Кабели, о которых идёт речь, свободно обёрнуты вокруг платы контроллера дисплея. Они туго натягиваются при открытии крышки экрана, что со временем приводит к надрыву
Специалисты iFixit подробно разобрали очередную ошибку дизайна в ноутбуках Apple. Ошибки проектирования в устройствах этой компании имеют особенно грустные последствия, потому что ноутбуки и смартфоны Apple с трудом поддаются ремонту, а комплектующие зачастую очень дороги или недоступны. Такая же ситуация и здесь. Apple спроектировала кабель как часть дисплея, поэтому его невозможно заменить. Пользователю придётся менять весь дисплей. В итоге вместо $6 он отдаст за ремонт $600.
Речь идёт о кабеле дисплея (на фотографии вверху). Начиная с модели MacBook Pro 2016 года здесь используются плоские кабели, которые оборачиваются вокруг платы контроллера. Они туго натягиваются при открытии крышки экрана и изнашиваются со временем. Первым страдает кабель задней подсветки. Это проявляется в эффекте, который неофициально называют «свет софитов» (stage light). Этому эффекту даже посвящён целый сайт Flexgate, где собирается информация по теме.
Под определённым углом наклона в нижней части экрана видна характерная засветка, похожая на освещение сцены в театре.
На видео показано, что происходит с ноутбуком, когда этот кабель протирается и плохо контачит. Если повернуть дисплей под углом примерно 40?45°, то задняя подсветка полностью пропадает, то есть экран тухнет.
Пострадавшие устройства:
- MacBook Pro (13", 2016, два порта Thunderbolt 3)
- MacBook Pro (13", 2017, два порта Thunderbolt 3 Ports)
- MacBook Pro (13", 2016, четыре порта Thunderbolt 3)
- MacBook Pro (13", 2017, четыре порта Thunderbolt 3)
- MacBook Pro (13", 2018, четыре порта Thunderbolt 3)
- MacBook Pro (15", 2016)
- MacBook Pro (15", 2017)
- MacBook Pro (15", 2018)
Проблема касается только поколения MacBook Pro с Touch Bar. В новых MacBook Air не такие кабели дисплея, хотя фундаментально они так же уязвимы, посколько оборачиваются вокруг контроллера и являются составной частью дисплея, то есть их нельзя поменять отдельно.
Что характерно, в прежних моделях MacBook Pro никаких проблем не возникало и не возникает, потому что там использовались обычные провода, пропущенные по модулю контроллера (на фото внизу).
Если у вас ноутбук с плоским кабелем, перечисленный в списке выше, то следует аккуратно обращаться с устройством. Во избежание преждевременного износа кабеля рекомендуется не открывать дисплей на угол больше 90°. Всё-таки не очень приятно платить более $600 за такую оплошность дизайнеров Apple, которые стремились сделать ноутбук более миниатюрным и уменьшить его толщину ещё на пару миллиметров.
Отзыв миллионов проданных ноутбуков обойдётся Apple слишком дорого (каждый стоит до $7000), поэтому компании ничего не остаётся, кроме как замалчивать проблему и удалять жалобы пользователей на форумах. О бесплатной замене речи не идёт, Apple ещё даже не признала проблему.
Как уже неоднократно обсуждалось, за миниатюризацию и красоту приходится платить. Не только лишние сотни долларов. Речь идёт о снижении надёжности, уменьшении ёмкости батарей, невозможности заменить отдельные детали и вообще самостоятельно отремонтировать ноутбук. Вообще, стоимость ремонта устройства многократно повышается.
iFixit пишет, что прежние проблемы с ноутбуками MacBook Pro — с клавиатурой, перегревом, низкой ёмкостью аккумулятора и малым сроком его жизни — все они объясняются одной и той же причиной: приоритетом формы над содержанием.
Вот что писал тот же iFixit в июне 2018 года по поводу замены бракованных клавиатур MacBook Pro новой конструкции: «Маленькая толщина — это прекрасно, но у всего есть компромиссы. Спросите любого владельца Touch Bar, поменял бы он десятую часть миллиметра на надёжную клавиатуру. Ни один человек, который следовал этой инструкции от службы поддержки Apple встряхнуть ноутбук под углом 75° и помахать в воздухе точными зигзагообразными движениями, не придерётся к немного более толстому дизайну. Это дизайнерская анорексия: продукт всё более утончается за счёт полезности, функциональности, ремонтопригодности и окружающей среды» (из статьи «Ловушка, в которую загнали себя инженеры Apple с клавиатурой MacBook Pro»).
leschenko
Я не любитель продукции Apple, но мне кажется и в Apple буках, и в не-Apple буках, для комфортной работы, крышку надо открыть на более чем 90*. Т.е. рекомендация соблюдать угол менее 90* звучит как — купил бук Apple => страдай.
kalininmr
по нормам охраны труда, даже немного более 90.
на экран надо смотреть немного сверху(нагрузка на шею и всё такое)
aPiks
На экран надо смотреть четко перед собой. Ваши глаза должны быть примерно на середине дисплея. Ноутбуки в этом плане не очень хороший выбор для работы постоянной. Как только вы наклоняете голову, вы уже нагружаете мышцы вокруг шеи больше, чем должно быть.
kalininmr
Инструкция по организации работ, охране труда и экологической безопасности при работе на ПЭВМ /ПК/ в издательствах и на полиграфических предприятиях Госкомпечати России
aPiks
Из инструкции белорусских школ, основанная на инструкции по охране труда и бла бла бла.
kalininmr
тоже, кстати, линия глаз выше центра экрана.
aPiks
Да, но у вас там вообще монитор чуть ли не на полу стоит.
Ezhyg
доказательство 1 — нет
доказательство 2 (опровергающее ваши же слова!) — нет
аргумент 3 — нет
Соврал или ошибся — признай ошибку, не извивайся, как уж на сковородке!
aPiks
Ничего не понятно. Что не так?
Ezhyg
ваше утверждение
ответ 1 — доказательство ошибочности вашего заявления
ответ 2 — доказательство ошибочности вашего заявления предоставленное вами же
ответ 3 — аргумент об ошибочности вашего заявления
ответ 4 — ваш бредовый ответ совершенно непонятно к чему: «монитор чуть ли не на полу стоит.»
Coriolis
Вот бы авторов и этой картинки и следующей заставить так всю жизнь работать.
Локти, блин, простите, должны лежать на столешнице. Иначе мышцы напряжены в плечах постоянно, это утомляет. Не надо даже никаких нормативов, надо просто поработать и так и так и сравнить. Пока молодой это не так заметно, а вот десяток лет посиди в такой позе по 8 часов, ага. Это я тоже, кстати, где-то вычитал, там же где про то что монитор надо немного опустить чтобы прикрыть глаза (для меньшего высыхания).
Вот эти вот картинки с «немного выше уровня глаз» и висящими в воздухе локтями, ну чес слово, жалко людей котоыре этим руководствуются сами да еще детей сажают так.
Norno
На нормальных картинках обычно еще есть кресло с подлокотниками, которые и должны поддерживать локти.
Coriolis
Обожаю хабр!
Спасибо, добавил в закладки. Вариант в полулежачем положении наверно самый удобный для работы, хотя я не пробовал. У меня похожее сейчас кресло но не настолько настраивается и нет подставки для ног. Есть отдельная, в икее купленная под стопы.
И, опять же, лично мне удобнее заехать под стол почти до живота и руки положить на столешницу — она просто больше подлокотников по площади, больше простора для рук (особенно когда часто за мышкой лезешь).
Norno
Тут еще такой вопрос, что для у офисного кресла подлокотники должны быть Т-образными, довольно короткими и регулироваться по расстоянию между ними, высоте и вылету вперед, тогда их можно настроить.
REPISOT
Это такие у вас ноутбуки?
Coriolis
Где-то читал что это устарело, на счет мышц шеи и спины. Гораздо больше приносит вред глазам тот факт что они широко открыты. А вот если монитор будет ниже уровня глаз — глаза полуприкрыты и поэтому меньше высыхают. Т.е. вред от быстро сохнущих глаз больше чем от напряжения для мышц. (Хотя наверно кому что важнее, зренее или осанка :) )
aPiks
А вы моргать не забывайте и отвлекайтесь от монитора каждый 20 минут, не злоупотребляйте кондиционером в офисе, тогда и монитор нормально поставить можно, и шея будет в порядке, и глаза.
rtakyiv
монитор ниже уровня глаз для осанки тоже норм, специально спрашивал у физиотерапевта. Ну понятно, что это требование не единственное
kalininmr
насчет глаз: глазным яблокам удобнее смотреть немного вниз. нагрузка на глазные мышцы меньше.
didkovskyi
Вообще-то, глаза в полностью расслабленном состоянии закатываются кверху.
kalininmr
попробуйте посидеть минут 15-20 с закатившимися глазами :)
didkovskyi
Я сплю так каждый день, как собственно и все.
kalininmr
сидя за ноутом спите?
Dagnir
Пол-года назад из-за болевшей шеи поднял монитор на уровень глаз. В прошлом месяце диагностировали сухие глаза и прописали капли четыре раза в день. Так вот оно из-за чего.
megathrone
Но ведь можно купить подставку (или соорудить из подручных материалов) и поднять ноутбук до удобного уровня.
А еще бывают стулья с регулируемой высотой, так что рабочее место можно подстроить практически под любой гуманоидный организм…
AlienJust
Тогда и клавиатуру купить, или ноут, который разламывается на клавиатуру и экран. Потому что клава на подставке убъёт запястья.
megathrone
Абсолютно согласен про клавиатуру. Я вообще ненавижу все ноутбучные клавиатуры. Работать за такой можно только в дороге, как вынужденная мера. А на рабочем месте я всегда пользуюсь беспроводным комплектом внешняя клава + мышь.
Подумывал еще купить большой монитор, но мне будет лень его все время подключать и отключать. Вот беспроводное подключение монитора меня бы устроило, но пока даже не начал изучать этот вопрос :)
woozle
Упомянутые в статье Macbook Pro имеют интерфейс Thunderbolt через USB-C.
На практике это означает следующее — если у вас на рабочем столе, как и у меня, стоит USB-C совместимый монитор (например, LG 27UD88-W) с подключенной к нему USB-периферией типа ethernet-адаптера, бэкап-дисков, зарядок для телефонов/планшетов, а рядом лежат блютусные apple magic keyboard и apple magic mouse то ваш переход из «походного» режима в «офисный» заключается в следующих движениях:
— выложить ноут из портфеля/рюкзака на стол или в вертикальный держатель
— воткнуть в любой разъем USB-C кабель от монитора
— постучать пару раз по пробелу
Это очень удобно. Это просто не передать как удобно для тех, кто вынужден львиную долю рабочего времени проводить вне офиса, а засим иметь ноутбук вместо стационарного компа.
Stas911
У нас в ходу просто маленькие док-станции от StarTech.Com
woozle
Таких вариантов тоже много (кстати, в России практически не продаются). Но если вы – такой же «эстет», как и я, и не терпите на столе лишних девайсов, да и бюджет плюс-минус 100 долларов не заметит, то макбук + соответствующий монитор + беспроводные клавиатура и мышь — ваш приоритетный выбор.
Честно говоря, я плотно сижу на макбуках уже больше 15 лет. До нынешней кастомной прошки был один из первых 12", а до этого Air и Apple Thunderbolt Display. Корю Apple глобально только за невыпуск Apple USB-C Display :) LG неплох, но глючит иногда.
megathrone
Ну да, провод от зарядки я все равно вынужден втыкать, поэтому замена его на универсальный usb-c вполне приемлема. Но я в основном разрабатываю приложения под винду и было бы странно делать это на макбуке. Надо погуглить, умеет ли мой простенький HP заряжаться от этого разъема.
algot
Простенький точно не умеет
kalininmr
я, кстати, БП обычно кладу под зад ноута. довольно неплохо и всегда с собой(мой от батареи почти нисколько живет)
xfaetas
Как обычно в статье не приведено статистики, поддерживающий эти громкие заявления. Всегда открываю дисплей почти до упора, пользуюсь MBP 2017 уже второй год.
P.S.: особенно смешно читать про «низкую ёмкость аккумулятора» и «малый срок его жизни» — это при том, что аккумулятор макбука рассчитан на 1000 циклов заряда-разряда при потере 80% ёмкости в то время как другие производители предпочитают циклы вообще нигде не указывать.
D01
мой просто вздулся, до 600 циклов (Macbook pro A1502), ноут стал как колобок.
xfaetas
Для сравнения: по неподтверждённым данным, у Dell всего 300 циклов до потери 20% ёмкости. Официальных данных найти не удалось.
Flying
Не знаю насчёт официальных данных, но на практике мой Dell Precision за 4.5 года ежедневной работы (и от батареи и от сети) по ощущениям потерял не так уж много ёмкости. Сравнивая с парой предыдущих ноутбуков (HP и Lenovo) где батареи умерли в ноль — это большой прогресс.
darthmaul
Делл зад прикрывает т.к основные его клиенты — в корпоративном секторе, по судам затаскают если хоть одна батарея меньше заявленного отработает.
vaslobas
У двух dell 3521 умерли батареи очень и очень быстро. Раз на раз не приходится или просто в дешевые модели ставят хреновые батарейки.
boblenin
Справедливости ради — замена такой батареи это пара минут.
vaslobas
Безусловно, но осадочек остался.
nikolayv81
ИМХО Хорошие аккумуляторы (+- у основных производителей) на корпоративных моделях или на тех что являются "лицом марки".
Хотя бывают и провалы.
А хороший сценарий убийства езда в багажнике зимой несколько дней в состоянии полного разряда.
betrachtung
Я покупал четырёхлетний Dell Precision, у него батарея держала полчаса, наверное. Спустя три года счёт идёт на минуты, если не на десятки секунд.
Впрочем, на макбуке у меня за пять лет батарея и вовсе вздулась.
Flying
У меня Dell Precision M4800, куплен в сентябре 2014-го (новый), батарею с тех пор не менял, эксплуатируется под работу и т.п. ежедневно. От батареи на данный момент держит более двух часов.
betrachtung
Возможно, там есть какое-то кардинальное отличие от M4700. А может, у меня предыдущий владелец батарею убил каким-то образом.
Kocmohabt314
Там сами элементы 18650 разные есть, я вскрывал батареи от двух одинаковых ноутах в одном были китайские банки, в другом японские, так вот вторые вполне хорошо держат заряд и используются теперь в светодиодном фонаре, а китайские померли, сколько ни заряжай — около нуля вольт.
ensto
Вот официальные данные от Dell
opravdin
На моем прошлом Inspiron 5368 было 300, на XPS 9360 сейчас порядка 500. Эта информация есть в документации на батарею, а батарею надо искать по part number. Видимо, издержки унификации комплектующих (но тоже не понимаю, что мешало указать на странице товара количество циклов)
Алсо, на 5368 батарея закончилась достаточно быстро. 300 циклов наверно отработала, но не более — емкость на момент смены ноутбука (2 года) была около 20 В*ч против 42 заводских
arcman
Та же история, А1502, аккум вздулся и ноут можно было свободно вращать на выпученном днище.
А еще антиблик облез.
D01
Да, я сначала решил, что погнул в рюкзаке, а потом дошло, что его изнутри так))
С антибликом пока нормально
isden
Где-то читал, что на моделях 2013-2014 у акков иногда была такая проблема, что если их постоянно держать подключенными к зарядке, то они могут деградировать подобным образом. Я так на late 2013 (оно же a1502, да :)) убил акк примерно за 3 года, тоже вспучило, что аж крышка не закрывалась. Но при этом, заряд он держал прилично (часов 6 где-то против обычных 8-9).
Поменял акк, теперь стараюсь нормальный режим выдерживать.
Stas911
Сами меняли? Там он вроде приклеен как-то хитро?
isden
Сам. Да, приклеен.
Заняло где-то час времени, с учетом того, что я это делал первый раз в жизни по инструкциям с ютуба :)
Stas911
А то у меня есть в хозяйстве один такой, пока полет нормальный, но кто его знает…
isden
Я с пузатым ноутом где-то полгода работал, вроде норм было. Но меня стали терзать мысли, что из-за этого в один прекрасный момент или материнка физически сломается, или вообще возгорание будет. В общем, лучше не тянуть с заменой. Если что, в сервисах за денежку тоже можно поменять (но тут лучше выбирать проверенные сервисы, а то наслушался я всякого).
D01
Я менял сам, на акк с Али. Сильно приклеен был, но потихоньку отклеился (долго и аккуратно с разных сторон поддевал).
Stas911
Емкость норм?
D01
Вроде бы по ощущениям так же, как было. Т.е. да, норм (но специально не замерял).
isden
Я на mac parts заказывал, вроде как оригинал пришел. В комплекте были отвертки :)
General_Failure
Mac parts — это раздел на али (типа tmall, где доставка из России), продаван там или вообще отдельный магазин?
isden
Это mac-parts.ru. Не сочтите за рекламу, я к ним никакого отношения не имею.
General_Failure
Спасибо!
isden
А с Али таможня пропустила? Я с пары европейских магазинов пытался заказать, но говорили что не доставляют.
Отдирать старый, кстати, мне показалось удобнее с помощью заморозки баллончикам со «сжатым воздухом» для продувки от пыли.
D01
Да, вообще без проблем приехал. Стоило это 2500р. Отдирал руками и отверткой, за неимением ничего другого)
isden
Я металлическую лопатку на кухне нашел :)
А вообще, у ifixit есть шикарный кит за 100 баксов. Но его ни из штатов, ни из их европейского отделения не доставляют в РФ :( Форвардеры тоже не доставляют батареи.
D01
А какой для него нормальный режим? У меня сейчас он редко от батареи работает (работаю из дома).
isden
Ну разряд-заряд. Т.е. периодически нужно работать от батареи, а не висеть постоянно на зарядке. Я до 50-60% где-то раза три в неделю разряжаю.
D01
Спасибо, попробую в таком режиме поработать)
Кстати, если вдруг: Samsung Evo 970 500 Гб ставится через копеечный зеленый мелкий переходник с Али (с флешки система поставилась на раз с предварительным форматированием в загрузочном меню), но при длительном засыпании не просыпается, а сбрасывается при включении (вечером закрываешь крышку, с утра он перезапускается. Днем на час нормально). Решить проблему пока не удалось.
Max2UP
на антиблик 4х летняя гарантия. на днях менял по гарантии экран у pro middle 2015.
sibsoft
К сожалению узнал про проблемы с антибликом только через 5 лет после покупки — начало слазить в районе соприкосновения с тачпадом. Досадно, но под программу уже не попадаю (
Max2UP
теперь остается только полностью стереть слой. Потом можно пленкой сверху.
where-is-s
Почему вам смешно читать про низкую ёмкость аккумулятора? Вот например у MBP 15" 2013 стандартная батарея 95 Вт*ч, а у MBP 15" 2017 батарея всего 76 Вт*ч. Мне кажется, это совсем не смешная разница.
Это значит, что купив сверх-тонкий и сверх-лёгкий ноутбук, вы потеряли потенциальные 25% ёмкости. Если сейчас ваш ноутбук работает условные 8 часов, то он мог бы запросто работать 10 часов, будь он на 2.5 миллиметра толще и на 190 грамм тяжелее. Это еле-еле 10% разницы ради 25% потерь пользы! И ведь там разница далеко не только в аккумуляторе. Сэкономив жалкие миллиметры и граммы, Apple пожертвовала вполне ощутимыми количествами надёжности и мощности.
Я бы конечно предпочёл более тяжёлый и толстый вариант с увеличенной батареей, полноходными клавишами, бОльшим разнообразием портов и без ряда других проблем вроде stage light или троттлинга. Я уверен, есть люди, которые разделяют эту точку зрения. Но пока что рынок в среднем голосует иначе, и мы имеем то что имеем…
Mox
Небольшой лайфхак — обнаружил что последние USB-C ноуты отлично работают от PowerBank
RifleR
А где здесь лайфхак? В этом и есть одна из фишек USB-C, что можно заряжать даже от телефонной зарядки.
Kobalt_x
Давно телефонная зарядка стала 12/19V давать?
RifleR
Она дает 5V, этого достаточно для зарядки MacBook Pro.
vvzvlad
Не понимаю, почему минусуют, этого реально достаточно, он заряжается. Только вот от 5В/2А ноут будет заряжаться часов 9.
Вот с повербанком, у которого есть PD и хотя бы 12в, уже гораздо интереснее.
Kobalt_x
Не минусовал, но спасибо интересно!
А это новая версия usb power delivery такая, или внутри макбука всеядный трансформатор?(просьба ногами не бить не электронщик имел в виду обвязку которая конвертирует ток с ЗУ в то что подйет на плату)
vvzvlad
Ну, USB PD — способ сказать блоку питания «выдай мне напряжение, отличное от 5в», если он может, конечно. По мощности блоки отличаются напряжением(чтобы не превышать пары-тройки ампер): 9,12,20в. Поддерживая USB PD, логично поддержать все напряжения, а то мало ли, в какой блок питания воткнет пользователь ноут: лучше заряжаться медленно, чем не заряжаться вообще. Ну, и раз вы все равно ставите преобразователь из диапазона 20-12-9, то относительно несложно и 5вольт поддержать. Да и скорее всего, есть какие-то универсальные контроллеры, которые реализуют весь диапазон.
izoker8
Минусуют, потому что не знают. Другие марки ноутбуков не заряжаются от 5В. От 9В и выше обычно нужно.
betrachtung
GPD Pocket заряжается, обычно так и делаю, кидаю его на первый попавшийся кабель.
zloe_morkoffko
Оригинальная зарядка от Nokia 8 умеет 12V 1.5A
Mox
Тут фишка в том, что получаем большой рынок внешних аккумуляторов.
xfaetas
Потому что он работает дольше большинства конкурентов.
woozle
Есть ниша пользователей, для которых эти миллиметры и граммы крайне важны.
Разъезжая по миру с ноутом не менее 100 дней в году я крайне долго и тщательно оценивал, сменить ли мне мой макбук 12" на гораздо более мощную и автономную 13" прошку с тачбаром, т.к. разница в весе между ними около 400гр.
Казалось бы — ерунда, но таскать это все на себе гораздо менее приятно даже при таком «привеске»…
where-is-s
Есть и такие пользователи, даже не спорю. Я вполне верю, что кто-то будет выбирать обычный MB или MB Air вместо прошки из-за веса, потому что нужно постоянно таскать его в сумке, и там даже 100-200 грамм могут повлиять. Для этого и нужны «младшие» макбуки.
Но вот при выборе рабочего компьютера, который сопоставим по мощности с десктопами, 10% разницы веса в обмен на ряд проблем (в том числе и с троттлингом, т.е. производительностью) уже становятся крайне сомнительным разменом.
Было бы идеально видеть в модельном ряду разные решения для людей, кому просто нужен большой красивый макбук, чтобы открывал веб-браузер (MacBook Air 15"?), и для людей, кому важнее максимальная производительность, надежность и расширяемость (настоящий MBP 15").
woozle
А разве у эппл не так?
От 13" базового эйра, возможностей которого достаточно для любой кухарки, через ультрапортативный 12" (жаль, пришлось расстаться) к прошкам, которые можно «собрать» под себя (у меня 13" 2.7ghz i7 с 16gb ram и 2tb ssd, а можно и, например, 15" 2.9ghz i9 с 32gb ram, 4tb ssd и radeon pro vega 20 аж за $7К+).
Куда еще более расширяемо?
Или вы про расширение своими руками уже после покупки? Ну этого уже почти ни у кого не осталось, да и, давайте будем честными, не нужно это 99,9% пользователей.
where-is-s
Интересно получается, то есть для вас даже 400 грамм веса не сыграли роли, и вы предпочли более мощный ноутбук более лёгкому? Вот и я хочу сделать то же самое. Я хочу выбрать MBP 15" на 200 грамм тяжелее, но более мощный и без проблем, возникающих из-за экономии в весе и толщине.
Вы говорите про ноутбук за $7000, что он крутой и мощный. Но что мы имеем по факту? 64 гигабайт памяти нет даже в топовой модели, процессор i9 2.9 работает на границе температурного троттлинга и почти не отличается по производительности от i7 (а в некоторых тестах даже проигрывает ему!), Vega 20 конкурирует только с младшими моделями GTX 1050 Ti / 1060, которые можно найти в самых дешевых ноутбуках от $600. Плюс к тому все известные проблемы с качеством, включая butterfly keyboard issue, stagelight issue и другие. Я не уверен, что такой компьютер можно назвать машиной профессионала за $7000.
Цена конечно здесь вопрос дискуссионный, я просто хочу еще раз подчеркнуть, что Apple совершенно зря делает упор на легкость и компактность в топовых профессиональных моделях, которые в первую очередь должны быть производительными и надежными. Я как профессиональный пользователь MBP сильно недоволен новыми моделями.
advan20092
У меня 7 лет, 1505 циклов, еще половина емкости осталась
vladimir_open-dev
К «Не держите телефон так» прибыло…
aPiks
Без статистики поломок, всё это не более, чем догадки «опытных» инженеров iFixit, хотя скорее они просто хайпануть хотели в очередной раз на имени Apple. У меня рабочий ноутбук Прошка 17го года, каждый день туда-сюда ношу, открываю-закрываю, экран раскрыт более, чем на 90% постоянно, но пока никакого театра на дисплее или отключение подсветки не заметил. Если проблема была бы массовой, то и сообщений на эту тему было бы гораздо больше, как было с той-же новой клавиатурой(кстати, с ней тоже никаких проблем не испытываю).
tijs
Согласен с вами, с одной стороны. Действительно, нужна статистика по таким поломкам, чтобы компания признала проблему, как в случае с клавиатурой. Но, с другой стороны – то, что такое вообще происходит с одними из самых передовых ноутбуков, это очень печальный факт. У меня тоже про 17 года, 15 дюймов, пользуюсь около года, пока проблем с экраном нет. Однако проблема с клавиатурой была – пока что все обошлось обычным снятием клавиш и чисткой, но все равно осадок остался. Забавно, что перейти на мак решил именно после совсем неадекватного опыта использования другого ноутбука, но на windows – Razer Blade 14 late 2016 (gtx1060). С этим ноутом, кстати, довольно недешевым, возник целый ряд проблем: во-первых, вылетели почти все винтики нижней панели (они просто были бракованными, меньшего диаметра), потом перестала работать левая кнопка тачпада, потом появились мертвые пиксели на матрице, ну и на десерт – вздулась батарея, которую с трудом поменял на китайский аналог самостоятельно ввиду полной неадекватности клиентской поддержки Razer. Я желаю вам, чтобы вас минули эти и другие потенциальные проблемы, но сам факт, что такие случаи происходят с довольно дорогой техникой удручают. И это банально сказывается на том, что пользователь может просто тревожиться из-за риска поломки, вместо того, чтобы получать удовольствие от работы на хорошем устройстве. Такое впечатление, что в безумной погоне за прибылью все вырождается в какой-то шлак, завернутый в красивую обертку
aPiks
Тут недавно статья была про IdeaPad от Леново, мол он очень хорош. Да нифига он не хорош. Они воняют какими-то ядерными отходами первые 4 месяца пользования, у них тусклый экран и неудобная клавиатура, на которой нет нормального цифрового блока, подсветка клавиатуры бесполезная, он греется от запуска браузера и ворда, неудачное расположение жесткого диска, из-за чего тот перегревается, дурацкий плоский разъем зарядки, который легко спутать с USB type c и ломающийся разъем Ethernet. Но обо всём этом почему-то iFixit не написали. Мне кажется любая модель ноутбука имеет недостатки. Просто на Apple можно здорово привлечь внимание, а те, кто не могут себе позволить ноутбук от Apple, и даже в руках его не держали — начинают ругать. Ваш Razer — это пример неудачного экземпляра, потому что судя по отзывам, машина неплохая и столько проблем не доставляет, хотя поддержку хают действительно многие. А по поводу тревоги на счет поломки — выйти из строя может любая техника, об этом надо думать и делать бэкапы и тп, чтобы не потерять важные данные.
nikolayv81
Может потому что они i :) ну и это всё-таки другая ценовая категория :)
vsb
Для комфортной работы нужно подключить два 27" монитора. Крышку можно вообще не трогать :)
Inanity
С технической точки зрения по-моему можно попытаться решить проблему на имеющихся ноутах небольшим удлинителем. Судя по видео, место должно хватить. По сути нужен короткий полиимидный переходник с папой и мамой, который немного сместит разъём ближе к шлейфу дисплея, выигрывая таким образом недостающую длину. Учитывая технологические возможности Apple в проектировании нестандартных узлов, задача решаема. Надо сделать и всем бесплатно добавить.
NetBUG
Там размер разъёмов будет больше необходимого удлинения в 5-6 мм. :( В шлейфе около сорока контактов, если интерфейс электрически похож на то, что было в старых MBP
chapter_one
Хабрасуицид мне не грозит, ибо сливать просто нечего, потому заявляю смело: вот примерно на этом фирма Apple как производитель действительно хороших компьютеров и закончилась.
Даже чуть раньше: G4 уже не имели решающих преимуществ перед конкурентами в той же ценовой категории, а G5 откровенно сливал. И это я говорю как человек, который застал эти машины и в полный рост пахал на них в типографиях и препресс-центрах.
Когда впервые вскрыл древний G3, я был реально в шоке от того, как грамотно и красиво спроектирован корпус и все соединения. Это ни в какое сравнение не шло с любым PC тех годов. G4 задрал планку качества до недосягаемых высот — шедевральная компоновка и сборка, лучше просто не придумать. Любой, кто его вскрывал, точно согласится. А дальше — гонка была проиграна.
Всему, что они выпускали позже, можно найти лучший вариант по любому сочетанию параметров.
И это еще до второго пришествия и выстраивания закрытой экосистемы.
NetBUG
В плане ноутбуков они до 2015 года делали неплохо сбалансированные устройства. Концепция Unibody _внезапно_ дала возможность делать красивые и надёжные механически ноутбуки: при одинаковом паттерне использования у всех конкурентов схожей толщины (я про ноут в закрытом виде) более тонкий металл гнулся и вырывался, пластик трескался.
Хотя первое поколение Unibody прошек выглядит более правильным, чем второе.
InOdinWeTrust
До 2016. Не слышал о серьезных проблемах в ноутбуках 2015 года. Знакомые все сидят на 2015 и старше.
Глупо угробил 2 pro-шки 2015 13', и когда в прошлом году появилась необходимость приобретения макбука, начитавшись про проблемные клавиатуры, ssd и пр. в новых моделях, взвесив все за и против, отнес пылившиеся на полке дохлые ноуты в ремонт за много денег. И все равно получилось дешевле, чем что-то свежее 2018 года с примерно похожими характеристиками. И желания обновляться в обозримом будущем нет, разве что диски чуток побольше взять.
lolhunter
В прошке 2011, и насколько я знаю 2013 большие проблемы со шлейфами жесткого диска…
Но на тот момент по соотношению железо — цена — время работы конкурентов реально не было.
Сейчас я макбук в принципе не рассматриваю для покупки.
Аналоги стоят дешевле, или за ту же цену сильно мощнее.
А по весу и миниатюрности — вопрос лишь разделения. Мне больше нравится планшет на винде с атомом весом 1 кило + мощный ноутбук (и брать то, что удобнее), чем одна универсальная прошка, которая весит почти как мощный ноутбук, но таскать ее надо всегда.
leopoldthecat
И, как минимум, мид 2012 тоже.
Только шлейф стоит копейки и меняется только снятием крышки и самого шлейфа.
А сам ноут еще полностью «тюнингуемый» — что по диску, что по оперативной памяти (правда только до 16Гб при официальной поддержке до 8Гб).
Да и просто — полностью ремонтопригоден.
Сборка/разборка этих моделей имеет только одну сложность (если можно так назвать) — большое количество винтиков, тупо нудо все раскручивать (клавиатуру, например, удерживает аж 50 винтиков).
NetBUG
До 2015 включительно, ок. У меня самого Mid-2015. Даже если что-то умирает (не клава, правда), ноутбук довольно ремонтопригоден
uups
А клаву в чем проблема поменять?
arcman
Массовый брак антиблика в моделях 15 года например.
Max2UP
ну не массовый — проверяно на себе. У меня отслоился (поменяли бесплатно даже спустя почти 4 года после покупки), а у друзей с аналогичными маками все ок.
jaguard
Долгие года эппл был объективным лидером, по крайней мере по определенным продуктам. Я не интересовался в свое время айподами, но начиная с 2008, когда вышел айфон-3g, и до самой смерти Джобса, эппл держала марку. В 2007 они показали, что в телефоне может быть 3д ускоритель, управляться это все может пальцем, а интерфейс может быть действительно удобным и красивым, со всем этим скевоморфизмом.
В 2008 — что может существовать магазин мобильных приложений и что это невероятно круто.
В 2010 вышел офигенный айпад, а через пару лет он стал и вовсе шедевром, приобретя «ретина»-дисплей. В 2011 я купил «юнибади» макбук про 17", и это было нечто из параллельной Вселенной. Вот реально — они подбирали материал корпуса по тактильным ощущениям, чтобы его было максимально приятно щупать. Т.е. все остальные тупо брали самый дешевый пластик, просто чтобы сэкономить, а джобсу было важно, чтобы ты в свой девайз влюбился. И айпады, и макбуки, и айфоны — сплошной кусок устройства, монолит. В то время как любое устройство любой другой фирмы позволяло себе скрипеть, люфтить и вонять пластиком.
Я не был фанатом, устройства эппл покупал сугубо по производственной необходимости — мы делали игры для айфона. Меня бесила макос. Меня невероятно бесил iTunes. Но я влюбился в эти железки, они реально классные. Да, дорогие. Но классные.
А то что сейчас происходит — с этими макбуками без портов, с гнущимися айфонами без наушников, с засилием флет-дизайна в ОС — иначе охарактеризовать, кроме как финальной строчкой из анекдота, начинающегося на «Бэрримор, что за шум на улице?», просто нельзя.
axifive
Заплюсовал, если бы мог. Unibody первой и второй версии для меня лучшие ноуты, что существовали. Идеальные клавиатуры, которые зачем-то в 2016 решили «улучшить», магнитный разъем зарядки, который просто убрали, индикатор батареи, мелочь, но тоже был же удобный.
Из всех нововведениях в макбуках, пожалуй, понравился только увеличенный тачпад.
jaguard
Да, про magsafe забыл написать — неоднократно спасало. Одна из любимых технологий, как можно было от нее отказаться, лично мне в голову просто не помещается.
Не последняя причина не рассматривать современный макбук для покупки.
Stas911
Да, без докстанции вообще невозможно пользоваться — HDMI нет, USB нет, еще и magsafe зачем-то похерили… Удивлен, как джек-то устоял…
boilroom
Да, magsafe — штука отличная. Но у меня как раз позавчера скончался очередной адаптер питания для MBP 2011: как всегда, перетерся кабель на котором, собственно, находится разъем. Купил новый, за традиционно большие (за адаптер-то) деньги. Посмотрел на него: думаю, он перетрется примерно в том же месте. Хотел попробовать перепаять кабель на одном из старых адаптеров — так он неразборный. Есть руководства как его разжать и перепаять кабель, но это уже близко к «сломать и потом тщательно склеить», а мне хочется быть уверенным, что я не останусь внезапно и в самый ненужный момент без питания для рабочего инструмента. Плюс кабеля только неоригинальные. Как я понял, для неразборных компонентов запчастей нет. Что, в общем, логично. Так что история про откровенно одноразовые решения у Apple не сейчас началась.
0o0
Успешно поменял два кабеля у эплозарядок. (И один неуспешно, кстати, но я сам налажал). Разжимаются плоскогубцами. Кабели с али. Качество отменное.
vaslobas
Кабели с Али отличные по качеству. Различий я не обнаружил.
Заменить кабель можно:
1) Разобрав зарядку и склеив потом.
2) Отрезать шнур, где штекер и спаять провода с новым и всё закрыть термоусадкой.
Оба варианта рабочие.
boilroom
Спасибо за информацию! Я, на самом деле, уже заказал пару кабелей. Приедут — конечно попробую разжать корпус блока питания плоскогубцами и перепаять провода. Но все равно, для ответственных дел я их даже в случае успеха вряд ли буду использовать: пайка — одно из самых плохо получающихся у меня дел. С детства не получалось и все тут. Хотя я даже разъемы питания на всяких Lenovo перепаивал и они работают. Но получается некрасиво и без гарантии.
Я это вспомнил как раз к тому, что ведь несложно было, наверное, сделать оба кабеля на адаптере съемными и быстросменяемыми. Тогда бы я был инженерам Apple признателен и был уверен, что они заботятся обо мне и моем опыте. А так — помянул их не самым добрым словом позавчера.
0o0, спасибо и вам
vaslobas
Если паяете плохо, то ваш выбор не разбирать зарядку, а перерезать шнур и припаять к нему новый. Там и попыток куча (шнур же длинный) и шнур можно сделать в 2 раза длиннее, чем был (если нужно). А маленькая термоусадка и вовсе не заметна на шнуре.
Один раз эппл уже позаботилась об экологии и перешла на этот биоразлагаемый пластик, что использует для оплетки шнуров, который просто рассыпается за пару лет.
boilroom
У меня шнур перетирается всегда прямо у самого адаптера. Если я правильно понял вашу идею, то «нарастить» провод там не получится. Паяю я да, плоховато. Но буду стараться. Как раз очередной повод заняться улучшением навыков. Ну и надеюсь, что там все не очень мелко и впритык внутри.
vaslobas
Если у самого адаптера, то, да, этот метод не подойдет. Сталкивался с такой проблемой как у вас. В итогу разобрал бп и нарастил провода прямо там, это было проще, чем выпаивать их. Очень сложно было подлезть.
Со стороны смотрится как абсолютно новый бп. Работает уже много лет.
lorc
Паять провода на самом деле несложно. Тут главный секрет — это мощный паяльник. Китайские паяльные станции к сожалению не очень подходят. Надо или кондовый soviet-style паяльник, или паяльник на картриджах T12.
У меня долгое время было два паяльника — один здоровый для пайки проводов и один китайский для пайки всякой мелочевки на платах. Потом перешел на Т12 и перестал париться — он и хорошо держит температуру и может подвести немалую мощность прямо к жалу.
Так вот, у проводов, особенно толстых — большая масса и соответственно теплоемкость. Поэтому дешевой паяльной станцией его не прогреть нормально — тепло будет уходить вдаль по проводу. И печь пальцы, которыми вы держите этот провод.
А в остальном — провода паяются довольно легко:
0. Надеваете термоусадку и загоняете ее подальше — тепло по жилам может нагреть термоусадку и она сядет там, где это вам не надо.
1. Окунаете оба провода в флюс (если в канифоль — то прогреваете ее паяльником).
2. Наносите припой на провода. На каждый отдельно. Если паяльник мощный, то припой довольно легко растечется по проводу и не будет липнуть к жалу/проводу. Если липнет — надо большую мощность или температуру. Если не растекается — то либо проблемы с флюсом, либо с температурой.
3. Складываете два провода рядышком и прогреваете их еще раз. Тут нужен помощник или третья рука, потому что надо держать два провода и паяльник. Если припоя на них достаточно, то он просто соберется вместе и соединит оба провода. Если маловато — можно добавить еще.
4. Не двигаете провода пока припой не остынет. Это происходит довольно резко — вот только что он был жидкий и блестящий, но вдруг стал матовый и твердый.
5. Подергайте за провода, что бы убедиться в качестве пайки. Дергать можно довольно сильно — это добавит уверенности что все держится хорошо.
6. Натягиваете термоусадку на точку пайки и прогреваете ее чем-нибудь.
vaslobas
Вполне успешно паяю провода паяльником за 10 долларов с Алиэкспресса. Один из самых дешевых, у него только регулировка мощности есть, а не температуры как у нормальных.
lorc
А, ну это как раз хороший вариант. Я говорил про паяльные станции с жалами а-ля Hakko. У них всех вечная проблема с плохим контактом между жалом и нагревателем.
vaslobas
Странно, я думал, что паяльные станции это наоборот супер-класс. Они и стоят дофига.
lorc
Ну смотря какие. Известные бренды типа ERSA или Hakko действительно хорошие. Но стоят дофига, согласен.
Китайские типа Lukey и Aoyue c hakko-подобными жалами — фигня. Точнее, ими можно паять SMD, но во что-то здоровое, типа проводов, сквозных контактов и так далее — уже не очень. Надо задирать температуру, от чего начинает окислятся жало, портится текстолит и т.д.
Конечно, сейчас набегут самодельщики, которые скажут что я нифига не умею их готовить и достаточно немного обрезать упор для жала, плюс обмотать нагревательный элемент фольгой и это резко улучшит термоконтакт… Но я устал воевать со своей Aoyue Int3210, купил не менее китайскую станцию на жалах Т12 и теперь горя не знаю.
sparksounds
Подтверждаю. Если раскрыть «ушки» для намотки кабеля, то достаточно большими плоскогубцами можно вскрыть зарядку уперев их в края выемки куда эти ушки складываются. Внутри очень мало места для пайки. Но я успешно починил уже 4-5 таких зарядок разных мощностей. Дисклеймер: это все на свой страх и риск :)
Speakus
Они ведь понимали ранее, что это их конкурентное преимущество: youtu.be/8Es1SlMnCFs?t=29
leopoldthecat
О да! MagSafe — шикарное решение! От скольких падений это спасло мой ноут и не сосчитать. Это, кстати, первое, на что обратил внимание при выходе новых моделей =(
Есть кабели с отстегивающимся разъемом и кабелем от сторонних производителей, но уже не торт и на MagSafe был индикатор зарядки/полной зарядки.
vladkorotnev
Сразу вспоминается мне мой Макбукпро2,1 (17" конца 2006), ещё до unibody, который люфтил и скрипел по всем плоскостям, а аккумулятор раздулся, выдавил трекпад и свалил из корпуса, пока я был в отпуске и оставил ноут дома, причём расход аккума был где-то всего лишь на уровне 300 циклов :-)
Но пластиком не вонял и магсейф с пультом казались прямо таки чем-то необычным, хотя качество сборки после перехода с Vaio VGN-FE11SR особо не впечатлило, разве что матовый экран порадовал.
А то, что сейчас происходит, уже происходило в восьмидесятых, когда Джобса в первый раз уже турнули из компании. Правда в этот раз менеджменту удалось всрать бережно вытащенную из дерьма, тщательно отмытую и отлаженную заново компанию, ещё быстрее — а спасать её теперь, увы, уже некому.
Suvitruf
Ipod'ы были хороши до Nano 2. До сих пор с ним хожу.
betrachtung
Айподы в своё время были очень хороши, хотя хоронить их начали ещё при Джобсе, отказавшись от кликвила. Этот прекрасный интерфейс был их главным достоинством. Я пробовал много плееров, и на моделях с небольшим объёмом памяти были и более удобные подходы к управлению, но на мало-мальски серьёзной коллекции кликвил рвал альтернативы, как тузик грелку. Ради этого можно было и айтюнс потерпеть (ну или gtkpod).
Но, кстати, дебильные инженерные решения были отличительной карточкой Apple ещё тогда, чего стоил рычажок холда на поздних (4-5 поколения) iPod Nano, который просто обречён был глючить. Конечно, это решалось проще, чем на современных устройствах — приклеиванием кусочка или ещё какого-нибудь упора — но говорит о том, что культура разработки устройств в Apple не особо и поменялась с тех пор.
Что же касается айфонов — во времена Android 2.x они мне были не по карману, во времена Android 4.x особого смысла на них переходить уже не было (хотя после смены дизайна в iOS 7 она стала выглядеть относительно прилично), а после Android 5 интерфейсное преимущество iOS и вовсе растерялось.
О переходе на iOS я задумался после выхода Android Pie, похоронившего шедевральный Material Design и убившего многие достоинства Android. Вот только проблема: без Джобса Apple забили на эргономику и стали выпускать лопаты. Можно, конечно, старичка iPhone 8 купить, он тоже здоровый, но ещё терпимо. Но если Google делает из Android клон iOS, видимо, настало время попробовать оригинал.
Что касается нынешних макбуков, возникает ощущение недоработанности, как и в самой макоси. Взять хотя бы тачбар: в своей изначальной форме это убогая хрень, которая только мешает, но с помощью BetterTouchTool его можно сделать невероятно удобным, функциональным и полезным. Что мешало Apple сделать его полезным из коробки? А что им мешает столько лет сделать из Finder удобный файл-менеджер? Почему макось надо допиливать больше, чем винду и линукс? Справедливости ради, если допилить, то она становится довольно удобной, пусть и выглядит чуть похуже (тяжёлое наследие скевоморфизма даёт о себе знать), и за те восемь лет, что прошли с моего знакомства с ней, она стала куда удобней (как можно было пользоваться ей до Lion, я вообще не представляю) и приятней на вид.
Кстати, как человек, неоднократно разбиравший MBP 15 Early 2008, могу сказать, что это уже тогда было непростой задачей. И довольно обидно, что внутри моего MBP 15 2017 сомнительных решений ещё больше. Но в целом после обработки напильником и тщательного выбора костылей он прекрасен.
ctacka
А можете объяснить, в чем проблема скевоморфизма? Почему раньше это было ВАУ, а сейчас уже нет? Мне старый интерфейс, с выпуклыми иконками, больше нравился.
IvanNochnoy
Потому что выросло поколение, которое не знает, как выглядит кассетный диктофон и книжная полка.
betrachtung
Потому что поначалу их просто не могли создавать. А потом смогли и это воспринималось, как прорыв, как технологическое новшество. Та же история с трёхмерными эффектами интерфейса, в своё время такое и такое воспринимались как чудо.
А потом эффект новизны прошёл, и оказалось, что король-то голый. Потому что скевоморфные интерфейсы не предлагали ни лучшей читаемости, ни каких-либо иных преимуществ — они предлагали лишь ощущение нахождения на волне прогресса. Вот так они вместе с родственными аттрибутами вроде wobbly windows или desktop cube и померли тихо. Возможно, они когда-нибудь вернутся вместе с какими-нибудь голографическими интерфейсами, когда это будет в новинку.
Chamie
Ну, вообще говоря, скевоморфизм касался, в основном, иконок, и это улучшало скорость их распознавания благодаря натренированности наших встроенных в мозг нейронок на распознавание соответствующих 3D-объектов.
betrachtung
Так в том-то и беда, что не улучшало. Получалась мешанина, достоинство которой было лишь в том, что она выглядела бохато и высокотехнологично.
Вот пример хрома, где убрали псевдотрёхмерность со «стеклянными» бликами, потом убрали лишние градиенты и подогнали значок под материальный дизайн (и в итоге значок даже пережил сам материальный дизайн):
А вот пример родных яблочных приложений. Что сами значки, что док в целом стали куда более читаемыми, хотя, конечно, есть над чем ещё работать, один значок карт чего стоит:
gwathedhel
Ой, ёй — это кликвилл то удобный? Я хожу с ipod classic и каждый день матерю этот убогий, глючащий недо тач интерфейс. Он может и неплох в идеальном мире, но в реальности он глючит и попасть на нужный уровень громкости с ним — та ещё задача. Да, кто вообще додумался делать цифровой ползунок громкости на плеере?
betrachtung
Пользовался Nano 4 и 5, глюков не было. Громкость как раз было удобнее настраивать, чем на чисто кнопочных плеерах, ибо на тех либо шаг громкости мал (и настраивать надо долго), либо он велик (и комфортную громкость не всегда можно настроить). А кликвил позволял выбрать нужный уровень громкости быстро при маленьком шаге.
С классиком дел не имел, но в нано нареканий к кликвилу нет.
littorio
Тот, кто держал в руках этот толстенный шмат стали, никогда этого не забудет. А «айфоны-макбуки-айпады» — это хлипкие электронные устройства, которые пускают пыль в глаза и пытаются казаться не тем, чем они являются. А потом пользователь, который думал что у него «монолит» вдруг оказывается в шоке от согнувшегося в кармане айфона. За это мы Яббл и не любим.
Современный айпад — тоже «монолит» в руках, но замечательно гнётся. Или вот пример с макбуками, которые тоже «монолит», но внутри косяки со шлейфами и клавой.
Или вот ещё пример с эйрами — они всегда были люминьками, но никогда не были жёсткими. По крайней мере я чувствую как клавиатура гуляет под пальцами, и это всегда бесило. А старые пластиковые макбуки были жёсткими — и ничего никуда не прогибалось. И дурацкого ощущения от стального браслета часов, царапающего (царапающегося об?) корпус не было. И батарейка менялась — сзади крышка была. И при этом там скрипел только HDD, но он тогда у всех скрипел.
warranty_voider
Нож японского рубанка как раз таки не монолит, а композит. Там сверху толстый шмат мягкой стали, а снизу тоненькая пластина углеродистой
littorio
Уели. Но главное, что полостей внутри нету ;)
fotofan
Кусок железа это
Canon EOS 1D
nikolayv81
Ну почему "Любое устройство другого производителя" ну зачем так обобщать?
vaslobas
А я вспоминаю макбук про мид 2012 года, который с intel 4000 идет. Идеальный ноутбук просто был.
Ноутбук у которого можно заменить оперативку, заменить жесткий диск на ссд и заменить двд-рум на hdd. В итоге получалась фантастическая машинка с 16 гб памяти, ссд диском для системы и хранения файлов и хдд для хранения больших файлов и архивов. И всё это жило ещё по 6-8 часов аптайма. Плюс в неубиваемом корпусе.
А щас, да, новые макбуки про стали чуть-чуть тоньше, но ё-моё, теперь распаяно абсолютно всё. Ни тебе рам заменить, ни жесткий диск.
Mentaler
У меня до сих пор такой macbook pro 9.2 13". Реализовал все перечисленные вами пункты апгрейда. Для удаленной работы с внешним монитором и мелкой разработки под .Net все еще годится.
Траблы только с драйверами под Windows 10 в BootCamp, но в Parallels виртуальную машину с десяткой и VS 2017 тянет на ура. За весь опыт использования только один раз сдавал в сервис для замены шлейфа HDD.
Leonid0
траблов с дровами нет, если ставить Windows 10 на отдельный диск в режиме MBR
либо сначала накатить MacOS в режиме MBR и потом сверху Windows 10
eugene08
Рам точно меняется, есть сервисы в крупных городах, есть инструкции — при желании можете сами поменять, принципиально от ремонта другой техники не отличается. Насчет ссд не скажу, не интересовался, вполне возможно тоже. Согласен с вами что это не так просто, как было раньше.
uups
Сами чипы памяти менять, вы серьезно?
eugene08
Вполне, blog.rewatechnology.com/how-to-upgrade-ram-on-macbook-air
uups
Вы во сколько оцениваете вероятность, что среднестатистический потребитель где-то там на утюге, дуя строительным феном проведет успешно подобную операцию?)))
На картинках кстати без подогрева почему-то паяют.
Сервис может конечно, но по деньгам уже не очень бюджетно будет.
vaslobas
ээээ, как раньше апгрейдовали рам и хдд:
1. Покупалась подходящая рам и хдд. Продавались практически в любом компьютерном магазине, стоила как обычная рам и обычный хдд.
2. По мануалу с ютьюбу/айфиксит неспешно за 30 минут производился апгрейд дома даже самым корявым пользователем.
Как стало:
1. Апгрейд могут сделать только в сервисном центре, потому что чипы нужно отпаивать, резисторы перепаивать, биос заливать. Т.е. нужен квалифицированный персонал, дома смогут поменять вообще только единицы.
2. Чипы менять только на доноры, которые должен предоставить тот же СЦ. В итоге они стоят хрен знает сколько.
Простите, но текущий апгрейд макбука — это говно какое-то. Удаление гланд через жопу.
eugene08
Да, так и есть. Но надеюсь я вас переубедил что это не невозможно, хоть и сложно/дороже? :)
Аналогично придется поступить если у вас ультрабук любого другого производителя. Пользователи своими деньгами проголосовали (и я в том числе) — мало кто пошел покупать старые модели/другие толстые ноутбуки с возможностью простой замены.
vaslobas
Конечно не переубедили. Этому методу сто лет в обед, я знал о нём. Таким же макаром и процессор можно заменить в макбуке и всегда можно было.
Так же можно апгрейдить память в айфонах, память в видеокартах.
Это фактически уже ремонт, а не апгрейд.
А пользователей никто не спрашивал хотят они распайки или нет.
eugene08
Напрямую конечно же нет. Но спросили, когда выложили на полку. И знаете что случилось? Многие пришли и купили. А apple стала самой дорогой компанией.
В моем круге знакомых, друзей и коллег все плавно перешли со старых прошек/ейров или вообще от других производителей на новые unibody модели. Вот вам ответ рынка о том насколько среднестатистический юзер беспокоится о проблеме замены.
vaslobas
Вы путаете почему эппл стала самой дорогой компанией. Это заслуга исключительно айфонов. Они генерируют кеш за счет своей продажи и за счет продажи сервисов. Маки же теряют долю рынка каждый год практически.
eugene08
Ваша диаграмма противоречит вашим же словам что это заслуга исключительно айфонов, судя по ней маки только напрямую принесли 14% прибыли что для 2017 года составляет $6.7B.
Падения доли тоже что то не видно:
vaslobas
А 55% принесли айфоны, ага.
eugene08
.
leopoldthecat
Только в варианте замены dvd-rom на хранилку — лучше наоборот.
Насколько я помню, на HDD разъеме висел еще датчик падения, который отдавал команду на парковку головок. На разъеме DVD такого не было.
axifive
На счет остальных не знаю, но у маков 11, 12 года датчик в самом hdd toshiba был и в оптибэй он так же работал.
leopoldthecat
Тогда мой коммент мимо. Видно неверно где-то вычитал или запомнил, уже давно дело было)
aPiks
Какой лучший вариант был, чем MacBook Air, когда он вышел? Другие производители научились делать что-то подобное только 5 лет спустя.
betrachtung
batyrmastyr
В 2012 у них было чем удивить конкурентов:
iMac не имели конкурентов, если в требования записать всего лишь Core i5 и разрешение FullHD. Даже Acer из грязной пластмассы стоил немного дороже.
Mac Mini — конкуренты либо «щеголяли» хилыми селеронами вместо Core i3 / Core i5, либо проигрывали в компактности. Впрочем, если не слишком стремиться к миниатюрности, то был намного более функциональный HP Microserver Gen 8.
MacBook Pro с Core i7 были лучшими по времени работы и весу, да и сенсорная панель была на две головы лучше, чем в других ноутах (как круглое колесо против треугольного). Ближайший Dell весил почти на килограмм больше, работал на треть меньше, но и стоил тысяч на 10 меньше (60 против 72).
Вот только спустя год-два и у аймаков, и у макбуков уже были серьёзные конкуренты, а цены на HP Microserver Gen 8 скакнули далеко не так резво, как на мак мини.
leopoldthecat
КМК, МакБуки до сих пор выигрывают тем же тачпадом. Аналогов по качеству работы я ни у кого не встречал (может они и есть).
Проще говоря, работая за Макбуком я совсем не хочу пользоваться мышкой — тачпад гораздо более функционален.
Не Макбук ноутбук — тачпад это всегда неудобства.
Wesha
Какая «проблема»? Самое чтто ни на есть планируемое устаревание. «Не работает экран? Не беда — купИте новый макбук, он на целых 2% легче предыдущего!»
qwerty1023
+1! Я не верю в такие «ошибки» в продуктах такого класса. Ошибка это, например, у Intel`а в чипсетах 6-й серии, это очень сложно протестировать и отловить. А с этим шлейфом я думаю они очень долго подбирали все параметры, чтобы он ломаться начал когда нужно.
niknamezanat
Проблема только в том, что поломка чисто механическая и зависит от того, сколько раз открывали-закрывали ноутбук. У каждого покупателя это индивидуально, вплоть до того, что десять лет может этого не произойти ни разу. Срок службы батарей, электронных компонентов — да, подбираются и это логично. Тут же тоже может присутствовать некое среднее количество складываний для шлейфа, да и то не факт, что это не обычного рода факап.
Igor_Shumilov
novice2001
А можно узнать зачем дома открывать и закрывать крышку, если ноут стоит на месте?
Igor_Shumilov
Я свой закрываю для того, чтобы обозначить своё отсутствие на рабочем месте. Ну и чтобы лишнюю пыль на себя не собирал.
Drvesina
Помните про макбукские клавиатуры? Они залипают от пыли. Попадёт пыль под правильным углом — попадёшь на бабки. Так что вероятно лучше закрывать крышку во избежание недоразумений. В идеале тряпочкой конечно накрывать, но мы ведь ещё не опустились до такого уровня, правда?
Barbaresk
Есть прекрасное решение, проверенное временем на пультах для телевизоров — целлофановый пакетик. Нет, ну правда, обернуть весь мак в такой пакет и использовать — и никаких проблем с пылью, не зря же пульты в пакетики оборачивали.
vaslobas
Есть ещё более проверенное временем решение!
Stas911
Ну, можно понять, вспомнив цену первых цветных телеков в СССР — порядка нескольких месячных зарплат
springimport
А сейчас ведь так же если брать хорошие модели))
Stas911
Просто многие покупают вещи, которые им не по карману, благодаря развитому кредитованию.
nikolayv81
Тут скорее вопрос не в том сколько з.п. стоит игрушка, а в том сколько от з.п. остаётся после основых расходов.
extempl
А вот и зря, кстати. Проблема отпечатка клавиатуры (а ещё раньше перемычки между трекпадом и клавиатурой) на экране никуда не делась, если при закрытии класть на клавиатуру родную тряпочку — хуже от этого никому не будет.
RaFaeL-NN
Его так проще всего выключать. Во-вторых, в закрытом состоянии меньше вероятности его «смахнуть» со стола, что-то на него уронить, пролить и т.п.
novice2001
Проще вообще не выключать, а настроить power management, чтобы он сам засыпал/гибернировал/выключался через удобное время.
Да и «снижение вероятности» уронить/пролить выглядит скорее каким-то карго-культом.
kaljan
отнюдь, если живешь не один — вероятность попадания кота/чая на ноутбук довольно высока
jia3ep
Я закрываю, чтобы экран и клавиатура не пылились. Также как расширение рабочего пространства — ставлю чай сверху, когда фильм смотрю (на внешнем мониторе).
А еще — так проще всего в сон отправить.
Было бы здорово опрос к статье прикрутить — как часто люди открывают/закрывают крышку ноута.
Quarc
Кот иногда ложится на клавиатуру и крайне негативно реагирует на попытки его согнать оттуда.
MTyrz
Наша еще и обижается, если не пускать.
Косится и уходит с видом «не больно-то хотелось...»
eugene08
Скорей всего можно даже не предполагать а точно знать, по системным логам с ноутбуков, которые попали в сервис.
Max2UP
поэтому компании ничего не остаётся, кроме как замалчивать проблему
На днях обнаружил, что у apple оказвается есть расширенная гарантия(4 года) на макбуки, где стирается антибликовое покрытие экрана. А у меня как раз на одном из маков про 15" 2015 года такая проблема была.
Отнес в apple store, заменили без проблем весь экран. Стоимость замены, судя по документам, для эпла была $300.
Думаю моему сыну еще года на 3-4 хватит )
Gordon01
Теперь попробуйте также заменить бесплатно ноутбук с flexgate'ом или самый последний air или про с глючащей клавиатурой. Ха-ха!
Не забываем, что за мелкую коцку на корпусе, вам могут начать выносить мозг и отказывать в гарантии.
BenderRodriguez
Ха-ха, почему на Macrumors пишут про беспроблемную расширенную гарантию на клавиатуры? По 4-5 раз некоторые меняют. Или вы про Россию?
У меня mbp 2016, клавиатурой не доволен, бывают двойные нажатия, но совсем жестких залипаний не было, поэтому не обращался. Зато:
1) Мне когда-то поменяли затертый iPhone 6 на абсолютно новый из-за слегка смещенной фронтальной камеры (на работоспособность не влияло).
2) Поменяли материнку в MB Air после «выгорания цепи питания» (говорят, из-за скачка напряжения). Сперва сервис отказал, я позвонил в Apple, сказали посоветуются, через неделю одобрили бесплатный ремонт «в качестве исключения».
MK_Ultra
Вот и у меня тоже аналогичный опыт. Меняли материнку по расширенной гарантии на прошке даже после истечения расширенной гарантии. У Эпла регулярно бывают ошибки проектирования, или дефекты сборки, но по крайней мере они не менее регулярно делают расширенную гарантию. Чего не скажешь о других производителях.
Max2UP
что за мелкую коцку на корпусе, вам могут начать выносить мозг и отказывать в гарантии Вот могут — это ключевое слово. Прочитайте мой комменатрий внимательно — mac 2015 года, я его эсплуатрировал по 12-17 часов в сутки, часто езжу в поезки. И так все 3 года (только в начале января только на «пенсию» отправил, ребенку). Вот и можете представить его состояние. Аккуратность с вещами — это не про меня )
Так мне ни слова не сказали насчет внешнего вида. Только внутренние тесты прогнали и все. От момента входа в apple store до выхода — 15 минут. Через 2 дня забрал.
Zettabyte
Гораздо хуже то, что этот приоритет формы над содержанием и дизайнерскую анорексию охотно копируют другие производители, в т.ч. видимые сразу невооружённым глазом откровенно идиотские решения, наподобие отказа от 3.5 мм аудио-разъёма и чёлки-моноброви.
Вот уж действительно мирное русло, в которое стоило бы направить разрушительную энергию всяких SJW и CoC-lovers!
Ведь тут не просто так, а за деньги пользователя активно продвигается:
tyderh
Ладно другие производители, пользователи-то куда? В очередном посте на хабре кто-то из юзернеймов доказывал, что распаянная оперативка и ssd на материнскую плату (любить распаянные расходники, блин) — это, оказывается, преимущество, из-за которого совсем не стоит покупать другие ноутбуки.
Что в такой ситуации делать другим производителям, кроме как следовать полюбившейся пользователям моде кушать дерьмо?
ctacka
А для меня, например, невозможность замены комплектующих не является проблемой, особенно если за это я получаю меньшую толщину.
tyderh
И насколько десятых миллиметра отличается толщина макбука с заменяемым ssd от макбука с незаменяемым? На ощупь вслепую выйдет отличить? Не то, чтобы первые были сильно ремонтопригодные, но выкидывать материнскую плату при выходе из строя диска — это сильно.
RifleR
Разница — 2.5 мм.
tyderh
Если это про толщину стандартного sata-ssd, это не верно. В последний раз в макбуках были встроенные SSD, в формате аналогичном m.2. Apple избавилась от сменямости не из-за толщины, а из-за того, что 1) их слишком легко ремонтировать 2) появились переходники со стандартных m.2.
Насколько я знаю, с тех пор толщина не сильно уменьшилась.
RifleR
Вы спрашивали о толщине макбука, а не ssd, я и ответил на этот вопрос.
tyderh
Не поленился, проверил, не увидел 2.5мм. Полтора, да и то с трудом. В самом тонком месте толщина даже увеличилась.
Macbook Air 2017 высота 0.3–1.7 cm ssd меняется
Macbook Air 2018 высота 0.41–1.56 cm ssd вшит в "logic board"
RifleR
Так как вы не уточняли модель, я сравнивал старые и новые Pro.
uups
Более того, Air 2017 это как бы корпус 2010 года.
uups
А есть у кого ноутбук с такой проблемой? Было бы интересно изучить ее подробнее своими руками\глазами. А то может и не надо 600$ платить…
alksily
А в случае возникновения проблемы, к вам можно будет обратиться? :)
uups
Да без проблем
lapaliv
Есть такой ноут. Вот как раз неделю назад «потух». Вчера пришло письмо от офф сервиса. 48 000 хотят (меняют весь верх)
ktod
Разрезать и удлинить тонким мгтф? ))
Terras
Мне вот интересно.
Аппле позиционирует Мак Про, как рабочий бук, но при этом делает все, чтобы с ним можно было комфортно зайти в стартбакс и пару часов посерфить за чашечкой флет-вайта. Я не верю, что аппле дураки.
Так ли много «профессионалов» среди покупателй мак про? Мб они просто работают на свою аудиторию и все?
Stas911
Мне на последних трех работах именно прошки и выдавали рабочие. Или вы думаете профессионалы их за свои покупают? Ха!
Psychosynthesis
Ну, кстати, а зачем нынче «профессионалу» MacBook? Что вообще такого «профессионального» в 2019-м на маке удобнее делать чем на пека?
В моём представлении, например, профессионализм это, в первую очередь, способность использовать сильные стороны своего профессионального инструмента, будь это ПО или железо. Это я к тому, что с профессиональной точки зрения в экосистеме мака сильных сторон сейчас раз-два и обчёлся.
Stas911
Да просто под макосью открыл терминал и вот тебе нормальный юникс без всяких плясок с бубнами. Для разработки софт, имхо, ставить попроще (под виндой рехнешься бинарники собирать для каких-нить мутных питоновских пакетов). В остальном для меня нет разницы особо. Такой же комп под винду будет столько же стоить примерно (тот же ms surface в топе).
Psychosynthesis
Вопрос актуален в обоих случаях. Хотя для второго, пожалуй даже больше, учитывая, что практически любому достойному («профессиональному», что называется) десктопу топовый мак в производительности сольёт.
Stas911
Я давно не видел контор, кто сотрудникам десктопы покупает. Как они будут работать удаленно? Поедут на корференцию или к заказчику?
adictive_max
Stas911
Для кого-то это редкий кейс, а для кого-то это и есть основная работа
adictive_max
Одно дело «для кого-то», и совсем другое «не видел контор, кто сотрудникам десктопы покупает». Может у вас специфика какая-то, что все до единого сотрудники — удалёнщики, сами себе менеджеры и постоянно по разъездам, но за пределами фриланса так довольно мало где.
Stas911
Может быть.
hippohood
Я много лет работаю в корпорациях и последние 10 лет десктопы не ставят никому. Все офисные (включая секретарш и электриков) и полевые сотрудники получают ноутбуки, и их обычно 2-3 вида: обычный, мощный (но тяжелый) и легкий (но слабый). Сейчас еще планшеты. Соответственно 2-3 типа докстанций.
С ноутбуком намного проще перемещать людей (не надо вызывать группу айти когда переезжаешь за соседний стол) и поддержка намного проще — забрал старый лэптоп, выдал новый, вот тебе и ремонт. И не надо делить сотрудников на тех кто ездит и кто ездит редко, все одинаковые. Инженеры, которым раньше нужны были для сложных моделей, пользуются рабочими станциями из пула через vpn
hippohood
Ну и вообще, если честно, мне трудно представить офис с десктопами уже. Давно привык, что на встречу все приходят с ноутбуками и если нужно что-то показать, проверить, посчитать — все происходит прямо здесь. Не нужно заранее копировать на флэшку, шарить и распечатывать. Также, любому в комнате легко подключиться к проектору/экрану и перехватить презентацию или позвонить коллеге и включить его в разговор.
Я как-то не задумывался об этом, но ноутбук в корпорации это уже составная часть процесса, не могу себе представить работу на десктопе.
adictive_max
Мне наоборот, трудно представить офис только с ноутами. потому что это будет либо значительно дороже аналогичного по возможностям парка ПК, либо работать будет ужасно неудобно.
Ну и может это только в моей деревне, но у нас ходить по встечам, что-то на месте переделывать, драться за проектор — это всё не основная работа разработчиков. Основная работа — это «у нас есть план, и мы будем его придерживаться», на выделенном для этого рабочем месте, которое не меняется месяцами, а то и годами.
boblenin
В штатах за последние 10 лет не видел ни одного десктопа на рабочих местах. Возможно где-то они все еще есть.
С одной стороны — да дешевле брать, чем лэптопы. А с другой — сложнее хранить, менять, доставлять; ну и стоимость железа в процентах от общей суммы рассходов на сотрудника не так велика.
С другой стороны был в Индии и там вот в полный рост десктопы.
springimport
Я могу повернуть голову на соседний небоскреб и насчитать минимум 10 десктопов, видимо все же живы еще десктопы.
hippohood
>Ну и может это только в моей деревне, но у нас ходить по встечам, что-то на месте переделывать, драться за проектор — это всё не основная работа разработчиков.
Чувствуется какой-то негатив :) Все-таки, эффективное общение это важная часть работы любого специалиста. Никакой план, как известно, не выдерживает встречи с реальностью, лучше в процессе выявлять нестыковки, чем в конце отчетного периода размахивать ТЗ и искать виноватого. Если общение не нужно, то непонятно зачем вообще в офис приходить, из дома проще работать.
А если по теме — мне кажется что мощность компа на рабочем месте никогда не будет достаточной. В качестве рабочей станции есть VWS, для запуска тяжелых процессов есть пул, где я могу раскидать свою модель на 120 ядер и продолжать работать. И подключаться можно откуда угодно.
river-fall
а в чём неудобство работы на ноутбуке?
У меня мышка, клавиатура и 2 дисплея — внешние.
Если вы про производительность, то ноутбучного железа в целом хватает на сборку большинства проектов и запуск их локально. Если же не хватит, то ящик всё равно ненамного быстрее, нужен сервер так или иначе.
trixy
ну не знаю, на работе десктоп с i5-7400 (вроде довольно мощная штука для рабочих задач), дома с i7-8700. разница даже на бытовом использовании сильно заметна, а когда дело доходит до автодополнения в IDEA, то там вообще небо и земля. Что там будет на не топовом ноуте боюсь представить.
nikolayv81
Дело даже не в цифре после i в ноуте а в tdp15-35-45 и tdp90-130
Psychosynthesis
Вы на своём домашнем компе исключительно котиков смотрите? В чём проблема работать на своей машине, решительно не понимаю.
Stas911
Ну, как минимум в том, что в корпоративную сеть пускают только корпоративные машины, обвешанные мониторингом, антивирусами и хренпойми чем.
Psychosynthesis
И что вам мешает на своём ноуте поднять клон такой машины раз уж вам так часто приходится куда-то ездить? Вы же «профессионал».
Stas911
Сделать клон рабочего ноута и его запускать на домашнем десктопе? Ну это лыжи и гамак нужны еще. Без этого неканоничено будет.
Psychosynthesis
Ну да, конечно гораздо «каноничнее» таскать с собой чужой ноут и работать в экосистеме, в которой ты тоже не хозяин.
Stas911
Что значит «не хозяин»? Я локальный админ на нем, тч ограничения носят по большей части организационный, а не технический характер.
Psychosynthesis
Я подумал вы про тот случай, когда работники просят разрешения у админа, чтобы плеер себе на комп поставить.
Тогда тем более не понимаю зачем вам ещё один отдельный ноут.
Stas911
Ну ты подписываешь сперва кровью правила, да, весьма суровые.
RaFaeL-NN
Удаленно работать удобнее всего в виртуалке, развернутой на корпоративном сервере, а на личном компе иметь для работы исключительно VPN/VDI клиент, ну можно еще корпоративный мессенджер
boblenin
Все зависит от того, какой у вас канал до датацентра и пользуетесь ли вы двумя мониторами или разрешениями выше FHD. Лага в принципе не избежать, но если у компании что-нибудь типа 20Mbit на 50 сотрудников, то становится несколько очень сильно печально.
Ну и самый большой сюрприз ждет тогда, когда начинаются перебои со связью; а они случаются как всегда в самый неудобный момент.
genuimous
Свою машину надо еще иметь, причем не самую древнюю, чтобы на ней современное ПО работало (хотя бы терминальный клиент, если нет его под винХР, а у меня дома старый комп и он меня устраивает). Многие отвалятся еще на этапе просто «иметь», учитывая, что сейчас для непрофессонального использования полноценный комп в общем-то почти не нужен, а если и нужен, то там может быть вообще линукс или пользователь не захочет засорять машину всяким хламом даже в лице единственного терминального клиента.
Stas911
Если бы только ноут… У нас есть доступ к корпоративной почте с личных телефонов. Так после НГ прилетело сообщение, что всем, у кого Андроид старее чем какой-то секурити апдейт — хрен, а не доступ. И все, мой не такой уж и старый телефон Moto X Play (типа 3 года ему) мимо кассы.
river-fall
Казалось бы, зачем читать рабочую почту с личного смартфона.
Если нужна работа и поддержка в нерабочее время — это должно отдельно оплачиваться и организовываться через рабочие устройства
Stas911
Никто не заставляет, но я лично предпочитаю узнавать о проблемах раньше, а не позже и пользоваться одним телефоном, а не двумя.
Psychosynthesis
Ну я согласен, что предоставление железа работодателем это зачастую необходимость. Но лично я предпочту со своим ноутам по конференциям гонять в любом случае.
А вот собственная древняя машина (XP? Серьёзно?), когда работаешь в IT это, по меньшей мере странно.
genuimous
А что такого? Задачи (музыка, фильмы, интернет, мелкое программирование) выполняет. Впрочем ее больше нет, но только по причине переезда, пришлось заменить на 2 машины: нетбук и HTPC. Первый маленький и тормознутый, второй мощный но под линксом, то есть ни один все равно не подходит под рабочий. В то же время нам на работе выдают топовые ноутбуки, их можно брать с собой. Если мне на работе предложат купить за свои подобную машину — откажусь: ) Я не сторонник превращать жилище в офис, в нем отдельного кабинета нет, а если бы и был, то он тоже стоит денег, по этой причине я противник работы из дома. Ну или она должна оплачиваться дороже, ведь фирма экономит на офисе.
boblenin
Взял себе на ebay чисто поиграться core 2 quad древний и материнку под него. Процессору 11 лет. Воткнул SSD, поставил на него Win 10 жду пока придут планки памяти чтобы добить до 8Gb (прочитал что контроллер может потянуть). Idea запускается и на 4Gb которые сейчас есть, впрочем разумеется не с большими проектами. Вообще интересно поковыряться и увидеть, что из этой машинки может выйти. Если верить UserBenchmark разница с ноутбучными процессорами i5 7го поколения в районе 25%. К тому же никто не отменял разгон.
Stas911
Я как-то вкорячил в 775 сокет серверный Xeon (был такой лайфхак с наклеечкой) — вот он летал неплохо. До сих пор где-то валяется.
boblenin
Вот! Я помню, что были подобные обсуждения но забыл с каким сокетом. Спасибо, что подсказали. Как доковыряю эту зверюшку и решу что с ней делать — можно будет заняться.
Stas911
Нашел свои записки — я вместо дохлого E5200 вкорячил Xeon E5450 с наклеечкой. Но не все матери поддерживают такое.
roscomtheend
Конференция — ноут (не надо на конференцию исходники и все данные тащить, особенно когда есть риск утери). И не везде можно работать из дома (есть предприятия, в которых нельзя, а есть те, где бесполезно — промышленное оборудование есть примерно у никого).
Psychosynthesis
Если не надо все данные тащить, то зачем брать рабочий ноут?
vaslobas
Просто, как оказывается, для бизнеса мак намного дешевле в поддержке, чем PC. Вот сходу по памяти нагуглил:
IBM says it is 3X more expensive to manage PCs than Macs
Macs are a third as expensive to own as Windows PCs, IBM's IT guy says
Psychosynthesis
Согласен, это аргумент, но он верен в основном в США и Европе.
Однако человек писал про удобство, а это уже несколько иная плоскость вопроса.
Кроме того, автор изменил комментарий, моя реплика теперь выглядит несвязано.
vaslobas
Макбуками пользуются очень разные люди. Да, ссылка за 2012 год, но всё же.
Linus Torvalds LOVES His MacBook Air
Psychosynthesis
Ну я не говорил, что ими никто не пользуется…
Вопрос был — нафига?
vaslobas
Потому что у некоторых моделей был хороший алюминиевый корпус, хорошая сборка, легкий вес и компактные размеры, большая батарея.
В какой-то момент я даже не видел альтернатив макбукам. Да, и сейчас я бы с радостью взял макбук, если бы они оставили возможность для апгрейда и прочие ништяки из прошлого, а не гнались за уменьшением толщины в пару мм.
Psychosynthesis
А то что там MacOS, вас не смущало?
vaslobas
На старые макбуки ставилась и винда и линукс и мак ос.
Psychosynthesis
Да? А я думал это можно было только с дичайшими костылями сделать. Почему-то считал, что только недавно появилась такая возможность.
betrachtung
Бета Bootcamp появилась в 2006, в состав макоси он был включён в 2007. Вполне себе официальный инструмент для установки винды на мак. Линукс на мак 2008-го года я тоже ставил, хоть и не без бубна.
Psychosynthesis
Ну бывает, я видимо застрял в журналах десятилетней давности.
В таком варианте, было бы может даже интересно попробовать поставить на него винду… Только вот что делать со второй кнопкой на тачпаде?
betrachtung
Не помню. Наверное, двумя пальцами кликал. На нынешнем буткемпа нет, мощность позволяет держать винду в виртуалке. Не задумывался, как я там правый клик делаю.
boblenin
Можно пользоваться жестами в винде и в линуксе. Один тап — левая кнопка. Один тап двумя пальцами — правая.
D01
Для веб-разработки MacOS удобней (может быть сейчас в десятке с подсистемой линукс стало тоже удобно, не пробовал).
Мобильные приложения опять же (а для компиляции под iOS без этого вообще никуда).
Но, новый макбук я уже не куплю, вот такой же, как у меня сейчас (прошка 13' 2014-го года) купил бы (с памятью и хранилищем побольше). А теперь смотрю на других производителей и думаю как там развернуть виртуалку для компиляции приложений для iOS (приложения гибридные, поэтому только компиляция интересует, а не полноценная разработка).
Psychosynthesis
Это чем же оно удобней?
Я web-разработкой занимаюсь под виндой (для себя) и под ubuntu (по работе), особой разницы не ощущаю. Разве что некоторые backend аспекты удобнее в ubuntu и только.
D01
ssh, ansible?
Так то, если только разработка — то мне достаточно atom.io (оно есть для всех основных ОС)
p/s Еще работа тачпада бесит под Windows (даже на macbook pro с установленной Windows, так что дело не в конструкции)
Psychosynthesis
Ну, вроде бы в десятке уже можно SSH «из коробки». Но, вообще-то, клиентов полно и под семёрку было, не очень понял вашей ремарки.
Ну вот, собственно о чём и речь. Тоже им пользуюсь, кстати.Но вообще говоря, и нужен-то он раз в полгода…
D01
Мне нужен всегда, плюс ansible насколько я понял не работает, когда запускается на Windows для работы с Linux серверами.
Может быть десятка мне и подошла бы с подсистемой Linux. Но тут еще надо разобраться как запустить виртуалку macos для компиляции и публикации приложений для iOS.
И надо бы попробовать тачпад на дорогих буках с ОС Windows.
sumanai
vaslobas
Да, работа тачпада под макос и под виндоус совершено различная. До сих пор не могу понять почему в винде не перепилят работу тачпада?
ctacka
Вот то, что слеши в другую сторону и файловая система не чувствительна к регистру — это сильно усложняет работу со многими инструментами.
Alexufo
так наоборот после винды на линуксе появятся проблемы от регистра и обратного слеша, а в винде оно и так и так работает.
boblenin
Если только вы не попробуете распаковать архив, где были например README и readme в одном каталоге. Мне такое попадалось однажды.
isden
А почему это должно смущать? На мой личный взгляд, макось на порядки удобнее винды, в том числе и для работы.
Psychosynthesis
Вопрос привычки, не более.
Yuuri
Десяток с лишним лет сидел на винде. Несколько раз пытался переползти на линух — не срасталось, были лишь боль и страдание. Случайно попробовал мак — мигрировал плавно и безболезненно, сейчас уже плохо представляю комфортную работу без него.
Видимо, дело не только в привычках.
Psychosynthesis
Работал и там и там. На маке, правда, отвращение приходилось пересиливать более упорно. В итоге на мак плюнул вообще и продал его. Хотя под конец почти освоился.
Вопрос ещё и личных предпочтений, тогда уж. А это всё ещё очень близко к привычкам.
isden
Ну мне доводилось много лет работать и на винде и под разными линуксами — вот, да, субъективно, макось мне показалась удобнее. И еще надежнее и более предсказуемой чтоли. Я про внезапные проблемы после обновлений и вообще затраты времени на поддержку/тюнинг собственно системы.
Max2UP
15 лет на винде, в прошлом сертифицированные инженеры MS. Последних 7 лет — на macos. Периодически сталкиваюсь конечно(в предыдущей конторе еще пару лет был ноут на винде в качестве рабочего), но даже близко нет желания возвращаться на винду.
OsX удобней и предсказуемей. Никаких танцев с бубнами. Минимум времени на любые операции. Переход на новую машину? 3 минуты кликов, 2 часа — и добро пожаловать. И так во всем. А время — это самый важный ресурс.
xfaetas
macOS как-то меньше мешает.
dempfi
Удобство макбуков для меня заключаются в операционной системе (удобство железки это второе). В удобстве операционки основной я бы виделил следующее:
Я рассматривал переход на Ubuntu/Elementary (внутренний параноик требовал) и это оказалось невозможным — аналоги программ хуже по качеству/функционалу, какой-то софт вообще нечем заменить. То же самое с виндой.
gwathedhel
А я как админ — не соглашусь. Для меня парк маков в windows окружении — это большая головная боль. Групповые политики мимо, половина софта с доменными плюшками мимо. Плюс, многие маководы мнят себя царями системы, закрывая доступ по vnc и удаляя корпоративных админ юзеров из системы. А потом сами же ставят свежий апдейт и убивают нахрен систему, не сделав бекапа.
Stas911
Подозреваю, это кто-то из руководства? Дык это тогда не техническая проблема.
gwathedhel
No, no, no! Руководство тоже в основном на маках, но оно таким тупежом не страдает.
Там дизигнеры и прочие деятели искусства.
Ну и у нас в основном iMac, поэтому любой ремонт или апгрейд приводит к необходимости скинуть матрицу. С огромным риском расколоть стекло. Или каждый раз платить несколько тысяч только чтобы мастер тебе с гарантией вскрыл его, ты поменял ssd, а потом мастер обратно вклеил матрицу. Мрак и ужас...
Stas911
Дык не давать локального админа, пока не подпишут правила кровью. Пару показательных порок провести придется еще.
gwathedhel
Это сложнее на практике чем кажется. Особенно, когда нет глобальной политики инфобезопасности с четкими пунктами на этот счёт.
А многие пользователи мнят себя кардиналами, попробуй запрети.
Daimos
Не прокатывает — этот сотрудник ценен для нас, админы — отстаньте от него и помогите.
vaslobas
Так всегда чужеродный элемент в чужом окружении – это головная боль.
У них, как я понимаю, большая компания и свои плюшки уже от покупки мака.
genuimous
У ноута есть среди прочего важное преимущество: встроенный бесперебойник. Аналогичный по характеристикам для десктопа будет стоить как этот самый десктоп, и батареи в нем менять (и утилизировать) часто надо. Плюс по энергозатратам выигрыш, а это не только потребление, но мощность ввода, которую повысить может стоить ну оооочень дорого.
BenderRodriguez
Интересный факт:
Я работал в офисе, в котором были Mac mini (2009) и обычные Windows/Linux PC. И несколько дней у нас были проблемы с электричеством — то ли скачки напряжения, то ли кратковременные выключения, несколько раз в день.
Все Mac mini продолжали работать как ни в чем не бывало, остальные ПК вырубались с потерей рабочих данных.
Кстати, блок питания встроен в компактный корпус Mac mini, никаких внешних кирпичей, как у ноутов или аналогов типа Intel NUC.
genuimous
Если БП с активным корректором фактора мощности, то вилку можно вынуть и успеть вставить обратно (опционально в другую розетку) — скорее всего, машина продолжит работу как ни в чем не бывало. Значит у вас просто сэкономили на комплектующих PC, а Apple не так сильно сэкономила.
BenderRodriguez
Разумеется, к этому я и клоню — Apple не экономит на мелочах, даже в компактном десктопе entry-level (в своем модельном ряду, + в 2009 цена была более разумна, чем сейчас).
А про особенность БП, которую вы описали я и не подозревал, когда себе ПК раньше собирал. Брал более-менее известный бренд с запасом по планируемой мощности и не парился.
nikolayv81
На серьёзном пк не прокатит, и дело не в корректоре а в ёмкости конденсатора в блоке питания, просто в более дорогих блоках лучше защита от скачков и просадок
ivn86
Если верить недавней статистике, то пляшущий с бубном Linux не пляшущей макоси уже в спину дышит. Риторический вопрос первый: кто все эти люди, находящие время на бубен и чем они занимаются? Риторический вопрос второй (вследствие существования категории людей из первого вопроса) — ДалееДалееГотовоUbuntа вполне посильная задача для любого профессионала, жаждущего нормального юникса. Даже если не брать во внимание ноуты уже с предустановленным Linux, где ДалееДалееГотово уже сделали за этого самого профессионала.
P.S. В данном ключе не рассматриваю дизайнеров и прочих фотошоп-илюстраторов, в треде обсуждение питона и сборки бинарников, т.е. речь о разработчиках/девопсах.
yarric
Например наёмные работники, за которых решает работодатель.
К нормальному юниксу ещё хочется нормальных программ: не все профессионалы — программисты, не все программисты обходятся vim или IDEA.
Kobalt_x
> не все программисты обходятся vim или IDEA.
Я знаю что моя выборка малорепрезентативна, но среди моего окружения, тем кому не хватает vim/IDEA и других продуктов JetBrains нужна для работы полноценная MSVS, а с ней и на Mac большие проблемы
vitvakatu
Я же надеюсь вы понимаете, что IDE — это не единственная необходимая программа? Мне вот очень часто требуется еще и MS Office для подготовки презентаций, например.
Kobalt_x
Да, поэтому я и говорил что выборка не репрезентативна, большинство вокруг используют latex/web-based презентации.
Neoplanet
Думаете на macOS нет официального MS Office?
vitvakatu
У нас возникло недопонимание, моя основная система — Mac, но есть и Windows, и Linux
Kobalt_x
Есть то есть, но вот Skype for Business и Outlook работают оч весело.
Outlook иногда не подтягивает пошаренные календари коллег, т.е. посмотреть кто где что запланировал — не.
Про skype for business промолчу. Имхо лучше бы этих частей офиса не было, чем такие.
ivn86
Даже не просто MacBook, а MacBookPro. Лично мне известны «профессионалы», сметающие с прилавков всё, что имеет лейбл «pro» в названии.
Aingis
1. Надёжность. Админы говорят, что макбук — единственный ноутбук, выдерживающий толкучку в метро в час-пик.
2. Лёгкость. Взять на встречу ноутбук? Легко! Можно чуть ли не на ходу что-то делать. Взять домой поработать или что-то поделать? Никаких проблем.
3. Сбалансированность. Как минимум пару лет назад, это был оптимальный ноутбук по удобству/весу/надёжности/цене. Было забавно, как коллега пару лет сомневался в этом доводе, а потом сам посмотрел, и взял макбук.
4. Быстрый. Понятно, что для тяжёлых вычислений (компиляция, рендеринг) он вряд ли подойдёт (только если брать топовую модель), но если не нужны экстремальные нагрузки, то он отлично работает.
5. Автономность. Батарея работает реальные 9 часов, не рекламные. Да, если смотреть Ютюб на Хроме будет меньше — там энергопотребление не оптимизировано, но опять же для обычной работы, кодинга, сёрфинга, печати, графических редакторов — автономность отличная. Через три часа разрядится максимум на половину, не надо будет срочно искать зарядное устройство. В режиме сна заряд сохраняется неделями. Причём специально ничего делать не надо, просто закрыть крышку.
6. Софт. С одной стороны привычная юникс-среда для разработки, с другой стороны приличное количество специализированного ПО. Некоторые программы так вообще есть только под Мак.
7. Удобство. Хороший тачпад. Чёткий красочный экран. Быстрый SSD. Гифка потянули за крышку и открыли макбук, перевернули другой ноутбук. Банально не тормозит ОС.
Бонусом идёт отличная интеграция с экосистемой Apple: айфоном, айпадом. Можно начать работу на одном устройстве и легко переключиться на другое.
oracle_and_delphi
А с остальными что происходит?! O_O
Daimos
Все тоже самое есть в ноутах других компаний.
bearoxide
И каких же?
Уже полдня обсуждаем статью, а так и не был представлен список конкурентов макбук про, хотя бы по железу.
Кто сейчас делает 15" (с разрешением 2880 x 1800) ноуты с i9/32ГБ/1ТБ, весом меньше 2 кг и что б работали ну хотя бы часов 6 от батареи?
А если еще и тачпад будет сравнимый с эппловским, вообще было бы супер.
Alexufo
А не находите проблем в том, что ноутбук за 316 990р слегка дороговат, чтобы жаловаться на отсуствие конкурентной линейки?
Dell XPS 15 Core i9 8950HK i9/32ГБ/1ТБSSD меньше 2кг
bearoxide
Нахожу :(
А что делать, если на компьютере надо работать с виртуалками? А процессор нужен такой, что б компилировалось оно все как можно быстрее, потому что эти лишние минуты легко выливаются в часы.
Делл выглядит неплохо и в полтора раза дешевле. Надо посмотреть на него…
avelor
и при этом держать ноут в морозильнике, потому что i9 начинает троттлить из-за недоработаной системы охлаждения и в итоге работает хуже чем i7? или это слухи и гон?
springimport
Это не какие не слухи, i7/i9 в ноутах ложится на лопатки через 5 минут полной нагрузки. Что говорить если топовые башни (типа ноутка д15) с трудом охлаждают топовые камни на десктопе.
avelor
ну вот тогда
>процессор нужен такой, что б компилировалось оно все как можно быстрее
если не вестись на маркетинговый булшит — скорее всего i7 хватит, а то и приличного i5.
springimport
Внезапно, но нет. Есть определенный смысл наличия даже i9 в ноуте и он в возможности выполнения кратковременной нагрузки: например, если у вас условная компиляция длится минуту на i5 то на i9 будет 30 секунд. Ноут все так же не способен нормально рендерить часами 4к-видео, но будет очень быстр в обычных задачах.
uups
На десктопах проблема в термоинтерфейсе между кристаллом и крышкой. Если туда нормальное намазать, башни отлично справляются даже с хорошим разгоном до 5ггц i7 и на полной нагрузке. Другое дело, что башня весит чуть меньше чем весь мак…
springimport
Да, есть такая проблема. Но это актуально для 8700k. Давайте возьмем 9900k с припоем. И сразу обнаруживаем что на 5ггц на всех ядрах этот монстр может работать только под качественной водой, да и то, с температурой за 90 градусов.
anmi
Я сейчас поймал себя на мысли что вместо покупки более мощного мака я могу значительно дешевле купить холодильник и положить туда свой чтоб не троттлил. Шутки ради, конечно.
Stas911
У меня был как-то «типа игровой» рабочий ноут с честным i7 Quad — never again! Да, работал быстро, но весил тонну, ревел как раненая антилопа всеми кулерами и грел воздух как печка.
poxvuibr
Положение камеры всё ещё даёт собеседнику шикарную возможность рассмотреть все волосы у вас в носу, или эту фичу убрали?
h1pp0
Да, уже представили исправленный XPS 13 на CES 2019: 3dnews.ru/980894
Am0ralist
в новом поколении таки убрали!
Max2UP
лично дя меня, dell это тот еще ад ) В одной из компании где я работал (международная, больше 30т. сотрудников), были ноуты dell как рабочие станции. Так вот редко какой dell ноут жил больше 2х лет.
MTyrz
И еще помню проблемы с одним из мониторов. Из опять-таки прошедших через мои руки порядка полусотни. Заменили по гарантии.
Любопытно, насколько может разниться личная статистика.
Max2UP
к монитором вопросов нет — профлинейка заслуживает похвал.
Stas911
Корпорации покупают технику Apple с очень хорошими скидками, а не по ценам стора.
humbug
Ага, свист дросселей, трещит кулер под небольшой нагрузкой, корпус пробивает под зарядкой, перенагревается, ютюбе видосики в 720p тормозят (этож 4K дисплей, это не хухры-мухры), половина виндовых интерфейсов отрисовывается с блевотным низким разрешением, которое винда пытается всячески сгладить. DELL умудрились выпустить BIOS, который изменяет цветовую палитру в худшую сторону под виндой, а для линухов это обычная цветовая палитра. Т.е. ставь линукс и страдай от перенасыщенных красных цветов (ICC профили от винды не помогают). На ноуте за $3k.
Сдал два ноута в магазины, один раз пришлось вызывать полицию. Третий ноут покупать нет ни малейшего желания.
Зато в третьего Ведьмака поиграл. На лёгком смузиёбском ноуте, сидя в старбаксе и занюхивая мача латте.
Alexufo
ну что замкадыши могут сказать? Страдайте, господа, страдайте и мучайтесь во сладость умов падших…
Psychosynthesis
1. Ага. Такой надёжный ноут, что мы обсуждаем это всё под статьёй про хрупкий кабель в нём.
Aingis
Статья явно накидывает и наводит панику. Просто планка качества выше. У коллег бывало вообще экран отказывал, но для моделей других производителей этим никого не удивить.
FirExpl
«Есть всего два типа языков программирования: те, на которые люди всё время ругаются, и те, которые никто не использует.» (с)
goodwin_c
И за свои покупают тоже ;)
OnelaW
Покупают, что в этом смешного? Я себе купил за свои. Не являюсь погромистом или совсем матерым ойтишнегом, но использую по работе. Как не крути, а 500-700 грамм веса это существенно. В длительных поездках если не на личном транспорте это существенный плюс. Крутизна для меня на последнем месте.
goodwin_c
Смайлик то подмигивающий, я не смеюсь. Я тоже свой купил. Вот не могу сидеть на корпоративных Dell и HP (ну как можно так себя не любить чтоб сидеть днями напролет за этими ужасными экранами! )
OnelaW
Увы не могу в смайлими. всё что не явно для меня сложно.
Bibort
Уже значительно реже по сравнению с началом десятых. Для IT отделов мак это зачастую дорого, поскольку срок амортизации год, после которого любая поломка почти равноценна покупке нового мака, а бюджет не резиновый. Если нет острой необходимости, например разработка под iOS, то всё больше склоняются к винде.
Для себя покупать несколько более оправдано, ибо Apple согласилась с законом о защите прав потребителей, и при наличии чека дают два года гарантии.
bearoxide
за + ~9% к стоимости можно получить 3 года гарантии
Kelsink
Не знаю про остальных, но в мире Java стоит только приехать на любую конференцию и найти не mbp странет очень сложно. Почти все коллеги на них сидят.
Собственно я сам отказался от мощного стационарного PC, как только отпала необходимость запускать тяжелые j2ee сервера.
Max2UP
тоже самое на любой конференции по веб разработкам.
NightGhost
Много путешествую, вижу толпы европейцев с макбуками. Не макбук в кафешке встретить очень тяжело. Не думаю, что все они – разработчики.
gohan
У меня до сих пор живёт 15" Macbook Pro 2010. Да, пришлось апгрейдить до SSD и добавить оперативки до 8 Гб, но пока он работает. Правда, не всё так гладко. Кому интересно, можете погуглить GPU Kernel Panic in mid-2010 macbook pro. Конденсатор там надо один менять чтоб это прошло, у стоящего по умолчанию ёмкость слишком маленькая. Да, вот такая экономия на спичках в устройстве за пару тысяч. Но это было давно, а что же мы видим в новых моделях? Упс… Хотел бы написать свои выводы об эппловских умельцах, но не буду.
NIKOSV
Уверен у многих через 10 лет будут жить макбуки 2017-2018 годов, и так же само будут хвастаться какие раньше надежные машины были. В то же время в 2010 было много макбуков которые дохли через месяц после покупки.
К чему это я, это совсем не показатель. Нужна статистика сколько было продано устройств, сколько людей столкнулись с какой проблемой и за какое время. Тогда что-то можно будет говорить. Если проблема затрагивает всего 1% пользователей, значит это не проблема, значит компромиссы были выбраны верно. Возможно им дешевле будет бесплатно заменить шлейфы тому 1% народу чем вносить компромиссные решение в конструкцию. Думаю они все просчитали, если это не банальный инженерный косяк.
prototip_iv
Так в том то и дело шлейф и дисплей единое целое. Был бы шлейф съемным вообще не было вопросов.
Max2UP
ну поменяют экран ) ровно так же как делают это сейчас для экранов со стирающимся антибликовым покрытием. Причем ситуация ровно такая же — много шума, но при этом я могу насчитать штук 5 аналогичных маков (того же года) в моем окружении, а проблема была только у меня. У жены экран в идеальном состоянии, даже нет намека на отслоение.
gohan
Я не хвастаюсь, наборот меня раздражает косяк Эппла, который был допущен из-за жлобства и тупости, что недопустимо в девайсе за 2к. И я смотрю, они продолжают эти славные традиции.
Psychosynthesis
Я пробовал как-то обновить MacBook 2010-ого года до новой оси, это такие увлекательные квесты, хе-хе. Не думал, что такое (относительно) простое действо как обновление можно реализовать ТАК криво.
naneri
Так 2010 и не должны обновляться согласно их идеям. Только 2013 и выше.
Psychosynthesis
Видите ли, проблемы там даже с обновлением до последней поддерживаемой ОС. Если вы не делали обновления по мере их выхода, то сразу обновиться с операционки 10-ого года до, хотя бы 13-ого у вас не выйдет. Придётся накатывать обновления последовательно, причём в процессе решая ещё какие-то косяки.
Ну и вообще, это ж ведь очевидно, да, что купив в 10-м году ноут я уже в 14-м должен его выкинуть, не так ли? Ишь чего удумал, ПО обновлять!
RifleR
В 2010 году нужно было покупать модель 2010 года. Тогда новые версии ОС поддерживались бы вплоть до 2017 года.
Это если официально. Неофициально до 10.14 можно проапгрейдить даже модели 2008 года (правда, как оно будет работать при этом — другой вопрос).
boblenin
Если вы любите такие квесты — попробуйте просто установить MacOs X 10.7 на железо 2007 года сегодня. Поверьте это куда более загадочная процедура.
Amonara
Вы, кстати, решили проблему с Kernel Panic? Я пока софтверно решил ёё, но хотелось бы полностью исправить. Как то стрёмно паять без достаточного опыта в этом деле.
gohan
Тоже софтверно решил (только в мак-оси, для win7 не знаю решения, но там экран хотя бы восстанавливается после краша). Про вариант с заменой конденсатора узнал только вчера когда стал гуглить перед написанием коммента. Перепаять я б наверное смог, но пока что лень, да и очень давно не паял ничего. Если что, видео вот:
www.youtube.com/watch?v=iKBzrxSGwlo
REPISOT
ushanov90
Раз такое дело, то и «плоский кабель» тоже не очень. Есть же слово «шлейф»…
OnelaW
Промышленный дизайн.
REPISOT
Помнится, в статье про лунный модуль было написано «главный дизайнер программы»
OnelaW
Ну тут намного проще. Может не во всех странах, но вроде как в Америке практикуется разработка готового изделия целыми отделами дизайнеров. Включая дизайн как пром образца так и упаковки к нему и дизайн документации.
REPISOT
У нас это называется отдел разработчиков. У нас, конечно, нет направленности на «продающий внешний вид». Поэтому корпуса тоже рассчитывают инженеры, а не художники.
P.S. Я не о российской действительности, а о конкретной фирме.
Krapivnik
100% верно. Но я, как конструктор, уже не обращаю внимания на такие оплошности в переводе. Так как подавляющее большинство переводчиков считают, что designer==дизайнер.
Вангую, что скоро это станет словарной нормой.
sumanai
Ну так Apple проектируют именно дизайнеры, конструкторы там не на первом месте.
Max2UP
Если в Apple проектируют дизайнеры, я даже тогда боюсь представить, кто проектирует в других компаниях, если сравнить качество других ноутов и тот факт, что apple копируют нещадно все кто только могут )))
Am0ralist
sumanai
Их двое. Один держит, другой обводит©
REPISOT
sumanai
Копируют то дизайн, так что это только подтверждает мои слова.
Tabasov
Тот момент когда у тебя Прошка 2к18 но без тачбара, хотя и они наверное подвержены проблеме)
Gordon01
е е е ее е ее ее е ее е е е е ее е ее
mrxten
если я не ошибаюсь прошка 13" без тачбара не обновлялась в 18.
Tabasov
ваша правда, модель 1708 :)
13-inch, 2017, Two Thunderbolt 3 ports
Vlad_01
Судя по коментариям много программеров отписалось, и все виндузятники, «а зачем? а нафига»
Элементарных вещей в макоси не знают. Приобретают чтобы иметь XCode, чтобы писать проги под MacOS и IOS.
BenderRodriguez
Я как раз такой разработчик с vendor lock, но дополнительно замечу — 95% JS и Ruby разработчиков (и Россия, и коллеги за рубежом), что я лично встречал — пользовались macOS.
Да и на конференциях (не только Apple-профильных) ПК-ноуты нереально увидеть — я серьезно удивлен, откуда перевес ПК тут в комментариях.
ValdikSS
Устройства с macOS — не ПК?
BenderRodriguez
Да, я не правильно написал. Фактически правильнее будет «не-макбуки» или «ноуты не от Apple».
ПК в голове противопоставляется Макам по инерции — реклама Mac vs PC и т.п.
Max2UP
У нас весь офис разработки сидит на маках и без привязки на XCode. Просто удобней и как показал многолетний опыт — дешевле в использовании (тут и процент отказа, и обслуживание, и софт).
Porohovnik
Знаете, у меня друзья спокойно устанавливали MacOS второй операционной после винды… Вот только не знаю насколько это легально, ибо по сути MacOS нечего не стоят(люди покупают устройства с ней, нотне саму операционку)
Speakus
Ну намёк на ответ на вопрос о легальности можно получить когда придётся сделать пару хаков, чтобы её поставить на не apple железо :)
vaslobas
Ещё пару лет назад покупали и саму операционку.
Vlad_01
Ну и что? ) У меня Виндузь второй системой после макоси, легально на одном компе.
И не легально хоть макось, хоть виндузь на другом хакинтоше. И потом опять макось легально на xServe последнем. И это не всё, есть и другие ))
А есть такие древние о которых здесь и упоминать страшно их возраст как возраст большинства программеров здешних, и мне кажется мои более здоровые и живые ))
BenderRodriguez
Странная логика «дорого — будем игнорить проблему», откуда эти домыслы? Из-за клавиатур прошки принимают по расширенной гарантии, многие пишут что по 4-5 раз уже меняли.
И о распространенности проблемы — я сам владелец mbp 2016, разрабатываю под эту экосистему, но не слышал про этот косяк. Хотя сам весьма недоволен своей клавиатурой (очевидно распространенная и подтвержденная проблема). Да, нужно ругать Apple, но это скорее просто еще не дошло до нужного уровня принятия решений, нежели «слишком дорого отзывать» — все-таки клавиатуры им сильно дороже обошлись.
ua30
Если это сделали не специально, позор разработчикам. Если это сделали специально — позор не только разработчикам.
alemiks
Придумал ещё вариантик: «Если вы таки открыли его на угол >90, старайтесь не закрывать его»
seohands
Один из ценный моментов техники Apple — это софт, MAC OS же ставится не только на их железо, всегда есть варианты иного выбора железа. И все будет ok, не?
Dim0v
В теории — да, ставится. На практике, во-первых, сборка требует тщательного подбора компонентов, совместимых с хакинтошем, что даже для десктопа может быть проблемой, а для ноутбуков так вообще практически не вариант найти железку, у которой под хакинтошем хоть что-то не отвалится. Во-вторых — даже "правильные" и совместимые компоненты не факт что останутся таковыми после очередного даже минорного апдейта ОС.
Единственная, имхо, адекватная причина ставить хакинтош (особенно на ноутбук) — это отсутствие денег на мак. Собственно, я, будучи еще бедным подрабатывающим студентом, как-то так и жил. Как только появились деньги — мне стало намного проще купить прошку за $2K, чем каждый день переживать, а загрузится ли вообще система и раз в несколько месяцев стабильно выпадать из работы из-за отвалившегося USB или WiFi и/или тратить все выходные на выяснение причин этого отваливания, патчинг кекстов, покупку вайфай свистков для использования вместо встроенного в ноут WiFi и поиск прочих обходных путей.
bondarenkod
Адекватная причина ставить хакинтош, лично для меня, это не быть причастным к финансированию деньгами этой компании. При первой же возможности уйду от разработки под эту платформу, но, к сожалению, для этого скорее всего придется сменить работу, а пока этот комфорт берет верх.
К чему привела поддержка компании — можно посмотреть на рынок смартфонов, где лидирует слепое копирование этой компании в связи с фанатичным отношением части рынка к покупке всего, где есть надкушенное яблоко, где сейчас невозможно выбрать смартфон для работы, который бы не имел гламурных фич, а сегодня еще и бровок и прочих излишеств в виде стекла и одноразового корпуса. Где смартфоны сменяются ежегодно и продаются по цене приличных конфигураций ноутбуков, планшетов или сборок ПК.
И если в мире ноутбуков или ПК я еще как-то могу вырулить из-за наличия выбора компонентов, которые мне подходят, то со смартфонами все очень и очень плохо. И, учитывая тренды, когда люди с мобильными процесорами рассказывают, как хорошо и быстро работать на их ноутбуках в текстовых редакторах и консолях, меня волнует, что через время у меня заберут и те остатки выбора, что еще пока есть.
Хакинтош пока еще не ставил, собираюсь, очень надеюсь, что будет работать стабильно, пока использую виртуалку с маком.
Dim0v
Немного странная мотивация, если чесно) Покупка или непокупка вами одного единственного макбука для Эппла погоды не сделает абсолютно. Любое средней успешности приложение (в том числе и разработанное вами) принесет эпплу и банально больше денег, чем одна покупка макбука или мак-мини, и окажет большее (положительное) влияние на популярность платформы, чем принципиальная позиция одного никому неизвестного разработчика.
На Эппле ваше решение страдать с виртуалками и хакинтошами не скажется никак, а вот вы страдаете)
Если железо совместимое — будет. После некоторого времени проведенного за чтением форумов и поиском кекстов — работает вполне стабильно. Но каждое обновление ОС — лотерея с призами "не загрузится", "загрузится, но отвалится половина железа" и джекпот: "загрузится так же, как и до обновления". В теории можно и не обновляться, конечно. Но Эппл — не Майкрософт и обратной совместимостью не сильно страдает. Очередная версия Xcode может отказаться работать на старой macOS, а App Store может отказаться принимать билды, собранные старым Xcode-ом.
Jabher
Как же вовремя я слез с макбуков
RifleR
То есть, вы слезли с макбуков еще до 2006 года?
Так как модели 2006 года имели проблемы с батареей, модели 2007 и 2008 года имели проблемы с видео, модели 2009-2011 годов имели проблемы с корпусом в нижней части, модели 2011-2013 опять имели проблемы с видео, модели 2012-2013 годов имели проблемы с SSD.
Jabher
Ну вот я и попал на них в тот благословений период с 2014 по прошлый год, когда по вашим словам проблем у них не было)
Londoner
Так, а какие есть хорошие альтернативы макбукам? (при условии, что юзер готов пересесть на линукс или M$)
IvanNochnoy
Dell XPS наиболее близок.
Londoner
После вот этого Dell XPS покупать не хочется. Какие есть ещё варианты?
IvanNochnoy
Всё, аналогов больше нет. Либо толще, либо тормознее.
Londoner
Да можно толще.
poxvuibr
Lenovo P1.
Londoner
Просто оставлю это здесь — Еще одно встроенное шпионское приложение обнаружено на компьютерах Lenovo
ivn86
Как статья от 2015 года (опять) связана с ноутбуком, анонсированным в 2018? Вы аргументы из пальца высасываете?
Londoner
Если в 2015 году Lenovo попались три (!) раза на предустановленном шпионском софте, что заставляет Вас думать, что больше этого не повторится?
poxvuibr
Обязательно повторится! Но на фоне слежки от Майкрософт, Эппл и Гугл Леново как-то меркнет. Ноутбук вроде хороший (хотя я только трогал, поэтому рекомендовать не могу), слежку я готов устранить самостоятельно (насколько это вообще возможно).
Am0ralist
Ну вот хром тоже шпионит за пользователем по сути, сливая данные в гугл.
Асус хром включает на диск с драйверами в список «всё необходимое», и отказаться можно только при установке дров вручную.
Вопрос, железки от асус после этого стали плохими?
sumanai
Да. Пришлось чистить каталог с установщиками, чтобы у него не было возможности вкатить что-нибудь лишнее.
ivn86
Я не пользуюсь предустановленным софтом, поэтому конкретно этот аргумент для меня не аргумент. Но рассмотрим ситуацию объективно. Первая претензия — сбор данных о работе компьютера (телеметрия). У Эппла она тоже есть. Вторая — MitM сертификат. Тут согласен, лихо косячат. Но что это за Apple Root CA на Вашем устройстве? Третья — загрузка в BIOS ПО. А Вам известно, что за ПО в BIOS Вашего Мака? По словам эпплфанбоев Вы покупаете «программно-аппаратный комплекс» и под страхом потери гарантии не имеете права лазить, куда не предусмотрено. И вишенка на торте — предустановленный нешпионский iCloud! Перефразируя анекдот про параноиков, если Эппл ещё не ловили за руку за слив Ваших данных — это не значит, что она не сливает (сливает конечно же).
ivn86
Эмм, статья от 2015 года о проблемах перегрева видеочипа в DELL XPS? Т.е. Маки никогда не грелись и не троттлили?
anmi
Вы сейчас правда сослались на проблему ноутбуков 7-летней давности? Это же совершенно не имеет отношения к современным XPS.
Londoner
Есть такое слово — репутация
Kobalt_x
про отвалы geforce GT750M в macbook pro сами нагуглите?(это даже было менее 10 лет назад)
Kobalt_x
этот ноут выпустили более 10 лет назад, петиции по ссылке 8 лет, по свежее отзывы будут?
AI4
Весь вопрос в том, что вам важно — вес, алюминиевый корпус, экран, клавиатура, производительность…
Londoner
Очевидно, надёжность (хотя, теперь это уже не про Apple) и производительность. Алюминиевый корпус, блестящий экран-зеркало, и бестолковая дизайнерская клавиатура не нужны от слова совсем.
nikolayv81
А чем thinkpad-ы если не волнуют некоторые особенности(white list's и т.п.) не подходят, у них линейка на любой вкус и кошелёк, кроме i9 наверное, которые по сути бессмыслены без охлаждения?
krokodily
От высшего к низшему приоритету, экран, непрогибающаяся клавиатура, 8 часов от батареи, тачпад, размер, вес. Есть для меня альтернативы? Не обязательно по всем пунктам
Silvarum
Если Dell не любите, может HP EliteBook понравится?
Vitalley
Почему никто про Fujitsu не вспоминает, отличные ноут и ценник не малый)
zmd
HP EliteBook 840 G3 or later
OnelaW
Если повезет можно найти Асусы разной степени прямизны сборки. Правда не уверен есть ли доступные для продажи с 16 гигами, но легкие и достаточно удобные в работе буки у Асуса есть.
Из понтов похожих на apfel, на днях видел модельку от хп, к сожалению не запомнил что за модель. В примерной конфигурации как прошка и в металлическом корпусе, достаточно тонкий, но есть два существенных нюанса, модель была 17 дюймов и достаточно неудобный в переноске.
sw0rl0k
Купил жене для серфинга ASUS ZenBook 13 UX331UA-EG007T. Вообще отличный ноут за свои деньги(брал в декабре за 65к). По спекам i5, 8 гигов оперативы и 512 ссд. Как-то плохо себя чувствовал и остался дома, а свою прошку оставил на работе. Пришлось работать за ноутом жены. Для фронтенд разработки в принципе пойдет. Докер + нода + гит + гитбаш в conemu + vs code отлично работают. Плюс целый рабочий день без зарядки(у меня версия с fullhd экраном). Плюс 2 обычных usb, обычный hdmi и usb-c. Из минусов только проприетарный разъем для зарядки. Ну и непонятно, можно ли по usb-c выводить видео через переходник (мне кажется что нет). Из софтовой части лично мне не хватает Spotlight'а (поиск в пуске почему-то не может показать последнее используемое приложение по первой букве), переключения раскладки по капсу(реализуется только через какой-то костыль) ну и докер, по прежнему, нестабильно работает. Как мой макбук окончательно сдохнет, то, скорее всего, возьму себе зенбук. Только надо будет с 16 гигов оперативы брать.
dth_apostle
Посмотрел в магазинах — пишут, что матрица TN+film. Всем привлек: корпус — метал, легкий; пишут про 14ч работы (?), но как так-то — сэкономили на матрице…
OnelaW
У зенов вроде модели и с ips есть. Могу конечно ошибаться. Хотя асусы сами по себе неоднородно клепают буки. Нужно быть осторожным.
avelor
да, давно пользую ux303 fullhd с ips.
но асусу доверия особо нет, а за распаянный модуль оперативки и вовсе хочется стукнуть.
OnelaW
Во-во, как на минном поле. Вроде и дизайн хороший и начинка и цена. а тут бац и звук не работает или сетевуха.
sw0rl0k
Если фуллхд, то да, там ТN. Но у них есть конфигурации с 4к ипс. Просто я не вижу смысла в 4к на экранах меньше 40 дюймов.
По поводу 14 часов не скажу, но фуллхд видео с ютуба по вайфаю при 100% яркости играло почти 10 часов. Так что, полагаю, если прикрутить яркость, то можно в саблайме 14 часов покодить.
CrashLogger
Xiaomi notebook Air или Pro. Легкий, алюминиевый, Linux ставится без проблем.
D01
Маленьких нет с 16гб оперативки.
springimport
Сам не держал в руках, но видел ноутубки асуса уровня маков, как раз за 2к+ $. Вроде даже алюминиевые.
Gugic
Каким именно макбукам?
Если 15" прошкам — то тут с двух сторон можно заходить.
Это будут либо топовые тонкие геймерские ноутбуки с Max-Q видеокартами (см. Gigabyte Aorus Aero 15x, Razer Blade 15, Asus ROG Zephyrus, MSI GS65 Stealth, Acer Predator Triton 500) — как бы странно не звучало — имеет смысл заморочиться если вы занимаетесь видеомонтажом, 3д-моделлингом или еще чем требовательным к ГПУ, в этих задачах эти ноутбуки порвут любую прошку. Хотя к дизайну вопросы конечно. (Их кстати всех обновили до RTX на CES 2019 и вот вот уже начнут продававть).
Либо, если нет таких требований к графике — mobile workstation решения типа указанных выше Dell XPS 15, Lenovo Thinkpad X1 Extreme/P1 (различаются графикой), не упомянутые Dell Precision, HP Spectre x360 15, Asus ZenBook Pro 15 и HP Zbook Studio… да в общем довольно много моделей на рынке, маки уже давно не уникальны. Я для себя присматриваюсь к X1. (да, я тут понапутал вместе mobile workstations и не mobile workstations, но оно все названное на самом деле уже довольно тонкое и легкое, просто что-то тоньше и легче).
Точно есть еще очень интересные варианты от Microsoft и (о боже) Xiaomi, но я бы на них смотреть не стал, т.к. они не поддерживают thunderbolt 3 почему-то.
А если говорить о младших прошках или эйрах — то тут рынок просто наводнен интересными моделями в самых разных ценовых категориях.
Olorin111
В общем — не
закрывайтепокупайте макбук.McAaron
Фиксики???
Нормальные люди ничего не ремонтируют. Поцарапалось что-то там или отколупалось — пошел и купил новый, а старый выбросил в мусорный бачок возле конторы фиксиков.
springimport
А экология вас не волнует?
Stas911
В некоторых странах есть утилизационный сбор при покупке сложной электроники (как в России на машины) — те вы оплачиваете работу по ее разборке для утилизации. Например в Канаде на крупные телеки он под 50$ (типа 3 часа работы за минималку — более чем достаточно, чтобы его дизинтегрировать)
where-is-s
Сарказм глубокий здесь чувствую я. И боль человека понятна, потому что это стало реальным девизом эппл: поцарапалось — мы починим за $1200 с заменой половины компьютера, либо просто возьми новое за $1300.
AI4
А почему это «ошибка» инженеров?
У меня есть версия, что перед ними поставили задачу, чтобы люди чаще меняли старые компы. Маки прошлых поколений были слишком надежны (мой Air работает с 2012 года и менять его нет смысла), компания недополучала прибыль.
А теперь ноуты будут ломаться после завершения гарантийного срока. Люди будут либо покупать запчасти, новые новые Маки.
Сработает ли это? Если люди привержены марке, то да.
RifleR
а в чьем-то Air отказал SSD. Вы уверены, что современные макбуки в среднем будут менее долговечны, чем старые? Если уверены, то откуда у вас эта уверенность?
thauquoo
Как имеющий инженерное образование, хочу спросить — нахрена так делать?
JamboJet
Посмотрите фильм «Войны Пентагоны». Менеджер сказал «я так хочу», инженер взял под козырек и побежал исполнять.
Это общая проблема авторитарных систем: пока у руля адекватный командир (Джобс) всё нормально, если нет — система разваливается.
Tachyon
По моему с точки зрения получения прибыли — всё сделано как нельзя лучше.
vvzvlad
По-моему, это эталон говнокопирайтинга в части громких заголовков. Почему бы не сказать так про какой-нибудь ксяоми тоже?
«Отзыв миллионов проданных телефонов обойдётся Xiaomi слишком дорого (каждый стоит до $7000)». Да что уж там, их телефоны и до $10000 стоят, чего мельчить.
Ах да, у Xiaomi нет репутации дорогой компании. А у Apple есть, поэтому можно поднять градус нажористости статьи, погладив тех читателей, что не разбираются в ценах на их ноуты, по голове очередным «ах, такие дорогие ноутбуки, стоят почти полмиллиона и ломаются, вот же эппл говно, скатилась, скоро умрет, эффективные менеджеры, то ли дело производитель_нейм».
По факту, цены начинаются где-то от тысячи долларов с копейками, а $7000 — это что-то в максимальной кастомной конфигурации, 15 дюймов, 16гб памяти, терабайт ссд и прочее. Вполне реально купить нормальный ноут, имея от от полутора до двух с половиной тысяч.
P.S. Я не обсуждаю, дорого это или не дорого(каждый определяет сам), я лишь пытаюсь исправить ошибку в статье.
OnelaW
Да ладно вам, пустое это. пусть набрасывают как хотят и куда хотят. Ни в отдельно взятой стране ни во всем мире от этого ничего не изменится.
Также происходит на оборудовании для экосистемы под окна. Можно миллион раз писать что окна это плохо и что там всё на костылях, но это не изменит ровном счетом ничего. Миллионы пользователей работают на винде различной степени корявости. Тысячи компаний ежедневно используют в своей работе решения от мелкомягких.
Подобные набросы просто как инфоповод для того чтобы побездельничать и с кем-то потрепаться.
vvzvlad
Мне неприятно, что кто-то из желания получить побольше просмотров у своей статьи, де-факто в ней врет.
OnelaW
Увы количество булшита от этого не убавится.
vvzvlad
Убавится, зачем. Вижу неправильное утверждение — указываю на него в комментариях, и пишу, как правильно. Те, кто дочитает до комментариев, смогут поменять мнение.
betrachtung
Я ошибся, в оригинале правда ересь написана. Думал, что просто указана стоимость отзыва в целом, а не самого по себе ноутбука.
vvzvlad
Слабо представляю себе отзыв, который стоит 400 тысяч рублей, если за 20 тысяч можно вызвать условный DHL/UPS, который привезет из любой точки мира в любую другую точку, и еще за 20 — привезет обратно. Так же слабо представляю отзыв, который стоит больше самого ноутбука — тогда бы можно было просто действовать по схеме «Разбейте ноут кувалдой, покажите фотку, и мы вам пришлем новый», как делал логитеч.
Если опять «до $7000» — то возражения те же самые.
Max2UP
по-моему, даже в самой кастомной конфигурации там потолок в 6k с копейками )
konchok
Считаю тема не раскрыта. В любом случае шлейф не может быть частью экрана и скорее всего припаян на его подложку, а значит заменить его можно.
vvzvlad
Ну, удачи, что. Вы LCD-экраны что ли никогда не разбирали?
super-guest
А если изображение на экране периодически дёргается, но потом само возвращается в нормальный вид, то это в чём может быть проблема?
(всё перезагружал, обновлял, обращаюсь аккуратно)
rostislav-zp
хорошая техника.сменил dell,hp,lenovo,acer,asus.на маке остановился.уже второй сменил.мне все нравится.но косяки у инжинеров и раньше были.на фото мой макбук.крышка давит на матрицу.остаются следы от тачпада и клавиатуры.вообще не вижу смысла новые модели брать.это всегда риск.лучше брать модель, которой пару лет.тогда сразу все косяки видны, да и цена адекватна
MSC6502
Как же нужно не любить себя, свои глаза, чтобы покупать ноутбуки 13, 15 дюймов? Ноут — только 17 дюймов, и пофиг, что он весит 4,5 кг. Или современное поколение ничего тяжелее макбука поднять не может?
Stas911
Но зачем, когда можно просто подключить пару 24-27 мониторов? Благо стоят они копейки сейчас.
Gugic
Смотрю на ваш комментарий с недоумением с экрана тринадцатидюймового ноутбука. И прекрасно его (ваш комментарий) вижу, что интересно.
dimonoid
Я тоже так думал, теперь провожу большую часть времени за 14 дюймовым ноутбуком.
betrachtung
Никогда не мог понять, в чём смысл семнадцатидюймового ноутбука. Для стационарного использования это ерунда с мелким экраном, монитор в любом случае придётся подключать. Для мобильного использования это неудобный гроб.
commanderxo
Зрение с возрастом не становится лучше и очки только частично решают проблему. Для меня, например, 13 дюймов это уже слишком мало. Думаю среди тех кому за 50 найдётся немало людей, которые предпочли бы семнадцатидюймовый.
Yuuri
Как же нужно не любить себя, свою спину, чтобы носить ноутбуки по 4,5 кг? Ноут — только 1,5 кило, и пофиг, что у него экран 13 дюймов. Или предыдущее поколение ничего разглядеть на меньше чем 17" не может?
OnelaW
Как вы себе представляете тягать на себе по 5-6 кг в течении дня?
Хорошо если работа не связана с частыми разъездами или на личном транспорте.
А своим ходом да с грузом на хребте, организм вам скажет спасибо через 2 года.
MTyrz
Am0ralist
Да ну нафиг, когда видишь первоклашку, за которым рюкзак больше него самого… какая там к чертям осанка по итогам?
nikolayv81
Кстати зря вот, не особо полезно, лучше привести фото жителей Либерии которые всё любят таскать на голове, и никаких проблем с осанкой :)
ptokarevskiy
В MacBook Pro '13 2012 была аналогичная проблема со шлейфом жесткого диска. Ничего нового
poxvuibr
Шлейф жёсткого диска перетирался, если открыть экран больше чем на 90 градусов?
Stas911
Перетирался пересылаемыми файлами, изнутри
leopoldthecat
Шлейф стоит копейки и к жесткому диску не припаян. Доступен к замене сразу после снятия задней крышки. Проблема совсем другого порядка.