Приветствую всех читателей. В прошлом выпуске я рассказал о старте своего строительства. Рассказал о выборе материала и подготовке к черновой отделке. В этот раз я расскажу о различных системах отопления, о том, какую систему выбрал я и почему. По традиции, для тех, кто предпочитает смотреть, а не читать, я сделал ролик.
Для начала немного теории, чтобы понимать, чем различаются различные системы отопления и из чего можно выбирать. Для начала надо отметить, что существует несколько способов передачи тепла.
1. конвекционный
2. инфракрасный
При этом Конвекционный способ предусматривает нагрев помещения за счет нагрева воздуха, а уже теплый воздух согревает все предметы. Инфракрасный способ отопления действует иначе: инфракрасный источник тепла нагревает предметы, а предметы уже согревают воздух.
Теперь надо разделить способы передачи тепла на типы используемых устройств. Если с инфракрасным источником все более-менее просто — это могут быть инфракрасные потолочные панели или инфракрасная пленка под напольным покрытием, то у конвекционного способа нагрева есть масса реализаций. Но для простоты я их разделю на несколько типов: воздушный, батарейный и подогреваемый пол.
1. К воздушному типу относятся все типы обогрева, где подается теплый воздух: тепловые завесы, сплит-системы, электровентиляторы с ТЭНами и т.д.
2. К батарейному типу относятся конвекционные системы, где предусмотрена установка радиаторов: настенных или внутрипольных. При этом радиаторы могут быть как водяными, так и электрическими — это уже вопрос энергоносителя.
3. Третий тип — это подогреваемые полы. Также называемые теплыми полами. Они могут быть реализованы тремя способами: теплый водяной пол, теплый пол, подогреваемый спиралью или пленочный инфракрасный подогрев.
Мой выбор — теплый пол
Почему я решил выбрать подогреваемые полы? Начнем действовать методом исключения. Инфракрасный тип обогрева меня не прельщает потому, что энергоносителем для таких систем является электроэнергия. То есть в случае перебоев с питанием, однозначно система отопления выйдет из строя. Кроме того, из физики помним, что чем ближе объект к излучателю, тем сильнее греется. Если рассматривать потолочные обогреватели, то мне не очень нравится, что голова у меня будет нагреваться сильнее, а ноги мерзнуть. Поэтому инфракрасный нагрев исключаем.
Воздушные системы также являются энергозависимыми, а значит, отключение электричества оставит дом без отопления. Добавим к этому, что я люблю походить босиком, а пол все равно останется холодным. Минус!
Батарейные системы являются самыми распространенными и довольно простыми в монтаже. Но я не хотел прятать трубы в пол, а вести их вдоль всех стен и ставить радиаторы под окнами и отнимать место не очень интересно. Кроме того, батарейные системы все равно не лишают проблему холодного пола, так как нагреваемый воздух естественным образом уходит вверх. Исключаем батареи.
Остаются подогреваемые или теплые полы. Тут есть три варианта: инфракрасная пленка, греющий кабель и водяной подогрев. Первые два варианта являются электрозависимыми, а значит не подходят. А последний вариант позволяет использовать любой источник тепла, будь то электро, газовый, дизельный или твердотопливный котел. То есть при отключении электричества, можно продолжить топить печку дровами, только необходимо обеспечить энергией циркуляционный насос. Но с этим может справится простенький бесперебойник. Решено! Делаю теплый водяной пол.
Обустройство теплого водяного пола
Для своего подогреваемого водяного пола я выбрал трубу из сшитого полиэтилена, но точно также можно использовать металлопластиковые трубы. Кто-то говорит, что металлопласт лучше передает тепло, но мне кажется, что тут уже дело вкуса. Этапы создания теплого пола выглядят так:
- Утепление пола фольгоизолом (в моем случае можно было и не утеплять, так как внизу плиты SIP с толщиной пенополистирола 224мм).
- Раскладка металлической сетки с шагом 5 см.
- Раскладка трубы с длиной сегмента не более 84 м. Шаг между укладкой трубы 15 см. Утепление этой трубы до пункта обогрева вспененным полиэтиленом.
- Заправка труб водяного пола теплоносителем (можно использовать воду или антифриз. Я выбрал антифриз с температурой до -30).
- Заливка мокрой стяжки.
- Заливка выравнивающего слоя наливного пола.
Именно в такой последовательности проходили все этапы создания подогреваемого теплого пола в моем доме. Что это дает? Во-первых, я получаю возможность использовать любой котел для обогрева, ведь теплоносителю совершенно неважно, как он нагреется. Во-вторых, я получаю огромный теплоаккумулятор — стяжка толщиной 9-10 см на площади 74 квадратных метра — это от 5,9 до 7,4 кубометра бетона. Теплоемкость 1 куб.м бетона составляет 2375 кДж/(м3*K). Надо отметить, что теплоемкость воды составляет 4187 кДж/(м3*K), вот только теплоаккумулятор займет много места, а бетон просто лежит под ногами и является одной огромной батареей, которая долго отдает тепло, даже когда вы отключаете отопление.
Система отопления электричеством
Так как на данный момент у меня к дому подведена мощность 15 кВт, а теплопотери дома составляют 7.4 кВт из расчетных 100 Вт на 10 кв.м, то выделенной мощности мне достаточно для полноценного отопления и работы всех электроприборов в доме. Практика показала, что теплопотери в доме почти в два раза ниже расчетных, что является неплохим результатом. Подключение народного достояния-газа, является недопустимо дорогим и составляет от 400 до 500 тысяч рублей. Простейшая математика показывает, что отопление дома по ночному тарифу позволит обогревать дом в течение 8-9 лет только за стоимость подключения газа. Ночью работает электрокотел с максимальной мощностью 12 кВт, нагревая помещение и бетонную стяжку, а днем стяжка медленно остывает, продолжая отдавать тепло в помещение. Такой цикл, 1/3 суток пол греется, 2/3 суток пол остывает, позволяет поддерживать температуру в доме с перепадом до 3 градусов в сутки. То есть, если утром в помещении было +25, то к ночи будет +22 +23 градуса, что также комфортно.
Кроме того, в случае ЧП, обрыва проводов надолго или техногенной катастрофы, к данной системе отопления легко подключается газовый или твердотопливный котел, который продолжит греть полы. В планах, повесить газовый котел, настроить его на работу от баллонного газа (пропан-бутан) и оставить аварийным вариантом. Баллона в 50 литров должно хватить для отопления дома на 7-10 дней, в зависимости от температуры на улице.
Электрокотел и его управление
Я выбрал один из простейших котлов, но с хорошими отзывами и надежностью. По сути, котел — это проточная емкость с ТЭНами, контакторы ТЭНов и плата управления зависимостью работы нагревателей от выходной температуры. Теперь стояла задача сделать котел более интеллектуальным и обеспечить возможность работы по расписанию и/или температуре. Для этого можно взять котел с микрокомпьютером, но это стоит заметно дороже (+50-100% стоимости котла) или обеспечить внешнее управление котлом. Сам нагреватель позволяет установить внешнее управление и имеет пару сухих контактов, при замыкании которых он начинает работать, а при размыкании отключается. То есть нужно внешнее устройство, которое бы замыкало контакты.
Поначалу я подумал о реле с таймером, которое бы просто замыкало реле в 23 часа, а размыкало в 7 утра. Но тогда сложно выставить зависимость от температуры. Кроме того, мне захотелось управлять климатом дома удаленно, потому что хочется уехать и не переплачивать за отопление, когда достаточно поддерживать в доме температуру в 10-15 градусов. Итак, сформировался список требований к устройству:
- Работа по расписанию (по часам, дням недели)
- Работа по температуре
- Удаленное управление
- Очень желательно иметь несколько профилей отопления (отпуск, проживание в доме, дачный вариант, когда греем в выходные и не даем замерзнуть в будни)
Во всех своих статьях я упоминаю, что стараюсь пользоваться продуктами российского производства и ищу им альтернативу только в том случае, если наша техника заметно уступает по качеству, не отвечает требованиям надежности или уступает критериям отбора. В этот раз я выбрал котел не российского производства, но управляющий модуль нашел наш — им оказался термостат NUT производства компании Microart. Продукт свежий, но из опыта работы с их техникой (я описывал свой опыт работы с солнечной электростанцией от этой же компании), решил попробовать. Для меня прибор оказался с избыточными функциями. Как заявляет производитель, термостат может управлять климатом в заданном помещении с точностью до 0.1 градуса. При этом он может управлять фанкоилами, кондиционерами, вытяжками, котлами, регулировать головки на батареях или теплых полах.
Кроме того, он имеет встроенные датчики температуры и влажности, а подключаемый датчик внешней температуры позволит сделать погодозависимую автоматику. Есть также и загрузка погоды из Интернета, но больше всего мне понравилась возможность управления термостатом удаленно со смартфона.
Сам прибор может быть смонтирован как на глухой стене, так и в подрозетнике — для подключения лучше использовать гибкие провода, так как утопить провод ВВГнГ, подключенный к термостату довольно проблематично. После подключения к питанию и к Wi-Fi прибор показал наличие свежей прошивки и я его обновил. Вообще, судя по частоте обновлений, потенциал устройства большой и производитель дальше будет развивать продукт. Термостат имеет пару реле, которые у меня задействованы следующим образом: 1 реле включает котел с 23 до 7 часов, 2 реле включает греющий кабель водопровода при температуре за бортом ниже -10 градусов и тоже только ночью, так как днем проточная вода при открывании кранов не дает образоваться льду в трубах. Естественно, сама труба также утеплена. Если тема водопровода в частном доме интересна, то я сделаю о ней отдельный материал, так как там не меньше нюансов, чем с отоплением.
Итак, термостат NUT был смонтирован и запущен в работу примерно за час времени со всем монтажом и настройками, приложение на смартфон установлено. Что интересно, приложение позволяет мониторить и управлять сразу несколькими термостатами. Правда количество доступных настроек через смартфон заметно меньше, чем на самом устройстве, но это больше вопрос к разработчикам программы и он остается открытым. Второй термостат я установил в ванной для управления климатом. Так как ванная — это помещение с повышенной влажностью, то я хотел управлять вытяжкой в зависимости от влажности в помещении, благо этот датчик уже установлен в устройстве. В предыдущей прошивке этой возможности не было, но на днях вышла новая и я пока не успел проверить работу этой функции. Из плюсов устройства хочу отметить работу от стандартных 220В, то есть термостат не требует батареек и не отключится внезапно, оставив без управления все внешние устройства. Потребляет он крайне мало, цвет корпуса можно выбрать из 5 возможных: белый, молочный, серый, шоколадный и чёрный. Ну и управление климатом возможно не только с точки зрения отопления, но и охлаждения — это однозначно пригодится летом в южных широтах, где люди часто простывают под кондиционером после жары на улице. А понаблюдав за цикличностью графика температур, можно предсказывать, когда и какой режим работы включать: охлаждение, или подогрев.
Заключение
Подытожу. Отопление теплыми водяными полами позволило решить сразу несколько задач: сэкономить на отоплении электрокотлом по ночному тарифу, сэкономить пространство, исключив из системы отопления большой теплоаккумулятор, решить проблему холодного пола и мерзнущих ног, убрать из интерьера трубы и радиаторы, сделать работу отопления полностью бесшумной. Ну а применение термостата позволило приобрести надежный, но недорогой котел и управлять климатом в доме по расписанию и удаленно. Система отопления смонтирована, проверена, запущена и опробована. Она справляется со своей задачей, а значит зима, хоть и близится, но правильное отопление не даст замерзнуть. В следующий раз я расскажу об электроснабжении и резервировании электропитания дома.
Комментарии (256)
kopch
07.11.2018 11:29Отопление чисто полами имеет минус, в виде отсутствия конвекции. Будут запотевать окна, например.
shuvaevgl Автор
07.11.2018 11:39За что вы так физику наказываете? Нагретый полом воздух будет подниматься вверх при любом источнике тепла, будь то теплый пол или теплая батарея.
Первый дом, который я сделал с теплыми полами, для родителей, не страдает плачущими окнами в любую погоду. Тут уже надо следить за микроклиматом в доме. Два места, где могут запотевать окна — это ванная комната и кухня, потому что там повышенная влажность. Спасет ситуацию правильная вытяжка.vozhd99
07.11.2018 14:36+1Плачущие окна это вообще из раздела вентиляции.
artoym
08.11.2018 14:55Плачущие окна из раздела теплоизоляции скорее. Если окно запотевает при нормальной влажности в помещении, то значит поверхность стекла слишком холодная — либо стеклопакет плохой, либо «что-то» охлаждает стекло уже изнутри — например щель под окном, из которой дует.
DGN
07.11.2018 17:10Тройной стеклопакет поможет плохому отоплению.
Кстати, для энергоэффективности есть смысл сделать теплообменник на вентиляцию, два радиатора, на приток и на вытяжку. И в случае холодов, принудительно греть приточный воздух, а не поднимать t пола.shuvaevgl Автор
07.11.2018 17:13Это уже из систем рекуперации воздуха. Дорогие системы. Тройной стеклопакет сильно не поможет, поскольку все равно надо греть помещение и заменять воздух в помещении свежим и холодным.
DGN
07.11.2018 17:20Тройной пакет не запотеет в принципе. Нет ничего дорогого в трубе, циркуляционном насосе и двух радиаторах, которые от бедности можно взять хоть от печки газели. До кучи, частный дом позволяет легко протянуть эти самые трубы.
Про свежий и холодный. Одно дело когда идет холодный -15, и совсем другое когда +15…shuvaevgl Автор
07.11.2018 17:23Так вы предлагаете греть поступающий воздух радиатором, подключенным к системе отопления?
DGN
07.11.2018 17:53Для начала я предлагаю поставить радиатор в приток, радиатор в вытяжку и завязать все это в контур с циркуляционным насосом. Насос включается если t снаружи более чем на 2-3 градуса отличается от t внутри. Таким образом, летом охлажденый кондиционером воздух в доме будет остужать приточный, а зимой подогревать.
Если зимой пол достиг комфортной для вас температуры, а воздух нет, надо подогреть приточный воздух после радиатора. Тут можно поставить радиатор от теплого пола, или ТЭНы — в общем без разницы.
Кстати, греть воду можно биткоиновым майнером, их сейчас можно купить недорого, они обеспечат вас бесплатным теплом.shuvaevgl Автор
07.11.2018 18:05Только иметь потребитель на 1 кВт (асик) не так уж дешево финансово. Кроме того, обычный тепловентилятор на тот же 1 кВт будет стоить многократно дешевле.
siargy
08.11.2018 12:56можнонужно сделать теплый подоконнік, на строітельных форумах есть такая тема
balexa
07.11.2018 11:45.
barbanel
07.11.2018 11:57Простите, можно подробнее про «мойка воздуха»?
balexa
07.11.2018 12:03для остальных — у меня заглючил интернет, да и я ошибся кнопкой ответа, это относилось к этому комментарию habr.com/post/428976/#comment_19333056
Мойка воздуха — это обычный аппарат, который удаляет пыль из воздуха. Фактически это пылесос с водяным фильтром, вся пыль, шерсть животных и так далее скапливается в контейнере с водой. На яндекс-маркете тысячи их.shuvaevgl Автор
07.11.2018 12:04Влажность сильно повышается от такого прибора?
slaFFik
07.11.2018 12:37Как зададите настройки, так и повысится. Там есть отключение по достижению определенного % (ну, в большинстве моделей)
С 30% до 65% нагнать за несколько часов в небольшой комнате (до 12-14 метров) не проблема вообще. При открытом сейчас окне за ночь влажность не падает, а вырастает на 15%-20%. В общем, очень полезная штука. Визуально тоже меньше пыльной взвеси в воздухе в комнате, где работала недавно (или работает) мойка воздуха. В детской имхо мастхев.
ЗЫ У меня уже года 4 или 5 AIROSWISS 2055DR, доволен.
jbrain
07.11.2018 13:20так как «мойка воздуха» это маркетинговое название увлажнителя воздуха, повышается. зависит от времени работы устройства. но надо понимать, что повышение влажности — это основная функция «мойки воздуха»
shuvaevgl Автор
07.11.2018 13:36То есть увлажнитель=мойщик воздуха?
jbrain
07.11.2018 13:42не совсем. есть разные способы увлажнения воздуха, самые распространенные — ультразвуковой и дисковые. Во втором случае для увлажнения воздуха, он вентилятором прокачивается сквозь набор вращающихся и постоянно смачиваемых водой дисков. Само собой находящаяся в воздухе пыль оседает в емкости с водой, но первичная функция такого прибора — увлажнение воздуха. Лучше представитель таких увлажнителей — www.venta.ru
LuckyStarr
07.11.2018 13:42+1Всегда думал, что увлажнители просто повышают влажность, а мойки, пропуская через воду воздух, кроме увлажнения еще и пыль осаждают в себе. Разве не так?
shuvaevgl Автор
07.11.2018 13:46Я тоже представлял себе, что это два типа устройств с разными задачами.
jbrain
07.11.2018 13:46все так. но мойка — это в первую очередь увлажнитель. эффект «очистки» воздуха минимальный. настоящие очистители воздуха стоят совсем других денег. Например, www.breeethretail.ru/production/ochistiteli-vozdukha/bytovye/dlya-doma/iqair-allergen-100
balexa
07.11.2018 14:25+1То что вы приводите — это понтовый очиститель, собранный руками швейцарских девственниц в полнолуние. Да еще и для больших площадей. Там половину цены наверное одна сертификация как медицинского прибора занимает.
Дома тот же xiaomi purifier хорошо очищает, если вы хотите без воды. Но дома обычно все равно увлажнитель не помешает. Даже в болотном городе вроде Питера.
То что мойка еще и увлажняет, не значит что она не чистит воздух или чистит его плохо.
GGW
08.11.2018 10:55Не все увлажнители воздуха очищают этот самый воздух. Но все очистители с водяным фильтром (иногда их мойкой воздуха называют) являются увлажнителями. И если не обслуживать — и рассадниками микрофлоры и фауны.
Boriska007
08.11.2018 10:56Пользуюсь дома бюджетной мойкой воздуха от Supra, по принципу действия — вращающийся барабан из дисков, частично погруженный в емкость с водой, через который вентилятором прокачивается комнатный воздух. Скорость вращения вентилятора регулируется, но у меня стоит на самый минимум, чтобы не шумел.
Включена практически 24/7.
То, что воздух очищается, видно по цвету воды резервуаре и тому, что в воздухе нет пыли, которая обычно хорошо видна в солнечных лучах.
А увлажнение ей воздуха зависит скорее от общей влажности воздуха в помещении, т.е. если воздух сухой, испарение происходит интенсивнее и наоборот. Практически автоматика))
В общем в любом случае вещь полезная.shuvaevgl Автор
08.11.2018 10:56Назовите модель или добавьте фотографию. Работает у вас летом и зимой? Какие условия проживания: город\частный сектор?
Boriska007
08.11.2018 15:19Модель SUPRA SAWC-130. Когда покупал (февраль 2016 года) стоила 6200р.
Проживаю в городской квартире, работает и летом, и зимой. Зимой, когда воздух более сухой, испарение и увлажнение происходит интенсивнее. В остальное время для меня (аллергика) основной плюс конечно в том, что очищает воздух от пыльцы в воздухе.
Не знаю насколько именно та модель, что у меня, эффективна по сравнению с другими производителями, но меня в целом устраивает.
Alsandr7
07.11.2018 11:46Извините, а почему вы отказались от идеи инфракрасных полов? Вы пишите: «Инфракрасный тип обогрева меня не прельщает потому, что энергоносителем для таких систем является электроэнергия. То есть в случае перебоев с питанием, однозначно система отопления выйдет из строя. Кроме того, из физики помним, что чем ближе объект к излучателю, тем сильнее греется.»
Вы ведь выбрали электрический котел? Кроме того инфракрасные полы практически сам пол нагревают не много и в ноги не горячо, в отличие от водяных которые, как писал комментатор выше — «Если дом не очень хорошо утеплен, то зимой полы неприятно горячие».
У меня йога-зал 100 квадратов, отапливаю инфракрасными полами, плачу в где то в 3 раза меньше, чем те, кто газовым котлом, и еще меньше, чем центральным отоплением. Плюс монтаж быстрый и простой.
Правда есть те, кто утверждает, что от этих полов идет сильное излучение, а один человек даже принес измерительный прибор и показал как в нем загораются красные лапочки на высоте до 20 см от пола. И перестал ходить на занятия.barbanel
07.11.2018 11:59На йоге и инфракрасные полы??!
Да вы что!!! Там же излучения!!! Вибрации Вселенной вибрируют в другую сторону!!!
/сарказм =)
barbanel
07.11.2018 12:00Отвечу за автора:
вероятно имелись в виду обогреватели, которые вешаются под потолком.
В таком случае да, они будут греть голову а не ноги.shuvaevgl Автор
07.11.2018 12:04Да, в данном случае я говорил про потолочные инфракрасные обогреватели — мощность излучения падает согласно квадрату расстояния, то есть голова греется сильно больше, чем ноги. Про пленочные полы уже ответил.
DaneSoul
07.11.2018 20:14Падение как квадрат расстояния справедливо для точечных источников, при достаточно большой площади излучателя и небольшом расстоянии до него (относительно площади) эффект будет мало выражен.
shuvaevgl Автор
07.11.2018 20:24Это справедливо для любых излучений, хоть в видимом, хоть в невидимом (инфракрасном) спектре. Поэтому расстояние от потолка (допустим 2.8м) до головы будет 1 м, а до пола почти 3м, а значит голова будет греться сильнее пола в 9 раз!
shuvaevgl Автор
07.11.2018 12:02Я гостил в доме с пленочными полами и замерз. Ногам было тепло, а я сам мерз очень сильно. Можно было лечь на пол и так согреться, но это не метод. Теплые водяные полы позволяют поставить любой котел. Сейчас стоит электрокотел, но рядом оставлено место для газового котла. Если стоимость подключения к магистрали снизится до адекватных величин, то я просто повешу рядом второй котел и буду греться газом — полы же переделывать не надо будет. А в случае чего, можно к этим полам хоть буржуйку с водяным контуром подключить.
safari2012
07.11.2018 15:09Все верно. Ещё к вашей системе можно относительно недорого подключить солнечный коллектор.
vozhd99
07.11.2018 15:15В наших широтах штука весьма бесполезная для отопления. Начиная с Воронежа — толк будет.
shuvaevgl Автор
07.11.2018 15:24В наших широтах он работает крайне неэффективно, когда требуется много тепла (зимой), а летом, когда много солнца, наоборот, может потребоваться охлаждать помещение. На югах солнечных коллектор гораздо эффективнее, но там и отопления столько не нужно.
safari2012
08.11.2018 02:14На бгах все эффективнее, и тепловой насос и солнечный коллектор. И тем не менее, у нас тоже всё это ставят.
shuvaevgl Автор
08.11.2018 10:34Читаю про тепловой насос воздух-вода и суммы в 600 тыс начинают отталкивать. Говорят о сроках окупаемости от 6 лет. Есть ли у кого-нибудь опыт?
ProstoUser
07.11.2018 18:41А вариант с тепловым насосом вы не рассматривали?
Вроде как все к этому располагает — низкотемпературная система, небольшая потребная мощность…
Или все-таки слишком дорого?
По-моему, 3 градуса перепада — это слишком для того, чтобы считать это комфортным.shuvaevgl Автор
07.11.2018 18:473 градуса перепада — это в самые сильные морозы. Тепловой насос является энергозависимым, а стоимость его сравнима с подключением к газовой магистрали, то есть дороже 400-500 тыс рублей. Дорого и выгодно на больших площадях и более дорогих домах.
ProstoUser
07.11.2018 21:55Если для отопления нужно всего около 3-4 КВт тепловой мощности, то генератор с мощностью в 1КВт + тепловой насос вполне добудут это тепло из под земли.
На больших площадях цены уходят в космос.
Я в свое время думал над идеей маломощного теплового насоса, который обеспечивал бы тепло при наружной температуре порядка -15, а для более сильных морозов подключать какие-то более мощные, пусть и более затратные источники тепла типа того же газа из баллонов.
Думаю, если на 95% отопительного сезона хватит теплового насоса, то неделю-две в году можно хоть соляркой «дотапливать» — на общих расходах это не сильно скажется.shuvaevgl Автор
08.11.2018 10:36Надо считать и соотносить стоимость теплового насоса к общим тратам. Может, тепловой насос будет окупаться 10-15 лет — тут уже механика насоса может раньше отказать, чем окупится устройство.
vmarunin
07.11.2018 20:24Тепловой насос грунт-вода очень дорог :( Там теплообменник выйдет на миллион, дороже чем газ подключить.
Воздух-вода тоже дорог, будет стоить меньше чем газ подключить, но близко к тому.
IMHO сейчас есть смысл только в воздух-воздух (кондиционер получше) и не надеятся на него в самые морозы.ProstoUser
07.11.2018 21:58Естественно, рассматривать имеет смысл только грунтовой. На счет цены теплообменника вы ошибаетесь.
Если нужно (как утверждает автор статьи) всего 3 КВт, то это порядка 60 погонных метров скважины.
Разведочное бурение — без обсадной трубы, сейчас стоит около 700 рублей за метр. То есть скважина обойдется в 42 тысячи. Ну пусть 50, если вместе с трубами, фитигами и всем остальным.
vmarunin
07.11.2018 22:48Так как на данный момент у меня к дому подведена мощность 15 кВт, а теплопотери дома составляют 7.4 кВт из расчетных 100 Вт на 10 кв.м
Наверное имелось ввиду 100 Вт на метр квадратный
Про 3 КВт нигде не нашёл. Сип-дом, конечно должен быть тёплым и даже 100 Вт на метр много, но ваша оценка в 3 КВт выглядит заниженной.
Наудачу взятый сайт ссылка даёт 1700 за метр.
2 по 60 погонных метров по 1700 за метр уже 200 тыс. рублей.
Без внутреннего блока и т.д.
Надо как-то не обойти по цене подключение магистрального газа и не обойти по цене ночной тариф. IMHO нереально.ProstoUser
07.11.2018 23:05100 Вт на кв. метр — это очень много для любого современного дома.
Про 3 КВт нигде не нашёл.
В следующем предложении:
Практика показала, что теплопотери в доме почти в два раза ниже расчетных, что является неплохим результатом.
То есть расчетные 7.4, реальные вдвое меньше = 3.7
От конторы требуется одно — бурение. Опустить в скважину зонд по 100 рублей за метр вы сами не сможете? Или провести опрессовку, которая почему-то тоже зависит от метров.
К тому же, вы очень невнимательно смотрели. Первые два пункта взаимоисключающие. Цена бурения или 600, когда бурим песок, или 900, когда пошел известняк. Нам глубокие скважины не нужны. Так что достаточно две штуки по 30 метров. На известняк точно не попадем.
Подключение газа в некоторых местах обойдется вам в десятки миллионов. Если, скажем, газ далеко и кроме вас ни кто не хочет его проводить.vmarunin
08.11.2018 01:17Тут указана конкретная сумма, 400-500 тысяч рублей.
По поводу цен давайте так, у вас есть расклад по тепловому насосу (скважины + агрегат) пусть на те же 4 кВт?
Потому что на сайте может быть написано всякое, а потом начинаются «от» и допы.
PS Вроде сухой песок 30 Вт на метр даёт, а не 50. Значит по песку надо больше бурить.
PPSВоздушный рекуператор нужной мощности стоит от 60-70 тыс.руб. Это расходы на электроснабжение всего дома, вместе с ГВС и отоплением, на 1.5-2 года.
Пусть расходы 70 тыс рублей за 1,5 года или 50 тыс. рублей в год. Тепловой насос поможет только с отоплением, не поможет с освещением, техникой, насосами, электроплитой, ГВС. Пусть на всё это чуть меньше 1000 в месяц или 10 тыс в год.
40 тыс на отопление. Тепловой насос работает 1 к 5 в лучшем случае, итого 32 тысячи в год он нам сэкономит в идеальном случае (без обслуживания, ремонта, замены антифриза и т.д.)
Ставка по вкладам в рублях сейчас 7%+ или суммы в 32000*14=448000 хватит на то, чтобы проценты покрывали расходы на электричество вечно.
Можно сделать тепловой насос заметно дешевле 450 тыс?
Очень сильно сомневаюсьshuvaevgl Автор
08.11.2018 10:41Читал ветку на форумхаусе о тепловых насосах воздух-воздух. Народ заявляет, что удается получать тепло даже при -25. Вот только я бы хотел подключить систему к теплым полам, а внутренний блок воздух-вода стоит от 250 тыс.рублей. Что там можно запихнуть во внутренний блок стоимостью 250-300 тыс, если нужно от одной трубы передать тепло другой трубе?
vmarunin
08.11.2018 18:34Всё тоже самое, что и в обычный, бытовой блок, только в усиленном варианте.
И за счёт меньшего спроса получаем более высокую цену 1 единицы.
Ну и задачка то посложнее, вы же не будете кондиционером греть воздух до 40С, а греть воду меньше чем +40 и смысла нет
Дельта температур больше, выдержать её сложнее.shuvaevgl Автор
08.11.2018 19:16У меня котел подает температуру в полы в диапазоне +30 +36. Больше и не надо.
ProstoUser
08.11.2018 16:42PS Вроде сухой песок 30 Вт на метр даёт, а не 50. Значит по песку надо больше бурить
Даже если сухой песок, и не 3 КВт, а 4 то бурить надо аж 133 метра. Что по 600 рублей даст 80 тысяч. Со всеми обустройствами пусть 100.
Насос нормальный мне найти не удалось. Приятель этот вопрос изучал. Говорил, что комплект запчастей (узлов) приличного качества для сборки насоса обойдется тысяч в 50-60. Ну пусть еще столько же за сборку. Итого 100-120. То есть со скважинами вместе пусть будет 250 примерно.
Теперь экономия. Автор статьи писал, что за цену подключения газа — 400-500 тысяч можно топиться электричеством по ночному тарифу 8-9 лет. Пусть 500 и 9 лет. Получаем 55 тысяч в год затраты на отопление.
Из них тепловой насос сэкономит в идеальном случае 80%. То есть 44 тысячи в год.
Чтобы вклад по 7% давал такой доход, вклад должен быть 628 тысяч.
При этом, электричество имеет тенденцию дорожать, а ставки по вкладам падать. Ну и насосы тоже дешевеют постоянно.
Конечно, если вы заказываете отопление «под ключ», это обойдется вам гораздо дороже. Но тут все-таки хабр, а не глянцевый журнал. Местная публика в состоянии разобраться с не слишком сложной техникой и даже что-то сделать своими руками, если это сулит серьезную выгоду.
У теплового насоса плюс еще в том, что летом получается очень дешевый кондиционер ;-)vmarunin
08.11.2018 18:38У теплового насоса плюс еще в том, что летом получается очень дешевый кондиционер ;-)
Ну не у *-вода же как вы будете помещения охлаждать, не через холодные полы же?ProstoUser
09.11.2018 11:21Не полами, конечно. Можно файнкойлы поставить. Можно через централизованную приточную вентиляцию, если есть.
shuvaevgl Автор
09.11.2018 12:13За прошедшее лето я не включал кондиционер ни разу, за лето 2017 — один раз. Окна открыты с северной стороны на проветривание почти все лето — в доме комфортно.
ProstoUser
09.11.2018 12:56Тут я с вами соглашусь. В 2018 и 2017 году в Москве кондиционер был не самой необходимой вещью. Но в предыдущие годы бывало, что я уже подумывал о том, чтобы его купить.
Так что это вопрос, скорее, к лету, чем к кондиционеру :-)shuvaevgl Автор
09.11.2018 19:53Вспоминается суровое лето 2010, но оно такое одно. Кондей стоит на границы гостиной и кухни, где чаще всего все собираются и охлаждает оба этих помещения. Но запускается крайне редко.
vmarunin
08.11.2018 18:49+1Мы с вами разными способами насчитали 40 и 55 тыс в год на отопление, уже заметная разница.
Ставки по вкладам прямо сейчас будут расти (ставки по кредитам уже выросли). Может потом и упадут.
Цены на электричество, конечно, будут расти.
Но
— амортизацию и обслуживание теплового насоса никто не считал
— вклады это самый простой способ получения дохода с капитала, но далеко не единственный
— цену теплового насоса вода-вода мы так и не увидели.
По поводу Хабра я вам так скажу, тут все умные аж жуть, но примерно у каждого стоит Wi-Fi роутер, даже не прошитый. Не говоря о телефонах, ноутах и т.д.
Интересно сколько народу за последние 5 лет втыкало проц в мамку? Могут многие, но сколько из них решило «проще купить, чем делать самому»?
А тепловой насос он из другого мира, там ошибок можно посадить побольше чем в сборке компа.
Так что свой соберут человека 2 на весь хабр, а остальные купят готовый. IMHOAm0ralist
09.11.2018 09:47Интересно сколько народу за последние 5 лет втыкало проц в мамку?
с учетом, что на хабре полно всяких админов, а так же любителей самосборных NAS, а так же принципиально обслуживающий свои ноуты те же сами — думаю процент сий намного выше, чем на многих прочих ресурсах.
ProstoUser
09.11.2018 11:58Я не знаю, как у вас получилось 40. Сам я ничего не считал.Считал автор статьи, а я положился на его расчеты.
Рост ставок чисто символический — сильно за пределами погрешности наших расчетов.
Амортизация и обслуживание штука тонкая. Вообще, считается, что обслуживать надо любую технику. Даже электрокотел. Но вот что там обслуживать… В ТН, по слухам, раз в несколько лет надо менять фреон, что еще — не знаю. Компрессор рассчитан на 20-25 лет, теплообменники при замкнутом контуре практически вечные.
По поводу хабра — тут вопрос довольно интересный. Вообще, прошить роутер может любой. Но кто-то хочет этим заниматься, а кому-то это просто не интересно.
Я лет 20 не втыкал процы в мамки до прошлого года. Услуга сборки компа из запчастей, купленных в магазине, как правило бесплатная. Ну или стоит совсем небольшие деньги, которые нет смысла экономить.
Но когда мне объяснили, что если пойти не в магазин, а в другие места и купить чуть другие комплектующие, то комп на 12 ядер и 24 гига памяти с терабайтным винтом и двумя ССД-шками можно собрать тысяч за 30, я даже сомневаться не стал. Вспомнил все. :-)
Конечно, купить всегда проще. Разница только в том, насколько это дешевле или интереснее. Если человек может собрать ТН за 150т.р., но предпочтет такой же купить готовым за 500т.р., это значит, что 2-3 своих выходных дня он ценит дороже 350 т.р. Вы уверены, что он вообще думает об экономичности системы отопления? По-моему, при таком уровне дохода об экономии на отоплении думать просто смысла нет.
vmarunin
07.11.2018 20:21Я для себя смотрел эту тему и получается что:
1. Плёнка дороже за метр. Она стоит заметно от 1000 рублей только за плёнку. Сравните с 7 метрами (даже с 6) трубы. Да, надо сетку, стяжку потолще, узел смешения и котёл и т.д. Но 74 метра с разницей в 1000р!
2. Плёнка и кабель боятся локального перегрева. Если в холодной комнате (регулятор видит холод и врубает на полную) бросить одеяло на пол (поставить шкаф или кровать или коврик или ещё чего), то под ним электрический кабель может перегреться и сгореть или попортить покрытие вроде ламината/линолеума. Водяной пол больше температуры воды не нагреется
3. Плёнка требует большей гарантированной электрической мощности. Если на котле 12 кВт, то больше 12 он не сожрёт. А вот полы во всех комнатах могут и одновременно включиться и это будет больше выделенных 15, и они попробуют это сделать после выключения электричества! Или надо оркестрировать обогрев комнат (да, не страшно для Хабра)shuvaevgl Автор
07.11.2018 20:26Получается, что теплый водяной пол+толстая стяжка выигрывает у электроподогрева во всем, кроме скорости монтажа и большей степени грязи при заливки стяжки.
ProstoUser
07.11.2018 22:11Водяной пол надо все-таки не просто в розетку включать, а делать насос, смесительный узел и т.п. Это не только деньги, но и работа при монтаже и последующее обслуживание.
Грязи при заливке стяжки не так много. Я пару раз делал это самостоятельно — уборки минут на 10 от силы.
Разница в цене не такая уж большая. К цене трубы надо добавить еще цену самой стяжки. Это (по моим оценкам) рублей 250-400 за кв. метр только на материалы и то по минимуму.
А вообще вы правы. Водяной теплый пол в доме в любом случае лучше электроподогрева.vmarunin
07.11.2018 23:07По моей оценке 1000 за метр (с работой, полусухая механизированная)
Но электический пол вы же тоже на голый OSB не положите. Надо будет что-то лепить, или ЦСП, или ту же стяжку (только потоньше). Дешевле будет, но не сильно.
Уборку тут вообще IMHO считать не стоит, один раз в жизни делается и забылиirnis
08.11.2018 02:53народ на форумхаузе делает электрический тёплый пол из ПНСВ (провод для нагрева бетона на стройке — по сути просто стальной провод в изоляции), он очень дешёвый — порядка 1-2 рублей за метр, но конечно, для него нужна стяжка и надо понимать что делаешь, чтобы не устроить просто электрический пол вместо тёплого :)
vmarunin
07.11.2018 22:59У Земскова был ролик на эту тему, чел он популярный на Youtube, легко находится.
И там он говорил, что водяной пол лучше электрического и пол с подогревом лучше других источников тепла.
Но в России нельзя делать водяной пол над жилыми помещениями (соседей). Так что в многоэтажных домах водяной пол почти всегда мимо.
Правда Владимир Сухоруков замечает, что перегревать пол некомфортно, маленькую спальню одним полом можно полом и не прогреть.
PS Земсков тот ещё Земсков и подача у него тоже та ещё, но полезная информация есть.Arson
08.11.2018 08:32Вроде как над жилыми помещениями нельзя делать влажные помещения (ванную комнату например) а про водяные системы отопления я ничего не находил в санпинах. Есть ссылка на документ конкретный?
shuvaevgl Автор
08.11.2018 10:44Подача у Земскова своеобразная, но вещи говорит дельные. Первые пару лет выпуски были вообще обучающие и толковые.
UnhappyPanda
08.11.2018 12:48Грею дом только теплым полом с темпераурой воды на входе в систему 38-40 градусов. Проблем с прогревом самых разных помещений нет. Помещения от 5 до 35 кв. метров, от глухих внутренних до помещений с панарамными окнами в пол стены прогреваются отлично и равномерно кроме небольших участков у внешних стен зимой, примерно пол-метра от стены. Там температура ниже примерно на 1 градус, на 2 в совсем морозы около -30. Сам пол нигде не перегрет, ходить босиком или лежать везде или комфортно (если он включен), или слегка прохладно (если давно выключен и есть сквозняк). Регулирующие датчики тепла висят на стенах.
leeho
07.11.2018 12:32А что в этой системе предусмотрено на случай, если нужно будет уехать зимой? Вода в трубах не промерзнет? Или у вас сильные морозы исключены географическим положением?
shuvaevgl Автор
07.11.2018 12:33Географическое положение — Подмосковье. Термостат имеет различные режимы, в том числе «Антизаморозка». В этом режиме поддерживается температура +5, кажется. Можно настроить расписание «по-дачному»: в будни +5, а к выходным +24 — тогда и дом не замерзнет и энергия лишняя тратиться не будет.
MetroLur
07.11.2018 18:07Так удивился, что даже зарегистрировался: ради +5С держать включенным котёл?!
Обратитесь к специалистам. Пробурят вам пару скважин рядом с домом и опустят в них шланги аналогичные тем, что у вас используются в водяных теплых полах. Далее простой водяной насос будет гонять через теплообменник уже подогретую за счет тепла земли воду. Температура зависит от глубины скважины. Фактически теплонасос без самого теплонасоса. Ради +5+10 более чем достаточно, на выходные слабый контур размыкаете и включаете уже горячий, естественно все легко автоматизируется через клапаны.
В той же Исландии даже каркасные «энергосберегайки» строят, с металлическим каркасом, заглубленным в землю, лишь теплоизолируют верхние пять метров.shuvaevgl Автор
07.11.2018 18:09+1Идея неплохая, но надо считать финансовую целесообразность с учетом внесения точек отказа во всю систему. Не дешевле ли по ночному тарифу (меньше двух рублей) потратить 5-10 кВт*ч в сутки для поддержания +5 в доме, нежели бурить, закладывать трубы, доп.насосы, трехходовые клапаны.
balexa
07.11.2018 18:35+1И сколько вам обойдется по цене эта вся инфраструктура, если считать все под ключ, включая интеграцию с нормальным отоплением? На эти деньги вы можете поддерживать зимой электричеством температуру +5 лет эдак 15.
safari2012
08.11.2018 02:21Если до первых грунтовых вод меньше 15м, то можно делать две скважины — с одной забирать, в другую выливать. На такую глубину недорого бурят таджики ручным способом.
MPaul
07.11.2018 12:55У автора в системе отопления не вода а антифриз.
shuvaevgl Автор
07.11.2018 13:09Антифриз я заливал еще до того, как думал об установке термостата, сейчас же можно и воду залить. Вот только вопрос о том, как бы такая вода не зацвела, ведь максимально в пол подается до 36 градусов — это значение ограничивается мозгами котла.
UnhappyPanda
07.11.2018 13:28Я не очень разбираюсь в биологии, но разве дистиллированная вода в герметичной замкнутой системе без доступа света в вообще в принципе может зацвести?
shuvaevgl Автор
07.11.2018 13:37Очень часто в батарейные системы заливают обычную воду, но там температура выше. В смешанные системы(теплый пол+батареи) тоже льют обычную воду, кто-то льет подготовленную. В теплый пол лью дистиллированную воду или антифриз. Я решил не рисковать и залил антифриз.
anonymous
07.11.2018 16:16Я делал в квартире отопление и у нас совместно есть и батареи, и теплый пол. Так вот суть в том, что на теплый пол стоит термоголовка (это автоматический кран, который перекрывает контур при достижении определенной тепературы воды) и отдельный насос. Потому котел греет воду хоть до 50 градусов, но для теплого пола термоголовка регулирует чтобы не было слишком горячо. Так или иначе вся вода рано или поздно снова попадает в котел, где нагревается до высокой температуры.
mgremlin
07.11.2018 16:50В культурных системах отопления вообще стоит узел подмеса. Котел шарашит на все деньги, нагревая котельную воду в своем контуре до, скажем, 80 градусов. Дальше контуры общаются через стрелку — это своеобразное «сцепление» для гидравлических контуров разного объема, циркулирующих с разной скоростью.
Ну и перед выходом хоть в батареи, хоть в теплый пол ставят узел подмеса, который прикрывает подачу и подмешивает обратку, в зависимости от термодатчика, отдавая на отопительные приборы (whatever) то, что задано.
Хотя, термоголова от протока — это великое изобретение, которое позволило отказаться от узла подмеса для мелких малозначительных теплых полов. Их теперь можно приводить обычной котельной водой, слава богам. а раньше был мрак — на каждый контур свой трехходовой кран, свой насос… бешеные бабки :-)
shuvaevgl Автор
07.11.2018 17:05А разве можно в квартирах делать теплый водяной пол? При центральном отоплении вы создадите повышенное сопротивление и все, кто выше, начнут мерзнуть. А при индивидуальном отоплении надо еще стяжки налить 10 см и увеличить нагрузку на перекрытия.
anonymous
07.11.2018 17:171) Индивидуальное отопление.
2) Шаг трубы 15 см, стяжка 7 см + 3 см утеплителя под ней. Покупали квартиру на вторичке, предыдущая стяжка была 9 см, так что чисто стяжки слой на 2 см тоньше стал — общая нагрузка на перекрытие получилась даже ниже. А вообще, монолитные перекрытия рулят — у них несущая способность такая, что можно хоть 3 слоя стяжки налить и им побоку.shuvaevgl Автор
07.11.2018 17:21Насколько я помню, в РФ одно время разрешили использовать индивидуальное отопление в квартирах и кто успел, сейчас неплохо экономят. А потом этот закон изменили и сейчас индивидуальное отопление в многоквартирных домах запрещено — это же целая сфера разоряется на поборах!
anonymous
07.11.2018 17:29Я из Украины. В пригороде Киева, где мы приобрели квартиру, центральное отопление во всех новых домах до 10 этажей включительно отсутствует как класс (газ разрешено до 10-го этажа проводить): везде индивидуальное.
Am0ralist
07.11.2018 18:04три года назад чуть новостройку не взял, где газ, холодная води и электричество на входе (причем по бумагам это деревня, а по факту — новый район города), стоял газовый котел, теплый пол уже был сделан и его запрещено было изменять.
В другом городе у родственников новая квартира — то же самое.
Может, запрещено это делать в тех домах, которые уже имеют центральное отопление?vozhd99
07.11.2018 18:59Коллега, когда уехал в Смоленск, рассказывал о том, что у них в некоторых домах многоквартирных также.
shuvaevgl Автор
07.11.2018 19:35Любопытно. Наверное, зависит от типа дома и это согласуется на этапе проектирования. Но всяким УК это крайне невыгодно.
Am0ralist
08.11.2018 11:35Как понимаю, застройщикам выгодно — не надо котельни делать и закладывать в проект, т.е. инфраструктура для новых районов упрощается.
AlexSpirit
08.11.2018 10:40Тёплый пол должен работать через узел подмеса. А котёл должен греть воду до t>60. И проблем с протуханием воды не будет.
Если Вы в дальнейшем захотите поставить газовый и/или дровяной котёл и у Вас на них будет температура подачи <70, а обратки <50 то они у Вас сгниют за пару сезонов из-за обильной конденсации на теплообменнике. А дровяной ещё и вонять будет при этом жутко.siargy
08.11.2018 13:14есть нізкотемпературные конденсаціонные котлы, как раз для теплых полов, но только газовые.
shuvaevgl Автор
08.11.2018 15:21А обычные турбокотлы не подходят для теплого пола?
siargy
09.11.2018 15:18В конденсационном котле дымовые газы, выходящие из камеры сгорания, не выбрасывается прямо на улицу, а попадают в специальный отсек теплообменника. На его стенках оседает влага, которая в виде пара содержится в выхлопе газового котла (эффект конденсации сродни тому, когда при заходе с холода в теплое помещение запотевают стекла очков). Тут работает элементарная физика: влага переходит из парообразного состояния в жидкое и отдает тепло, которое используется для первичного подогрева теплоносителя (воды). А во втором (основном) отсеке теплообменника вода доводится до нужной температуры пламенем горелки, после чего попадает в систему отопления.
Для конденсационного котла оптимальной является система с теплыми полами.В теплые полы подается вода с максимальной температурой 40, и «обратки» — 30 градусов. Здесь «дельта» не превышает 10 градусов. А чем холоднее теплоноситель, поступающий в первый отсек теплообменника — тем больше пара конденсируется из выхлопа и тем больше тепла мы получаем.
отсюдаshuvaevgl Автор
09.11.2018 19:55То есть есть какой-то слив конденсата из котла? Я представлял себе котел в виде модулируемой горелки и радиатора с теплоносителем над ним, а все это в закрытой камере сгорания.
Rusli
07.11.2018 12:43Спасибо, как раз подбираю оборудование для отопления.
Вопрос по термостату NUT. Он стоит 11800 рублей. Аналогичная китайская штука Sonoff Smart Home TH Wireless WiFi Switch For Automation With Temperature Sensor стоит 900 рублей, вроде бы с теми же функциями. В руках я не держал ни тот, ни другой. Есть ли причины покупать NUT, в чем может быть преимущество?shuvaevgl Автор
07.11.2018 13:01Начну с того, что имел опыт с китайскими облачными камерами, который в определенный момент перестали работать — Роскомнадзор не дремлет. Хорошо, что у них есть представительство в РФ и те начали шевелиться. За пару недель вопрос был решен, но пара недель без видеонаблюдения — это очень много. Каковы гарантии, что эта облачная штука не перестанет внезапно работать?
Что касается этого термостата, то облако находится в РФ, как и производитель. К ним можно обращаться с предложениями и требовать гарантии по устройству — тут тебе и новые прошивки со свежими фичами и ремонт\замена в случае выхода из строя.
И я всегда обращаю внимание на возможность автономной работы. То есть, если Интернет вдруг перестанет работать совсем, прибор будет функционировать: есть экран и кнопки для автономной настройки и выполнения функций. Нет никаких батареек, а значит, прибор не отключится внезапно — он включается и выключается вместе с котлом.
Подытожу: есть к кому обращаться за прошивками и гарантией, есть возможность автономной работы, работает через облако (даже с серым IP и за NAT без проблем- проверял). Но не дешево-это факт.jbrain
07.11.2018 13:17Можно посмотреть еще на такие вот штуки, zont-online.ru/internet-magazin/termostaty/zont-h-2 У меня на даче уже третий год котел электрический управляется Zontом, но версией с GSM. Очень удобно
shuvaevgl Автор
07.11.2018 13:39Хоошая штука, но опять же, все управление через доп.устройство. А хочется с экраном и кнопками, чтобы в случае чего можно было локально сконфигурировать термостат.
marckel
07.11.2018 17:05я вот к этой игрушке присматриваюсь:
majordomo.smartliving.ru
тут не только видеонаблюдение — наворотов полно всяких…
UnhappyPanda
07.11.2018 13:05Почему в жилом доме выбран именно антифриз вместо воды?
shuvaevgl Автор
07.11.2018 13:10Предполагалось, что я могу надолго уезжать из дома и чтобы его понапрасну не топить, можно было бы отключать отопления, не боясь разрыва труб замерзшей водой. Теперь поставил термостат с возможностью поддержания заданной температуры — хоть +5 выставить и никаких проблем. Но антифриз еще не зацветет в трубах, как теплая вода.
UnhappyPanda
07.11.2018 13:22Это единственное, на что вы смотрели?
А как же сами отличия антифриза от воды? Другая теплоемкость и теплопроводность, другая текучесть, более химически активен, другой срок службы до замены и прочие отличия? Да даже если просто читать инструкции к системам отопления, то как минимум некоторые производители в инструкциях прямо указывают на то, что теплоносителем должна в общем случае быть именно вода. Вот, к примеру, у Рехау (первое, что нагуглил):
Использование ингибиторов, антифризов и других подобных добавок к теплоносителю может привести к повреждению трубопровода. Для применения указанных средств требуется получить разрешение их производителя и отдела эксплуатации REHAU.
У производителей котлов и теплообменников та же ситуация.
И, раз уж встал вопрос о потенциальной заморозке дома. У вас же жидкость не только в трубах в полу, но и в других системах. Вы планируете каждый раз уезжая надолго сливать вообще всё? Плюс отделка заморозку/разморозку тоже выдерживать должны по плану? Если да, то чем планируете отделывать дом?shuvaevgl Автор
07.11.2018 13:43У вас же жидкость не только в трубах в полу, но и в других системах.
Вот поэтому я решился на установку термостата. Установить температуру в +5 градусов и можно не сливать водопровод и не выкачивать воду из унитаза.
Производители тех же котлов перестраховываются, заявляя, что покупатель лишается гарантии при использовании антифризов. Но присадки антифриза гораздо менее агрессивны при образовании ржавчины, чем вода. А если вода еще неподготовленная и с повышенной жесткостью?
Что касается отделки: полы — керамогранит и кварцвиниловая плитка, стены: обои и покраска по гипсокартону(шпаклевка обязательна), потолки натяжные.vozhd99
07.11.2018 14:38Хм, у вас Протерм, там сказано, что использовать можно.
shuvaevgl Автор
07.11.2018 14:49А тот же Вайлант, собираемый на той же линии, но с другим шильдиком, лишает гарантии при использовании антифриза. Делаем вывод, что это вопрос маркетингового позиционирования или сертификации.
safari2012
07.11.2018 15:14зачем выкачивать, насыпаете соль в унитаз и сифоны и можно ехать.
другой вопрос, что плитка и обои могут поотваливаться запросто.shuvaevgl Автор
07.11.2018 15:32Соль еще раствориться должна. Странно будет выглядеть человек, размешивающий соль в сливе унитаза :)
При нормальных клеях ни плитка, ни обои не должны отваливаться.safari2012
08.11.2018 02:02Вы когда нибудь видели, чтобы дворник перемешивал соль со снегом? :)
shuvaevgl Автор
08.11.2018 10:33Я видел, как дворники лопатами снег с машин смахивают! Ужасы нашего городка!
UnhappyPanda
07.11.2018 13:21не туда, извиняюсь
зы. Так и не нашел как удалить комментарий. Если кто-то подскажет в личку, буду признателен.
FRG
07.11.2018 13:43Не забудьте о насосах, которые нужно будет чем-то питать в случае отключения электричества. Газовый котёл не спасёт в этом случае.
А ещё есть тепловые насосы воздух-вода, которые позволяют экономить до 3-х раз на электроэнергии.shuvaevgl Автор
07.11.2018 13:45Насос + электроника котла потребляют порядка 100Вт — с такой нагрузкой справится нормальный бесперебойник с доп.аккумулятором.
Теплонасос — это вообще отличное решение. Только стоимость его от 300 тыс рублей+необходимо много пространства для закапывания внешнего контура или большой водоем поблизости. Тут цена за работы на круг приближается к стоимости подключения к магистральному газопроводу. А газ — это уже куда дешевле и проще.vozhd99
07.11.2018 14:38Алексей, насосы будут работать в разнос почти от любого недорогого ИБП, так как не выдерживается чистая синусоида. ИБП для газового котла тоже нужен, если что. Ценник на такие ИБП начинается от 25 тысяч рублей.
ТН, если поищите, воздух-вода выйдет дешевле. ;)shuvaevgl Автор
07.11.2018 14:56Китайского инвертора с чистой синусоидой и мощностью до 300 Вт хватит с головой для работы котла и циркуляционного насоса. Стоимость от 2000 рублей. Если же хочется весь дом зарезервировать, то тут и аккумуляторов надо больше и инвертор мощнее, но это совсем другая история.
vozhd99
07.11.2018 15:08Попробуйте, расскажете. К сожалению, попытки были и не самые удачные.
shuvaevgl Автор
07.11.2018 15:10Ну у меня газового котла нет, потому что подключение больно дорогое. А для резервирования питания в доме взял куда более мощный инвертор, но тоже с чистым синусом. Думаю, про электропитание в доме надо делать отдельный выпуск.
vozhd99
07.11.2018 15:12У вас есть насосы. Они не гудят от такого преобразователя?
shuvaevgl Автор
07.11.2018 15:34У меня электрокотел. Питать его от аккумуляторов — это либо убить аккумы, либо иметь помещение под аккумуляторы размером с этот дом.
Но есть насосная станция. От инвертора с чистым синусом работает также, как от сетевого электричества.
AlexSpirit
08.11.2018 10:21Есть насосы с частотным приводом, им всё равно какой синус на входе. Например серия Альфа от Грюндфорс. Они ещё и потребляют в 2 раза меньше, чем простой насос.
balexa
07.11.2018 16:46Вы не рассматривали альтернативу в виде газгольдера?
shuvaevgl Автор
07.11.2018 17:07Рассматривал. Газгольдер на 3 куб.м. стоит с установкой от 300 тыс рублей+отдельно ввод в дом. Дополнительно его надо заправлять и периодически обслуживать. А еще откачка неиспаряемого конденсата стоит отдельных денег. В общем, как-то невыгодно получается.
SergeyMax
07.11.2018 15:28Купите б/у SmartUPS с синусоидой на выходе, те же 2000 рублей, но зато не надо городить огород с подзарядкой аккумуляторов и прочей дичью.
shuvaevgl Автор
07.11.2018 15:35Ну об этом и речь: бу инвертор с читсым синусом решает проблему. остается только взять аккум с нужной емкостью.
AlexSpirit
08.11.2018 10:27Не нужен чистый синус. Берите просто насос с частотным приводом. Он к тому же живёт от батареи в 2 раза дольше.
shuvaevgl Автор
08.11.2018 10:46Ну а если в котле уже стоит какой-нибудь Wilo, не менять же этот насос только ради привода. И частенько мозги котла выкидывают ошибку при модифицированном синусе.
AlexSpirit
08.11.2018 10:48Хм. Импульсному блоку питания котла по идее всё равно должно быть на тип синуса. Если не всё равно, это плохой котёл. А насос из котла пойдёт в узел подмеса.
shuvaevgl Автор
08.11.2018 10:51И сразу гарантия на новый котел исчезает, как только вы нарушаете конструктив котла. Разница в стоимости инвертора с модифицированным и обычным синусом в два раза. При этом, в абсолютных цифрах, эта разница составляет 1000-5000 рублей, в зависимости от мощности выбранного инвертора. Хватит и на 300-500 Вт для работы мозгов и насоса.
AlexSpirit
08.11.2018 10:58Берите котёл без насоса. Можно будет воткнуть обычный Back UPS с 2мя 9а/ч батареями. Хватит часов на 8 с насосом.
FRG
07.11.2018 15:17Именно воздух-вода посмотрите. В 150 можно уложиться.
vozhd99
07.11.2018 15:22Он хочет вода-вода… геотермальник. :) Там от 400 стоимость начинается. Без земельных работ. Более того, что их очень мало к нам возят.
shuvaevgl Автор
07.11.2018 15:35Воздух-вода работает до -10, если не ошибаюсь? А как быть при температуре за бортом -15 -30 — в этом диапазоне проходит почти вся зима.
FRG
07.11.2018 15:56Смотря в каком регионе. Поищите блог Виктора Борисова, он топится тепловым насосом воздух-воздух уже несколько лет. Эффективность падает, да, но редко такие морозы в центральной России.
shuvaevgl Автор
07.11.2018 15:58Со 2 по 8 января 2018 года у меня за бортом была температура -25 -35. Если в таком режиме откажет система отопления, тогда зачем она нужна? У меня при таких морозах как-то машина разулась, не уследил за давлением перед сильным перепадом температур.
FRG
07.11.2018 16:07Ну если так, то, возможно не нужна. В столичном регионе позволяет сократить расходы на отопление до уровня цен для квартиры схожей площади.
shuvaevgl Автор
07.11.2018 16:16Я сравнивал в прошлом посте стоимость содержания квартиры и дома. Если руки растут из плеч и хозяин в состоянии сам содержать инженерные системы (кран починить, ламночку ввернуть), то содержание дома в 2-3 раза дешевле, чем квартира той же площади.
vozhd99
07.11.2018 18:55Ошибаетесь. До -20 точно работает. Дальше на электрокотёл просто переходите. Летом же — фанкойлы юзаете. И прохлада в доме.
shuvaevgl Автор
07.11.2018 19:37Подскажите подобную систему воздух-воздух с работой до -20. Если действительно так все хорошо, то я может поднапрягусь и поставлю в параллель котлу.
vozhd99
07.11.2018 20:30Я про воздух-вода. А так Zubadan от Mitsubishi смотрите.
shuvaevgl Автор
07.11.2018 21:38Начал изучать вопрос. Любопытно, но если не ошибаюсь, то система воздух-вода для теплого пола стоит порядка 400 тыс руб. Как-то небюджетно.
vozhd99
07.11.2018 21:55А они какие-то разные и особенные? Они все греют до +40 легко, поэтому для ВТП подходит. Дальше всё зависит от мощности… вам минимум 8 кВт надо. Да, где-то около 250 тысяч будет стоить.
shuvaevgl Автор
08.11.2018 10:488 кВт даже с избытком, если круглосуточно, а не ночью греть, то 5 кВт — это с запасом. Если ночным тарифом, то раза в два больше требуется.
Но тогда весь цимус экономии при отоплении по ночному тарифу (цена ночью в 2.7 раза ниже) пропадает, а срок окупаемости теплонасоса уходит в даль.
vanxant
09.11.2018 16:46Смотрите в Таганроге, например.
temzit.ru/new/allmodels.php
Там штатно ТЭНы для сильных морозов, т.е. превращается в электрокотёл. Плюс мозги уже встроенные.
webself
07.11.2018 15:13У вас это уже работает? Нагревать плиту ночью экономически эффективно, но как дела с комфортом? В спальнях, где спят люди, нет дискомфорта от ночного нагрева? Вроде как ночью наоборот комфортная температура пониженная обычно.
shuvaevgl Автор
07.11.2018 15:42А так и получается, что ночью прохладнее. Инерционность стяжки тут играет на весь микроклимат. К 23 часам, когда все начинают успокаиваться, а дети уже спят, температура минимальна. Котел включается и начинает греть стяжку. Рост температуры стяжки по тепловизору заметен через полчаса-час, и то — только трубы видны. Сама стяжка прогревается к утру и начинает отдавать тепло, когда котел уже отключился. Вот как выглядит пол в объективе тепловизора через час после старта котла.
DaneSoul
07.11.2018 15:41Ваше желание зарезервировать зависимость от отключения электроэнергии понятна, но не думали пойти другим путем — вместо установки котла, поставить резервный электрогенератор нужной мощности (хоть от сжиженного газа, хоть от дизеля), от которого бы питалась и отопление и электроснабжение?
shuvaevgl Автор
07.11.2018 15:45Генератор большой мощности (хотя бы 10 кВт) стоит от 100 тыс рублей. Простаивать он будет 99% времени, то есть это крайне невыгодные финансовые вложения. Газовый котел с обвязкой и газ.баллоном выйдет в районе 40 тыс рублей. При этом, газовый котел имеет куда меньше точек отказа, нежели генератор.
DaneSoul
07.11.2018 15:49Так если не завязываться на котел, то:
1) нет нужды делать водяные полы, можно значительно съекономить сделав их на базе спирали, что существенно дешевле.
2) Котла то у вас в текущей реализации будет два — электро и газовый резервный, а если сделать полы на спирали, то котел не нужен вообще.
3) Вам в любом случае нужен генератор для резервного электроснабжения, хоть и меньшей мощности.
Суммируя вышесказанное 100к совсем не кажутся большим вложением!shuvaevgl Автор
07.11.2018 16:01Если привязаться к электроподогреву, то альтернативно уже не протопишься, а я лелею надежду, что подключение к газовой магистрали подешевеет.
У меня резервируется электропитание дома инвертором с аккумуляторами, но это только для комфорта и работы водопровода и электроприборов. В случае длительного отсутствия электроэнергии, можно подключить даже киловаттный генератор и зарядить аккумуляторы. А такой генератор стоит условно 10-20 тыс за хорошую инверторную модель.
anonymous
07.11.2018 16:30+2У электрического теплого пола есть очень плохой недостаток: когда он включен — он отдает одинаковое количество тепла по всей площади, в то время как водяной пол «самобалансируется»: где потеря тепла больше — там он и выдает больше.
Классика жанра: «положили подушку на электрический теплый пол, через пол часа убрали ее — а там так горячо, что обжечься можно» — электрообогрев отдает одинаковое кол-во тепла независимо от того, сколько реально его там надо, а там где вы бросили подушку — образщется тепловая пробка, а пол продолжает «кочегарить». В то же время в водяном полу циркулирет вода определенной температуры, и она никогда не нагреет окрущающее пространство до температуры выше, чем сама вода, потому если вы бросите на пол подушку — то в этом месте просто отдача тепла уменьшится и перегрева не произойдет.
По большому счету, водяной можно ложить на весь пол не боясь пересушить мебель и перегреть что-то, в то время как электрический пол надо рассчитывать даже с учетом расстановки мебели (особенно шкафов и другой мебели, которая полностью закрывает пол) — ведь если под такой мебелью окажется спираль электрического пола — она будет перегревать его, так как мебель не даст теплу уходить. То есть вы просто не сможете поменять расстановку мебели после того, как разложите электрический теплый пол.shuvaevgl Автор
07.11.2018 17:09А вот этих нюансов я не знал. Предполагал, что спираль работает по принципу саморегулирующегося греющего кабеля, который используется для подогрева водопровода, а оказывается, что тут нюансов гораздо больше.
anonymous
07.11.2018 17:20Может быть есть и такие, но стоят они, наверное, совсем других денег. А обычный электрический пол — это просто длинный резистор.
shuvaevgl Автор
07.11.2018 17:23Который в случае перегорания перестает работать весь… мда…
anonymous
07.11.2018 17:30Здесь я не специалист, вполне возможно что делают и параллельные, да и перегорит он вряд ли так легко. Труба с водой тоже протечь может, так что здесь я бы не выделял это как преимущество или недостаток.
Основная фишка — вода «самобалансируется», электричество — нет.
VolodjaT
07.11.2018 15:51А вот почему пленочные нагреватели все называют именно инфракрасными? Разве водяной пол по-другому греет? там инфракрасного излучения нет?
Пленочный нагрватель тоже нагревает напольное покрытие и оно отдает тепло конвекцией.
Ведь при температуре пола доля передачи излучением очень малаshuvaevgl Автор
07.11.2018 16:02Теплый водяной пол передает тепло стяжке, а стяжка греет напольное покрытие и воздух. Пленка греет излучением напольное покрытие. Разве она сама локально нагревается, как спираль?
VolodjaT
07.11.2018 16:23А как по другом? Как она может излучать без нагрева?
Там инфракрасные светодиоды чтоли?
mgremlin
07.11.2018 16:42Насчет котла + баллоны: это вполне реально. Я отапливал такой связкой дом 550+ метров, вполне успешно. Только с баллонами кататься на заправку достает :-)
Так вот, на что придется обратить внимание: давление газа. Одного баллона может не хватить, вне зависимости от расхода. даже летом, когда на отопление расхода нет, только ГВС, одного баллона бывало мало, минимум два. А лучше — три. Особенно, в последней трети объема. А то котел достает вылетать с ошибками по давлению.
Второе: баллоны имеют свойство обмерзать… и вообще, зимой все резко усложняется. Вплоть до невозможности использования.
Но в целом — тема рабочая. Особенно правильно, когда к котельной есть подъезд, можно купить бросовый прицеп, поставить в него n баллонов и вообще их руками не трогать (ну — почти, на заправке все равно придется). прям прицепом вывез — привез, красота…DaneSoul
07.11.2018 16:48А установку газгольдера не рассматривали?
mgremlin
07.11.2018 17:04+2Да, но там тоже сложностей до черта. Во-первых, завлекательные цены из рекламы очень сильно меркнут, как только начнешь разбираться. Если емкость неодноразовая (и от объема сильно зависит, ессно), то и ценник на нее сразу в разы растет.
Кроме того, многое зависит от качества газа. И если с баллонами, say, можно выслать в леса заправку и поехать на другую, предварительно выпустив газ/вылив бутан, то с бочкой такой номер уже не пройдет. А кто приедет… что привезет… это завсегда лотерея.
Разовая заправка (а объемы у меня значительные) — это чисто психологически серьезный такой удар. Ну то есть, это под 100 тыр (точных цифр не помню уже), даже если это за год вперед — все равно неприятно. К тому же — это надо чтоб какой-то довольно большой грузовик-автоцистерна на десяток кубов и весом в дцать тонн раз в полгода-год приезжал на участок. Надо иметь широкие ворота, серьезную площадку, etc, иначе — прощай газон, дорога, брусчатка и все такое прочее. У нас в поселке, например, въезд грузовиков жестко регламентирован, да я и сам не хочу, чтоб такие дуры мимо меня регулярно ездили.
Еще я пообщался с знакомыми, кто закопал бочку на несколько лет раньше — и у всех уже полезли проблемы. Все-таки, это серьезное инженерное сооружение, оно просто большое и массивное, да? Если его будут делать немцы в Германии, типа, с немецким качеством — оно будет стоить как самолет. Просто потому, что размером как самолет, пусть и небольшой. И чтоб оно стоило хоть сколько-то похоже хотя бы на газовую магистраль, это должна быть кривоватенькая Польша, не лучше.
В итоге, решил забитьна энергонезависимость, и подключил магистраль.
shuvaevgl Автор
07.11.2018 17:12Когда изучал этот вопрос, встречался с мобильным газгольдером на прицепе. Стоимость такого решения от 100 тыс.рублей. На круг выходит не дешевле, чем топиться электричеством. Но выгоднее, чем топиться дровами(если их покупать, а не пилить самому) или дизелем.
General_Failure
08.11.2018 07:41Для перевозки опасных грузов не нужна какая-то разрешающая бумага? Или достаточно пометок на самом прицепе?
Или заправлять предлагается так же, как и стационарный — приглашать к себе газовоз?shuvaevgl Автор
08.11.2018 10:50До 600 л пропан-бутана можно хоть в багажнике возить, а вот больше уже требуется лицензия. Поэтому все такие мобильные газгольдеры делают бочками на 600 л — газа наливают туда 500-540л. Нужны только документы на прицеп, а заправляться можно абсолютно на любой АГЗС
firedragon
07.11.2018 17:03+1Облако для инфраструктурных вещей?
Вы в себе?
Какой нибудь малолетний ххх ради прикола откроет аварийные клапаны и выключит обогрев.
Оно вам надо?shuvaevgl Автор
07.11.2018 17:12Клапаны этим устройством не открыть — только время работы котла изменить.
wdraco
07.11.2018 17:15давай про водоснабжение тоже, интересно.
и про канализацию.
у тебя дом, что, 740 квадрат?
7.4 квт теплопотери при рассчётных 100 ватт на 10 квадратных метров — из текста?shuvaevgl Автор
07.11.2018 17:15Следующий выпуск сделаю про электроснабжение, а потом уже про водоснабжение.
Дом 74 квадрата. Где-то запятую не там поставил, значит :)vanxant
09.11.2018 16:59100 Ватт на 1 квадрат, не на 10.
И это очень паршивая советская норма, сейчас уже так строить запрещено. Класс энергоэффективности А по действующим СП — это менее 50 Вт на квадрат при разнице 50 градусов.
ivalnew
07.11.2018 17:16Вопрос по влажности. Как будет проводиться вентеляция?? Вы выбрали материал и думаю вы ознакомились с паропроницаемостью SIP панелей. Особенно это будет заметно в отопительный сезон, влажность в помещении будет очень высока. Как Вы будете бороться с этим???
И сразу вопрос, задам тут, а не в первой вашей статье. Не знаю написали Вам в комментариях или нет, но мыши очень любят пенополистирол, любят делать в них ходы. В итоге за год в стенах могут образоваться пустоты и как следствие сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции может упасть в двое.shuvaevgl Автор
07.11.2018 17:19Вопрос влажности решается одновременно с вопросом смены воздуха: принудительная вытяжная вентиляция с клапанами притока воздуха. Вытягивается воздух из ванной комнаты, туалета и кухонной вытяжки — там влажность выше всего. Подача воздуха осуществляется через клапаны в спальнях и кухни.
Да, отвечал там на этот вопрос: из опыта, мышам не очень интересен такой дом. К тому же кот-
охотник честно отрабатывает своё проживание.wdraco
07.11.2018 17:48есть ведь рекуперативные теплообменники в вентиляции…
почему не рассматривалось такое решение?shuvaevgl Автор
07.11.2018 18:07Воздушный рекуператор нужной мощности стоит от 60-70 тыс.руб. Это расходы на электроснабжение всего дома, вместе с ГВС и отоплением, на 1.5-2 года. Окупаемость этой системы прослеживается с трудом, хотя комфорта всяко прибавляет.
vozhd99
07.11.2018 19:07Алексей, вы странно экономите на тех вещах, которые помогают вам сэкономить и улучить климат в доме. По мне в радость вообще не открывать окна ни летом, ни зимой. Клапана — вот вам и теплопотери повышенные, так как вы их сами допускаете. Недаром сказал, что они у вас велики для такого дома.
ivalnew
07.11.2018 19:11А я Вам из собственного опыта написал. Внутренний контур дома грызунам не будет интересен и с этим я соглашусь. А вот прослойка между osb им очень онтересна. Кот к сожалению сможет защищать только внутренний контур. Я видел 2 дома, один был утеплён с наружи пенополистеролом, общит osb и ветфасад. Второй обычный пенопласт, osb и сайдинг. Одному 5 лет второму 7. При вскрытии osb утеплитель был как труха, прогрызан достаточно сильно. Были откровенные пустоты. Подумайте над этим, почитайте как оградиться от этого. Может есть смысл под сваями просыпать керамзит, грызуны его недолюбливаю и стараются лишний раз не подходить к нему.
shuvaevgl Автор
07.11.2018 19:39Читал, что под свайным фундаментом устраивают песчаную подушку сантиметров в 20 — мыши в нем норы рыть не могут и просто к дому не подходят — это в теории. А что име мешает по этому песочку сверху пробежаться?
ivalnew
07.11.2018 22:05В песке не роют потому что он сыпучий, но бегать могут. А вот керамзит они не грызть не могут, потому что он легкий но но достаточно прочный и бегать не любят опять же из за того, мыш не может на нем быстро и уверенно передвигаться.
alexhott
07.11.2018 17:55+1Про теплый пол поддержу — на мой взгляд это лучший вариант для дома.
Но надо учесть, что даже имея газ без электричества работать не будет — насос все равно должен работать, поэтому минимальный бензиновый генератор или большой УПС в любом случае нужны.om2804
08.11.2018 10:51Не каждый насос будет на кривом синусе генератора работать.
А вообще это извечный холивар радиаторы/теплые полы. Скажу, что надо и то и другое с нашими зимами. Причём теплый пол для комфорта догреть пол на 1-2 градуса (можно без него и тапочками обойтись). Фигачить в -30 на улице тёплый пол на 40 градусов, чтоб дом прогреть не будешь.
Keyko
08.11.2018 10:54Шёл 2018 год, люди делают трубы из полипропилена… Вы нормальные вообще? Ещё и в стену замуровывают… Есть же сшитый полиэтилен — и монтаж удобен и надёжный и человеческие ошибки сведены к 0… Но нет мы будем делать кучу переходных уголков которые смотрятся как г-но…
shuvaevgl Автор
08.11.2018 10:54А где вы увидели трубы из полипропилена в стенах? На примерах фото подключения батарей?
baxtep2
08.11.2018 17:03Не буду читать все комментарии, но для средней полосы России отопление теплыми полами не подходит. Ибо зимой у вас будут очень горячие полы, что бы поддерживать комфортную температуру в доме. Я для себя выбрал теплый пол только для комфорта. Основное отопление необходимо делать радиаторным. Но учитывая, что у вас нет газа, то достаточно будет под каждое окно повесить по электрическому конвектору.
shuvaevgl Автор
08.11.2018 19:34Автора не читал, но осуждаю? (с)
Уже опробовано и уже работает только отопление теплым полом не в одном доме.Am0ralist
09.11.2018 09:52Более того, один знакомый сделал теплые полы только на кухне и в санузле (треть нижнего этажа 10х10, причем без стен), а в других местах поставил радиаторы. После нескольких лет жизни понял, что надо было делать весь пол теплым, а радиаторы нужны только если больше -30 за окном. И да, дом был к этому моменту еще плохо утеплен (газобетонные стены, отштукатурены только снаружи).
shuvaevgl Автор
09.11.2018 12:15Теплые полы — это вообще класс! Если иметь газовый котел с магистральным газом — это вообще полное отсутствие перепадов температуры в помещениях, независимо от температуры за бортом.
Stas911
08.11.2018 21:29Кстати, а в России не популярно воздушное отопление? В Канаде во всех фанерных домах (других тут нет) по дому разведены воздуховоды и дуют теплым воздухом (его греет горячая вода из бака через теплообменник, там же воздушный фильтр, вентилятор и пр). Он же является центральным кондиционером летом.
shuvaevgl Автор
08.11.2018 21:34Нет, в России климат и технологии предполагают строительство суровых домов, которые должны выдерживать не только капризы природы, но и криворукость энергетиков, газовщиков, водопроводчиков… То есть сразу предполагается возможность жизни автономно какое-то время.
Stas911
08.11.2018 21:52Спокойно, с капризами природы и кривыми руками тут тоже все ок. Могу рассказать историю моего прошлого НГ, когда газовый котел начал дурить и выключаться и заводился только после плясок с бубнами, а на улице были бодрые -27, а под утро 1го и дома были бодрые +17. Только третий, вызванный с матами и угрозами, техник поменял какой-то датчик, после чего все завелось, а два предыдущих стучали по колесам.
Zet13
08.11.2018 21:40Задача системы отопления — компенсировать теплопотери помещения. Всё, ничего больше! Нагреть до +30 можно и брезентовую палатку зимой, вопрос только в затратах. Тёплый пол это из серии комфорта и к СИСТЕМЕ отопления отношение не должен иметь вообще никакое, т.к. не в состоянии выполнять основную задачу. Там где зимы до -15 он покатит. У нас до -40 бывает. При понижении температуры за бортом, растут теплопотреи здания, а значит нужно компенсировать их более высокой температурой радиаторов (пола). Тёплый пол ограничен своей температурой. Вы же не будете делать пол +28 или тем более +42? Температура пола должна быть всегда постоянной, у меня это +25, у соседей +22.
Отсутствие радиаторов под окнами приводит к потокам холодного воздуха с подоконников вниз прямо по ногам — очень не комфортно. А при температурах на улице ниже -33 дома становится холодно (при выключенных радиаторах).shuvaevgl Автор
08.11.2018 21:41У нас разные дома и разные условия, видимо. Греюсь ночным тарифом, а в -35 приходилось греть дом вместо 8 часов ночью еще днем часа 3-4. Без батарей нормально обхожусь.
wdraco
09.11.2018 12:11сколько была температура полов при -35 за бортом?
shuvaevgl Автор
09.11.2018 12:17на котле стояла подача +36, полы были теплыми утром, температуру не мерял. Сегодня полы были +22 в 10 часов утра, хотя котел отключился в 7. В помещении +24,8 на момент написания этого поста.
wdraco
09.11.2018 12:38+1то есть даже при -35 за бортом температура полов вряди была выше +30 — 32 цельсия, что вроде как не очень жарко, и запас по температуре ещё имелся изрядный....?
и кстати — благодаря низкой температуре теплоносителя, тёплые полы немного более выгодня для использования в спарке с грунтовым или водяным теплонасосом.
вообще непонятно, почему автор чистым электричеством, а не теплонасосом топится, ибо ощутимо дешевле ведь…shuvaevgl Автор
09.11.2018 20:19Теплонасос сам по себе стоит более 500 тыс. Тогда уж проще подключиться к газовой магистрали, так как ремонт газового котла куда менее затратен, нежели ремонт теплонасоса, в случае чего.
wdraco
09.11.2018 12:15+1>Тёплый пол ограничен своей
не забывайте что у теплого пола поверхность сильно больше чем у радиаторов. чтобы передать равное количество тепла, его температура может быть куда как меньше, да. и запас за счёт огромной площади — а это практически вся площадь этажа — намного больше, по обмениваемой мощности.Arson
09.11.2018 15:08Когда себе считал тёплые полы, то получилось (с учётом требований САНПиН) что с квадратного метра пола можно снимать не больше 110-120 Вт мощности и это очень на грани ограничения по максимальной температуре поверхности пола.
wdraco
09.11.2018 15:14и?
это более киловатта на 10 квадрат, и более 10 киловатт на сотню.
для чего больше то при постоянной эксплуатации, а не наездами, когда всю эту глыбу быстро прогреть надо?
ну, и, понятно, правильный выбор материала рулит.
если теплый пол бетон — там одна теплоотдача будет, если линолеум поверх — всё уже по другому…
кстати, а чего санпин по максимальному нагреву говорит?Arson
09.11.2018 15:32Я без претензии, я просто для справки дал цифры :)
температуры такие:
6.4.8 Среднюю температуру поверхности строительных конструкций со встроенными
нагревательными элементами в расчетных условиях следует приним
ать не выше,°С: 70-для стен;
26-для полов помещений с постоянным пребыванием людей;
23 -для полов детских учреждений согласно СП 118.13330;
31 -для полов помещений с временным пребыванием людей, а также для обходных дорожек, скамей крытых плавательных бассейнов;
по расчету-для потолков согласно 5.8.
Температура поверхности пола по оси нагревательного элемента в детских учреждениях, жилых зданиях и плавательных бассейнах не должна превышать 35°С.
Ограничения температуры поверхности пола не распространяются на встроенные в перекрытие или пол одиночные трубы систем отопления.wdraco
09.11.2018 16:57спасибо, интересно, почему столь низкие рекомендованные температуры?
у брата есть теплый пол, зимой сьезжу к нему с инфракрасным термометром, замерю температуру и похожу, позацениваю. чисто умозрительно мне кажется что пол температурой в 35 цельсия будет теплым, но не горячим, и ходить по такому будет ок...?Stas911
09.11.2018 17:14Боюсь, что все же горячим, тк нормальная температура подошв у человеков сильно ниже
wdraco
09.11.2018 20:35Когда я влажу в ваннус температурой воды в 36 цельсия — нет такого, чтобы рукам и телу вода казалась «безтемпературной», а подошвам — горячей…
shuvaevgl Автор
09.11.2018 21:32Полы в 30 градусов уже обжигают стопы, поэтому полы редко греют выше +25-28 градусов. Температура теплоносителя будет выше, но вот именно сами полы прохладнее, потому что площадь теплоотдачи больше.
balexa
Вы забыли написать, что теплые полы очень чувствительны к теплоизоляции дома. Если дом не очень хорошо утеплен, то зимой полы неприятно горячие. Ковер постелить нельзя, ибо весь смысл теряется.
shuvaevgl Автор
Кажется, я вижу здесь противоречие: плохое утепление=горячие полы. Теплый пол очень инертен и нагревается, как правило, до 24-26 градусов. Нагрев выше уже создает перегрев воздуха в помещении и приходится открывать окна. Ковры же возникли на полах и стенах в советских домах, как способ звукоизоляции от соседей снизу и сбоку, а уже потом как элемент декора. В современных домах ковер — это декор, так как дома изначально строятся отдельно от соседей и звукоизоляция продумывается(или не продумывается) на этапе проектирования. Ну можно шкуру к камину бросить ради эстетического удовольствия.
Что касается мощной теплоизоляции ковром, то у меня поверх стяжки есть керамогранит, кварцвиниловая плитка(2 мм) и ламинат(12 мм). Да, плитка передает тепло куда быстрее, чем ламинат, но в том и прелесть теплого пола, что он греет и греет — в комнатах всегда тепло.
yurror
Если теплые полы управляются по температуре воздуха в помещении то противоречия нету.
balexa
Нет тут никакого противоречия. Если на улице холодно и плохое утепление, то чтобы сохранить температуру внутри дома система управления котлом (если она настроена верно) вынуждена поднимать температуру воды в трубах. В случае с радиаторами они из теплых становятся горячими. В случае с теплыми полами то же самое — они нагреваются выше 30 градусов. Поставите их на 24 принудительно — дома будет холодно. Для радиаторов повышение тепмературы на 10 градусов не критично, а вот для полов — очень даже
Поэтому я бы все же порекомендовал оставить батареи, если есть сомнения в качестве термоизоляции дома. Но зависит от местности конечно, в случае Краснодара наверное и теплых полов достаточно.
И да, если у вас все отопление теплым полом — мойка воздуха в каждой комнате обязательна. У вас сейчас вся пыль, которая обычно лежит на полу, за счет конвекции висит в воздухе. Даже ежедневная влажная уборка не поможет — потому что на полу то как раз пыли и нет.
shuvaevgl Автор
После жизни в квартире, я бы сказал, что пыли стало значительно больше. Если дома с компа приходилось пыль снимать каждый день, то в доме — раз в неделю. Возможно, играет роль и экологическая «чистота» места: в городе пыли и грязи куда больше, чем в частном секторе.
shadson
Где-то читал, что «подъемной силы» теплого воздуха хватает как раз, чтоб поднять частички пыли на уровень чуть выше колена, т.е. как раз в дыхательные пути спящему на кровати человеку. Мы отказали от отопления через теплый пол, только подогревать кафель где он есть (тоже люблю ходить дома босиком).
vozhd99
Там пыль вообще не поднимается почти. Если так боитесь, то возьмите мойку воздуха. Прекрасная вещь.
shuvaevgl Автор
Пыль поднимается при движении воздуха: когда вы ходите или пылесосом работаете. Сама по себе пыль не поднимается, а оседает, что наглядно видно на всех горизонтальных поверхностях.
vmarunin
А разве батареи не поднимают пыль?
Как мне кажется движение воздуха должно быть гораздо сильнее в случае радиаторного отопления, то есть пыль должно подхватывать сильнее.
PS Ой не верю я в эти мойки, даже если она и соберёт пыль, то тут же скормит её плесени.
DaneSoul
Плюс, если дома крупная собака, то от лежания на слишком жестких поверхностях могут быть проблемы с локтями (бурсит), а если полы скользят, то и серьезные проблемы с суставами.
Плюс, ковер удерживает в себе лишнюю пыль между уборками и она меньше летает по полу и в воздухе.
Лично я себе в комнате постелил недорогой ковролин с низким ворсом и не променяю его ни на какое более крутое покрытие именно из-за ощущения комфорта, от декора мне как-то ни жарко ни холодно.
shuvaevgl Автор
Мне нравится кварцвинил и плитка: легко и просто моются, обслуживание минимальное. А ковер надо раз в несколько дней хорошо пылесосить. Робот-пылесос с этим не справится.
DaneSoul
Смотря какая длина ворса. Есть ковролины с очень не высоким ворсом, там они на ощупь почти гладкие, вот их думаю робот-пылесос запросто возьмет.
shuvaevgl Автор
Робот пылесос может собрать шерсть, мелкие листики. Но всосать пыль он не в состоянии. Для пыли нужен реально мощный пылесос, хотя бы на 2000 Вт.
vozhd99
Ковёр — это главный пылесборник. Жил в квартире с коврами и без. Угадайте, где реже делал уборку? :)
shuvaevgl Автор
Зато на нем можно… лежать и босыми ногами приятно ходить.
vozhd99
По тёплой плитке босиком ходить значительно приятнее.
shuvaevgl Автор
Еще до того, как стал строить дом, встал в гостях на теплый пол в ванной. После этого, вопрос с типом отопления своем доме отпал сам собой.
vin2809
Поддерживаю, а кто не ленится и хочет жить будет чистить ковер (периодичность чистки зависит только от вас).