Данный пост будет совершенно не похож на все предыдущие, т.к. с Epson он пересекается мало, а поделиться историей хочется. К тому же, возможно, мой опыт кому-то пригодится.
О чем, собственно, речь:
Всех, кому интересно, как из-за проектора, случайно направленного на стену, родилась навязчивая идея, которая, пройдя несколько этапов, вылилась в реализованный мини-проект по созданию некоего подобия домашнего кинотеатра – прошу под кат. Запаситесь чаем или кофе, захватите печенья и поехали!
Осторожно, трафик и длинный рассказ!
Как дошел до жизни такой
В октябре прошлого года я перебрался на новую квартиру. По ходу переезда, упаковок-распаковок, уборок и разборок, хотелось периодически полностью отвлечься от всего этого сумасшедшего дома и просто расслабиться за просмотром Ютюба, фильма или сериала. Вот только кроме голых стен и обшарпанных дивана с креслом в одной из комнат, других мест для подобного времяпрепровождения не было. Не сидеть же, жуя булку перед планшетом, честное слово! Появилась идея: воспользоваться проектором, просто направив его на стену (пусть даже оклеенную обоями – не до «жиру», как говорится) и подключив к ноутбуку.
Вот только откуда взять проектор? Своего старичка Epson EH-TW450, который служил мне правдой почти десять лет, я продал до переезда, а новый вожделенный Epson EH-TW5650 купить не успел! И денег на него пока нет. Что делать?
Поиск «временного» проектора
Так вышло, что недавно в комментариях к предыдущему посту у меня случилась небольшая полемика с читателем, который был убежден, что китайский проектор от бренда и «тише, и сочнее цвета» и, конечно же про «срок службы LED против лампы», что меня особенно заинтересовало.
Не поймите превратно: я прекрасно осознаю, что светодиодный источник света может быть холоднее и долговечнее лампы, которую можно встретить в «ламповых» проекторах Epson. Однако в таком случае возникает другой вопрос: что, на самом деле, будет с таким проектором после, скажем, первой, третьей и далее тысячи часов работы? Не буду углубляться в детали того, как устроен светодиодный источник света RGB-LED DLP-проектора, меня в данном случае интересует исключительно конечный результат: что вообще произойдет (и произойдет ли), если регулярно «гонять» китайский проектор на номинальной мощности?
Пара слов о светодиодах
Вспомним, что долговечность светодиода зависит прежде всего от тока и температуры.
Согласно докладу Lumileds касательно долговечности LED-источников света в зависимости от условий эксплуатации (на странице ссылка на PDF-документ с исследованием) для светодиодных источников света важно поддержание определённых температурных условий эксплуатации. При повышении температуры (и тока, о нем ниже) выше «расчетной», срок службы стремительно сокращается:
Lighting Research Center приходит примерно к такому же выводу.
Равно как и profpodsvetka.ru (далее – из русскоязычных публикаций, что удалось найти по теме):
Led-obzor.ru дополнительно поясняют, что при повышении рабочей температуры светодиоды также могут терять и в яркости. Очень любопытная, кстати, статья.
Ну, хватит публикаций, вернемся к светодиодным проекторам. Так вот, заранее неизвестно, в каких температурных условиях в них работают светодиоды и при каком токе. Ибо «разгонять» светодиоды заведомым превышением производителем номинального тока питания никто не запрещал. В итоге номинально можем иметь повышение яркости слабого светодиода до уровня более дорогого и яркого, но ценой сокращения срока службы. На это накладывается вторая неизвестная – рабочая температура. В итоге, строго говоря, неизвестно, сколько же такой аппарат реально проработает на собственном источнике света.
Вы только не подумайте плохого: я не пытаюсь «умничать», а только делюсь теми моментами, которые меня лично заинтересовали по ходу изучения данного вопроса и поиска «временного» проектора.
Короче, Склифосовский!
Так вот, к чему я? «Почему бы», – подумал я, – «не убить двух зайцев: взять на тестирование китайский светодиодный проектор в качестве временного (пока не «потухнет») и, собственно, получить в свое распоряжение хоть какой-то проектор? Желательно – нахаляву!»
Так и сделал. Правда, нахаляву не получилось… И в итоге купил небольшой китайский проектор популярного бренда на букву «X» за свои кровные. На что только не пойдешь ради науки.
Зато теперь у меня, наконец-то, появилось хоть что-то, на чем я смог смотреть по вечерам чемпионаты GSL по SC2 и всякие ролики на YouTube, зная, что параллельно вершу благое дело в виде регулярного «испытания LED-проектора на прочность».
Экран нужен…
И вот сидел я на кресле, смотрел что попало, а также периодически по вечерам любовался такой картиной на стене:
Но… Эти обои. Ох уж эти обои! С ними нужно что-то делать! Терпения моего хватило на месяц, после чего начал прикидывать варианты.
Вариантов придумалось два:
- оторвать обои к известной матери, отшлифовать стену под покраску и покрасить ее матовой краской;
- купить и подвесить рулонный экран;
Первый я отмел, потому что я ленивый, а обои в отличном состоянии. К тому же это что же, – опять грязь разводить в первые же недели после поселения!?.. Да ну его! Пойдем по второму сценарию и поищем рулонный экран под потолок.
Ширина помещения, которое я задумал выделить под «развлекательный центр» – 3.23м. Высота потолка с учетом подвесной конструкции – 2,6м. Т.е. реально, с учетом габаритов корпуса и т.п. рассчитывать можно на экран в районе 120-ти дюймов (до 266 см по ширине в случае соотношения сторон 16:9, плюс крепления и прочее):
Беру рулонный?
Долго искал рулонный экран такой диагонали и в итоге нашел:
И даже заказал! А затем подумал головой и решил оценить размеры и вес:
- Размер корпуса экрана (см): 282x7.2x7.2
- Размер упаковки (см): 290x12x14
- Вес: 15 кг
Почти трехметровая неразборная коробка! Я такую не только по лестнице не подниму, да я ее даже в подъезд не занесу! (В самом деле спускался и замерял – не вариант). Может, через окно… Да ну, дурацкие мысли какие-то. Может, вам посылочку еще и вертолетом отправить, хм?
Спешно отменяю заказ.
Что делать?
Не успел я и расстроиться, что, видимо, все-таки придется обдирать стены, как вспомнил, что существуют складные экраны!
Обычно, они виниловые или на основе ПВХ.
Вы не поверите, но по совершенно непонятной для меня причине найти недорогой 120-дюймовый складной (или «натяжной») экран в Москве, да и просто в каком-нибудь интернет-магазине в РФ оказалось весьма нетривиальной задачей!
Как мне подсказал наш менеджер по проекционной технике, подобные экраны у нас зовутся «экранами постоянного натяжения». Но они, во-первых, весьма недешевы, а, во-вторых, их система настенного крепления не дает достаточной гибкости в плане перемещения всего полотна вверх/вниз и вправо/влево. Т.е., если я в будущем решу поставить под экран тумбу с УКФ-проектором (Epson EH-LS100, к примеру) или с декодером/blu-ray-плеером и т.п., существует ненулевая вероятность, что экран придется поднимать выше. А делать это заранее не хочется, т.к. чем он выше, тем выше нужно поднимать голову при просмотре. Хочу гибкости в установке и все тут!
Но все же вернусь к самому важному в моем случае вопросу – вопросу цены. Оказалось, что подавляющее большинство предложений с недорогими экранами не на раме – только с сайтов наших дорогих китайских друзей! К которым я в итоге и обратился, заказав вот такое 120-дюймовое чудо из крашеного ПВХ за 60 баксов (крашеного – чтобы был непрозрачным, а то ведь и просвечивающие встречаются):
Т.е. предполагается, что за эти технологические отверстия его нужно расправлять и растягивать на какой-то конструкции. Такой, например:
Поиск вариантов установки
Ну ок. Заказанный экран уже в пути. Но как и куда его вешать?
Снова несколько вариантов:
- купить или собрать подвесную конструкцию-стенд. Такую, знаете, которая с экраном в 120 дюймов будет как парус раскачиваться от легкого дуновения ветерка и выглядеть как на фото выше? Не пойдет;
- приобрести несколько метров «ленты-липучки». Мягкую сторону приклеить вдоль граней экрана, а «жесткую» – к стене. Натянуть экран и зафиксировать липучкой. Вполне себе вариант. Вот только… А если захочется экран опустить ниже? Или выше? Или сместить в сторону? Опять переклеивать? А отклевать ленту от стены как – вместе с обоями? Снова не то…
- «сыграть в инженера-Кулибина» и собрать собственную конструкцию с трубами и веревками, которая: а) позволила бы регулировать положение экрана в двух плоскостях в пределах 10-15 см; б) при необходимости могла быть смонтированной/демонтированной при помощи обычных саморезов с минимумом следов на стене; в) смотрелась бы круто.
Чем дальше в лес, как говорится… В общем, третий вариант показался наиболее привлекательным, реализуемым и, что немаловажно, – гибким в плане регулировки положения. Учитывая, что данную сторону комнаты я ни для чего больше использовать не планировал и не планирую, на нем и остановился.
Развлечения в 3D-редакторе
Какой этап проекта самый важный? Правильно! – Планирование. А если оно еще и с визуализацией, да еще наглядной и реалистичной, то совсем замечательно.
Прежде всего, я прикинул наиболее подходящее положение 120-дюймового экрана, расположив картинку с проектора на стене так, как хотел бы видеть ее в результате. Затем сделал необходимые замеры и открыл свой любимый Softimage XSI.
Собрав и отрисовав сцену в редакторе, я смог визуально оценить, как могла бы выглядеть нужная мне конструкция (добавил манекен для оценки размеров):
Вроде ничего, вот только эти веревки, на которых растянут экран… А что, если все это безобразие закрыть лентами черной бархатной (или вельветовой) ткани? Вот так:
Другое дело! Хоть на экран похоже стало.
А вот так все это дело будет смотреться при работающем в полной темноте проекторе, отображающем яркую сцену:
Как видно по результатам отрисовки с 10-ю отскоками, светлые стены – не лучший вариант для «каноничного» домашнего кинотеатра, ибо на ярких сценах в помещении будет паразитная засветка. Но, в целом, катастрофы нет, что я могу лично подтвердить уже на основе результатов просмотра на реальном экране в реальной комнате (посвящу этому пару абзацев в следующем посте).
Готовый результат печатаю и кладу в сумку.
Изучаю варианты крепления такой конструкции, советуюсь с коллегой-инженером, составляю список необходимых инструментов, комплектующих и крепежей и еду в строительный магазин за консультацией, а в идеале – покупкой всего необходимого.
- Трубы стальные хромированные D25, 25х10х2000
- Крепление трубы к стене торцевое усиленное D25
- Соединители труб скрытые (ибо трубы длиннее 2м и найти непросто, и в квартиру не занести, как в случае с рулонным экраном)
- Соединители двух труб Т-образные
- Труборез
- Крепеж
- Линейка, уровень, сверла победитовые и т.п…
В общем, шоппинг удался и все необходимые компоненты обошлись в районе 7000 рублей (на самом деле, если учитывать только комплектующие для сборки – то меньше, т.к. в эту сумму вошли и всякие уровни-линейки-сверла, которые во время первоначального переезда благополучно поломались/потерялись). Получил заказ и взялся за дело…
А тут как раз приехал экран
Вот он после распаковки:
Вот это полотно! Одно дело – видеть его на картинках, совсем другое – взять в руки и развернуть.
По глазам вижу возникший вопрос касательно складок. Обязательно вернусь к нему чуть позже.
После тщательных, неспешных, аккуратных, «семь раз отмерь – один раз отрежь», расчетов и обмеров, верхние и нижние трубы были порезаны и соединены, 24 отверстия под торцевые крепления – проделаны, сами крепления – прикручены к стене, а в них – зафиксированы трубы. Веревка для привязывания экрана к конструкции – порезана на куски, а экран – победно растянут на веревках (пока – пробно). Результат:
Сверху труба пропущена через три торцевых крепления, а снизу и по сторонам – по одному, т.к. только верхняя испытывает значительную нагрузку. Да и крепежа, и работы меньше, конечно же, в таком варианте (на все отверстия хватило всего одного сверла с победитовым наконечником).
Так что со складками-то?
Вот теперь можно вернуться к вопросу избавления от складок на экране. Их хорошо видно, когда на экране светлая сцена или равномерная заливка. С одной стороны – «может, повисит — разгладится»…
Повисел неделю. Не разгладился. С этим нужно что-то делать.
С полотном пришла вот такая любопытная инструкция:
Не уверен, что такие суровые складки удастся «вылечить» простым погружением экрана в «слегка теплую воду», но попробую, конечно.
Эффект? – Нулевой, как я и предполагал. Что же делать?
Снова отправляюсь в интернет и встречаю упоминания того, что складки можно разгладить феном для волос. Включаю фен и дрожащими руками подношу к экрану. Первый «холодный» режим – ничего, второй «теплый» – ничего, третий «горячий» – ничего, да еще и полотно так разогрелось, что стало страшно за покрытие (а ведь у меня крашеный ПВХ). Ну его, от греха подальше…
И что теперь? Обсуждений по этой теме что в рунете, что в остальной паутине не особо много и конкретных советов особо не находится. А, нет! Постойте! Ну-ка, смотрим ответ торговца схожими экранами на один из комментариев к товару: «You can use steam iron to get rid of wrinkles. This is what we do, it really works.»
«Steam iron»?.. Да это же отпариватель! А ведь отличная идея: он позволит решить задачу эффективно и безопасно для материала экрана, ибо пар имеет не запредельно высокую, но достаточную для разогрева поверхности температуру, а также быстро конденсируется на поверхности при прекращении подачи тепла, что полезно для «фиксации» результата.
Для отпаривания я одолжил у знакомых вот такой отпариватель мощностью 1300 Вт:
И в течение почти 6-ти часов тщательно выглаживал экран. И выгладил! Вот только с тщательностью малость переборщил… Видите ли, матовость поверхности ПВХ-экрана обеспечивается не только самим материалом, но и его текстурой. Т.е. само полотно визуально испещрено мелкими-мелкими «пупырышками», что позволяет ему не бликовать и равномерно отражать свет.
Так вот, мой вам совет как правильно удалить складки с ПВХ-экрана: если будете выглаживать его отпаривателем, не прижимайте насадку отпаривателя к экрану!
Иначе, как я, в некоторых местах, старательно «наглаживая» особо упрямые складки, выгладите и эту мелкую текстуру поверхности! Теперь с определенного ракурса на полотне можно заметить, как будто «засаленные» (а на деле – более гладкие и поэтому чуть бликующие) участки, которые видны при заливке экрана равномерным белым светом с определенного ракурса (см. нижнюю часть фото, видно «дорожку» по ширине – ровно с насадку отпаривателя):
Не катастрофа, но в будущем я, скорее всего, все же закажу новое полотно и «отпарю» его уже без излишнего фанатизма.
Вообще, прижимать насадку отпаривателя к полотну для разглаживания складок, на самом деле, и нет никакой необходимости, ибо ПВХ при нагреве до температуры водяного пара и без этого стремится вернуться к своему нормальному, «фабричному» состоянию.
И еще один важный момент: после глажки экран «усядет». В моем случае из 120-дюймового (по паспорту), фактически получился 116-дюймовый экран. Предполагаю, что усадка была бы меньше, если бы на каждой стороне было по еще одному-двум отверстиям для крепления, т.к. они не дали бы полотну сильно стягиваться между точками крепления.
И вот он! – Гладкий, равномерно натянутый веревками экран на раме собственного изготовления:
Налюбовались? Теперь эту «змеиную свадьбу» будем спрятать с глаз долой.
Делаем регулируемую бархатную рамку
Для окантовки конструкции сделаем следующее: возьмем черный бархат (или вельвет) на хлопковой основе (чтобы не растягивался и не обвисал):
Этот бархат или вельвет нарежем на четыре ленты нужной ширины и подошьем. А крепить будем к липучке (ленте Velcro/репейнику)! Для этого сторону с «крючками» приделаем на трубы, а мягкую ленту – приклеим и пришьем к лентам.
Использование липучек позволит решить сразу несколько задач:
- даст возможность натянуть и зафиксировать тканевые ленты меж двух точек крепления;
- позволит менять диагональ экрана перемещением лент;
- поможет с легкостью снять ленту для чистки;
- можно будет заменить ленту на другую при необходимости.
Сказано – сделано!
Отмеряем и отрезаем. Затем загибаем края и подклеиваем тесьмой (или «паутинкой», как ее еще называют), чтобы материал не крошился.
Прикидываем, где нужно пришить ленты липучек, чтобы было в натяг (без провисаний над и под экраном).
Пришиваем липучки к лентам с обратной стороны, а также – дополнительно – на двух длинных горизонтальных лентах – короткие липучки посередине ленты и экрана, чтобы обеспечить им дополнительную поддержку и не дать обвиснуть), фиксируем липучки и на трубах.
Вуаля! Готово!
А звук?
Сделаю так: возьму любимую стереопару (легендарные JB-381) и поставлю на модные подставочки. Стереопара у меня уже есть, осталось заказать для колонок стойки — я взял металлические Bowers & Wilkins STAV24 S2 — и пропустить провода за тканевые ленты.
ГОТОВО!
Результат
GIF-дополнение специально для перфекционистов: проводка скрыта, а уголок плинтуса возвращен на место:
По-моему, получилось неплохо. Ощущения при просмотре кино, игр (да любого контента, на самом деле) примерно можете себе представить. Помните nVidia’шное «The way it’s meant to be played»? – Играя в PS4 Pro на такой диагонали, постоянно в голове проговаривал именно эту фразу. Современные приставочные игры просто потрясающе смотрятся на большом экране (Horizon: Zero Dawn, Rachet&Clank, Driveclub, Uncharted, God of War – буду проходить заново, это совершенно другой экспириенс).
To be continued
В одном из следующих постов (уже куда более кратко) расскажу, как я-таки раздобыл Epson EH-TW5650 (пусть и всего на неделю) и о впечатлениях при просмотре картинки с него в темном и освещенном помещении, а также еще немного размышлений касательно ресурса источника света проектора.
Ну а по прошествии времени планирую также поделиться и опытом эксплуатации светодиодного проектора.
Благодарю за внимание!
Комментарии (75)
Loki3000
12.03.2019 10:13+1Почти трехметровая неразборная коробка!
По приведенным размерам, скорее, трехметровая палка. А значит запросто должна была пройти везде, кроме, возможно, лифта. Стандартный профиль для гипсокартона как раз три метра и все его как-то заносят в квартиры, на улице у подъезда никто не режет. Так что надо было брать заводской, если только радость творчества не была основной целью:)
epsonic Автор
12.03.2019 10:18Я тоже сначала так подумал. Взял рулетку, замерил, как ее из лестничной клетки в квартиру занести и затем развернуть. Кое-как, но нашел способ. А потом осознал, что ее сперва нужно внести в подъезд. А в этом доме в подъезде сделали отдельное помещение для консьерж, из-за чего вход в него «поломан» и максимум, что можно внести — это что-нибудь 2-2.5-метровое. И так, и эдак, и по-диагонали — больше не получится. Про лифт молчу, ни в какой грузовой эта палка не войдет. Ну а финальную точку поставил уже когда прикинул, как такую коробку из лестничной клетки выносить в коридор с дверью. Никак. Просто не развернуться.
augorelov
12.03.2019 11:52+1А теперь объясните мне, что я сделал не так, когда поместил в грузовой лифт четыре бруска 90х45 длиной 3 метра?
YaMishar
12.03.2019 12:25Конечно, каждый дом спроектирован по-своему. Но ведь как-то люди проносят длиномеры?
У меня была эпопея с заносом 3м столешницы кухонной весом в 44кг на 8ой этаж. А она ещё и 60см шириной. На третьем этаже я понял, что мне надо всего 285см и смотался за пилой. Эти 15см сильно облегчили жизнь. Но надо понимать что да, брус на 12х14см и весом всего 15кг это совсем не то.epsonic Автор
12.03.2019 12:40Не знаю, честно говоря. Сам не сталкивался с такими длинными неразборными конструкциями, чтобы была необходимость их как есть заносить в квартиру.
Am0ralist
12.03.2019 14:27+2Так и хочется дописать: "… на пятом я подумал, что столешница в 2,5 метра тоже ничего, а пила — вот она.")
Но ведь как-то люди проносят длиномеры?
Как, как… мягко говоря, на букву «Х». И если вы подумал «Хорошо», то это не совсем верный ответ.
Мебельщики постоянно с подобным сталкиваются, одни каменные столешницы чего стоят. И далеко не каждый раз везёт, хотя если не очень высоко — иногда всё же можно подогнать машину с краном ту же и в окно.
А ещё бывает, когда по лестнице более-менее норм дотащили, но уже на нужном этаже понимают, что на площадку с квартирами по балкону переходить только путем высовывания примерно 2,5 метров из 3 за пределы дома…YaMishar
12.03.2019 19:01Ну в принципе да, была мысль. Но «я же мужик» и уже продал идею цельной столешницы жене. В таких ситуациях отстувать некуда. Непрятная подробность — из-за кривизны стены я получил 2см щель. Пришлось принтус делать.
Kwisatz
13.03.2019 09:54Иногда никак. Я часто ездил для развлечения на доставку тренажеров с нашими экспедиторами. Было все: и несли 60 кг на уровне головы на согнутых руках, и пронос с наклоном на 45 градусов по двум осям, были полные провалы.
Например проход на 2 см шире чем беговая дорожка в сложенном состоянии, вот только весит она почти 80 а за проходом стена под углом 45 градусов, пронести может и можно но только на ремнях.
Были и входные двери, более узкие, чем любая проекция изделия.
И лестничные площадки 60 см от перил до стены, 1м ширина лестницы.
И это все веселье с совершенно бытовыми вещами, с проф оборудованием многократно веселее: как вам, например коробочка 4.5м в длину и 140кг весом? В основании 4 метровая рама, по краям пластик.
Автор все верно сделал, что замерил и прикинул заранее.
EvokSinister
13.03.2019 09:35На ваших словах мне стало грустно: сам живу сейчас на девятом этаже, и часто приходится таскать 2.5-3 метровые штуковины пешкодрапом туда. Вкратце это напоминает многократное повторение парковки задом при повороте на лестничной площадке.
seri0shka
13.03.2019 23:20Сочувствую вашим соседям. Как поменять линолеум, если длина рулона (которая ширина линолеума) 3 или 4 метра, а есть ещё и 5-метровый, тот вообще ни в какой дом не занести.
Nikita001
12.03.2019 10:34А я купил баннер 8м*3.5м и просто зажал верх между двух досок.
Положил на пол, на одну доску и второй прижал (длинны досок не хватает, поэтому внахлест как при кирпичной кладке). Вкрутил саморезы, к доскам прикрутил Г — образный крепеж.
Вдвоем на двух стремянках подняли все это, закрепили к деревянному перекрытию следующего этажа. Оказалось, что с одного края я сшалтурил, а баннер сволочь тяжелый, потянулся вниз. Прижал маленькой струбциной.
Пока везли в машине, на баннере появилась складка. Пробовали лечить феном, но че-то не особо. Сильно греть побоялись. Вроде со временем разгладилось само, а мелочи не страшны.
В общем, дешевое и сердито. Рабочая диагональ где-то между 6 и 7 метрами. Яркости TW5300 хватает. Но! Если подойти к баннеру, имеет место какая-то странная расфокусировка с боков, причем, если регулировать один бок, вылезает с другого. Проектор вроде бы строго перпендикулярен экрану, т.к. на полу плитка, и по ней легко выверять.
На фильмах незаметно, а вот если вывести Word, текст сбоку будет неприятно мылить.
Что скажет на это дивная фирма Epson? В сервисе можно вылечить такое какой-нибудь юстировкой линз, или «что вы хотели за такие деньги»? )epsonic Автор
12.03.2019 10:42Это же 250 дюймов диагонали!
Если подойти к баннеру, имеет место какая-то странная расфокусировка с боков, причем, если регулировать один бок, вылезает с другого.
На максимально широком угле может быть совсем небольшая мягкость по краям (т.к. используется очень компактный зум-объектив). При минимальном выходе из «короткого» на «длинное» фокусное расстояние, картинка стремится к идеально резкой. Если эта мягкость сильно беспокоит, то советую обратиться в один из наших СЦ, они точнее подскажут.
koldoon
12.03.2019 13:06На счет экранов. Тоже очень долго изучал вопрос, форумы, где ребята месят всякие краски на основе серебрянки и пр., пробовал сам разные материалы… в итоге: в качестве экрана себя отлично показала простая икеевская рулонная шторина ТУППЛЮР за ~$40 (да простят меня продавцы профессиональных экранов за 100500 денег). У нее две стороны: одна потемнее, другая чуть светлее и вполне неплохая текстура. Для full hd проектора размер пикселя получается примерно миллиметр (если проектировать на всю ширину в 2 метра) и с таким размером муара не наблюдается. Я использую самую темную и мне хватает яркости и контрастности, чтобы смотреть фильмы при включенных двух торшерах в комнате у противоположной стены. И даже питерским пасмурным днем в целом прилично выглядит:
epsonic Автор
12.03.2019 13:15Даа, класс. Спасибо за совет, не исключено, что в будущем после перехода на нормальный яркий проектор вместо нятяжного экрана прикуплю на замену контрастное серое полотно, вроде этого. На вашем фото картинка просто отлично смотрится даже днем! А яркость проектора какая? Все-таки темный экран очень сильно поглощает свет.
koldoon
12.03.2019 13:21У меня дешевый «бизнесовый» 1980WU (самый дешевый LCD который был доступен на момент покупки) и по спеке у него лампа на 4400. Но это на максималках, на которых я его никогда не использую т.к. очень шумно. Субъективно, на экономичном яркость падает примерно на треть, т.е. я думаю ~3000 должно быть. Но, кстати, даже этого потока слишком много, если проектировать не на серую поверхность: когда у меня еще не было экрана, я естественно пытался смотреть что-то просто на стене и потом после просмотра в глазах «зайчики» были. Плюс у него довольно сильная засветка (это видно даже на фото) так что поглощение лишнего света в угоду контрастности даже большой плюс.
epsonic Автор
12.03.2019 13:38Так и подумал, что у вас что-то очень яркое. Я в фотошопе прикидывал линейное изменение яркости при смене подложки экрана при дневном освещении в комнате — от белой до темно-серой, понял, что для 100+ дюймов реально 2500-3000+ лм и нужно, чтобы «высветить» такое темное полотно. Иначе получается контрастно, но очень темно, весь смысл теряется. Даже в темноте, скажем, 1500 люмен яркости падают до ~700 на сером 40% экране. Это достаточно для темноты, но уж точно не днем.
saboteur_kiev
12.03.2019 19:17На черном экране картинка кажется очень крутой!
Почему же тогда белые экраны больше распространены?
buldo
12.03.2019 19:27Потому что можно получить яркое изображение при относительно небольшой яркости проектора. У автора фото достаточно яркий проектор в отличие от большинства доступных на рынке
koldoon
12.03.2019 19:49Тут я вижу несколько причин: 1) Незнание. Первый же вопрос, который я обычно получаю, когда говорю, что у меня темный экран — это «Как так? Он же должен быть белый!» С чего вдруг он должен быть белый? — ставит людей в тупик. Экран должен быть черный. И чем чернее — тем лучше. Тут бы надо поговорить про цветовые модели и чем RGB отличается от CMYK, но если просто, то «черного света» не бывает. Черный свет — это отсутствие света, а стало быть самая черная точка, которая в принципе может быть на экране — это сам экран и есть при данных условиях освещенности. Но как это ни странно, многие действительно об этом не задумываются и просто действуют «по инерции». Далее, 2) в действительности сделать черный экран, который при этом будет еще и хорошо отражать свет с приемлемой диффузией — сложно. В этом направлении, например, работают Screen Innovations со своим Black Diamond. Там очень хитрая структура, лучше почитать первоисточник, и стоит такой экран как крыло от самолета. У обычных темных материалов же довольно высокий уровень светопоглощения, и отсюда вытекает третий пункт. 3) Не все проекторы способны дать достаточный световой поток, чтобы скомпенсировать поглощение света темным материалом и дать приемлемую яркость картинки: с увеличением площади экрана она очень быстро падает. Хотя сейчас, глядя по рынку, почти все проекторы, если только не совсем бюджетные, уже могут предоставить хороший и даже избыточный поток и яркость на диагонали до 160", так что может быть ситуация со временем и поменяется… Ну, или домашние проекторы просто полностью вытеснят дешевые гибкие ЖК панели, которые будут разворачиваться из того же рулона что и отражающий экран сейчас.
Zolg
13.03.2019 09:25Плюсую за рулонку из икеи. У меня она вообще 2в1 трудится: и как светоблокирующая штора и как экран.
Но шире 2м не бывает, увыepsonic Автор
13.03.2019 10:20Шире 2 метров много чего не найти из того, что подошло бы в качестве экрана, поэтому я почти сразу заказал «готовое решение».
invizible
12.03.2019 13:34Судя по мытарствам автору всё-таки стоило ободрать обои и покрасить стену серой Тиккурилой. Это было бы проще, быстрее и дешевле. Ну и результат был бы как минимум сопоставим, если не лучше.
Сам заменил рулонный экран на окрашенную стену и очень этому рад.
norguhtar
13.03.2019 08:09Зависит от качества стены. Я вот свою прикидывал и решил, что выводить ее до нормального приемлемого состояния долго и нудно.
artoym
13.03.2019 09:57Ну на самом деле ровно отштукатурить и покрасить должен уметь любой строитель-отделочник, так что задача сводится к поиску такого на работу на пару дней (с промежутком, для высыхания штукатурки).
Mykola_Von_Raybokobylko
12.03.2019 14:24Задумка конечно интересная, а что не воспользовались бомж-вариантом?
Рулон ватмана. или простынь на английских булавках.
Про складки. Для разглаживания можно воспользоваться тепловентелятором.
epsonic Автор
12.03.2019 14:31«Аппетит приходит во время еды»: сначала отодвинул диван, затем прикинул, что вполне можно получить 120 дюймов во всю стену (и некоторое время так и смотрел на обоях), затем начал перебирать варианты. Такой широкой шторы или куска ткани в трех магазинах с тканями не нашел, продолжил поиски… Пружина старта проекта окончательно спустилась, когда заказал натяжной экран, который изначально думал просто «подвесить» на паре шурупов, но оказалось, что ему обязательно нужно натяжение… Одно за другое, в общем.
Насчет тепловентилятора не уверен, т.к. даже под воздействием пара складки не очень охотно выравнивались. Возможно, мне такой ПВХ достался. Но он даже на горячий фен не реагировал. Нужно было реально прогреть полотно на всю глубину, чтобы что-то начало происходить.Mykola_Von_Raybokobylko
12.03.2019 14:45Ткани таких размеров точно продают. Сам недавно такие куски таскал. Заказывали на заказ якобы с самой Англии.
Для разглаживания феном нужно было фен настроить на максималку и медленно водить по всей площади полотна, чтобы полотно медленно прогревалось на всю глубину. Как вариант для ленивых с отпариванием. Аккуратно развесить полотно в ванне (если ванная комната широкая) и включить горячую воду минут на 40.epsonic Автор
12.03.2019 14:52К фену точно не вернусь. Если просто ПВХ — еще куда ни шло. Но крашеный ПВХ, боюсь, скорее пузырями пойдет. Насчет горячей воды — возможно, но такое полотно я б своей ванной комнате никак не расправил…
Mykola_Von_Raybokobylko
12.03.2019 16:29От оно что Михалыч. Про покрытие полотна краской, из головы то и вылетело. Это да, еще та засада.
1dNDN
12.03.2019 20:41Не бойся ты так за пвх. Натяжные потолки — тот же пвх, греют очень сильно (с принтами не греют почти, ибо слипаются), все нормально. Очень сильно — несколько киловатт газовой тепловой пушки. Градусов до 70 оно греется без каких-то проблем. Перегреешь — обвиснет максимум.
artoym
13.03.2019 09:59Что приводит к мысли, что ведь можно было нанять фирму с натяжными потолками, которые натянули бы потолок на стену (ну а потом лишнее бархатом закрыть)?
PowerMetall
14.03.2019 12:27Вот тоже как начал читать — сразу же об этом подумал.
Матовый натяжной потолок потолок + каркас — должно выйти довольно недорого (сужу по тому, что на потолок комнаты 15 кв. м. с монтажом все обошлось в 4 т. р.) (да, город не Москва, но не думаю что цены отличаются на порядки)epsonic Автор
14.03.2019 12:30Когда появится желание заменить экран (в связи с разводами после излишне тщательной глажки, которые иногда заметны), изучу вопрос и, возможно, поделюсь результатами в отдельном посте.
epsonic Автор
13.03.2019 10:02Ну может быть. Все равно как вспомню, что со мной было, когда обжигающе-горячий поток воздуха направил на полотно… Столько сил ушло на конструкцию, не хватало в последний момент испортить экран и заказывать новый за 60 баксов и ждать еще две-три недели, пока приедет.
buksttabu
12.03.2019 14:57offtop
Как же вы живёте без уголка на плинтусе? Настоящая пытка для перфекционистов.
Фотоepsonic Автор
12.03.2019 14:58Так и знал, что кто-нибудь заметит! Спешу вас обрадовать: уголок уже на месте. Я его случайно выбил во время сборки конструкции.
seri0shka
13.03.2019 23:28Если интересно мнение перфекциониста, терпеть не могу эти уголки, просто уродство какое-то! Для меня просто правильно под 45 градусов срезанные плинтуса намного предпочтительней. Но так почти никто не делает (
artoym
14.03.2019 11:19Потому что пластиковые так не состыковать — они же тонкие. А вот из мдф-дерева только так и делают.
migelle74
12.03.2019 17:06А интересно, если делается стационарный экран, то матовый натяжной потолок разве не подойдет в качестве экрана? Белый, не прозрачный и абсолютно без складок.
epsonic Автор
12.03.2019 17:11Нужно смотреть на заводе/в магазине. Те, что я видел (плюс у самого натяжные потолки) — все же бликуют. Я на свой потолок направлял проектор — виден заметный блик и неравномерность уровня яркости проекции от центра к краям.
1dNDN
12.03.2019 20:43Подойдет, он как раз белый и прозрачный. Еще это дешево и всю работу за тебя сделают. Ну потому что без опыта его тянуть затруднительно. И без тепловой пушки.
veterok4
12.03.2019 18:001. Зачем же так сурово веревками приматывать? Проще было «змейкой» продеть веревку, как крепятся рекламные баннеры на каркасах.
2. Не липучка, а лента велкро :)
3. Джокер — как вариант, но прогибается со временем.
Теме — плюс. Автору — зачёт. Мне — минус 15 минут жизни за чтение )))epsonic Автор
13.03.2019 10:181. Пробовал змейкой. Не получилось. Либо руки кривые, либо веревка слишком большого сечения: экран «перекосило» по краям везде, т.к. веревка на него давит в таком случае по-диагонали в люверсах.
2. Уточнил в посте, спасибо.
3. Посмотрим. На мой взгляд, торцевые крепления ну очень крепкие.
de-Bill
12.03.2019 20:54Люверсов надо было добавить. Раза в три, против имеющихся. Тогда, можно было бы верх, действительно, на шурупах, а низ на грузилах. Судя по фото, у Вас не бархат, а вельвет.
epsonic Автор
13.03.2019 10:10Люверсов маловато, согласен. По сути, китайцы взяли то же число, что в 100-дюймовой модели. Могу сказать, что это самый возможный минимум их количества, ибо даже между теми, что производитель предусмотрел экран после глажки неплохо так усел.
Точно вельвет! Исправлю в посте, спасибо.
zlov
12.03.2019 22:57Экран для проектора делается так:
1. Берётся вспененный ПВХ лист толщины 5-6мм Unext-Strong белый.
2. В той же рекламной конторе просите приклеить его на какую-нибудь раму и отвезти в кузовной ремонт.
3. Где красят его из краскопульта краской tikkurilla harmony H499 на 3+ слоёв.
4. Тех же рекламщиков просите красиво приклеить чёрную матовую окантовку (забыл название плёнки) толщиной по вкусу.
5. Придумываете как это всё затащить домой и приделать на стену.
Вместо 2-3 можно покрасить кисточкой самому уже на месте, но качество может получиться не таким. В 4 без опыта самому лучше не лезть.
Всё это сто лет пережёвывалось в соответствующем разделе форума на хоботе; другие варианты получаются либо хуже, либо дороже.epsonic Автор
13.03.2019 10:07Придумываете как это всё затащить домой и приделать на стену.
120-дюймовую раму в собранном виде? Это же 265х104мм. Я ее в коридоре квартиры даже не разверну, чтобы занести.zlov
14.03.2019 06:40У меня даже больше, с окантовкой 125" что ли. Прошло не без труда, конечно, но не могу сказать, что это было что-то из разряда нереального. По лесенкам пришлось хитрить, переворачивать через перила на каждом марше (втроём несли, один перебегал принимал сверху). Запасным вариантом было поднять на балкон по улице, но парусность большая, пришлось бы караулить штиль.
Ещё в пользу листа вспененного ПВХ могу добавить, что до покраски его можно свернуть рулоном по короткой стороне и в таком виде доставить в квартиру на лифте.
Меня больше удивило:
Почти трехметровая неразборная коробка! Я такую не только по лестнице не подниму, да я ее даже в подъезд не занесу! (В самом деле спускался и замерял – не вариант). Может, через окно…
И комментарии в том же духе. Такое быть конечно может, но по крайней мере, не должно. В случае рулонного экрана это всего лишь небольшого диаметра труба. В лифт такое влезать не обязано, даже в грузовой, но чёрт возьми, есть такое понятие пути эвакуации, по которым должна быть возможность пронести носилки! А ещё есть (не к месту помянутая ) процедура «вынос тела». Если в подъезд не удаётся внести всего лишь экран для проектора, то как делать всё остальное?
SunUp
12.03.2019 23:08За JB-381 респект! Думал все уже забыли про когда-то существовавшую фирму Jet Balance, у самого дома в качестве компьютерной акустики до сих пор полочники JB-361 и ещё вторая такая же пара где-то в закромах
epsonic Автор
13.03.2019 09:43Там на фото с развернутым экраном, кстати, 362-е можно увидеть:
JB-362 на полуFasterpast
12.03.2019 23:51В своё время делал из гипсокартона, красил Тиккурилой серой. Вышло классно и очень ровно. Шпатлевал не так уж долго.
фотки
epsonic Автор
13.03.2019 09:58Сейчас всё переделываю, пока обошёлся рулонным экраном «кактус», но там больше 100" уже рулонник плохо себя показывает. На 100" уже есть «волна», но не критично.
Важное наблюдение. Со временем рулонные экраны могут провисать. У вас на 100'' заметная волна, а у 120-дюймового будет заметнее, а со временем провиснет еще сильнее.
Ну и черные стены, потолок и пол — это мастхэв для КТ, как ни крути
Либо серый экран, чтобы минимизировать паразитную засветку. Заодно и увеличит контрастность благодаря тому, что слабая засветка от стен не сможет просветить более темное полотно. Но соответственно линейно с затемнением полотна линейно же растут требования к яркости проектора.
roller
13.03.2019 02:10В смысле ГОТОВО?! А как вы _эхо_ в комнате убрали?!? У вас домашний кинотеатр внутри трубы резонатора
epsonic Автор
13.03.2019 09:54По поводу эхо очень интересная ситуация. Я тоже думал, что будет «труба». А вот и нет. Я в одном из постов как-то поднял вопрос того, как мозг нас «обманывает» (см. "Иллюзия контрастности"), т.к. его задача — не быть «эталонным инструментом», а обеспечить выживание, вычленяя из получаемой информации самое важное.
В данном случае при просмотре чего-либо мозги насколько возможно удаляют эхо из звука, раздающегося в комнате! Но только при условии, что задействованы оба уха. Для сравнения можете сделать так: возьмите обычный микрофон и запустите в помещении какую-нибудь запись речи диктора (с радио или еще как). Затем послушайте запись — эхо! Теперь закройте одно ухо и послушайте с места, где микрофон словил эхо — то же самое! А теперь откройте второе ухо. Бам! Станет в два или более раз меньше эхо. Как же так? А вот так.
Тут подробнее.Fasterpast
13.03.2019 10:12Если стоит акустика 5/7.1, то гасить эхо необходимо, сам с этим столкнулся. На большой громкости звук переотражается отовсюду, и весь эффект от 5.1 системы теряется. В новой комнате повесил на заднюю стену звукопоглощающий поролон, и сразу тыловая акустика «появилась», разница заметна. А раньше никак не мог понять, почему тылов не слышно, хоть я им +6 GAIN ставил. Басс-ловушки тоже штука приятная, уже почти весь гул истребил. Но тут, как всегда, вопрос в том, насколько вы готовы ту или иную комнату переделать полностью в кинотеатр…
Пока еще в процессе улучшения
epsonic Автор
13.03.2019 10:16Тут полностью согласен. В таком случае помещение нужно капитально готовить. Я ради интереса расстилал на полу покрывало, а на стены крепил простыни, чтобы сравнить эхо: в случае со стереопарой и «двумя ушами» разница небольшая, но стоит закрыть одно ухо — сразу ясно, что эффект есть и эхо почти полностью пропало. В общем, со стереопарой проще =)
Но тут, как всегда, вопрос в том, насколько вы готовы ту или иную комнату переделать полностью в кинотеатр…
Именно. Пока такой задачи нет, но кто знает…
Kaputmaher
13.03.2019 03:57Хочу себе лазерный проектор от Xiaomi 4K Mijia Laser Projector TV. До 150' диагональ, контрастность и яркость отличная, разрешение 3840 ? 2160 (4K UHD). Правда, затемнение в комнате должно быть, не смотря на высокую яркость. Я про новую модель пишу, предыдущая была FullHD.
Пользуюсь лет 5 пикопроекторами, три модели перепробовал, и даже на них по ощущениям эффектнее и приятнее смотреть кино на бoльшей диагонали при более низком разрешении (100–120' 854 ? 480), чем на ТВ с бoльшим разрешением, но меньшим размером (у меня 55' 1920 ? 1080).
Gugic
13.03.2019 06:50Э не, я проектор покупал не для того чтобы стены экранами занавешивать, а как раз-таки наоборот, чтобы не было ничего лишнего нигде пока его не включишь (благо стены бежевые).
KoToSveen
13.03.2019 07:37
anloop
Вот даже читать не стал после такого вступления
epsonic Автор
You win. Изменю введение, очевидно шутка не удалась.
adictive_max
ПроканалоНе проканало