачах того времени) нельзя было создать одному человеку и даже малой группе лиц без привлечения правящей верхушки.
vbifkol
15.08.2018 19:18+1Зачем создавать искусственный дефицит при наличии естественного?
Vanellope
16.08.2018 05:15А был естественный? Производство продуктов питания так раз и прекратилось, овощи перестали расти? Коровы и свиньи неожиданно вымерли? Исследователи отмечают множество фактов, когда все это добро гнило в вагонах на станциях и в овощехранилищах, а не поступало в магазины, где в это время были пустые полки, очереди на километры и талоны. И естественно не от раздолбайства, а по указанию конкретных лиц.
vbifkol
16.08.2018 06:19+1Не было «раз и прекратился». Дефицит начался с 70х (точнее даже с 1917, но до 50х его сваливали на послевоенное и военное время, а потом до 70х становилось реально полегче) — почитайте источники хоть из худлита. «Дефицит» Жванецкого — 69й год примерно, его тоже по указанию конкретных лиц в расчете на то что к 90м это приведет к распаду Союза творили?
Просто в 70х активно забили на хозяйство, жирея на высоких ценах на нефть, которые позволили закупать пшеницу в Канаде, а свои трудовые ресурсы сосредоточить на выпуске никому не нужного военного барахла. В 80е еще и решили догнать и перегнать и ввязались в кучу ненужных объектов — вся страна строила какое-то говно, походу даже без желания достраивать, в результате опять же ресурсы списывались. В результате к началу 90х помните сколько было недостроев? Думаете ресурсы на ВПК и мегастройки из воздуха брались, а ТНП и еда продолжали в штатном режиме выпускаться?
В середине 80х нефть рухнула и лафа кончилась — Канада нахаляву пшеницу не дает, инорублей нет, сами жратву делать перестали. А еще и офигенный советский метод хозяйствования, когда было «выгодно» закупить в Японии электронику для станка, сделать станок и продать его по цене ниже цены электроники, да еще и премию за это получить (это реальная история). Короче, СССР мог жить только на постоянной внешней подпитке, в 80е она кончилась — и опа.
KostaArnorsky
16.08.2018 02:23+1Я уверен, в Венесуэле тоже есть много публикацй и передачь по проводу создателей «искусственного» дефицита и прочих происков врагов.
Vanellope
16.08.2018 05:16Да-да, сурковская пропаганда, разрядка, гласность. Рекомендую записи "600 секунд" периода начала конца.
areht
15.08.2018 03:00+2> Не может один человек, без команды, без поддержки какого-то экономического слоя в обществе…
… стать президентомPsyHaSTe
15.08.2018 18:26Ну, тут циклическая зависимость образуется же. Ролик в тему:
areht
15.08.2018 18:36Не образуется. Если мы принимаем допущение, что человек стал президентом, то и поддержка у него есть, «по построению».
PsyHaSTe
15.08.2018 18:54У него поддержка есть не просто так, а пока он исполняет требования своих избирателей. А если не выполняет, то его снимают. Так работает демократия везде, в том числе у нас.
Другое дело, что круг избирателей весьма ограничен в нашем случае… НО это не отменяет общего принципа.Am0ralist
15.08.2018 19:02+1Эххх, классика)
Анк-Морпорк, наигравшись со множеством различных форм управления, остановился на форме демократии, известной как «Один человек, Один голос». Тем самым Человеком был патриций; ему же принадлежал единственный Голос.
tvr
16.08.2018 12:22— А почему он пошел именно в тюрьму?
— Всех политиков сразу после выборов мы отправляем в тюрьму. А вы разве нет?
— Но зачем?
— Очень экономит время.
areht
15.08.2018 20:15Вы как будто с чем то спорите, но не понятно с чем конкретно.
Но, на всякий случай уточню, что у нас не демократия.
И заранее отвечу, что нет, «если залезть на шкаф и сильно прищурившись посмотреть оттуда, то можно назвать демократией» — нет, нельзя. Это самовнушение.
San_tit
15.08.2018 07:41Почитайте про "сингапурское чудо". Из 140млн человек легко можно набрать команду. Более того, практически у любого из образованных людей уже есть команда (для старта): есть люди, которым он полностью доверяет и которые разделяют его взгляды.
Vilaine
17.08.2018 07:04Опыт небольшого Сингапура, важного торгового пункта в азиатской торговле с населением с «рисовой рабочей этикой», может совершенно не масштабироваться на Россию.
vbifkol
17.08.2018 12:22Может не масштабироваться. А может масштабироваться. Кстати, в «важном торговом пункте» промышленность в обороте занимает 20%, а бОльшая часть услуг не имеет отношения к торговле.
dropcop10
15.08.2018 18:46-3При чем тут общество? В Германии Гитлер пришел к власти — общество начало евреев резать, в Сингапуре Ли Кван Ю пришел и сделал экономическое чудо, в России сами знаете кто 20 лет приказывает выбирать сами знаете кого, и общество, мужественно блея, избирает. Ленин пришел — монархию сверг, Наполеон пришел, Тамерлан, Чингисхан — и при чем тут общество? Чтобы общество что-то могло сделать, нужен лидер, а без лидера разъединенное общество — просто стадо, не надо все валить на общество. Если в Финляндии в целом все соблюдают ПДД, это заслуга их лидера, который сам соблюдает ПДД, а если в России ложат с прибором на законы, то это заслуга нашего лидера, который так же ложит на всех, и на тебя в том числе.
Am0ralist
15.08.2018 18:52+5Ленин пришел — монархию сверг,
И вот стоило ради этого исторически верного комментария регать новый акк на Хабре?
AlexanderS
15.08.2018 19:35При чем тут общество?
…
Чтобы общество что-то могло сделать, нужен лидер
Простой вопрос — откуда берётся лидер?
— Гитлер: как вы думаете, немецкая национал-социалистическая рабочая партия состояла только из Гитлера или туда была таки втянута активная часть общества, которая его поддержала? А общество того времени я очень даже пониманию, потому что знаю понятия «версальский жоговор», «веймарская республика», да обида и имперские замашки после первой мировой никуда не делись.
— Ли Кван Ю: как вы думаете, партия народного действия состояла только из Ли Кван Ю? Или всё же эту партию общество поддержало. К слову говоря, такими методами какими Сингапур добился своего чуда лично мне даром не надо. Я не хочу чтобы мои родные и близкие принимали участие в подобных программах евгеники, отдельные моменты которых граничат с фашизмом. Получается такие методы всё же одобрило само общество, раз он столько у власти продержался?
— Ленин: ну, тут всё понятно, положение рабочих в царской Росии было таково, что товарищ их загонял в РСДРП насильно и они его поддерживали исключительно из-за страха смерти перед Ним.
— Наполеон, Тамерлан, Чингисхан: это всё были времена патриархального общества, в котором роль лидера была определяющей. Вот тут споритть не буду. Но мы в 21 веке живём и сейчас всё немножко иначе.
Я не принижаю роль лидера. У вас неверное впечатление сложилось. Но лидер не берётся ниоткуда и не добивается ничего без своей команды и общей поддержки. И совсем глупо всё сваливать на лидера — типа придёт и всё сделает как надо. Это бред. Давайте президента Финляндии пригласим на аутсорс годков на 15 и он сделает из страны шоколадку. Вы сами в это верите? Начнём с того — КТО его будет приглашать? Наверху это никому не нужно. Должна работать СИСТЕМА. Вон, у американцев, президенты меняются, а внешняя политика — нет. И это нормально. А у нас историю почитаешь: был какой-то лидер, сделал какие-то значимые вещи, как правило не постояв за ценой, и потом нередко какой-нибудь самодур спускал всё на тормоза. Надо избавляться от этого.Areso
15.08.2018 21:07Самое что смешное, что во времена Новгородской Республики это вполне случалось — ну, лидеров приглашали на княженье. Если же не смотреть в историю на 1000 лет назад, то в последний раз лидера на княженье приглашали в 1917 году — правда, на финляндский престол. Правда приглашенный лидер счел это приглашение не интересным и на престол не явился. Может были и более поздние случаи, но я темой особо не интересовался, не могу сказать.
AlexanderS
15.08.2018 22:13История знает такие случаи и их немало. Но если рассматривать в целом, это всё же исключения, чем правило.
Welran
15.08.2018 05:52+1В геополитике участников больше чем один. Поэтому такая крупная страна как Россия просто обречена быть противником США (не потому что Россия не любит США, а потому что внутренняя политика США требует наличия внешней угрозы и не обязательно реальной). И если с коррупцией новый президент мог бы бороться (в отличии от современной власти), то внешняя политика вряд ли бы сильно изменилась.
yarric
15.08.2018 07:39Если бы США считали Россию противником, то они бы не развивали в России нефтедобычу, не покупали бы ракетные движки, метал и тд. Сейчас Россия добивается такого отношения — и посмотрите теперь на экономические последствия...
Makc_K
15.08.2018 09:17Нефтедобычу развивают (?) не США, а частный бизнес. Металл покупает (?) не США, а частный бизнес. Ракетные двигатели, правда, покупает США, но только пока нет своих аналогов. Ровно в ту-же секунду, как будет готов собственный двигатель с подобными ТТХ — покупать перестанут.
Для США Россия — очень удобный «враг» для внутреннего потребления, которым можно объяснять зачем тратить столько денег на внутренний ВПК, зачем «защищать» (на самом деле втягивать в своё экономическое пространство) ещё не полностью окученные страны и регионы.
Россия как «враг» — понятна, за годы холодной войны накопилось много методического материала, очень много людей, которые выросли в период противостояния, очень легко объяснить как и где Россия представляет угрозу.
Да и риторика властей РФ этому способствует, т.к. для России США тоже очень удобный «враг».
А вот реальная угроза обеим странам, Китай — очень неудобный «враг». Риторика у него мирная, даже миротворческая. Военным антогонистом никогда особо не представлялся (кроме пары локальных случаев во времена СССР и без особого успеха). Объяснить простым обывателям какую угрозу несёт экономический подъём страны на другой стороне шарика сложно, тем-более, что Китай действует не «распространением коммунизма», а вполне себе экономическими «западными» методами.yarric
15.08.2018 09:35Правительство США могло бы просто запретить вложения в нефтянку и ввести пошлины на ту же сталь — и сделать это ещё в 90-х. Что касается двигателей, то во-первых у США есть свои мощные движки, на которых летает Delta IV, во-вторых — этот рос. двигатель был доработан по заказу NASA ещё в 90-х — они спокойно могли бы вложить эти деньги не в рос. производство двигателей, а в своё, но политически решили укреплять связи и поддержать рос. производителей.
на самом деле втягивать в своё экономическое пространство… ещё не полностью окученные страны и регионы
Это типа для кого-то плохо?
Для США Россия — очень удобный «враг» для внутреннего потребления
Что-то я не замечал, чтобы в новостях и общей риторике в США Россия была представлена как враг, тем более до 2014-го. У вас есть пруфы?
Makc_K
15.08.2018 09:47Что касается двигателей, то во-первых у США есть свои мощные движки, на которых летает Delta IV, во-вторых — этот рос. двигатель был доработан по заказу NASA ещё в 90-х — они спокойно могли бы вложить эти деньги не в рос. производство двигателей, а в своё, но политически решили укреплять связи и поддержать рос. производителей.
Это, конечно, моё предположение, но мне кажется, что дело как-раз таки в деньгах. РД-180 просто дешевле, да и разработка его была дешевле. Просто тренд глобализации — отдавать работу в более дешёвые руки.
Это типа для кого-то плохо?
Нет, конечно. Просто рядовому обывателю из какой-нибудь аризонщины или нью-йоркщины сложно объяснить нафига это надо и зачем его налоги вкладываются в экономику какой-нибудь… Болгарии.
Что-то я не замечал, чтобы в новостях и общей риторике в США Россия была представлена как враг, тем более до 2014-го. У вас есть пруфы?
Пруфы сходу дать не могу. Ибо не отслеживаю специально, но почитывая тот-же ресурс Иносми начал подобную риторику замечать как минимум с 2007 года после «Мюнхенской речи» нашего светлоокого. А уж после 2008 кажется, только ленивый западный утюг не транслировал про агрессивную путинскую Россию.yarric
15.08.2018 09:59Они могли бы заказать движки, к примеру, украинскому Южмашу — вряд ли вышло бы дороже.
зачем его налоги вкладываются в экономику какой-нибудь… Болгарии
А как объяснить, почему налоги обывателя из аризонщины вкладываются в российские движки и алюминий, если СМИ в США, как вы говорите, создают из России образ врага? Что-то не сходится.
после «Мюнхенской речи»
Даже после "радиоактивного пепла" по первому существенного изменения риторики не произошло. Во всяком случае далеко не сразу. А Трамп в предвыборной кампании вообще открыто ставил цель налаживания отношений с Россией...
Makc_K
15.08.2018 10:06Они могли бы заказать движки, к примеру, украинскому Южмашу — вряд ли вышло бы дороже.
Мы не держали свечку, когда делался выбор и не знаем точно по каким критериям определяли. Может быть технологическая база в РФ была лучше, чем в Украине, ну или делегация США просто не нашла Украину на карте мира (шутка).
А как объяснить, почему налоги обывателя из аризонщины вкладываются в российские движки и алюминий, если СМИ в США, как вы говорите, создают из России образ врага? Что-то не сходится.
Это же «образ», которым можно размахивать продвигая нужный проект, если не надо особо афишировать — не будут размахивать. Главное — его создать, чтобы в нужный момент применить по назначению.
А Трамп в предвыборной кампании вообще открыто ставил цель налаживания отношений с Россией
Личное мнение Трампа ничего не значит. Ему сразу сделали образ «марионетки» Путина и любая его попытка наладить отношения не
заинтересованными в этом кругами будет раздута до уровня предательства. Как это было с Хельсинским саммитом.yarric
15.08.2018 10:28А зачем им дешевые российские движки, если под «образ врага» наоборот можно больше денег из бюджета привлечь на проект своего, по описываемой вами схеме?
Как бы там ни было Трамп в итоге победил на выборах. Вряд ли бы это было возможно, если бы в стране был раскручен образ внешнего врага — например условно проамериканский Навальный на выборы даже не попал.
Makc_K
15.08.2018 10:36А зачем им дешевые российские движки, если под «образ врага» наоборот можно больше денег из бюджета привлечь на проект своего, по описываемой вами схеме?
Вот как-раз, когда начали формировать «образ» врага — запустили программу «импортозамещения», просто на сегодняшний момент своё аналогичное решение не готово. Но, судя по всему ещё год-два и вполне смогут обойтись внутренними ресурсами.
Как бы там ни было Трамп в итоге победил на выборах. Вряд ли бы это было возможно, если бы в стране был раскручен образ внешнего врага
Я сиииильно сомневаюсь, что за Трампа голосовали только потому-что он обещал наладить отношения с РФ. Его предвыборные лозунги «America first» и «Make America Great Again». Т.е. в пику политическим оппонентам он заострял внимание на интересах самой америки и простых американцев, а не «союзников».
условно проамериканский Навальный на выборы даже не попал
Вообще ничего общего в программах. Там — влиятельный успешный бизнесмен, пекущийся (или печащийся?) о Америке, больше, чем о всём остальном мире, тут — оппозиционер, строящий свою предвыборную кампанию на противостоянии с действующей властью.yarric
15.08.2018 10:41А когда начали «формировать образ врага»? В 2014-м? Так в это время американцы просто узнали, что, оказывается, в России их считают врагами...
Его предвыборные лозунги «America first» и «Make America Great Again»
Лозунги у всех были хорошие, но если бы на фоне этого была реальная ложка дёгтя...
Makc_K
15.08.2018 10:52Я повторюсь. Образ врага активно начали формировать с 2007-2008 году.
yarric
15.08.2018 11:05А может это в русскоязычных СМИ с 2007-2008 начали говорить про образ врага? Как раз совпало с кризисом и падением рубля.
Makc_K
15.08.2018 11:06Я сужу не по российским СМИ, а по Вашингтон пост, Нью-Йорк Таймс, Дейли Телеграф и др, переводы которых читаю на Иносми.
yarric
15.08.2018 11:18В этих СМИ обычно представляют различные точки зрения. Если переводить только критику, то создастся соответствующее впечатление, даже если это одна критическая статья из 10 нейтральных и позитивных (которые не перевели).
Точно также по телеку транслируют только плохие новости про Европу и США, и у телезрителей создаётся впечатление, что там полный треш, на фоне чего потом подают только хорошие новости про Россию.
beeruser
15.08.2018 22:33-1В этих СМИ обычно представляют различные точки зрения.
Вы сами-то верите в это? Давно там нет «различных точек зрения». Сейчас официальная линия пропаганды представляется как незыблемая правда, остальное fakenews.PsyHaSTe
16.08.2018 00:44+1Во вполне серьезных сми критикуется вторжение в Ирак, например. А за критику «крымнаша» закрылась не одна редакция, остальные строем поддерживают инициативу.
pnetmon
15.08.2018 11:56+1Вы не читаете перечисленные зарубежные издания. Вы читаете ИноСми.
Makc_K
15.08.2018 12:00Каюсь, я не настолько хорошо владею английским, чтобы читать в оригинале. Но я не думаю, что Иносми сама пишет статьи.
Допускаю возможность предвзятости в выборе статей для перевода. При этом смысл статей вполне однозначен.iig
15.08.2018 12:13Допускаю возможность предвзятости в выборе статей для перевода.
Если, к примеру, японцам из советских газет переводили бы только избранные статьи из «Спид-Инфо», мнение об менталитете советских человеков у них было бы презанятнейшее.Welran
15.08.2018 13:28Ну вы сравнили Нью-Йорк Таймс, Дейли Телеграф и Вашингтон Пост со Спид Инфо. Самим не смешно?
0xd34df00d
15.08.2018 18:37NYT после истории с Сарой Джеонг на фоне аналогичного случая несколько месяцев назад только со Спид Инфо и сравнивать.
pnetmon
15.08.2018 12:14ИноСми частенько сами пишут свои версии статьи — перевод содержит зацензуренное(то есть неопубликованное на русском) или не правильно переведенное.
И страдали этим они еще в середине 00-х.
Это и по владельцам было понятно.
Ох как по разному читалась статья в Таймс с Президентом РФ на обложке.
Многие не владеют всеми языками мира, но программы переводчики позволяют судить о тексте.
Areso
15.08.2018 12:20Иносми любит выдергивать разные статьи из общего информационного контекста. В результате, чтение Иносми превращается в чтение «ученый изнасиловал журналиста» практически без исключений. Да и сами переводы, акценты в них, тоже иногда страдают.
Читайте указанные в СМИ оригинале.
Lazytech
15.08.2018 19:01Всё так и есть. Помню, The Economist несколько лет назад в одной статье о России в качестве иллюстрации использовал фотографию, на которой был изображен какой-то бомж, стоящий возле ограды какого-то западного посольства в Москве (с намеком, мол, не пускают). Это помимо открытой антироссийской риторики…
betrachtung
15.08.2018 10:56Что-то я не замечал, чтобы в новостях и общей риторике в США Россия была представлена как враг, тем более до 2014-го. У вас есть пруфы?
А вы сейчас посмотрите. Россия оказалась удобнейшим пугалом, под рассказы об ужасах которого можно и на оборонку отвалить побольше, и опять катком по гражданским свободам проехаться.
Серьёзно, если нынешнее российское правительство не получает откаты от американской оборонки, то это его, правительства, серьёзнейшая недоработка. Хотя и так не бедствуют, конечно.yarric
15.08.2018 11:10Но это ведь не в США по телеку в прайм-тайм начали рассказывать про радиоактивный пепел, возврат Аляски и тп. То уже следствие.
betrachtung
15.08.2018 11:23Ну так я и говорю: практически всё, что делает российская власть, оказывается выгодно власти, оборонке и бизнесу США. Совпадение это или целенаправленные действия — вряд ли когда-либо точно узнаем.
Бритва Хэнлона предупреждает, правда, что не стоит искать заговор в том, что элементарно объясняется некомпетентностью и равнодушием.
Справедливости ради, США в девяностые и нулевые не единожды Россию кинули, так что обида, пусть и непродуктивна, но понятна и предсказуема. Жаль только, что она выливается, намеренно или нет, в «назло маме отморожу уши».yarric
15.08.2018 11:30Россия обиделась на США за инвестиции в разработку ракетных движков, нефтянку, сниженные пошлины на метал и гуманитарку? И это после проигрыша в Холодной войне, доставившей населению Земли в целом кучу проблем. Хм, немцам после 1917-го за меньшее печки рейхсмарками пришлось топить.
Makc_K
15.08.2018 12:06Поддержание хоть на минимальном уровне жизни государства в то время было необходимо. Полный коллапс страны, обладающей самым большим в мире запасом ЯО (а так-же химического и бактериологического) — страшный сон ЛЮБОГО адекватного человека независимо от его политических предпочтений.
Другой вопрос, если США не считали РФ противником с какой целью осуществлялось расширение ВОЕННОГО альянса НАТО за счёт включения в него стран непосредственно примыкающих к границам РФ?yarric
15.08.2018 12:10+1С чего это вдруг страны, примыкающие к РФ, не имеют права вступать в альянсы? Странно, что миролюбивая РФ так этим обеспокоена...
Makc_K
15.08.2018 12:57НАТО изначально создавался, как военный блок, направленный против СССР. С исчезновением СССР формальная нужда в НАТО исчезла. Я не говорю, что во что бы то ни стало надо было распускать отлаженную структуру, но приём в неё новых членов, особенно учитывая, что многие из них вполне открыто декларировали Россию врагом — считаю некорректным.
yarric
15.08.2018 13:14В Североатлантическом договоре, как ни странно, нет ни слова про СССР.
Makc_K
15.08.2018 13:15) а против кого он ещё мог создаваться?
yarric
15.08.2018 13:24Блок НАТО не создавался "против", он создавался "для". Почитайте договор, не сложно же его нагуглить.
Понятно, что главной мотивацией было то, что странам Западной Европы не хотелось повторить судьбу Чехии или Эстонии, и понятно, почему на фоне последних заявлений про "можем повторить" интерес к вступлению в НАТО вырос.
Makc_K
15.08.2018 13:31Не надо приравнивать маргиналов с «можем повторить» ко всей нации.
Почитайте договор, не сложно же его нагуглить.
Да какая разница что декларируется в договорах? Написать можно всё что угодно, от борьбы с голодом в северной Африке до отражения атаки марсиан. Уже к исходу 2 мировой все стороны прекрасно понимали где будет следующее противостояние и заранее к нему готовились. Наиболее красноречиво о военных тенденциях условного «запада» говорит план операции «Немыслимое».yarric
15.08.2018 13:38Не знаю насчёт маргиналов, но непризнанные образования на территории пост-СССР явно не натовцами созданы.
где будет следующее противостояние и заранее к нему готовились
Опять-же, после 2-й мировой войны пол-Европы не США заняли...
Makc_K
15.08.2018 13:41Не знаю насчёт маргиналов, но непризнанные образования на территории пост-СССР явно не натовцами созданы.
Народы, которые строили свою идентичность на противостоянии с бывшим СССР получили право на самоопределение, а те, которые нет — оказались непризнанными образованиями.
Опять-же, после 2-й мировой войны пол-Европы не США заняли
И как это опровергает тезис, что НАТО создавался против СССР?yarric
15.08.2018 13:49Как могли белорусы, украинцы, армяне, грузины и тп, получившие право на самоопределение, строить свою идентичность на противостоянии с бывшим СССР, если они сами являются бывшим СССР?
Североатлантический альянс был создан в 1949-м — не похоже, что кто-то заранее готовился. И причём здесь вообще Россия, спрашивается.
vbifkol
15.08.2018 12:18Если принять за истину утверждение «НАТО расширяется только в сторону противников», то против кого вступила Албания? Ну или, скажем, Испания?
vbifkol
15.08.2018 11:35не сработало вроде — 1% американцев считают Россию значимым фактором, да и то не каждый месяц. По отзывам знакомых, рядов американец про Россию знает примерно столько же, сколько про Албанию, то бишь ничего.
betrachtung
15.08.2018 12:00Ну вы зайдите на тот же реддит, вам будут рассказывать, что Путин самый могущественный человек в мире, и что это он избрал Трампа. С бОльшим пылом рассказывать, чем на Первом канале.
Сейчас любую проблему модно валить на Россию. В том числе и Трампа, хотя тот сам по себе не проблема, а симптом глубокого раскола в американском обществе. Но нет, конечно же, это не полстраны проголосовали за Трампа, это всё злые русские хакеры.vbifkol
15.08.2018 12:22Гэллап врет? Или может аудитория реддита не совсем репрезентативна?
betrachtung
15.08.2018 12:37Второе. Это выборка активной части населения, в политическом плане не маргинализированной (как форчан, например) и преимущественно левой. На распространение этих трендов в более широких слоях общества уйдут годы.
SergeyMax
15.08.2018 12:51На реддите половина участников в политических темах — русские тролли, им там даже специальные шильдики раздают)
betrachtung
15.08.2018 12:53На реддите раздутая паника из-за русских троллей, не так давно запретили любую рекламу для русских заказчиков. Та ещё паника и охота на ведьм.
С другой стороны, в /r/Russia по-прежнему можно попасть в бан за недостаточную любовь к вождю, так что ещё не всё потеряно.
Areso
15.08.2018 12:31Рядовой американец — человек с колледжем за плечами — вообще про большинство стран мира знает очень мало. Австрию путает с Австралией, Швецию со Швейцарией, историю (не касающуюся штатов) знает от слова никак, также как и географию. Им это просто не интересно, да и не нужно.
muon
15.08.2018 11:04С 2014 пруфы не храню, но сейчас налицо, буквально соседняя вкладка:
www.rbc.ru/politics/14/08/2018/5b7299989a79479fdc5c4af3?from=center_1
, со второго пункта.
DerBad
15.08.2018 09:22Если бы США считали Россию противником, то они бы не развивали в России нефтедобычу, не покупали бы ракетные движки, метал и тд.
А Украина (по крайней мере в лице руководства), по вашему, не считает Россию противником?)) Однако, по итогам 2017 года Россия, — крупнейший внешнеторговый партнер Украины. На нее пришлось 12% внешнеторгового оборота. :)yarric
15.08.2018 09:48Украина тоже поставляла и эксплуатировала оборудование для нефтедобычи, инвестировала в разработку ракетных движков и покупала в России метал по сниженным пошлинам? Причём это было в 90-х, когда экономика России острее всего нуждалась в инвестициях и даже поставляемой из США гуманитарной помощи. А ведь вполне возможен был и венесуэльский или северокорейский вариант...
tangro
15.08.2018 10:58Вы не те новости смотрите :) Оборот с Россией падает четвёртый год подряд. Просто 4 года назад об был, кажется, под 60%, поэтому до нуля за пару лет упасть не может. На самом деле и сокращение до 12% — очень серьёзный результат.
s-kozlov
15.08.2018 07:54Поэтому такая крупная страна как Россия просто обречена быть противником США
А такая мелкая, как Канада, видимо, нет.Lazytech
15.08.2018 10:15Во-первых, Канада никогда не была сверхдержавой. Во-вторых, у Канады только территория большая, а население — всего 37 млн человек (для сравнения, население США составляет 327 млн человек, то есть почти в 9 раз больше).
yarric
15.08.2018 10:34+1Зато по ВВП Канада побольше России будет — а населения и в Нигерии или Бангладеше так-то хватает.
Lazytech
15.08.2018 10:43Я и не спорю, просто выше Канаду саркастически назвали «мелкой». :)
PsyHaSTe
15.08.2018 18:30Мысленно добавьте картинку scarascm.png выше, станет понятнее, что ув. s-kozlov имел в виду.
Lazytech
15.08.2018 18:41Так у Канады действительно большая территория — без малого 10 млн кв. км. Для сравнения, территория РФ приблизительно 17,1 млн кв. км, а территория США приблизительно 9,8 млн кв. км.
PsyHaSTe
15.08.2018 18:55У вас определенно проблема с восприятием ироничных высказываний. «маленькая канада» означает «большая канада».
Lazytech
15.08.2018 19:03А я о чем? Процитирую самого себя:
Я и не спорю, просто выше Канаду саркастически назвали «мелкой». :)
Вообще говоря, политическая карта мира дает не вполне правильное представление о площади разных стран.PsyHaSTe
15.08.2018 19:06То есть вы просто оставили поясняющий комментарий-справку о размере Канады? Не думаю, что этого кто-то не знал, но спасибо в таком случае.
Lazytech
15.08.2018 19:12Думаю, многие судят о размерах (точнее, о площади территории) стран по политической карте мира. А карты часто искажают либо расстояния, либо площади, либо и то, и другое.
PsyHaSTe
15.08.2018 19:42Ну, подобная диспропорция обычно связана с проекцией Меркатора. Но мы с канадой примерно на одних широтах находимся, поэтому её сравнение с нами на карте достаточно объективное.
Lazytech
16.08.2018 07:45Когда я сравнил площадь России с площадью Канады по карте, у меня получилась разница в два с лишним раза, тогда как истинная разница — приблизительно 1,7 раза. Хотя, возможно, я просто использовал неподходящую карту мира.
grondek
15.08.2018 10:44ВВП (номинал) отличается процентов на 10 в пользу Канады. По ППС так Россия выше.
yarric
15.08.2018 10:59По ППС
Этот показатель больше для новостей по телевизору годится, а не для реальной оценки.
muon
16.08.2018 08:19Скорее, наоборот.
vbifkol
16.08.2018 08:40+1Я помыл посуду дома, за это жена покормила меня ужином, который в кабаке бы стоил 15 баксов. Мой ВВП — это цена помывки посуды на внешнем рынке, т.е. баксов 5, мой ВВП по ППС — 15 баксов. Чтобы понять, много ли я намыл посуды, надо смотреть ВВП в чистоте. Чтобы понять, больше ли я съел — ВВП по ППС, но с оговоркой, что на 15-то баксов я поел, но альтернативных затрат на те же 15 баксов (например сходить в барчик) я совершить не мог, да и вообще если честно, блюдо жены с ресторанным сравнимо разве что по объему.
yarric
16.08.2018 08:55Тогда можно кормить население брюквой и показывать космический ВВП по ППС. Для верности ещё импорт запретить — чтобы не было вопросов, почему тот макбук стоит как год труда среднего работника.
vbifkol
16.08.2018 09:01+1Тут гораздо смешнее все. Разваливаем экономику, девальвируем валюту — получаем обнищание населения, цены на внутренний продукт и услуги падают. При этом бОльшая часть ВВП генерируется за счет экспорта УВ и сырья, поэтому остается той же. Но цены-то упали, так что ВВП по ППС автоматически растет. И сдается мне, именно это имел в виду наш солнцеликий, когда собирался Германию по ВВП по ППС обогнать…
Areso
15.08.2018 10:41Только экономически Канада является едва ли не 51-ым штатом, а политически — Канада следует в форватере Великобритании (что логично, т.к. Канада входит в Содружество). Поэтому притягивать за уши Канаду к этому вопросу просто как сову на глобус.
s-kozlov
15.08.2018 13:34Вот как раз «51-й штат» и «фарватер Великобритании» тут ни при чем.
Ну хорошо, не нравится Канада — пусть будетметрополияВеликобритания.
То, что сильная держава обязательно должна сраться с США, — это не необходимость, а обыкновенные имперские комплексы и нежелание видеть дальше своего носа.PsyHaSTe
15.08.2018 18:32+1Они все не сильные и марионетки. А вот Россия не боится показать, что у мира есть второй центр! (шёпотом: «Китай»). И вообще, вы видели какой там госдолг? Вот-вот продажная западная экономика рухнет, и трамп придет к другу путину за помощью, а тот конечно же сначала посмеется над юродивым, но потом все же простит штатам их долги… Кстати, за долги можно и Аляску вернуть! Ну и конечно же отстроить Нью Васюки, куда уж без них.
betrachtung
15.08.2018 10:54Поэтому такая крупная страна как Россия просто обречена быть противником США (не потому что Россия не любит США, а потому что внутренняя политика США требует наличия внешней угрозы и не обязательно реальной).
Учитывая то, что «крупность» страны скорее определяется ВВП, чем территорией, куда более ярыми противниками США должны быть, например, Индия, Бразилия и Италия.
Внешнюю политику США любить не за что, но это же не повод разыгрывать самую знаменитую басню Крылова на международной арене. Да, мудаки это ещё те, но остальные все как-то приспособились.Makc_K
15.08.2018 10:58Как я писал в другой ветке комментариев под данной статьёй. Иметь в виде «врага» РФ проще и удобней, чем объяснять почему «враг», например, Китай.
betrachtung
15.08.2018 11:04Ну, это в том числе и потому, что Китай не устраивает безумных эскапад. Хотя они могли бы себе позволить, да и агрессии им не занимать. Просто они заняты развитием.
А Россия — это такой удобный безопасный «враг», с которым можно ссориться без последствий. В итоге в обеих странах власть довольна. А народ — да чёрт бы с ним.
Welran
15.08.2018 13:41Крупность это и территория и население и ВВП и армия. Италия явно не годится во враги, Индия и Бразилия не доросли еще до то степени что бы представлять США угрозу. Китай имеет слишком большое экономическое значение что бы объявить его врагом (но вероятно это рано или поздно случится). После падения СССР Россию трудно было держать во врагах поэтому мифическим врагом стал мировой терроризм. С которым «успешно» воевали разбомбив несколько стран. Но так как особых успехов в уничтожении терроризма не было (потому что и уничтожать то собственно нечего было), а Россия немного пришла в себя, внешний враг опять поменялся. Может через 30 лет про Россию забудут и все внимание переключится на Китай, но сейчас никаких дружественных шагов ожидать не стоит.
nerudo
14.08.2018 22:55+3Нет конечно, место же проклятое (ц) анекдот
batja84
14.08.2018 23:15+2Место нормальное, с людьми проблема. «Хорошая у нас страна, только дуракам досталась».
s-kozlov
15.08.2018 07:55Уж не в березках ли измеряется хорошесть страны?)
Areso
15.08.2018 08:04Как не банально, но в ресурсах. Есть и реки и озёра и поля. Выходы к морям и океанам. Есть почти вся таблица Мендлеева. Есть все, чтобы быть преуспевающей страной.
s-kozlov
15.08.2018 08:10Есть все, чтобы быть преуспевающей страной.
Нет только понимания, что сейчас 21-й век, на секундочку, и парадигма, в которой природные ресурсы считаются ценнее человеческих, и является причиной «непреуспевания».Areso
15.08.2018 08:16Сложно стать преуспевающей страной, если у вас нет вообще ни черта.
s-kozlov
15.08.2018 08:23Сложно всем. Вот только если некому делать страну преуспевающей, она ей не станет, а природные ресурсы разве что разбазарит.
Кстати, какие природные ресурсы, кроме выхода к морю, были у Японии и Сингапура?Areso
15.08.2018 08:31Сингапур, тащем-то, находился и находится в очень выгодном месте. Японии было сложнее, но после проигрыша в войне и вступления в список союзников США она получила много дешевых денег на развитие экономики и доступ на рынки сбыта. Плюс менталитет японцев + конгломераты-кэйрецу (аналоги чеболей в Ю.Корее) дали хороший результат.
Посмотрите на Норвегию и скажите, какой процент их успеха зависит от ГЭС (ГАЭС) и нефти с газом?vbifkol
15.08.2018 08:44Сингапур, тащем-то, находился и находится в очень выгодном месте.
конечно. Можно даже посмотреть сколько процентов ВВП обусловлено морским портом. Подсказываю: единицы.
Японии было сложнее, но после проигрыша в войне и вступления в список союзников США она получила много дешевых денег на развитие экономики и доступ на рынки сбыта.
вопрос был по поводу ресурсов. Или попадание в список союзников США — это природный ресурс?
Посмотрите на Норвегию и скажите, какой процент их успеха зависит от ГЭС (ГАЭС) и нефти с газом?
Примерно треть. И что? Тезис, который оспариваем «Сложно стать преуспевающей страной, если у вас нет вообще ни черта», пример страны, богатой ресурсами, не может ни подтвердить его, ни опровергнуть.Areso
15.08.2018 09:07Япония приведена как пример страны, в которой дефицит ресурсов компенсировали чем-то еще. И я говорю чем: дешевыми деньгами и доступом на рынки сбыта.
С Ю.Кореей та же история.vbifkol
15.08.2018 09:24Дык о том и речь, что в 21 веке наличие ресурсов — не решает, оно вполне компенсируется «чем-то еще». И выгодней, скажем, деколонизировать вполне богатые ресурсами территории, ввалить туда денег на развитие человеческого капитала, и получить нормальный рынок сбыта и партнера, чем захватывать что-то, пусть и богатое ресурсами.
Hardcoin
15.08.2018 11:04Непосредственно деньги с порта, возможно, единицы. Решает дешёвый с точки зрения логистики доступ ко всему (для производства). И присутствие большого количества умных людей с деньгами, опять же благодаря порту. Это и обеспечивает остальные 90%+.
vbifkol
15.08.2018 11:44У России, пожалуй, побольше портов, но умные люди с деньгами почему-то не едут обеспечить остальные 90%+. Может не в портах дело?
chapai22
15.08.2018 12:38порт нужно еще иметь в нужном месте.
Скажем нуйорк, как город — своим развитием обязан именно порту и транспортному узлу. И стал финансовым центром, по понятной логике. Да и голландия на том поднялась, и много кто.
Другое дело, что сейчас это не так критично — но цепочка причин из прошлого имеется.user343
15.08.2018 15:47Североамериканские колонисты поднялись на том, что энергию угля потратили раньше других — на добычу фосфора для еды. Всех бизонов постреляли, кости их сожгли и золу рассыпали на поля. Индейцев загеноцидили, чужие острова с гуано обчистили.
"Подобно тому, как США в 1800-е годы решало свою урбанизацию с помощью перуанского и чилийского гуано, так и весь "третий мир" сейчас решает вопрос своей урбанизации за счёт массового внесения фосфатных удобрений на поля.
Шутить касательно важности говна и других природных источников фосфора в американской истории не надо — "Закон о гуано" (Guano Act), принятый Конгрессом США ещё в 1856 году является таким же историческим фактом, как и уничтожение индейцев, распашка принадлежавших им Великих Равнин (Great Plains) и забой населявших Великие Равнины бизонов."
vbifkol
15.08.2018 16:55+1да-да, они и до сих пор на гуано зарабатывают. И нам еще через забор подкидывают — то пенсии отменят, то налоги повысят.
user343
15.08.2018 18:12Эмиссия (нефте)доллара, обеспеченного чужим трудом и энергоресурсами — паразитизм и воровство. Кто-то из экономистов отвязанный от золота доллар (после 1971 г.) сравнивал с коровой, которая пасётся по всему миру, а доится в США.
Какие-то жалкие 4,3% мирового населения прожигают на себя 19.7% мирового потребления нефти (универсальной мобильной энергии). Остальным недо-странам для задержки развития они "экспортируют хаос" через пентагон, CNN, голливуд, майкрософт, твиттеры-фейспуки, чтоб не смели "господские" невозобновляемые ресурсы на себя тратить. См. историю Ливии.
Список стран по потреблению нефти
Ещё можете почитать антиутопию Хьюстон-2030, которая реальнее, чем Москва-2042.
Hardcoin
15.08.2018 18:42Ну что за шутка? При чем тут "побольше портов"? Речь о дёшевой логистике. Умные люди конечно едут. Речь о владельцах грузов или логистических компаний. Конечно они и в российских портах бывают. Вот только какие преимущества у российских портовых городов перед Сингапуром? Что бы строить производство в российском городе? Количество?
vbifkol
15.08.2018 19:25+1При прочих равных — отсутствие конкуренции. Если бы все достоинства Сингапура сводились к портам, в России было бы раз в 10 больше чем в Сингапуре и денег и умных людей. К сожалению, одно наличие портов не спасает, что я и пытался сказать.
alexeykuzmin0
16.08.2018 17:57Ресурсов в РФ, может, и много, а вот легкодоступных ресурсов довольно мало. Климат не тот.
DarthVictor
15.08.2018 00:03+2В целом не плохо, но уже было сформулировано до Вас.
Они думают, у них все плохо, потому что у власти Рван Контекс. Эх, бедняги вы, бедняги. Совсем наоборот — это Рван Контекс у власти, потому что у вас все плохо. А плохо потому, что так было вчера и позавчера, а после понедельника и вторника всегда бывает среда той же недели. Ну ликвидируете вы своего уркагана (вместе с остатками сытой жизни, ибо революции стоят дорого), и что? Не нравится слово «Контекс», так будет у вас какой-нибудь другой Дран Латекс. Какая разница? Вы-то будете те же самые… И потом, вы не в пустоте живете, а под нами. Обязательно начнется межкультурный диалог. А наши сомелье в таких случаях за словом в карман не лезут. Они туда лезут за стволом.
Виктор Пелевин
betrachtung
15.08.2018 04:26+2Пока народ не отойдёт от политической апатии, ничего не будет.
Мне кажется показательным пример Южной Кореи. Наверное, потому что я на днях оттуда вернулся.
Хорошо живут. И президента за коррупцию сняли и посадили. А если бы не вышли на улицу, она бы до сих пор президентом была. Мне кажется, при таком народном давлении любой президент будет вынужден работать на благо страны, а не кармана и друзей.suharik
15.08.2018 09:01А что, по вашему, может сделать народ? Кроме собраний и митингов, каким образом оказывать давление на власть, которая агрессивна и вооружена?
AlexanderS
15.08.2018 09:38Ну вот власти замахнулись на пенсионку. Это негативно воспринято 90% населения. Оно и понятно, когда власти отшучиваются в стиле «надо быть здоровым» и «мы тут спортплощадки для кого строили»? Ну вот когда эти 90% в очередные выборы, например сентябрьские, придёт и хотя бы просто из принципа проголосует на местных выборах за коммунистов, прокатив правящую партию — вот тогда что-то меняться будет.
suharik
15.08.2018 09:45Хорошо, тогда представьте, чисто теоретически, следующую ситуацию. 90% некоей страны чисто из принципа проголосовало на местных выборах за другую партию, а сотрудники избиркомов после подсчета голосов радостно поздравили правящую партию с победой с перевесом в 5-6%. Есть страны, в которых этот вариант развития ситуации является наиболее вероятным. Следующий шаг народа каков?
Areso
15.08.2018 10:44Народ погудит на кухнях и успокоится. Привычный, терпеливый. Даже в сети не будет — ибо чревато с некоторых пор. Даже за текстовые описания фотожаб можно угодить в тюрьму.
AlexanderS
15.08.2018 10:46У меня нет универсальных рецептов. Я исхожу из того, что прибавить 10% к 40 как-то сильно меньше палевно, чем к 0. Если бы я знал точно как и что нужно делать, чтобы «стало лучше», то я бы, всего скорее, не на хабре сидел с умным видом, а в политике активно участвовал. Я же исхожу из универсального жизненного правила — если на тебя давят, то нужно сопротивляться.
Areso
15.08.2018 10:53+1На самом деле есть несколько вариантов. Избегание не сказать, чтобы самый популярный выбор, но до определенных событий политика избегания была самой популярной на Хабре (и активно продвигалась руководством ресурса).
Am0ralist
15.08.2018 11:06Ну почему, универсальный рецепт есть) Куча их.
Проблема ж с конкретикой…
Хотя нет, есть один универсальный рецепт, вот только Ганди не видать.
А вообще, начать надо с того, что перестать считать всех прочих идиотами, не иметь общего с теми, кто считает других — идиотами, перестать мечтать о поголовных расстрелах и репрессиях, как универсальных методах лечения, научиться договариваться хотя бы между собой, перестать лгать по мелочам, проверять факты прежде чем, давить на нижние уровни, на которые верхам плевать и которыми они пожертвуют, становиться созидательной силой в противовес разрушительному верху. То бишь, читай, арбайтен, арбайтен и еще раз арбайтен, а не на волнах хайпа пировать.AlexanderS
15.08.2018 13:30А вообще, начать надо с того, что перестать считать всех прочих идиотами, не иметь общего с теми, кто считает других — идиотами, перестать мечтать о поголовных расстрелах и репрессиях, как универсальных методах лечения, научиться договариваться хотя бы между собой
Именно!
hashtet
15.08.2018 14:41А ещё можно представить ситуацию, когда на выборах вместо «правящей партии», несколько других, но подконтрольных правящей. И вот все проголосовали за условный «КПРФ», а ничего не поменялось. Каков следующий шаг народа?
Напомню, что тот же Путин — самовыдвиженец.
P.S. Записался в наблюдатели на мэрские выборы, а в итоге смотрю на список кандидатов, и не понимаю, какой смысл учавствовать в этом фарсе, даже в качестве наблюдателя.BigFlask
15.08.2018 17:36И вот все проголосовали за условный «КПРФ», а ничего не поменялось.
А это уже невозможно. Те, за кого проголосовали — получили больше власти, за кого нет — меньше. Как может ничего не поменяться? Демократия работает не потому, что добрые политики хотят блага народу, демократия работает потому, что политики либо обеспечивают народу благ больше, чем остальные политики, либо идут нах… р.
AlexanderS
15.08.2018 18:09А ещё можно представить ситуацию, когда на выборах вместо «правящей партии», несколько других, но подконтрольных правящей. И вот все проголосовали за условный «КПРФ», а ничего не поменялось. Каков следующий шаг народа?
Так народ так и должен тасовать власть, смотря кто лучше. А если постоянно голосуют за одних и тех же — так откуда изменения-то возьмутся? Не может быть такого, что если дядя З победит на выборах не поменяется вообще ничего. Что-то поменяется. Просто вы как 20-летние максималисты хотите поменять всё сразу и враз. А так не бывает. Вернее так бывает, но не надо удивляться тогда, что хотели как лучше, а получился опять 1917 или 1992 годы.hashtet
16.08.2018 10:06+1Я к тому, что никакой «тасовки» фактически не произойдёт.
Сейчас те кандидаты, которые могли бы хотя бы слово сказать «не так, как им говорят» — тупо не попадут в бюллетень.
Для примера, можете использовать тандем «Путин — Медведев».
P.S. Хотя для многих этот пример не очевиден, т.к. до сих пор слышны возгласы «Пока Путин-молодец занят внешней политикой, Медведев с Кудриным хотят нас пенсии лишить».AlexanderS
16.08.2018 12:50Я уже ответил в другом месте, повторюсь:
А не важно сейчас хозяин один или нет. Важно то, что складывались быкакие-то паралелльные структуры которые рано или поздно начали бы конкурировать. А у вас риторика подобна такой: зачем в Америке 40-50-ых годов голосовать за разные партии, ведь всё равно рассовое деление никто не отменит. С таким подходом у нас никогда не сложится двухпартийная система.
Возможно, моё мнение в этой теме некоторым кажется странным, хотя на самом деле оно сбалансированно. Обычно меня вообще минусят, в этот раз тоже накидали, но как-то вяло) Фишка в том, что я рассматриваю эти процессы в широкой перспективе. Я не надеюсь, что что-то произойдёт коренное на протяжении лет 10 или 20. Мне очевидно, что за 30 лет в обществе так и не созрела какая-то альтернативная структура для создания двухпартийной системы, так как, очевидно, многопартийная система для нашей страны по крайней мере пока, неактуальна. Все лидеры, которые появляются и на которых возлагают какие-то надежды, по сути, ненастоящие, так как появляются внезапно и из ниоткуда и сразу лезут на какие-то административные посты. Поэтому несмотря на личное отношение к господину Н я надеялся, что он сможет создать партию. Вот если он хотел бы что-то в жизни, то надо было сделать вот именно вот это. И тогда уже претензии властей к самому Н были бы вовсе неважны. Но если смотреть по статистике его организации, то станет очевидным, что… Н никогда не станет президентом, потому что в целом общество его просто не поддерживает. Общество! Не власть! Если бы общество поддерживало, то статистика по членам организации была бы совсем иной. Думаете с другими кандидатами, достойными с вашей точки зрения, ситуация иначе?
А почему так?
А потому что вот едешь в общественном транспорте. В середине вагона сидят два малолетних онижедетей и через бумбокс слушают музыку на максимальной громкости. Народ терпит какое-то время, потом все начинают возмущаться друг другу в полголоса, неодобряюще смотреть и прочее. И вот ты подходишь к этим несознательным индивидам и делаешь замечание выключить музыку. Тебя посылают. Как думаете, кто-то из тех трёх-пяти десятков человек меня поддержал? Хоть кто-то! Таких случаев из своей жизни я могу с десяток набрать. А вы говорите во всём виновата власть, кандидаты тупо в бюллетень не попадают… Не будет у нас никаких резких эволюционных изменений при таком менталитете.Areso
16.08.2018 17:09И вот ты подходишь к этим несознательным индивидам и делаешь замечание… Тебя посылают. Как думаете, кто-то из тех… меня поддержал? Хоть кто-то!
Воспитывают нынче так. Вдалбивают через телевизоры и через жизнь. Вон недавно мужчина заступился в общественном транспорте за женщину, которую ударил кондуктор. Его похитили водитель, кондуктор и их друзья-родственники с неизвестным исходом.
А на тех, кто будет лезть — есть статья.Am0ralist
16.08.2018 17:33Его похитили водитель, кондуктор и их друзья-родственники с неизвестным исходом.
Что значит с неизвестным?Areso
16.08.2018 17:35Моя вина. Долго пытался найти результат истории, но не нашел.
Что, впрочем, не отменяет дикость всей ситуации.Am0ralist
16.08.2018 17:45+1Самооборона. ИМХО, Вот что нужно для начала обществу привить и продавить изменения в ее восприятии судами, а не звать на баррикады и свержение…
Пока общество не будет уметь самообороняться, ждать от него прочего вообще бесполезно.Areso
16.08.2018 17:48Ну, а на суды и законы кто влияет? Тут мы с вами и зациклились. Чтобы продавить суды и законы, нужно поменять власть, чтобы поменять власть (законно, тм), нужно привить самооборону и продавить суды и законы. Бесконечный цикл)
Am0ralist
16.08.2018 18:51А не надо представлять власть монолитной. Текущая система — это сплошные сдержки и противовесы. Куча кланов с своими интересами.
Причем так же нужно понимать, что низы — не интересны верхам. Что местячковая власть — она лишь на местах сильна, а вот с федерального уровня на неё уже наааасрать.
Расскажите себе в 2000 о госуслугах, о том, что в мск менты не будут шмонять всех приезжих и выбивать с них деньги, что даже гайцов прижмут. Что если заявление твое мурыжили — реально через прокуратуру можно наказать. В реальности, за 18 лет страна изменилась. Просто когда живешь внутри — изменения не заметны, ты к ним привыкаешь.
И вот изменив точку зрения уже видишь, что перед тобой не бесконечный цикл — а обычная рекурсия, на каждом шаге которой происходит постепенное изменение в какую-то сторону.
А на суды и законы — влияет и общество. Сколько раз суды пересматривались под давлением общественности, так сказать? Если раз за разом вынимать все дела по самообороне и доносить их максимально широко, задавая логичные неудобные вопросы. Если каждый раз долбить местячковых до уровней выше, где они — никто. Если сделать из этого свою систему, то и система прогнется.
Долго? Да нифига, лет за 5 подобные вопросы можно изменить. А если еще всё же суметь договориться с мелкими партиями (ибо их не держат на ручном управлении и поводок достаточно длинный), то окажется, что любой депутат думы уже станет проблемой для кучи региональной мелочи…
Просто задачи нужно ставить с умом. Не «свергнем систему», а, напрмиер, «поможем системе бороться с региональной коррупцией».
Не взрывать систему — это отбросит вас назад на кучу лет (примеры вокруг) и нет никаких шансов, что после этого найдется дургой быстрый и легкий путь.
А долго и муторно закатывать камушек вверх.
Ну или можно еще просидеть пять лет на попе ровно, надеясь что на волне хайпа что-нибудь изменится…
BigFlask
15.08.2018 17:28Следующий шаг народа каков?
Брать власть в свои руки, очевидно же.suharik
15.08.2018 17:41Федеральный закон от 11.07.2001 N 95-ФЗ (ред. от 03.07.2018) "О политических партиях" способен помочь не допустить указанных событий. Используя статью 39, п. 1г и статью 9 данного закона можно намекнуть лидеру любой партии, что ему стоит умерить пыл. А отмеченные в УК способы взятия власти не стоит даже рассматривать.
BigFlask
15.08.2018 17:59+1Федеральный закон от 11.07.2001 N 95-ФЗ (ред. от 03.07.2018) «О политических партиях» способен помочь не допустить указанных событий.
Нет, не способен. И в приведенном вами случае именно отмеченные в УК способы взятия власти и стоит рассматривать.
betrachtung
15.08.2018 11:01А вот это довольно сложный вопрос. Честно говоря, я не вижу более перспектив успеха какого-либо давления на российскую власть — хоть ненасильственного, хоть насильственного. Прошёл тот момент, когда на «пора валить» можно было ответить «кого?», теперь уже только «куда?»
В той же Корее, правда, в восьмидесятых получилось надавить. Результат налицо.
А вообще, в субботу видел в Сеуле антиправительственный митинг, никого не забрали, ни одной дубинки, ни одного тёмного шлема. Сказка, и только.Wolframium13
15.08.2018 13:03Никто ещё не пробовал давить, что бы сказать, что метод не работает.
betrachtung
16.08.2018 04:54Не, ну если, скажем, восемьдесят процентов населения вдруг хлопнет себя по лбу в архимедовском озарении и выйдет на площадь — тогда да. Но у меня больше надежда на добрую фею.
И даже в таком раскладе не надо забывать о тех, кто с удовольствием приедет давить танками зажравшихся москвичей и питерцев.Wolframium13
16.08.2018 12:14восемьдесят процентов
Достаточно процентов 25, чтоб все стали ссать кипятком.
И даже в таком раскладе не надо забывать о тех, кто с удовольствием приедет давить танками зажравшихся москвичей и питерцев.
Не стоит забывать, что Россия это не только Питер и Москва. Мой маленький провинциальный городок устроил «бунд» взяв и проголосовав на выборах против действующей власти. Никаких митингов, плакатов и прочего шума. Этой малости оказалось достаточно, чтобы устроить переполох и заставить область выделить бабла городу на поддержку штанов.
Поэтому надо честно говорить хотя бы себе — всем лень (ходить на выборы) и страшно (ходить на митинги), а не «давление на власть бесперспективно». Повторюсь, не пробовали ещё давить на неё.betrachtung
16.08.2018 16:33Достаточно процентов 25, чтоб все стали ссать кипятком.
Это может кончиться гражданской войной. Ну или как минимум кровавой революцией — эти 25% попытаются размазать по площадям, тут уже начнут открываться глаза у остальных, и дальше по наезженной.
Восемьдесят же процентов — доля надёжная, против такой не попрёшь.
Не стоит забывать, что Россия это не только Питер и Москва.
Ну вот мне ещё лет пять назад запомнились слова интернет-знакомого из Новосибирска, которому не терпелось показать охреневшим столичным жителям, что Россия — она большая и другая. И, к сожалению, в большинстве случаев доверяющая телевизору больше, чем пустому холодильнику.
Это уж не говоря о том, что на всякую Москву найдётся своя Чечня.
Ну и да, если речь обо мне, то я на митинги ходил, в отделении сидел. И сейчас ходил бы, да работаю теперь не в России. Не вижу возможности положительного исхода.alexeykuzmin0
16.08.2018 18:26Это может кончиться гражданской войной. Ну или как минимум кровавой революцией — эти 25% попытаются размазать по площадям, тут уже начнут открываться глаза у остальных, и дальше по наезженной.
Ну это все же вряд ли. 25% — достаточно большая доля, чтобы сторонники перемен оказались и в высших эшелонах власти. И именно эти сторонники будут против силового варианта подавления и за мирное разрешение сложившейся ситуации.
Wolframium13
16.08.2018 20:46Вы недооцениваете 25% — это очень много, нереально много. В гражданской в России участвовало дай бог 10% от того населения.
shm-vadim
15.08.2018 00:23-4Изоляция наступает не когда президент долго находится у власти, а когда у твоей страны есть, что потребовать. И она при этом еще пытается возражать и взывать к справедливости и равноправию.
Vilgelm
15.08.2018 02:10+1У Германии, Англии, Китая, Австралии, Новой Зеландии и еще десятков стран конечно же требовать нечего?
muon
15.08.2018 05:04И для каких из перечисленных стран США ещё не подняли пошлины?
iig
15.08.2018 07:07В которых из перечисленных стран начались проблемы с национальными деньгами?
muon
15.08.2018 11:02А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
Hardcoin
15.08.2018 19:39Почему вы ответили вопросом на вопрос, а потом спрашиваете, почему вам ответили так же?
muon
16.08.2018 02:36Я посчитал ваш вопрос риторическим. Если он таковым не был, то я отвечу, что у них есть что требовать (хотя не уверен насчёт Австралии и Новой Зеландии).
Ответив, я задаю свой вопрос: для каких из перечисленных стран США ещё не подняли пошлины?Hardcoin
16.08.2018 09:46Это был не мой вопрос (над сообщением указан автор). Ваш вопрос тоже выглядит риторическим. Какие-то пошлины наверняка есть в отношении этих стран, но в изоляции они не находятся. То есть изначальный посыл ветки — "изоляция наступает… когда есть что потребовать" — неверен.
yarric
15.08.2018 08:02США ещё не подняли пошлины?
Трамп так-то выступает за полную отмену пошлин, просто другие страны не очень этого хотят. Они хотят поставлять свои товары в США по низким пошлинам, а ввозить америнские — по высоким.
shm-vadim
15.08.2018 10:50+1Конечно же есть чего. Поэтому либо они либо выполняют политическе, военные и экономические требования «изолятора», либо мгновенно становятся «плохими ребятами» со всеми вытекающими. Мне кажется, сейчас это совершенно очевиднго.
roscomtheend
15.08.2018 09:23Потребовать соблюдегния международного законодательства, хотите сказать?
shm-vadim
15.08.2018 10:57Нет. Именно дележа национального капитала. В т.ч. в области политического влияния в регионе и безопасности. Что, в конечном счете, все равно упрется в деньги. Иначе бы они сами действовали в области международного права. И сами по себе, и в вопросе наказания за его невыполнение.
Ringtail
15.08.2018 11:57Стоит отметить, что после Кекконена специально поменяли конституцию, сильно ограничив полномочия президента и введя ограничения по срокам, а то мужик-то вроде нормальный был, но 25 лет — как-то совсем уж неприлично.
Token2
14.08.2018 21:12+2В тех же девяностых были турецкие мобильники довольно неплохого качества, Aselsan если не ошибаюсь. Но это просто к слову и никак не отменяет дебилизм конткретного человек. Натуральный esek
eksamind
14.08.2018 22:41-3Ну пока преждевременно говорить что едет кукушкой, если человек в ответ на санкции ввел свои, и не против всего мира, а против конкретной страны, и тем более учитывая что такое политика, ввели ненавсегда. Пока вроде только одна страна вводит налево и направо санкции, и постепенно все больше стран настраивает против себя. Обоснованность санкций конкретных и эффективность их это уже другой вопрос, не для этого ресурса.
Vilgelm
15.08.2018 02:13+3Будет очень забавно посмотреть на то как вся страна дружно перейдет на MTK и Rockchip даже на десктопах (напомню, что Intel, AMD, TI, Nvidia, Qualcomm — американские компании). Будет уникальный прецедент. Или не будет и эти санкции отменят (но это уже ударит по имиджу вводившего). Лучше бы McDonalds запретил: эффект примерно такой же, а заменить шавермой его куда проще, чем электронику.
edogs
15.08.2018 01:09Ну, в 90-е были турецкие шмотки не лучшего качества, теперь будут турецкие «айфоны». :-D
Турецкие были как раз отличного качества. Рамстор тот же вспомните в россии. Но турки ушли, т.к. их достаточно быстро вытеснил г-ный китай, делавший по первому времени и подделки под турецкие бренды.
Турецкие айфоны могут оказаться очень даже ничего, по крайней мере бытовая техника на внутреннем рынке турции очень и очень неплохого качества, не хуже западных брендов, да и экспортируют турки достаточно много.roscomtheend
15.08.2018 09:26А на чём они будут делать? Чипы-то не производят, с остальным не факт что лучше. Корпусировка — это ещё не всё.
Stas911
15.08.2018 19:06Кстати, они и машины делали неплохо — у них Рено собирали раньше (не знаю как сейчас)
muon
15.08.2018 05:17Ну такая изоляция. Когда в списке десятки изолированных стран, то в изоляции оказываются эти страны или сами США?
Сидит жадина
С килограммом конфет
Шуршит фантиками
И никого рядом нетBigFlask
15.08.2018 17:44Ну такая изоляция. Когда в списке десятки изолированных стран, то в изоляции оказываются эти страны или сами США?
А чья валюта упала? Американская или турецкая? Довольно объективное свидетельство, позволяющее понять, кто находится в изоляции.iig
15.08.2018 18:07А чья валюта упала?
Специально обученные люди из телевизора умеют доступно объяснять, почему когда валюта упала это хорошо.Am0ralist
16.08.2018 19:07Специально обученные люди из телевизора умеют доступно объяснять, почему когда валюта упала это хорошо.
Япония, 80-е. Все предвидят успех и полную экономическую гегемонию. Далее, зачитываю:
Чтобы ограничить экспорт дешевых японских товаров, в 1985 году министры финансов США, Франции, Германии и Великобритании заставили Японию подписать соглашение, по которому курс йены повышался на 30 процентов.
После чего экономическая депрессия и утрата лидерства…
То есть они могут быть правы, просто не уточнят — кому именно это хорошо будет. А кому — не очень. А так — очень хорошо. Просто замечательно. Появятся трудовые силы по цене китайцев, например.
muon
16.08.2018 02:46А чья валюта упала? Американская или турецкая?
Американская экономика сейчас может себе это позволить. Но если вы связываете курс валюты с изоляцией, то почему с 2014 года евро подешевел в полтора раза? Никто же вроде не изолировал Европу.alexeykuzmin0
16.08.2018 18:31Курс валюты падает, в том числе, и по причине ослабления связей с другими странами (той самой изоляцией, не обязательно в форме санкций). Brexit — это как раз история об ослаблении экономических связей.
roscomtheend
15.08.2018 09:12У нас есть «отечественные» телефоны — теперь будут и у турков (если ещё нет). Братья-китайцы настрогают и даже добавят турецких иероглифов в интерфейс нового turkish eyePhone/
vzhicharra
14.08.2018 21:00+18– Нужно больше производить и экспортировать – заявил Эрдоган
– а, ну понятно, так бы сразу и сказал – ответили турки
ShadowMaster
14.08.2018 21:03-2Где информация именно о запрете? Бойкот — это не запрет.
Inine
14.08.2018 23:01+4Политики любят новые смыслы старым словам придумывать. Например, у нас очень интересно применяется слово «ограничение».
chesterset
14.08.2018 21:54+3О запрете ещё никто не объявлял, скорее призыв покупать не-Айфоны. Самсунги или местные Vestel.
pnetmon
14.08.2018 22:23+3Где приказ Президента на официальном сайте о запрете перечня? А то новости о запрете ничего не содержат
А то Паваротти по другому поет:
- Так мне Паваротти не понравился, картавит, в ноты не попадает…
- Вы были на концерте Паваротти?
- Нет, мне Рабинович по телефону напел. *
Президент отметил, что лучшим ответом на экономическое давление на Турцию станет рост производства и занятости. «Консервация производства недопустима. Нужно больше производить и экспортировать», — сказал Эрдоган, подчеркнув, что Анкара будет активно поощрять инвесторов в Турцию.
«Турция будет делать ставку на производство аналогов импортируемых товаров. При этом ставка будет делаться и на производство еще более качественной продукции, которую мы будем экспортировать», — сказал турецкий лидер.
Ну почему же не копируются такое начало
Турция обладает одной из самых здоровых банковских систем в мире, сказал президент Реджеп Тайип Эрдоган, комментируя падение курса национальной валюты.
По словам Эрдогана, экономику используют в качестве оружия против Турции.
…
Это тоже близко жителям России
mxms
14.08.2018 22:23+4Когда я слышу о таких вещах меня начинает разбирать хохот. Большая часть электроники и софта под неё (да, это теперь часто неразрывно) либо разработано в США, либо лицензируется компаниями США, а нередко и произодится там же.
Как получается жить (точнее наоборот) без электроники США можно посмотреть на свежем примере мобильного подразделения ZTE.
Отказаться, конечно, можно. Но каков будет эффект от такого регресса в голову "политическим титанам" уровня господина Эрдогана, как правило, не приходит.nikweter
15.08.2018 04:34А что там с ZTE?
Lazytech
15.08.2018 07:13+1Министерство торговли США сняло с ZTE все санкции
Напомним, ZTE также пришлось выплатить штраф в размере 1 млрд долларов и полностью сменить руководящий состав. Вчера, после появления информации о подписании соглашения между ZTE и министерством, акции китайской компании выросли на 25%. Несмотря на это, ценны бумаги компании сейчас всё равно стоят более чем вдвое меньше, нежели до санкций.
valera_g99
14.08.2018 22:41+2Главный исполнительный директор в Vestel — Turan Erdogan.
Однофамилец?agarus
16.08.2018 04:04Иванов! — Я! — Петров! — Я! — Иванов! — Я! — Да вы что, братья, что ли? — Никак нет, однофамильцы!
Een_Stemming
14.08.2018 23:22+4И кому от этого хуже — Турции или США? Вопрос риторический, естественно.
VDG
15.08.2018 01:49предполагается заменить продукцией собственного производства
А Трамп ответит: "- Делай, друг, свои айфоны, но не на наших американских технологиях". И запретит продажу всех полупроводников Турции.knowy
15.08.2018 04:24-1Кому запретит? Китаю?
migelle74
15.08.2018 04:54Более половины полупроводников в мире производит США. На Китай приходится меньше 3%
muon
15.08.2018 05:13Интересные цифры, где можно подробнее посмотреть?
Речь про прямо все полупроводники, включая светодиоды и силовые транзисторы?
Denkenmacht
15.08.2018 05:291. Не более половины.
2. В Китае ситуация в течение уже к концу этого года скорее всего серьезно изменится в связи с запуском большого количества производств и проектных компаний.
3. Помимо Штатов, полупроводники делает тот же Тайвань и Корея (недаром Эрдоган сказал про Самсунг) и другие.
4. В принципе даже от прямого запрета продаж электроники пострадают только официальные дилеры, но не рядовой потребитель, потому что американская электроника для Турции (да и для многих стран) не является жизненно важной продукцией.
5. Кроме того, слова Эрдогана не надо понимать лишь буквально, это ведь восток. Его слова дополнительно говорят о развороте политического курса Турции с Запада на Восток, в сторону большей самостоятельности, а также включение в мировую торговую войну с США.San_tit
15.08.2018 07:51К сожалению (ну или нет, не знаю), вы тут не правы: в список американской электроники попадают ВСЕ десктопные (серверные) процессоры, которые можно использовать в промышленности в т.ч. А отсутствие вычислительных мощностей остановит процессы вообще в современном мире.
Denkenmacht
15.08.2018 07:56Ну да, Иран и Сев Корея на счетах работают.
Всегда найдется страна, которая перепродаст.yarric
15.08.2018 08:14И жить на уровне Ирана или Сев. Кореи — замечательные результаты внешней политики...
Denkenmacht
15.08.2018 08:17Уровень жизни не с компьютерами и телефонами ведь только связан. Иран под эмбарго живет. Давайте Саудовоской Аравии запретим нефть продавать и посмотрим на их уровень жизни.
Или России введут эмбарго на нефть и газ и посмотрим, как мы круто живем.
Компы-то тут при чем?yarric
15.08.2018 09:23Это всё импортозамещение имеет свою цену — за то время, пока вы будете делать копию условного айфона или процессора Интел, они уже уйдут далеко вперёд. Соответственно ваши технологии в целом будут отставать, соответственно и уровень жизни в целом отставать. Жить второсортной жизнью ради того, чтобы насолить США (об этом они вряд ли даже узнают) — унылая цель.
vbifkol
15.08.2018 10:04Еще одна деталь: для бессмысленного и неконкурентного делания копии айфона нужны ресурсы, которые придется привлечь из реально прибыльных отраслей. С тем же СССР все ресурсы стягивались в ВПК, который не производил реальных благ, в результате все остальное сдохло, да и ВПК вслед за ним.
muon
16.08.2018 03:54копию условного айфона или процессора Интел
Здравствуй, общество потребления. Интеловский процессор — продукт научного труда и синтеза высочайших технологий — ставится в один ряд с айфоном. Как наличие или отсутствие айфона или его копии повлияет на уровень жизни в отдельно взятой стране?yarric
16.08.2018 08:09А айфон без научного труда и высочайших технологий сделан?
muon
16.08.2018 08:22Айфон состоит из трёх основных частей:
1. Китайского смартфона
2. Неплохого софта
3. Раскрученного бренда
В какой из них вы видите наибольшую научную новизну?yarric
16.08.2018 09:01Например в той, что процессор «китайского смартфона» по производительности практически на уровне с ноутбучными процессорами Интел, при этом жрет энергии на порядок меньше. Достаточная научная новизна, чтобы поставить в один ряд с Интел?
suharik
16.08.2018 09:28ru.wikipedia.org/wiki/Apple_A11
Архитектура ARM. Ничего нового по сути.yarric
16.08.2018 09:31Так и у Интел с 70-х «по-сути» ничего нового
suharik
16.08.2018 09:48Вы не то сравниваете. Не «процессор китайского смартфона» и Интел, а процессоры с архитектурой ARM и Intel. А нового у них довольно много, кроме погони за нм еще и специализация разная. Вот, полистайте.
PsyHaSTe
16.08.2018 11:59Здравствуй, общество потребления
Говорите так, как будто это плохо.
Да, сделать качественный удобный продукт не легче, чем крутой проц. Я понимаю, что технарю пофиг на эстетику и удобство, главное формальные параметры, но не все готовы с этим мириться. Первый айфон вполне себе был прорывным. Что же происходит, когда бездумно копируется функциональность без «шашечек» можно видеть в комментариях про статьи про скопированную технику, в частности фотографическую, и насколько это сказывалось на эргономике и удобстве использования.
Areso
15.08.2018 08:02VIA вроде производили x86-64 процессоры. Да и кроме них есть еще как минимум 1 производитель т.н. 586-ых процессоров. Можно на ARM/MIPS пересесть, благо это только Винда не умеет нормально работать на других архитектурах. Да, потери в деньгах будут колоссальными, но варианты все-таки есть. Да, вычислительные способности просядут, но, возможно, появиться стимул писать лучший и более оптимизированный код.
San_tit
15.08.2018 08:21Знаю я эту задачу: пересесть с интела на арм. Скажем так, в задачах высокопроизводительных вычислений — это, мягко говоря, не тривиальная задача (даже не обращая внимания на разницу в производительности).
roscomtheend
15.08.2018 09:30Точно x64? Мне казалось что они на уровне 586х закончили (а до 64 там ещё далеко было).
Areso
15.08.2018 09:35Точно-точно: www.viatech.com/en/silicon/processors/quadcore-e-series
А недавно еще и восьмиядерный проц анонсировали
PsyHaSTe
15.08.2018 18:52Винда была завязана на интел, насколько я помню. И у них была довольно серьезная торговая война, которая закончилась победой винды. Но наследие осталось.
yarric
15.08.2018 08:22развороте политического курса Турции с Запада на Восток
Будут ругать США вместе с Китаем, у которого фондовый рынок просел на 20%?
включение в мировую торговую войну с США
Ага, самое время — фоне падения ВВП с 2014-го года на 8,8% и падения лиры на 40%.
Denkenmacht
15.08.2018 08:37Вы тоже считаете, что если курс и биржа просели, то «экономика разорвана в клочья»?
Что тупое следование всем приказам США автоматически дает прирост экономике и фондовому рынку? Что-то я такого в 90-х в России не замечал при Ельцине.
Они не будут ругать вместе с Китаем, а переключатся на евро и национальные валюты при расчетах между собой, что и мы рано или поздно сделаем.
Кроме того, Турки например могут покупать оружие у нас и у Китая, а не у Штатов, что напрямую ведет к снижению прибыли американских компаний.
А что самое классное, так это то, что турки сейчас будут активно дожимать курдов, потому что Штаты развязали им руки. Курдов, в которые Америка влупила огромное количество денег и оружия. А заодно и Игил, в которое Америка тоже влупила много сил и денег.
А курс лиры просел — в этом плюсы тоже есть — будет больше туристов, будет конкурентоспособнее промышленность.yarric
15.08.2018 09:13То есть это США виноваты в том, что экономику Турции трясёт с 2014 года?
переключатся на евро и национальные валюты при расчетах между собой
Да хоть на квачи пусть переключатся — когда национальная валюта просаживается — она просаживается относительно всех валют, а не только доллара. Никто не будет продавать евро или юани по старому курсу себе в убыток.
Турки например могут покупать оружие у нас и у Китая
Вы бы продавали им свои автоматы по 60к рублей вместо 100к за штуку?
А что самое классное, так это то, что турки сейчас будут активно дожимать курдов
Вас радует, что люди станут больше убивать друг друга?
А курс лиры просел — в этом плюсы тоже есть
Что-то подобное говорили про курс рубля в 2014-м. Закончилось сами знаете, чем.
OnelaW
15.08.2018 17:00Самсунгу это не говорите) и остальным кто в Азии.
migelle74
15.08.2018 18:47Самсунг прекрасно осведомлен в отличии от… Рынок полупроводников — это несколько побольше чем сотовые телефоны. И, например, в списке топ10 поставщиков аналоговой электроники Самсунга нет вообще:
suharik
16.08.2018 09:09Интересный список. Производство у первых трех расположено исключительно на территории США. Так что они без сборщиков айфонов прекрасно проживут. А вот обратного эффекта добиться трудно, т.к. Texas Instruments не имеет конкурентов на рынке микрозеркальных цифровых процессоров (DLP) обработки света, использующихся в видеопроекторах, цифровых кинопроекторах и телевидении.
Areso
16.08.2018 11:38Если приспичит, то можно использовать более универсальную железку вместо эксклюзива от TI. К примеру китайцы так и делают.
hoffman25
15.08.2018 18:47Вы что реально не понимаете, что если бы такой метод работал, то в той же россии давно производили бы свои Айфоны? Сейчас время глобализации и все уходит в сферу услуг, а не производства. Таковы законы экономики. У нас в России пытаются производить свое, поэтому в отличии от Китая, наша экономика стагнирует уже 10 лет и будет стагнировать еще долго. И реалии последних лет не добавляют оптимизма, ибо страна уверенно идет к модели СССР, а у него, как известно, с экономикой было совсем плохо. Если вам говорят обратное, как это делают у нас, то это просто пропаганда, как и сказки про рост промышленности (неа, не растет, официальные данные это показывают) и отсутствие зависимости от нефти и газа.
sim-dev
15.08.2018 08:42Вы почитайте, что вы сами пишите!
> Хорошая страна, народ не тот
> Любой народ можно изменить чуть ли не за 1 поколение
> В Финляндии народ законы исполняет…
Народ, хабровцы, вы осознаете, что запуливая сюда политоту, вы сами подтверждаете, что вы — не тот народ, что вас изменить нельзя, что вы не исполняете законы?!
Или, как обычно для России, вы — белая кость, и вам все можно?
Очнитесь! Если вы такие, как любите себя позиционировать — никогда не поддерживайте политические темы на хабре! Ну а если наоборот — Россия пропащая страна. И ВЫ её закопаете.
konchok
15.08.2018 09:10Честно говоря за 20 лет ни разу не видел на какой-то электронике надпись Made in USA. Что там вообще делают из такого, что можно купить? Постоянно затариваюсь на Mouser, если что, и на всех полупроводниках country of origination вовсе не Штаты.
Dima_Sharihin
15.08.2018 09:42У меня на столе JTAG-отладчик лежит, Made in U.S.A. написано. Это, конечно, так себе пример, но все же.
yarric
15.08.2018 10:47Начинку телефонов и компов в США делают, например. Процессоры, радиомодули, видеочипы — всё то, что китайцы потом припаивают к платам и упаковывают в корпуса с экранами.
konchok
15.08.2018 12:30К слову NVidia и AMD свои чипы клепают в Тайване, Intel в Малайзии и Филиппинах. Ну да, может Qualcomm какой-нибудь, но вы просто загуглите фото чипов и там не будет надписи USA практически никогда.
yarric
15.08.2018 13:07В Китае и на Филлипинах делают в-основном корпусировку https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_manufacturing_sites#Fab_sites
chapai22
15.08.2018 15:45Постоянно затариваюсь на Mouser, если что,
потому, что вы вероятно покупаете бытовуху. И то — она сделана по лицензии зачастую и пишется страна завода а не офиса компании.
А как только купите то, что стоит не 50 центов, а 500 или 5000 за чип — тут и поменяется.
вот это все прецизионное, высокочастотное, с крипто, сенсоры тыщ за десятки, промоборудование.konchok
15.08.2018 15:52Весь тон статьи, цитаты и фоточки как бэ намекают что речь идёт о бытовой электронике, а не о каких-то пром роботах.
chapai22
15.08.2018 16:17ну, я надеюсь, он на айфонах не замкнется. Турки что то авиацонного делают, станки, и военного и буровое оборудование. Будут рады поддержать почин президента.
Vlad_fox
15.08.2018 10:41-2подпись под первое фото статьи:
Ердоганвознает нож в спинузвонит новому стратегическомуврагусоюзнику Медведеву:
Дарагой, слюшь, Ай-фон новый недорого надо, савсем новый? На Самсунг решил поменять панимашь. А если вместе с макбуком заберешь — то вааше скидка будет, а?
sayber
15.08.2018 15:35Я конечно как человек в Х поколении который родился в России и является русским, исключительно за подобные меры.
Т.е. запретить все импортное и использовать отечественное.
Но с одной поправкой: индустрия России при этом не должна уступать западной и иметь адекватные цены.
К примеру что то типа: Видеокарта Боярский, модель 1080 Чертей с 8гигаби на борту за 20к.
А то я знаю наших, сделают аналог но цена будет 1кк+balamutang
15.08.2018 17:09Это просто технически невозможно. Россия — 2 или 3% мировой экономики. Даже если Нвидиа с ее разработками-наработками (или Интелу, не важно) урезать бюджет до 2-3% от текущего — она загнется, а не станет выпускать 2-3% от нынешнего объема чипов (по нынешней цене, а не за 1кк+), про регулярное обновление линейки уж молчу. Как цена чипа зависит от размера партии можно узнать тут же на Хабре, в предыдущих публикациях.
grondek
16.08.2018 08:46Вы так говорите, будто 2-3% мировой экономики — это мало. РФ находится от 5-6 до 10-12 места примерно по разным показателям.
Это нифига не мало. На минуточку, в мире примерно 200 стран.vbifkol
16.08.2018 09:02Это очень много. По сравнению с Угандой. Но тут роляют именно абсолютные значения, а не относительные. Ну то есть если изолируется Уганда, мир этого не заметит вообще. А если изолируется Россия — мир этого не заметит просто, без вообще.
balamutang
16.08.2018 09:07Причем тут это и зачем сравнивать? Какой смысл равняться на бомжей если метишь в мажоры?
Есть факт в виде 3% доступных при самой максимальной поддержке государства (это запрет импорта аналогов и полное импортозамещение) и очевидно что этих трех процентов не хватит для такого развития, которое было бы при 100% или хотя бы 50%.
Я тут конечно допущение делаю что в области производства/потребления электроники от мирового производства/потребления мы имеем процент такой же как и в мировом ВВП, что может быть и не факт
runalsh
15.08.2018 16:58Новый вид заработка — поехал в Турцию на отдых и, привез с собой пачку айфонов и тд.
А нашёл покупателей через сервис граббер.
Konwin
15.08.2018 18:46-3Автор — не из-за отравления Скрипалей, а из-за обвинений в отравлении Скрипалей. А то у кого-нибудь может возникнуть ощущение, что автор в маразме и верит что мы травили какого-то там бывшего предателя, к тому же отсидевшего и отпущеного.
PsyHaSTe
15.08.2018 18:58Травить бежавших предателей полонием «Шобы неповадно было» — классическая русская традиция. Не вижу, почему бы это невозможно. Как говорится «ищите мотив». Очередные происки госдепа чтобы подставить Великую Россию это конечно наиболее вероятная гипотеза.
balamutang
15.08.2018 19:14возможно много чего, но нужны доказательства, факты. а с таким подходом почти любого мужчину можно за изнасилование сажать, потому что «возможно» :)
а вот с доказательствами проблема, во первых потому что их нет, во вторых после доказательств вроде того случая с Колином Пауэллом, трясущего в Сенате пробиркой с белым порошком «из Ирака» в эти самые доказательства верится с трудом, даже если они появятся.
Я не говорю что наши — белые овечки, но ребятам с той стороны тоже палец в рот класть не стоит.
Отравление Скрипалей — только повод для санкций, причин мы не знаем, по крайней мере нам их не озвучивают.
Десятки тысяч африканцев мрут в Африках, да что там страны третьего мира — в США «кровавые» стреляют «калек» и наоборот ежедневно, по улицам американских городов течет кровь американских же граждан и оказывается никого это так не волнует как отравление двух человек где-то далеко за океаном. Задумайтесь — почему так?vbifkol
15.08.2018 19:28вроде того случая с Колином Пауэллом
Вам ни разу не объясняли, что пробирка с белым порошком из Ирака была только в воспаленных мозгах журналистов?balamutang
15.08.2018 19:34-2Я видел эти кадры, человека похожего на Колина пауэлла трясущим пробиркой с белым порошком в месте похожим на сенат.
vbifkol
15.08.2018 19:44Во-первых, не в Сенате, во-вторых, пробирка не из Ирака, в третьих, про пробирку никто не говорил что там бакоружие.
VMichael
15.08.2018 20:11-1«Пробирка Колина Пауэлла» это уже мем, означающий недостоверные, сфальсифицированные сведения.
А в реальности:… глава Госдепартамента США Колин Пауэлл в прямом эфире телеканала Эн-би-си во время телемоста Иордания-Вашингтон в рамках шоу «Встреча с прессой» заявил следующее: «Данные ЦРУ о наличии в довоенном Ираке передвижных лабораторий по изготовлению биологического оружия оказались неточными и неверными и даже намеренно дезинформирующими. Я крайне разочарован и сожалею об этом».
Ну, ошиблись, с кем не бывает.
Раздербанили страну. Погибло более 1 млн.! иракцев.
Но это все фигня же.
Кто их там считает, «нищету расплодившуюся» как писал тут товарищ в комментариях.
Главное, теперь в Ираке жизнь настала или настанет, ну лучше не бывает.
Демократическая.
Сколько там высокотехнологичных производств открылось после вторжения?
Или наука двинулась вперед?
Да просто, богатство народа приросло, после свержения диктатора, который все богатства себе в закорма ссыпал.
А впрочем, чего это я. Это же все только в воспаленных мозгах журналистов бывает.PsyHaSTe
16.08.2018 00:45Прошу прощения за качество референта, но уж где нашел, так сказать. Тут неплохо описано, что, зачем и почему было оправдано.
VMichael
16.08.2018 01:29-1Конечно я видел опус, который вы приводите.
Суть утверждений Пауэлла была не в том, что у Ирака доказанно есть ОМП, а в том, что Ирак доказанно что-то скрывает. И это давало совершенно легальный повод для войны...
Вы вчитайтесь в эти слова.
Вы что то скрываете, я что то скрываю. Поэтому можно нас обоих убить?
Вы правда считаете что жизнь миллиона человек — нормальная плата за
«совершенно легальный повод для войны».
Вы правда считаете, что американцы совершенно обосновано вошли в Ирак, повесили Саддама и принесли в Ирак мир и процветание?
Меня вот ошеломляют такие цифры — погибших в результате более миллиона человек.
В 21 веке, вот так взять и угробить миллион человек.
О, Россия якобы отравила Скрипалей, это все конец истории.
А, подумаешь миллион иракцев лишились жизни. Повод же был хороший, совершенно легитимный и это было оправдано.
И почему всякие Блеры, Пауэлла потом говорят, что это была ошибка?
Совесть стала заедать на старости лет?PsyHaSTe
16.08.2018 12:111. Заключить перемирие с условием «предоставить гарантии разоружения», в частности пустить инспекторов на свои объекты
2. Послать инспекторов нафиг
3. Получить расторжение перемирия из-за нарушения соглашения
4. Начать кричать про невинно убиенных.
Вот вы это серьезно?VMichael
16.08.2018 12:20Я серьезно не могу представить оправдание насильственной гибели более миллиона человек.
И вы не отвечаете на вопрос.
Если все так очевидно, к чему Пауэлл и Блер потом заявляли о допущенной ошибке? Это отбросим как ненужную шелуху.
Am0ralist
16.08.2018 14:451) снабдить страну веществами и приборами для изготовления химического и биологического оружия
2) блокировать попытки принять резолюции ООН осуждающих применение хим.оружия Ираком в войне против Ирана
3) сбить пассажирский самолет Ирана
4) когда же Ирак напал на Кувейт — обвинить во всех грехах и начать кричать про невинно убитых, а так же про хим.оружие.
Да, кстати:
Под давлением со стороны США и после принятия СБ ООН резолюции 1441 в ноябре 2002 года Саддам Хусейн наконец дал согласие на возвращение международных инспекторов в страну. Комиссия ЮНМОВИК прибыла в Ирак и проводила поиск оружия массового поражения вплоть до начала Иракской войны, однако не обнаружила никаких следов возобновления его производства.
И ещё, а санкцию ООН покажете на второй заход?
Или так:
Американский центр гражданской ответственности совместно с Фондом за независимость журналистики провели исследование, в ходе которого было подсчитано, что с сентября 2001-го по сентябрь 2003-го руководство США сделало 935 заявлений по Ираку, которые не соответствовали действительности. В частности, президент Буш сделал 259 неверных высказываний (231 о наличии у Саддама оружия массового поражения, 28 — о связях Ирака с «Аль-Каидой»), а бывший госсекретарь Колин Пауэлл — 254 высказывания.
Совет Безопасности так и не санкционировал применение силы против Ирака. США и союзники начали вторжение в нарушение устава ООН.
Администрация Буша противодействовала попыткам руководства Организации по запрещению химического оружия договориться с Багдадом о присоединении к конвенции о химическом разоружении и отправке инспекторов ОЗХО в Ирак для предотвращения военного вторжения. Глава ОЗХО Жозе Бустани был незаконно отстранён от должности вследствие активного вмешательства Джона Болтона, в результате чего возможности для мирного урегулирования были упущены. Американское и британское правительства использовали обвинения режима Хусейна во владении химическим оружием как главный повод для начала военных действий в Ираке.PsyHaSTe
16.08.2018 15:49Спасибо за другую точку зрения, надо будет пересмотреть мою позицию.
В любом случае, я читаю вторжение в Ирак ошибкой. Правда я уже потерял нить, почему мы вообще об этом заговорили.Am0ralist
16.08.2018 16:36-1К тому, что давняя традиция всех цивилизованных обществ — убивать себе подобных…
PsyHaSTe
15.08.2018 19:51возможно много чего, но нужны доказательства, факты. а с таким подходом почти любого мужчину можно за изнасилование сажать, потому что «возможно» :)
Подмена тезиса. Если девушка — изнасилована, то изнасилование было. И дальше у следствия есть подозреваемые разной степени подозреваемости.
а вот с доказательствами проблема, во первых потому что их нет, во вторых после доказательств вроде того случая с Колином Пауэллом, трясущего в Сенате пробиркой с белым порошком «из Ирака» в эти самые доказательства верится с трудом, даже если они появятся.
Тут ученые журналиста изнасиловали. Трясти пробиркой — трясли, но никто не говорил «это очень опасное вещество прямиком из Ирака». Совершенно иной смысл этого выступления. И да, это все еще никак не помогает ситуации со Скрипалями, даже если США сознательно пошли на обман.
Отравление Скрипалей — только повод для санкций, причин мы не знаем, по крайней мере нам их не озвучивают.
Кому нужны эти санкции? Миру пофигу на 2% ВВП, что бы ни говорили по первому Каналу. Я не вижу от них никакой выгоды, ни политической, ни экономической. А без выгоды подобные вещи в капиталистическом мире не делаются.
С другой стороны у нас есть давняя традиция «длинной руки», которая покарает всех предателей, которая ничего не забывает и не прощает. У нас есть вещество, которым насколько я могу судить из источников, обладает только Россия. И у нас есть система, потерявшая связь с реальностью и которая любые потери может возместить из практически неисчерпаемого источника…
Ну да, у нас нет 100% доказательств ни одного из предложенных сценариев. Но я придерживаюсь принципа максимального правдоподобия при оценке гипотез. Ну а её можете оценить сами.
в США «кровавые» стреляют «калек» и наоборот ежедневно, по улицам американских городов течет кровь американских же граждан и оказывается никого это так не волнует
Либо вы сознательно преувеличиваете, либо намерено подтасовываете факты. К слову, по российским улицам крови течет сильно больше.
Десятки тысяч африканцев мрут в Африках, да что там страны третьего мира —… оказывается никого это так не волнует как отравление двух человек где-то далеко за океаном. Задумайтесь — почему так?
Передовые страны™ не волнуют проблемы стран третьего мира, но когда отравляют белых людей в метрополии — это вызывает реакцию. Не вижу ничего удивительного в том, какие последствия это вызвало.Am0ralist
15.08.2018 21:48-2Кому нужны эти санкции?
Политическая внутренняя борьба внутри самой сша требует внешнего врага и его успешного побарывания. А так же обоснование увеличения военного бюджета, который и так больше, чем у всех прочих стран, особенно у назначенных врагами. Нет, нет, мы не будем намекать, что в этом государстве не научились пилить бюджеты.
Ну да, у нас нет 100% доказательств ни одного из предложенных сценариев. Но я придерживаюсь принципа максимального правдоподобия при оценке гипотез. Ну а её можете оценить сами.
Именно поэтому минимум один из популяризаторов науки, которого я читаю, от оф.гипотезы отравления просто кипятком писает? Видимо, у вас есть более объетивный и правдоподобный источник информации, чем у него. Понимаете, есть куча более простых и действенных способов, чем отравления какими-то экзотическими ядами. И одна из передовых стран™ их не стесняясь использует против врагов своего государства.Incidence
15.08.2018 21:51Понимаете, есть куча более простых и действенных способов, чем отравления какими-то экзотическими ядами.
Да-да, есть куча более простых и действенных способов, чем подсыпать полоний в чай.
Вы как-то забываете, что показательность расправы над неугодными — давняя чекистская традиция.Am0ralist
15.08.2018 22:00Вы как-то забываете, что показательность расправы над неугодными — давняя чекистская традиция.
А с кем расправились? Ну то есть серьезная спецслужба разработала серьезный план уровня кинематографа и его провалила?
Не говоря уже о том, что вот как раз какой-нибудь ледоруб — ещё более показательная расправа.Incidence
15.08.2018 22:10А с кем расправились?
Расправились с тем, кого в тех кругах принято считать предателем Родины. Всякие рассуждения о том, что он обменян, отсидел и было это давно — не более, чем информационный шум, замыливающий суть происходящего.
Ну то есть серьезная спецслужба разработала серьезный план уровня кинематографа и его провалила?
Смазать дверную ручку пастой это не такой уж и «серьёзный план». Кроме того, факапы случаются у любых спецслужб, даже у самых крутых (вот вспомните хотя бы провал «Гнева божьего» в Лиллехаммере).
Не говоря уже о том, что вот как раз какой-нибудь ледоруб — ещё более показательная расправа.
Напротив, к ледорубу легко привязать бытовуху, в отличие от боевого ОВ, которое очевидно производилось только в СССР\РФ. Та же ситуация и с дико дорогим и заражающим всё вокруг полонием вместо банальной пистолетной пули в спину. Важен месседж как о неминуемости расправы несмотря ни на что, так и о её авторстве.Am0ralist
15.08.2018 23:02-2Расправились с тем, кого в тех кругах принято считать предателем Родины. Всякие рассуждения о том, что он обменян, отсидел и было это давно — не более, чем информационный шум, замыливающий суть происходящего.
и почему же в умирающих (причем даже это не точно, то есть никто из целей не умер даже в данном случае) врагах родины вечно оказываются отдельные уже никому не нужные и перешедшие в режим шестерок фигуры, да ещё и безумным способом… напоминающий об акценте и типажах русских злодеев из иностранных фильмов.
это не такой уж и «серьёзный план»
казалось бы, фраза «уровня кинематографа» должна была указать на сарказм…
Напротив, к ледорубу легко привязать бытовуху
Ох, не знаете вы истории и методы борьбы чк с врагами родины, ох не знаете… заявляя при этом про приверженность оных к данной славной традиции.
в отличие от боевого ОВ, которое очевидно производилось только в СССР\РФ.
Разрабатывался, а не производился. И имея формулу (слитую до сих пор живым врагом народа, то есть одним из разработчиков) её и сейчас может кто угодно синтезировать под предлогом разработки антидота того же.PsyHaSTe
16.08.2018 00:54+1и почему же в умирающих (причем даже это не точно, то есть никто из целей не умер даже в данном случае) врагах родины вечно оказываются отдельные уже никому не нужные и перешедшие в режим шестерок фигуры, да ещё и безумным способом… напоминающий об акценте и типажах русских злодеев из иностранных фильмов.
А гипотеза, что британцы сами себя потравили чтобы санкции ввести это типа объективная реальность? Всех переиграли. Или это опять длинная рука США? Нужны поводы для санкций? Не поверите, поводов за последние 4 года столько образовалось (включая их теорию про вмешательство в выборы), что можно хоть каждый месяц вводить новые, а у общественности не возникнет вопроса «за шо же их так»… Я уже молчу про теории, как у США оказалось боевое вещество, производимое только в России. Наверное шпионским спутником подсмотрели и у себя произвели…
Кстати, напомню, что технологии для производства дозы вещества для исследования и для боевого применения абсолютно различаются, и если первое штаты сделать могут, то второе без полноценной технологической цепочки не реализуемо. Так что, мы не можем скопировать какой-нибудь интеловский проц или айфон, а США — новичка. Так и живем, каждый на своем болоте.Am0ralist
16.08.2018 10:16А гипотеза, что британцы сами себя потравили чтобы санкции ввести это типа объективная реальность?
а почему вы меня об этом спрашиваете? я где-то утверждал подобное?
Не поверите, поводов за последние 4 года столько образовалось (включая их теорию про вмешательство в выборы), что можно хоть каждый месяц вводить новые, а у общественности не возникнет вопроса «за шо же их так»…
вот именно. после чего убивать способом «так может только Россия»? в момент когда к «крым наш» постепенно уже стали привыкать?
Не подавился куском мяса, не убило током, когда перепутал розетку. А оставив визитку «это был мистер Путин».
Я уже молчу про теории, как у США оказалось боевое вещество, производимое только в России. Наверное шпионским спутником подсмотрели и у себя произвели…
зачем, если для этого были создатели и в 90-е из рф можно было что угодно вывезти? собственно, он и был вывезен и проанализирован, благодаря чему его и смогли идентифицировать.
Кстати, напомню, что технологии для производства дозы вещества для исследования и для боевого применения абсолютно различаются, и если первое штаты сделать могут, то второе без полноценной технологической цепочки не реализуемо.
еще раз — его не производили. его только разрабатывали в лаборатории, которую вроде как полностью усё еще в те же 90-е.
Сейчас в оф. не доступны ни секретные выводы одной организации, ни каких-либо данных от британцев — можно лишь спекулировать.
То есть вы серьезно утверждаете, что зная реакцию других стран на подобное это сделали намерено, дабы вызвать санкции на себя прям перед чемпионатом мира?PsyHaSTe
16.08.2018 12:15+1То есть вы серьезно утверждаете, что зная реакцию других стран на подобное это сделали намерено, дабы вызвать санкции на себя прям перед чемпионатом мира?
Я считаю, что лева рука не знает, что творит правая, и что люди там уже достаточно неадекватные, чтобы делать подобные вещи. Неужели после последних 5 лет остались какие-то сомнения в этом?
Не подавился куском мяса, не убило током, когда перепутал розетку. А оставив визитку «это был мистер Путин».
Все верно, убийство с визиткой это именно то, что требовалось.
Не подавился куском мяса, не убило током, когда перепутал розетку. А поел полония
Тоже ведь сюда подходит. А в этом, надеюсь, сомнений нет. Если есть, то мы скорее всего друг друга не поймем, и говорить не о чем.
Incidence
16.08.2018 09:10и почему же в умирающих (причем даже это не точно, то есть никто из целей не умер даже в данном случае) врагах родины вечно оказываются отдельные уже никому не нужные и перешедшие в режим шестерок фигуры, да ещё и безумным способом… напоминающий об акценте и типажах русских злодеев из иностранных фильмов
Это потому, что вы смотрите на этот инцидент через призму медийного хайпа, который по определению всегда акцентирован и давит на эмоции. Поэтому у вас и появляются сугубо эмоциональные мыслеобразы «никому не нужные», «шестёрки», «безумный», «типаж злодея» и т.п. Отбросьте эту пропагандистскую шелуху и оставьте суть — расправа над предателем. Это совсем иная категория причинности и мотивации.
Ох, не знаете вы истории и методы борьбы чк с врагами родины, ох не знаете
Я не собираюсь вас ни в чём убеждать, потому что вы уже дважды кряду проигнорировали совершенно здесь уместную аналогию с успешным покушением на Литвиненко — тоже, казалось бы, никому не нужной шестёрки, с применением очень дорогого и крайне опасного для исполнителей ОВ. Как говорится, кто не хочет знать, тот и не будет.
Разрабатывался, а не производился
На это вам уже ответили выше. Как и о том, что нет никакого смысла подставлять совок таким сложным способом при наличии большого количества гораздо более весомых поводов.Am0ralist
16.08.2018 10:29-1Отбросьте эту пропагандистскую шелуху и оставьте суть — расправа над предателем. Это совсем иная категория причинности и мотивации.
Для кого? Для вас?
Для людей, которые не умеют просчитать на шаг вперед?
Почему тогда более вражистые враги жили спокойно и здравствовали? Вы вообще представляете список «предателей»? Почему все массово не вымирают, кто ещё больше «навредил народу»?
Это как раз таки у вас пропагандисткие штампы и образы мотиваций: «убить предателя». Уже даже советы этим почти не баловались. Цель должна быть явной и оправдывать совершение именно в этот момент времени. Впереди чемпионат мира, а давайте кого нибудь убьем и положим визитку «это вам месть от мистера Путина»?
вы уже дважды кряду проигнорировали совершенно здесь уместную аналогию с успешным покушением на Литвиненко
Да-да, аналогии — это замечательные доказательства. Вам никто не говорил, что в логике аналогии — это пример отсутствия у вас доказательств?
Так почему тогда Березовский, главный враг народа на тот момент, тихо и мирно дожил до своего разорения и самоубийства?
На это вам уже ответили выше. Как и о том, что нет никакого смысла подставлять совок таким сложным способом при наличии большого количества гораздо более весомых поводов.
То есть весомых поводов у «совка» нет, но это — не важно. А у других поводов и так завались — они точно так делать не будут?
Кстати, какой повод будет у какого-нибудь, допустим, Китая заставить Англию ввести новые санкции против РФ? Или ЕС?
Или у нас только две спецслужбы в мире — у США и у РФ?Incidence
16.08.2018 10:49Для кого? Для вас?
Для них. Вы, к сожалению, представляете себе мотивацию спецслужб с обывательской точки зрения, о чём я выше говорил.
Почему все массово не вымирают, кто ещё больше «навредил народу»?
Потому, что для доходчивости «месседжа» достаточно одного-двух случаев показательной расправы, не обязательно там геноцид устраивать.
Впереди чемпионат мира, а давайте кого нибудь убьем и положим визитку «это вам месть от мистера Путина»?
Я так полагаю, что после Крымнаша и развязывания войны на Донбассе уже до всех должно было дойти, что репутация РФ для её нынешних правителей находится где-то там ближе к концу списка приоритетов. Если до вас это не дошло — ну что ж, увы.
Да-да, аналогии — это замечательные доказательства. Вам никто не говорил, что в логике аналогии — это пример отсутствия у вас доказательств?
Пока вы не определили ваши личные критерии доказательности, вы можете легко опровергать (для себя) абсолютно любое доказательство по широко известной формуле. Поэтому я и привожу в качестве примера тот казус, который прямо опровергает ваши построения.
Березовский, главный враг народа на тот момент, тихо и мирно дожил до своего разорения и самоубийства
«Самоубийство» Березовского это всего лишь одна из версий. Учитывая то, что он был дружен с тем же Литвиненко и Патаркацишвили, которые оба внезапно отправились к праотцам совсем незадолго до него, а также учитывая отчёт Бринкмана, я бы на вашем месте не был столь категоричен в суждениях на этот счёт.
Кстати, какой повод будет у какого-нибудь, допустим, Китая заставить Англию ввести новые санкции против РФ? Или ЕС?
Причём тут Китай?
Или у нас только две спецслужбы в мире — у США и у РФ?
В контексте дела Скрипалей, о котором тут идёт речь, можно рассматривать ещё британские. А что?Wolframium13
16.08.2018 13:37Причём тут Китай?
Пфф, при том:
1. Делаем вид, что братушки России.
2. Производим серию терактов в Европе с паспортом Путина на трупах.
3. Санкции, изоляции, Россия не нужна.
4. Россия на коленях приползает к Китаю, как к единственной не отвернувшейся стране. И готова на всё, кабы не cдохнуть.
5.?????
6. ??!
Am0ralist
16.08.2018 15:01Вы, к сожалению, представляете себе мотивацию спецслужб с обывательской точки зрения, о чём я выше говорил.
То есть приписать им мотивацию «убить предателя» — это не обывательская точка зрения, а профессиональная? аплодирую.
Поэтому я и привожу в качестве примера тот казус, который прямо опровергает ваши построения.
Аналогии не являются доказательством. Особенно левые. Они лишь говорят о том, что вы желаете увидеть.
«Самоубийство» Березовского это всего лишь одна из версий.
Что, полоний или новичок не нашли? Тогда ваша вера в то, что всё на так просто с самоубийством должна была по аналогии доказывать о бессмысленности травления таким веществом, когда можно убрать так филигранно, что доказать ничего не могут. Примеры же есть? Значит не травили.
Причём тут Китай?
Потому что вы почему-то на политической карте мира умудряетесь насчитать всего две-три страны. «Допустим». Китай — просто как пример страны с активными интересами.
В контексте дела Скрипалей
Почему? Потому, что вам не известно о наличие у других стран спецслужб? О наличии своих интересов у других стран? Или у вас глобус исключительно америки перед глазами?PsyHaSTe
16.08.2018 15:50Давайте сразу свою версию. Окей, допустим Россию грязно подставили. Вопрос — кто, с какой целью и какую с этого выгоду имеют?
tvr
16.08.2018 16:51Вопрос — кто, с какой целью и какую с этого выгоду имеют?
Враги, которые кругом, как известно.
Нагадить, как исторически заведено, со времён давних.
Ослабить, помешать..., не дать.., испортить...,etc.Am0ralist
16.08.2018 17:01+1Это вы сейчас описали США?
Ну, Россия — враг. Вмешивается в выборы, поставила своего марионтеку президентом, готовиться завоевать и уничтожить планету со своим в десяток раз меньшим военным бюджетом.
Китай — враг. Кибершпионит, тырит технологии, демпингует, смеет зарабатывать так много, что скоро США обгонит.
ЕС — враг. Продают дешево товары, а сами пошлины задирают. А еще мало платят оружейному бизнесу США.
Мексика — враг. Ишь ты, смеют через границу шастать и деньги на забор скидывать не хотят.
Туда же и Индию уже можно записать — начали, понимаешь, экономически лезть везде.
Верный союзник по НАТО, Турция — и та враг! Посмела пастора арестовать, с400 купить на стороне и f35 требовать по контракту!
Сирия — враг, Иран — враг, Северная Корея — враг. Венесуэла — враг. Афганистан — то же враг. И всех этих надо давить, бомбить, уничтожать.
Am0ralist
16.08.2018 16:55+1А для этого нужны сведения из секретной части выводов ОЗХО и материалы дела бритов… которые не откроют и через десяток другой лет (см. что результаты вскрытия Литвиненко — засекречены, а там как минимум способ отравления сомнительный). А так же вообще откуда мог взяться флакон со второго эпизода.
А пока пресса истерит под копирку, выдавая одну теория заговора за другой — верить в именно такое отравление, как описывают, всё равно что верить в русских хакеров, хакнувших выборы и Трампа — марионетку Путина. Ну не получается у меня. Как только вижу такое единодушие и заранее известного злодея — всё доверие сразу пропадает.
Incidence
16.08.2018 20:58+1То есть приписать им мотивацию «убить предателя» — это не обывательская точка зрения, а профессиональная? аплодирую.
Я ничего не приписывал — это всё общеизвестные исторические факты, изложенные в том числе в мемуарах исполнителей и людей, причастных к таким операциям. У меня нет никаких причин считать, что за прошедшие десятилетия модус операнди чекистов мог как-то принципиально измениться в этом аспекте.
Аналогии не являются доказательством
Ну хорошо, если у вас настолько бомбит от аналогий, что вы даже не улавливаете их суть, то считайте это не аналогией, а контрпримером. Таким контрпримером, который прямо опровергает вашу версию о поле возможных мотиваций чекистов. Я не вижу принципиальной разницы между спецоперацией по устранению Литвиненко и по устранению Скрипалей. Вы же отрицаете саму её возможность, имея перед глазами точно такую же операцию. Это, по-меньшей мере, странно, и указывает на вашу предвзятость.
И не забывайте о критериях доказательности, которые вы до сих пор не осилили. Можно априори отбрасывать любой аргумент вообще без рассмотрения и на уровне «вывсёврети! адакажити!», а можно всё-таки сформулировать, мол, вот при таких-то и таких-то условиях такая гипотеза, с моей точки зрения, будет наиболее правдоподобной.
Тогда ваша вера в то, что всё на так просто с самоубийством должна была по аналогии доказывать о
Это не «вера», а наличие некоторых зафиксированных фактов, заставивших даже официальные следственные органы ВБ воздержаться от однозначного утверждения о причинах смерти. В этой связи ваше утверждение о его самоубийстве, кстати, больше похоже на веру. Но давайте, всё же, не переходить на личности.
бессмысленности травления таким веществом, когда можно убрать так филигранно, что доказать ничего не могут.
Вы опять напрочь не следите за логикой. Для применения полония смысл нашёлся? Нашёлся. Значит, дело не в смысле, а в чём-то ещё. Например, в поставленной задаче — Березовский не мог быть квалифицирован как предатель, т.к. не был чекистом, и его устранение, следовательно, имело более прагматичные цели, чем показательная публичная расправа. Это, конечно, лишь моя версия, но она объясняет весь набор фактов, а ваша — не объясняет.
Потому что вы почему-то на политической карте мира умудряетесь насчитать всего две-три страны. «Допустим». Китай
Не надо пытаться съехать с темы, когда у вас аргументы заканчиваются. Это некультурно. Вы же сами подняли эту тему, Китай тут ни при чём.
vba
16.08.2018 09:33Турция производящая более качественные смартфоны чем айфоны произведенные в Китае? Интересно какую ОС они на них будут ставить и какие процессоры? И все из за какого то преподобного, депортация которого обошлась бы куда более дешевле.
balamutang
16.08.2018 10:33ничего она не собирается производить, самого же Эрдогана условно цитируют, где он говорит о замене Айфона Самсунгом. т.е. все что он предлагает — просто разворот товарно-денежных потоков из США в Азию.
andrew8712
Как отписаться от политики на хабре?
YetAnotherSlava
Никак.
tyderh
Точно так же, как можно отписаться от политики в IRL. Игнорируйте, пока политика не подпишется на вас.
gohan
Ага, интересно как он отпишется от повышения налогов, тюремных сроков за репосты и лайки, и от повышения пенсионного возраста. На политику нас всех подписали с самого рождения, не спрашивая.
flatscode
Согласен с andrew8712, для политики есть специально отведенные для этого места. Там даже матом можно ругаться (любителям «железной» аргументации).
Так это классический выбор меньшего из зол: повышать/не повышать, в чем проблема-то?
Нужно быть академиком, что бы это понять?
Vlad_IT
Тут обсуждается только та политика, которая каким-либо образом касается IT. Игнорировать это нельзя, т.к. другие ресурсы эти темы редко затрагивают в ключе вреда для IT сообщества.
Slavik7
По-моему, в статье касается IT только заголовок.
AvioD
Каким именно принципиальным образом отказ Турции от американской техники повлияет на IT сообщество в России?
Vlad_IT
Хабр многонациональный ресурс. Также, интересен сам опыт, который чисто теоретически может повториться и у нас.
vitaliy2
С чего Вы взяли, что это IT-сообщество в России? Это русскоязычное IT-сообщество. В будущем, вероятно, появятся статьи и на других языках.
Цитаты из описания сайта:
Про ограничения на Россию ничего не сказано.
Stan_1
Ну например, РФ посмотрит на опыт, и сделает тоже самое. И все. Рухнули целые индустрии, например, разработка iOS приложений.
Затем, когда мы захотим посомтреть, как пройти в библиотеку, во вполне себе отечественном Яндекс — выяснится, что приложение Яндекс.Карты негде запустить. Ведь ОС и железки запрещены. И даже отвалились Сбербанк Онлайн, и 200 квалифицированных специалистов идет работать грузчиками.
flatscode
Ну и обсуждайте эти темы в других местах, не надо здесь устраивать эти грязные срачи.
Игнорировать это можно и нужно. То, что вы не можете пройти мимо вопросов политики ЗДЕСЬ — это ваши личные проблемы, которые только осложняют жизнь и вам, и другим.
Пользы от этого — ноль целых хрен десятых.
Вы не понимаете, что ли, что
всепрактически все эти политически-озабоченные товарищи ужевсехмногих достали?Vlad_IT
В смысле? Под каждой статьей бывает срач. "Используем Vue" — Vue говно, в реакте лучше. "Используем винду" — винда говно в линуксе лучше. "Используем мак" — мак дорогое говно. Это естественный процесс в обществе.
Я прохожу мимо политики на других ресурсах (в точности на пикабу), по той причине, что там реально грязные споры без предоставления пруфов. Тут же часто идут вполне нормальные диалоги. Конечно есть и те, кто перегибают, но они и в статье "Vue против React" найдут политический контекст.
Меня интересует только та политика, которая касается (или предположительно коснется) лично меня и моих близких. И игнорировать ее я думаю глупо.
Для вас. Я вижу в этом пользу, чем больше людей вникают, какой творится бардак, тем лучше. Огласка таких вещей в каких-ибо СМИ положительно влияют на дальнейшее развитие страны. Если все будут игнорить, мало людей об этом узнают и все будет принято в исходном виде. Я не говорю конкретно про эту статью, она лишь предоставляет нам информацию о старте такой фигни в другой стране, которая предположительно может начаться у нас, и мы можем за ней наблюдать.
Плохо, что у нас любое недовольство властью называют озабоченной политотой и экстремизмом
Странно это слышать от человека, которые не пропускает срач между фанатами и противниками SpaceX, а также активно активно участвовал в политических статьях о блокировках РКН. Я даже почитал ваши комменты, и мне стало обидно за мое потраченное время на мой комментарий, т.к. судя по комментам, вы говорите плохо о таких людях как вы сами.
flatscode
Положительно это может повлиять, если идет конструктив, а не оспусы псевдолибералов и русофобов разных мастей.
Но конструктив массе не интересен (и не будет никогда интересен), всегда это скатывается в беспощадный срач.
Поэтому, ничего, кроме впустую потраченных нервов и заработанного психоза Вы таким образом не получите. Чем это раньше до вас дойдет, тем лучше.
Я вам, для полноты картины, приведу такой комментарий. Почитайте, может это поможет вам кое-что понять.
andrew8712
Почему вы считаете, что я ее игнорирую? Просто для политики предостаточно других ресурсов, а сюда я захожу отдохнуть от нее и почитать, в том числе, про e-commerce, а мне показывают рожу Эрдогана
suharik
Хм… вы не только не прошли мимо «рожи», но и коммент свой оставили. Свербит?
andrew8712
Свербит от чего? :) Коммент я оставил в надежде, что это хоть _как-то_ повлияет на то, чтобы правила самого же хабра будут соблюдаться на хабре.
Я понимаю, что это корпоративный блог и тут можно писать обо всем, что угодно, но почему такие посты должны появляться в ленте человека, который просто хочет узнать что-то новое про e-commerce?
suharik
Просто потому, что эта тема интересна автору, на которого вы подписались. Заголовок статьи довольно четко говорит, о чем здесь может идти повествование. И, поскольку политика вам претит, можно было просто пройти мимо. Позвольте уточнить, когда вы идете на работу и вдруг на пути открывается булочная (а сладкие булки вы терпеть не можете), пройдете мимо или зайдете туда, чтобы ткнуть продавца носом в то, что продавать эту мерзость здесь не стоит?
andrew8712
Позвольте подчеркнуть, что я не подписывался на этого автора. Я подписан на хаб e-commerce.
Пройти мимо я конечно могу, но также могу и высказать свое мнение, что Хабр — не место для политики, не так ли? Как уже говорилось, раньше это даже в правилах было указано.
ЗЫЖ Было бы оптимально создать хаб Политика и пихать подобные новости туда
PUNK778
Иди в роскомфигню стукани.
bydm
В правилах до сих пор написано, что нельзя инициировать политические дискуссии и участвовать в них.
Вот этот вот абзац в статье:
вообще никакого отношения к IT не имеет и вставлен для ещё большего политического обсуждения в комментариях.
Так что по правилам Хабра к учётной записи компании «Почтой.com» можно применить санкции, так как в правилах нет уточнения, что корпоративные блоги могут инициировать политические дискуссии.
Но никаких санкций, ожидаемо, применено не будет. Администрация ресурса давно поняла, что политические дискуссии создают трафик, просмотры и прочее, а значит приносят им деньги. В итоге правила ресурса нарушаются и администрацией, и корпоративными блогами, и пользователями. И никому нет до этого никакого дела.
betrachtung
bydm
Тогда пусть уберёт этот пункт из правил. «Или крестик снимите, или трусы наденьте.»
Потому как иначе выходит довольно занятная ситуация.
Здесь много обсуждают, какое у нас в стране неправильное общество/население. Здесь много говорят о том, как легко в нашей стране нарушаются законы, но за это не следует никаких наказаний. Обсуждается, как неправильна такая ситуация, как все должны отвечать за нарушения (даже в этой теме уже есть такие комментарии).
И при этом более мелкое сообщество («Хабр») этого общества спокойно нарушает свои правила и никого за нарушения не наказывает. Т.е. делает всё то же, за что критикует всё общество.
Почему? А потому что так удобнее.
mafia8
Странный анекдот. Крестик легко снять и надеть. Поэтому если крестик, то сейчас он христианин. А снизу нельзя легко сделать как было, так что это может быть грузом прошлого.
BupycNet
Санкции влияют на курс валюты, на зарплаты в сфере IT, на оборудование, на бизнес в IT и в целом.
tyderh
И на вакансии в IT. Некоторое время назад видел большое количество интересных вакансий с релокацией в Стамбул.
plus
А я помню время, когда на хабре чуть ли не под каждой околополитической IT-новостью писали что-то вроде «Хабр не место для политики», чуть ли не НЛО делало это. Каждый извлёк из этого какой-то урок? :)
bioxakep
Ну да, посмотрите на домен хабра.
roscomtheend
Сменить планету.
DimaTiunov
АдминМаск, приди, порядок наведиVornic
Просто политика стала занимать слишком много места, стала лезть на чужую территорию :)
LevOrdabesov
Как вариант – расширение для браузера «Feel true bazaar»:
chrome.google.com/webstore/detail/feel-true-bazaar/bdadnhmephejjcljfmbhiejmojkkkpnf
addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/feel-true-bazaar
Добавляете ключевое слово «санкции», к примеру, и текстовые блоки с этим словом будут заменены на «Ничего интересного.»
maxzhurkin
Так же, как и всюду в других местах: слепотой, глухотой и другой информационной невосприимчивостью