Разбор множества способов, которыми первое поколение оборудования с поддержкой 5G (временно?) уничтожит существующие наработки в дизайне телефонов
«5G уже здесь»
5G уже здесь, но это не значит, что вам обязательно его покупать
2019 год станет годом 5G – по крайней мере, такие заявления продолжает делать сотовая индустрия. Мы увидим запуск продаж нескольких смартфонов с поддержкой 5G от таких OEM, как Samsung, Motorola и OnePlus, а операторы будут лезть вон из кожи, рассказывая вам, насколько круты их новые сети 5G, несмотря на кучу звёздочек после рекламного текста. Я хотел придумать какую-нибудь шутку, демонстрирующую абсурдный уровень шумихи вокруг 5G, но очень сложно переплюнуть реальные цитаты от директоров предприятий – например, Verizon заявляет, что 5G «кардинально улучшит наше глобальное сообщество». Более быстрый мобильный интернет уже на подходе, но на самом ли деле пора беспокоиться на этот счёт?
Недавно Qualcomm сделала большое объявление о своих чипах на 2019 год, и поскольку это крупнейший поставщик чипов для смартфонов в мире, мы можем составить достаточно неплохое представление о том, как будет выглядеть будущее железо для 5G. Индустрия изо всех сил старается представить 5G как «следующий хит», но 5G наступающего года будет определённо пробой первого поколения. Самым первым пользователям 5G придётся принять весь спектр компромиссов. И в связи с тем, что там, где вы живёте, может в принципе не быть покрытия 5G, возможно, лучше будет просто подождать годик-другой.
Справочник по 5G mmWave: используем спектр, который никому не был нужен
5G – это краткое обозначение технологии сотовых сетей следующего поколения, запускающейся в 2019-м. Вся эта система нумерации с буквой G началась в 1990-х с запуска технологии GSM, которую назвали «вторым поколением» [second generation], или 2G – мобильных сетевых технологий. GSM обновила самые первые сети с аналогового в цифровой вид, и поэтому старые аналоговые сети задним числом назвали 1G. С тех пор мы получаем всё новые G после каждого обновления сетей примерно раз в 10 лет. Эти этапы развития подарили нам такие важные вещи, как сообщения SMS и MMS, сети на основе IP и мобильный интернет, и, конечно, ещё больше скорости.
Сегодня современные смартфоны работают на 4G LTE на частотах в промежутке от 450 МГц до 5,9 ГГц. Переход на 5G будет включать улучшения существующей инфраструктуры LTE, но определяющие характеристики 5G – это добавление нового куска спектра в диапазоне от 24 ГГц до 90 ГГц. Индустрия договорилась называть этот диапазон mmWave (от «миллиметровые волны»), и они потребуют установки нового железа в телефон, нового оборудования на башни и больших изменений в схеме работы телефона и телефонной сети.
mmWave предлагает широкую полосу спектра, но её сложно использовать
Мы привыкли, что эти обновления сети G сопровождаются убедительными презентациями о том, насколько лучше всё станет после внедрения, но переход к 5G mmWave нельзя назвать убедительным аргументом. Поскольку частота работы диапазона mmWave гораздо выше, чем у LTE, у него хватает недостатков. У диапазона меньшее расстояние приёма, он хуже проникает сквозь препятствия, по сравнению с LTE. Сигнал mmWave блокируется зданиями, деревьями, и даже рукой. mmWave плохо работает во время дождя или тумана, а на уровне 60 ГГц сигнал поглощается кислородом. Да, да – часть спектра mmWave блокируется воздухом.
Учитывая такое количество препятствий, которые необходимо преодолевать, mmWave кажется ужасным отрезком спектра для выстраивания на его основе мобильной сети, пока вы не рассмотрите два ключевых момента: увеличение частоты означает, что у mmWave большая пропускная способность и малое время ожидания, если всё сработает, как надо, и, самое главное, этот спектр свободен. mmWave не используется практически ни для чего, поскольку работать с ним – одна головная боль. Поэтому, если вы сможете решить все проблемы реализации, у вас внезапно появится огромное рабочее пространство. И это первое, о чём рассказывают компании, когда начинается разговор про mmWave. Они говорят, что вся эта затея будет крайне сложной и весьма трудной, но оно того стоит.
LTE появился в 2011 году, и за последние годы наблюдается значительный прогресс в деле уменьшения, ускорения и повышения эффективности работы смартфонов с 4G. С 5G мы потеряем довольно крупную часть этой технической зрелости, запихнув в аппараты кучу нового дорогого оборудования для 5G.
Отдельные модемы 5G – больше компонент, больше потребление, меньше батареи
Сегодня почти все смартфоны работают на основе одного чипа, который подходящим образом называется "система на чипе" [System on a Chip] или SoC. Название говорит нам о том, что это основные компоненты, при помощи которых можно создать компьютер на одном крохотном чипе. Обычно там находится куча ядер CPU, GPU, ISP для камеры, WiFi и многое другое. Память технически не располагается на этом чипе, но для экономии места её размещают поверх SoC. Главный компонент, находящийся не на SoC, это хранилище, а кроме того по материнской плате обычно бывают рассыпаны крохотные чипы, управляющие питанием, аудио, Bluetooth, NFC и всем остальным. А затем задачей материнской платы уже становится соединить всё со всем и быстренько убраться с дороги, поскольку как можно большую часть телефона необходимо заполнить аккумулятором.
Суть в том, что место внутри смартфона очень ценное, и хотя мы ничего не можем сделать с размером таких компонентов, как SoC, камера, SIM-карта или USB-порт, мы как угодно можем менять размер батарейки. То есть, «размер смартфона» означает «размер батареи». Если что-то увеличивается в размерах, батарея уменьшается. Всё, что требует дополнительных компонентов, уменьшает батарею. Батарейка получает оставшееся пространство смартфона (это и есть аргумент против разъёма для наушников).
В последние годы производители смартфонов пытались убедить нас, что разъём для наушников нам не нужен, и что их удаление позволит уменьшить сложность системы и освободит место для батареи. Директор Razer Минь-Лян Тань даже оценил это количественно: он заявил, что избавившись от разъёма для наушников в телефоне Razer Phone, компания могла бы увеличить ёмкость батареи на 50 мАч.
А почему это важно в статье про 5G? Если кратко, то 5G mmWave потребует гораздо большего количества железа, чем 4G, что и поднимает все эти проблемы с размером аккумулятора и сложностью устройства.
Для 5G нужен отдельный чип, даже с новой SoC от Qualcomm
Крупнейшим преимуществом Qualcomm в эру 4G были их модемы. Комбинация собственных технологий и прав на интеллектуальную собственность позволила компании стать единственным производителем чипов, способным комбинировать SoC и модем на одном чипе и продавать это по всему миру за небольшие деньги.
Qualcomm – единственная компания с доступным решением SoC+модем, имеющая значительную сеть распространения по всему миру.
Samsung предлагает интегрированные модемы в линейке Exynos, но в США, Китае, Латинской Америке и Японии устройства от Samsung всё равно используют чипы от Qualcomm. Huawei и MediaTek находятся в сходном положении: они могут изготавливать LTE на чипе, но не распространяют эти чипы по всему миру. Apple делает SoC для iPhone, но использует отдельный чип для модема. Apple ушла от модемов Qualcomm в iPhone XS в пользу модемов от Intel, но это породило целый ворох судебных разбирательств между Apple и Qualcomm.
Qualcomm принадлежат базовые патенты на сотовую связь в некоторых странах, и она агрессивно использует свою интеллектуальную собственность для поддержания доминирующей позиции. Компания уже сталкивалась с многочисленными судебными разбирательствами со стороны многих компаний во многих странах мира в связи с недобросовестным лицензированием патентов, но это не повлияло на реальность рынка, на котором все, кроме Apple, используют модемы от Qualcomm.
Решение на одном чипе – большое преимущество, позволяющее сделать материнскую плату меньше размером, дешевле и проще, оставив больше места для аккумулятора. Если свести всё на едином чипе, это позволит сэкономить энергию во время работы, поскольку обычно один чип потребляет меньше энергии, чем два. Годами пользователи Qualcomm с удовольствием пользовались SoC с модемами 4G LTE, и компания использовала это преимущество для доминирования на рынке. Сегодня она практически держит монополию среди производителей SoC высокого класса, поскольку практически все флагманы на базе Android используют SoC от Qualcomm.
Qualcomm недавно продемонстрировала свой флагманский SoC на 2019 год, Snapdragon 855. И хотя компания тратит бешеные усилия на раскрутку шумихи вокруг возможностей Snapdragon 855, касающихся 5G, у него на борту не будет модема 5G mmWave. У него будет встроенная поддержка LTE, как обычно, но телефонам понадобится отдельный модем для 5G – Qualcomm потеряет свое преимущество единого чипа при появлении 5G. Как я объяснял выше, это будет означать уменьшение аккумулятора и увеличение энергопотребления.
Мы уже переживали всю эту историю с «сетевым оборудованием первого поколения». Когда начался переход на 4G, первая партия оборудования тоже пришла с отдельными модемами – этот компромисс мы увидим и в случае с 5G. Наиболее знаменитым примером был HTC Thunderbolt, первое устройство с поддержкой 4G в сети Verizon. Он использовал Qualcomm Snapdragon MSM8655 SoC (до упрощённой нумерации моделей) с отдельным LTE-модемом Qualcomm MDM9600. И этот Thunderbolt стал катастрофой, поскольку всё его новое 4G оборудование шло в комплекте с аккумулятором всего на 1400 мАч. Телефон был медленным, горячим, глючным и быстро тратил батарейку. Thunderbolt постоянно попадает в списки худших телефонов за всё время, и один сотрудник HTC даже извинялся за его создание. Новое сетевое оборудование может обернуться катастрофой, если его неправильно применить.
Гигантские чипы первого поколения 5G от Qualcomm
Не могу гарантировать, что первое поколение оборудования 5G окажется настолько плохим, как Thunderbolt – с тех пор в дизайне смартфонов многое поменялось – но беспокойство по поводу ранних версий сетевого оборудования остаётся. Новое сетевое оборудование является новым потому, что его впервые уменьшают достаточно для того, чтобы оно могло поместиться в смартфоне. Компании не ждут до тех пор, пока им будет легко удовлетворить требования по размеру, чтобы выпустить продукт; они начинают разработку нового телефона в ту же секунду, когда сетевое оборудование едва-едва вмещается. Эти устройства 2019 года наверняка будут переполнены железом для 5G – самым крупным из существующего железа для 5G.
Давайте сравним внутренние компоненты, необходимые для того, чтобы заработали сети 4G и 5G. Касаемо основных чипов от Qualcomm в 2019 году в телефоне с 4G будет установлен Snapdragon 855 – и всё. В него встроен LTE-модем, поэтому отдельный чип не нужен, а антенны для LTE – это крохотные проводочки, обычно интегрированные в материнскую плату. 5G – совершенно другое дело: вам будет нужен Snapdragon 855, модем Snapdragon X50 5G, набор антенных модулей QTM052 – а это реально чипы, а не просто проводочки или дорожки материнки.
Чипы Qualcomm рядом с центами для масштаба
Я не встречал публикаций от Qualcomm с размерами чипов 5G или Snapdragon 855, но они по привычке выкладывают их фотографии рядом с центами. Они должны говорить, «посмотрите, насколько наши чипы малы», но кроме того, они дают прекрасную шкалу – мы можем загрузить фотки в фотошоп и получить изображения чипов в масштабе.
Получается, что чипы 5G первого поколения будут здоровенными – по крайней мере, по сравнению с другими чрезвычайно мелкими компонентами. Модем X50 и единственный модуль RF занимают больше места, чем весь Snapdragon 855. Учитывайте, что 855-й – это SoC полностью, то есть всё, что нужно для работы компьютера, плюс встроенный модем 4G, поэтому невероятно, что модем 5G и один модуль RF занимают почти столько же места, как все остальные ключевые компоненты, за исключением хранилища. Пока что у 4G есть аккуратная схема размещения на чипе, а 5G придётся иметь дело с массивными чипами.
«Экспоненциально» более сложное железо и куча трудностей в разработке
На конференции Qualcomm Snapdragon Summit на Гавайях, проходившей в декабре, президент компании Кристиано Амон немного рассказал о том, насколько сложно создать смартфон для 5G. На одном из слайдов презентации упоминалось, что 5G «экспоненциально» усложняет разработку смартфонов. И хотя Амон надеялся, что это будет впечатляющим комплиментом инженерам компании, по-моему, это звучит, как ужас, убивающий аккумулятор. Сложность – это плохо. Сложность – это дорого.
Дело не только в том, что железо для 5G крупнее железа для 4G – нужно будет набить телефон железом для 5G, чтобы заставить его работать. mmWave так плохо проникают через препятствия, что сигнал можно легко заблокировать рукой – а для устройства, которое вы постоянно держите при использовании, это представляет проблему. Чтобы избежать ситуации, в которой вы "держите его неправильно", Qualcomm решила набить телефон несколькими антеннами 5G.
Так что вашему телефону потребуется не только Snapdragon 855, модем X50 и антенный модуль QTM052 – ему потребуется несколько чипов QTM052. В спецификациях компании указывается, что для обхода ограничений mmWave потребуется четыре модуля, размещённых в разных местах, хотя более передовые версии схемы могут обойтись и тремя. На всех диаграммах для 5G изображено четыре антенных модуля – по одному с каждой стороны. На эталонном дизайне прототипа 5G видно три антенны 5G – сверху, слева и справа. У 5G Moto Mod от Motorola – а это самое близкое к реальному потребительскому продукту, что есть на сегодня – четыре антенны: слева, справа, и две наверху.
И неважно, какую конфигурацию выберут OEM, судя по всему, у всех телефонов будет по нескольку антенн, и телефон сможет выбирать антенну, которую в данный момент не блокирует ваша рука. К примеру, если вы держите его в портретном режиме, то ваша рука может блокировать левую и правую антенны, и телефон может переключиться на верхнюю и нижнюю. Если вы используете ландшафтное расположение, всё происходит наоборот. 5G будет самостоятельно переключаться на антенны, способные работать с сигналом.
Больше антенн – более сложные внутренности и меньше свободного места. Возвращаясь к фотографиям чипов в масштабе, мы видим, что набор чипов будет занимать огромный объём по сравнению с 4G. Не знаю, какова их толщина, но если мерить в пикселях, то 5G занимает в 3,3 раза больше площади, чем 4G на SoC. Для индустрии, которая уже не может обеспечивать разъём для наушников, поскольку он занимает слишком много места, всё это дополнительное 5G оборудование сложно оправдать.
Антенны сбоку? У типичного смартфона по периметру идёт металлическая рамка – и этот вариант явно уже не пройдёт
Но разработка схемы становится более сложным делом, чем просто размещение всех компонентов на плоском листе. Несколько антенн нужны для реализации техники под названием «трёхмерное формирование лучей» [3D beamforming]. Вместо того, чтобы отправлять сигнал в виде волны (представьте себе символ WiFi), формирующая луч антенна может обнаружить станцию и запустить концентрированный сигнал прямо в неё. При этом станция будет обнаруживать ваш телефон и отправлять луч прямо к вам. Qualcomm говорит, что эта технология – ключевое свойство устройств 5G, поскольку концентрированный луч поможет преодолеть некоторые проблемы mmWave, связанные с расстоянием и проникновением. И пока что все спецификации Qualcomm и всё железо говорят о том, что эти антенны располагаются в перпендикулярной плоскости к материнской плате, на краю телефона.
Если для электроники 5G реально нужно, чтобы большая площадь поверхности антенны была сбоку – а пока что все свидетельства подтверждают это – это вызывает некоторые интересные мысли по поводу дизайна. Сегодня беспроводные зарядки привели к тому, что телефоны переходят от полностью металлических корпусов к стеклянным крышкам, позволяющим радиосигналам проходить сквозь заднюю часть корпуса. Поскольку стекло не такой уж прочный материал, у этих телефонов имеется металлическая рамка, упрочняющая конструкцию, которая обычно видна с боков. Вряд ли смартфон с металлическим ободком будет совместим с антеннами 5G, расположенными по сторонам. Конечно, стеклянного ободка тоже быть не может, и что же остаётся – пластик? 5G может открыть эру смартфонов с пластиковыми боками. Другого способа заставить эти боковые антенны работать я не вижу.
Кроме того, кому-то придётся оплачивать все эти дополнительные компоненты 5G, и, судя по всему, это будет делать потребитель. Директор OnePlus Пит Лау недавно рассказал The Verge, что 5G сделает телефоны дороже на $200-$300. А это куча денег за телефон, который будет больше размером и меньше проработает, чем телефон с 4G.
Жестокая реальность выхода 5G
5G, очевидно, потребует от смартфонов компромиссов в области железа – по крайней мере, в ближайшем будущем. Переход на 5G будет означать принятие множества компромиссов по сравнению с телефоном 4G – а что же мы получим взамен? В 2019 году – только «возможно, более быстрый интернет», что зависит от целой кучи переменных, связанных по большей части с вашим местоположением. Во-первых, вы должны быть в городе, где работает 5G, потом вы должны находиться в определённом месте, где можно принять сигнал 5G, а потом вам надо решить, нужно ли вам вообще это увеличение скорости.
Судя по диаграмме, Qualcomm представляет себе, что mmWave будет использоваться только в городах, из-за ограничения по расстоянию. В других местах будут только LTE различных классов.
Большая скорость на 5G связана с возможностью в первую очередь поймать сигнал 5G, а пока что реализация этой технологии кажется кошмаром. Поскольку 5G работает на более высоких частотах и гораздо хуже проникает сквозь препятствия по сравнению с 4G, обновлением базовых станций дело не закончится. Снаружи зданий неэлегантным решением проблем с дальностью работы и слабым проникновением 5G будет «построить больше вышек», то есть, медленные переговоры по поводу прав на недвижимость и размещение вышек.
Из-за ограниченной дальности пока что даже не стоит такой задачи, покрыть 5G mmWave всё вокруг. Директор Qualcomm описал архитектуру 5G в США, как использование mmWave в «плотной городской застройке» – а в других местах останется только LTE. Использовать mmWave в городах довольно разумно, если учесть проблемы с дальностью. Постройка огромного количества новых сотовых вышек для 5G не окупится вне города, поэтому там придётся довольствоваться LTE. А даже если вы окажетесь в городе с покрытием 5G, поймать его в помещении будет проблематично из-за проблем с проникновением сквозь препятствия. Скорее всего для того, чтобы ловить 5G в зданиях, нужно будет размещать вышки внутри них (точки доступа femtocell), или вы откатитесь на LTE. Ни один представитель индустрии не заявляет об отказе от LTE, и более того, текущий план подразумевает усовершенствование LTE параллельно со вводом 5G.
Так что, несмотря на большую шумиху по поводу скоростей, в принципе достижимых на 5G, реальные модемы 2019 года не получат увеличения скорости «в десять раз», которое так часто упоминается – особенно при условии усовершенствований LTE. Модем 4G LTE, находящийся на борту Snapdragon 855 – а это решение на едином чипе без каких бы то ни было компромиссов, присущих 5G – получил новую теоретическую максимальную скорость в 2 Гбит/с, если верить Qualcomm. Модем X50 5G и кучка радиомодулей могут более чем удвоить эту теоретическую скорость скачивания, доходя до 5 Гбит/с.
Но оба этих числа – это теоретические скорости, которых никогда не достичь в реальности. Однако имейте в виду, что для идеального просмотра видео высокого качества с разрешением 1080р на 60 кадрах в секунду вам нужна скорость только в 0,006 Гбит/с. Даже такие безумные вещи, как потоковое видео 4К, требует лишь около 0,025 Гбит/с, поэтому текущих скоростей 4G достаточно для всех. Уверен, что когда-нибудь, когда мы начнём передавать потоковые данные для виртуальной реальности на компьютер в шлеме, нам пригодится быстрый интернет 5G. Но для моего следующего смартфона LTE – который ещё не закончил ускоряться — должно хватить с лихвой.
Вернёмся к теме в 2020-м
5G mmWave 2019 года даст нам более толстые, горячие и сложные телефоны, использующие больше энергии и стоящие больше. Пока у нас нет коммерчески доступных примеров, так что реальные последствия всех этих ухудшений ещё предстоит понять, но нельзя отрицать, что железо 5G первого поколения не будет дотягивать до более зрелых схем 4G. И поскольку сети 5G пока находятся в зародыше, а за телефон с 5G собираются просить дополнительно $200-$300, похоже, что для пользователя этот вариант не будет оправдан.
Qualcomm права насчёт верхушки айсберга, но покупать только верхушку не стоит.
Ни одна технология не появляется полностью сформировавшейся. Эти ранние разработки 5G необходимо проводить, они закладывают фундамент для будущих улучшений. В будущем технология 5G будет важной, по крайней мере, для больших городов, и она нужна, чтобы помочь мобильным сетям выживать в условиях постоянного запроса на увеличение пропускной способности. Но это не значит, что вы обязаны тратить деньги на 5G прямо сегодня.
Через пару лет железо для mmWave станет более зрелым и интегрированным. Один из знаков, за которыми стоит следить – будет ли в 2020 году SoC от Qualcomm включать в себя интегрированный модем 5G, поскольку это вернёт множество преимуществ системы на одном чипе, которые сейчас есть у 4G. Но незрелость 5G не остановит надвигающегося рекламного шторма. Вскоре вы увидите запуске первого телефона с поддержкой 5G у оператора Х, и все операторы планеты будут рекламировать 5G как лучшее, что случилось с момента изобретения нарезанного хлеба. Не верьте шумихе. В ближайшем будущем, если вы сможете купить телефон версии 4G, то, пожалуй, вам стоит так и поступить.
Комментарии (253)
arozhankov
22.01.2019 10:46Я не понимаю, зачем в телефоне 5G… Какой контент им потреблять то?
Вот модемы — это да. Для ноутбуков, для автомобилей, для чего угодно — можно и нужно реализовывать «будущее».
Но в телефоне, носимом, компактном, автономном аппарате — зачем? Картиночки и видео — и с 4G отлично грузятся. Видеочатики и вещание — уже на высоте. Ради того, чтобы «видосик» загрузился не за 20 секунд, а за 10? Так этот «видосик» длиной 1-2 минуты, зачем его грузить быстрее, чем смотреть?
В общем «ХМ...»
unwrecker
22.01.2019 12:45640 килобайт хватит всем, ага.
arozhankov
22.01.2019 14:25Возвращаясь к моему комментарию.
Я согласен полностью, что 5G будет решать многие важные задачи, которые требуют мощности даже не 5G, а 6G и дальше (взять хотя бы автотранспорт). Эти технологии нужно развивать и продвигать.
Но выделяя сегмент «мобильные телефоны» — нет задач, которые требуют СЕЙЧАС вводить эти технологии. А тогда возникает вопрос «Зачем сейчас?».
Вот пройдет пару лет, технологию отладят, чипы сделают меньше, энергопотребление ниже, себестоимость дешевле, сети шире — тогда и вводить их в телефоны.
И еще раз. Вот вам подарили телефон с 5G. И что вы с ним сейчас делать то будете? Сетей то нет.
Andrusha
22.01.2019 15:48-1Вот пройдет пару лет, технологию отладят, чипы сделают меньше, энергопотребление ниже, себестоимость дешевле, сети шире
А кто и как её будет отлаживать всё это время? В принципе-то, конечно, возможно построить тестовую инфраструктуру, нанять кучу сотрудников, выдать им тестовые устройства и в итоге выпустить полностью вылизанный продукт, но тогда цена на устройства будет немного не той, к которой мы привыкли в последние годы.arozhankov
22.01.2019 16:00Кто и как? Те, кто будут является потребителями этой технологии помимо физических лиц — владельцев телефонов.
arheops
23.01.2019 08:36Фишка в том, что сейчас деньги на разработку беспроводных технологий дают телефоны.
Не ставить 5г в телефоны полностью аналогично варианту «не совершенствовать 5г».
unwrecker
22.01.2019 16:19Что удивляет то? Это обычное дело когда технологии идёт вперёд потребностей (вот телефоны с 10 Гб ОЗУ продают уже давно, а это реально много кому нужно?). Хуже когда наоборот.
arozhankov
22.01.2019 16:48Телефоны с 10ГБ ОЗУ созданы маркетологами ради выделения этого телефона среди подобной серости.
Kriminalist
22.01.2019 18:16+1Задача — обеспечение стабильного потока в местах высокого скопления людей есть уже сейчас. Широкий диапазон позволяет размазать по нему большее кол-во абонентов. Стадионы.
stalinets
22.01.2019 20:25Ну я мог бы стримить 4k видео прямо на ходу. Или быстро загрузить на сервер файл (то же 4k-видео с автомобильного регистратора, например) весом в десятки Гб за минуты. Или расшарить мобильный интернет на ноутбук и получить просто привычно быстрый интернет как на оптоволокне, но вне дома.
tatatatitatata
23.01.2019 12:45+1Вот пройдет пару лет, технологию отладят, чипы сделают меньше, энергопотребление ниже, себестоимость дешевле, сети шире — тогда и вводить их в телефоны.
А за счёт кого будет это меньше, дешевле, шире? Вот когда начнут люди покупать 5G смартфоны, тогда и начнёт хоть как-то окупаться это развитие.
red_perez
22.01.2019 14:47Я тоже не вижу как 5Г применить.
Главная беда это ограничение в 20ГБ/мес на так называемом «безлимитном» тарифе.
Мне не надо «быстрее», мне надо «больше».nafikovr
22.01.2019 15:42но будет быстрее и меньше времени(столько же данных). это выгодно провайдеру, так как меньше занимает канал.
Areso
22.01.2019 16:04При некотором желании и умении можно проксировать трафик через системы, где он не учитывается.
red_perez
22.01.2019 16:10Поясните пожалуйста мысль на примере, не совсем понял.
Areso
22.01.2019 16:16У многих операторов безлимит до серверов вконтакте/ЯМ/Zvooq/ОК/юнеймитсоциалочки. Он либо входит в тариф, либо покупается за смешные 20-50 рублей в месяц. Берем файл, режем на слайсы по 100 МБ, выгружаем через API указанной социалочки, скачиваем, склеиваем обратно.
red_perez
22.01.2019 16:41Ага, я про то же подумал,
нет, в моем случае не прокатит, у меня Бритиш Телеком оператор, у нас не дают таких плюшек.
Вместо этого есть другая опция — это сеть 5млн бесплатных вайфаев по стране.
Для домашнего интернета ставят хитрый хотспот, виртуально их как бы 2 а физически один.
Домашний клон раздает интернет по дому а второй виртуальный раздает интернт всем мобилам в округе у кого подписка на Бритиш Телеком. Почти все публичные места покрыты на отлично и количество хотспотов растет со скоростью эпидемии. Я первый раз с такой темой столкнулся, вроде как тоже поле для ковыряний. И вроде как не совсем легально даже. Но я пока не вижу минусов для себя.
Alexeyslav
22.01.2019 17:48Как только обход станет массовым социалочки перестанут быть бесплатными или будут очень жестко бороться с этим. Например каждые 5Мб сброс соединения… социалке пофиг, фотки выложишь а большие файлы фигу.
Areso
22.01.2019 18:16Слайсить можно на сколь угодно мелкие файлы) Всего лишь параметр.
Другая проблема — что тот же МФ/Йота и ВК/ОК принадлежат одному и тому же человеку…Alexeyslav
22.01.2019 18:21ограничат количество слайсов в минуту. Подозрительно что выкладывать будешь по 100 фоток в минуту. Жизнь испортить массам они смогут. Поэтому удел этих хаков — одиночки. А им на них плевать, масштаб не тот и трафик смешной.
Areso
22.01.2019 16:17Некоторые другие умельцы манипулируют с заголовками пакетов, чтобы они не учитывались биллинговой системой.
Вообще вариантов много, их рассматривают на тематических форумах достаточно плотно.
vadimr
22.01.2019 17:02Подключите настоящий безлимитный тариф, например, Мегафон Включайся! Премиум. Если что, никто не обещал, что 5G будет дёшево.
d-stream
23.01.2019 00:30+1Проще уж 900-рублевые непубличные у барыг прикупать…
Если что 3+ лет юзается такой ~1100р/мес с белым статическим ipvadimr
23.01.2019 10:02Странный маркетинг Мегафона заключается в том, что лояльным пользователям раздают скидки 50% к абонентской плате, поэтому цена сопоставима (на самом деле 1000 ?).
d-stream
23.01.2019 11:26Хм… я будучи их клиентом со времен "$40 за бесплатные входящие" максимум по программам лояльности могу получить 30% возврата. А тариф при беглом гуглении 3000р — то бишь получится 2000…
остальное — видимо через особые отношения, но сейчас у меня нет рычагов для выкручивания рук в виде полумилионных кредитных лимитов у другого опсоса (хорошо, кстати взбадривает манагеров на скидки) или там нескольких сотен персонала(vadimr
23.01.2019 11:50Не могу прокомментировать причину. Я в Питере, тариф 2000, скидка 50%, итого 1000. Был подключён ещё со времён тарифов «Простой» и «Деловой» и шарящего в кармане мужика с трубкой на клетчатом фоне, но не думаю, что дело в этом. Сам не прикладывал никаких усилий для получения скидки.
d-stream
23.01.2019 12:15У меня Москва — видимо тут свои тарифы… соответственно тут получается от «партнеров» повыгоднее. Притом тариф светится как УУО РФ с ценой за каждый мегабайт, по факту — как писал выше ~1100 с пару раз оцененным на модеме трафиком за несколько сотен гигов в месяц.
OnYourLips
22.01.2019 17:15Есть настоящие безлимитные тарифы, правда они не называются «безлимитными», потому что это запрещено. Поэтому там пишут просто «1Тб в день», да и стоит недорого, например друг всего 79 центов в день платит.
VIPDC
23.01.2019 06:35+1Где то возможно и хватит 640 килобайт, так и arozhankov говорит что где то вполне достаточно 4G, в маячке или воротах хватит и 2G.
Установка 5G dв телефон пока чистый маркетинг.
IRainman
24.01.2019 14:43Вы суть не поняли, я, например, даже мобильным интернетом сейчас с телефона не пользуюсь потому что у меня в рюкзаке нормальный роутер с нормальным модемом который гораздо лучше работает ибо сделан правильно и работает несколько суток непрерывно без подзарядки раздавая интернет нескольким устройствам у меня и у друзей, а телефон «ущербная алюминиевая лопата» которая выжирает аккум очень быстро при раздаче. с 5G и такими диапазонами пихать это в смартфон это как охлаждение топливом (керосином) корпуса борта и двигателей в сверхзвуковых пассажирских лайнерах — здорово, технологично, адово сложно но не эффективно. В транспорте (в т. ч. и в первую очередь для V2V), мобильных роутерах, модемах 5G будет работать гораздо эффективнее.
Опять же не про 5G а про LTE на 450 Мгц которое я использую уже сейчас, его нет, не было и небудет в смартфонах потому что в данном случае проблема не в чудовищном ослаблении сигнала или крайне высоком энергопотреблении, а в том, что антенны просто не влезут в смартфон.
P.S. говорю как специалист ибо и профильное образование есть и работаю (уже с 2005 г) разработчиком ПО как раз в среде занимающейся системами связи.
kompas_3d
22.01.2019 16:11Я не понимаю, зачем в телефоне 5G… Какой контент им потреблять то?
Да придумают что-нибудь. 5D-звук, 8К-VR-чат и т.п, 3D-конференц-связь. Тут только дай)romamix
22.01.2019 23:56Телефон-тонкий клиент :) И динамическая аренда мощностей у провайдера: сидишь в социалочках — чуть-чуть платишь, запустил игру в 2K@60fps — плати за трафик и мощности. Или будет какая-нибудь другая единица измерения.
Alexeyslav
22.01.2019 17:44Когда пользователь один на соту, оно конечно очень отлично всё грузится, а если кто торрент начнёт качать, или все ломанутся смотреть онлайн-трансляции вот тогда и выплывет разница между 3G, 4G и 5G.
У меня телефон умеет 4G и у нас в городе есть этот 4G и он пока даже свободен поэтому работает шустро, но… возле окна. Внутри комнаты сигнал падает до 1-2 палок, а это уже -100дБ где о максимальных красивых скоростях по протоколу только мечтать. с 5G полагаю будет ещё хуже и для комнатных условий будут популярны наносоты-повторители.PowerMetall
23.01.2019 09:43Когда пользователь один на соту, оно конечно очень отлично всё грузится, а если кто торрент начнёт качать, или все ломанутся смотреть онлайн-трансляции вот тогда и выплывет разница между 3G, 4G и 5G.
А по мне — какая разница, 3G, LTE, 5G, да хоть дохриллион G. Это же скорость от телефона до вышки. И к вышке подключено 100500 человек, да не просто подключены, а качают гигабайты.
А вот с вышки до «внешки» как был канал на условные сто мегабит/один гигабит, так и остался, вот и то самое «бутылочное горло».
sumanai
23.01.2019 15:56и для комнатных условий будут популярны наносоты-повторители.
Когда я в последний раз их видел, они стоили несколько не демократично. Что-то изменилось в последние пару лет?
maksim_ms
22.01.2019 18:43Так 4К же видео)
Плохо что батарейку будут больше жрать, а телефоны толще так и не сделают.
Зато разъёмы поудаляют, чтобы 100 mAh добавить(
mkshma
22.01.2019 21:47Ради того, чтобы «видосик» загрузился не за 20 секунд, а за 10?
Зачем тратить больше времени на то, что можно сделать быстрее? Попытайтесь прежде всего найти не глупый ответ на этот вопрос, в процессе наверняка поймете.
Survtur
23.01.2019 09:15Например, для экономии. Гоночный болид F1 ездит быстрее, чем LADA X-RAY, но на болидах не ездят как-то никуда особо не едзят.
TRIMER
23.01.2019 09:28Для болида F1 нужна толпа инженеров чтобы просто его завести и дорога нужного класса. На ферари, ламбо, макларенах и т.д. ездят же, несмотря на наличие на рынке LADA X-RAY.
Goodkat
23.01.2019 00:46+1Когда LTE только появился, тоже непонятно было, зачем он нужен, а сейчас я Netflix в FullHD смотрю в трамвае и в метро.
Так этот «видосик» длиной 1-2 минуты, зачем его грузить быстрее, чем смотреть?
Так на это и расчёт — ты за 1-2 минуты загрузил свой видосик и смотришь его потом полчаса, а в это время другие пользователи сети грузят свои видосики.
Выше скорость — больше пользователей могут пользоваться сетью параллельно.
Jef239
23.01.2019 03:16Виртуальная реальность в реалтайме. Или многопользовательские реалтайм игры. Геймерам реально 160fps надо. А теперь представьте, что эти 160fps надо передать с сервера.
Ну то есть очень не для всех.
Detrous
23.01.2019 03:22Это во что такое вы на телефоне играть будете что вам 160fps надо ?
Jef239
23.01.2019 09:18Что-то вроде Counter Strike. Только скорее не играть (игре удобней рендерить локально), а управлять дроном на поле боя или беспилотником на посадке. На телефон — насадка с двумя окулярами, получаются очки VR.
CrashLogger
23.01.2019 11:40В играх с сервера передается не видео, а иформация о состоянии игровой сцены. Рендерится оно локально на видеокарте.
nidalee
23.01.2019 11:43Человек, скорее всего, про стриминг игры, крутящейся на каком-то удаленном сервере. То есть играешь в то, что работает у поставщика услуги. Облачный гейминг.
nidalee
23.01.2019 11:42Там не скорость передачи все портит, а банальный ping.
Jef239
23.01.2019 11:49Пинг на 5G тоже меньше. Собсвенно нас (RTK-навигация) 3G именно максимальным пингом не устраивает, нам нужно 4G.
nidalee
23.01.2019 12:27А по проводу, надо думать, еще меньше. И все равно слишком много. Люди от задержки мониторов выше 5мс уже плюются (хотя лично я меньше 20мс не вижу), а пингов таких вообще добиться сложно. По проводу.
Alexeyslav
23.01.2019 12:44+1На 5-мс мониторах на самом деле 5мс выходит в определённых ситуациях(переходы серый-серый), в остальных режимах время перехода пикселя из состояние в состояние гораздо больше и до 100мс доходит с чего вероятно и плюются.
Если говорить про переход на ЖК монитор, именно в динамичных играх я разницу ощущал(ощутимый такой смаз в движениях) два-дня-неделю… потом всё, хоть в упор не вижу разницы — видимо мозг адаптировался.
Это кстати касается лишь переходов яркости статичных пикселей, а задержка отображения на типичный монитор составляет один кадр — это где-то 16мс(60Гц). Вот и считайте что на мониторе у вас 16мс пинга точно есть + инерционность пикселей 5...100мс. Получается что монитор имеет время реакции от 20мс и выше(зависит от яркости пикселей до и после смены кадра).nidalee
23.01.2019 13:03Получается что монитор имеет время реакции от 20мс и выше(зависит от яркости пикселей до и после смены кадра).
Ну вот. Плюс еще 20 до сервера — вообще «сказка». И 20 — если повезет. Скорее что-то вроде 45…
springimport
23.01.2019 20:23Что-то возникают сомнения. Скажите, какая задержка кадра у монитора ASUS ROG Swift PG279QZ?
Alexeyslav
24.01.2019 00:55А пёс его знает. По ссылке только лишь рекламная чушь, а как оно на самом деле? Надо измерять… где-то видел методику измерения времени реакции пикселей при помощи тестового видеофайла и зеркалки с затвором. Там ещё заявлена какая-то специальная функция(NVIDIA G-SYNC?), скорей всего какая-то технология против задержки картинки из-за синхронизации кадра.
Проще наверно найти обзор монитора где всё будет измерено и разобрано.
chupasaurus
24.01.2019 02:48G-Sync ускоряет выдачу кадров при вертикальной синхронизации выдаваемыми FPS меньше частоты развёрстки дисплея. При выставленных в играх лимите FPS на 2 меньше, чем у дисплея, накидывает задержку в полкадра (источник, экселька с измерениями и графиками прилагается).
springimport
24.01.2019 17:20Я не видел измерений, а в статье написано как оно есть на самом деле. Монитор бомбезный и 165гц почувствует даже человек который никогда не слышал про это, задержки можно сказать что нет. Gsync отрабатывает как и планировалось.
Jef239
23.01.2019 12:45А вот не факт, что по меди пинг лучше, чем оптика + 5G. Мы по 4G видели пинг в 20мс.
Alexeyslav
23.01.2019 12:57Это если брать расстояния в сотни километров, то медь сдаёт оптике. 1мс в вакууме это расстояние в 300км. ну, для меди 10 раз меньше — 1мс на 30км! оптика в 3 раза меньше — это 1мс на 100км. На каком расстоянии наберём хотябы 10мс на меди? на оптике? А радио — всё-таки это расстояние максимум десяток километров в лучшем случае(ограничение для 2G — 35км) поэтому разница между медью и оптикой ничтожна.
Что касается самой телефонной сети то вышки и антенны всеравно соединены оптикой/медью, и сравнивать нужно «последнюю милю» на которой разницы между медью и оптикой несущественная.Jef239
23.01.2019 13:09+3Вы что-то не то сравниваете… Задержки не в кабеле идут, а на хопах. Сколько там максимальная длина одного сегмента меди? А оптики? А сколько абонентов сидит на одной витой паре? А сколько на оптике? А каждый усилитель (хаб, роутер, репитер) — это тормоза.
вышки и антенны всеравно соединены оптикой/медью,
Для 5G — только оптика до БС. Медь не потянет эти гигабиты.
Helium4
23.01.2019 08:38Шутка 5G нужен, чтоб звуки с микрофона и видео с камеры выгружать для анализа постоянно, не завися от нагрузки интернет канала пользователя.
FreeManOfPeace
22.01.2019 10:56С одной стороны выглядит очень крутым что задействовали диапазон 24-90 ГГц, серьёзно.
Но с другой, какая то чисто городская технология получается, как и 3G/4G, а у нас отъедешь на 20 километров от города в определённые места, и даже обычная мобильная связь пропадает, даже GPRS/EDGE.
Почему бы параллельно c 5G не делать какой нибудь Long-Range 3G/4G?mikelavr
22.01.2019 12:47Так long-range уже есть — LTE band 20 (800MHz FDD) и band 31 (450Mhz FDD).
nevzorofff
23.01.2019 00:33Ну а сейчас есть Теле2 с WCDMA900 — задел хороший, а посмотришь карту покрытия Оренбургской области — три трассы от Оренбурга и пятна по райцентрам. У Мегафона жи — GSM900 — в нём пятен почти нет, есть, конечно деревня, где 10км надо ехать, чтобы связь получить за соседнюю деревню на город, но их очень мало.
С рельефом ничего не поделаешь, даже с 450 МГц.arheops
23.01.2019 08:39Поделаешь. Можно запустить на дронах или воздушных шарах базовые станции. Вопрос только в их потреблении и весе(пока много)
nevzorofff
23.01.2019 10:04И нахрена она такая нужна? Один сектор БС в 3G способен обслужить 30-40 голосовых вызовов. Операторы уже много лет сужают зону покрытия отдельно взятой БС, чтобы её не перегрузить. И даже где-нибудь в жопе — на 60м мачтах антенны могут висеть чуть выше середины.
Areso
23.01.2019 09:39Карта покрытия и реальное покрытие — немного разные вещи. Регулярно оставался без связи на ЕКАДе, как раз-таки с Мегафоном.
nevzorofff
23.01.2019 10:40Вот именно, что немного. Я не случайно про эту парочку заговорил — по работе изъездил всю Оренбургскую область от и до. Мегафон пришлось взять второй симкой с предоплаченным пакетом, потому что нужно звонить, а у Теле2 нет сети. Решает количество БС, а не диапазоны. Тем более не LTE-450, которого почти нет в клиентском оборудовании, его специально надо искать.
Areso
23.01.2019 10:51У Теле2 просто совсем другая бизнес-стратегия. Это как сравнивать Сбербанк и какой-нибудь банк, у которого отделения представлены только в облцентрах. Или ПР и DHL.
nevzorofff
23.01.2019 10:57И эта стратегия наглядно показывает, что один диапазон решает очень мало.
Сравнение некорректное, почта России — ФГУП, решающая, в том числе и социальные задачи, потому и предоставлено почти в любой дыре, даже если отделение глубоко убыточное.
Оба оператора — коммерческие предприятия, и БС в убыточных местах ставят только при личной заинтересованности их самих или под нажимом чиновников.
Goodkat
23.01.2019 01:01Почему бы параллельно c 5G не делать какой нибудь Long-Range 3G/4G?
Потому-что на 20 километров от города некому платить за установку и обслуживание вышек.
Проще и намного выгодней обеспечивать связью большие сборища людей.
Это как с проводным интернетом — в человейник вам оптику протянут, а в деревне на сто человек за 50 км от города будете довольствоваться A-DSL в пару мегабит на всю деревню.fpir
23.01.2019 11:06+1Эм, лирическое отступление: Был в одном городе, маленький, но гордый, провайдер интернета. Так сложилось, что не было у него «доступа» к телефонной сети и начинал он с кабельного телевидения и интернета по тому-же коаксиалу. Потом и витая пара подтянулась, и оптика. Но был он маленький, и ничего не мог поделать с билайнами и домрумами, но гордый, поэтому не сдался, а потянул оптику в частный сектор и пригороды. Ставить активное оборудование на каждом столбе геморойно, поэтому заводил в каждый дом в деревне по волокну и ставил роутер(?, устройство-монстр, роутер, FXO/FXS-шлюз, IPTV приставку в одном корпусе) у каждого сельчанина в сенях. И вполне себе жил, и прибыль получал, и добил его только закон Яровой.
NeoTheFox
22.01.2019 11:22Не понимаю тогда необходимости в этой технологии — если цель была у маркетологов продать ее, то могли бы просто приподнять 4G немного по скорости и все. А тут такой огород городить надь, мама не горюй. И антенн несколько, и корпус ему отдельный, и лучи лови со станции (я уже вижу новые крики конспирологов про облучение населения), да еще и компромиссы с батареей? Елки, вот только-только стали выходить телефоны которые по 2 дня работают и тут вот вам, 5G.
novice2001
22.01.2019 11:49+2Компромиссы с батареей — это как раз от маркетологов, которые соревнуются «кто первый выпустит телефон, которым можно порезаться».
NeoTheFox
22.01.2019 14:47Ну на момент появления технологии необходимость сделать телефон тонким уже данность, так что надо было это учитывать.
Мы уже видели какой толстый 5G модуль для Moto
MyOnAsSalat
22.01.2019 19:16Никак немогу понять, почему все поятнулись на мобилки со своим 5G.
Ноутбуки, планшеты, переносные модемы — вот главная аудитория для такого.
Поставить такую в ноут, и в кафе качать пол гигабита, круто!NeoTheFox
22.01.2019 19:31Совершенно согласен, я уже ниже сравнивал введение 3G и 4G, и 4G сильно выиграл от дебюта в модемах и планшетах по началу.
shaukote
22.01.2019 21:45+1Планшеты? Какие такие планшеты? (:
Вот серьёзно, я (как большой любитель и владелец ряда прекрасных планшетов) последние годы вижу стагнацию этого сегмента.
Рынок выжжен, есть iPad и есть дешёвые читалки-игралки на Android (какой уж на них 5G).
Для меня это выглядит так, что для большинства людей рост диагоналей смартфонов сделал планшеты (почти) ненужными.
Редкие же добротные планшеты, вроде iPad же чаще всего (по поим личным наблюдениям) покупаются как домашнее устройство, так что cellular-версии вообще не пользуются спросом.
P. S.
Вот ультрапортативный ноутбук с ультимативным 4G+5G модемом на мой взгляд очень интересное решение.
Но опять же — вы давно видели вообще ноутбуки со встроенным сотовым модемом?
Я уже и вспомнить не могу.NeoTheFox
22.01.2019 22:07Ну почему, вот в х230 он был, и на самом деле очень удобная штука когда модем встроен, я уже 3 модема сломал, они неудобные очень. Если ноут не на столе эту огромную USB дуру вечно здеваешь, и из-за их размеров они еще норовят потерять коннект если их задеть. Есть конечно WiFi модемы, но это ИМХО костыль, никогда мне не было так удобно юзать мобильный инет как с йотой во встроенном модеме.
shaukote
22.01.2019 23:12X230 был в 2012 году, это уже семь лет назад (уместна эта картинка с Деймоном) :).
Я согласен, что это очень удобно, но в целом могу понять, почему такие решения не снискали особой популярности (хотя у тех же ThinkPad вроде как ещё есть) — почти везде, где я потенциально могу сесть с ноутбуком (дом/офис/кафе/даже метро) есть WiFi, а в редких случаях когда его нет (или он не устраивает) — лёгким движением руки смартфон с USB-кабелем превращаются в 4G-USB-модем (почти без риска задеть и сломать).
И это вполне разумный компромисс — условно, выбирая, в качестве дополнительной опции в ноутбук между 4G-модемом и парой-другой гигабайт ОЗУ, я определённо выберу последнее.shaukote
22.01.2019 23:16Написал комментарий и задумался — в итоге спустя N итераций (5G нужен в телефонах — не нужен, нужен в планшетах — не нужен, нужен в ноутбуках — ...) нашёлся ответ, зачем может быть востребован 5G в телефоне. :)
(Хотя посыл статьи это всё же не отменяет.)
zlov
23.01.2019 11:45Порезаться уже третий год можно только весьма специфическими телефонами. В какой флагман/тренд не ткни — 8+ мм, ещё и модуль камеры торчит миллиметра на 3.
DrunkBear
22.01.2019 12:57Может, встроят тяжёлые чипы, большие антенны и наконец-то большие аккумуляторы?
Да, телефоном нельзя будет нарезать хамон и сыр, зато он будет работать больше и удобнее лежать в руке.nidalee
23.01.2019 11:47Да пожалуйста. Даже рацией может быть. Впрочем, вы скорее всего откажетесь с собой таскать эти 400 грамм счастья.
Raynor
22.01.2019 13:03Один из признаков того, что идеи, каких бы еще электрических пердулек запихнуть мне в карман, у производителей закончились. Телефоны по ощущениям уже достигли своих пределов вообще во всех возможных мегабайтах и мегагерцах. Наконец-то.
Revertis
22.01.2019 13:38А ещё, если он так плохо проходит препятствия и «светит» недалеко, то с помощью одной соты можно отлично следить за перемещениями абонентов. Да ещё и с beamforming'ом.
NeoTheFox
22.01.2019 14:55Ну сейчас с помощью WiFi так же и следят, а целевое использование 5G как раз там где WiFi сейчас широко используется — в торговых центрах, на станциях метро, на вокзалах, в аэропортах, в общественном транспорте — в местах большого скопления людей. Изза низкой дальности ставить 5G вышки надо гораздо плотнее, потому 4G никуда не денется, и я очень сомневаюсь, что даже в черте одного города 5G будет всюду.
Revertis
22.01.2019 15:11Так вайфай на улице обычно выключают. Либо автоматически, кто осилил Tasker, либо вручную. А тут как раз то, что подразумевается держать включённым на улице.
NeoTheFox
22.01.2019 15:47Ну, любой смартфон позволяет руками выбрать тип сети, так что можно просто ограничить ее 4G
Alexeyslav
22.01.2019 17:53Не всегда. У меня выбор состоит из… 2G-онли, 2G-3G авто, 3G-онли, 2G-3G-4G-авто. нет пункта 4G-онли… причем на 2G жизни практически нет в часы-пик, скорость может падать до 1кб/сек — все щимятся в интернет разом.
Blaine_Mono
23.01.2019 00:32*#*#4636#*#* если у вас Android.
nevzorofff
23.01.2019 01:31На всех аппаратах по разному. У меня на LineageOS там вообще нет ничего про режимы сотовой сети.
nevzorofff
23.01.2019 01:40У нас Теле2 GSM выслелил на 1800-only, да ещё в X-mode с LTE (две IDU работают на одну RRU в 1800мгц и на одну антенну, а вещается в одном диапазоне два стандарта), а 900 и 2100 отдали под 3G сети. Итог такой: обладатели кнопочников несколько страдают из-за ухудшившегося покрытия, я GSM в городе вообще отключаю — голос изумительно ходит в 3G, а когда включен GSM — это сразу чувствуется по ухудшившейся свзяи))
А 4G-only вообще не вариант — там голос не ходит.
vlivyur
22.01.2019 17:47Кто выключает?
Revertis
23.01.2019 01:24Я добавил себе tile в шторку, который переключает сеть вайфай<->мобаил, и если включается вайфай, то громкость снижает до единички, а если наоборот, то на максимум, чтобы было слышно из кармана на улице.
При выходе из квартиры одним касанием переключаю в режимы дома и на улице :)
Жаль, что в моём районе расположение мобильных вышек не позволяет это автоматизировать.vlivyur
23.01.2019 14:45А смысл в выключении wifi? У меня когда-то само переключало wi-fi — gsm, но плюсов не нашёл. Оставил только для звука (дом/улица/работа).
Revertis
23.01.2019 14:501. Экономия заряда
2. Не светится всем вокруг MAC-адресAlexeyslav
23.01.2019 15:26Батарейку за сутки потребляет на уровне погрешности. Ну а MAC-адрес дело такое…
nevzorofff
23.01.2019 00:40Не вижу в этом никакого смысла. Гораздо удобнее включенный — он при входе домой убавляет громкость, чтобы не орал как ишак, а при потере — прибавляет назад.
Да и как он будет определять когда включить? По геолокации? Да не факт, что ежпминутные запросы оной сожрут аккумулятора меньше, чем wifi в режиме ожидания.
kovserg
22.01.2019 13:55Если это излучение так хорошо поглощается любыми препятствиями. То первым таким препятствием будет голова человека. Которое будет поглощать эту энергию. Да и beamforming который будет лучами светить как лазерными указками на каждом углу. Никого это не беспокоит такая перспектива?
Alexeyslav
22.01.2019 15:14Так для этого там и ставят 4 антенны. Реально работать будет та которая не перекрыта головой.
MIKEk8
22.01.2019 16:20Осторожно токсично!У тебя над головой самый мощный излучатель видимых и невидимых лучей, который мощнее любого телефона в колоссальное количество раз. Так что без шапочки из фольги на улицу не выходи.kovserg
22.01.2019 17:45Дело в том что к этому источнику мы привыкали миллионы лет. А это совершенно новый, в нагрузку к уже имеющимся.
www.dubna03.ru/other/mobilniki.html
bogdan-63.livejournal.com/9265992.htmlarheops
23.01.2019 19:07Ну и зачем вы приводите информацию о вреде мобильников 10 лет назад?
Как раз 5г гасится вообще всем, там волны короткие.0serg
24.01.2019 09:02+1Если 5г гасится, то это значит а) что он активно поглощается (в т.ч. телом человека) и б) чтобы это поглощение преодолеть источник сигнала приходится делать мощнее
«Прозрачные» диапазоны в этом смысле безопаснее
celebrate
22.01.2019 13:585G-трубы будут сразу продавать с внешним power-банком. И тогда шуточки про чемодан с батарейками уже не будут такими уж смешными.
vladimirad
22.01.2019 14:22Опять пользователи оплатят «улучшения». В городах станет больше вышек. Лучше не будет.
NeoTheFox
22.01.2019 14:52Я помню когда вводили 3G эта «быстрая» сеть очень часто работала хуже чем обычный GPRS, иногда был отличный коннект до вышки, но интернет был либо невыносимо медленным, либо вообще всюду таймауты были. Приходилось постоянно переключаться между 3G и GPRS, и для сохранения батареи и для того чтобы был интернет всюду. А вот с 4G гораздо проще получилось — скорее всего потому, что эта технология довольно долго использовалась только Yota для интернета на модемах, и только сильно после телефоны начали использовать эти вышки. ИМХО с 5G надо было так же сделать, сначала для планшетов/ноутов, а потом уже пихать в мобильные телефоны.
vladimirad
22.01.2019 15:02К слову, если тело хорошо экранирует сигнал, в моду войдут держалки для телефонов, чтобы рукою не держать.
aikixd
22.01.2019 15:05И стетоскопы, что-бы к голове не прислонять.
transcengopher
22.01.2019 16:34+1Смотрим шире — будут два телефона: основной аппарат с 5G модемом, и «внешний тачскрин» такого же размера с подключением по какому-нибудь ещё радиоканалу ближнего действия, чтобы основной аппарат не носить в руках и подвергаться облучению. Уверен, у «эффективного менеджмента» уже началось слюноотделение от возможности продавать два аппарата вместо одного.
CursedBone
22.01.2019 17:14А это не такая плохая идея, у нас имеется вычислительный блок с хорошим аккумулятором, блок лежит в сумке, а в кармане мы носим тач размером с телефон, на выходе повышение производительности и автономности, из минусов необходимость куда то пихать выносной блок.
ainoneko
23.01.2019 05:20продавать два аппарата вместо одного.
Предыдущий раз второй аппарат был у «умного чайника» с Bluetooth, чтобы управлять им с работы через интернет (не у меня -_-).
S-trace
23.01.2019 07:44Не поверите, «стетоскопы, что-бы к голове не прислонять» в ходу уже не первый десяток лет.
«Проводная гарнитура» называется в народе.
А говорят, бывают ещё и такие же, только безпроводные
Sychuan
22.01.2019 21:27+1Опять пользователи оплатят «улучшения»
Как будто вас заставляют покупать этот телефон. У меня вот нокиа с кнопочками и экраном с разрешением 320 x 240 пикселей, никакого андроида, гуглоприложений, маленькая и не особо полезная камера.
TimsTims
23.01.2019 20:53маленькая и не особо полезная камера.
И от телефона только… телефон =)Sychuan
24.01.2019 16:13И от телефона только… телефон =)
Да, так и есть. Но только я не буду ходить и доказывать, скажем, брату, что его айфон это зло и его одурманил злобный Джобс. Я бы и сам купил себе из эплопродуктов айпад, ибо на нем можно отлично рисовать и хотлеось бы иметь такую штуку под рукой для этой цели. Сел в любом месте и рисуеш. Хорошо.
MoonChild123
22.01.2019 15:11Не понимаю смысла увеличения скорости если как правило всё упирается в тариф и жадность оператора. Они бы лучше кабельное хозяйство проапгрейдили и снизили цену за мегабайт.
По-моему налицо сговор. Эх, ещё бы парочку операторов, для конкуренции… Мечты, мечты…Alexeyslav
22.01.2019 15:19Так и тарифы подтянутся, и ограничения. Ограничения ведь откуда берутся? Абонентская база делённая на общую полосу и умноженная на усреднённый коэффициент использования, растёт полоса — вырастут и лимиты.
S-trace
23.01.2019 07:52>растёт полоса — вырастут и лимиты.
Вы недооцениваете простую человеческую жадность.
Просто появятся новые тарифы с лимитом в 2..3..4 раза больше текущих, и с ценой в 1,5..2..3 раза выше.
Потому как контент нынче «толстеет» (на мой взгляд — неоправданно, поскольку 1080p уже объективно вполне достаточно под любые мобильные/портативные задачи, 4K нужно только в домашних условиях на экране в 50" — а к такому экрану не стыдно и отдельный провод от роутера протянуть).
NeoTheFox
22.01.2019 15:48Тут скорость позволяет увеличить скорость не одного абонента скорее, а пропускную способность вышки самой. Вот у меня часто на вокзале или в большом ТЦ интернет просидает, хотя 4G отлично ловит, а все потому что на вышке уже дофига народу сидит, канал забит.
Andrusha
22.01.2019 15:54Они бы лучше кабельное хозяйство проапгрейдили и снизили цену за мегабайт.
Вообще краткосрочный апгрейд всего кабельного хозяйства может привести только к удорожанию за мегабайт, а никак не к удешевлению. Если что, то в России не особо-то и высокие цены на мобильную связь, если сравнивать с остальным миром.MoonChild123
23.01.2019 03:05Категорически не согласен. Тарифы всегда надо соотносить со средней зарплатой. И дело не только в платежеспособности населения, а ещё и в том что чем больше зарплата-тем больше затраты предприятия, ну и соответственно цена конечного продукта. Вообще за границей считается что зарплата-это одна из основных статей расходов любого предприятия.
Да, в России тарифы на связь ниже. Но и платят операторы своим сотрудникам копейки! Так что я считаю что благодарить российских операторов за низкие тарифы рановато.
Поинтересуйтесь какая минималка в час в Австралии, Новой Зеландии, Америке. И сравните с российским МРОТ.S-trace
23.01.2019 07:58>Тарифы всегда надо соотносить со средней зарплатой.
Так и соотносят ведь.
У красных на их «тарифище» при подключении в Белгородской области абонплата 360р, в Рязанской 450р, в Московской 585р. А условия тарифа везде одинаковые.MoonChild123
25.01.2019 01:08Речь о соотношении тарифов с другими странами. Но и в России частично это применяется, видно что в некоторых облатсях страны товары дешевле, хотя везут дальше.
Andrusha
23.01.2019 11:14+1Категорически не согласен. Тарифы всегда надо соотносить со средней зарплатой.
Для апгрейда нужно закупить оборудование, а Huawei, Ericsson и прочие продают его по своим ценам, и им в принципе пофиг, какая в России средняя зарплата.
OnelaW
22.01.2019 16:19Хмм, вроде минусы технологии не так страшны, а с другой стороны если всё остановится в рамках крупных мегаполисов где эфир и так перегружен, то честно не понимаю какая ценность от внедрения этой технологии в мабилках.
Alexeyslav
22.01.2019 18:16Так эфир перегружен потому что частотный диапазон используемый слишком узок, предлагают его расширить… эдак раз в 100. Это как китайца с мегаполиса с плотностью 10чел/кв.м. в наше село переместить.
OnelaW
23.01.2019 12:51-1Я к тому, что данная технология будет применяться там же где и предыдущие, в местах массового потребителя. В реалиях государства российского это пояс комфортного проживания, в первую очередь мегаполисы и крупные дорожные артерии. Что с моей стороны приведет к новому витку цифрового неравенства. Личный пример. 60 км от Москвы, обычная средняя сельская школа на 200 учеников. Школьникам часто получают задания такие как оформить презентацию. Стабильного соединения с цивилизацией кроме как в школе или на почте в селе нет и не будет. Даже радиорелейку не будут делать. Из всех благ есть только вышки тройки со слабым 3G. Думать о том, что подобных возможностей будет хватать большое заблуждение. Там такие же дети как в мегаполисе, которые хотят играть в доту или в контру, позалипать на бордах со смешнявками, познакомиться с новыми людьми. За МКАДом жизни нет?
wladyspb
22.01.2019 16:37Цифры обещают крутые, но смысла в их нет. Я пока даже заявленных 2gb на 4G LTE не вижу — редко где нормально 1080p удаётся смотреть, и это в центре города. Т.е. оператор не обеспечивает даже «0,006 Гбит/с» требуемых для этого. А если выезжать достаточно далеко за город — музыку лучше накачать на карту, скорости не будет хватать даже на неё.
Alexeyslav
22.01.2019 18:18Оператор обеспечивает линк, просто имеются многочисленные узкие места — терминал-сота-межсотовый канал-провайдер-интернет. И когда накидывается 2000 человек на две вышки, каждому достается крохи + взаимные помехи.
FForth
22.01.2019 16:49-1А никто не задумывается, что частоты микроволновой печи (18-27 ГГц) и то экранируют при её использовании, а какие мощности потребуются для 5G (батарейка же не так просто съедается при передаче радиоволн) вблизи головы. (на мышах, наверное, уже пройдены тесты)
P.S. Мне бы даже в супер виртуальной реальности такой гаджет не нужен!
rogoz
22.01.2019 17:23+1частоты микроволновой печи (18-27 ГГц)
Хотя бы википедию почитали бы:совершать разогрев водосодержащих веществ благодаря электромагнитному излучению дециметрового диапазона (обычно с частотой 2,450 ГГц)
S-trace
23.01.2019 10:47Более того, у WiFi/Bluetooth изначально частота была как раз те же самые 2.4ГГц именно по этой же причине.
Чтоб сильно далеко не разлетались волны на открытой местности (их глушит атмосферная влажность, молекулы воды на этой же частоте резонируют и рассеивают энергию радиоволн в тепловую).
MIKEk8
22.01.2019 17:441. Комментарий сверху
2.Осторожно токсично!У тебя над головой самый мощный излучатель видимых и невидимых лучей, который мощнее любого телефона в колоссальное количество раз. Так что без шапочки из фольги на улицу не выходи.
optemist
22.01.2019 17:57Поправочка, мощность микроволновки указана обычно как мгновенная мощность и варьируется от 600 до 2500W. А Вт/ч это уже скорее измерение ёмкости. Так что формула для разогрева бутербродов не очень корректная. А излучение мобильника обычно указывается на сайтах производителя и измеряется в Вт/см если я правильно помню. Но в общем согласен т.к. излучение от телефона несоизмеримо меньше чем излучение микроволновки.
FForth
22.01.2019 18:08А не учитываете, что рядом может быть несколько человек с Online подключением к вышке сети? Ионизирующее излучение оно же никуда не девается просто так.
P.S. Вот был пост про опыты с магнетроном из микроволновой печки habr.com/ru/post/239321 Когда исследовали радиоактивные материалы на заре их открытия, то тоже не было в этом никакой опасности. А водопровод из свинцовых труб был даже роскошью.stalinets
22.01.2019 20:45Когда появилась GSM-связь? Больше 20 лет назад. Есть инфа про массовые смерти работников, обслуживающих сотовые вышки, операторские контейнеры с ВЧ-оборудованием, или просто тех, кто очень много болтает по телефону?
FForth
22.01.2019 21:01-1А Вам, прямо, надо сразу умереть? (не накопив в организме необратимых изменений). Где посмотреть статистику по проф заболеваниям?
P.S. Насколько правда, но тараканы исчезли. :)Sychuan
22.01.2019 21:34+1P.S. Насколько правда, но тараканы исчезли. :)
Не исчезли. А даже если бы исчезли, вам не приходило в голову, что могут существовать некоторые иные факторы, которые способствовали бы их исчезновению? А то вот, когда моя бабушка приехала учиться в университет, перед заселением в общежитие надо было предоставить справку о том, что она прошла дезинфекцию против вшей. А потом такие справки перестали требовать. Небось из-за радио вши повымирали?
NeoTheFox
22.01.2019 21:39Я вот только месяц назад травил, прибежали от соседей. Сначала видел их в туалете по 1, всех убивал, а потом однажды включаю свет на кухне и вижу там 9 тараканов на потолке и стенах. Пришлось травить, долго и упорно, но таки вывел, новых не было. При этом могу заверить что прием 4G отличный и через дорогу есть вышка.
tvr
23.01.2019 15:45При этом могу заверить что прием 4G отличный
Так они к вам за интернетом приходили.
funnycar
23.01.2019 12:45Всё же, наверное, исчезновению тараканов поспособствовало изобретение более эффективных средств для их аннигиляции, а не универсальный мелок «Машенька»
nidalee
23.01.2019 12:57P.S. Насколько правда, но тараканы исчезли. :)
Эх, если бы. Я бы телефоны как иконы по квартире раскладывал…FForth
23.01.2019 13:47У Вас, ещё, не так плохо с «экологией», раз тараканы предпочитают у Вас жить. :)
Сейчас можно встретить больших тараканов, а это не те мелкие, что были в старо-давние советские времена. Что интересно за вид?nidalee
23.01.2019 14:33У Вас, ещё, не так плохо с «экологией», раз тараканы предпочитают у Вас жить. :)
У меня так-то на соседнем здании висит что-то от МТС, вещает на DCS1800 и UMTS2100.
Alexeyslav
22.01.2019 18:26Рассуждения в принципе верные, только не учтены КПД преобразования энергии, но порядки те самые. Просто единицы указаны не те. Типичный аккумулятор современного смарта — 3.8В * 3А*ч = 11Вт*ч. Это если оригинальный свежезаряженный высосать до последней капли и со 100% КПД. Ноутбучные прикольней — это 50-70Вт*ч уже.
kovserg
22.01.2019 18:11Допустимую мощность радиосигнала, измеряют на расстоянии 20см от источника. На меньших расстояниях ничего не гарантируется. И про 15Вт, вы посветите в глаз 15мВт лазерной указкой, и потом расскажите чем кончилось.
NeoTheFox
22.01.2019 19:35Мммм, фокусированный в точку поток фотонов направленный конкретно на глаз против волн направленных ОТ человека с куда меньшим фокусом это конечно интересно.
kovserg
23.01.2019 05:05Мммм. Зато какое время экспозиции.
novice2001
23.01.2019 12:51-1Под светом Луны можно просидеть хоть 100 лет. Какое время экспозиции — а все равно не загоришь и не согреешься.
Не нужно сравнивать несравнимое.kovserg
24.01.2019 08:42Луна на расстоянии 380тыс км, а до телефона сантиметры и светить будет сфокусированными лучами в миллиметровом диапазоне из четерёх углов телефона и с вышек (которые могут по заявлениям, до милиона лучей на квадратный километр светить), с мощностями потока энергии сравнимыми с 0.2мВт/см^2*час
Alexeyslav
24.01.2019 10:23Вышек… смешно. Знаете при каком уровне сигнала телефон показывает «5 палок»? -90дБм!!! И это хороший сигнал. На самом деле, это очень и очень мизерный уровень, луна ярче светит.
А вышки… по-вашему там киловаттные мощности? От аккумуляторов БС может часами работать, а их там не так чтобы много. Технология BeamForming с взаимной регулировкой мощности позволяет минимизировать излучение как абонентского устройства так и БС. И не будет светить телефон всеми 4-мя антеннами, в работе будет только одна из них находящаяся в наилучших условиях — т.е. подальше от тела.
novice2001
24.01.2019 12:05Э-э-э, ЩИТО? Это что за единица мощности в которой присутствует время?
Да и у Солнца плотность потока энергии на порядки больше.
Googlist
22.01.2019 23:12+1У вас единицьі все полностью перепутаньі, самое время повторить школьньій курс физики.
nevzorofff
23.01.2019 01:46Мощность микроволновки — просто 600Вт, без час. Это 600Дж/с, и за минуту в бутеброд «закачивается» 600дж/с*60с=36000 Дж.
Ёмкость АКБ 3А-ч. Т.е. 3.6В*3А*3600с=38800Дж.
Литиевые АКБ кратковременно могут выдавать токи 10С практически любые даже не высокотоковые.
OnelaW
23.01.2019 09:51Ну не совсем над головой, да и экранирование имеется от целого спектра излучений.
И не подсказывайте человеку ознакомиться со школьным курсом физики и астрономии.
Ghost666666
23.01.2019 12:45В микроволновке экранируют НЕ ЧАСТОТЫ А МОЩНОСТЬ!
novice2001
23.01.2019 13:08+1Экранируют не частоты и не мощность, а излучение. Нельзя экранировать параметры, свойства чего-либо…
mafia8
22.01.2019 17:18+1> Сигнал mmWave блокируется зданиями, деревьями, и даже рукой.
— Хватит рукой махать, надоел уже!
rogoz
22.01.2019 17:29Кстати, может кто ответит, кто знает, я по статье так и не понял:
Чисто 855 без доп чипа будет поддерживать 5G "Frequency Range 1", который совпадает с частотами LTE?
Или никакого 5G даже на старых частотах?..
springimport
22.01.2019 18:40Не надо возмущаться на маркетологов или еще кого-то. Попробуйте как-то во время матча или даже просто на вокзале в нужный момент загрузить карту маршрута, расписание поездов, хабр, в конце-концов. И тут вы сразу поймете острую необходимость и 5g, и 10g. Не ради скорости все эти новые стандарты, а ради того чтобы хотя бы с горем пополам тянуть нагрузку от современных мегаполисов.
Areso
22.01.2019 18:45На автовокзале Новосибирска скачал 5 фильмов (29 декабря!).
На ж/д вокзале Новосибирска скачал 2 фильма (того же дня).
На ж/д вокзале Новосибирска скачал 2 фильма (5 января).
При этом, у меня старый телефон, у которого только 3G.springimport
22.01.2019 18:53Очень рад что у вас есть такая возможность в городе с населением немного больше миллиона.
Такой возможности в NY и NJ, например, нет, как и 100мбит в каждый дом за $20.Areso
22.01.2019 20:37Ну, может быть, дело тогда не в технологиях, а в их, так сказать, конкретной реализации?
И для справки, в НСК более 1,5 млн жителей, хоть это, конечно, в разы меньше, чем в NY.
К примеру, во время ЧМ справились неплохо все операторы, хоть и без 5G. А 50+ тысяч болельщиков во время игры генерируют куда больше трафика, чем скучающие пассажиры. Уж на Хабр, карту и расписание точно бы хватило.
mannaro
22.01.2019 20:59+1Зачем вы качаете столько фильмов на ж/д вокзале?
Areso
22.01.2019 21:49Затем, что скучно ехать в поезде сутки, где связь ловит плохо и лишь на редких станциях. Книжка в телефоне есть, но и читать надоедает тоже. А на автовокзале я скачал еще больше фильмов, потому что читать в автобусе я не могу, мне мои глаза этого не позволяют, а ехать тоже почти сутки.
TRIMER
23.01.2019 08:25Не ЧМ, а просто лига чемпионов в лужниках — даже фотки в чатик раза с 5 скидывались. LTE на йоте.
stalinets
22.01.2019 20:50Раньше с проблемой действительно сталкивался. Но вот на чемпионате по футболу, находясь в Ростове в толпе болельщиков перед матчем, я пробовал — интернет на смарте работал как обычно. Да, делу явно помогли дополнительные временные соты, расставленные на соседних зданиях, но всё равно, за последние годы возможность сетей держать пиковые нагрузки явно выросла. В последние годы я не сталкивался с невозможностью дозвониться кому-то по мобильнику вечером 31 декабря, а лет 10 назад в это время связь почти пропадала.
Goodkat
23.01.2019 01:21Попробуйте как-то во время матча или даже просто на вокзале в нужный момент загрузить карту маршрута, расписание поездов, хабр, в конце-концов.
Тут ещё очень сильно зависит от оператора, и сколько вышек он поставил на вокзале.
Я вот взял симку одного оператора, так на вокзале интернет не работал вообще — связь с вышкой была, но интернета не было.
У другого оператора на том же самом месте я нормально смотрю потоковое видео в HD-качестве.
MoonChild123
23.01.2019 04:20+1На мой взгляд эту проблему надо решать с другой стороны. В местах массового скопления людей, особенно если это связано с транспортом и туризмом, должен быть бесплатный легкодоступный WiFi.
vadimr
23.01.2019 11:59WiFi очень сильно сажает батарею, не для туристов.
vlivyur
23.01.2019 14:52Это мобильный интернет сильно сажает батарею, а не wifi.
vadimr
23.01.2019 15:45Мобильный интернет через WiFi сажает батарею в несколько раз больше, чем через LTE. Во всяком случае, на айфоне. По этой причине я пользуюсь WiFi только дома, на работе и за границей. Или если мобильная связь совсем уж никакая.
dzok
23.01.2019 16:23По моим наблюдениям, в современных телефонах, он жрет меньше чем пресловутый 4g.
springimport
23.01.2019 17:39Например, в NY есть wifi-сети и буквально на каждом столбу. Чтобы подключиться на 5 минут нужно заполнить форму с адресом или уже быть их абонентом. Иногда можно купить доступ на пару часов за несколько долларов. Открытых wifi-сетей почти нет. В СНГ люди очень привыкли к отличному интернету, повсеместном 100мбит, к бесконечных открытых wifi, в т.ч. от заведений (вокзалов, аэропортов и т.д.).
arheops
23.01.2019 19:09На жд вокзале Киева 50+мбит.
springimport
23.01.2019 19:16Да, вполне возможно. Я выше говорю что в СНГ не совсем показательна ситуация из-за в целом отличной ситуации с интернетом.
snizovtsev
22.01.2019 21:15Если уж в только в "плотной городской среде", то не проще было бы навести порядок с WiFi и пускать трафик по нему? Хотя бы в рамках промышленных роутеров в ТЦ, улицах, офисах и апартаментах.
NeoTheFox
22.01.2019 21:40WiFi плох для роуминга и более дорогой — 5G подразумевает Mesh
snizovtsev
22.01.2019 22:46Я имею ввиду взять частоты WiFi и доработать плоскость протоколов и управления. Mesh, автосогласованние каналов и мощности, организация изолированного туннеля от гостя до провайдера без функции AP (даст роуминг). Мотивировать к переходу можно было бы кешбеком.
NeoTheFox
22.01.2019 23:12Ну а смысл то какой, WiFi это все же Wireless LAN, а задача мобильного интернета не соединить ПК с сетью, а обслужить кучу девайсов точкой выхода в интернет. Зачем для этого адоптировать компьютерную сеть если честно не понятно.
sumanai
23.01.2019 16:37+2Я имею ввиду взять частоты WiFi и доработать плоскость протоколов и управления
Взять уже занятые частоты, на которых в муравейниках загибаются родные пользователи, и воткнуть туда ещё сотовую сеть? Так себе затея если честно.
Psychosynthesis
23.01.2019 07:38К слову...momai
23.01.2019 10:52Избавившись от разъёма для наушников в телефоне Razer Phone, компания могла бы увеличить ёмкость батареи на 50 мАч.
Умопомрачительная экономия! Интересно, а 50мАч — это сколько часов включенного bluetooth модуля, для прослушивания музыки без джека?
Мне нравится концепция беспроводных наушников, однако их появление обуславливать экономией в 50мАч, при условии, что появляется дополнительный расход энергии за счет включения блютуса — глупо.Alexeyslav
23.01.2019 11:08Блютуз сомнительная замена проводу для тех у кого более-менее есть слух. Его хватит на голос, а музыку слушать — только разочарование копить. Даже AptX далёк от идеала.
Блютуз в простое почти ничего не потребляет, при работе — 10мА.momai
23.01.2019 16:04Я, как и большинство потребителей мобильной акустики, в частности капелек — использую её в довольно шумных и суетливых местах, где даже если очень и захотелось бы — услышать разницу звучания между разными моделями устройств, примерно одного сегмента (а зачастую и разного) — физически невозможно, а в силу частого отвлечения в принципе бессмысленно(«ой моя станция», а что ты сказал, я музыку слушал?" «еле слушаю т.к. нужно слышать окружение»).
Вообще, всегда удивляли попытки добиться ультра-качественного звучания от капелек, непонятно кто потребитель. Я понимаю, что есть небольшой сегмент людей, которым необходим звук крайне высокого уровня и именно в капельках, но что то мне подсказывает, что бОльшая их часть, просто находят плацебо, думая что слышат разницу.
И уверяю, наличие и качество слуха тут не играет никакой роли.
Ну, мне так кажется. И из года в год убеждаюсь на собственных примерах в этом мнении.
А bluethoon наушники сейчас — это почти всегда тот или иной формат капелек.Alexeyslav
24.01.2019 00:36Нет, дело не в капельках. Они звучат-то все почти одинаково, но даже они лучше чем то что может воспроизвести обычный блютуз — он значально рассчитан исключительно под голос имеет спектр и сжатие оптимальное для частотного диапазона до 4кГц. О какой музыке тут вообще может идти речь? даже на самых захудалых наушниках разница провод-блютуз будет слышна и когда различаешь фальш просто неприятно вообще слушать музыку. Вот Apt-X в блютузе это уже попытка приблизить к проводу, и тут уже правда не каждый отличит — диапазон шире, сжатие не такое злое.
Недавно добрались руки до модуля с APT-X. Взял первые попавшиеся динамики, цифровой усилитель и… таки звучит и достаточно прилично. в отличие от того что я слышал раньше по блютузу. Но не смотря на это, протокол Apt-X поддерживается не всеми телефонами.
springimport
23.01.2019 20:30Скажите что наушники sony wh-1000xm2 — плохие?
Alexeyslav
24.01.2019 00:49Ничего сказать не могу, не держал даже в руках. Судя по всему музыку слушать можно, заявлено 20кГц для режима блютуз… но это если ваш телефон поддерживает кодек LDAC.
Но ньюансы… судя по заявлению «восстановите звук после сжатия» там есть какие-то улучшайзеры, а как и что они делают непонятно. Только брать в руки и пробовать прислушиваться, потом привыкать. С точки зрения перфекциониста звук скорей всего будет ужасный.
И однако, для режима работы по проводу их характеристики значительно лучше.
Я обычно уши сравниваю с мониторными наушниками, и у всех этих ушей есть какие-то недостатки, но если они не полный трэш то прослушивая музыку привыкаешь к любым ушам. Для капелек лучше китайских MDR-ED12 пока не слушал.springimport
24.01.2019 17:06В моем случае нет больших требований, просто чтобы наушники были хорошие и эти оказались лучше чем я пробовал в своей жизни. Музыку слушаю по блютузу, не вижу смысла отказывать от него ради немного более лучшего звука, особенно если в это время включено подавление шума.
Maximil
23.01.2019 12:44Эхх, многострадальный мобильный интернет в РФ. В 2016 уехал из Казахстана из небольшого городка Рудный. Первым оператором с 4G был Алтел (казахтелеком) на котором в любой точке города при наличии нормального сигнала был стабильный интернет без разрывов и ping от 25 до 50. Каково было моё разочарование когда я купил «Зеленый оператор» в Челябинске и обнаружил что качество значительно хуже.
Кто может подсказать от чего зависит ping в мобильных сетях? и почему он может быть как 25 так и 100
Скрин тестов
casheg
23.01.2019 12:44У нас в Казахстане это не актуально. Казахтелеком оптику продвигает в областных центрах (IDnet, 1Gbit), нафиг нужна 5G на сотке, тем более при наших расстояниях. В Японии может быть, 120млн. человек на территории в 20 раз меньше чем у нас (всего 18млн. человек)
Alevakr
23.01.2019 12:45-1Одна надежда на Маска, что он произведёт революцию в аккумуляторах
pacific182
23.01.2019 12:45Действительно, надо ждать SoC с 5G. А антенны можно сделать и кастомные — по всему периметру металлической рамки под радиопрозрачным защитным и декоративным покрытием. В 200-300$ разницы более чем реально.
Другой вопрос, насколько широкому кругу потребителей оно надо будет, если сеть будет ограничена крохотными участками городов с большой плотностью пользователей.Alexeyslav
23.01.2019 14:15Нет, антенны должны быть такие как на фото — сгруппированы кучками. Иначе BeamForming работать не будет. По всему периметру располагать их нет смысла — 3-4 антенны вполне достаточно.
pacific182
23.01.2019 15:25Для нормального формирования лучей располагать надо таки не кучками, а с определенным разносом и обрабатывать сигналы со всех с учетом их геометрии. Четыре дискретные антенны по сторонам прямоугольника можно сделать и как единый элемент, вопрос только в точках запитки отдельных антенных элементов на этой единой рамке. А и с учетом того, что антенна занимает определенную площадь, да и взаимное влияние никто не отменял, то даже в такой конструкции антенных элементов будет конечное число.
Alexeyslav
23.01.2019 15:28И на каждую антенну по трансиверу в чипе. Это может оказаться дешевле чем коммутатор ставить.
mg12
23.01.2019 12:45Уже на первом этапе развертывания в городе 5G может стать полноценной заменой домашнего кабельного интернета: 5G модем легко в зоне прямой видимости соты, размер устройства не имеет большого значения. Тем самым, нивелируются основные недостатки технологии. Особенно актуально для городов с низким проникновением и качеством оптоволокна (Нью-Йорк, к примеру, наполовину «сидит» на меди).
mkovalevskyi
23.01.2019 22:14Кроме низкого качества оптоволокна, там еще высокое качество всяких ураганов, пожаров, и прочих наводнений, что очень сильно стимулирует отказ от проводов.
oleg7814
23.01.2019 12:45Следующие шаги маркетологов:
так как телефоны уже мелкие а функционал хочется продавать —
1. Отдельные антенны вмонтированные в рюкзаки, одежду (новые бренды, линейки продуктов)
2. наборы внешних сенсоров, по кругу, камеры разных диапазонов и т д.
3. отдельный аккумулятор в куртке, поясе с автоматической зарядкой.
4. Наборы датчиков для человека, пульс температура вплоть до подкожных и внутренних, за счет встроенных антенн в одежду можно снимать слабые сигналы.
много еще…
такой себе инсайд.mkovalevskyi
23.01.2019 22:15пока, из перечисленного, есть только рюкзаки с встроенными юсб зарядками )
ну, и некоторые наработки на тему датчиков.
RandolphCarter
23.01.2019 12:46У высоких частот есть значительный плюс — возможность дополнительно разносить каналы связи с различными пользователями в пространстве.
Во-первых, раз сигнал гасится стенкой, значит в каждом магазине в большом ТЦ можно поставить по базовой станции, которые не будут друг другу мешать.
Во-вторых, массовое применение бимформинга со временем позволит использовать одни и те же частоты разным абонентам даже с одной станцией, при этом станция будет их разделять как раз за счет бимформинга.
Самое приятное, что неудобства временные (надеюсь) а улучшать связь потом можно будет годами за счет совершенствования модемов и антенн.
DanilaLetunovskiy
23.01.2019 12:46-4их ненадо покупать хотябы потому, что 5G опасен и поджаривает владельцев,
сейчас по всей стране строят панельные вышки, надо следить за этим, чтобы
около дома не поставили, потомучто тогда дом от этого в 2 раза подешевеет.
novice2001
23.01.2019 13:15Вот как так получается, что на сугубо техническом ресурсе комментарии пишут носители шапочек из фольги?
Spark9
23.01.2019 20:39Капец, Московская область, 20 км от Мкада. МТС не работает, недавно чутка появился мегафон. И, хотя до передающих БС можно дойти пешком, сигнал как в 2001 году.
Что уж говорить про другие регионы нашей страны. Какие 5G. Тут 2G нет совсем, сидим и звоним в поддержку МТС с просьбой перезвонить нам.Alexeyslav
24.01.2019 01:01возле БС специально организована радиотень, чтобы не облучать зазря людей внизу, ведь мощность излучения в противном случае прямо возле антенн была бы слишком высока. Возможно, вы находитесь слишком близко к вышке, в радиотени и поэтому ничего толком не работает.
mkovalevskyi
23.01.2019 20:39Там, вообще-то еще и чисто юридические/политические проблемы имеют место быть, насколько я в курсе. Во-всяком случае в США. Ибо с одной стороны, в 2018 году тут куча контор слилась друг с другом, с целью в 2019 торжественно перейти на 5G и стримить через него все и всем и без проводов, а с другой — правительство резко стало против фактического контроля над всей связью со стороны китая )
Ja_Dron
24.01.2019 18:42Справочник по 5G mmWave: используем спектр, который никому не был нужен
Написана жуткая глупость. Если этот диапазон не на слуху, то это значит что он не используется.
telcogroup.ru/files/materials-pdf/Ranges_radio_frequencies_Viki.pdf
Sly_tom_cat
Хорошая статья, жаль что круг читателей — довольно узок.
Ведь маркетологи таки втюхают даже эти сырые 5g телефоны обывателю…
martin_wanderer
А почему жаль-то? В любом случае необходимы бета-тестеры. Чем больше людей поучаствуют в этом мероприятии, тем скорее технология созреет.
Sly_tom_cat
Жаль хотя бы потому что придётся нескольким знакомым пересказывать эту статью что бы потом не выслушивать их плачи.
Именно пересказывать т.к. "стокабукавносилю"....
duronus
А какие плачи от них можно услышать то? 5G всеравно еще лет 5 полировать будут, а там люди уже и новые телефоны купят ;-) А разницу между хорошим 3g и 4g всеравно мало кто заметит, а уж 5G и вовсе не найдешь в первое время
NetBUG
Так проблема не в качестве связи на 5G (тем более, что и в SD855, и в Kirin 980 есть LTE fallback), а в том, что мы откатываемся (со ставших, наконец, не горячими после SD810 телефонов) назад в сторону больших и жручих аппаратов.
Я читал где-то на реддите мысль, что полноценный 5G (с миллиметровым диапазоном и всякими 5 ГГц) нужен, в первую очередь, для мобильных роутеров — устройств, обеспечивающих много клиентов и не так требовательных к размерам.
Условно, какая-нибудь ётастанция (и так пластиковая) могла бы иметь меньший пинг и большую пиковую скорость.
В телефоне мне гораздо приятнее, что, наконец, впервые с 2013 года, когда я вынужденно отказался от Nokia N900, можно заряжать аппарат не каждый день, а бонусом — в любой стране он так или иначе работает в сети.
Jef239
Кроме «мало кто» есть ещё «много что». Задержки по 3G — порядка 300мс, по 4G — 20мс. Это по пути железка-сервер-железка. Поскольку у нас критично до 500 мс, то разница очень заметна.
casheg
Помню был Siemens A55, когда рекламировали EDGE, потом 3G, ажиотажа много было. Поверьте, просто так 5G не пропадёт (в него столько миллиардов баксов вбухали, отбивать надо).