На Хабре часто пишут про эмиграцию в разные страны, а про Австрию ещё не было. Пора восполнить пробел.
Хальштатт
Я попробую описать мой опыт переезда в Австрию (в Вену), а также немного расскажу про особенности страны, которые я узнал за 6 лет проживания тут. Старался кратко, заранее извиняюсь, что не получилось :)
В 2012 году мы с женой решили, что хорошо бы попробовать поработать заграницей. Жене очень хотелось в немецкоязычную страну, мне в Британию, потому искали параллельно в Лондоне и Швейцарии (Германию я не рассматривал по историческим причинам). Внезапно позвонил лондонский рекрутёр и предложил попробовать Австрийского букмекера.
Интервью
После короткого общения в скайпе нас обоих пригласили в Вену на личное интервью. На тот момент про Австрию мы не знали ничего и были в ней один раз — 10 километров транзитом из Германии в Швейцарию.
Отступление в тему статей про интервью на Хабре — после первого собеседования нам отказали, через пару недель я решился спросить у менеджера причину и получил ответ "я уже не помню, а давай с ещё одним техлидом попробуем", через неделю провели скайп-звонок и я получил оффер.
Зарплату предложили невысокую (про это ниже), так что, по сравнению с двумя программистскими зарплатами в Киеве, мы теряли много. После мучительных раздумий решились, о чём не жалеем.
Мне очень повезло найти фирму с опытом перевоза из восточной Европы, я только потом понял насколько это важно.
Иногда в Австрии идёт снег. Дальше у меня получилось слишком оптимистично, потому начнём с серости
Виза
Про Blue-card знают все, да и в Австрии к ней завышенные требования по зарплате. Потому стандартный вариант для Австрии: Rot-Weiss-Rot-Karte (цвета флага Австрии). Есть 3 варианта:
- особо квалифицированные специалисты могут получить полугодовую визу на поиск работы а потом получать RWR когда работу найдут.
- обычные сотрудники при наличии контракта, с проверкой местного рынка труда.
- сотрудники из списка дефицитных профессий, при наличии контракта и без проверки рынка труда.
По всем группам нужно набрать баллы, для молодого выпускника университета с опытом работы и знанием английского баллов хватает.
В IT первая группа это трата времени, третья или подходит или нет, большинство идёт по второй.
RWR-карта выдается на 2 года с привязкой к работодателю, потом продление на 3 года без привязки (называется RWR-Plus, хочешь работу меняй, хочешь фирму открывай), потом можно подавать на Daueraufenthalt (долговременный вид на жительство, продлевать каждые 5 лет). Действует как Aufenthaltstitel (Residence Permit), дает право свободно ездить по Шенгену. Жене/мужу выдают одновременно с основным заявителем, с привязкой к нему (которую потом можно убрать) и сразу RWR-Plus. Гражданство можно получить через 6 лет, от родного надо отказаться.
Документы подавали в Киеве, с апостилем, переводом и заверением. Имеет смысл сразу делать 2 копии, в Австрии ещё не раз понадобились. Срок рассмотрения — теоретически 8 недель. На практике в Австрии госслужбы зачастую не вкладываются в установленные сроки, но пинать их можно (и совершенно нужно) только после окончания срока. Конкретно с визами процесс затягивается до 6-8 месяцев, и тут очень помогает толковый работодатель, который может на "родном австрийском" пинать магистрат по всем каналам. Мои продавили за меньше двух с половиной месяцев. Потом надо получить въездную визу (так надо — даже если есть право въезда в Австрию), приехать, подать документы на карточку, через неделю получить RWR и выйти на работу. До получения карты в офис меня не пустили.
Отдельная история это поиск жилья. Для получения визы надо иметь контракт на жильё, искать приходится дистанционно (то есть соглашаться на плохие и дорогие варианты), и оплачивать всё время рассмотрения впустую — то есть огромные расходы. Очень помог работодатель, который прописал в контракте предоставление жилья на первый месяц и убедил магистрат, что этого достаточно.
Переезд
Фирма организовала перелёт, сняла мне квартиру на месяц, частично оплатила покупку мебели, гибко и приятно организовали (например, мне нужно было вернуться за машиной, взяли билет в обе стороны).
Первое время жил в съемной меблированной квартире, за первые 2 недели нашёл жильё и переехал как раз по окончанию первого месяца.
Приехал я в пятницу, и как Вы помните не имел права выйти на работу. Потому я поселился и зарегистрировался (это надо сделать в течении трёх дней). Прописка называется Meldezettel (на самом деле Meldebestatigung, но его все так называют) и нужна везде. Потом я поехал в магистрат за рабочей визой, но он работал до 12:00 и я опоздал. Первый урок от Австрии — тебя ждут везде с радостью, но только в ограниченные часы работы. Вторым уроком было то, что магазины закрылись в 18:00 субботы и открылись утром в понедельник. Так как первые дни я был жадный, то пришлось быть еще и злым и голодным. К вечеру я нашёл турецкий магазин и стало легче. Через пару месяцев выяснил, что есть супермаркет, открытый на выходных: один на всю Вену. А есть ещё в аэропорту.
По закону у нас был 1 месяц на перерегистрацию машины и полгода на обмен прав (с практическим экзаменом). И с тем и с другим в сроки мы не вложились, и этот увлекательный квест позволил немного познакомиться с австрийским подходом к законам.
Законы и обычаи
Ordnung muss sein ("должен быть порядок") и законы исполняют буквально — так в Германии. В Австрии почти так, но если это создаёт дискомфорт, то отбросим формальности :) Всегда можно договориться — и никакого взяточничества, просто нужно убедить что так будет лучше. Люди готовы идти навстречу и делать как удобно. Люди верят друг другу. Таможня верит сказанному на словах курсу гривны к евро. Вместо справки о кредитах можно просто сказать "честное слово, нету кредитов". Полицейский поверит, что мы действительно уже начали перерегистрировать машину (вот это не проверял, но в полиции обещали).
Парковаться на тротуарах нельзя, и действительно в неположенных местах не паркуются. Но если надо разгрузиться, и машина никому не мешает, то можно. Но и штрафы выписывают всем, и Bentley тоже.
Австрийцы любят порядок. Для любой встречи надо Termin (назначенная встреча, точное время и место). И если приватно ещё можно пригласить кого-то прямо сейчас (но не ожидайте этого в ответ, им привычнее пригласить в гости через 3 недели), то в остальном без термина вообще никуда, и обычно с этим не спешат.
Государственная религия тут католицизм (католики платят налог на церковь). Впрочем это никак не ограничивает другие конфессии. Исторически много католических школ и садиков, там иногда преподают монахини, но опять таки туда и мусульмане могут идти, если хотят. Новое правительство борется с "радикальным исламом", запретили паранджу, и как всегда в Австрии на следующий день вспомнили, что бывают клоуны, лыжники и мотоциклисты. Историю про АЭС я уже рассказывал — примерно так тут с законами получается очень часто.
Австрийцы очень любят почту, и есть за что. Почта работает быстро, надёжно и в ногу со временем. По почте приходят счета, штрафы, уведомления, посылки, банковская карточка с пин-кодом, и вообще всё, что должно гарантированно дойти.
До социализма, в Австрии была монархия. Австрийцы тоскуют по монархам и любят смотреть свадьбы в UK
Тут социализм: высокие пособия по безработице, на детей, бесплатное образование, медицина (про это ниже), музеи и другой дешевый досуг спонсируются государством.
В серьезных контрактах всё прямо и очевидно, без мелких шрифтов. Потому что иначе суд может отменить.
Практически все организации (кроме, понятное дело, полиции, армии и подобного) являются частными компаниями, однако стратегические компании полностью зарегулированы законом. Например, страховые все частные и могут сами принимать решения… ну скажем по рекламе. Кого, по каким тарифам и на каких условиях страховать — предписано законом.
Плата за социализм — высокие налоги и сравнительно низкие зарплаты.
Жильё
Грац
Итак, первую неделю после переезда я искал жильё. Дорогое как везде в Европе, и дорожает. Рынок работает, так что если не хотят сдавать иностранцу то просто придётся платить дороже. Есть те, кто не хочет сдавать иностранцам. Если те, кто наоборот предпочитает иностранцев. Есть брокеры, берут 3 месячных аренды (Provision) и для съемшика скорее вредны чем бесполезны (Потому ищите Provisionfrei). При заселении надо заплатить 3 месячных аренды залога (Kaution). Эти суммы прописаны законом, Kaution лежит на счету и возвращается вместе в процентами. Выселить до окончания контракта нельзя, и вообще закон полностью на стороне съемщика. Потому контракт на квартиру может быть на одной странице, всё что больше будет либо повторением закона, либо не работать.
После приезда мы снимали 37 кв.м. за 750 евро — но это в дорогом районе. Можно найти 70 метров за 1000, ну и далее поправки на районы. Кухню тоже принято считать комнатой, в новых домах популярно их объединять (это и правда удобно). Квартиры часто без мебели.
Дома делят на Altbau (старый, до войны) и Neubau (после войны), потому надо быть внимательным глядя в объявления. Altbau хороши тем, что там лимитирована аренда, и ещё они красивые. Но там будет маленький лифт (и спасибо если есть), везде ступеньки, дорогое отопление, всё равно холодно зимой и жарко летом. Потому я предпочитаю только дома 21го века.
Turkenschanzpark, вокруг него квартиры дорогие, но возможно оно того стоит
Вывоз мусора и уборка территории обычно включены в аренду, а вода, электричество, газ и отопление обычно нет (хотя есть варианты). Электричество и газ — есть дефолтный провайдер и свободный рынок, можно выбрать подешевле и позеленее (ну или "голубее", у нас 100% ГЭС). Отопление и нагрев воды в старых домах часто на газу с колонкой внутри квартиры. Не рекомендую: дорого, неэффективно, громко. В новых "центральное отопление и нагрев", это обычно котёл в подвале дома — вот это идеальный вариант. Как написал выше, важно учитывать коммуналку в выборе квартиры, иначе экономия может выйти боком.
Через пару лет можно находить более дешевые варианты, например Genossenschaft (что-то вроде жилтоварищества) будет существенно дешевле. Или покупать своё с помощью доступных кредитов. Правда, не-австрийцу нужно разрешение, но одну для себя всегда можно.
По закону застройщик обязан обеспечить парковочные места, потому в новых домах обычно есть подземный гараж. В старых с парковкой может быть сложнее.
Мобильная связь минимум 5 евро по предоплате (я платил 10, но рекламу вижу) и 20 по контракту. Интернет от 25. Тут надо учесть, что есть годовая абонплата, которая удорожает внешне вроде более низкие тарифы. Покрытие 3G очень хорошее по всей стране — как минимум на туристических маршрутах и лыжных курортах связь была всегда.
Банки
Стандартные банки платные. Как правило, есть фиксированная годовая плата (у меня 40 евро в год), а также плата за доп. карточки, кредитки… но платежи без комиссий. Весьма популярны бесплатные онлайн-банки, но мне как приезжему очень хотелось счёт в Erstebank, чтобы говорить с живыми людьми.
В стандартных банках депозиты невыгодны, а инвестиционные счета имеют очень высокие комиссии, потому я предпочитаю европейские онлайн-банки. Разве что налоги с заграничных счетов приходится заявлять отдельно. А в австрийских налоговая полностью мониторит счета, налоги банк снимает и переводит самостоятельно.
Очень популярен Lastschriftmandat — разрешение на снятие, по которому продавцы (например, электричества) сами снимают деньги. Я уже писал — тут верят друг другу.
А ещё тут встречаются настоящие бумажные сберкнижки.
Страховка и налоги
Работодатель сам делает все отчисления, потому сотрудник получает нетто на счёт. По итогам года работник может подать декларацию и получить возврат налогов. Самые большие списываемые расходы это расходы на ребёнка (например, детский сад) и проценты по кредитам.
Обязательная страховка включает медицинскую, пенсионную, накопительную по уходу и от несчастных случаев. Со средней зарплаты Вы будете платить 18% страховки и примерно 20% налогов. Шкала налогов прогрессивная, калькулятор тут.
Страховка обязательная для всех, действует и оплачивается с первого дня пребывания по Aufenthaltstitel, при том что подал документы и получил карточку я через пару недель. За неработающего мужа/жену надо платить около 200 евро в месяц, но детям и жене при наличии детей до 18 лет бесплатно.
Гос.страховка уходит в предопределённую законом страховую. Можно дополнительно взять приватную страховку.
Медицина
Врачам страховая платит напрямую, потому для пациента полная иллюзия бесплатности. Можно ходить к приват-врачам и платить из своего кармана (страховая потом немного вернёт), это будут зачастую те же врачи, но предложат кофе и уделят больше времени на пациента (это неплохо для приезжего иностранца).
Есть Hausarzt (домашний врач), который может вылечить простуду и направить к узкому специалисту, если Вы не знали к кому идти. Врачи есть разные — некоторые склонны сразу забить антибиотиками, некоторые склонны дать организму справиться (и тут здорово помогает знание немецкого).
Есть госпитали для стационарного лечения и экстренной помощи. Есть и приватные госпитали, которые вылечат так же, но в пятизвёздочном отеле. Хотя государственные тоже очень хороши как для приезжего из Украины. В медицине тут 21й век — умеют вытаскивать камни из почек без разрезов, чинить сердце через артерию и пересаживать лёгкие, причём совершенно бесплатно для пациента.
Если совсем плохо — "прилетит вдруг волшебник в gelb-овом вертолёте и бесплатно покажут в ТВ". (gelb=желтый) Фото OAMTC.
Многие критикуют систему приоритетов в экстренной помощи — можно часами ждать в госпитале, пропуская "более срочных". Мне поначалу тоже не нравилось, но в прошлом году я без очереди оказался у врача, без ожидания анализы-УЗИ-томография и далее в палату и подготовка к операции. С тех пор я спокойно готов ждать час в очереди и радоваться что на этот раз я не первый. А те 4 часа, которые я однажды ждал, видимо справедливое наказание за то, что отвлекаю по пустякам врачей неотложки.
Палата была отличная, с удобной кроватью, телевизором, вкусным питанием и прекрасными врачами. Конечно, лучше туда не попадать, но если вдруг…
Стоматология очень дорогая, многие ездят в Венгрию. То есть от боли избавят бесплатно, пломбу поставят, а импланты стоят несколько тысяч, так что можно делать при случае на родине.
Безопасность
Австрия в целом и Вена в частности очень безопасны. Частично благодаря высокому минимальному уровню жизни, частично благодаря сильной и дорогой полиции, ну и благодаря нейтральности страны. Самые распространённые преступления это кражи. Традиционно крадут велосипеды, могут вытащить кошелёк из сумки на вокзале, есть мошенники. Но вечером по городу можно ходить спокойно.
Полиция может с вертолёта тепловизором искать похитителя дамской сумочки — и найти.
Австрийская полиция готова догонять нарушителя.
Армия, полиция, скорая и пожарные часто демонстрируют себя и технику.
Спорт и досуг
Лыжи это национальный спорт (хотя и дорогой). Вы и сами наверняка знаете, что в Австрии одни из лучших в мире горнолыжных курортов, а из Вены можно кататься на лыжах в выходной день. Я даже фото прикладывать не буду :)
В Вене несколько отличных музеев, лучший в Европе и старейший в мире зоопарк, концерты, практически везде есть экскурсии (скажем на ГЭС или любой завод).
Труба, через которую течёт 1/6 всего Дуная. Этой энергией сейчас питается мой ноутбук.
В Вене живёт почти 2 миллиона, остальные города меньше 300тыс. То есть по развлечениям в других городах будет скучнее, да и сама Вена не центр мировых тусовок.
Во многом город и страна дерут с туристов и предлагают скидки местным, для которых есть годовые абонементы и куча скидок. Например, билет в зоопарк стоит 20 евро, годовой абонемент 44.
Город (как и вся страна) полностью адаптирован для инвалидов и детских колясок. Ну и общественное мнение тоже, на концертах никого не удивляют инвалидные коляски, старики. Для меня трогательно и приятно, что все могут жить полной жизнью.
Куча велодорожек, так что можно кататься, пока не украдут велосипед. Потом получить страховку, купить новый и кататься опять.
Люди и ксенофобия
А теперь раздел обобщений и стереотипов.
С одной стороны люди очень толерантны, любят мигрантов. С другой стороны могут быть открыто грубы к неграм и поддерживают националистов. ЛГБТ и прочим нетрадиционалам тут совершенно комфортно, а потому никто не воюет со мной за их права, и это хорошо.
ИМХО австрийцы немного наивны и простодушны. Не переживают насчёт карьеры, внешнего вида и прочего, увлечённо делают что-то им интересное и растят детей в полной уверенности что социальная помощь не закончится никогда. Но при этом в любой беседе расскажут, какая у них ужасная разваливающаяся социальная система. Умение всегда ворчать — признак жителя Вены.
Вена очень многонациональный город, сказывается имперская история. У большинства есть венгерские, чешские, польские корни. Много югославов. Как везде в Европе много турков, и они любят селиться и общаться в своём кругу. Если Вы не толерантны, есть пару районов в которых лучше не селиться. Зато их магазины работают в воскресенье. В остальной Австрии вроде бы гораздо меньше иностранцев.
Люди верят окружающим, открыты и готовы дружить. Я знаю, что есть противоположное мнение на этот счёт, может мне просто повезло.
Встречаются неприветливые официанты, либо чуточку за гранью фамильярности — некоторым это нравится, некоторым некомфортно.
Транспорт и дороги
Австрийцы любят машины. Дороги отличные, водят вежливо и по правилам, можно ездить в своё удовольствие. Как везде в Европе.
Между городами стоит ездить на поездах. Есть OBB (Австрийские федеральные дороги), которые ходят везде, в основном современные и по расписанию. Но дорого. Можно взять карточку на год со скидкой на всё. Есть скоростные поезда в соседние страны.
Есть междугородние автобусы, но смысла в них для себя не вижу. Дешевле, но сильно менее удобно.
Общественный транспорт Вены состоит из метро, автобусов и трамваев. Билет стоит 2.60 и единый в пределах Вены на все виды транспорта (включая поезда кроме скоростных). Годовой абонемент 365 за год и не дорожает уже 6 лет. Есть билеты на день, три, неделю и месяц, и туристический вместе с посещениями музеев. Каких-то хитрых скидок и планов нет, потому что при такой цене проездного просто не нужно.
Поезд метро в утренний час пик в центре. Прошу прощения за качество фото...
Продажу билетов в автобусах отменили, что частично компенсируется возможностью купить онлайн (хотя не приходилось пробовать).
Автобусы все с низким полом, трамваи половина — мне кажется, они просто любят традиционные венские трамваи. Метро имеет лифты на всех станциях. Город абсолютно адаптирован под инвалидные коляски, что очень удобно с коляской детской.
Транспорт ходит в основном по расписанию, на больших станциях есть табло, на остальных можно смотреть онлайн. Причём трекинг честный, по факту а не по расписанию.
Весьма популярны велосипеды, хоть их и крадут. Много велодорожек по городам, есть междугородные трассы (например, вдоль Дуная). Если бы не лень, я бы ездил на работу только на велосипеде.
Язык
Официальный язык немецкий, австрийская версия отличается парочкой исключений и чисто австрийских слов. Произношение под влиянием местных диалектов немного мягче, похоже на баварский. Есть много региональных диалектов, отмечу два:
- Vorarlbergerisch — на нём говорят в самой западной федеральной земле Форарльберг и его не понимает остальное население Австрии.
- Wienerish — венский. Это не только диалект, но и "культурное явление", сформировавшееся в столице большой империи. Как по мне звучит красиво.
Язык хорош тем, что логичен и в основном подчиняется правилам. И плох тем, что в нём есть падежи, рода и много правил. То есть учить сложнее, чем английский, и желательно чтобы он нравился.
А учить надо обязательно. Я перед переездом успел взять всего 3 урока, и первое время было депрессивно. Чем лучше говорю, тем интереснее жить.
Экология
Если найду фото с кабанами, вставлю. Пока пусть будут косули.
Австрийцы любят и берегут свою природу. Вена получает воду из альпийских высокогорных источников (на самом деле часть уже из артезианских скважин). Потому стандартный напиток в ресторанах это Leitungswasser — водопроводная вода. Водоёмы Австрии одни из чистейших в Европе. В горах озёра холодные, но купаться в прозрачной питьевой ледниковой воде — это замечательно.
Конечно же великолепные леса, в которых много зверей. Площадь лесов растёт на 40 кв.км. в год. Замечательные горы, куда можно ходить в походы. Но если Вы любите совсем дикую нетронутую природу, то тут слишком много цивилизации.
Дети
В Австрии любят детей. Детские садики в Вене на определенную сумму оплачивает город. Таким образом есть "бесплатные" государственные и недорогие частные, аналогично и школы. Примерно 200 евро в месяц будет стоить хороший садик или школа — но можно и за 2500 найти. Университеты все бесплатные, хорошие, хоть и не Оксфорд. Культа необходимости высшего образования нет, очень многие идут работать. При этом есть уважение к учёным степеням, доктор будет всегда и везде писать "Dr" и остальные его будут уважать.
В государственные сад и школу приоритет с двумя работающими родителями, а как найти работу пока нет детского сада? Потому приезжие в основном должны рассчитывать на частные.
Если Вам хочется посмотреть что-то интересное, например посидеть в пожарной машине, всё просто — берёте сына и просите дать ему посмотреть.
Еда
Еда комфортная для украинского желудка — тут любят мясо, популярна картошка (хотя она менее вкусная чем украинская). Очень популярны сосиски с картошкой фри (Wurst mit Pommes), их можно купить в киосках (Wurstelstand). Сосиски с "поммес" везде, где предлагается что-то перекусить по-быстрому (например на концерте или в горах).
Продукты в магазинах хорошие, естественно дороже чем в Киеве. Молокопродукты отличного качества. Австрийцы очень любят Bio, которое будет такого же вкуса, но дороже. А ещё популярно Bauern- (фермерское), вот оно и правда бывает свежее и вкуснее.
Рыбы мало и она дорогая, что не удивительно. Речную рыбу можно найти в ресторанах, морскую мы покупаем в Metro и готовим.
И конечно же кофе, торт и штрудель
Первую кофейню в Вене открыл украинец (данные расходятся — возможно он был армянин или поляк) с трофейным кофе после защиты Вены от турков. И в некоторых рейтингах сейчас лидирует украинское Fensterkafe. Кофе здесь заваривают везде и это традиция, любая встреча обычно проходит за чашкой Melange или Latte.
Работа и доходы
Это социализм, помните? Тут есть профсоюзы и "коллективные договора" с минимальной зарплатой по отрасли (для IT неактуально, но есть). Обязательный контроль времени, 25 дней отпуска, оплачиваемый больничный, 2 месяца до и 2 года после рождения по уходу за ребенком (которые можно делить между родителями) с полным сохранением рабочего места, и суд всегда на стороне работника.
Зарплату платят 14 раз в год: 13-я летом и 14-я к рождеству. Это чисто традиция, ведь налоги и страховка считаются по годовой сумме. Немного дисциплинирует вкладываться в месячную зарплату и получить деньги на отпуск.
Зарплаты невысокие (ну вот и плата за то, что написано выше). Например, Senior C# Developer может рассчитывать на около 50к брутто после переезда. На одном собеседовании мне предлагали 35к. Выглядит мало, и так и есть, а иначе кому ты тут такой приезжий нужен? Со знанием языка в местной фирме потом можно найти чуть больше, по статистике максимум для программистов 70к брутто в год.
Фирмы тут в основном продуктовые. Наиболее развитыми IT-направлениями Вены считаются Urban-tech и Biotech. Ещё в Австрии есть тяжелая индустрия (им тоже нужны программисты), automotive, заводы Siemens и Bombardier.
Итоги
Австрия это страна для тех, кто хочет спокойной, тихой и комфортной жизни. Вена часто возглавляет рейтинг лучших городов для жизни, остальные города не отстают по комфорту — разве что скучнее. Сюда не стоит ехать тем, кто любит море, кучу денег, карьерный рост и центр цивилизации.
Я старался, но в текст такого размера наверняка закралась куча ошибок и опечаток. Прошу дополнять в комментариях и указывать на ошибки в личке, буду пытаться оперативно править.
Комментарии (391)
salkat
20.11.2018 08:21Автор проявил нацизм. Фашисты евреев не любили, просто за национальность. Он — немцев, за то же. Какая ирония — проявить именно то, за что не любит других
GarryC
20.11.2018 10:19«Не любить» кого бы то ни было и отправлять этих людей в концентрационные лагеря — немного не одно и то же, так что с приклеиванием ярлыков («автор проявил нацизм») поосторожнее.
fpir
20.11.2018 14:22+1Концентрационные лагеря подразумевают, внезапно, концентрацию. Американцы отправляли японцев в концентрационные лагеря. Японцам это не особо нравилось, но ничего особо страшного с большинством японцев не произошло. Немецкие нацисты творили страшное в концентрационных лагерях, советские чекисты в исправительных, китайские до сих пор творят что-то подобное в своих исправительных.
А само понятие концентрационных лагерей не несёт негативного смысла, и вещь полезная в некоторых случаях. Кст. лагеря беженцев -чистой воды- концентрационные.andreycha
20.11.2018 14:45Увы, нацисты испортили в том числе и этот термин, и теперь тебя скорее не поймут, когда ты начнешь объяснять оригинальное значение концентрационного лагеря. Для большинства теперь концлагерь — это нацисты, газовые камеры, смерть.
fpir
20.11.2018 15:09Это да, даже предвидел минуса в карму, но всё равно постоянно удивляюсь, на сколько, скажем так, люди с поверхностным суждением, более деятельны.)
Acuna
21.11.2018 00:15-1Ну да, цитирование автором фразы «хороший немец — мертвый немец» это конечно же другое, ога, автор же против истребления рас.
Alexufo
20.11.2018 10:39-1Он проявил такой же нацизм как и вся Россия после войны с наполеоном, искоренив французский язык из обращения. Это дело автора как жить с его убеждениями, заметьте, они честные хотя бы.
middle
20.11.2018 18:03+21825 год. Восстание декабристов. Прошло больше десяти лет после войны с Наполеоном. Заговорщики схвачены. Идёт следствие. И многие подсудимые-дворяне вынуждены пользоваться услугами переводчика или словарём, так как плохо говорят по-русски (а хорошо — по-французски).
Вот так вот проклятый царизм искоренял французский язык в России :)))Alexufo
20.11.2018 18:06Это текущее поколение. Дальше, как видно по истории, французский больше не вызывал интереса.
middle
20.11.2018 18:28Образованные люди всё равно французский знали, это раз.
Ваша реплика про «такой же нацизм» натянута-натянута, именно это я хотел показать, это два.
Ну и появился Пушкин и создал литературный русский язык (включив в него половину французского, вплоть до специфических речевых конструкций — и не только он приложил к этому руку), и русский перестал быть языком низов, высшее сословие получило возможность его использовать для своих целей. C'est trois!Alexufo
20.11.2018 18:56Ну раз вы начали считать… то образованные люди вообще много чего знают, не только французский. Во вторых, галломания или увлечение французским пошла на убыль именно с наполеоновскими войнами и уж тем более после его вторжения. Совпадение? Не думаю. Не понимаю, почему все должны были забыть французский мгновенно (чуть больше 10 лет это вообще не срок) и почему проникновение культур не должно оказывать влияния на языки этих самых культур.
Россия не целенаправлен истребляла французский, конечно-же, это был естественный процесс. В этом нет ничего необычного, что интерес к языку агрессора снижается.
de-Bill
21.11.2018 00:22Декабристы многие сами были участниками войны с французами и именно во время похода на Париж заразились вольнодумством и всякими демократиями. Они были взрослыми мужиками и французский язык для них был родной.
Nikeware
20.11.2018 11:30+1Да, евреев не любили. Но немцев сейчас настолько «зачморили» этой темой, что любая их попытка хоть как-то проявить своё национальное самосознание воспринимается здесь (в Германии) как проявление нацинализма. Евреи и турки здесь этим пользуются во всю.
senglory
20.11.2018 16:12любая их попытка хоть как-то проявить своё национальное самосознание воспринимается здесь (в Германии) как проявление нацинализма
Ага, так воспринимается что во все земельные парламенты в этом году вошла AfD.Nikeware
20.11.2018 16:29Так тут противоречия нет. Демократия пока в Германии на выборах работает по-настоящему. Поэтому и голосуют так.
Если бы не знаменитое «Wir schaffen das!», то AfD и не было бы :).
aleksandros
20.11.2018 11:42+3Да перестаньте уже носиться с этим нацизмом, тем более, что им здесь и не пахнет. Он не поехал в Германию не потому что «не любит немцев», а потому что их ближайщие предки убивали его предков. Да и не только его. Это ж очевидно.
Dioxin
21.11.2018 10:10Именно. Попробуйте объяснить немногим оставшимся индейцам что современные янки хорошие. Ведь они лично не истребляли их предков.
m-rv
20.11.2018 08:27+5Тоже очень резануло глаз про Германию. Автору на заметку: главный виновник тех событий родился в Австрии.
RiseOfDeath
20.11.2018 10:24На эту тему есть анекдот, что Германия убедила весь мир что Моцарт был немцем, а Гитлер австрийцем. (между ними разница примерно как у белорусов, украинцев и русских)
Neusser
20.11.2018 17:25+9Ну как можно так перепутать-то?
Анекдот звучит совсем наоборот: Австрия убедила весь мир в том, что Моцарт был австрийцем, а Гитлер — немцем.Lissov Автор
20.11.2018 17:32Кстати Моцарт здесь считается 100% австрийцем. Вспомнить только Mozartkugeln (самые популярные австрийские сувенирные конфеты), да и вообще большинство сувениров.
Анекдот кажется был всё таки про Бетховена, которого тут тоже считают своим но чуть более сдержанно.Neusser
20.11.2018 17:43+1Не, Моцарт и Гитлер. Ведь вся суть анекдота-то как раз в том, кем указанных персонажей считают в мире, а не что про них думают сами австрийцы. Весь мир знает, что Беховен — немецкий композитор, а Моцарт — австрийский. Так же весь мир знает, что Гитлер — немецкий фюрер.
Source
21.11.2018 00:22Зальцбург, конечно, на границе с Германией, но вроде был австрийским и во времена Моцарта.
Lissov Автор
21.11.2018 00:25Кстати про Зальцбург :) на него распространяется Bayern-ticket, единый билет по Баварии, что позволяет достаточно дешево добраться до Мюнхена. А ещё он работает на 5 человек, то есть помогает найти попутчиков чтобы менее скучно ехать.
5oclock
20.11.2018 18:25В 18-19 веках композиторы со всей Европы ездили в Вену на "курсы повышения квалификации".
Lissov Автор
20.11.2018 18:35Кстати в тему музыки (это не вошло в статью из-за размеров).
В Вене один из лучших в мире оперных театров. Есть ещё несколько больших хороших театров. В филармонии хорошие классические концерты. Много памятников и домов известных композиторов — да, очень многие жили в Австрии хотя бы недолго, потому только в Вене около 10 музеев посвященных композиторам. Есть отличный музей музыки.
Очень популярны балы — их проходит несколько сотен, самый известный Opernball на который билеты дорогие и дефицитные.
Lissov Автор
20.11.2018 11:10Взаимоотношения Австрии и национал-социализма — очень интересная тема, мне есть что про неё рассказать, но это совсем не тематика Хабра и потому я не упоминал в статье.
А то что Вам резануло глаз очень органично в теме про Австрию. Кому то режет глаз роскошный памятник советстким солдатам, дом Гитлера, памятники императорам и т.д. В Австрии принято уважать мнение окружающих, знать историю, и отличать не-восторг от абстрактной «Германии» от отношения к её жителям.
Helgich
20.11.2018 12:10Не совсем верно, Гитлер он как Ленин, символ, пусть и более харизматичный и сильный, нежели наш революционер, но всё же. Основой его успеха было выражение настроения масс. Геноцидом в те времена баловались многие и не считали это зазорным, взять тех же австро-венгров, англичан, голландцев, про Бельгию я вообще молчу.
Вообще очень странно слышать про терпимость и толерантность и тут же обвинять человека в том, что он националист, это его выбор, относитесь к этому с уважением! Он имеет не меньше прав, чем какое нибудь трансгендерное существо!AgeofCreations
20.11.2018 15:51+1Я не SJW, но логику всех этих людей понимаю. Разница между трансгендером и нацистом в том, что трансгендер не стремится вырезать какой-то другой гендер, и не питает к нему ненависти. Его гендерное самоопределение нейтрально к другим. Тогда как шовинизм агрессивен a priori.
Helgich
20.11.2018 15:58Не нацизм, национализм, это немного разные таки вещи!
AgeofCreations
21.11.2018 07:09Тогда как шовинизм агрессивен a priori.
Это всё ещё шовинизм, и всё ещё агрессивен. Пусть даже человек пассивно-агрессивная пуся и настоящая добрая зая среди националистов, он всё ещё считает, что он лучше других. А если он лучше других, то к этим самым другим можно относиться как к мусору.Dioxin
21.11.2018 11:42И вот это все происходит в РФ на каждом шагу, даже в семьях между ближайшими родственниками.
Автонацизм, автошовинизм — без разницы как называется, но жить противно.AgeofCreations
21.11.2018 12:14Последствия пропаганды и низкого уровня жизни. Бытие определяет сознание, в конце концов.
Filex
20.11.2018 08:31У вас есть высшее образование? Если есть, то требуется оно для работодателя?
Lissov Автор
20.11.2018 11:24Для первого работодателя было важно, так как даёт баллы для Важно ли само по себе — не знаю.
Для второго было большим плюсом. Я к.т.н. (Doktor), и тут уже появляется риск overqualified.DelphiCowboy
20.11.2018 11:27И что в случае «overqualified»? Какие плохие последствия?
Lissov Автор
20.11.2018 11:35На позицию кодера за 35к меня не возьмут. Вообще на любую позицию ниже техлида будут крепко думать. На собеседовании один раз звучало «У нас вряд ли будут задачи Вашего уровня. Вас это устроит?».
DelphiCowboy
20.11.2018 12:28Предположим, у некого иммигранта, ещё не имеющего гражданства, не нашлось позиций под его квалификацию — все что сейчас есть «overqualifeid». Что для него будет дальше?
Lissov Автор
20.11.2018 12:33С точки зрения работодателя всегда есть вопрос, что будет когда через месяц такая позиция найдётся.
С точки зрения иммигранта нужно попытаться найти работодателя, которому это не так важно, или которого можно убедить.
Практически RWR не отнимают при увольнении и она дает право оставаться в стране, так что у иностранца остается время на поиск работы, но часики тикают.vladmir-boy
20.11.2018 17:50в течение первых двух лет отнимают, пока вы привязаны к работодателю.
прекращение контракта служит основанием для прекращения действия RWR карты. но 2 или 3 месяца на поиск новой работы и перевыпуск карты даётсяLissov Автор
20.11.2018 17:52По закону да, но это Австрия — реально знаю случаи когда человек был «ниже радаров» дольше, а потом принес документы от нового работодателя, подался на карту и проблем не возникло. Это было ещё при годовых RWR, но я не слышал чтобы сильно ужесточили.
Nashev
20.11.2018 14:13Говорят, в Австралии это тоже очень больной вопрос. По визе специалиста пускают в страну искать работу, а далее — фиг подработаешь в своей отрасли, пока ищешь тех, кто не будет на overqualified ссылаться…
Lissov Автор
20.11.2018 09:15Ок, раз минусуют за честный ответ — вопросы про Германию и моих родственников пожалуйста в личку. Я не расист, не «не люблю немцев» а даже с ними дружу, не обсуждаю политику на хабре, знаю историю. При наличии выбора имею право его делать.
BiosUefi
20.11.2018 10:47+1>>Ок, раз минусуют за честный ответ
Добро пожаловать в мирсоциализмарозовых пони и толерантности.
В качестве вишенки на Хабре, не хватает только языковой полиции и активистов в балаклавах с коктелями молотова.
>>При наличии выбора имею право его делать.
это точно не прощают, исключительно хардкор и демократия меньшинств.Lissov Автор
20.11.2018 13:41Я и правда некорректно написал тот комментарий и сожалею что уже не могу его изменить. Будет мне наукой — если что-то может быть понято не так, то обязательно найдутся те, ко поймут не так. Тем более, если сам же криво написал.
keydet
20.11.2018 23:22Если я правильно понимаю, что вы пишете о кармической системе Хабра, сиречь плюсиках-минусиках, то ваша проблема называется "прямая демократия большинства", ака "охлократия". "Демократия меньшинств", это в свою очередь либо оксюморон, либо неудачная метафора на представительскую демократию.
BiosUefi
21.11.2018 09:51>>«прямая демократия [посетившего/пришедшего] большинства»
По опросам проведенным в интернете, к интернету оказалось подключено 100% населения страны(с)
Kirill_Dan
20.11.2018 10:50Это в очередной раз подтверждение тому, что вы правильно сделали, уехав из бывшего СССР. Теперь, хоть как «белый человек» поживете.
faiwer
20.11.2018 09:23Скажите, а вот по детским садам — какие часы работы? Скажем работают оба супруга. Как ребёнок добирается в сад и обратно? Они (сады) работают весь день с резервом на "доехать" или пол-дня?
Зарплаты, конечно, расстроили. 50k * 0.62 = 31k. /= 12 ~= 2.6k/month. Правда и аренда на 1.5k euro/month.
И да, спасибо за статью.Helgich
20.11.2018 11:16Если 2 работают, то нормально, при условии что соц пакет приличный. Яхту в 50 метров, конечно, не купишь, но жить можно на вполне приличном уровне, если без запросов. К тому же, карьеру никто не отменял…
Lissov Автор
20.11.2018 11:31Яхту и самолёт в Австрии не покупают. Такой зарплаты хватает чтобы вступить в яхт-клуб или авиаклуб и регулярно ходить-летать. Не 50 метров, но мелкие парусники и Цессну я уже попробовал.
lazywicked
20.11.2018 20:22а vic не рассматриваешь, там только вц больше 200 лямов обошелся
Lissov Автор
20.11.2018 20:35Я уже там :)
lazywicked
21.11.2018 01:00там же стандартные контракты за 60 кевро
andreycha
21.11.2018 14:10Контракт зависит от стажа, а еще налоги сильно меньше. Тут и 60К будут хорошими деньгами — если не ошибаюсь, что что-то около 48К на руки.
Nashev
21.11.2018 11:33Речь про Венский международный центр и их www.unov.org/unov/en/job.html?
Lissov Автор
21.11.2018 13:44+1Именно. В IAEA, CTBTO и UNIDO работает достаточно много программистов, при этом приветствуется национальное и гендерное diversity (разнообразие — как перевести?), соответственно не-австрийцам туда попасть даже проще, чем местным.
Nashev
21.11.2018 13:57Собственно, 60 и получаете? Или там заметный разброс всё ж есть?
Lissov Автор
21.11.2018 14:04Вопросы о зарплате давайте в личку.
Уровень зарплат обычно указан в вакансии и торгу не подлежит.Nashev
21.11.2018 14:07Ну, меня собственно скорее разброс интересует, нежели персональные данные)
В вакансиях указан, принято. Спасибо!
0sya
21.11.2018 16:11+2С 2012 года в Австрии работодателей законодательно обязали указывать минимальную зарплату в вакансии тем самым пытаясь добиться прозрачности, равенства и тд.
Работодатели стали указывать минимальную зарплату. Реальная зарплата в договоре может отличатся от указанной на десятки процентов, особенно для высококвалифицированного персонала.
Ах да, «прозрачности» не добавилось. :)
Кто не торгуется о зарплате — с.с.з.б.Lissov Автор
21.11.2018 16:32+1Мой комментарий относился только к ООН, где всегда публикуется реальная зарплата, торг возможен только в исключительных случаях.
Австрийский закон применим ко всем австрийским фирмам (то есть не к ООН), и отлично работает во многих сферах где и добавил прозрачности. Да, конкретно в IT это не работает и торговаться конечно надо.
andreycha
21.11.2018 14:07Я слышал, что австрийцев туда вообще не берут из-за «конфликта» паспорта и международной юрисдикции организации. Неправда?
Lissov Автор
21.11.2018 14:17Берут, но примерно столько же, сколько и из Сьерра Леоне (сравнимая по населению и возможно взносам в UN страна), но понятно что много местных желающих. А ещё сотрудники с постоянным контрактом получают австрийское гражданство, таким образом австрийцев тут уже очень много.
Но устроиться со стороны австрийцем всё ещё реально.
Lissov Автор
20.11.2018 11:29Часы работы — зависит от сада, это один из критериев выбора. Есть мелкие частные группы, есть полдня, целый день. В нашем с 7:30 до 17:00, дочь ходит обычно 8:30-15:00. То есть если надо — можно и полный день работать.
Школы есть на утро и можно опцинально брать Hort (продлёнка), есть Ganztags (уроки растягивают на целый день с большими переменами).
Садов много во всех районах и они плюс-минус одинаковые, потому можно брать рядом с домом или работой. Да и в любом случае транспорт хороший, доехать не так и долго.
50к это 2150 в месяц + 2 раза в год по 2500.
kababok
20.11.2018 12:12Наверное, как и в Германии, часы, условия работы и гибкость привоза/забирания ребёнка сильно зависят от конкретного взятого садика.
Один из вариантов: один из родителей работает неполный день
Ещё: первый родитель уходит на работу очень рано и второй родитель отвозит в садик и идёт на работу, ну а потом первый забирает ребёнка из садика, а второй сидит на работе подольше.
IAmNotMe
20.11.2018 23:18Если вас интересует место с минимальными тратами и максимальной зп, при этом не улетать далеко от России, то я бы показал на
1) Болгарию — Senior IT — 3000 евро на руки, при этом цены в 2 раза ниже тех же в Австрии (например, аренда трешки в отличном районе — 500 евро в месяц)
2) Эмираты (не дам цифр, друг туда уехал, вроде налоги или отсутствуют, или минимальны, но надо терпеть жару, ну и дорого у них).glestwid
20.11.2018 23:57Про Болгарию вопрос — а если такого сеньора скрутит что-то, посложнее насморка, то во сколько ему обойдется лечение, реабилитация? Оплатит ли госстраховка направление на лечение в другие страны? Слышал просто что с серьезными заболеваниями в Болгарии — обнять и плакать.
IAmNotMe
21.11.2018 00:14Я, например, ломал себе лодыжку в Болгарии. Оплачивал лечение из своего кармана, но позже обязательная медстраховка все компенсировала — были бы бумажки. Лечили нормально. Но это не особо серьезно, хотя хуже, чем насморк.
Но да, больницам Болгарии я не особо доверяю. У меня нет такого опыта — ни я, ни коллеги по работе ничем не болели (молодые все). Предполагаю, что лечение в других странах вряд ли кто-то оплатит. Лично я бы в случае чего-то серьезного полетел бы в Москву (сам родом из подмосковья) и сделал бы там в платной клинике. К слову, дважды делал себе МРТ — и это дешевле сделать в подмосковье, чем в Болгарии.
PS К слову, переехав из Москвы в Софию, за 2.5 года заболел лишь однажды. Тоже самое могу сказать про жену и дочку.
kababok
20.11.2018 10:53Прописка называется Meldezettel (на самом деле Meldebestatigung, но его все так называют) и нужна везде.
Я бы всё-таки уточнил, что сама прописка и называется, видимо, «Meldung» (в Германии — «Anmeldung»).
А упомянутые «Meldezettel», «Meldebestatigung» или, например, «Meldebescheinigung» — это всё-таки уже «справка о прописке».Lissov Автор
20.11.2018 11:39«Meldezettel» — формуляр, который надо заполнить и получить подпись хозяина, чтобы прописали. Его подаешь в магистрат и делаешь Anmeldung, получаешь «Bestatigung der Meldung» — справку из магистрата о том, что ты зарегистрирован.
Везде (даже иногда в магистратах) в списке документов стоит первое, при том что им естественно надо второе.kababok
20.11.2018 12:05Вот, кстати, именно это разъяснение/особенность я бы предложил внести в текст статьи.
А так — моё замечание было токмо касательно варианта перевода — и как оно "из Германии" видится.
Что интересно, в наших краях вроде бы достаточно контракт на съём квартиры принести в городское бюро.
Хотя… Наверное, если сначала жить в общежитии или в "краткосрочных аппараментах" — может и подпись хозяина жилья понадобиться, тоже возможно.
Lissov Автор
20.11.2018 12:22Если всё вынести, то статья раздуется непомерно. Я решил, что это не принципиально — главное что нужна прописка, а путаница с названиями лишь забавна, но достаточно очевидна чтобы не вызвать никаких проблем у приезжего.
Да, в Австрии бывают несколько устаревшие формальностей и процедуры :)
aleksandros
20.11.2018 11:28Сколько уже писали про Европу — везде проблема с магазинами. Что же за напасть такая?
JC_IIB
20.11.2018 11:38+3Work-life balance она называется, эта «напасть».
0xd34df00d
20.11.2018 16:58Duane Reade на первом этаже моего дома открыт 24 часа в сутки, но работники там работают по 8 часов. Как и круглосуточный front desk. Не думаю, что у них проблемы с work-life balance.
glestwid
20.11.2018 21:35Страшно далеки Вы от народа. Думаю что те работники (те, что не фармацевты) еще и фуд-стемпы получают, так что на такой позиции о work-life balance даже мечтать вредно
0xd34df00d
21.11.2018 02:37А почему так думаете? А то у некоторых из них свежие айфоны вскоре анонса появились, например. Обычно, когда есть нечего, не до айфонов.
В любом случае, непонятно, как это связано с количеством смен.glestwid
21.11.2018 03:03Рискну предположить, что персонал без в/о там — это такой же, как в Макдаке, за минимальную зарплату. С такой же (или близкой в пределах 10%) заплатой и, соотв-но, с такими же раскладами в жизни.
lightman
21.11.2018 08:38Неужто нельзя найти на всю Вену ~сотню людей без личной жизни и поставить их на ночные смены?
Lissov Автор
21.11.2018 10:07+2Это вопрос традиций и привычек.
Вот мне после 6 лет в Австрии уже непонятно, зачем мне супермаркет ночью. Купить продукты можно вечером рабочего дня или в субботу. Для лекарств есть дежурные аптеки. Если уж совсем забыл молоко купить — есть заправки (но правда, как можно забыть?). Булочные открыты по воскресеньям и выходным до 12, то есть свежий хлеб не проблема. Рестораны и развлечения на выходных открыты — вот это да, нужно.
А ещё есть закон, запрещающий продажу некоторых категорий товаров на выходных, и предписания более высокой зарплаты. Соответственно с позиции магазина — а зачем держать его открытым? Дополнительные продажи не окупят более затрат на персонал.
А там где надо (скорая, пожарные, ремонт дорог, например), очень даже находят на ночные смены.
kababok
20.11.2018 12:08Ну, по сути — это надо в каждом конкретном регионе или даже городе смотреть.
Где-то до 18:00 работают, но где-то и до 20:00 или 23:00.
Но к этому привыкаешь — и понимаешь, что тихое воскресенье, например — это тоже хорошая возможность переключиться. :)
Lissov Автор
20.11.2018 12:25В Вене супермаркеты в будни в основном до 19:30 или 20:00, в субботу до 18:00.
Специализированные магазины иногда до 12:00 в субботу.
И да, это на самом деле мотивирует не убиватьвыходные на шоппинг а поделать то-то более интересное.
Lissov Автор
21.11.2018 00:13+1Ещё приезжему на заметку — аптеки работают по такому же графику, но есть дежурные. График в интернете (хотя конесто ничего не мешает прийти вживую и посмотреть объявление). Иногда достаточно далеко для ближайшей ехать.
За покупку ночью доплата в несколько евро (зависит от времени).
Лекарства покрываются страховой, самому заплатить надо 6 евро. Больше определенной суммы и в больницах бесплатно. Хотя врач может порекомендовать альтернативу — тогда или доп страховка или за свои.andreycha
21.11.2018 00:29Лекарства покрываются страховой, самому заплатить надо 6 евро
Вы об этом? www.wgkk.at/cdscontent/?contentid=10007.724415
emerald_isle
21.11.2018 01:37Ох, забыл упомянуть важный момент про Ирландию — там с этим намного лучше. Нет, конечно, до ситуации как в России и соседних в ней странах, пожалуй, нет, но в Дублине можно найти посреди ночи круглосуточный магазин или заправку хотя бы. Цены будут высокие, выбор скудный, понятно.
В будние что-то работает до 18, что-то до 20-22, что-то и позже. Супермаркеты обычно работают достаточно долго, а более профильные магазины, конечно, раньше закрываются. По воскресеньям могут не работать, в субботу может быть сокращённый день. Но супермаркетов, не работающих по воскресеньям — ещё не встречал, в Дублине во всяком случае. Может в деревнях и бывает.
И ещё есть особенный день — четверг. В него многие магазины (одежды/техники/чего угодно) и даже банки/операторы связи работают подольше. То есть допустим, если обычно до 18, то в этот день до 20. Чтобы офисный планктон знал, в какой день ему после работы чем-то закупиться или типа того.
В Австрии был мельком туристом — и там ситуация кардинально другая. Даже одного дня достаточно, чтобы прочувствовать. Пожалуй, похожее в Бельгии и Германии, хотя, возможно, есть отличия. Континентальная Европа по ночам и в выходные вымирает. Может Скандинавия ещё похожа в этом смысле, но там бывал мало.sphinxy
21.11.2018 02:02В Вене тоже часть магазинов, особенно в торговых местах, дольше работает по четвергам.
Но день покупок всё-таки суббота, пригласить в субботу до 18 в гости кажется моветон — но стоп, как же я пойду в магазины, всю неделю ждал шанса!
А роль торговых центров неплохо выполняют вокзалы, они тут уютные, часто именно там в любой день магазины работают долго и при этом есть важная вещь — не важно, где ты купил вещь: в торговом центре, на «золотой миле», на вокзале в поздно работающем магазине или просто в районном магазинчике, цена будет одна в рамках города.
Как минимум в сетевых магазинах.Lissov Автор
21.11.2018 02:12А ещё всё больше магазинов продают по цене Амазона. Если спросить.
Nashev
21.11.2018 11:38Это что, на ценнике одна цена, ты такой подходишь к кассе и говоришь «на амазоне видел дешевле» и тебе продают по той цене, что ты назвал??
Lissov Автор
21.11.2018 13:46+1Да — то есть смартфоны есть у всех, так что можно показать цену или они сами проверят. В некоторых магазинах напрямую стоит «если Вы видели где-то дешевле, мы сделаем скидку». Работает не только с Амазоном но и с любым более-менее достоверным магазином.
У меня сработало даже с Apple.
Oz_Alex
20.11.2018 11:32Какие в Австрии требования к получению гражданства, какие сложности могут возникнуть?
Lissov Автор
20.11.2018 11:336 лет проживания и B2 или 10 лет и B1, плюс к этому экзамен на историю и демократию. Сложность — время рассмотрения. А так тут обычно нет сложностей, если есть квест то его можно пройти. По факту ещё не пробовал.
emerald_isle
21.11.2018 01:38+1Ещё отказываться нужно от гражданства по рождению, правильно?
Lissov Автор
21.11.2018 01:44Да, в Австрии двойное гражданство только для тех, кто не может отказаться от родного (по причине законов или ситуации на родине) и в исключительных интересах республики.
yudinetz
20.11.2018 11:32Тут социализм: высокие пособия по безработице, для детей, бесплатное образование, медицина (про это ниже), музеи и другой дешевый досуг спонсируются государством.
Не распарсил, что там для детейLissov Автор
20.11.2018 11:41Пособия на детей — поправил, спасибо.
Очень хотелось в одну фразу вписать, что детям и садик/школу оплачивают, и для детей бесплатные музеи, куча мероприятий.
Graphite
20.11.2018 11:45+1Vorarlbergerisch — на нём говорят в самой западной федеральной земле Форарльберг и его не понимает остальное население Австрии.
В отличие от немецкого остальной Австрии, Vorarlbergerisch относится к алеманской группе (высокий и местами высочайший алеманский) и лингвистически очень близок к швейцарскому немецкому из той же группы, поэтому остальные австрийцы их не понимают, а швейцарцы без проблем.
arty
20.11.2018 12:29+1Порадовало, что в тексте много про доверие. Доверие это действительно очень важная смазка общественной жизни, благодаря которой очень многое становится проще и лучше. Конечно, если общество достаточно зрелое, чтобы доверие было обоснованным.
kababok
20.11.2018 12:54В главе "Страховка и налоги", наверное, стоит подчеркнуть, что речь идёт о медстраховке.
Ибо мне, например, из контекста понятно, о чём речь — но стороннему читателю скорее внесёт "сумятицу и непонятицу".
И в "Людях и Ксенофобии" второе существительное можно и с маленькой буквы — текст-то всё-таки на русском, а не немецком. :)
Lissov Автор
20.11.2018 13:06Спасибо, добавил-поправил. Продублирую тут:
Обязательная страховка включает медицинскую, пенсионную, накопительную по уходу и от несчастных случаев.
Пенсионная на самом деле больше медицинской.kababok
20.11.2018 13:13Ок, спасибо!
Но это интересно… Надо глянуть — в Германии, кажется, пенсионная всё же меньше медицинской (медицинская — уж точно фиксированны законом процент от зарплаты).
Lissov Автор
20.11.2018 13:29Для частоного предпринимателя пенсионная 18.5%, медицинская 7.65%. Для наемного часть платит работодатель, но соотношение то же. Для работника будет 10.85% на 3.82%.
Это в 2012-ом, с тех пор могли чуть подкорректировать но совсем незаметно.
A3a
20.11.2018 13:29В Германии медицинская страховка это в среднем 15%, а пенсионная около 18% (для шахтёров вроде выше). Плюс ещё есть надбавочные налоги на оба вида и всё это меняется в зависимости от земли (региона) проживания. Всё сложно, но они приблизительно одинаковые в итоге, мед. страховка чуть меньше.
LeshaVH
20.11.2018 13:06как интересно — «по зарплате теряли много по сравнению с двумя Киевскими программисткими»
зная что вы украинец и зная украинцев — это похоже просто на откровенную ложь)))Lissov Автор
20.11.2018 13:12Вы плохо знаете украинцев.
Можете верить можете нет, но моя первая зарплата в Австрии была равна киевской (нетто), зарплата моей жены до переезда была близка к моей.
Для тех, кому важны деньги, на Австрию не стоит даже смотреть.
pyJIoH
20.11.2018 14:20Почему же, я проходил собеседования в компании с переездом в Германию, несколько предложений (после налогов) были на уровне моей челябинской зарплаты. А в Польше предлагали меньше, чем я получал. Работая удаленно, например на штаты, это реально.
Плюсы ты получаешь в виде социального европейского устройства жизни вокруг тебя.
snuk182
20.11.2018 14:36Чистейшая правда. Я уезжал три года назад из Киева на ту же зарплату грязными, что после налогов получалось сильно меньше. При этом моя австрийская зарплата была в итоге по местным меркам значительно выше средней. Просто здесь не Штаты и даже не Германия.
Fenzales
20.11.2018 18:08+2А что такого-то? Уезжая в Западную Европу из Москвы с валютной зарплатой, тоже можно легко просесть по деньгам «на руках»
JuniorIL
20.11.2018 13:10Привет соседу :-) Несмотря на всю аккуратность, всё равно, когда приезжаю из Братиславы в Вену, такое чувство что попал в страшный мегаполис с кучей пугающих людей. Но вокруг Вены хватает и маленьких, приятных пригородов, как например Мёдлинг.
Lissov Автор
20.11.2018 13:35Думаю, центр Вены ещё более «зоня для туристов», чем центр Братиславы :)
Братислава на меня всегда навевает ностальгию по разбитым дорогам и бордюрам :) думаю дорога в аэропорт и на возкал это не лучшее, что есть в Братиславе.
Привет соседу!JuniorIL
20.11.2018 14:03Думаю дело всё в «сложностях» детства. Я вырос в Израиле, поэтому разбитые бордюры и совковые здания у меня не вызывают отвращения. Зато восточные товарищи громко разговаривающие по телефону в общественном транспорте вызывают не самые приятные эмоции.
Но вообще что мне кажется, что наш вами район географически самый удачный в Европе: близко ко всему, замечательный климат и великолепная природа.
combatpilot
20.11.2018 13:12Первую кофейню в Вене открыл украинец (данные расходятся — возможно он был армянин или поляк)
Не расходятся, это был армянин.
Жители Вены назвали его именем парк Johannes-Diodato-Park, возле входа стоит табличка с историей.Lissov Автор
20.11.2018 13:20Есть история про Франца Кольчицкого, который во время осады Вены (от которой её защищали украинские козаки в том числе) за свою отвагу при переходе линии фронта несколько раз получил несколько мешков кофе и открыл кофейню. Эта легенда даже в википедии есть.
Однако да, на самом Франца сделали дворцовым переводчиком а первую кофейню открыл Johannes Diodato и получил право на 20 лет монополии.vladmir-boy
20.11.2018 21:55польские казаки под водительством Яна Собеского.
слово Украина в данной истории не фигурирует за отсутствием оного в европейском лексиконе в 17-м веке. хотя территориально они конечно были с Украины
ну и не от осады защищали, а осаду снимали. живу как раз на улице, названной в честь стоянки казацкого табораLissov Автор
20.11.2018 22:31+1А государство Армения в том веке существовало? Зачем эти придирки?
Кстати о тех временах в Вене напоминают 2 памятника «украинским козакам» — в Тюркеншанцпарке и на Леопольдсберге. С Леопольдсберга великолепный вид на Вену, как по мне то не хуже Каленберга, и гораздо меньше людей. Особенно люблю водить туда гостей ночью.
overclocked
20.11.2018 13:20Германию автор не рассматривал по историческим причинам, поэтому переехал в Австрию, где нацисты прямо сейчас у власти. В парламенте сформирована коалиция из ультраправой Австрийской Партии Свободы и Австрийской Народной Партии (центристы). Нацисты при этом получили 6 портфелей министров, включая министерства внутренних дел, иностранных дел и обороны.
А про настрой местного населения Австрии во время второй мировой войны можно сделать выводы, прочитав про Мюльфиртельскую «охоту на зайцев», в которой это местное население активно учавствовало.Lissov Автор
20.11.2018 13:25Во-первых, они не нацисты. Во-вторых, на момент переезда они были далеко от власти. В-третьих, предвзятость к «абстрактной Германии» вообще не моя была, а я с немцами и австрийцами отлично дружу. В-четвёртых они таки учат историю и сделали выводы.
ИМХО, популисты у власти это отличная встряска, которая иногда нужна как соцпартии так и населению. Каждое поколение должно прочуствовать, что такое предвыборный популизм. Думаю, австрийская демократия это выдержит.snuk182
20.11.2018 14:22Я бы назвал это «национал-популизм». С одной стороны, можно наобещать непросвещенному населению буквально что угодно, с другой — экономика себя обмануть не даст, а закрывать на нее глаза, как в (пост-) СССР не выйдет. На то и нужны в правительстве живые люди, а не скрипты — баланс соблюдать. Но расслабляться не стоит, может быть случай, когда таких нацпопулистов подавляющее большинство. Тогда будет очередная Греция/Италия.
Lissov Автор
21.11.2018 00:44Из истории австрийского парламента.
Последний раз правые были в правительстве в 1999-2006, за это время их рейтинг упал с 26% до 10%. Сейчас у них опять 26%.
Весьма несложно обещать что-то в стране, где одна из соцпартии и народной партии во власти начиная с создания создания Второй Республики (с 1945), из них соцпартия не попадала всего 11 лет. Теперь надо что-то сделать, посмотрим.
tangro
20.11.2018 13:33Автор, я так понимаю, из тех, кто не любит расизм и негров.
Skerrigan
21.11.2018 11:37С другой стороны, он как минимум честен сам с собой — по мне так это даже важней, чем толерантность (люди разные и почему мы должны любить всех?).
Я тоже, вроде как и за «мир во всем мире», но имею приобретенное максимально-отрицательное отношение к определенной группе людей, т.к. представители этой группы систематически относились предельно плохо ко мне и близким мне людям.
«Ударили — подставь другую щеку», это явно не про меня.yarric
21.11.2018 12:04представители этой группы систематически относились предельно плохо ко мне и близким мне людям
О, будьте уверены: представители той группы точно также приведут вам подобные благовидные обоснования своего плохого отношения к вам и вашим близким. Просто потому, что виноваты всегда "они", а "мы" — всегда добрые и пушистые.
Skerrigan
21.11.2018 12:08Ну за себя и близких я «готов ответить» что ничего «отрицательного» мы как раз таки не предпринимали. Однако нам «прилетело». Ок, «хотите войны — получите».
Или мне надо было таки сказать «ой извините, давайте меня таки застрелите, только потому, что я не такой как вы»?
P.S. Выбирая между войной и позором — получите и позор, и, затем, войну (с).yarric
21.11.2018 13:15Вам и вашим близким не нужно было делать чего-либо отрицательного, достаточно просто принадлежать к той же группе, которую те люди негативно вот так классифицировали. А теперь вы негативно классифицируете всю ту другую группу просто на основании действий конкретных людей, и негативно относитесь даже к тем, кто тех людей вообще не знает — просто потому, что они принадлежат к одной "группе".
Skerrigan
21.11.2018 15:23Есть нюансы…
«Нашей группе» приписывают «варварскую оккупацию». Хотя при СССР по факту только города строили, да «целину поднимали» (речь про данный кусок планеты Земля). А была степь и юрты.
И коренные жители, старшее поколение, ничего плохого в принципе и не имеют по поводу давних времен. Я никогда не имел конфликтов с, уже «людьми в возрасте» (хотя мы выглядим абсолютно по-разному, говорим иначе, разные религии, образ жизни — на это все абсолютно пофигу, никаких никогда проблем (или «обиды жизни» с их стороны..(да елки-палки, у меня учительница истории, директриса, класс-руководитель — все «коренные», шикарные отношения))).
Но я имел проблемы каждый второй (буквально) в среднем день с моими сверстниками. С ними имели проблемы и те самые «старые поколения».
Вот от них как раз и шли «неприятности», местами переходящие в «прямую угрозу жизни».
Помимо молодежи проблемы были и с узкой прослойкой, что дошла после развала, до власти — они уже планомерно стали «выжимать» всех по расовому признаку.
Чувствуете? Это мне в лицо говорили (держа в руке кое-что)… пардон, самоцензура. Короче, насильственное превращение в «Поросенка с Трактором».
И вот когда и недели не проходило без травли, постоянно, с молодым поколением (а это «кровь и молоко страны»), когда давление всевозможное на гос-уровне — тогда мне стоило «понять и простить»?
Увы, я так не могу.
P.S. Если бы это была какая-то одна-две-пять групп «гоп-банд», тогда вы безусловно правы были бы, ох, если бы…yarric
21.11.2018 17:52при СССР по факту только города строили, да «целину поднимали»
Это звучит так, как-будто они сами с постройкой городов и целиной не справились бы. Интересно, как бы вам понравился подобный аргумент от немца в оправдание 2й Мировой...
Увы, я так не могу
Ну вот и они не смогли.
Skerrigan
21.11.2018 18:46как бы вам понравился подобный аргумент от немца в оправдание 2й Мировой
Вот вы это сейчас на полном серьезе? Разницы вообще не видите? Кто против них войну развязывал (центрально-азиатов)? Какая с ними там была мировая?
Кто их в газовых камерах сжигал? Вы адекват вообще?
Первые — убивали, сжигали, расчленяли, насиловали и делали рабов.
Вторые — строили фабрики/заводы, возводили города, проводили канализацию с орошением, в космос их представителя вывели!
А вы жопу с пальцем сравниваете.
anatolnsk
21.11.2018 14:45+1«не предпринимали...»
Оккупация Прибалтики.
Советско-Финская война.
Оккупация Бессарабии.
Оккупация Восточной Польши.
…Skerrigan
21.11.2018 15:12И, что вы этим списком хотите мне сказать?
Или вы мне это приписываете? Или моим родственникам?
Давайте без завуалированного — это «наши грехи» по-вашему?Endeavour
21.11.2018 21:00Вы же сами только что сгруппировали людей по неспецифицированным признакам, а затем приписали злодеяния всей группе сразу.
Lissov Автор
21.11.2018 14:02Во-первых, я уже говорил что не отношусь плохо к немцам. Я просто очень неудачно выразил своё мнение, в идеале просто проигнорируйте тот коммент как опечатку.
Во-вторых, русскому будет некомфортно праздновать 9-е мая в компании немцев а немцу некомфортно среди таких празднующих. И хотя я сам не из тех кто сильно отмечает, я уважаю мнение тех, кто хочет отмечать.anatolnsk
21.11.2018 16:41Если с circa WW2 вы свернули на степь и юрты, можно вспомнить, например, события декабря 1986 в Алма-Ате.
Речь не про вас и не близких, и республика, возможно, другая.
С какой стороной вы себя отождествляете?
Пардон, предназначется Skerrigan.Skerrigan
21.11.2018 18:58С какой стороной вы себя отождествляете?
Я и «моя сторона» была за сотни-тысячу км от описываемых событий и не имела абсолютно ровным счетом никакого отношения.
Примерно как кирпич в гараже на события в Панаме.
А если уж говорить о 1986-ом, то, ну чего уж там… что-то «хорошее»? Нет, разумеется никак нет. Но блин, в глобальных масштабах страны (на тот момент еще целой) — это «мимолетный эпизод».
Мой сосед мне врагом же не станет, если в какой-то из вечеров у него будет «гуляние», тем более, если часам к 12 ночи оно само по себе сойдет в полный ноль.
Ну и да, описываемое происшествие, это прям поздне-поздне-советский период. Ту-144 уже лет 10 «как отлетал свое» (ЕМНИП), Буран и движуха вокруг него шла полным ходом.
И это буквально «последние годы СССР» — проблемы давали знать отовсюду.
Я не говорю, что «ничего не было». Но вот из-за относительно малых «стычек» (самоцензура) быть «врагами народов» — это уже «проблемы с головой».
UPD: Вот казалось бы в 21-ом веке страна уже «вся вдоль и поперек» независимая. А события в Жана-Озене? А войска и стрельба? Что, опять "...."-виноваты? Или пора еще раз «разделиться» уже теперь по жузам?
Endeavour
21.11.2018 21:03«Представители этой группы» (даже звучит противно) отделены поколениями от «систематически относившихся предельно плохо к вам, и близким вам людям.» Собственно, к вам лично вообще никто никак не относился, а среди «близких людей» с обеих сторон уже и не осталось почти никого.
grey_narn
20.11.2018 13:44Добавлю про поездки: я живу в Граце и часто езжу в Вену, автобус намного дешевле поезда (12.5 евро в один конец, если не затягивать с покупкой до последнего, если везет, то можно за 9), и билеты можно сдать. OBB за такие деньги найти практически невозможно. Между Грацем и Веной автобусы чуть ли не каждый час. С другой стороны, при наличии детей можно купить семейную карту и ездить на поездах вообще бесплатно, если есть желание много путешествовать по Австрии, то этот проездной того стоит.
snuk182
20.11.2018 14:16+2К списку «языков» добавлю Steirisch (Штирский) — диалект Граца и окресностей. Первый признак — замена ударных А на О. Когда говорят «ом обенд ум охт», неподготовленному знатоку Hochdeutsch становится тоскливо. Плюс глотание гласных и отдельных слогов, плюс собственные названия (Erdapfel, Marille). Хорошо, хоть говорят небыстро.
Если вы говорите, что Вена — не центр мира развлечений, то всё остальное (всё — в самом буквальном смысле) это дремучая деревня. Единственный торгово-развлекательный центр в Граце (второй по величине город страны) половину субботы и все воскресенье наглухо закрыт. Людей на улицах в это время нет, разве что если какой праздник. Вообще любой выходной день безошибочно определяется по полному отсутствию народа, было такое, когда я не знал даты местных праздников, выходил на работу и шел полчаса по пустому городу, после чего шел назад по не менее пустому городу после того, как узнавал, что нерабочий день.
Машина вне Вены — необходимость. Автобусное сообщение есть далеко не везде, поезда тоже не везде и стоят конских денег. Если покататься по достопримечательностям — 90% мест будет только в автомобильной доступности.
Про Overqualification — чистая правда. Если вы кандидат наук в какой-то отрасли, но вакансии вашего уровня в данный момент нет, вас *не имеют права* взять на менее квалифицированную или недостаточно оплачиваемую работу. Даже если у вас работы нет совсем.
У всех продуктов жесткий контроль качества, особенно овощи, фрукты и мясо. Можно не бояться гадости в составе (что не отменяет гадости как продукта целиком, фастфуд цветет и пахнет).
По поводу социализма очень показательно голосование за правонациста Хофера полутора годами ранее. Наименьший процент за него отдали как раз в Вене, где мигрантов больше всего. Наибольший процент — в деревнях, где мигрантов нет. Лишь у очень небольшого процента мигрантов есть право голоса. Еще более показательно, что власти к народному волеизъявлению относятся с большой долей скепсиса — недавний закон, разрешающий 60-часовую рабочую неделю в торговле был принят несмотря на повсеместные вопли и протесты. В Граце опрос о постройке гидроэлектростанции в центре города был провален (большинство было категорически против, аргументируя нарушением экосистемы реки, что в принципе верно, но не в описанных протестующими масштабах), после чего строительство началось, уже под митинги и протесты, которые постепенно утихли. Да и вообще касательно любых изменений привычного жизненного уклада население (вне Вены во всяком случае) реагирует вопиющим консерватизмом. С одной стороны, не каждый город или страна могут похвастаться, например, кафе, работающим с восемнадцатого века. С другой стороны, это кафе там одно на сотню закрывшихся, потому что не окупается.Lissov Автор
20.11.2018 15:38То, что Вы написали про Steierish, полсностью применимо к Wienerisch.
Касательно протестов и референдумов — их не игнорируют, просто стараются подходить объективно. Здесь разрешены демонстрации, любой гражданин может собрать пару сотен активистов и пройти по Рингу, это же не повод переписывать законы, ведь есть и те, кто на демо не вышел. Потому если надо — проводят референдум, и он уже 100% работает. Как с АЭС, которую при полной поддержке правительства и разницей меньше процента забанили «навсегда».
60-часовая рабочая неделя была в программе вешдшей в правительство партии, так что она уже поддержана народом. ГЭС в Граце — этот вопрос выше компетенции города (а то Грац можно и от электричества отключить), и должен решаться голосованием региона, который каждый может инициировать. Противники не смогли собрать достаточно подписей.snuk182
20.11.2018 16:04Да, я постоянно когда приезжаю в Вену, на оперной объездной какие-то шествия.
С Грацем понятно — потребление электричества растет (одни только электроавтобусы чего стоят), существующие станции спрос не покрывают. Но криков было много. «Змейки дохнут, деревья вырубаются!»
Если 60-часовая рабочая неделя поддержана народом — почему протесты? :)Lissov Автор
20.11.2018 16:27С Грацем — либо отказываемся от электричества, либо вырубаются деревья. А «у нас вырубать нельзя, вырубите у соседа и дайте нам свет» — вот это не работает.
60-часовая рабочая неделя поддержана не народом, а частью народа. Другая часть протестует. Нормальный демократический процесс.snuk182
20.11.2018 17:27Я больше склоняюсь к вот этому:
ИМХО австрийцы немного наивны и простодушны. Не переживают насчёт карьеры, внешнего вида и прочего, увлечённо делают что-то им интересное и растят детей в полной уверенности что социальная помощь не закончится никогда. Но при этом в любой беседе расскажут, какая у них ужасная разваливающаяся социальная система.
Причем в провинции это сразу бросается в глаза и (для помнящего СССР и все что случилось после него) вызывает некое беспокойство.Lissov Автор
20.11.2018 17:39Иногда наоборот, наивная простодушность означает, что за свои идеалы они готовы идти на демо и протесты. А не «ну пусть крадут, мне детей кормить надо».
snuk182
20.11.2018 18:57Я же об этом. Демонстрации и протесты не обязательно приводят к результату. И Вы об этом же тоже, просто с другой стороны.
Lissov Автор
20.11.2018 19:03Ничего не мешает собрать положенные тысячи подписей и организовать референдум, обязательный к исполнению.
Демонстрации они не только чтобы убедить власть, они во многом чтобы донести свои мысли остальному населению.
LSiazsaHrd
20.11.2018 14:19«Традиционно крадут велосипеды...», "… так что можно кататься, пока не украдут велосипед...", «Весьма популярны велосипеды, хоть их и крадут»…
У автора таки угнали велосипед?)snuk182
20.11.2018 14:31Да ладно, велосипеды крадут везде, поинтересуйтесь у голландцев или датчан. Потому все в основном ездят на условных «украинах», которые не жалко. Велики посерьезней и подороже прячут за семью замками и никогда не оставляют без присмотра даже прикованным.
Lissov Автор
20.11.2018 15:39У жены угнали в городе, у меня из велокомнаты, у соседа 3 подряд из подвала… и когда рассказываешь знакомым Австрийцам, отвечают «добро пожаловать в клуб», оказывается что угоняли практически у всех.
Alexufo
20.11.2018 23:25Идеи для стартапа скрытых gps не возникало при таком трафике?
Lissov Автор
20.11.2018 23:42Так полно уже, особенно если на Али. Я находил от 50 евро и выше, но потом же абонплата за симку. Это всего чуточку дешевле, чем страховка с покрытием города, а уже не 100%.
Но у нас просто под страховкой дома, под охраной на работе, и по минимуму оставляем на улице плюс хорошие замки.
LESHIY_ODESSA
20.11.2018 14:20Самое интересное начинается с 6:40
andreycha
20.11.2018 14:36+1Спасибо за статью, было интересно почитать. Несколько дополнений:
1) При переезде народ получает в т.ч. и голубые карты. Тут важно иметь высшее образование и нужную зарплату (сейчас это где-то около 60К). Ее дают на два года с привязкой, дальше либо продлеваешь по два года, либо меняешь на трехлетнюю RWR Plus. Тем, кто переезжает по обычной RWR, карты дают разные: кому-то на два года, кому-то на год. Какой-либо логики я не увидел. При этом для получения RWR высшее образование желательно, но не обязательно. Нужное количество баллов можно добрать по другим параметрам, например, количество лет опыта и знание языков. Калькулятор и описание баллов для высококвалифицированных работников.
2) Насчет поездов и скидочной карты. Карта отбивается всего лишь за несколько поездок дольше, чем полтора часа в одну сторону. За 50-100 евро (зависит от акций) ты получает скидку в 50% на все поезда в Австрии и 25% на некоторые поезда в другие страны. По сравнению с Германией и DB условия сказочные. Мы с женой часто ездим, машины не имеем, поэтому экономим с картой значительную сумму в год :). При этом в Австрии по направлению между Веной и Зальцбургом есть и альтернативный перевозчик, Westbahn, цены у них как раз на уровне OBB со скидкой.
3) Про зарплаты. Они тут действительно невысокие и есть большой разброс, для нормальных зарплат нужно знать места. Но все-таки сейчас 50К для приезжего сеньора маловато. Если вы не «23-летний сеньор», то от 60К можно получить довольно просто. На эти деньги можно нормально жить с неработающей женой и даже что-то откладывать, при наличии ребенка — жить уже скорее без накоплений (но все еще с 13-ой и 14-ой зарплатами).
4) Про возврат налогов. Я бы сказал, что для приезжего нужно в обязательном порядке подать декларацию за первый рабочий год. Дело в том, что неважно, с какого месяца вы начнете работать в Австрии, налогов с вас возьмут за весь год. Оформив декларацию, все лишнее можно получить обратно. Чтоб понимать масштабы: за первый календарный год я проработал 8 месяцев и потом мне вернули месячную зарплату. Про проценты по кредитам/страховки/пожертвования — эти пункты уже не входят в налоговую декларацию, все эти организации (банки, страховые, фонды) автоматически передают информацию налоговой и та автоматически возвращает деньги.
5) Сейчас с магазинами в выходные не так все плохо. Их несколько по городу — на каждом вокзале/ТПУ. Но да, поначалу шокирует :).
6) Как-то совсем мало рассказано о том, какой же Вена комфортный для жизни город. Транспорт, инфраструктура, зелень, реки. Я переехал из Санкт-Петербурга, не самого плохого города, но разница поразительная.snuk182
20.11.2018 14:59Вена на первом месте в рейтинге городов для жизни в мире. Небезосновательно.
andreycha
20.11.2018 15:05Ну, во-первых, рейтинги есть разные, разные компании/агенства оценивают по-разному. А, во-вторых, пока не прочитаешь подробностей или не испытаешь лично, не поймешь.
snuk182
20.11.2018 15:19Ну вот лично — я был во многих больших городах, и субъективно Вена из них таки лучший. Транспорт, доступность услуг, стоимость жизни, предложения работы.
andreycha
20.11.2018 18:01Это хорошо, что вы побывали и посмотрели, но мне думается, что большинство читателей в Вене все же не были или были недостаточно долго, чтоб составить правильное впечатление :). По иронии судьбы, когда я был первый раз в Вене в качестве туриста на несколько дней, город меня ничем не зацепил.
Lissov Автор
20.11.2018 18:04+1Неудевительно, город комфортный для жизни, это не всегда цепляет туристов.
grey_narn
20.11.2018 15:20Важный момент: декларацию на возврат налогов можно подать в течение, кажется, пяти лет (может, четырех, не помню точно). И надо ознакомиться с правилами, многие расходы можно вычитать (медстраховка за неработающих членов семьи, расходы на проф. литературу, расходы на переезд по работе, для IT часть расходов на домашний интернет и купленный компьютер, и т.д.). Чеки, конечно, если попросят, надо будет предъявить.
Lissov Автор
20.11.2018 16:39+11) голубую карту трудно получить из-за искуственно завышенных требований по ЗП.
RWR давали на год раньше, с прошлого (или с этого?) года поменяли правила и первая на 2 года.
2) поезда соглачен, но и так длинно получилось
3) Если Вы не техлид или архитектор, то найти 70к будет очень непросто. Либо можно пойти по пути «контрактора», и сильно пробить этот потолок, при этом соц-защита будет слабовата как для местных но всё ещё очень хороша как для переселенца.
4) Про декларацию верно. Про проценты — в моём случае нет, надо подавать, но возможно потому что я до сих пор на Einkommensteuererklarung как ЧП. Даже при єтом не уверен что они учтут проценті на Genossenschaft.
5) В Вене магазин откріт на одном вокзале (Praterstern), даже на Hauptbahnhof закрыт.
6) Да, сначала я написал больше, но совсем уж неприличный размер получился.Crafter2012
20.11.2018 17:08А статус «контрактора» сильно отличается от штатного специалиста?
Теже RWR и голубая карта все еще светят?Lissov Автор
20.11.2018 17:19В Австрии контрактор это не украинский СПД для ухода налогов — такое тут очень рисковано для работодателя. А реальное предпринимательство с паралельными или короткими контрактами.
Изначально RWR дают только нормальным наёмным (точнее закон предусматривает под фирму, но это нереально). Через 2 года получаете RWR+ и можно открыть свою фирму и находить клиентов.
Для продления RWR+ нужен доход. Страховка та же, но всю платишь сам (в итоге чуточку больше). Налоги — та же формула, но гораздо больше манёвр для списаний. Есть страховка от безработицы, но она дорогая (я не брал). Отпуска, больничный понятное дело за свой счёт (и это тяжело психологически).
snuk182
20.11.2018 17:23Всегда открыт Шпар в центре в конце Марияхильфер, напротив музейного квартала. И там всегда дикие толпы.
vladmir-boy
20.11.2018 22:03+1ещё внутри пратерштерна есть OK, скорее всего ОК работает в вск и на Шоттенторе.
Интерспар Пронто должен работать и на Виен-Митте, ну и вагоны турецких магазинов, не всё так плохо. еврейские магазины, что интересно, комбинируют свои субботние традиции с воскресными венскими
emerald_isle
21.11.2018 01:46Может это всё-таки не требования (социального государства между прочим!) по зарплате завышенные, а у работодателей заниженные?.. 35-50 тысяч — не так уж много по европейским меркам.
Кстати, интересный вопрос, сколько работодатель платит налогов сверху этой зарплаты? Во сколько обходится сотрудник, которому платят условные 50 тысяч в год (включая бонус, разделённые на 14 частей, как положено)? Может просто слишком много доплачивать приходится, и 50 австрийских тысяч эквивалентны 80 тысячам в германии? Буду благодарен, если кто подскажет про налоги.Lissov Автор
21.11.2018 01:57В Германии 52к для всех и 40к для IT. В Австрии просто 61к для всех. При том, что зарплаты в Австрии ниже.
Есть легенда (за достоверность не ручаюсь), что австрийцы не дождавшись внедрения Blaue Karte быстро списали с неё свою, а когда сразу после этого сделали BK то чтобы не губить свою RWR подняли лимиты для BK, а для RWR оставили 35-40к.
По налогам длинно и подробно — напишите в личку. Если коротко: работник платит 17%-19% из зарплаты, фирма 19%-22% сверху. Сумма одинаковая, разница в распределении медстраховки между фирмой и работником.
andreycha
21.11.2018 13:10У меня с зарплатой другой опыт, чем у автора. 35 тысяч — это или неудачные места, или вчерашний выпускник-джуниор. 60 тысяч найти не очень большая проблема. 70 — все еще реально. Ну и есть компании, где программисты и по 80 получают.
Насчет налогов — работодатель платить сверху еще около 30%. Точную цифру не помню, к сожалению.Lissov Автор
21.11.2018 14:10Интересно, как вот из этой фразы: "Например, Senior C# Developer может рассчитывать на около 50к брутто после переезда. На одном собеседовании мне предлагали 35к."
был сделан вывод про то, что я зарабатываю 35к?
По открытой статистике, больше 70к в Австрии получают 20% населения, а среди программистов 6%. Я бы не стал утверждать, что можно сходу из другой страны приехать сразу в топ по зарплатам.
Ну и мы же про наёмных говорим, так? Контракторы получают больше, но это оотдельная тема.andreycha
21.11.2018 14:16Я и не делал вывод, что вы зарабатываете 35к :). Я лишь сказал, что если с вашим опытом вам предлагали 35 — то место было неудачное, потому как это зарплата джуна в нормальных компаниях.
> сходу
Это реально. Все зависит от опыта.
Про наемных.Lissov Автор
21.11.2018 14:19Ну так я же туда и не пошёл :)
Это было моё первое собеседование на корявом немецком, и да, конечно можно было бы торговаться.
sphinxy
21.11.2018 00:58С 2017 (или 2016?) года возврат налогов за первый год автоматизировали. Из местной налоговой приходит письмо «мы тут посчитали, у вас несколько тысяч переплаты, готовы перечислить их на ваш банковский счёт, вы его там при регистрации на сайте указали. Если не ответите в течение двух недель, автоматом считаем, что вы согласны и счёт правильный».
Только долго, письмо пришло только в октябре этого года за 2017. Зато никаких деклараций не надо.
И, главное, при этом не теряется право подать декларацию потом, с уточнением, например сделать возврат налогов еще за покупку компьютера etc, только срок давности соблюсти.
Поэтому самое удобное это дождаться автовозврата и потом через три (или пять, сколько там давность?) года подать декларацию сразу за весь период, пусть даже заплатив помощнику-бератору.Lissov Автор
21.11.2018 01:09Первое письмо пришло в прошлом году, то есть за 2016й.
не теряется право подать декларацию потом
А Вы уверены? Хорошо если так, потому что они посчитали в 3 раза меньше чем вернули по декларации.
«Срок давности» 5 лет.sphinxy
21.11.2018 01:34+1Мой смысловой перевод ответа с www.bmf.gv.at/steuern/arbeitnehmer-pensionisten/arbeitnehmerveranlagung/AANV.html#heading_Was_kann_man_machen__wenn_man_mit_dem_Bescheid_aus_der_antragslosen_Arbeitnehmerveranlagung_nicht_einverstanden_ist_
>Что если я не согласен?
Тогда плз подайте декларацию, у вас на это пять лет, например за 2016 до конца 2021.
Это также может быть полезно, если вы хотите заявить дополнительные вычеты, налоговая всё пересмотрит и учтёт.
Sioln
20.11.2018 16:24+1Lissov Вы не написали, как нашли работу.
Какие в Австрии основные сайты поиска работы для программистов?Lissov Автор
20.11.2018 16:43+1Я вначале немного коснулся — наши профили где-то нашёл лондонский рекрутёр и сам на нас вышел. Не знаю что конкретно сработало, думаю Xing или Monster. Linked-in хорошо работает когда уже тут, но не подскажет работодателям что Вы что-то ищете. Есть мелкие сайты поиска работы (karriere.at, derstandard.at), также всякие ивенты, но из того что вижу вокруг лучше всего работают знакомства и социальные связи.
Roto
20.11.2018 20:36В Линкдине есть галочка на 90 дней о том что «в активном поиске». Для меня сработала довольно быстро.
andreycha
20.11.2018 17:54Прошаренные рекрутеры активно ищут народ и размещают вакансии на международных площадках типа того же LinkedIn и StackOverflow.
Neusser
20.11.2018 16:26+2Я правильно понял (а, может, просто проглядел), что предлагаемую годовую зарплату брутто в Австрии надо делить не на 12, а на 14 частей?
Lissov Автор
20.11.2018 16:44Обычно да, но для меня никогда не было принципиально на сколько делить. Лучше просто отталкиваться от годовой.
andreycha
20.11.2018 17:47+1На 14, но не равных, если говорить о суммах, получаемых на руки, потому что с 13-ой и 14-ой зарплат берут меньше налогов. Например, если зарплата брутто 50000, то вы 12 раз получите по 2296,14 евро, и дополнительно в июне 13-ая зарплата будет 2819,60 евро и в ноябре 14-ая зарплата 2782,40 евро. При этом периодически в вакансиях можно встретить месячную зарплату брутто — вот тут ее надо умножать на 14, чтобы получить годовую брутто.
enya
20.11.2018 16:59+1Интересная статья! Спасибо! Привет с Вены :)
Одно уточнение — с 13-ой и 14-ой зарплаты снимают меньше Lohnsteuer (где-то 150 евро вместо 640 при 50к зарплате), так-что получается немного больше чем в другие месеца :)Lissov Автор
20.11.2018 17:03Спасибо за уточнение, но это иллюзия.
Налоговая формула едина для всех случаев и применима всегда к году. То есть что при 12, что при 14 частях Вы заплатите ровно одну и ту же сумму налогов, но из-за тонкостей бухгалтерии немного неравномерно распределят по месяцам. Но да, в итоге 13 и 14 чуть больше.
former_cartman
20.11.2018 17:03+2удалось ли там стать «своим»? Т.е. когда не подстраиваешься под действительность, не корректируешь свое поведение, а когда поступаешь как тебе комфортно и это — норма. Детей воспитываешь как сам считаешь правильным. Друзья? Не по работе или по шашлыку, а вот прям такие, чтоб можно было правительство поругать или тех же ЛГБТ? Ну и так далее. А то везде пишут о зарплатах, будто это ЕДИНСТВЕННОЕ, что важно человеку. Господа, мы же не обезьянки, чтобы жратвой все мерить.
Lissov Автор
20.11.2018 17:11У меня никогда не было много друзей и в Киеве, так что в целом да, на том же уровне своим стать получилось. С поправочкой — у жены куда лучше уровень немецкого, потому она быстрее находит друзей, с которыми я потом с удовольствием дружу. Ну и не забывайте, что как в Украине я дружил с детства, так и тут надо время, чтобы подружиться по-настоящему.
Правительство поругать — без проблем. Особенно теперешнее — да с первым попавшимся. Это кстати показатель, что принимают за «своего» — к чужим будет «это наше правительство и ругать его будем мы».
ЛГБТ — а чего их ругать, если с ними можно дружить?
Детей мы воспитываю так, как считаем нужным. Опять таки стоит учесть, что дети у нас появились тут и «нащ подход» к воспитанию формировался уже тут.former_cartman
20.11.2018 17:15ну т.е. никаких барьеров в связи с разным менталитетом нет?
kababok
20.11.2018 17:27+3Лично моё мнение: психологически немцы и австрийцы гораздо ближе к "нашему" менталитету, чем, скажем, к американскому.
river-fall
21.11.2018 18:12Абсолютно не согласен. Русские гораздо ближе к американцам, чем к немцам. Живу в Германии.
Roto
21.11.2018 18:15К Южанам, но не к Янки. С Южанами реально много общего.
glestwid
21.11.2018 23:02Интересно как, а по пунктам про общее можете рассказать?
Roto
22.11.2018 03:56Могу, но уточню что это мои субъективные ощущения и обобщения. тоесть IMHO.
1. Подход к жизни куда более безбашенный когда дело касается законов и необязательности их исполнения.
2. Hold my beer and watch this… это точно из нашей оперы.
3. Отношение к соседям. Люди знают своих соседей. Дружить не обязательно, но проявлять вежливость стоит.
4. Ненависть к налогооблажению, штрафам и любовь к любым методам их обхода.
В разговорах чаще нахожу общие ценности именно с южанами.
kababok
21.11.2018 18:17Ну, блин — тут же ещё можно развязать весёлый срач на тему: «А это и смотря какую федеральную землю вы сравниваете!» и т.д.
Мне кажется — общественная модель немецкого общества гораздо ближе к восточнославянской, чем к избитому уже определению «англосаксонское общество».river-fall
21.11.2018 18:26на бумаге да. По конституции в России тоже федерация.
Я про менталитет — отношение к правилам, скорость работы, нацеленность на процесс или результат, каждому по способностям или всем поровну и вот это всё.kababok
21.11.2018 19:04ну… ХЗ :)
Я сталкивался с весьма целеустремлёнными и реально совершенно разными людьми.
Но мои выводы очень субъективны, конечно же. Плюс, это север Баварии, плюс — не сильно большая выборка мест, плюс те отрасли и темы инженерии, которые исторически "ведущие" для немецкой экономики — и эта комбинация факторов привлекает много интересных личностей, что тоже вносит сумятицу в статистику. :)
Но исходя из всего, что видел и что читал/узнал — я всё-таки остаюсь на своём мнении.
Опять же: москвичи, научно-городские сибиряки, сибиряки "околотаёжные", волжане, муромчане, краснодарцы (с большинством из них лично общался) — они в общем-то тоже несут кучу отличий "в усреднённом образе".
А ещё, например, "городские" vs. "деревенские" — ведь тоже масса отличий может быть даже чисто в гомогенном региональном этносе в бывшем СССР. ;)
Lissov Автор
20.11.2018 17:41Существует языковой барьер. Менталитет иногда помогает быть интереснее друг другу.
sphinxy
21.11.2018 01:05Для меня вот например честность и соблюдение (довольно строгое) правил это норма, а обычно в России их в целом игнорируют, поэтому тут очень комфортно в этом плане.
В плане друзей и прочего поговорить заметилось, что как минимум некоторая сходность бэкграунда у условно-славянских народов помогает в общении. Как пример: когда говорят, что в <название европейской страны> строят церкви вдруг массов, ты понимаешь это с полуслова, и какие-то из твоих рассказов понимаются аналогично.
kababok
20.11.2018 17:11"13-ая летом" — это единоразовая или как в некоторых тарифных сетках: на каждый день отпуска дополнительная сумма "сверху"?
ilyakos
20.11.2018 17:18Не соглашусь, что газовая колонка в Altbau это шумно или дорого. Совсем старых котлов я не видел, а новые все одинаково потребляют. Другое дело, что в новых домах ставят электрический тепловые насосы (Luft Wasser Warmepumpe или Erdwarmepumpe)- вот тут экономия ощутима. Преимущество старых домов — высокие потолки (3.2м у нас), но беда с лифтами. Ну и да — Вена, классный город. Очень приятный и спокойный.
Lissov Автор
20.11.2018 17:22Ещё её надо обслуживать, ждать пока нагреется вода… ну и конкретно у меня 6 лет назад было шумно. Понятно, технологии не стоят на месте, но у меня для многоквартирного дома это выглядит как прошлый век.
С другой стороны мне вот как раз после написания статьи пришёл счёт, оказывается я плачу за отопление соседей, так что тоже может быть вопрос по стоимости. У меня базовая плата 250 в год, по счётчика на отопление нашей квартиры 4.50.ilyakos
20.11.2018 17:27У меня ждать не надо (котлу кствати 17 лет) — постоянно объем подогревается, так как котел и на горячую воду и на отопление. Гул небольшой есть, но не сильнее холодильника. Стиралка намного шумнее.
Вы везде за обсуживание платите (78 евро в год у меня стоит) — любую систему надо каждый год проверять. Вопрос только как Вы платите — сами или через общий счет. За 65квм получается у меня за газ 700 евро в год. У Вас дешевле?
Кстати интересно, а сколько часов у Вас по контракту?Lissov Автор
21.11.2018 00:08310 за отопление, 300 за нагрев воды, это в год.
40 часов, час в день обед (вроде как минимум 30 минут если отмечаться). Интересно, что в Австрии контроль времени предписан законом, и на моей первой фирме его ввели только когда подняли штрафы.
anonymous
20.11.2018 17:29+1Че и как с проститутошными?)))
Lissov Автор
20.11.2018 17:48+3А, забыл написать. Тут это легально и этим всё сказано :)
По радио бывает иногда реклама, но достаточно непритязательная чтобы пока не объяснять детям что это такое. В некоторых районах стоят на улицах, но я там редко бываю. Не пользовался, так что подробнее не знаю :)
muhaa
20.11.2018 17:50Люди готовы идти навстречу и делать как удобно. Люди верят друг другу.
Традиционно крадут велосипеды, могут вытащить кошелёк из сумки на вокзале, есть мошенники.
С другой стороны могут быть открыто грубы к неграм и поддерживают националистов.
Последний факт вероятно объясняется не ксенофобией а природой противоречия первых двух.Lissov Автор
20.11.2018 18:02Показательно для Австрии — вся информация в открытом доступе: сайт федеральной криминальной полиции.
Там есть по годам и по национальностям, можете посчитать и сообщить нам. Я не слышал, чтобы негры совершали больше преступлений.muhaa
20.11.2018 18:49Ну, изначальная психологическая склонность к преступлениям уж точно не зависит от рассы или национальности. Сомнения возникают относительно уклада жизни к которому привык человек и его поведения при том, что он не ощущает себя дома настолько как коренные жители. И тут интересно было бы действительно знать правду, как она есть.
Lissov Автор
20.11.2018 18:59Тут временами поднимают этот вопрос в контексте «зачем платить социалку приезжим». С моей стороны ответ: если уж пустили человека в страну, то не стоит подталкивать к преступлениям.
Изучение такой статистики помогло бы ответить, но если бы было отклонение, оно бы так или иначе уже упоминалось в предвыборной борьбе. А раз такой мощный инструмент не использовался в аргументации против мигрантов, полагаю, что отклонения в пределах погрешности.
Честно говоря, там слишком долго считать и мне не хочется этим заниматься. Если Вам интересно настолько чтобы потратить время — по ссылке есть все данные.muhaa
21.11.2018 10:27Как-то в Амстердаме один товарищ говорил, что у него украли 5 велосипедов за 10 лет. Велосипеды самые дешевые без передач и прочего.
Я езжу на велосипеде на работу и в магазин 10 лет в Минске и это хороший дорогой велосипед, но его не украли. Это при том, что в Минске зарплата в 200$ — самое обычное дело. Правда ли, что все эти велосипеды в Голандии крадут неблагополучные коренные голандцы, живущие на пособие от 1000 евро? Я не знаю, я не жил в подобных странах. Но картина противоречивая для меня.Lissov Автор
21.11.2018 10:37Во-первых, крадут с плохими замками, которые легко вскрыть. Во-вторых, на работе обычно есть где закрыть и могут быть камеры, а у магазина может быстро выйти хозяин. В-третьих когда велосипедов много, их проще красть и труднее находить.
Вот и получается, что это очень простое преступление, где в какой подвал не вломись и найдёшь несколько с плохими замками, а в городе можно сделать вид «ой, перепутал с моим».muhaa
21.11.2018 11:16Во-первых, крадут с плохими замками, которые легко вскрыть.
У меня простейший китайский трос. Однажды привязанный велосипед просто упал и трос разорвался.
В-третьих когда велосипедов много, их проще красть и труднее находить.
Но и попасться легче: чтобы пострадал чуть ли не каждый владелец, небольшое количество воров должно совершать огромное количество краж. Все равно проблема сводится не к тому что велосипеды уязвимы а к тому, что есть много людей желающих их воровать.
Могут судить только по тому, что видел сам. Однажды в Испании я спросил в магазине пару однодневных контактных линз. Оказалось продаются только по 60 шт. или парами дорогие по 20 евро за пару. В итоге продавцы посовещались на испанском и просто подарили мне пару линз. Очень сложно поверить что эти же люди крадут велосипеды в таком огромном количестве.
ustas33
20.11.2018 18:31С сожалению в Австрии низкие зарплаты, и нет никаких плюшек для мигрантов.
В Нидерландах есть 30% Tax Ruling.
В Германии быстрое ВНЖ и голубая карта.Gilvoth
20.11.2018 20:36+1Мне стало любопытно, как же сводят концы с концами в Австрии приезжие Junior/Middle! Живут в палатках?
Lissov Автор
20.11.2018 20:40Junior-у вообще непросто выбирать страну для эмиграции. И мне кажется основной проблемой будет поиск работы, а не зарплата.
Middle — можно вполне нормально жить. Без сбережений, но комфортно.
А если жена работает — так даже и неплохо можно жить.
vladmir-boy
20.11.2018 22:08для получения RWR-карты есть минимальный порог зарплаты, до 30 лет что-то около 45к в год, старше 30 лет ближе к 50к. порог пересматривается каждый год.
на одного этих сумм вполне достаточно, ну и да, нормальные компании джуниоров и миддлов не возят, их можно и из местных ПТУ взять
emerald_isle
21.11.2018 01:42Голубая карта есть везде, кроме Дании, Ирландии и Великобритании. В том числе и Нидерландах и в Австрии. Так что это не «плюшка Германии». А вот быстрое ВНЖ — наверное плюшка, да.
А зарплаты и правда грустные, можно те же деньги в соседних восточных странах зарабатывать, а тратить намного меньше.Mabusius
21.11.2018 11:37Плюшка Германии в том, что в «особо важных» сферах, требование по зарплате после 30 не изменяется и поэтому можно найти работу и 30-летним мидлом.
andreycha
21.11.2018 13:15Плюшка Германии с ГК в том, что они лучше всех ее имплементировали: довольно низкий порог зарплат и карты аж на 4 года. Австрия, например, ГК скорее для галочки сделала с дурацкими условиями :).
river-fall
21.11.2018 18:16+1плюшка Германии в огромном (по европейским меркам) рынке труда и куче вакансий, где нужен только английский
Stas911
21.11.2018 20:26Слышал правда, что жить только с английским все же грустно. Сам не пробовал.
river-fall
21.11.2018 20:33ну можно не торопясь выучить. В Австрии и вакансий меньше и почти везде немецкий нужен
glestwid
22.11.2018 00:20куче вакансий, где нужен только английский
Подскажите, плиз, где на xing и linkedin эта куча? Там на всех — sehr gute Deutsch und Englisch Kentnisse. А если и есть текст вакансии на английском, то там напишут тоже самое, только по-английски. Или рекрутер в разговоре скажет, что подаваться туда без sehr gut Deutsch тухлый номер.
ustas33
21.11.2018 21:15В других странах типа Австрии и Нидерландов ГК номинально есть, но в большинстве случаев оформляют по местным программам RWR, KM. Потому что у местных программ обычно ниже требования.
При переезде в другую страну EU возникает попаболь, надо начинать почти всё заново.
5oclock
20.11.2018 18:36+1Страховые компании и врачи: какие взаимоотношения, как они сказываются на пациентах?
Как у нас (в России): врач лишний раз чихнуть боится, из опасения, что страховая не оплатит или страховая доверяет врачу и оплачивает всё что он назначает, а у врача в плане обследования и лечения пациента "развязаны руки"?Lissov Автор
20.11.2018 18:41+1Я не врач, с точки зрения пациента мне ни разу не говорили «мне страховая этого не позволит» и ни разу не было никакого дискомфорта. Мне также не попадались новости о такой проблеме.
Также тут я ни разу не видел «я напишу что у вас ХХХ чтобы страховая оплатила анализ, но у вас ничего такого нет».
Как не врачу сложно судить — в моих случаях пришел к врачу, он посмотрел-померял, сказал «лечиться так», через некоторое время прошло. Это «развязаны руки» или «такая строгая процедура» — не знаю. Был случай когда несколько врачей не определили воспаление лёгких, но это вряд ли со страховой связано — по своей инициативе я пошёл к пульмонологу и сделал рентген, это изначально было бесплатно.
snuk182
20.11.2018 19:11Из нестраховых случаев только пластическая хирургия и стоматология выше самой базовой (но можно в ручном режиме часть стоматологии вернуть у страховой). Врачи по факту на ставке, за клиентами не гонятся, потому такие же саркастичные, как и в Украине. Но гораздо меньше склонны идти на риск при постановке диагноза и лечения. Мне показалось, что ввиду меньшего количества тяжелых случаев они менее опытны, чем украинские, потому какая-то хроника, определяемая украинским врачом с полпинка, местных ставит в тупик. Зато у всех из них полный набор технического оснащения.
Tarson
20.11.2018 20:25Так а кто велосипеды ворует? Коренные австрийцы?
Lissov Автор
20.11.2018 20:47Так если бы знать! Находят то всего 5%.
Tarson
20.11.2018 20:52То есть «дорогая и сильная » полиция, в этом смысле совершенно бессильна? И куда пропадает 95 % ворованных великов и кто украл найденные 5 %?
А кафешка, твоя, Пенни, видать заколдована! ТБВ 3-сезонLissov Автор
20.11.2018 21:02К сожалению, да. А как Вы себе представляете найти велосипед? Тормозить каждый? Проверять грузовики? А стоит оно того?
Наверняка в основном велосипеды вывозят заграницу. Потому 5% совсем не показательны — это будут в основном уникумы (возможно многие из них таки австрийцы) которые катаются или продают краденые велосипеды в том же районе.glestwid
20.11.2018 21:29А как Вы себе представляете найти велосипед? Тормозить каждый? Проверять грузовики? А стоит оно того?
Агентурная работа? Нет, не слышали.Stas911
20.11.2018 23:41Не скажу про Австрию, но в Канаде полиция даже на угоны машин часто не ездит. По принципу «никого не убили? значит сами со страховой все решите». Изредка бывают тупые воры, которые случайно крадут машины, в которых спят дети — вот тут-то уже начинается спецоперация в полный рост с перекрытием всех дорог, вертолетами, пуш-нотификациями алертов в телефон и по радио. Обычно в течение часа-двух такую машину находят брошенной на стоянке около какого-то магазина.
xcore78
20.11.2018 23:50Есть проблемы поважнее обычно. Ну, то есть, нет таких стран на Земле, где из проблем остались только ворованные велосипеды.
Наркотики там, human trafficking и собственная безопасность для присмотра за сотрудниками из первых двух.
tommyangelo27
21.11.2018 13:42Могу сказать, что в Польше на рынках полно б\у великов из Германии, Нидерландов.
vladmir-boy
20.11.2018 22:09у меня велосипеды украли из специальной комнаты. в подъезде шёл ремонт и какие-то дегенераты жильцы разрешили ремонтникам запитать оборудование из этой комнаты.
велосипедов больше нет, спёрли ремонтники (поляки, турки, югославы, украинцы, и т.д.) или местные жильцы не ясно
spiceginger
20.11.2018 21:18+2Спасибо. Интересная статья.
Не совсем понимаю почему люди ударились в политику. У автора есть предпочтения. Он никого не угнетает. Кто то не любит Америку/Англию/Россию whatever. Он был честен. И никого не осуждал.Lissov Автор
20.11.2018 21:51+1На самом деле автор благодарен Хабру. Иногда надо думать прежде чем писать. Это ж везде так — один раз криво напишешь, потом можно объяснять что ты имел в виду, а поезд уже ушёл.
amarao
20.11.2018 22:23Про общественный транспорт не написали.
Lissov Автор
20.11.2018 23:02Есть в разделе про транспорт, поменял «городской» на «общественный». Я когда писал, посмотрел что получается очень объемно, и старался сконцентрироваться на переезде и ужать остальное. Если нужно больше — могу раскрыть в комментариях.
Метро на фото это старый поезд (легендарная «серебрянная стрела» — пока ещё не понял почему легендарная). Новые поезда «сквозные», что очень удобно. И ещё я обожаю в новых вагонах кнопки за их чёткий щёлчёк, что их можно нажимать на переезде и работают на обе стороны. В метро везде кроме пары тоннелей ловит 3G, и немного людей, потому я могу работать по пути на работу. Есть 5 линий, начали строить шестую (с номером U5, который раньше пропустили).
Автобусы все с низким полом, на газу, от Graf Steyr и Man до Mercedes (по комфорту для пассажиров впрочем одно и то же). В центре на паре маршрутов ходят электрические — заряжаются на конечной, маленькие, тихие. В следующем году запустят автономный автобус
без водителя прямо в моём районе, как только попробую расскажу.
Трамваи (Bim) это часть местной традиции, видимо потому не спешат убирать старые с центральных маршрутов. В центре наполовину, на окраинах местами 100% ходят низкопольные Siemens ULF, табло на остановках показывают, когда приходят какие.
В Зальцбурге ездят троллейбусы, я не пробовал, рассказать не могу. В остальных городах только автобусы и изредка трамваи.
Билет можно купить у водителя трамвая (но не автобуса с этого года), на всех станциях метро в автоматах и если Trafik-ах. Tabak-Trafik это ещё одна традиция, магазинчики, в которых продают сигареты, газеты, лотерею, виньетки, парк-талоны и билеты.5oclock
20.11.2018 23:32я обожаю в новых вагонах кнопки за их чёткий щёлчёк, что их можно нажимать на переезде и работают на обе стороны
Что за чёткие кнопки в метро?
Ни разу не доводилось в метро нажимать на кнопки…Lissov Автор
20.11.2018 23:52Кнопки для открытия дверей. Все двери открываются только на самых больших остановках, а так только те, на которые нажали. В автобусах эти кнопки ещё и дают сигнал водителю — если никто не выходит/заходит он не останавливается.
Так вот иногда они бывают то ли сенсорные, то ли просто жёсткие, и кроме того часто активируются только на станции. Приехал на станцию и давишь в кнопку, пока не сработает. Звучит глупо, но для меня это стресс — а вдруг не сработает и дальше поеду. В Вене просто механические кнопки, которую нажал спокойно заранее и она помнит на станции двери открыть.
В Silberpfeil (старых поездах) и старых электричках ручки, которые надо энергично дёрнуть.
andreycha
21.11.2018 00:32видимо потому не спешат убирать старые с центральных маршрутов
Со следующего года начнут и их заменять.
IAmNotMe
20.11.2018 23:15оплачиваемый больничный, 2 месяца до и 2 года после рождения по уходу за ребенком (которые можно делить между родителями) с полным сохранением рабочего места
Это только для граждан, или касается и вас?
Для примера — живу в Болгарии 2.5 года по Blue Card, больничный — не оплачиваемый, отпуска по уходу за ребенком тоже нет…emerald_isle
21.11.2018 01:40Blue Card — это скорее рекомендация для государства, чем жёсткие требования — во всех странах исполняются по-разному. Основные условия те же, но разница в деталях.
gohan
20.11.2018 23:18А что там с покупкой своего жилья, с ипотекой? Я понимаю, что там вряд ли грабительский процент, как в «духовноскрепной» стране, но всё-таки разные бывают тонкости. Например, про Швейцарию слышал, что довольно жёсткие условия там — большой первоначальный платёж и вообще дико дорого. Есть ли разница если брать старьё или новое, и по-настоящему ли качественно строят новое? А то оно может быть новым и на первое время комфортным, но сделанным из говна и палок и долго не протянет.
Lissov Автор
20.11.2018 23:37О, жильё это интересная тема.
Строительство: строят качественно, только «бесступенчатый доступ», только экологично и экономично c Heizwarmebedarf (потери тепла на отопление) около 30 кВтч/м? в год. Это примерно означает «можно не топить, и отапливать дыханием». Потолки 2.50 стандартно, велокомната, каморка в подвале, гараж в доме. Есть дома прошлых десятилетий — там чуть больше потери, но в целом то же самое. Дома постарше имеют потери тепла 100-200, так что отопление будет ощутимо бить по карману. Ну и там уже лифты поменьше, ступеньки, зато потолки выше.
Надёжность — я не слышал ни одной истории про проблемы с этим. Мы снимаем в доме построенном в 2015м, так что тут рано делать выводы.
Застройщик получает деньги поэтапно от юриста по мере завершения строительства (подтвержденного гос. приемщиком), потому строят в срок или раньше.
За оформление надо заплатить 7-10% налогов и юристу (3% — это Provision маклеру).
Кредиты: первоначальный взнос желательно 40%, но минимум 25%. Чем больше первый взнос, тем легче банк соглашается, значит тем лучше будут условия. Проценты по кредиту сейчас менее 1% float или 2-2.5% fix. Кредит на 30 лет, есть даже офферы на 40 (из них fix не более 15, потом таки float). При таком раскладе, проблема накопить на первый взнос, а потом кредит на уровне или дешевле аренды (не забывайте, что проценты по кредиту можно списывать с налогов).
Как ниписал, надо получать разрешение на покупку. В Вене одну себе без проблем. В Тироле, я слышал, с этим сложнее.andreycha
21.11.2018 00:35Практика показывает, что ипотеку взять можно даже без первого взноса, был бы язык подвешен :). А фиксированный процент сейчас от 1,625% дают, 2-2,5% — это с первого раза предложат. Если побегать по банкам и поторговаться, то можно взять ниже.
Nashev
21.11.2018 13:54Это что ж такого нужно наплести? На что клюют?
andreycha
21.11.2018 14:06+1Нужно просто выбивать в банке 1 лучшие условия, потом идти в банк 2, где выбивать условия еще лучше, потом в банк 3, и так по кругу. В итоге условия могут уменьшиться до совсем хороших.
Lissov Автор
21.11.2018 14:20Можно пойти к кредитному маклеру, который сделает это за вас :) есть и такой бизнес.
Чтобы не плодить комменты, ответ на вопрос ниже: Kreditmaklerandreycha
21.11.2018 20:04Или так. Причем даже обещают бесплатно, маклер получает свой гонорар от банка.
Lissov Автор
21.11.2018 20:14Что означает, что ровно на его гонорар будут выше Ваши проценты. Зависит от того, насколько у вас язык подвешен и есть время
andreycha
21.11.2018 20:35Мне маклер утверждал, что нет :). Что он для банка все равно, что филиал, в который ты пришел просить кредит. Оплата сотрудников филиала входит в процент, который берут за выдачу кредита (обычно 2%).
Но даже если ты заплатишь чуть больше за выдачу кредита, но получишь вкусную процентную ставку, это стоит того, особенно если сам не умеешь торговаться.Lissov Автор
21.11.2018 23:55Мне маклер утверждал… если сам не умеешь торговаться
Ну вот видите, маклер прямо на Вас показал что он умеет торговаться :)
Перещёл в ЛС, думаю это мало кому интересно до деталей.
gohan
21.11.2018 03:10Очень хорошие у вас проценты, в таком случае. Если цены на жильё не задраны и налоги на него вменяемые, то надо брать при первой возможности, не раздумывая. Дешевле только даром. В Канаде ~3.5% fix сейчас, взнос 20% минимум.
xcore78
20.11.2018 23:45Годовой абонемент 365 за год и не дорожает уже 6 лет.
Дублин передаёт привет со своим абонементом за 1200 :)
sphinxy
21.11.2018 01:18Пара слов про отпуск. Он тут 25 дней, но именно рабочих, а не календарных, итого пять рабочих недель в любых удобных вам комбинациях. Не уверен, что в маленьких компаниях аналогично, но в энтерпрайзе можно и нужно брать отпуск хоть на один день, например для так называемого bridge day — когда праздничный четверг, рабочая пятница и затем выходные.
Берете отпуск на пятницу и вот у вас четыре дня подряд. Повторять для всех праздников, хотя их в целом меньше субъективно, чем в России, и особенно обидно, что праздничные дни не переносятся, если выпадают на выходные.
И да, всё это часть того, что зовётся work-life balance, которые внезапно оказались не пустыми словами, а действительно парадигмой, по которой живут и люди, и компании.
Lissov Автор
21.11.2018 01:31В маленьких компаниях аналогично. Вообще не принято задавать вопросы, рабочие дни вместо календарных всё упрощают — какая разница работодателю, какие именно дни. И нет «составления графика отпусков». С таким же я ещё раньше столкнулся с англичанами.
Если австрийцу надо отменить встречу (скажем, у врача), то стандартная фраза «mir ist etwas dazwischen gekommen» — у меня появилось нечто «между», конфликтующее. Услышавшему не интересно (да и бестактно) знать что за причина, он просто верит что она достаточно веская.
День рядом с праздником называется Fenstertag (день-окно), в такие дни берут отпуска все кому можно.
5 выходных привязаны к церковному недельному календарю, а потому всегда в будни, как например Ostermontag (пасхальный понедельник) всегда в понедельник. Из остальных набирается в среднем ещё пять. Не повезло, когда 24-е декабря пятница :)
kababok
21.11.2018 10:59А, кстати, у контрактников, как и в Германии, можно с налогов авто (при правильном оформлении), иногда часть домашней мебели в "кабинете" и ещё пару вещей списывать, но налоговую декларацию подавать раз в квартал?
Lissov Автор
21.11.2018 14:25+1Раз в квартал нужно подавать простенькую форму с суммой доходов. Детальная декларация по итогам года. Независимо от того что списывать.
Можно списывать машину (вести лог поездок), кабинет (если он отдельный), телефон (процент от своего или отдельный) и т.д., но если они используются исключительно по работе.
А можно просто списать 12% и без подробностей, я делал так во все годы кроме первого, для программиста если не ездить на 2-3 дорогих конференции в год я не знаю как набрать больше.kababok
21.11.2018 17:05Спасибо за ответ!
Собственно, весьма близко к Германии — единственное, не интересовался, как здесь с вот таким "упрощённым списыванием без подробностей". :)
jetcar
21.11.2018 11:21в своё время смотрел на австрию когда был в фирме где кусок был там, но получать меньше чем в эстонии, а отдавать за всё больше как-то совсем не впечатлило, климат и природа там конечно повеселее, но всё равно минусов намного больше чем плюсов
syouth
21.11.2018 12:33Знатно конечно у местных неадекватно бомбануло из-за фразы про Германию.) Но сегрегация по признаку мнений вообще местным свойственна. А вообще любая европейская страна — это для нормального программиста дауншифтинг конечно почти во всех отношениях, но Вена хороша, с удовольствием туда иногда приезжаю.
botyaslonim
21.11.2018 23:04Всё-таки, если быть точным, то не социализм, а социал-демократия. Широкое распределение доходов среди всех слоёв населения, но с сохранением собственности на средства производства за буржуа.
Хотя, как я понимаю, на данный момент это выглядит там очень хорошо.
А рабочая этика у них какая? Работают напряжённо? Наоборот, могут пивка дёрнуть за обедом? Дедлайны соблюдают? Шутят, ругаются, или всё подчёркнуто вежливые?sphinxy
22.11.2018 00:13+1Работают вообще без напряга, и это на самом деле проблема для руководства.
В пятницу около 15:00 в офисе уже мало кто остается, но при этом заметно, что очень много людей работает не с привычных девяти часов, а раньше и порой гораздо раньше. В семь утра полно народу, например, в 11 уже обедают и рано уходят зато.
Шутят прекрасно, как только пройдет первая робкость от новичков. Некоторые темы известно, что болезненно воспринимаются конкретными коллегами, при них стараются их не трогать, а так общий принцип присмотрелся к человеку, чувство юмора есть, можно шутить.
Вот ругаться почти не видел, да. Но у меня однобокий опыт пока что.
Lissov Автор
22.11.2018 00:25+1Да, это немного отсылка к шутке, что в мире есть 2 социалистические страны: Куба и Австрия.
По работе — очень много людей стремится к work-life balance, работодатели соответственно уважают. То есть стараются правильно распланировать и делать спокойно, а срочно фиксить должны те, кому платят за on-call.
Ну да, на работе работают и результат выдают. А когда рабочий день закончился — спокойно идут домой. Если надо то без проблем уйти раньше, прийти позже, внезапные отпуска — как я уже писал, не надо «отпрашиваться», это просто нормально.
Пиво здесь просто напиток — да, вполне можно на обеде стаканчик. Традиции напиться в хлам я не наблюдал.
На работе шутят, общаются «за жизнь», играют в настольный теннис и футбол. «Ругаются» в смысле «эмоционально матерятся» — да, конечно. Между собой и на коллег — не видел ни разу, но это скорее показатель профессиональности команды чем менталитета.
Alexufo
По причине агресии в 39 году или какой-то прошлый опыт?
Lissov Автор
Именно по этой. На тот момент были ещё живы все мои бабушки и дедушки, потому я с детства знаю что «хороший немец — мёртвый немец». При этом по отцовской линии оба отлично знали (и в какой то степени любили) немецкий язык и обожали оперу.
Alexufo
До скольки прожили ваши дедушка с бабушкой? Где они были и какой путь прошли? Я не успел записать деда в силу возраста — не было ни денег ни доступа к оборудованию. Как то пытаюсь компенсировать из случайных встреч с ветеранами. Как вы знаете, французский язык вытравился после войны с Наполеном в царской России, хотя на нем говорили почти все в Европе. У вас, видимо, так же, раз Британия была ближе.
А если у вас появится знакомый-немец, который занимается раскрытием информации о преступлениях нацистской Германии, поменялось ли бы отношение? Понимаете же, биология то у нас одна — и мы тоже причинили немало боли другим народам.
evocatus
Извиняюсь за политику в комментариях, но разве среди ваших бабушек/дедушек или прабабушек/прадедушек нет репрессированных? А ведь тогда убили, искалечили физически и морально миллионы людей. Так что? «Хороший чекист — мёртвый чекист» (потому что какой-то конкретной нации тут предъявить не получится)? Может быть, перестанем за руку здороваться со всеми, у кого предки в органах госбезопасности/МВД были? Что насчёт КПСС?
Я прекрасно вас понимаю и понимаю, что ваши бабушки и дедушки «не поймут» если бы вы поехали в Германию работать. Не понимаю, почему сталинские репрессии перестали быть вот такой личной, семейной раной, которая ещё не зажила. (особенно если вспомнить что делали с теми, кто был в плену и что сделали после войны с многочисленными инвалидами).
Space__Elf
Нет. (благоразумно смени дворянское ФИО на простое, переедь туда, где тебя никто не знает, и живи спокойно)
PavlovM
Не все так просто. У меня никаких дворян, но пра-прадед священник уехал в лагеря (и не вернулся), а предков по другой линии, «зажиточных крестьян», раскулачили и всей семьей отправили в Сибирь.
Space__Elf
Ваш прадедушка будучи священником, был самым образованным человеком на селе, и очень жаль, что он не вспомнил про то, что творилось во врем Французской Революции, и то, что традиционно творится во время Русского Бунта (того самого, что бессмысленный и беспощадный). Вспомнив всё это он уехал бы не в лагерь, а уехал бы из села, сняв рясу и сменив ФИО.
PavlovM
: рукалицо:
Как жаль, что вы не жили тогда и не могли научить всех способам выживания в условиях Русского Бунта. У вас, наверное, большой практический опыт в этой сфере.
Space__Elf
Мой дедушка — успешно выжил и избежал репрессий, будучи дворянином.
PS Судя по активным минусам в Карму, у кого-то очень бомбит, от того, что мой дедушка выжил?
То есть по-вашему человек виновен только тем, что остался жив и даже в лагерях не сидел?! * фейс-палм *
Tsimur_S
Скорее всего из-за того что вы влезли в диалог где обсуждаются репрессии, с непрошенными советами, запоздавшими на ~100 лет, и упреками в сторону тех кому повезло меньше чем вашему деду.
yarric
И жить лучше под лестницей — чтобы на тебя не стуканули, если квартира соседу понравится.
DelphiCowboy
Ты ( evocatus ) из АУЕ?
PS Живу в республике, где у каждого, есть какой-нибудь, хотя бы дальний, родственник работающий силовиком. У нас, настоящий мужчина — не тот кто сидел, а тот кто при погонах.
tommyangelo27
К фразам типа «настоящий мужчина это ...» вполне применима аксиома Эскобара.
Dioxin
В какой стране?
В РФ силовик=бандит в погонах.
Военные не в счет.
glestwid
Фразу «чистые погоны — чистая совесть» никогда не слышали? Так это как раз собирательно о том, кто в погонах ходит. Там не люди — там личный состав, со всеми прилагающимися деформациями личности.
Hardcoin
У меня тоже нет репрессированных. Да и какая связь с тем, что человек не хочет переезжать в Германию? Вы планируете его доводами убедить, что бы захотел? Или в чем смысл?
evocatus
Не планирую его убеждать. Более того — понимаю его мотивы и не осуждаю их. То, что я написал выше — просто заметка на полях о некоторой странности человеческого восприятия.
olegba
Почему вы считаете что ваш миф про миллионы жертв сталинских репрессий должны разделять все вокруг. Мой дед дважды был на фильтрации в НКВД — один раз после выхода из окружения, другой долго описывать. В обоих случаях с ним поступили по человечески и справедливо.
Для меня война это память о шрамах на теле у деда, когда летом на даче он раздевался в жару или купались. Другие деды и прадеды с войны не вернулись. Прабабка, выпускница Смольного института благородных девиц из купеческой семьи, при союзе была крупным партийным деятелем, не пережила блокаду. У другой прабабки 3 детей утонули переезжая по дороге жизни через Ладогу — разбомбили, муж умер на руках в госпитале в 44. И хотя по другой линии тоже есть репрессированные родственники я вижу пропасть между теми репрессиями и той войной.
Человек который ставит эти вещи рядом или не понимает о чем он говорит или просто подлец.
androude
Общая численность ГУЛАГа достигала 2.5 млн. человек. Всего умерло 1606748 человек согласно справке о смертности заключённых в системе ГУЛага за период 1930—1956 гг. Вики.
adictive_max
С таким подходом, если называть каждого зека, не зависимо от статьи, «жертвой сталинских репрессий», то да, совсем не миф.
yarric
Больше половины заключенных умерли — своеобразная пенитенциарная система.
adictive_max
Какие больше половины? 2.5 млн — это пик одновременно сидевших, 1,6 млн — это суммарная смертность за 27 лет, включая военные годы и голод 33-го.
ttmt
И все невиновные. И все по политическим мотивам.
androude
Оценки_масштабов_сталинских_репрессий: Всего жертвами террора за советский период, по данным международной организации «Мемориал», стало от 11—12 до 38—39 млн человек.
Современное немецкое общество вызывает уважение тем, что не прячет тему катастрофы в истории страны (об отрицании речи не идет). Они извлекают урок и делают много чтобы это не повторилось.
RiseOfDeath
39 миллионов? Т.е. больше чем погибло в ВОВ?
aavoron
Да
RiseOfDeath
В сам факт репрессий я поверю, но масштаб не реальный. Послевоенную демографическую яму видно, а вот «пострепрессионную» почему-то нет.
aavoron
Подождите, лет через 50 нас будут также уверять, что сегодняшние сидельцы за репосты — это миф. Это государство никогда не изменится…
olegba
если будут говорить что их были миллионы, а половину сгноили в тюрьме, я скажу что это миф.
feddorovv
Сейчас уже сложно судить об их виновности ил невиновности… Уверен, в гулаг многие попали без доказательства вины
olegba
Заметьте я в своем комментарии не отрицал репрессии или трагедию ГУЛАГа, а указал на несоразмерность и спекуляции по этому поводу. Заключенными лагерей являлись и преступники кстати тоже и их было большинство, плюс часть сидевших по политическим статьям были реальными бандитами — те кто боролся с властью с оружием и убивал представителей власти и мирных граждан. В вашем комментарии нет миллионов, есть 1.606748 млн. за 26 лет, сюда входят смерти по естественным причинам. Цифра безусловно чудовищная, но учитывая лишения которые терпела страна в сороковые годы вполне объяснимая. Человек ниже проявляя крайнюю бестактность, даже не удосожившись разобраться в данных приведенных в вашем комментарии, заявляет о том что больше половины заключенных умерли. Вот он типичный пример спекуляции, он не открыл статью в википедии или другой источник, а просто ляпнул.
yarric
То есть смертность в лагерях (обычные это заключенные там или не обычные — вопрос десятый) больше 50% — это норм, а утверждать обратное — бестактность (по отношению к кому, интересно)?
Королёв ещё, например.
olegba
Вы так и не поняли своей ошибки. Смертность около 5 %, т.е. в 10 раз отличается от того что вы пишете. Прежде чем писать ответ откройте статью в википедии и посмотрите, ну или внимательно перечитайте комментарий на который вы отвечали изначально. Это и есть спекуляция.
Королев не сидел в лагере, он работал в закрытом КБ, осужден был за растрату средств, это я к тому что дело не было политическим, хотя скорее всего было сфабрикованным.
Бестактность в том что вам не интересно сколько на самом деле сидело и сколько умерло, но высказать свое мнение вы считаете необходимым.
androude
В изначальном комментарии (и в вашем ответе) жертвы не ограничены смертями в лагерях. Я привел эту цифру как один из показателей.
Люди потеряли здоровье и годы жизни в лагере, других насильно переселили, третьи не вернулись из трудовой армии. Миллионы набираются уже тех, кого официально признают реабилитированными гос. структуры:
1954—1961 реабилитированы 737 182 человека
1962—1983 реабилитированы 157 055 человек
1988—1989 реабилитировано 844 740 человек
1991 — 2004 реабилитировано свыше 630 тысяч человек
«уничтожены были, сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек.» — Президент РФ 2007г.
glestwid
Де-факто — да, де-юре — 58ая — это не растрата, а политика, т.е. антигосударственные действия.
adictive_max
И? Если назвать статью «политической», то состав преступления можно не читать, сиделец априори не виновен?
yarric
Каким образом из этого получается «смертность 5%»? Вы не умеете считать?
Я понимаю, что в СССР спекуляция означала что-то плохое-плохое, но если вы не знаете реального значения слова — не стоит его употреблять.
Это в КБ ему сломали челюсть или ещё до? А на Колыме там тоже КБ было?
Кстати вот список и других «бандитов».
5oclock
Чисто лингвинистически я вижу следующее:
1) Были годы, когда в ГУЛАГе находилось 2,5 млн человек.
2) С 1930 по 1956 годы в ГУЛАГе умерли 1,6 млн человек.
Как из этих чисел можно посчитать смертность — понятия не имею, но 50% никак не получится.
olegba
Конечно не получится, чтобы посчитать правильно — надо найти статью в википедии, сложить все цифры в таблице и поделить.
А так получается «полтора землекопа».
olegba
вот смотрите:
у вас есть график — общей численности от времени.
Суммарная общая численность это площадь под графиком, а «достигала 2.5 млн.» человек это значение в одной точке(максимальное).
Вы берете смертность за все время, 26 лет, и делите на значение в одной точке. А я использую в вычислениях суммарную численность заключенных за все года и смертность за все время и получаю правильный ответ, а у вас получается абсурд.
Спекуляция это использование(возможно искажение, преувеличение или домысел) чего либо в своих целях, в данном случае вы спекулируете данными чтобы что то мне доказать, при этом не пытаетесь даже разобраться в цифрах. Слово спекуляция не несет никого негативного смысла само по себе, смысл появляется вместе с контекстом — он может иметь как положительную так и отрицательную окраску.
glestwid
А ее точно ломали?
Space__Elf
Арестован он был 27 июня 1938 года, а 21 апреля 1939 года он этапом прибыл в лагерь на Колыме. В закрытое КБ он попал лишь летом 1940 года.
Было, потому что арестовали всех кому покровительствовал Тухачевский. В том числе и арестовали красного барона — Бартини (он самый настоящий итальянский барон, сбежавший от Муссолини).
Сломанная челюсть ставшая причиной его гибели во время операции из-за проблем с обеспечением наркоза — исторический факт! Можете спорить о том, когда и как он сломал (свидетелей события — просто нет), но не отрицать этот факт.
Space__Elf
Знал бы ты каким шоком было для моего (тогда ещё не совсем старого) дедушки, то что его родная дочь вышла замуж за немца из Германии! (из ГДР, конечно)
werklop
Парадокс поколений :)
ivaaaan
Интересно, в Австрии правохранительные органы за такую фразу могут предъявить?
Попробуйте еще коллегам это сказать.
Кстати, Гитлер родился в Австрии.
Lissov Автор
В Австрии знание истории приветствуется, а не запрещается. Мои коллеги понимают и принимают как факт, какие психологические последствия оставляет война.
Простите за мой корявый ночной коментарий, подправить не могу. Я попробовал в другой ветке объяснить, что имел в виду.
Endeavour
> Мои коллеги понимают и принимают как факт, какие психологические последствия оставляет война.
Простите, а вам сколько лет, что вы с немцами воевали, и психологические последствия получили?
В общем, на дворе 2018 год. Рекомендую подумать об этом.
Singaporian
Охренеть вообще. Я вам как еврей еврею говорю — вы идиот, который не вынес никаких уроков из этой катастрофы.
Вам отдельный привет от Шиндлера.
Mabusius
Вы еще небось и поволжских немцев хейтите?
pyJIoH
Пусть формулировка не самая удачная, но когда был в Германии первый раз, лет десять назад, проходил мимо церкви и увидел крест на ней ну прям как на танках, меня аж передернуло. Еще более абсурдное — родители отца чистые немцы, которым пришлось посидеть в лагерях при войне.
Однако, если почитать дневники участников войны например Владимира Гельфанда(книга относительно недавно была издана в Германии) видно что к немцам на территории Германии те люди, которые застали саму войну, относились иначе чем к солдатам.
wolandy
Адольфа Шикльгрубера не пустили в парламент при Веймарской республике. Т.к. он был австриец.
Neusser
Какой живучий миф! Адольф никогда не носил фамилию Шикльгрубер. Его отец поменял фамилию на Гитлер (Hitler) за 12 лет до рождения Адольфа.
yorko
Хотел прочитать статью, после этого передумал
Lissov Автор
Очень жаль, что Вы начали с комментов. Мне правда жаль за эту ошибку, это не то что я хотел написать но поправить уже не могу. Это не совпадает с моей жизненной позицией.
serpentcross
Автор, к сожалению — Ваше статья всего лишь обычный туристический гайд.
Расписали бы лучше:
— Каким образом вы искали вакансию?
— Много ли поступало предложений?
— Вы напрямую связывались с нужной фирмой или через рекрутёра?
— Какие были вопросы на собеседовании?
— На какую должность?
— Какие были требования?
И тд.
и т.д.
Lissov Автор
Я пытался писать про жизнь а не туризм. Туристу из этого интересно только транспорт, экология и еда.
Каким образом искал вакансию описал тут: habr.com/post/430246/#comment_19394494
Меня нашёл рекрутёр. Паралельно общался с Швейцарской фирмой, которую нашёл через форум эмигрантов в Швейцарию, там прошёл собеседование и начали кормить завтраками «мы должны утвердить бюджет», разговор закончился сам собой.
Было короткое собеседование по телефону, потом в Вене. Билеты за счёт фирмы, в 2012 было 4 рейса в день потому слетали одним днём и было время посмотреть город.
Собеседование обычное техническое, и это скорее зависит от фирмы чем от страны (особенно притом, что в фирме работает много приезжих). Вопрос помню только один — что такое MVC, потому что оказалось что моё определение совпадает с мнением только двух из трёх собеседующих :) Остальные были умеренно-технические по сравнению с тем к чему я привык в Киеве. В остальных австрийских фирмах обычно таких не задают и больше про жизнь-проекты.
Как написал в статье, после первого отказали и оказалось очень правильно спросить причину. Провели второе собеседование по скайпу, которое благополучно закончилось оффером.
Должность Software Developer. Требования С# и в общем computer science, работа на C# и F#.
Если есть ещё вопросы — спрашивайте.
iamtodor
Не, Юра, статья отменная, это факт! Я, как раз, наоборот: сперва статья, потом коммент :)
Но вот в след за этим комментарием от автора у меня появляется мысль, что он ярый шовинист, хочу ошибаться.
Hutei
хороший немец — мёртвый немец — это не убеждение автора, а идеология бабушек и дедушек. Народ, вы хоть немного вникаете в то что читате?
Endeavour
> я… знаю что «хороший немец — мёртвый немец»
Возможно, автор не точно выразился, но осадочек остался.
Кроме того, выбирать страну своей дальнейшей жизни, пытаясь не оскорбить устаревшие (мягко говоря) понятия предков — странное решение.
Lissov Автор
Да, «не точно» это мягко сказано :(
Ни на тот момент, ни сегодня я не вижу чем Германия так существенно выигрывает у Австрии, что я должен был всенепременно стремиться только туда. А если мне это ничего не стоит, почему ненормально сделать приятное родственникам?
Если бы (или если в будущем) из Германии было интересное предложение, был бы совсем другой вопрос.
aavoron
Подождите. Если я ничего не путаю, то ведь сначала Австрия объединилась с Германией в 39-м, а затем они обе напали на СССР, так ведь?
Neusser
Нет, Австрию принудительно присоединили к Германии. В Австрии, наверное, при слове «аншлюс» до сих пор вздрагивают.
aavoron
Ну так ведь объединились (неважно, добровольно или принудительно), а затем напали, так ведь?
vladmir-boy
неа, не вздрагивают, иначе подключение стиралки превратилось бы в проблему
vadim_bv
Ну я тебя ждал здесь :) Когда свой опыт переселения будешь описывать?
Neusser
Не знаю, как в Австрии, но в Германии стиралку подключают к воде и к электричеству ((Wasser-/Stromanschluss), а не к чему-то асбтрактному. Это как «фюрер» — просто так в Германии уже сказать считай что и нельзя, а Lokfuhrer, Reisefuhrer и т.п. — нормальные слова.
Но не вздрагивают, так не вздрагивают :)
andvary
Могу понять, что вы чувствуете.
Мой дедушка был угнан в Германию в возрасте 16 лет во времена второй мировой, вернулся через 8 лет, выучился на инженера, женился, дети, внуки. Никогда ничего вообще об этих 8 годах не рассказывал, как вырезали. На немецком говорил в совершенстве, как на родном украинском.
Сейчас он уже умер, а мои братья на 15 лет моложе, родились уже при Путине, и им сложно все это понять, для них это уже бесплотная история, а не человеческая жизнь.
Graphite
Украина полностью была под оккупацией, там у каждого второго так. Если не послевоенные переселенцы, то либо воевали, либо под оккупацией жили, либо в Германию на работу угнали, либо партизанили, либо смесь из нескольких. И среди родственников обязательно есть все варианты, плюс погибшие и пропавшие без вести. Многие выучили язык за это время, а многие остались служить в контингенте и выучили язык ещё лучше. Потом вернулись и преподавали немецкий язык, который был основным иностранным долгое время, потому что в сёлах другой язык преподавать было просто некому. Даже в моем поколении (конец 80х — начало 90х) многие учили в школе немецкий и практически не учили английский.
Я помню как мы детьми играли в войну, "немцы/фашисты" против "наших". И помню как один раз мешавших нам девочек мы обозвали "немцами", за что нас потом долго ругали, так как это "очень серьезное оскорбление". Мне было 4 года, значит это уже начало девяностых. 50 лет прошло, а "немец" все ещё было одним из самых сильных ругательств для людей того поколения. И это не могло не запасть в мою детскую голову.
GeMir
CyberWarrior
судя по всему, у вас зп 35К не потому, что вы приезжий, а потому, что ума бог не дал. Хороший немец — мертвый немец, это надо же! Австрия, кстати, была частью рейха тоже. Странно, что Вы там уже 6 лет. Ничего не смущает? А получать можно и больше 70К приезжему. Личный опыт. Вам бы расизм свой выключить!
Geograph
Гитлер — австриец, теперь живи с этой информацией :)
DnV
Тоже вызвала отвращение фраза про Германию. Национализм, как и расизм — зло в любую сторону, да и дети не в ответе за грехи отцов. Блин, это примерно так же стрёмно, как, например, отказаться работать с негром или азиатом в одной команде (
buzzroll
Да ладно, чем азиаты плохи.
4umak
Т.е. к неграм вопросы всё же есть?:D
vlreshet
Прям как в том анекдоте. Идёт собеседование в ку-клус клан
— Так, вы обязаны убить 10 негров, и одну собаку
— А собаку то за что?!
— Вы приняты
AgeofCreations
Если хорошенько припомнить, то они творили дичь не меньшую, чем в своё время нацисты. Да и Япония была в составе «Оси», что кагбе намекае. Дети восходящего солнца устраивали всякие весёлые геноциды в Китае. Китайцы тоже не лучше, и за свою историю успели поразвлекаться со штуками, которые сейчас запрещены и рассматриваются как военные преступления.
(Роисся тоже)
shaggyone
Вопрос в том, кому от этого плохо, кроме автора, из за того, что он сам закрыл себе возможность миграции в Германию?
Автор не любит немцев, честно признает, знает откуда у него эта нелюбовь, ни к чему такому не призывает. Можно, конечно, попытаться привязать фразу в кавычках, но по мне это рискованная, но просто цитата.
Lissov Автор
Автор совсем не «не любит немцев» и не закрыл себе возможность. Автор уважает мнение окружающих, и фразу «не рассматривал» стоит читать в смысле «не вёл активный поиск», так я ещё в две сотни стран не рассылал резюме.
Прошу прощения, что в 3 часа ночи немного коряво сформулировал. Фраза всегда произносилась в контексте «я мозгами понимаю, но те годы не забудешь».
unclegluk
Все очень просто — меня там не было и я не могу помнить те годы. Фото и кинодокументы в памяти есть, а вот собственных воспоминаний нет, просто потому, что меня тогда даже в планах не было. Повторяйте как мантру и вся историческая причинность исчезнет.
Lissov Автор
Фраза произносилась не мной, а теми кто те годы помнил лично.
И даже скорее всего, что если бы я поехал в Германию, то мой выбор бы приняли и поняли бы, но зачем, это же не единственная цивилизованная страна.
Alexufo
Да бросьте, никакой это не национализм или расизм у автора. Любая война оставляет неприязнь к языку и его представителям. Этот дискомфорт понятен и понятно, что у автора еще не было причин преодолевать это, без сомнения, иррациональное убеждение.
Ландмессер Август был далеко не один
ru.wikipedia.org/wiki/Ландмессер,_Август
ALexhha
Jamdaze
Почему это стрёмно? Мне, например, не нравится акцент у индусов, да и слишком уж они любят своих подтягивать на хорошие должности.
barbanel
Индусы — это нечто =)
https://bash.im/quote/449902Lissov Автор
Как человек, у которого в команде несколько индусов, хочу сказать что среди них тоже бывают профи. Проблема в том, что их бодишопы часто любят деньги и пытаются продать слабых по цене мега-гуру. Если это учесть, и поработать со многими, то Вам обязательно попадутся очень хорошие профи.
Есть культурные отличия, их желательно учесть и тогда вообще всё чудесно.
pyJIoH
Так и есть. Провожу собеседования в индийский филиал, при заявленной сеньорности для позиции и пройденом HR скрининге большинство кандидатов в лучшем случае джуны. Но 1 из 10 попадается крепкий миддл или сеньор, сразу так приятно с ним общаться и собеседование увеличивается с получаса в два раза ))
thauquoo
Странно, что на автора накинулись. Его спросили — он ответил. И множеству людей не понравился ответ (личная позиция), за что его начали минусовать. Но ведь автор никого не пытается убедить в своей правоте, он лишь озвучил своё отношение.
В этом есть какое-то лицемерие. Вы спрашиваете человека, но не готовы мириться с его личными взглядами. Причём эти взгляды касались сугубо его личной жизни.
Что в таких случаях делать? Врать, чтобы не терять «лицо»? Игнорировать вопрос? Отвечать честно и получать негодование? Если вы не готовы услышать неприятные для вас ответы о том, что вас не касается совсем, зачем спрашивать?
tamapw
Это сущность людей, с этим ничего не поделать.
Многие говорят, что готовы принять правду, что готовы услышать и попытаться понять позицию оппонента, но на деле лишь пара процентов из всех людей реально всё это могут. Остальные, услышав позицию или мнение — составят негативное мнение относительно человека, да будут считать его идиотом, глупцом, дебилом и всячески пытаться задеть и оскорбить. Это явно прослеживается в комментариях, что на Хабре, что на Пикабу, что ещё на какой-либо СНГ площадке. На зарубежных площадках оно менее заметно, но тоже присутствует.
А если эта позиция кардинально отличается от большинства — отхабрят и глазом не моргнут.)
Зависит от человека и ситуации. Как по-мне — честно отвечать и получать негодование, если осознаёте последствия и возможные масштабы негодования.
Если же не готовы получать негодование — честно сказать, что ответа на вопрос не будет. Да, это тоже вызовет определённую волну негатива, но куда меньшую, чем могла бы быть.
Или игнорировать и увиливать с темы, хотя подобное я бы применял только, если с этими конкретными людьми портить отношения будет губительно.