3 ноября 2018 года он был внезапно арестован полицией и помещён СИЗО г. Москвы, где и находится по сей день на основаниях, не имеющих ничего общего с реальностью и элементарным здравым смыслом.
В сети есть не мало публикаций на эту тему, например одна из них «Пермский программист арестован за то, что через созданное им мобильное приложение действовал педофил». И здесь.Фёдор Власов обвиняется в совершении преступления, предусмотренного пунктом «б» частью 4 статьи 132 Уголовного кодекса РФ (Насильственные действия сексуального характера в отношении несовершеннолетнего), совершённого другим человеком, пользующимся сетью ВКонтакте через прокси-сервер. Таких «других» людей могло быть сотни и тысячи. Однако следствие сочло доводы обвинения Федора «в изнасиловании по Интернету» достаточными на основании сетевого адреса (IP адреса) прокси-сервера, зарегистрированного на имя Фёдора Власова, физически находящегося в Санкт-Петербурге ООО «Селектел».
От Струкова Александра (адвокат Фёдора Власова):
Третьего ноября 2018 года Федор Власов, известный пермский программист, основатель компании «Kate mobile» и разработчик одноименного приложения, позволяющего обходить блокировку «Вконтакте» для украинских пользователей был арестован Головинским районным судом города Москвы на основании ходатайства следователя Следственного комитета Григория Малахова.Весной 2017 года на территории Украины социальная сеть ВКонтакте была заблокирована властями. Для поддержки работы приложения на территории Украины полтора года назад был создан прокси-сервер, позволяющий пользоваться ресурсами сети. Пользоваться прокси-сервером, в основном могли только жители Украины, так как в приложении его можно было активировать, если ресурс Вконтакте заблокирован провайдерами. Теоретически, можно было, разобрав приложение, использовать прокси в своих целях, но только для переадресации сетевых запросов в ВК.
Этому предшествовал обыск в пермской квартире Власова, его задержание с использованием наручников, доставка на поезде в Москву (наручники при этом не снимали), изнурительный допрос в качестве ….свидетеля! Только после этого Федор был задержан и доставлен в изолятор временного содержания.
В настоящее время, следственными органами Власов обвиняется в совершении преступления, предусмотренного пунктом «б» частью 4 статьи 132 Уголовного кодекса РФ (Насильственные действия сексуального характера в отношении несовершеннолетнего) а именно в том, что будучи пользователем социальной сети «Вконтакте» вступил в переписку с несовершеннолетней девушкой, которую уговорил выслать ему ее обнаженные фотографии.
К такому выводу следователь Малахов пришел на основании полученной из «Вконтакте» информации о том, что IP адреса автора сообщений зарегистрированы на прокси сервере Власова. Указанная информация и была положена им в основу заявленного перед судом ходатайства о заключении программиста под стражу. Суд счел такие доводы достаточными и принял решение о его аресте. 13 декабря, по тем же основаниям, суд продлил срок содержания Власова под стражей до 14 февраля 2019 года, а Мосгорсуд оставил данное решение в силе.
В данной статье, я не могу приложить материалы дела, по некоторым причинам, но оговорюсь, из материалов дела: аккаунт с которого «педофил» осуществлял переписку с несовершеннолетней девочкой, это некий гражданин Украины, который, в настоящее время, скорее всего даже не подозревает, что по его вине арестован разработчик приложения, продолжает сидеть в ВК и рассылает фотографии
Следствие в курсе всего этого, Фёдор не раз им это объяснял и предлагал помощь следствию(ему отказали), я им объяснял(был на допросе у следователя в защиту Фёдора), но не хотят заниматься этим, просто тянут время, ссылаясь на то что не закончена экспертиза компьютерной техники, надеются найти следы виновности Фёдора.
Пошёл уже четвёртый месяц, как Фёдор арестован, надежда пропала, что следствие сделает нормальное расследование и отпустит Фёдора в феврале. Со слов адвоката, они намерены продлить арест снова. Мы решили делать огласку, в надежде, что как-то повлияет на следствие. На сегодня у нас уже есть публикации от различных изданий, а также петиция.
На этом закончу текст, надеюсь, сильно пинать не будете за стиль текста. Адвокат, я и активный пользователь приложения Мария Якимова, можем дать комментарии тем, кто заинтересуется этой историей.
P.S.: Буду рады услышать ваши отзывы, предложения и любые другие мысли относительно данного дела. Мы надеемся на скорое освобождение Фёдора Власова.
Комментарии (203)
Suvitruf
06.02.2019 13:30Может стоит sardarbinyan попросить помочь?
DmitriyM2011 Автор
07.02.2019 08:36+1Саркис связывался с нами, что-то у нас не получился диалог, да и он занят был, не в РФ. Позже был разговор его с адвокатом Фёдора, на чём там закончился разговор, я не в курсе.
Gorthauer87
06.02.2019 13:31Интересно, как они вообще на него вышли? Через идентификатор приложения на вк? Тогда кажется, что вк просто сделали сами гадость человеку по своей инициативе на него настучали.
xirahai
06.02.2019 13:44Думаю Kate тут ни при чем. Скорее всего преступник ходил через его проксю, и с точки зрения отслеживания — получается через айпишник принадлежащий Федору. Точно так же может подставиться любой, у кого wi-fi точка дома без пароля, или с дефолтным непоменянным.
А вот почему так долго тянут и не отпускают хотя бы под подписку- тут уже возможны всякие интерпретации…Gorthauer87
06.02.2019 13:58-2Тогда получается он сам засветился что проксю на свое имя купил у провайдера?
uranik
06.02.2019 22:06+1Хорошо что не на чужое, а то еще за подделку документов прибавят
Gorthauer87
07.02.2019 15:41За криптовалюту можно купить и совсем анонимно, как раз есть пара хостингов, которые как раз специализируются на анонимности.
TonyLorencio
07.02.2019 16:18Все переводы криптовалюты публичны и отслеживаемы, анонимность тут о двух концах, всегда можно найти крайние точки входа и выхода.
Другое дело, что эти крайние (которые, в принципе, действительно могут находиться в другой стране), скорее всего, не будут сотрудничать с органы чужого для них государства.Gorthauer87
07.02.2019 17:27Если не менять фиат на криптовалюту, а добывать напрямую, то пока сам не спалишься где-то, нет возможности отследить концы.
vikarti
07.02.2019 18:08Все переводы криптовалюты публичны и отслеживаемы,
Это — касается биткоина и эфириума, но не касается например монеро.
oracle_and_delphi
08.02.2019 06:28Все переводы криптовалюты публичны и отслеживаемы, анонимность тут о двух концах, всегда можно найти крайние точки входа и выхода
Это да, но при пользовании миксером биткойн того за кем следят — уйдёт совершенно левому человеку/боту, а в замен будет получен биткойн от другого тоже левого человека/бота.
Arbane
07.02.2019 14:52условно, то, что за кражу буханки хлеба ты обязательно должен сидеть в СИЗО — это суть убожества. а тут боятся, наверное, что «хакер» следы сотрёт…
Vasily_T
06.02.2019 13:45да вон в статье ж написано, есть IP адрес прокси сервера,
видать дошли по цепочке до него, а дальше логов либо нет либо кто то подтер
dartraiden
06.02.2019 13:48+2У Фёдора есть логи, но следствие ими не заинтересовалось, потому что это же надо дальше копать, а тут вот он, козёл отпущения, который не скрывается и находится в пределах досягаемости.
mrDan
07.02.2019 00:19А зачем им дальше копать? Нашли «козла отпущения» и звездочка на погон, как говорится, был бы человек, а дело найдется.
AquiHostStrider
07.02.2019 13:56Они его не нашли, а назначили. Видят, что человек явно не самый бедный и похоже, банально раскручивают его на откупные. Других причин мурыжить человека в заключении (да ещё с таким обвинением) в данном случае нет, ежу понятно, что дело заведомо бесперспективное.
Ребёнок-«пострадавший» возможно даже вполне реальный, просто из-под его профиля орудовал какой-нибудь очередной «тесак». Было бы очень интересно допросить самого ребёнка, скорее всего он ни сном ни духом о том, что с кем-то там переписывался в ВК.
sumanai
07.02.2019 15:41Было бы очень интересно допросить самого ребёнка, скорее всего он ни сном ни духом о том, что с кем-то там переписывался в ВК.
С нашими методами допроса ребёнок быстровызубрит нужный текствспомнит, как его лично насиловали через компьютер.
shm-vadim
07.02.2019 08:40Справедливости ради, логи никакой юридической силы не имеют. Их любой скрипт может сгенерировать сколько угодно гигабайтов.
А парню, конечно, удачи и скорейшего освобождения!
turone
07.02.2019 10:36Дело даже не в логах, а в том что прокси на реального человека оформлен. Если бы на фирму, то копали бы дальше — а так очень удобно для следователей получилось — просто забыть что это прокси сервер, назвать его ПК, а раз персональный то персона уже есть — всё! дело раскрыто!
Tufed
07.02.2019 10:08Не просто козёл отпущения, а «так получилось». Вот представьте: если копать дальше, то окажется виновным гражданин Украины. Нам его выдадут? Нет конечно. А дело закрывать то надо. Кто там перед виновным был последний? Вот его и накажем, чтобы не повадно другим было делать приложения, обходящее блокировки, которые между прочим законны со стороны государства. А товарищи со своими приложениями обходят эти законы, и помогают это сделать другим. Следовательно нужно наказать таких товарищей, и подвернулся отличный повод показательно наказать.
dartraiden
07.02.2019 10:26+1Вот его и накажем, чтобы не повадно другим было делать приложения, обходящее блокировки, которые между прочим законны со стороны государства
Так это зарубежные блокировки, а их у нас официально осуждают.
TheSima
07.02.2019 14:19но следствие ими не заинтересовалось
может глупость скажу, но всё же… Может можно эти действия как-то «расценить» с помощью других органов, прокуратуры например… А то такое положение вещей в «следствии» уже терпеть нет мочи — морально достали.
uwayit
06.02.2019 13:32Пошёл уже четвёртый месяц, как Фёдор арестован
А почему решили предать дело огласке только сейчас?DmitriyM2011 Автор
07.02.2019 08:38+2Надеялись, что СК нормально проведут работу, да родственники и адвокат были против.
Q2W
07.02.2019 10:53Родственники и адвокат были против огласки?
А они точно на стороне этого Фёдора?
minusnaminus
07.02.2019 12:47Это конечно странно. Если тебе шьют дело, то попытаться предать это максимально широкой огласке — первое что приходит в голову. А сидеть в изоляторе несколько месяцев и ждать, что разберутся… Ну, может это дауншифтинг такой. Однако, адвокаты вроде должны стараться перевести клиента на подписку о невыезде или же домашний арест, если есть такая возможность. Какой-то детали не хватает. Нечто, что можно было трактовать двояко и были попытки (тихо, без шума) повернуть в свою сторону. Видимо, не получилось
maxyc_webber
07.02.2019 13:35пф. я уже 2 раза обращался по поводу мошенников и реальных угроз в свой адрес. 2 месяца прошло. тишина.
отписался на mvd39.gov со мной связался какой то чел, представившись кем то из отдела К. попросил прощения и сказал, что постарается проконтроллировать. через 12 дней будет месяц. по истечению месяца снова буду из принципа писать
ianzag
06.02.2019 13:40-1Поднял публичную фришную проксю. Додумался связать её со своим именем. Распиарил по интернетам.
Эмм… Мне одному кажется, что результат сказки как-бы вполне логичный :-? Не в конкретных деталях но в целом.
PS: А помните недавнего Доктора Айболита что сканировал больные микротики с целью насильственного излечения? Его ещё предупреждали мол «уймись, дурак! или хотя бы не трезвонь на всю ивановскую». А он все не верил в чудеса. Ну вот. IMHO повод пересмотреть свое отношение к дешевому самопиару.dartraiden
06.02.2019 13:51+3Логичный результат совсем иной: на владельца прокси не должны вешать преступление, которого он не совершал.
ianzag
06.02.2019 13:54> Логичный результат совсем иной: на владельца прокси не должны вешать преступление, которого он не совершал.
Ну вот теперь у человека есть отличная возможность проверить это утверждение на практике. Добровольно так сказать и с песнею.dartraiden
06.02.2019 14:03+3Наши «органы» и «логика» порой — непересекающиеся понятия.
ianzag
06.02.2019 14:11> Наши «органы» и «логика» порой — непересекающиеся понятия.
Конечно! Само-собой. Товарищ Майор в большинстве своем глуп, жаден и ленив. И зная это тем не менее идти на такой геройский кхм подвиг… Молодец, чо.Capacitor10n
06.02.2019 15:37Молодец кончено, Чем больше таких дел будет иметь положительный (для людей, а не для майора) результат тем больше вероятность быть вообще не привлеченным к делу в подобной ситуации.
wlr398
06.02.2019 18:49+2Молодец кончено
Вот именно, что кончено. Надо быть большим оптимистом чтобы предоставлять возможность кому-то выполнять уголовно наказуемые действия.
Если таковая возможность кем-то предоставлена, то кто-то обязательно ей воспользуется.
Времена наивных гиков, выкладывающих свои хобби на хоумпейджи закончились лет так 15 назад.vbifkol
07.02.2019 06:27Эммм… Я, например, произвожу сайлентблоки. Некоторые из них весят кило, и если их надеть на рукоятку и стукнуть по башке — с большой долей вероятности убьет нахрен. То бишь я предоставляю возможность кому-то выполнять уголовно наказуемые действия.
Я специально обошел вниманием локального провайдера обсуждаемого педофила, производителей его клавиатуры и монитора, авторов его версии виндовз, создателей вконтактика, архитекторов Интернета и прочих, хотя бы немного имеющих отношения к кейсу. ИМХО, продукты любой деятельности можно использовать для выполнения противоправных деяний и это лишь вопрос адекватности следователей и судей — что приплетать, а что нет.wlr398
07.02.2019 07:42Вопрос наличия прецедентов. Не знаю, что такое сайлентблоки, но допустим провайдер. Провайдер это предприятие, юридическое лицо, у него стоит оборудование СОРМ, к нему регулярно обращаются представители спецслужб. Там нет персоналий.
Хотя тоже могут возникнуть претензии и даже с последствиями, поэтому лучше быть большим провайдером, ещё лучше, с гос участием :)
Создатели вконтактика сотрудничают со спецслужбами.
С клавиатурами и мониторами, наверное, вообще нет прецедентов, кроме случайных.
Это в смысле физического воздействия ударом по голове. В другом смысле это уж слишком притягивание за уши.
С ножами, снова имеется завод их производящий, к нему не будет претензий.
А вот автором ножика ручной работы, которым кого-то зарезали, органы могут и заинтересоваться.vbifkol
07.02.2019 08:32+2СБ — железка с резинкой. Впрочем, можете заменить их на любой физический предмет: чем угодно можно убить.
Прецедентов компьютерных преступлений, в которых не использовались клавиатуры и мониторы, думаю, на данный момент уже есть (чисто планшет и телефон), но скорее всего обсуждаемый педофил использовал наравне с проксей производства Федора чью-то клавиатуру и чей-то монитор. И производители этой клавиатуры и монитора предоставили этому педофилу возможность выполнять уголовно наказуемые действия. Если бы никто в мире не делал клавиатур — педофил бы не послал сообщение во вконтактике и проблемы бы не было, правильно?
balamutang
07.02.2019 10:26ну вы как-то сильно натягиваете сову на глобус. уверен что к авторам прокси-серверов у правоохранителей вопросов нет.
А вот если в полицию поступит заявление что в таком-то переулке сайлентблоком потерпевшему голову пробили, они туда выедут и найдут вас там с мешком сайлентблоков (пусть даже раздающим их направо и налево бесплатно) то да — у них к вам будут вопросы.vbifkol
07.02.2019 10:46В данном случае московские следователи выехали в Пермь на основании размещения сервера в Питере, так что думаю что «найти там» не является обязательным: достаточно чтобы это был сделанный мной сайлентблок.
Собственно, это пофигу. В данном случае Федор сделал некое средство облегчения доступа к ВК, наравне с ним действовали авторы самого ВК и провайдеры — и Федора, и ВК, и «девочки»-потерпевшей. Федор не сделал ничего принципиально отличающегося от всех этих акторов, его деятельность исключительно законна, единственная разница, что операм стало лень копать дальше. Хотя они бы могли с тем же успехом взять локального провайдера девочки («Вы предоставили доступ преступнику, след от девочкиного компа идет к вам»), ВК («Вы предоставили доступ преступнику, след от девочкиного компа идет к вам»), ну и дальше по цепочке. В реальном мире это было бы типа так: совершено преступление, опера берут след, идут по нему, в произвольный момент останавливаются у ларька и решают дальше не ходить, назначив однозначным преступником продавца из ларька.
turone
07.02.2019 10:51у провайдера целый пул адресов в железках, которых трудно обозначить персональный компьютер, а тут всё совпало железка, которую можно назвать ПК, IP адрес, зарегистрированный на персону. Пускай теперь эта персона доказывает что это не её действия. Было бы хорошо, если бы какое-то вменяемое алиби было на момент преступления было, тогда уже можно было бы утверждать, что ПК использовался другими особами.
saboteur_kiev
07.02.2019 01:27А на какой подвиг? Поднять прокси для ВК не есть преступление — В России ВК не банили для зарубежных пользователей. Это ж не телеграм. В чем преступление вообще?
2PAE
07.02.2019 06:26+1«Ты виноват уж в то, что хочется мне кушать»(С)Крылов.
Этот человек последняя известная точка на территории России. Следующая точка на Украине.
В этом вина человека и заключается.
razielvamp
07.02.2019 07:57Ни в коем случае не оправдываю действия «самой справедливой в мире» отечественной полиции, но если вы не видите логики, то это не значит что её нет.
Показательные дела надо устраивать. Тогда в округе сотня-другая других проксей и всяких там тор-нодов сама закроется. А поймать педофила и отпустить «врага народа», пффф, где профит?
Наша полиция — исправно работающая бизнес структура — клиенты должны быть довольны и доходы должны капать.
Главное не путать себя с клиентом ;)
А по теме, ну, конечно, не справедливо, но дело далеко не из ряда вон выходящее. Всегда показательно и за торренты и за форумы и за репосты сажали.
Еще один пример, что в России не надо щелкать клювом. Sad but True.Capacitor10n
07.02.2019 08:44Как раз вот на такие показательные казни в ответ надо показательно давать реакцию обратную ожидаемой. В данном случаи больше проксей/нод поднимать.
з.ы.
Попробую ноду запилить в выходные, ну как минимум почитаю, а то я далек от сетевых технологий ))))
mkshma
06.02.2019 14:08Но ведь он соучастник.
dartraiden
06.02.2019 14:16В той же мере, в какой производитель телевизоров — соучастник убийства.
В марте 2017 года в Кусе произошло жестокое убийство: согласно утвержденному прокуратурой обвинительному заключению, трое горожан пили алкоголь, поссорились, а потом один из них начал избивать другого; третий присоединился к агрессору, вместе они добили товарища ножом в шею и несколько раз бросили на голову жертвы телевизор.
Убийство совершил не нож, не телевизор, не производитель ножей или производитель телевизоров — а тот, кто непосредственно наносил удар. Телевизоры выпускаются не для совершения убийств, а прокси был поднят не для совершения развратных действий.mkshma
06.02.2019 15:54-3Я не эксперт в УК РФ, но как минимум 316-ю, то бишь укрывательство, ему вменить за вот это вот вполне можно при желании.
Daemonis
06.02.2019 16:10+1«Укрывательство — правовой термин означающий общественно опасное действие, направленное на противодействие расследованию и представляющее собой сокрытие как самого преступника, так и всевозможных улик, которые могли бы способствовать следствию»
Где же противодействие расследованию? Кого или что он скрыл?mkshma
06.02.2019 16:58-4Данные преступника, очевидно же. Выдал бы их и давно отпустили бы.
CTPAHHblU
06.02.2019 17:10+2Вы статью читал? Там же написано — что следаку предложили предоставить нужный IP адрес, но тот отказался.
crazyk90
07.02.2019 13:11+2У вас там на «фабрике» умение читать не является обязательным условием при приёме работу? только писать?
grinCo
07.02.2019 00:12Интересно, а те кто заказывает ботов понимает, что только дискредитирует свою точку зрения.
1) тупой комментарий от бота
2) десяток ответов с объяснением что эта точка зрения несостоятельна
ПРОФИТ — люди, которые нейтрально отосились к вопросу видят аргументы в сторону, противоположную проплаченойzartarn
07.02.2019 11:10-1Конечно же, это ведь такая важная тема, что нужно чтоб бот именно ее прокоментировал. Самим не смешно лол?
AquiHostStrider
07.02.2019 15:36ведь такая важная тема, что нужно чтоб бот именно ее прокоментировал.
Политическая, так как связана с особенностями работы госструктур в конкретной стране.Самим не смешно лол?
Разумеется :) Ольгинские уже стали настолько примитивны, что их потуги выступать в роли «адвокатов дьявола» вызывают лишь усмешку.zartarn
07.02.2019 16:17Ну да, очень удобная риторика, обвинить другого что он бот и всё. Фигня на постном масле. То что мнение не совпадает с чьим то не делает оппонента ботом.
MINYSMOAL
07.02.2019 16:42В данном случае так и есть. Достаточно просто в профиль mkshma зайти, но зачем? Проще написать, что он бот ;)
zartarn
07.02.2019 16:50Ну в минусе у него карма и? слить то легко, достаточно высказать не особо популярное мнение в данном сообществе.
Мне вон тоже за сегодня пару минусов в карму прилетело. Один именно после комента выше с минусом.
А в начале ветки mkshma говорит не за оправдание текущего режима, а всего лишь указывает под какие моменты попадают описанные действия. Но минусов насували по небалуйся, как будто он придумал эту статью. Удобно заминусовать, чтоб не говорил — закрыть глаза и претвориться что такого не существует?
Прокси для общественного исопльзования организованное частным лицом — не уверен насколько у нас законно теперь, если у нас сейчас запретили в общественных местах вайфай без идентификации личности (уже год наверно везде через смс авторизация).MINYSMOAL
07.02.2019 17:08Я видимо не так выразился. Я же не спорю, наоборот, согласен с вами.
Имел ввиду, что судя по остальным его комментариям никакой он не бот и очень маловероятно, что человек 4 февраля оставлял осмысленные комментарии про ЯП, а вчера его вдруг взломали/подменили/еще что-то.
mkshma
07.02.2019 12:52«В интернете вещей никто не знает, что вы холодильник».
У вас паранойя. Вас настолько зашугали, что вы видите ботов уже даже там, куда их вообще нет никакого смысла засылать. Иногда тупые комментарии — это просто тупость конкретного комментатора, а не злой умысел.grinCo
07.02.2019 19:42Перечитал ваш предыдущий комментарий.
Согласен с утверждением в этом комментарии.
eugenk
07.02.2019 02:42Блин, какое укрывательство! Чувак честно вёл логи и готов предоставить их следствию! Только никому это не интересно. Нашли козла отпущения, и больше ничего не надо.
при желании
Ага. Именно ПРИ ЖЕЛАНИИ. При желании например Вас можно обвинить в распятии Иисуса Христа или убийстве Кеннеди. Причем учитывая что признание царица улик, это можно сделать вполне убедительно.
androidt1c
06.02.2019 15:24-1Может и всех провайдеров заодно привлечь? Они тоже пропускали трафик через свои маршрутизаторы.
eugenk
07.02.2019 02:37Ога-ога. Давайте тогда уже посадим таксиста, который этого педофила возил, пекаря, который делал для него хлеб, врача, который его лечил и т.д. по списку. Это тоже всё соучастники.
KbRadar
07.02.2019 14:25Главное — большой взрыв привлечь к ответственности как первопричину.
eugenk
07.02.2019 15:47Во-во! То педофилы какую-то Катю выдумали, чтобы детей с пути истинного сбивать, то белоленточники и агенты госдепа какой-то безбожный большой взрыв, чтобы православному и духоскрепному народу головы морочить! Вот ужо припекут кого-то черти на том свете! Всем на колени и земные поклоны бить! :)))))
nikbond
06.02.2019 14:00Эмм… Мне одному кажется, что результат сказки как-бы вполне логичный ?
Victim blaming как он есть.
ianzag
06.02.2019 14:07+1> Victim blaming как он есть.
Я не силен в психологии поэтому позволю себе залезть в Википедию
======
Вера в справедливый мир — это когнитивное искажение, при котором человек верит в то, что любое действие вызывает закономерные и предсказуемые последствия. Для такого человека невыносима мысль о том, что несчастье может произойти с кем-либо совершенно случайно.
======
Да, вы очевидно правы. Человек совершенно случайно без всякой задней мысли пустил через себя левый трафик вкакашечеи за что ему опять же совершенно случайно влетело.
Чистой воды виктум блейминг. Был неправ. Осознал свою вину, степень, тяжесть глубину :(rogoz
06.02.2019 14:58+1ianzag совершенно сознательно использует программу «браузер», которая имеет, в том числе, 0-day уязвимости. Предлагаю компетентным органам его сразу сажать на бутылку при подозрительной активности с его IP.
ianzag
06.02.2019 15:04А вы зря иронизируете. Если завтра через хосты ассоциированные со мной начнут проксировать нехороший трафик — да, я могу оказаться ровно в такой же ситуации, как жертва статьи. И уже мне придется доказывать что мол это не я это меня взломали и бла-бла-бла. Селяви.
И находясь по факту в описанном интересном окружении чрезвычайно глупо добровольно и сознательно дергать свою судьбу за яйца. Оно и без всякой инициативы может прилететь. В каком то смысле случайно. Но уж если явным образом стремиться к успеху — он точно найдет своего героя. Что в общем то и произошло.
Tangeman
06.02.2019 15:38Человек совершенно случайно без всякой задней мысли пустил через себя левый трафик вкакашечеи за что ему опять же совершенно случайно влетело.
Мысль о том что это действительно так вас не посещала? Кроме разве что «случайно» — но вот «без всякой задней мысли» — это вполне нормально, как это ни странно.
Представьте, у вас просят мобильный позвонить, вы «без всякой задней мысли» это позволяете, а потом оказывается что именно звонок с вашего мобильного активировал бомбу. Ваша вина, правильно ведь? Вы же должны были догадаться, что такое возможно — вряд ли вы не в курсе что такой способ активации используется. Исходя из этого, можно ли предположить, что вы никогда, никому, ни при каких обстоятельствах не дадите позвонить со своего мобильника — чтобы такого в принципе не могло случится?ianzag
06.02.2019 16:29Вы знаете, внутренне я полностью согласен с вашим правильным и чудным миром. Он безупречен со всех сторон. Но вот проблема: нарисованная модель совершенно не вяжется с реальностью а посему обсуждать её можно сугубо теоретически. Селяви.
Tangeman
06.02.2019 16:57Мне кажется, в вашем случае имеет место быть некий вариант «ошибки выжившего» — по нескольким нашумевшим случаям когда людей притягивали «ни за что» вы делаете вывод что это неизбежность, хотя совершенно неизвестно в скольки случаях следователи добирались до настоящих виновников, не трогая невольных посредников (эти случаи, разумеется, никакого шума не производили, ибо рутина).
Да, я согласен что мир не идеален, особенно в российских реалиях, что бывают перегибы и прочее, но скорее всего их доля всё же мала относительно общего количества случаев, поэтому люди и действуют исходя из лучшего расклада, а не худшего.
Вот когда каждого (или хотя бы значительное количество), кто создал прокси, будут сажать вместо тех кто с его помощью нарушает закон — тогда и можно будет заявить что «модель не вяжется с реальностью», пока же это скорее исключение чем правило, просто делает много шума. Примерно так же как с авиакатастрофами — о каждой авиакатастрофе трубят на всех углах, в то время как за год в авиакатастрофах гибнет меньше чем за день в ДТП — и это не мешает людям расчитывать на то что летать сравнительно безопасно.Andy_Big
06.02.2019 17:54хотя совершенно неизвестно в скольки случаях следователи добирались до настоящих виновников, не трогая невольных посредников (эти случаи, разумеется, никакого шума не производили, ибо рутина).
Но точно так же неизвестно в скольких случаях тронули посредника без всякой шумихи. А поднять шумиху в СМИ мало у кого есть возможность.
И еще момент — если бы его по ошибке обвинили и заперли в СИЗО, потом за неделю-две разобрались и отпустили — это был бы сбой, перегиб. Но когда уже пошел четвертый месяц заключения и органы собираются продлять его дальше, делая вид, что так и надо — это уже что-то большее, чем просто сбой.
И исходя из количества нашумевших дел, я делаю вывод, что это если и не неизбежно, то как минимум высоко вероятно, чего не должно быть.
Вы пишете «я могу оказаться ровно в такой же ситуации, как жертва статьи. И уже мне придется доказывать что мол это не я это меня взломали и бла-бла-бла. Селяви.» — и Вы смиритесь с реальным лишением свободы если не сможете доказать свою невиновность? Не взирая на то, что вообще-то по закону Вам ничего доказывать не нужно, все должно быть наоборот — следствие должно доказать Вашу виновность?
Лично я не хочу жить там, где меня запросто могут посадить за ограбление магазина или банка, в который мне не посчастливилось в этот день зайти. Или за карманную кражу потому что я был рядом когда она произошла. Меня такое «селяви» совершенно не устраивает :)
balexa
07.02.2019 13:02следователи добирались до настоящих виновников, не трогая невольных посредников
У меня есть ощущение, что гораздо чаще следователи трогали посредников, но шум не поднималось.
скорее всего их доля всё же мала
К сожалению статистика оправдательных приговоров этому противоречит.
unsignedint
06.02.2019 18:15+2при чем тут случайно и без задней мысли? если бы тот кого ищут пользовался hideme, то директора hideme надо было бы посадить? И таких нюансов в любой сфере деятельности предостаточно. Человек поднял прокси для конкретной цели — что там делают другие используя его прокси — его не касается. Он не должен страдать если не совершал преступления.
ashalaenko
07.02.2019 14:39Мне кажется это все спорно с моральной точки зрения. И, на мой взгляд, все приведенные аналогии не совсем верны. Вот если, предположим, в какой-то стране (А) запретят звонить на определенные номера, но в моем мире/стране/вселенной/сознании на эти номера можно звонить совершенно свободно, и я решаю организовать сервис, который позволяет жителям страны А звонить на эти номера (вопросы материальные я поускаю, предположим, я действую исключительно из альтруистических натсроений). И вот моим сервисом нчинают пользоваться и злоумышленники — терористы организовывают теракты (взрывают бомбы по телефону). Виноват ли я в этом? С моральной точки зрения — спорный вопрос.
Аналогию можно усугубить: в моей стране/мире/вселенной/сознании марихуана не запрещена, алкоголь продают круглосуточно и лицам любых возрастов, оружия не стоит на учете и доступно всем — и я решаю помочь жителям страны А, где все это под запретом или жестко контролиурется. Буду ли я виноват, если из оружия, которое я разложил просто на тротуарах (что бы у всех было право им пользоваться ) начнут убивать людей, дети — спиваться и тд.?
С моральной точки зрения — спорный вопрос.
ЗЫ: понимаю, что последняя аналогия не имеет отношения к реальности и, возможно, глпуа и не состоятельна
PsyHaSTe
07.02.2019 18:10Если бы это был прокси «кого надо», то никаких заключений и сроков никому бы не грозило.
Вы поддерживаете выборочное применение законодательства? Или «Селяви»?
dartraiden
06.02.2019 13:46-1В сети есть не мало публикаций на эту тему, например одна из них «Пермский программист арестован за то, что через созданное им мобильное приложение действовал педофил». И здесь.
Почти дословный копипаст, кстати, странно, что модераторы это пропустили.
LumberJack
06.02.2019 13:55+4Просто правила немного поменялись. Копипаст своего материала, размещённого на другом ресурсе теперь допускается.
dartraiden
06.02.2019 14:06+1Да, вы правы. Для тех, кто, как и я, упустил — Ослабляем гайки в правилах Хабра
achekalin
06.02.2019 13:54+1Зачем писать этот пост, когда вчера Suvitruf уже написал неплохую заметку на эту же тему? Это из серии «чукча не читатель», или просто чего не сделаешь ради рейтинга?
Серьезно, давайте уважать друг друга, и не превращать ресурс в платформу для тупого зарабатывания плюсов!UnknownUser
06.02.2019 14:45Наверное затем, что эту статью написал другой разработчик Kate, который сейчас непосредственно занимается помощью Фёдору.
achekalin
06.02.2019 16:00По заголовку (да и по исходному тексту) никак не скажешь.
UnknownUser
06.02.2019 16:58+1Ну вот теперь вы в курсе.
achekalin
06.02.2019 17:01Вот об этом я и говорил, когда писал про уважение друг к другу. Ситуация не очень простая (я про тему поста), но подумать о людях, которые будут читать (и участие которых, очевидно, предполагается) — об этом забывать не стоит, правда же?
DickCancer
06.02.2019 13:56-1Программист на Руси опасная профессия (внезапно), ну а если серьёзно, человека конечно жаль.
Однако следствие сочло доводы обвинения Федора «в изнасиловании по Интернету»
Теперь понятно почему интернет хотят запретить, что бы по нему изнасилований не было :)
Whuthering
06.02.2019 16:46+2Тут скорее выходит так, что у нас почти любая профессия — опасная. Ну, кроме как быть большим чиновником или сотрудником силовых структур, но и там есть вероятность, что свои же сожрут.
Konachan700
06.02.2019 14:16-1Какой жирный наброс…
Его арестовали, поскольку он держал на своем паспорте анонимный прокси, через который ходили все подряд, и при этом не имел СОРМа и лицензии на услуги связи. То есть на момент открытия дела имеются все основания считать владельца такой прокси подозреваемым — для полиции надо время, чтобы установить факт существования этой самой прокси. Анонимный преступник просто сделал свои грязные дела, а с арестом само собой пришли к тому, кто «засветился» как владелец данного IP. Точно так же приходят к владельцам выходных нод тора на своем компьютере, или публичного wifi, или ssh на ломе.
Короче говоря, чел ССЗБ, и полиция отработала в данном случае весьма правильно. Проверят, поймут что он просто был владельцем прокси — арест снимут. Вопрос только почему его задержали, а не просто подписку взяли, но этого нам изнасилованные журналисты не рассказывают…Andy_Big
06.02.2019 14:30+1Проверят, поймут что он просто был владельцем прокси — арест снимут.
Если им для такой проверки не хватило трех месяцев, то удивительно как они всего за полтора года вышли на него.Konachan700
06.02.2019 14:55за полтора года вышли на него
Наверняка не сразу заявления прилетели.
В уликах есть: анонимный педофил, энное количество заявлений от изнасилованных жертв, приобщенные к материалам дела скрины переписки и выгрузки с ВК. Есть ip-адрес, откуда производилась эта переписка, зарегистрированный на частное лицо. Всё. Где искать педофила? Верно, в первую очередь там, куда показывают регданные ip-адреса. Арестовать владельца, взять подписку, изьять оборудование. Пришли с арестом — там молодой человек, похожий на того, кого ищут, плюс бычит и ругается. Задержали, для себя поняли, что вроде не он. А теперь квест уровня хардкор: как его отпустить? Для этого нужны веские основания, иначе завтра в прессе поднимут вой в духе «ШОК! Полиция отпустила опасного педофила! Узнать сколько им заплатили...», а родители жертв напишут жалобы во все спортлото.
На стороне прокурора есть пусть и очень шаткие, но улики, на стороне чувака только «мамой клянусь, я только прокси держал». Что тут можно сделать?
ne_kotin
06.02.2019 15:00. А теперь квест уровня хардкор: как его отпустить? Для этого нужны веские основания
Никак нет. Веские основания нужны чтобы посадить. Любые неустранимые сомнения трактуются в пользу обвиняемого, это закон.
На стороне прокурора есть пусть и очень шаткие, но улики
Которых и де-факто, и де-юре недостаточно для обвинительного приговора по инкриминируемой статье. А отсутствие желания следствия рассмотреть показания в части логов (которые, конечно же дальше надо сверять с СОРМ операторов связи) показывает лишь формальный подход к делу и отсутствие интереса в установлении истины.Konachan700
06.02.2019 15:15-4Веские основания нужны чтобы посадить.
Так вот они и есть: попадает под приметы, странно себя ведет, есть его ip-адрес, нет алиби. На стороне подозреваемого же нет ничего вообще в оправдание.
Надеюсь, это происшествие станет отличным уроком для тех глупцов, кто до сих пор ставит публичные VPN/TOR/Proxy/WIFI на IP-адресе, записанном на свой паспорт. А чуваку пожелаю разве что удачи и хорошего адвоката.principality_of_sealand
06.02.2019 15:21-1На стороне подозреваемого же нет ничего вообще в оправдание.
Можно сравнить половые органы на фотографии с аналогичными у обвиняемого.Konachan700
06.02.2019 15:31В теории можно, и нужно было бы.
Но где гарантия на практике, что он свои показывал, а не брал готовое видео? Сейчас порнухи столько, что без проблем можно найти подходящее видео любого свойства.principality_of_sealand
06.02.2019 16:33Так тогда он как минимум не подпадает под приметы. И еще, он виноват в «насильственных действиях» так же как и коллективно все тысячи людей что подключались к серверу, независимо от того, подделывал он логи или нет. Личную же вину доказать можно только найдя прямые улики указывающие на него. А так, я понимаю что его обвиняют в действиях против нескольких пострадавших, соответственно и половой орган везде один. И, думаю, можно установить что он не из порнографии.
ne_kotin
06.02.2019 15:24Так вот они и есть: попадает под приметы, странно себя ведет, есть его ip-адрес, нет алиби.
Это вы из материалов дела взяли, или просто сову на глобус натянули? Первые два пункта по опубликованным материалам мне, например, неизвестны, IP-адрес не его, а сервера, который стоял в сторонке, а сам подозреваемый во время «преступления» вообще дома сидел, пряник кушал.
Neikist
06.02.2019 20:47+3Это разве что станет уроком для тех кто еще надеялся на какие то положительные сдвиги в этой стране.
VioletGiraffe
07.02.2019 11:50+1Судя по количеству комментаторов, согласных, что «так ему и надо», никаких сдвигов не будет. Это общество больно.
Corewood
07.02.2019 08:24Только что шаткие, и тут уже веские основания.
попадает под приметы, странно себя ведет, есть его ip-адрес, нет алиби
Для задержания и подписки достаточно, для срока — нет.
ColorPrint
07.02.2019 11:45+1а где же наш «независимый» суд, продляющий арест без оснований )
тут собственно и думать нечего, при нормальном суде просто не продлили бы арест и все
ne_kotin
06.02.2019 14:34анонимный прокси
не имел СОРМа и лицензии на услуги связи
какое прекрасное, эталонное двоемыслие :) прямо щас в тетрадочку
идите, расскажите волонтерам Tor-а, что им надо к СОРМу подключаться и лицензии на услуги связи оформлять.
полиция отработала в данном случае весьма правильно
Судя по вменяемой статье (132 УК РФ «Насильственные действия сексуального характера») — просто лепят дело чтобы срубить палку. Где анонимный прокси, и где сексуальное насилие, для которого, к слову обязателен физический контакт преступника и жертвы.Konachan700
06.02.2019 15:07какое прекрасное, эталонное двоемыслие
Только здравый смысл.
Когда через официального провайдера или хостера совершают преступление, приходит запрос на предоставление данных, на чем всё и заканчивается. В редких случаях будет изъятие, если есть подозрение, что поломали самого провайдера.
Когда частное лицо ставит у себя VPN, тор, WIFI или прокси для свободной раздачи неограниченому кругу лиц, при совершении преступления с этого адреса как минимум приходят маски-шоу и изымают оборудование. Государство «не знает» заранее о такой прокси, и чтобы оно узнало, надо провести тонну следственных действий, которые могут легко зайти в тупик. Подозреваемый же будет вынужден сам доказывать то, что он только держал прокси, а не лично ломал Пентагон.
В противном случае получается красота: ставим у себя бесплатный впн, раздаем всем подряд, потом ломаем банки, занимаемся фишингом, и когда пришли маски-шоу — отмазываемся, что «я только VPN держал, ломал и крал кто-то другой».ne_kotin
06.02.2019 15:14Когда частное лицо ставит у себя VPN, тор, WIFI или прокси
АФАИК, в данном случае — не у себя, а на хостинговой площадке. Вы с подобными случаями сталкивались как владелец ноды? Я — да.Konachan700
06.02.2019 15:22Это одно и тоже, ибо в обоих случаях адрес записан на паспорт (оплата хостинга кредиткой, кредитка на паспорте).
Я поднимал с нуля провайдера. Наслушался и насмотрелся много всего. И тут я не понимаю никак — человек имеет весьма доходное приложение с миллионами юзеров, а купить ООО с прикрывающими зад бумажками под это дело не может. Сейчас сотни контор собирают эти ООО «под ключ», даже со стула вставать не надо…ne_kotin
06.02.2019 15:32-1Это одно и тоже, ибо в обоих случаях адрес записан на паспорт
Это сильно разное, если что. Особенно если у вас хостинг безабузный.Konachan700
06.02.2019 15:37Безабузный хостинг на свой паспорт? Месье поистине знает толк… А если не на свой, то как его нашли-то вообще?
saboteur_kiev
07.02.2019 15:10+1«Его арестовали, поскольку он держал на своем паспорте анонимный прокси, через который ходили все подряд, и при этом не имел СОРМа и лицензии на услуги связи.»
С каких пор частное лицо не имеет права держать частный прокси? Он денег за это не берет, связь на физическом уровне не предоставляет. Требования СОРМа нужно выполнять каждому, кто дома wifi, например, поставит?
То есть на момент открытия дела имеются все основания считать владельца такой прокси подозреваемым — для полиции надо время, чтобы установить факт существования этой самой прокси.
Его обвиняют не в прокси а как сообщника педофила. Чувствуете разницу?
Короче говоря, чел ССЗБ, и полиция отработала в данном случае весьма правильно. Проверят, поймут что он просто был владельцем прокси — арест снимут.
4 месяца мало, чтобы проверить логи, учитывая что человек не просто готов сотрудничать, а вообще никогда не был против самостоятельно предоставить все логи?
zartarn
07.02.2019 16:22С каких пор частное лицо не имеет права держать частный прокси? Он денег за это не берет, связь на физическом уровне не предоставляет. Требования СОРМа нужно выполнять каждому, кто дома wifi, например, поставит?
Серьезно? Обсасывалось же уже неоднократно.
Пока прокси только для себя — никаких вопросов, как только он становится общедоступным — тут уже начинаются вопросы.
4 месяца мало, чтобы проверить логи, учитывая что человек не просто готов сотрудничать, а вообще никогда не был против самостоятельно предоставить все логи?
Он не аккридитован, и ничего такого, откуда может быть доверие к логам? Никто не мешает генерить рандомные логи. Был бы прокси на организацию — с нее спросили бы логи, и пытались бы что то с этим делать, а тут он как частное лицо.saboteur_kiev
07.02.2019 20:03Начинаются вопросы и обвинение в педофилизме — разные вещи.
Опять же, прокси для продукта, запрещенного законодательного, и прокси для продукта (причем для граждан другой страны) — если есть вопросы — пусть задают. Но не 4 месяца и не в застенках.zartarn
07.02.2019 23:54Мы не видим всей картины а только со слов третьих лиц. В публичном доступе по делу вроде ничего не видать.
Действия да — несоразмерные. Обсуждать это — демогогия по причине выше, но выглядит все паршиво.
Про прокси/открытые точки доступа и т.д. я уже давно где то вычитал (вроде даже на хабре), что если ты не сможешь однозначно указать что кто то другой, а не ты — спросят с тебя. Так как если ты не зареган как СОРМ — то твои логи не имеют никакой силы.
С тех пор никаких публичных проксей на свое имя, никаких открытых точек доступа — большой пароль и сторонняя прошивка чтоб WPS Отключался на самом деле отключался).
zolkko
06.02.2019 14:37Написал жалобу в приёмную ГД. А ещё хотелось бы услышать коментарий от Селектел alexey_zz котые на Хабре присутствуют. Как так получается, что их клиентов по 4 месяца в СИЗО держат?
DmitriyM2011 Автор
07.02.2019 08:41Следователь говорит что делали им запрос, и с его же слов, что у них ничего уже, например тех же логов, я не верю. Но лично мне они бы не предоставили информацию.
dirkar
06.02.2019 16:23Он дебил или жлоб?
За небольшие деньги эту проксю могло арендовать ооо в котором учредители офшоры с Кипра и Панамы.
IgorPie
06.02.2019 16:39+1А что, если он — оптимист? Плохо проинформированный, но оптимист?
vsapronov
07.02.2019 09:09О сидящих надо либо хорошо, либо никак.
Но все же. Вот можете мне объяснить просто вот как совсем не понимающему?
Я правильно понимаю, что он продвигал ВК? Т.е. он продвигал эту мерзосеть, которая с превеликим удовольствием активно способствует посадкам по 228? Есть ли шанс что он был не в курсе этого?
А если знал, то не получается ли, что Система пожрала того кто как бы на ней грелся?
Не то чтобы я думал «так и надо» — его надо немедленно отпустить. Но это разве не урок: не имейте ничего общего с преступной властью, не продвигайте ее продукты?Hoffmaestro
07.02.2019 09:34Либо вы перепутали 228 и 282, либо я чего-то очень интересного о деятельности ВК не знаю.
ColorPrint
07.02.2019 11:43И что плохого в посадках по 228 (если сажают действительно за дело)?
vsapronov
08.02.2019 00:52282
я ошибся, но вы не догадались — вы действительно на столько не знаете о том как ВК помогает посадкам по 282, что вот прямо догадаться невозможно?
BJM
07.02.2019 13:19+1Люди имеют базовые права, в том числе и на доступ к информации. И имеют право получать информацию любым способом, не противоречащим закону. Так что предлагаю смотреть на ситацию так, что он не продвигал «мерзосеть», а способствовал обеспечению базовых прав граждан, которые стали жертвами коньюнктурного запрета в своем государстве. То что среди них оказались нарушители УК РФ (хотя статья сильно за уши притянута, кмк), не должно становится поводом для ограничения свободы.
vsapronov
08.02.2019 00:58Ну как-то абстрактно я согласен.
Опять же, не говорю, что должен сидеть — выпустить немедленно.
Но чисто на бытовом уровне я бы при личной встрече предъявил бы ему и спросил почему он не прикладывал силы, чтобы рассказать своим пользователям о том, какая мерзота эта ВКашечка, в которую он этих людей толпами пускал.
maikus
06.02.2019 16:40-2Жалко Фёдора Власова, надеюсь, с этим делом всё-таки разберутся, а его помурыжат и отпустят. Но, как сказал тов. Жеглов, наказания без вины не бывает. Просто нет в УК РФ специальной статьи за головотяпство в общем и за создание бизнеса без выяснения юридических рисков в частности. Поэтому на виновного в этих грехах валятся кары рандомного характера. Чаще всего это пресловутые Сума и Тюрьма.
Посмотрел в Маркете, приложение доступно. А прокси всё ещё на то же имя, или теперь новая жертва бизнеса Дмитрия Ивановича ждёт звонка в дверь?Andy_Big
06.02.2019 17:58+1Но, как сказал тов. Жеглов, наказания без вины не бывает.
Да-да. Про вину и наказание много говорят. Например — «Был бы человек, а статья найдется.»(С). Или — «Отсутствие у вас судимости — это не ваша заслуга, а наша недоработка.»(С).maikus
06.02.2019 18:29Известно, что автор второго высказывания сказал также, что «Служить в органах могут или святые, или подлецы.» В святых я не верю почему-то, нету их в наше время нигде, а не только в органах. Зато разного рода блаженные не переводятся.
arkamax
06.02.2019 19:38Просто нет в УК РФ специальной статьи за головотяпство в общем и за создание бизнеса без выяснения юридических рисков в частности.
Такими темпами скоро будет — но взвоете вы не сразу, а лет через 10, когда не замечать экономический эффект от нововведений станет невозможно.
kryvichh
06.02.2019 16:57+1К такому выводу следователь Малахов пришел на основании полученной из «Вконтакте» информации о том, что IP адреса автора сообщений зарегистрированы на прокси сервере Власова.
То есть письму из ВКонтакте что это не они — следователь доверяет, а аналогичным показаниям Власова — не доверяет… По-моему, тут два варианта — или садить всё руководство ВКонтакте, или выпускать Власова.
ne555
06.02.2019 18:14Вся эта власть провоцирует народ на…
тут они своего начальника оправдывают
https://sledcom.ru/news/item/1297050/
который
https://m.gazeta.ru/social/2018/12/27/12110701.shtmllamer84
06.02.2019 21:10Как мне кажется, по идее это правильно. Если следствие довело дело до суда, а суд оправдал, значит, следователи некачественно выполнили свою работу — не того обвинили. Или плохо с доказательной базой. Если бы следствие в отношении оправданного было качественным, то тот, кого впоследствии оправдали, не должен был вообще оказаться в суде в качестве обвиняемого.
Не хватает, правда, еще ответственности следователей за такое и судей, приговоры которых отменили в вышестоящих инстанциях.Daemonis
07.02.2019 12:38«Как мне кажется, по идее это правильно. Если следствие довело дело до суда, а суд оправдал, значит, следователи некачественно выполнили свою работу — не того обвинили. Или плохо с доказательной базой. Если бы следствие в отношении оправданного было качественным, то тот, кого впоследствии оправдали, не должен был вообще оказаться в суде в качестве обвиняемого. „
Тут две проблемы — во-первых, тогда следствие фактически делает работу суда, то есть решает, кого отпустить, а кого посадить. Во-вторых, мы минимизируем ложноположительные срабатывания, но лишаемся возможности оценить ложноотрицательные, то есть потенциально отпускаем большое количество преступников.lamer84
07.02.2019 14:41тогда следствие фактически делает работу суда, то есть решает, кого отпустить, а кого посадить.
В идеале следствие должно представить железобетонные доказательства, качество которых суд должен подтвердить и уже суд решает, какую меру избрать. Если, например, схватили первого попавшегося человека и обвинили, скажем, в убийстве, притянули за уши «доказательства» (а человек на дне рождения был и подтвердили это человек 15), суд (в правильном случае) его оправдает, что будет одним из сигналов, что следствие проведено плохо. В случае же качественного расследования, на скамье подсудимых окажется убийца.
Это все граничные случаи, собственно, суд на то и есть и должен решать по итогу. Но, повторюсь, что в идеальном случае, судить должны реального преступника, которому по совокупности доказательств и доводов защиты выбирается наказание.
мы минимизируем ложноположительные срабатывания, но лишаемся возможности оценить ложноотрицательные, то есть потенциально отпускаем большое количество преступников.
Да, есть такое. Но, как сказал не помню кто, «лучше оправдать 10 виновных, чем посадить одного невиновного».
Например, когда проскакивают новости, что ВС отменил наказание пойманному за пьянку за рулем из-за помарки в протоколе, под этими новостями несколько комментариев вида «повезло уроду». А вот когда появляются новости, что водителя реально подставили, все правильно оформили и лишили прав, народное волнение в комментариях не поддается описанию.
PsyHaSTe
07.02.2019 18:17+1Тогда всем инстанциям будет выгодно не рассматривать любые аппеляции, и сажать не в 99% случаев, а в 100. Ну а что, лишний человек посидит, не обломается, а у меня премия на носу.
Вы такую систему хотите?
1c80
06.02.2019 20:50В общем тухло выглядит, для паренька, наверное надо как-то правильно подать в новости СМИ, если получится и напечатают в правильном ракурсе, то скорее всего, парень сразу же окажется невиновен.
=========
А так-то конечно надо головой немного думать, что делаешь, где находишься и чем все это может кончиться, особо разбираться никто не будет, всегда нужен крайний, который за всё и ответит.
nezdhanov
06.02.2019 21:40Подписал петицию, и думаю, что разум восторжествует!!!
PS Надеюсь, на то, что Фёдора отпустят!
vadimr
06.02.2019 21:52-2Насколько мне известно, в Европе уже реально сидят по аналогичным делам. Выглядит, как бред, но такова современная юридическая практика.
maikus
06.02.2019 22:29Звучит как бред, но прокуроры и следователи устроены иначе, чем (обычные) люди.
grinCo
07.02.2019 00:23+1примеры в студию
vadimr
07.02.2019 00:32-2grinCo
07.02.2019 00:54+1Похоже, но есть отличия:
Weber himself was not arrested, but asked to show up for questioning later that day. He believes that the LKA were waiting for him to contact or warn someone about the raid and had him under surveillance. Upon turning up for questioning and explaining the situation, Weber says that the LKA appeared to understand that Weber is only part of the network and not directly responsible for the crimes committed using his equipment. However, Weber has still not had his equipment returned and is also not permitted to leave the country.
Weber's case is further complicated by the fact that he had held a small amount of hashish and marijuana, but compared to the larger sentence, Weber said that it is the least of his concerns.
Compolomus
06.02.2019 22:39+2Может тут дело совсем в другом? Мыло сначала закрывает апи для музыки, потом делает подписки, товарищ делает приложение которое мешает зарабатывать, кстати есть приложение(клиент) помогает слушать музыку. Может и ему что нибудь придумают. А самого педофила и не было может.
UnknownUser
07.02.2019 08:18Во всех клиентах, использующих API Вконтакте сейчас крутится реклама от ВК.
u007
07.02.2019 11:13Operator555 не крутит, но я хз, апи там, или парсинг страничек :)
zartarn
07.02.2019 16:29Крутит, реклама в виде постов в ленте от рандомных личностей/групп. Раньше она выпиливалась, теперь после инцидента, когда им заблочили API из за того что они зарезали рекламу вк и музыку давали слушать без ограничений — нет.
ne_kotin, не интересовался, но возможно есть что нибудь про модификацию выдачи.
ne_kotin
07.02.2019 11:37В Phoenix нету. Ну и вообще, насколько я помню, в соглашении об использовании API нет такого требования. Обычная жадность производителей.
texder
07.02.2019 00:53Да уж. Похоже на дело Богатова, может расследование пойдёт по этому пути. Да и прецедент есть.
x67
07.02.2019 01:29+1А вы пробовали в прокуратуру обращаться?
Такие вещи(халатность должностных лиц и нарушение законных прав и свобод граждан) в их юрисдикции емнип. Может нанять адвоката пробовали? А другого?
Не упрекаю, просто по этой теме никаких комментариев от вас.DmitriyM2011 Автор
07.02.2019 08:44Вопрос к адвокату, там есть нарушения. Были обращения адвоката(не в прокуратуру), но по-моему их отклонили, там вообще никого не слушают, это же Москва. Ну на этом ещё вопрос не закончен. Так что ещё впереди.
x67
08.02.2019 01:39>Были обращения адвоката(не в прокуратуру), но по-моему их отклонили, там вообще никого не слушают, это же Москва
Какая-то глупость, честное слово.
virtualsys
07.02.2019 01:44Тут варианта два — или нерадивые следователи, или умысел (что вероятнее). А «умысел» в наших реалиях — это х.з. что. Начиная от желания добыть нужную инфу неофициальными способами, до заказа «доброжелателями», или просто мелкой мести за какие-то другие действия в пику серьезным людям. И это да, лотерея. Когда суды и следствие ведут «по понятиям», а не по закону.
Вон если посмотреть на Кокорина и Мамаева, там тоже демонстративно что-то доказывают «по понятиям». И самое печальное, общественность это одобряет.
pronvit
07.02.2019 04:23+4Я поддержу тех, кого тут люто минусуют.
Во-первых, надо разделять идеальный мир, реальный мир и Россию. В идеальном мире сажают только тех, кто этого заслуживают. В реальном мире могут попортить нервы и невиновным. А в России, ну сами знаете. И этот программист, тоже, наверное, знал. Поэтому оформлять на себя прокси и всех через него пускать — это не очень умно. Вот безотносительно того, хорошо это или нет, но в реальном мире это следует делать или осознанно и будучи готовым к возможным последствиям, или полностью не осознавая, что мир не идеален. Не посадят, но точно пока логи будут искать все перевернут и нервы испортят.
Во-вторых, вот все пишут, что должны были посмотреть на его логи и отпустить. А почему, собственно, следователи должны этим логам верить? Вот я возьму, зарегистрирую на себя сервер, нагенерю фейковых логов и пойду с него что-нибудь взламывать. И всё, так просто? Да, опять же, в идеале они должны были рассмотреть логи, найти того второго человека и там уже думать, кто из них больше похож на преступника по совокупности _прочих_ факторов. Но я также прекрасно понимаю, почему они могут не принимать логи к рассмотрению. Вам самим же не хотелось бы, наверное, чтобы любой мог, опять же, нагенерить логов в вашим айпишником, и к вам бы пришли?
Всегда в таких делах я вспоминаю историю Райзера. Абсолютно все до последнего с пеной у рта доказывали, что это все ошибка, и он уж точно не мог. Ан нет, мог. И это я не к тому, конечно, что этот программист может оказаться сам этим преступником. А к тому, что такие дела надо рассматривать без разговоров об идеальном мире и отключая симпатию к кому либо, а точнее, наоборот ставя себя на место обоих сторон, чтобы понять их действия.adictive_max
07.02.2019 05:11+2Люто минусуют здесь не за точку зрения, что «в России так есть», а за отчётливо видную позицию «так и должно быть, не возникайте и занимайте очередь с пятницы». Чувак, типа, сам виноват. Наверное в том, что живёт в России и имеет наглость дышать без разрешения.
pronvit
07.02.2019 05:47+1Ну это же не в том смысле, что «сам виноват, так ему и надо». Он «виноват» в той же мере, как «виноват» кто-то, например, пошедший в преступный район ночью и отхвативший. Жалко? Жалко. Не должно такого района быть? Не должно. Но в мире вообще полно несправедливости — так что если вы не активист, сознательно идущий против системы, то да, надо оценивать, что стоит делать в сложившейся реальности, а что нет.
prototip_iv
07.02.2019 11:52+1Ну с такой логикой можно очень далеко уйти. Нагенерирует кто то логов на ваш ip и за вами прийдут, а чего вы ожидали, зачем всякими там интернетами пользовались, это "реальный мир" он несправедлив.
1c80
07.02.2019 12:34Ну скорее не виноват, а просто так получилось. Если человеку пришлось жить в лесу волками, то просто не верить в их существование не лучший вариант для выживания.
Совок возвращается, почти тут уже он.
tyomitch
07.02.2019 08:49+1Во-вторых, вот все пишут, что должны были посмотреть на его логи и отпустить. А почему, собственно, следователи должны этим логам верить? Вот я возьму, зарегистрирую на себя сервер, нагенерю фейковых логов и пойду с него что-нибудь взламывать. И всё, так просто? Да, опять же, в идеале они должны были рассмотреть логи, найти того второго человека и там уже думать, кто из них больше похож на преступника по совокупности _прочих_ факторов. Но я также прекрасно понимаю, почему они могут не принимать логи к рассмотрению. Вам самим же не хотелось бы, наверное, чтобы любой мог, опять же, нагенерить логов в вашим айпишником, и к вам бы пришли?
Ещё раз повторяем: это уголовное дело, в нём действует презумпция невиновности, и это именно работа следователей — искать доказательства вины подозреваемого. Подход «вполне мог быть он, алиби у него нет, значит виновен» в уголовном процессе неприменим.
progn
07.02.2019 10:31+1+ работа со Вконтактом это дополнительный риск при их отношении к приватности пользователей
mSnus
07.02.2019 12:26+1Видимо, люди понимают, что следователь должен искать настоящего педофила, а не "закрывать" первого попавшегося под руку, на кого свалить можно.
oracle_and_delphi
07.02.2019 05:54Вчера в той теме, вспомнил про то как посадили Королёва
Так система построена. Не знаю как было на Руси, и как при царе, но при Совке отправить Королёва в тюрьму — было нормой:
ведь кто-то за его посадку не только не понёс наказания, но и получил звёздочки в петлицы.
ночью набежала вата с оправданиями расстрелов и посадок, а за одно слила мне Карму.adictive_max
07.02.2019 09:40при Совке отправить Королёва в тюрьму — было нормой
Раз уж вам так хочется холивар устроить, давайте начнём самого начала.
Вы считаете нормой НЕ отправить в тюрьму преступника потому, что он «заслуженный деятель»? Королёв в момент ареста, кстати, таковым ещё не был.tangro
07.02.2019 12:34Будущего Генерального конструктора обвиняли в том, что с 1935 года он входил в троцкистскую вредительскую организацию, проводил преступную работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения
Ага, человек, всю жизнь разрабатывавший самолёты и ракеты (одни из самых лучших в мире на то время), оказывается, был вредителем и срывал производство.
Ndochp
07.02.2019 12:57-1А обвинили в итоге в чем? АФАИР там половина обвинений (типа покушения на членов комиссии) отвалилась. А срыв сроков сдачи на вооружение возможно реально был — опять же АФАИР там в КБ довольно долго играли с тем, что так и не ушло в серию и не могло уйти на тогдашней материальной базе.
oracle_and_delphi
07.02.2019 14:06+1Судя по вот этому:
из всех обвинений в итоге сочли виновным только в «участии» = в знакомстве с Тухачёвым.
LLE
07.02.2019 19:53+1И я тоже повторюсь: тогда было нормой посадить почти всех и многих расстрелять,
Проблема не в том, что посадили именно Королёва, Королёв тогда не был великим и неповторимым, он был одним из многих таких. Имен большинства из них мы не знаем.
Кто не читал, прочтите обязательно.
Открывается дверь, человек полтораста, сидящих за столами, покрытыми
белоснежными скатертями, одновременно поворачивают головы, кто-то
вскрикивает, кто-то бежит навстречу, много знакомых, дружеских лиц, к нам
тянутся руки… Трудно описать эту встречу и чувства, нахлынувшие на нас.
Охрана — их человек пять — вежливо, но настойчиво просит успокоиться и
занять свои места. Постепенно буря стихает, и мы можем оглядеться. За
разными столиками находим: А. Н. Туполева, В. М. Петлякова, В. М. Мясищева,
И. Г. Немана, С. П. Королева, А. И. Путилова, В. А. Чижевского, А. М.
Черемухина, Д. С. Макарова, Н. И. Вазенкова — одним словом, весь цвет
русской национальной авиационной мысли.
Сотни дружеских глаз смотрят в нашу сторону, как бы успокаивая, теперь
все будет хорошо. А меня берет оторопь — значит, это правда, значит, все
они — арестованы, но ведь это — катастрофа!
Нужно иметь в виду, что в авиапромышленности помимо нашей шараги
функционировали еще две: двигательная и ракетная. Вероятно, мы будем
недалеки от истины, если оценим общее количество специалистов, извлеченных
триумвиратом Ягода-Ежов-Берия из НКАП, в 450-500 человек.
300 работало в шарагах, экстраполируя списки, которые мы составили,
человек 100 потерялись в лагерях и не менее 50-70 были уничтожены. О многих
из них мы это знали доподлинно.
Поликарпов и Григорович тоже сидели, но лет на 7-8 раньше, в другой шараге, самолет «ВТ» — «внутренняя тюрьма». Гроховский и Калинин расстреляны.
По мнению Кербера, тогда же существовало еще несколько таких тюрем, специализировавшимся по другим отраслям экономики.oracle_and_delphi
08.02.2019 06:52+1И после этого, вата спрашивает, что мы тут не радуемся арестам ITшников.
Не могу понять, то ли они реально не понимают почему мы не радуемся арестам, или они так злостно троллят.
dotfinal
07.02.2019 07:28Федор Власов, известный пермский программист
Чуть со стула не упал.
P.S. На самом деле сопереживаю и поддерживаю
ne555
07.02.2019 08:42С учетом всех этих блокировок (телеграм и тд), может посыл от государства, что ВПН "запрещен в РФ" и логи не помогут.
Tachyon
07.02.2019 09:28Фёдор держись, здравый смысл найдётся, я верю. И считай своё «приключение» способом заработка, и ОБЯЗАТЕЛЬНО подавай иски на компенсацию за этот беспредел, пусть и взыщут их не с той чинуши что допустила произвол, а с го-сва (с нас, как с налогоплательщиков) но думаю что чинуше от этого тоже может аукнуться. И да здравствует (пока свободный) интернет, где хоть как то можно узнать правду и повлиять на неё, просто обратившись онлайн к депутату или другому чиновнику с данным вопросом.
его задержание с использованием наручников, доставка на поезде в Москву (наручники при этом не снимали), изнурительный допрос в качестве ….свидетеля!
Хочу чтобы те же люди допросили какую нибудь гос свинью таким же образом, я ради этого даже в супермаркете перед этой свиньёй водочку украду, чтобы сделать её свидетелем.
ser_jika
07.02.2019 09:36В тексте звучало, что имеются логи, но следователь не захотел их смотреть… (Я не разбираюсь в тонкостях устройства и регистрации прокси) Но в любом судебном деле важны факты и сопутствующие обстоятельства. Отсюда вопрос: были ли какие-то попытки зафиксировать данные логов и отсутствие подтверждающих правонарушение фактов на компьютере арестованного? логи и данные его провайдера, хостера? Психологический портрет обвиняемого и его несоответствие преступлению? Официальное направление задокументированных фактов на приобщение к делу? Подключали ли дополнительного адвоката?
P. S. Вопрос — не для того, чтобы мне лично ответить. Вопрос как отработка направления для поиска решения.ser_jika
07.02.2019 09:44Такие факты надо тоже учитывать в разработке стратегии защиты — habr.com/ru/post/162421
ser_jika
07.02.2019 09:48А также стоит учитывать, что сторона следствия также состоит из людей, которым нужно показывать успехи и достижения, которым не хочется краснеть перед начальством и быть самими крайними… Решение вопроса должно быть приемлемо и для них (разобрались и спасли невиновного, наша служба — молодцы) — тогда и на человеческом уровне общения +1 к решению вопроса.
ser_jika
07.02.2019 09:54Известны случаи, когда человек сдавал в аренду квартиру, а в его квартире проживали правонарушители. Наличие официального договора на аренду спасало людей от ответственности. В данном случае у обвиняемого официальная деятельность была связана с предоставлением доступа к прокси-серверу по понятным мотивам (доступ к ВК).
vadimr
07.02.2019 10:39Официальная деятельность? Я не в курсе подробностей, но, судя по материалу, он юридически просто разработчик приложения и пользователь хостинга, а деятельность в области предоставления услуг электросвязи не заявлял и не лицензировал. Поэтому правовой статус его весьма шаткий.
ser_jika
07.02.2019 10:50Под официальной деятельностью подразумевал наличие приложения с заявленной целью, соавтором которого он являлся. Факт регистрации услуг — важен, но тут уж исходим из того что есть.
maikus
07.02.2019 11:15+1Приложение в Маркете выложено не от его имени, а от имени «Дмитрия Ивановича», предполагаю, что от имени автора этой статьи. Скорее всего, Фёдор Власов юридически только частное лицо, пользователь услугами хостинга. Дмитрий Иванович мог бы, пожалуй, улучшить положение Власова, отправив в прокуратуру заявление, разъясняющее ситуацию и настоящий статус Власова, как работника предприятия. Дескать, я организовал создание телекоммуникационного сервиса, для чего поручил гражданину Ф. Власову создать программное обеспечение и взять в аренду у {хостинг провайдера такого-то} вычислительные и телекоммуникационные ресурсы. Объяснить, почему сервис не был (или был?) зарегистрирован и лицензирован в установленном порядке, почему создание программного обеспечения для Дмитрия Ивановича сторонним лицом не было (или всё-таки было?) оформленно контрактом. Почему аренда ресурсов у хостинг провайдера для сервиса Дмитрия Ивановича производилась на стороннее частное лицо (Ф. Власов). Ну и так далее, юрист подскажет.
SurfCalavera
07.02.2019 13:30А не поднимет ли Дмитрий Иванович себе и Федору таким образом организацию руководство и участие в преступном сообществе?
УК РФ Статья 210: Создание преступного сообщества (преступной организации) в целях совместного совершения одного или нескольких тяжких или особо тяжких преступлений либо руководство таким сообществом (организацией) или входящими в него (нее) структурными подразделениями, а также координация преступных действий, создание устойчивых связей между различными самостоятельно действующими организованными группами, разработка планов и создание условий для совершения преступлений такими группами или раздел сфер преступного влияния и преступных доходов между ними, совершенные лицом с использованием своего влияния на участников организованных групп, а равно участие в собрании организаторов, руководителей (лидеров) или иных представителей организованных групп в целях совершения хотя бы одного из указанных преступлений — наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.maikus
07.02.2019 14:58+1Текст статьи 210 можно было бы и под спойлер засунуть, вообще-то.
Если Дмитрий Иванович всё распишет правильно, то преступное сообщество не поднимет. Но, возможно, поднимет себе незаконное предпринимательство, чем, собственно, он и занимается. Однако, он вынудит следователей учесть, что этот IP использовался не только Фёдором в личных целях, но также для предоставления услуг третьим лицам, и принадлежность этого IP Фёдору уже не может служить доказательством его вины.
unwrecker
07.02.2019 11:20Эх, а ведь ещё 10 лет назад держал открытый анонимайзер на сайте, выходную ноду Тора на домашнем компе, открытый wifi, и ни о чём не волновался. Куда страна катится.....
NNikolay
07.02.2019 11:41Если что, я вне политики, но в порядке бреда:
Как я понял этим приложением пользовались многие жители Украины из-за блокировки там вконтактика. Может в качестве стратегии защиты выйти на российские самые ватные сми? Типа чувак боролся с «ужасной Украинской цензурой» и тут его свои же схватили. Публичность должна помочь по идее, хотя что я понимаю в российском правосудии…vbifkol
07.02.2019 11:48+1Вы не понимаете в логике росСМИ. Если слотошила родная полиция, то в любом случае виновен, даже если он Путина грудью защищал от бандитской пули.
zlatovlaska
07.02.2019 11:46Ужас какой, меня не раз выручало это приложение в поездках на Украину. Сочувствую разработчику, и сделаю всё, что смогу, чтобы помочь/ поддержать!
fndrey357
07.02.2019 11:48-2Судя по статье — жалко парня. Не юрист, не имею всей информации — поэтому не могу быть уверенным виноват или нет — изменить обвинение органам не проблема.
У меня вот такой вопрос: он обеспечивал прокси для доступа к запрещенной ВК в Украине. Ведь сейчас они могут потребовать выдачи его у себя как преступника.
megazloj
07.02.2019 12:27+2Не могут. В Украине доступ к ВК заблокирован, но использование VPN для получения доступа к нему не запрещено.
saboteur_kiev
07.02.2019 16:21Причем доступ к ВК заблокирован не из ВК и не роскомнадзором и даже не ФСБ, а со стороны правительства Украины. Причем на уровне только провайдеров. Частные граждане совершенно законно могут попасть в ВК используя прокси/впн и это не наказуемо.
Поэтому вообще к претензию жителю РФ у российских властей по этому поводу быть не может.
Redtear
07.02.2019 13:43Успехов вам там в вашей стране где законы писаны для царей и любой кто им мешает либо же их бизнесу попадает в СИЗО и молиться, и не про то что бы отпустили, а что бы пришили что-то не очень жестокое =/ А то что решили поднять огласку так это вилами по воде им же с**ть на ваше мнение. И те кто думает что это не из за бизнеса — вКонтаке видимо показатели упали от показа рекламы вот и решили потихоньку прикрывать стороние приложение. Но как по мне лучше бы сделали как twitter
fronda
07.02.2019 13:51+1Статья рваная. И с технической точки зрения и с юридической. «его сервисом пользовался педофил» — категорически не надо писать, о чем не знаешь. Педофилия — болезнь, точнее сексуальная тяга и само-собой преступлением не является. Человек может страдать от своей болезни, не не делать ничего криминального. Ходить к психотерапевту или батюшке, в конце концов. А рассылка фотографий может происходить из хулиганских побуждений, например. Или продать фотки хотел, незаконно обогатиться.
А такое вот обращение к общественности привело к тому, что форумчане решают педофил обвиняемый или нет. С учетом негативной коннотации этого слова — таким обращением больше навредили…
Lord_Ahriman
07.02.2019 14:31Ужасная ситуация. Надеюсь, все же справедливость будет восстановлена.
А мне интересен вот какой аспект: имеют ли какую-либо юридическую силу логи прокси-сервера или шлюза, если это не провайдер с NAT? Поясню: жена работает в университете, там внутренняя локалка и через шлюз на сервере все завернуто в глобал. Кто-то из студентов или сотрудников выложил ВК уже не помню что, то ли порно, то ли что-то под авторским правом, в итоге, оштрафовали весь университет. Админы пытались предоставить логи, чтобы искали непосредственного «исполнителя», им отказали с мотивацией, что у вас нет соответствующего оборудования (СОРМ?), а цифр каких угодно можно нагенерировать. Я тогда тоже возмущался, а потом задумался — а действительно, какой правовой статус этих логов и как доказать, что они реальные, а не «рандомные цифры»? Во многих же местах такая схема используется, что делать-то в такой ситуации?
nicholas_k
Интересно, есть ли статистика, сколько людей убито в пьяных драках ножами из Икеи?
Я могу предложить органам интересного подозреваемого.
razielvamp
Пока Икея не перешла дорогу АКИТ'у, Ваш подозреваемый не интересен