Только 13 из 65 стран, анализ которых исследователи из Freedom House провели в 2017 году, не препятствует информационной свободе своих граждан. Большинство остальных пользователей мирового интернета может получить доступ к заблокированным ресурсам только с помощью VPN-сервисов. В том числе и жители Китая, где в последнее время ужесточилась охота за нелицензионными VPN.
Фронтенд-разработчик Арарат Мартиросян, который живет в Китае и работает удалённо, рассказал нам о том, что происходит с местными VPN-сервисами и где, по его мнению, самый свободный интернет. Публикуем здесь его рассказ.
Хронология ограничений
Еще в 2008-м в Китае заблокировали Youtube. Годом позже пришло время Twitter, Facebook и сервисов Google — были заблокированы Google Docs, Google Calendar, Google Drive и сам Google.com. В 2014 году убили доступ к Instagram. Официальная версия властей заключается в том, что все эти ресурсы распространяют нежелательную для граждан Китая информацию, но есть и другая версия.
Проект «Золотой щит» (или Великий китайский файрвол), который фильтрует «опасный» контент по ключевым словам и ограничивает доступ к сайтам из местного черного списка, работает в Китае с 2003 года. Западные социальные сети не были включены в этот список. Поэтому многие считают, что массовые блокировки 2008-2009 годов просто-напросто помогли государству бороться с волнениями среди уйгуров в Синьцзян-Уйгурском автономном районе на западе страны. Я считаю так же: в 2009 году волнения подавляли силой, а информацию об этом всячески скрывали — ни СМИ, ни правозащитники не могли адекватно следить за ситуацией. Доподлинно известно, что Instagram заблокировали из-за протестов в Гонконге.
Проверить, позволяет ли «Золотой щит» пройти по нужной вам ссылке, можно через WebSitePulse
Вместе с «распространителями нежелательного контента» заблокированными оказались и другие полезные ресурсы. Из-за блокировки серверов и IP-адресов перестали работать сайты, которые взаимодействовали с Google — не грузились, например, гугловские шрифты (то же самое случалось и в России). Также досталось онлайн-колледжам и просто развлекательному контенту «с Запада». Интересный факт: с китайской 4G сим-картой даже из другой страны нельзя будет зайти на запрещённые ресурсы.
Именно тогда люди поняли, что блокировку нужно и можно обходить. Сначала были прокси, с помощью которых пользователи могли общаться с внешним миром. Но к 2012 году правительство добралось и до них. Тогда в стране начался бум VPN; сервисы, которые давно работают в Китае, сегодня могут выдержать даже съезд Коммунистической партии, хотя во время этого знаменательного события по всей стране блокируется иностранный трафик, а жизнь повсюду останавливается.
Протекционизм и VPN-экспансия
Представьте, что все ресурсы, которыми вы сейчас пользуетесь, заблокированы. Вам остаётся пользоваться только теми, что не запрещены. Китайские IT-компании начали бешено расти, придумывая местные аналоги западных сервисов: Youku вместо Youtube, Weibo вместо Twitter, Baidu вместо Google, WeChat вместо мессенджеров (и вместо других платежных систем). Блокировки помогли Китаю начать успешную протекционистскую политику.
Несмотря на изобилие китайских сервисов и приложений, множество технически подкованных пользователей стали выходить в интернет через VPN. Это были небольшие и нелегальные сервисы, которые постоянно блокировались. Всё изменилось, когда в 2014-2015 годах в Китай пришли западные VPN-провайдеры. Правительство обязало их получать специальную лицензию или уходить из страны.
Здесь легальны только государственные VPN: такие локальные сервисы получают лицензию от властей и могут использоваться юридическими лицами. Физические лица — то есть простые граждане, — тоже могут использовать такой VPN, но в образовательных или научных целях.
Естественно, Китай сделал всё возможное для того, чтобы локальный VPN был доступнее, чем иностранный. Так и получилось. Здесь есть определённый пакет VPN, которым можно пользоваться, но для доступа к нему пользователю придётся пройти официальную регистрацию, то есть обосновать государству своё желание обойти запрет и предоставить ему свои персональные данные. Слабо похоже на принципы VPN, к которым все мы привыкли, правда?
Широко известен смешной случай: создателю Золотого щита, выступающему перед студентами, пришлось воспользоваться VPN, чтобы получить доступ к южнокорейскому сайту. Кстати, об этом писали на Хабре. Тут нужно понимать, что пользоваться любым (!) VPN в Китае, в общем-то, не запрещают, а вот сами нелицензионные провайдеры могут получить до 6 лет тюрьмы.
Фишка китайской модели
Фишка китайской модели контроля в том, что здесь всё блокируют в открытую. Новый сайт попал в черный список? Об этом, скорее всего, заявят официально. Тут всё регулируется законодательно, поэтому о блокировках заранее сообщают в СМИ.
По моему опыту, китайцам нет никакого дела до блокировок. Они не испытывают тоски по Facebook или Twitter. Большинство из них не знают никакого языка, кроме китайского: зачем им англоязычный YouTube, если можно смотреть китайские видео на Youku? К тому же, китайский дизайн и вся логика построения сайтов сильно отличаются от того, к чему привыкли европейцы.
Главная особенность Китая заключается в том, что пользователям всегда предлагают альтернативу заблокированным ресурсам. Когда в России начали повально блокировать Telegram, никто не предложил взамен какой-нибудь другой мессенджер. Никто не сказал: «Ребята, мы тут сделали свой Telegram, специально адаптированный под россиян». Глупые предложения пользоваться ICQ или TamTam от Mail.ru — не в счет.
Я не поддерживаю блокировки, но если что-то и блокируют, это должно идти на пользу гражданам: в Китае за 3-4 года IT-компании, которые раньше никак не могли соперничать с иностранными сервисами, теперь выходят на крупный рынок. Государство обеспечивает их различными льготами и всячески поддерживает. Китай создал настолько узкий круг экономики с помощью легальных VPN и контроля за веб-пространством, что у местных компаний просто не оставалось выбора: у них появились все условия для роста. Многие китайские аналоги зарубежных хостингов гораздо круче заблокированных.
Но есть и минусы. Например, чтобы запустить свой онлайн-проект, ты должен получить специальную ICP-лицензию. Она должна быть у каждого сайта, зарегистрированного на территории Китая. Её выдает Министерство промышленности и информатизации КНР. Такая лицензия позволяет вам зарегистрировать домен, подключиться к серверу, вывести свой сайт в провайдерские сети. Это долгая и бюрократически сложная процедура.
Скрин главной страницы китайского Гугла — Baidu. Номер лицензии должен быть указан в футере каждого китайского сайта
Свободный интернет?
Я в Китае с 2013 года и могу работать удалённо только благодаря VPN. Раньше перед началом работы я включал кучу разных клиентов с разными протоколами, настраивал их по 2-3 часа в день, а потом раскошелился на платный сервис и почти не испытываю проблем.
В Китае я быстро понял, что свободный интернет — это миф. На самом деле у каждой страны и каждого региона есть собственный файрвол: практически везде сеть так или иначе контролируется. Если я выхожу в интернет с российского сервера, то получаю множество заблокированных ресурсов, которые в соседнем Казахстане будут открыты. Если захожу с тайваньского сервера, то большинство онлайн-кинотеатров и торренты не будут работать, как и в Китае. Чтобы чувствовать себя свободнее, нужно знать определенный набор серверов и понимать, какие ресурсы доступны в той или иной стране.
Закрытый интернет уже стал частью нашего мира. Не только Китай, но и Южная Корея, и даже какая-нибудь Австралия контролируют своё веб-пространство. В Южной Корее, правда, все немного иначе: там блокируются не ресурсы, а сам материал. Самая свободная сеть, как мне кажется, сейчас в Японии, Эстонии, Латвии, Германии и Скандинавии.
Артем Козлюк, руководитель проекта РосКомСвобода, о возможности китайского опыта в России:
Повторение китайской ограничительной модели в России невозможно. Инфраструктурно и исторически интернет в этих странах развивался абсолютно по-разному. Китайцы стали строить «Золотой щит» еще в 90-х, с момента проникновения интернета в эту страну. В России же до 2012 года интернет развивался в условиях свободного рынка, по принципу саморегуляции. Благодаря этому у нас тысячи провайдеров, быстрый и дешевый интернет. Да, с 2012 года все стало смещаться в сторону жесткого контроля интернет-отрасли: хостеров и операторов связи, инфопосредников, сервисов. Но полное ограничение невозможно из-за глубоких структурных причин. Возьмем хотя бы китайскую многомиллионную армию проправительственных блогеров, «Партию 5 мао» (5 мао = 50 копеек: говорят, столько же платят блогерам за один комментарий в Weibo), которая вручную мониторит всё интернет-пространство. Чтобы оказывать на рунет влияние такого же масштаба и построить эффективную машину цензуры, России придется вложить миллиарды рублей. А их сейчас нет.
Конечно, отдельные китайские элементы Россия может перетянуть к себе. Не обязательно экстраполировать, но прийти к похожим взглядам. Она делает это уже сейчас, но обойти ограничения помогает VPN. В Китае тоже есть дыры, и если человек хочет получить доступ к каким-то интернет-площадкам, он его получает. Но там государство даёт гражданам релевантную замену иностранным ресурсам. При этом почти все российские попытки создать аналогичные западным сервисы были провальными.
Что думает аудитория Хабра про возможное повторение китайского сценария в России? Особенно сейчас, когда закон «о суверенном интернете» принят в первом чтении. Так ли много у нас различий?
Комментарии (214)
heleo
19.03.2019 14:23+4Что думает аудитория Хабра про возможное повторение китайского сценария в России? Особенно сейчас, когда закон «о суверенном интернете» принят в первом чтении. Так ли много у нас различий?
Даже не знаю что прокомментировать… фейки распространять нельзя, ругать тоже)rinaty
19.03.2019 23:35+2Шутка на тему:
Ругаешь власть — платишь штраф за неуважение
Хвалишь власть — платишь штраф за фейк…
P.S. пора ввести что-нибудь против тех кто молчит, они однозначно что-то нехорошее замышляютheleo
19.03.2019 23:49+1«Когда они штрафовали за фейки, я молчал: я не писал фейки.
Когда они штрафовали за оскорбление власти, я молчал: я не оскорблял власть.
Когда они пришли ко мне, я молчал не понимая что происходит: и тут они оштрафовали меня за молчание!»
dbalabanov
19.03.2019 14:32«а потом раскошелился на платный сервис и почти не испытываю проблем». интересно, я точно знаю что с бесплатным VPN в Китае нет проблем. или имелись в виду не только китайские блокировки?
Nikobraz
20.03.2019 05:57Работает не всегда, платные сервисы намного стабильнее и быстрее.
Но я бы постеснялся здесь, на когда-то портале инженеров, писать про использование бесплатных сервисов якобы обеспечивающих приватность.egorovlive
20.03.2019 06:45Думаю, основная цель всё же получить доступ к целевому ресурсу, а не приватность
WellD
19.03.2019 14:33+1Тим Ву в книге Главный рубильник. Расцвет и гибель информационных империй от радио до интернета показывает на многих исторических примерах, что интернет, как и предыдущие информационные свободные сообщества, будет зарегулирован и в исходном виде умрет. Очень не хочется в это верить, но в книге это показано очень убедительно. Государства и корпорации хотят контролировать всю информацию, и кто помнит интернет 20 лет назад и видит сейчас, видит, к чему всё идёт.
SergeyMax
19.03.2019 14:45+1Непонятно, почему вы сначала пишете, что Китай всегда предлагает альтернативу, и тут же говорите, что в случае с телегой ТамТам/ICQ — не в счёт. Точно такая же альтернатива, которую предлагает Китай.
nvdfxx
19.03.2019 15:26Вы сравниваете weChat, который и Госуслуги, и кошелек, и месенджер с icq, который просто icq. Где же это альтернатива? Вроде альтернатива — это когда аналогичная услуга/товар предоставляется, а не «берите, что есть»
SergeyMax
19.03.2019 16:33Вы сравниваете weChat, который и Госуслуги, и кошелек, и месенджер с icq, который просто icq.
Нет, я сравниваю телеграм и тамтам.
multiadmin
19.03.2019 16:34и тут же говорите, что в случае с телегой ТамТам
В ТамТаме нет открытого API для ботов, но обещают уже очень скоро выпустить в тестирование.
Можно написать на team@tamtam.chat, забронировать место тестера.
ffs
19.03.2019 22:11+44 справки, 6 фото 3 на 4 с уголком и анализы требуются?
multiadmin
20.03.2019 05:514 справки, 6 фото 3 на 4 с уголком и анализы требуются?
Ну при регистрации в Телеграме же от вас не требуют справку от нарколога и заявления на отказ от употребления мяса животных, любых таблеток и кока-колы. Так что и здесь ничего такого не требуется.
vk.com/id1?w=wall1_2040762dbalabanov
20.03.2019 09:06+1а бывает мясо не животных?
oracle_and_delphi
20.03.2019 09:25Должно быть, он ест так называемое соевое «мясо», и прочую имитация мяса.
Или он прогуливал в школе биологию, и считает, что мясо птицы «не является» мясом животных.
vconst
20.03.2019 10:27Там написано, что он есть птицу?
oracle_and_delphi
20.03.2019 11:30Существуют люди утверждающие, что «не едят мясо», а на деле выясняется, что они едят и птицу и морепродукты. А ещё есть веганы, которые действительно не едят мясо.
vconst
20.03.2019 11:34Да, есть такие. Но я посмотрел этот пост на стене — Павел ничего не говорит про птицу.
oracle_and_delphi
20.03.2019 12:02Да, есть такие.
И судя по сливу моей кармы, похоже у всех них явно бомбануло, от того, что они не тру-веганы.
PS Не знаю, как Павел, но часто именно такие люди используют термин «мясо животных» противопоставляя его термину «мясо птицы».
multiadmin
20.03.2019 09:46а бывает мясо не животных?
Да, соевое, например:
vconst
20.03.2019 10:28Не всегда можно верить крупным буквам на заголовке, имеет смысл читать мелкий текст.
Ну или, немного уметь в биологию.multiadmin
20.03.2019 10:48Можно прочитать Павлу лекцию по мясу, я не против.
Кстати, Константин, что у вас с кармой? Недавно было +17, а сейчас +3.
Что случилось-то?
Если есть добрые души, добавьте, пожалуйста, карму пользователю vconst.vconst
20.03.2019 10:50//пожимает плечами
Да, это бывает обидно, когда прочитал крупные буквы, а в биологию не умеешь. Приходится прятаться за авторитетами и сливаться на левые темы.multiadmin
20.03.2019 10:56Константин, извините меня, пожалуйста, если чем-то Вас обидел.
Все будет хорошо!
oracle_and_delphi
20.03.2019 11:35имеет смысл читать мелкий текст
vconst на этой картинке, что привёл multiadmin мелкий текст настолько мелкий, что нечитаем. :(
Не поделитесь ли читаемой версией?vconst
20.03.2019 11:37//посмотрел профиль
Вы снова перелогинились?oracle_and_delphi
20.03.2019 11:47Не понял про профиль.
Вы написали в сообщении multiadmin «имеет смысл читать мелкий текст.»
Я попытался кликнуть по картинке, которую привёл multiadmin и обнаружил, что нет крупной версии, где можно прочитать мелкий текст.
Но, вы утверждаете, что прочитали мелкий текст на картинке, которую привёл multiadmin
Следовательно, у вас vconst есть эта картинка с читаемым текстом.
//посмотрел профиль
Вы снова перелогинились?
UPD: кажется я вас понял:
— вы сначала залогинились как multiadmin и выложили мелкую картинку
— затем вы перелогинились как vconst и прочитали мелкий текст
— когда я спросил про картинку, то вы спросили у самого себя под каким логином вы выложили картинку и под каким читали её текст.
всё так?multiadmin
20.03.2019 12:22Секунду, перелогинюсь и отвечу с аккаунта vconst, а то с этого писать не удобно.
Tufed
20.03.2019 12:381. Согласен. Но от кваса и кефира не откажусь.
2. Странная рекомендация. Имхо — дело каждого какую пищу употреблять.
3. О-кей. Чем больше будет людей отказавшихся от фармацевтических препаратов — тем меньше этих людей останется. Прививки, вакцины, антибиотики — off и посмотрим как долго вы протянете до первой серьезной гадости. Или попробуйте пережить операцию или хотя бы банальное лечение/удаление зуба без анастезии. ха!
4. Согласен на 146%.
5. Опять же странный пункт, объединяющий чай, кофе и энергетики. Это совершенно разные продукты с разным составом.
6. Опять таки имхо, спасибо за рекомендацию. Отказаться можно, но лучше просто ограничить в количестве.
7. Поддерживаю, соотношение польза/время минимально.
Итого: 3/7, неплохо. Спорные пункты конечно, т.к. в большинстве своем вред/польза зависят от количества, частоты потребления и цели потребления.
megaentwickler
19.03.2019 14:59Когда в России начали повально блокировать Telegram, никто не предложил взамен какой-нибудь другой мессенджер.
А как же «Диалог М»?
pvsur
19.03.2019 14:59Чтобы оказывать на рунет влияние такого же масштаба и построить эффективную машину цензуры, России придется вложить миллиарды рублей. А их сейчас нет.
Ну, в России все просто. Сначала утверждается законопроект с «бюджетных средств не потребуется». Потом прописываются деньги, которые уже в бюджете, оказывается, есть.
Вот 20 лярдов где-то нашли же…
GooFFu
19.03.2019 15:08А вообще это в некоторой степени забавно…
Пользователи хабра в некоторых статьях кричат о том, что эти статьи нужно удалить (по каким-либо религиозным причинам) — что в некотором роде является цензурой, а в соседнем посте кричат о том, что им нужен свободный интернет без цензуры.sergof
19.03.2019 15:30Нет, это ни в какой степени даже близко не забавно.
GooFFu
19.03.2019 15:37я к тому, что свободный и прекрасный интернет — это утопия, которой никогда не было и не будет
powerman
19.03.2019 15:48Многое из того, чем Вы ежедневно пользуетесь, в прошлом описывалось как "утопия, которой никогда не было и не будет". А потом находился кто-то, достаточно изобретательный и/или богатый и/или влиятельный и/или харизматичный и горластый, и утопия становилась реальностью.
vedenin1980
19.03.2019 16:13я к тому, что свободный и прекрасный интернет — это утопия, которой никогда не было и не будет
Было, я помню время с середины 90-х до начала 2 тысячных когда не только в инете, а в принципе можно было где угодно (почти, может исключение некоторые гос.ТВ каналы) ругать кого угодно. В интернете, любой мог создать любой сайт/блог/жж или писать что угодно на форумах/чатах и прочем. Аудитория определяделялась только «лайками» (как реальными, так и всякими индексами цитирования в гугле/яндексе, которые тоже искали честно без оглядок на всякие антипиратские, антитеррорестические и всякие персональные данные). Тогда никто и не думал о том что когда-то это будет казаться утопией.
ZetaTetra
19.03.2019 21:18+4Вот и появилось молодое поколение не заставшее свободного интернета. Печально :(
vedenin1980
19.03.2019 16:05что в некотором роде является цензурой, а в соседнем посте кричат о том, что им нужен свободный интернет без цензуры.
Нет, одно дело когда владелец забора запрещает писать на нем ху… то что ему не нравится, совсем другое когда некоторые власти пытаются определять кто и что может и не может писать на всех заборах.
Свобода слова никогда и нигде не означала, что любое (даже самое бредовое) мнение абсолютно любого человека должны публиковать в абсолютно любом издании (научном журнале, ТВ программе, радио передаче). Свобода слова только про возможность говорить в принципе, а не про то что тебе кто-то обязан дать микрофон в прямом эфире с миллионом слушателей. Иначе все прямые эфиры были бы забиты сумашедшими и т.п. лицами.SvSh123
19.03.2019 16:40Иначе все прямые эфиры были бы забиты сумашедшими и т.п. лицами.
Ви-таки будете смеяться, но в «святые 90-е» так оно и было.vedenin1980
19.03.2019 16:51Я помню, но на ТВ попадали или прошаренные мошейники или по крайне мере те сумашедшие, в бред, которых аудитория более-менее верила (да, тогда модно было верить во всяких экстрасенсов, НЛО и прочее). Полагаю, множество других сумашедших на ТВ не попадало.
Mykola_Von_Raybokobylko
20.03.2019 10:45Разве сейчас не так? Была раньше газета Мегаполис, с большим кроссвордом, сейчас тоже самое РенТВ и каналы на тытрубе. Интернет в те времена хоть и был свободный, но не у всех был.
SvSh123
20.03.2019 12:14На ТВ худо-бедно отфильтровывали шлак и ниже уровня нынешнего Рен-ТВ старались не опускаться. Вот на радио был полный угар, в прямой эфир прорывались и откровенные психи, и укурки, начинавшие неудержимо ржать после десятка слов…
gohan
20.03.2019 20:47Ви-таки будете смеяться, но в «святые 90-е» так оно и было.
«Было»? А сейчас не так?
Sheti
20.03.2019 12:33Многие путают цензуру гос-ва и правила сервиса. Каждая площадка вправе сама устанавливать, что она хочет у себя видеть. Если пользователя это не устраивает он легко идёт на другую площадку или создаёт свою. Но если тебя банит гов-во у тебя нет никакого другого выхода, кроме как сменить гос-во, а это согласитесь, вещи совершенно разного уровня сложности.
Anton23
19.03.2019 15:18в Китае за 3-4 года IT-компании, которые раньше никак не могли соперничать с иностранными сервисами, теперь выходят на крупный рынок.
Только это не заслуга этих компаний. Это неправильная конкуренция, как то так. Это заслуга «силовиков», которые все заблокировали и не оставили выбора.
Если привести очень упрощенную аналогию, то почти никто не захочет есть червей? Но если нечего будет есть кроме червей, черви покажутся нам очень хорошей едой(так и есть, они содержат белок).
В выходе на мировой рынок тоже ничего такого нет. Просто остальным людям все таки как то надо общаться с китайцами. Не думаю, что эти приложения станут популярными в европе/сша.
nevzorofff
19.03.2019 16:20Мне кажется или несколько двулично сначала просить альтернативу, а потом говорить что она не устраивает? Я сомневаюсь, что китайский тамтам на самом взлете был приличным мессенджером.
Sabubu
19.03.2019 16:41+2Повторение китайской ограничительной модели в России невозможно.
Все возможно. Вот, в Ингушетии отключали мобильный интернет на время протестов, и небо не упало на землю. Граждане прекрасно обходились без Интернета вообще. В некоторых странах отключают интернет на время сдачи экзаменов, и никто не жалуется.
Оставить рутрекер, яндекс, вконтакте, сбербанк, госсайты. На андроидах установить вместо вражеского Google Play наш Яндекс.Магазин либо договориться с Гуглом об удалении нежелательного контента. Эпплу приказать перенести данные пользователей в Россию (как в Китае), а если не согласятся, то могут не переносить (а то премьер расстроится). Да, без Инстаграма тяжеловато будет, если придется блокировать, но там в принципе политике нет, можно для него сделать исключение.
Банки прекрасно будут работать без западных сервисов — есть национальный платежный центр, есть карты "Мир".
Не вижу ни одной причины, по которой нельзя начинать потихоньку закрывать доступ к западным сервисам.
Kwisatz
20.03.2019 05:55Есть у меня такой хитрый, сложнотехнический вопросик, уж простите: а нахрена?
Нет, ну серьезно. Хочется верить в мир будущего, где я могу получить любую информацию за секунды, будь то последние научные открытия или передовые достижения. Я не хочу жить в мире, где я не смогу посмотреть запуск передового космического корабля, потому что это наносит вред отечественным скрепам.
И уж тем более я не хочу жить в мире где можно запросто перебитьтолпу студентов а потом сделать вид, что этого никогда не было.
PS Сейчас без всяких блокировок VPS у российский сервисов стоит в разы а иногда на порядки дороже. Представляете что будет если еще и трансграничный траффик закрыть?
vconst
20.03.2019 08:33Вот, в Ингушетии отключали мобильный интернет на время протестов, и небо не упало на землю. Граждане прекрасно обходились без Интернета вообще. В некоторых странах отключают интернет на время сдачи экзаменов, и никто не жалуется.
В каких некоторых, перечислите. Много в списке будет не тоталитарных стран первого мира?LLE
20.03.2019 12:01Читал недавно, что в какой-то, не помню какой, центрально-африканской стране отключали интернет в процессе выборов их президента.
vconst
20.03.2019 12:03Вопрос был риторический. Потому что ориентироваться на Ингушетию и Иран с Африкой, в качестве оправдания: «Не вижу ни одной причины, по которой нельзя начинать потихоньку закрывать доступ к западным сервисам.» — это или намеренный троллинг, или глупость.
LLE
20.03.2019 12:37и не троллинг и не глупость, действительно принципиально непреодолимых причин нет
vconst
20.03.2019 12:40Ну тогда все нормально, для защиты детей же, не просто так. Почему бы не отключить всю иностранную сеть, «непреодолимых причин нет».
LLE
20.03.2019 12:40Не всю и не сразу и не для всех.
vconst
20.03.2019 12:46Почему же не всю? «Непреодолимых причин нет». Но не сразу, да — так у нас и происходит с блокировками, начали с защиты детей от наркотиков, пришли к срокам за лайки и планам на тотальное закукливание в национальном интранете.
LLE
20.03.2019 13:00Уточню мысль. Придется оставить несколько (несколько десятков) особо охраняемых специализированных каналов исключительно для обеспечения функционирования критической информационной инфраструктуры Российской Федерации и некоторых важных предприятий. А остальное всё и сразу и для всех вас. Но к этому моменту надо будет как следует подготовиться, чтобы случайно не отключить что-то действительно важное.
vconst
20.03.2019 13:17И зачем нужно это нелепое огораживание от всего нерусского? Для защиты детей? Ютуб вам мешает или ФБ? Может Гитхаб?
LLE
20.03.2019 13:36Там кто угодно может написать-показать-расказать все что угодно и любой человек сможет это увидеть-услышать-прочитать. Это же неправильно, не должно так быть.
Mykola_Von_Raybokobylko
20.03.2019 10:56Банки прекрасно будут работать без западных сервисов — есть национальный платежный центр, есть карты «Мир». В этом я бы усомнился.
Без «шлюза» во внешний мир мы не сможем получать деньги за проданные товары или услуги как и не сможем покупать товары. По мимо потребительских товаров как одежда или мелкая электроника, огромный сегмент это покупка оборудования. Если сравнивать с опытом Китая, то китайская промышленность с учетом того, что многое создали сами основываясь на технологических заимствованиях, также продолжают заимствовать технологии по всему миру.
Без «шлюза» мы не сможем обмениваться знаниями с мировым сообществом.LLE
20.03.2019 12:03Будет несколько особо охраняемых узкоспециальных шлюзов.
Mykola_Von_Raybokobylko
20.03.2019 13:00Как бы не получилось, что с узкоспециальных шлюзов просто смахнут пыль и воткнут в сеть. Во времена развертывания прямой телефонной связи между Москвой и Вашингтоном тоже стояли особооберегаемые шлюзы.
Loki3000
19.03.2019 17:10+2Чтобы оказывать на рунет влияние такого же масштаба и построить эффективную машину цензуры, России придется вложить миллиарды рублей. А их сейчас нет.
Древняя китайская мудрость гласит: десять тысяч палок на чужой жопе — не так уж и много.
Это я к тому, что у государства количество денег практически неограниченное, так как эти деньги не их. Кроме того, руки на этих освоении этих денег можно погреть очень неслабо, так что заинтересованные в освоении найдутся.
Vakterman
19.03.2019 17:50+2Так ли много у нас различий?
Россия — это Европа. Китай — это Азия. Это две различные культурные цивилизации. Пропасть колоссальна начиная с идеологии и культуры. Моё личное мнение — любителям особого Евразийского следует езжать в Азии и стройте там, что Вас так восхищает в этих странах. России оставьте право быть тем, кем она является на самом деле — частью западно европейской цивилизации.vedenin1980
19.03.2019 19:36+1Россия — это Европа. Китай — это Азия. Это две различные культурные цивилизации. Пропасть колоссальна начиная с идеологии и культуры.
Все сложнее. Азия она ведь очень разная. Ближневосточная Азия развивалась вместе с Европой (в основном, в результате совместных войн) и, скажем, Турция находится (по мнению, некоторых классификаторов) примерно так же близко к «Западному миру», как и Россия.
А вот дальневосточная Азия (кроме Японии) это действительно очень сильно отличающиейся культурно мир от «Западной культуры».
red_andr
19.03.2019 19:42+2Увы, как бы не хотелось называть Россию европейской страной, но многовековую историю авторитаризма не деть никуда. Которая, ещё больше увы, ещё не закончилась. По существу в России никогда не было демократического строя со свободными выборами, независимыми ветвями власти, самостоятельными СМИ и другими институтами обеспечивающими права человека. Кроме, возможно, довольно коротких переходных промежутков в 1917 году и последнего десятилетия XX века. Да и тогда она была сильно далёка от западных стандартов. В этом отношении Россия ближе как раз таки к азиатским монархиям и диктатурам.
Vakterman
19.03.2019 21:07+2но многовековую историю авторитаризма
До 1917 Россия была, несомненно, с погрешностями и недостатками, частью Западного мира.
В этом отношении Россия ближе как раз таки к азиатским монархиям и диктатурам.
Россия, весьма покоцаная левацкими идеологиями, по менталитету несомненно ближе к Европе. Традиции христианской культуры (я думаю, не стоит уточнять, что это имеет отпечаток), в которых так или иначе воспитаны большинство Россиян, несомненно являются частью Европейской традиции, а не азиатского коллективизма.
Я лично полгода где-то провёл в Южной Корее, пропасть довольно существенна по менталитету.
Ну и думаю, не стоит уточнять, в какие страны стремяться мигрировать подавляющее большинство специалистов из России — могу картинку прислать за 2016. Подсказка: Это вовсе не азиатские страны.
snp
19.03.2019 22:04В азиатские в принципе невозможно смигрировать (ну, кроме Сингапура), т.к. даже ПМЖ получить проблема, не говоря о гражданстве. А так-то в Азии хорошо, но могут в любой момент выгнать :)
oracle_and_delphi
20.03.2019 07:05Вроде, выдающимся борцам сумо японцы вполне охотно дают японское гражданство, при условии, что эти борцы возьмут себе японское ФИО и имеют азиатские глаза. И один из японских чемпионов — родом из России (бурят).
snp
20.03.2019 08:14Насколько я слышал, японцы могут дать, да, но нет чёткой процедуры. Если японцам «не понравишься», то они никогда не скажут явно, в чём дело. Будут затягивать, просить принести ещё документы и т.п. Так и жизнь пройдёт :) И по законам Японии надо отказаться от текущего гражданства, чтобы получить японское.
На одном известном форуме путешественников пользователь рассказывал, как ему и его семье дали японское гражданство. Выглядело правдиво.
Мой тезис в том, что в Азии зачастую законы довольно нечёткие и с оговорками. Поэтому если кому-то это нормально, тот в Азии легко может найти место. Другим это не подойдёт.
tvr
20.03.2019 12:21Мой тезис в том, что в Азии зачастую законы довольно нечёткие и с оговорками.
Если по этому тезису определять принадлежность к Европе или Азии, то Россия находится в глубочайшейжопеАзии.
pepsfuzzyboots
20.03.2019 14:49От чего же, в большинстве стран можно получить гражданство, не в Китае конечно (хотя есть опции, сложные правда и не совсем гражданство), но в Корее, Японии, Тайване, что-то вроде гражданства в Гонконге. Другое что жить в этих странах с их культурой и обычаями далеко не многие европеоиды смогут + ну и плюс далеко :)
oracle_and_delphi
20.03.2019 06:59в России никогда не было демократического строя
Новгородская и Псковская Республики — вполне себе демократии.vedenin1980
20.03.2019 12:52Тогда России еше не существовало, Древнерусское государство/государства (то что условно называют «Киевская Русь», хотя Киев далеко не всегда был столицей и вообще большую часть времени это был набор отдельных государств даже с достаточно разной культурой) очень сильно отличалось от того государства, что возникло вокруг Москвы. Частично поменялась и культура и язык и даже генотип.
HenryPootle
20.03.2019 15:11Олигархии. Но на тот исторический момент любой князь на Руси должен был прислушиваться к общественному мнению «своего» города. Во избежание последствий.
vozhd99
19.03.2019 19:49+1Судя по стилю управления, почитание начальников, богатства и позёрство, то мы вряд ли похожи в этом на уютную и спокойную Европу.
pepsfuzzyboots
20.03.2019 10:57Судя по стилю управления, почитание начальников, богатства и позёрство, то мы вряд ли похожи в этом на уютную и спокойную Европу.
Прекрасное наследие совка, которое постепенно вырождается и перерождается, да не быстро, но движется это в сторону Европки, а не Азии. Что-то я не вижу, чтобы кто-то радовался подобным начальникам в РФ и хотел на них работать, из таких компаний валят и пишут нелицеприятные отзывы на хабре или еще где.
Стиль управления может и не совсем плоский как в Европке, но движется все в ту сторону, не в обратную.vozhd99
20.03.2019 15:33Почему Вам так ненавистен «совок»? Феодализм и идолопоклонение — у нас из язычества идут. В книге Александра Прохорова «Русская модель управления» эти моменты неплохо освещены. У нас авторитарный стиль управления, а не демократический. Иное пока невозможно по многим причинам (сознание у людей должно смениться, а для этого, как видим, должно смениться не одно поколение).
irbis_al
19.03.2019 19:37+1А я вот где-то читал(слышал) что китайский фаервол на низком уровне может отслеживать сигнатуры VPN… Т.е понять что идёт трафик VPN и заблокировать его. или это неверно?
sashz
19.03.2019 20:22+2openvpn порт, в зависимости от провайдера, живет от нескольких секунд до пары суток (с падением скорости). После нескольких смен порта банит удаленный сервер по IP. Для ssh режет скорость, если активно лить данные, до 200-300 байт в секунду — управлять чем либо еще можно, но качать уже не получится.
Китайский файрвол в упрощенном виде можно представить как прозрачный http прокси провайдерский. Я немного экспериментировал с чистым http, если передавать умышленно искаженные http заголовки, этот прокси будет пытаться их скорректировать. Моментально практически, после обращения к серверу, с левых китайских IP начнут приходить клонированные запросы, которые имитируют ваш запрос и кучу левых запросов с целью обнаружения админских ресурсов, внедрения разной вирусни, эксплоитов на домашние рутеры (попытка залить mips бинарники для tp-link и прочих) и тому подобное.
vanxant
19.03.2019 20:12+1Простите, но вторая часть статьи — это какой-то детский лепет. «Государство должно обеспечить альтернативу» — wat? Спасибо, не надо.
g0rd1as
19.03.2019 20:32Мне кажется, что еще успех Китая в том, что там за коррупцию расстреливают, вообще наказывают за преступления и довольно жестко. А у нас сколько ни лей денег в блокировки — все равно будет мало, так как вмиг растащат «свои». Не будет у нас никакого «Великого русского фаерволла»! И причиной тому воровство, общий дебилизм в управлении и отсутствие достаточного количества дураков как среди инженеров, так и среди населения. Мы уже вкусили относительно свободного интернета, пересадить теперь в «огражденный» не выйдет.
sashz
19.03.2019 20:38+2успех Китая в том, что там за коррупцию расстреливают
Это то, что китайцы рассказывают наружу для пиара. А внутри, вся кухня выглядит несколько иначе. При наличии связей, за взятку, можно решить практически все. У каждого «солидного» бизнесмена свой прикормленный чиновник и полицейский. Безусловно, Пекин с этим пытается бороться, но выглядит это как имитация борьбы с весьма сомнительным результатом.peterzubkoff
20.03.2019 21:18успех Китая в том, что там за коррупцию расстреливают, вообще наказывают за преступления и довольно жестко. А у нас сколько ни лей денег в блокировки — все равно будет мало, так как вмиг растащат «свои»
Т. е. лучше чтобы исполнение противоправных законов было более эффективным? Не думаю…
artemgapchenko
19.03.2019 20:57+1в Китае за 3-4 года IT-компании, которые раньше никак не могли соперничать с иностранными сервисами, теперь выходят на крупный рынок
Насколько я понимаю, все не так, на эту тему можно почитать «Alibaba: The House That Jack Ma Built» и «AI Superpowers: China, Silicon Valley, and the New World Order». Если вкратце:
1. Иностранные сервисы очень любят делать один продукт и предоставлять его всем остальным с ограниченной локализацией, не учитывая культурные особенности локального населения. Которые в Китае очень сильно отличаются от культурных особенностей западного населения.
2. Иностранные ребята очень не любят пачкать руки, идеал — сервис с масштабируемой архитектурой и вылизанным дизайном, а дальше — все сами, ребята. Условно, когда AirBnB строит платформу для связывания съемщиков и арендодателей, китайский аналог еще и вложится в свое собственное жилье для сдачи, закупит за свой счет и установит умные замки, возьмет на себя заботы по уборке жилья до/после въезда в квартиру и так далее.
3. Китайцы вообще не боятся копировать, если вопрос копирования на Западе достаточно стигматизирован, и приветствуются Уникальные Идеи ™, то в Китае хорошая идея будет скопирована миллион раз. За первый год существования Групона в Китае появилось 5000 его клонов. К чему это приводит? К бешеной конкуренции, к постоянному совершенствованию своего продукта, и к сильному отдалению от первоначальной идеи. За десяток дет после появления Групона, оный успел выйти на IPO, и потерять 80 процентов своей первоначальной оценки, тогда как из 5000 китайских клонов в живых остался только один (Meituan-Dianping), у которого первоначальный функционал уже давно не на первых ролях (например они также предоставляют онлайн-стриминг видел) и стоит он с десяток групонов.
4. (вытекает из 3) Китайские предприниматели не стесняются в выборе средств для устранения конкурентов, вплоть до блокирования ПО конкурентов на устройствах пользователей и вызова маски-шоу на дом к CEO конкурирующей компании.
В общем там все далеко не все завязано на «Партия закрыла доступ иностранцам» -> тут же расцвели сто цветов. Китайский бизнес и без гос. поддержки умеет очень даже хорошо отбиваться от иностранных компаний, тот же Ebay вообще никто не блокировал, и когда он выходил на китайский рынок, Alibaba был все еще очень слаб. Через несколько лет после выхода Ebay вернулся обратно, потеряв с полмиллиарда денежек, а Alibaba поджал под себя себя заметный кусок китайской интернет-торговли.
ebragim
19.03.2019 21:48-9«Свободный интернет» всегда был сказкой, придуманной людьми в силу недальновидности. Когда-то давно кто-то решил, что раз интернет объединяет людей, обходя государства, то он и не подконтролен им, а раз нет контроля — нет законов, правил, и каждый может делать вс, что пожелает.
В итоге выросло несколько поколений тех, кто на улице считал себя гражданином (с сонмом правил и законов, ограничивающих их поведение), а в интернете — анонимом, которому можно всё — ведь контроля нет.
Почему люди решили, что их заблуждение — и есть истина? Почему за оскорбление и угрозы соседу в реальном мире можно сесть в тюрьму, а в интернете — всё сойдёт с рук? Фиг его знает, но это всегда была иллюзия, взращенная на пофигизме государства.
Почему же сейчас, несмотря на логичность установки контроля в сети — столько отчаянных борцунов за свободу? Почему против рубильника, отсоединяющего страну от внешнего мира — борются, а против КПП на границе — нет? Почему суды за оскорбления или распространение фашизма в реальности — норма, а если то же самое в сети — то «ойойой, как они смеют в тюрьму за репост»? Почему за воровство из магазина — суд, а за воровство контента — «это было в свободном доступе»?LLE
19.03.2019 23:00Потому что мне пока никак не удается скопировать в магазине бутылку коньяка и вынести из магазина эту неотличимую от исходной бутылки копию и напиться, не уменьшив количество коньяка в магазине.
Delion
19.03.2019 23:24+1Всё так, Вы правы.
Но почему кому-то думается, что после запрета быть плохими люди станут хорошими?
kasthack_phoenix
19.03.2019 23:27+2распространение фашизма в реальности
В некоторых странах первая поправка защищает право это делать.
против КПП на границе
Вообще, в одной соседней стране поменяли власть, когда та решила сменить планы по отказу от КПП для своих граждан — и вот у них уже полтора года безвизовый режим.
niknamezanat
20.03.2019 10:52+1Почему за оскорбление и угрозы соседу в реальном мире можно сесть в тюрьму, а в интернете — всё сойдёт с рук?
Где и когда аноним оскорблял соседа? В чем проблема точно также на стене написать «Вася Пупкин- дурак». С каких пор какие-то анонимки превратились в оскорбления?
vindy123
20.03.2019 13:19"— Пантелеймон отказал, — сообщил он.
— Я уже догадался, — ответил Т.
— Причём мало того, что отказал. Он отказал в крайне оскорбительной для южного человека форме. Я ведь вам уже говорил, наш кризисный менеджер Сулейман, несмотря на всю свою лондонскую полировку, всё-таки южный человек, а для них вторая сигнальная система — довольно свежая инсталляция, и часто вызывает неконтролируемые эмоции.
— Вторая сигнальная система? — спросил Т. — Что это такое?
— Система условных рефлексов, связанных со словами. В отличие от первой сигнальной системы, связанной с реакциями организма на жар, холод и так далее. Вот скажите, какие ассоциации вызывает у вас слово «козлопетух»?
— Что-то семинарское, — ответил Т. — На подобных примерах в семинарии объясняют тщету человеческого разумения. Мол, человек даже в уме своём не может сотворить ничего нового, а в состоянии только соединять элементы уже созданного Господом. Классический пример — это крылатый бык. Видимо, козлопетух из того же ряда.
— Логично, — сказал Ариэль. — Раз архимандрит, значит, семинарское. А у зверьков ассоциации совсем другие. Сулейман, как этот семинарский термин услышал, забыл все свои европейские понты и дал команду мочить их бизнес ниже пояса. Как он выразился, «пиздячить на самом фундаментальном уровне»"
snp
19.03.2019 21:58а потом раскошелился на платный сервис и почти не испытываю проблем.
Т.е. этот платный VPN официально работает в Китае? И через него ничего не заблокировано? Или там товарищ майор всё равно следит, куда ходишь и что смотришь?
Как вообще со скоростью? Несколько лет назад я в Шеньжене через свой VPN ходил, так там просто скорость за границу в принципе адски маленькая. При том, что Шеньжень это технологический центр Китая и логично предположить, что там интернет должен быть хороший.
LLE
19.03.2019 22:05А что будет, если внутри быстрого платного, но предположительно подконтрольного компартии VPN-а запустить свой заведомо неподконтрольный компартии VPN?
snp
19.03.2019 22:14Помнится, несколько лет назад тут была статья про телефонию в Китае (ссылку потерял). Автор рассказывал, как он что-то не то сказал, так его товарищ майор вызвал, показал все записи разговоров автора за несколько лет и попросил больше так не делать.
oracle_and_delphi
20.03.2019 07:10Не знаю как на практике, но звучит мягче, чем в России, где за лайк можно получить не приватную беседу с майором, а сразу повестку в суд.
snp
20.03.2019 08:21Автор был иностранец, возможно поэтому мягче. Со своими китайцами они не церемонятся.
Пример из своей жизни — в том же Шеньжене как-то иду в метро по переходу, а там посредине стоят пара полицейских. Просто посреди коридора, какая-то внеплановая проверка. Китайцы в очереди послушно показывают
вшитые чипыпаспорта, полицейские их проверяют на девайсе со сканером. А мне, белой обезьяне, полицейские показали — проходи, тебя проверять не надо.sashz
20.03.2019 08:38По крупным праздникам шерстят. На первое мая так же будет. Говорят уйгуров вылавливают, чтобы те ничего не натворили.
sashz
19.03.2019 22:47+1Без VPN:
Самопальный VPN, с учетом особенностей великого китайского файрвола, стабильно работает уже примерно год:
snp
20.03.2019 08:24Печальная картина. Вот так я уже избегаю Китай несколько лет просто потому что оттуда удалённая работа невозможна будет.
А вы пробовали делать VPN в Гонконге/Сингапуре/Японии? Возможно будет лучше картина.
sashz
20.03.2019 08:56+1В Сингапуре, да, сервер стоит у Vultr. Скорость выше раза в три-четыре чем до Scaleway если пользоваться домашней оптикой от China Mobile. Просто у меня в доме только China Unicom предоставляет кабель, а у него до сингапурского Vultra скорость ниже, чем до европейского Scaleway
Гонконг и Японию смотрел, но там на VPS цены были выше, а на сравнительно дешевых — трафик лимитирован.
sashz
20.03.2019 08:59Вот так я уже избегаю Китай несколько лет просто потому что оттуда удалённая работа невозможна будет.
ну, я тоже был в панике, пока не разобрался с «особенностями национального интернета».servermen
20.03.2019 21:34А не подскажите есть ли бесплатные vpn серверы внутри Китая? Хочу попробовать поэкспериментировать с этим китайским фаерволом.
sashz
21.03.2019 11:20Я таких не знаю. Думаю, что если и есть, то найти их без знания китайского практически невозможно на их бесчисленных кулхацкерских BBSках, они на 100% на китайском и английского они там либо вообще не понимают, либо не желают напрягаться, тем более для иностранца.
LLE
19.03.2019 22:52del
sashz
19.03.2019 23:02Подключение клиента выглядит как общение с веб сервером, который получает и передает поврежденные страницы сайта. Для файрвола сервер, при прощупывании, это обычный нормальный вебсервер, на котором хостится сайт (сайты). Никакого SSL, который файрвол сразу ставит на заметку.
LLE
19.03.2019 23:11Исходники и инструкцию по конфигурированию вы уже опубликовали?
«файрвол сразу ставит на заметку» — какие последствия этой заметки? В Китае запрещен https наружу?sashz
20.03.2019 05:55Хорошая идея, нужно будет сделать. https не запрещен, но так же как и для ssh и любого другого трафика, который файрвол не может идентифицировать, скорость будет урезаться до нуля. Выглядит это так — при подключении пара мегабайт на максимальной скорости, потом в течении минуты падение до 0. При следующих переподключениях уже скорость первых данных будет падать, с пары мегабайт до мегабайта, пол, 100 КБ и т.д., пока не станет висеть сразу после коннекта. По истечении определенного времени, эффект восстановится и все повторится.
По этой причине, решение в лоб и использование http туннеля (http connect метод) или http proxy для организации vpn для долговременного использования не подходит — ssl и файрвол знает о них. После экспериментов с shadowsocks, эффективным оказалась эмуляция открытого http сервера и использование «поврежденных данных», благо что файрвол не пытается их «восстановить».
Whuthering
20.03.2019 11:02А как именно выглядят "повреждённые данные"?
sashz
20.03.2019 11:46+1Передача начинается с обычных данных (странички, картинки), после чего данные подменяются на vpn пакеты (зашифрованные aes). После передачи определенного числа пакетов, передача прекращается и создается новый запрос на открытие другой страницы «сайта». Если на сервер зайти с браузера, то там будет обычный сайт.
Дополнительно я тестировал «параноидальный режим», когда трафик идет не поврежденный, а впн пакеты имеют корректные заголовки медиафайлов (естественно что никаких картинок там не увидеть) и клиент занимается тем, что грузит страницы с «картинками» или «видео» и сам заливает их на «сайт». Это гораздо медленнее, чем использование «поврежденного сайта», но должно работать, если вдруг файрвол начнет следить, например, чтобы hmtl код был без ошибок или картинки соответствовали данным заголовков. В реале, к счастью, за все время, что пользуюсь, этого не произошло.Whuthering
20.03.2019 11:54Интересно было бы посмотреть исходники подобного сервиса или скрипты по сборке такого из готовых компонентов.
sashz
20.03.2019 12:15Оно самописное. Через четыре месяца, когда уеду отсюда.
LLE
20.03.2019 13:12А если не дожидаться отъезда? Китайские товарищи обнаружат исходники на следующий день после опубликования и примут соответствующие меры?
sashz
20.03.2019 13:48У меня просто нет времени пока им заниматься и в случае чего фиксить, если вдруг в файрвол добавят правила обнаружения трафика по неким закономерностям, а интернет нужен каждый день :) Ну и исключить, хоть и минимальную, вероятность депорта тоже, чтобы не подводить тех, кто оплачивает мою здешнюю работу. Прошу извинить.
В принципе, той информации, что я выложил, достаточно, чтобы закодить подобное за неделю.
DistortNeo
20.03.2019 14:17Во время последней поездки в Китай использовал sslh с мультиплексированием HTTPS/OpenVPN/SSH через 443 порт — всё было ок: работало, но довольно медленно.
А вот если пытаться подключаться по какому-то левому порту, то всё именно так, как написано: через минуту пинг 500, потери пакетов >80%, через полчаса всё возвращается в норму.
s_boschenko
19.03.2019 23:10+1По своему опыту работы с китайскими компаниями я не могу сказать, что в Китае госконтроль сети дал толчок в развитии. Да, появилось несколько гигантов, которые предлагают «альтернативы», достаточные для сублимации интересов населения, но весь частный бизнес, даже достаточно крупный, в своих сервисах отстал на 20 лет. Достаточно зайти на собственный сайт какой-нибудь крупной фабрики и вы попадете в музей истории html. Есть только Алибаба, где и цех в сарае и завод на 200 Га имеют одинаковые страницы. Если сравнивать с Россией, то это как если бы остались только mail.ru и Яндекс, который индексирует лишь сам себя, а кроме них лишь десяток визиток в стиле .su у самых крупных дочек Ростеха. Да, возможно, просто среди наших поставщиков попадались только такие примеры, и мое обобщение ошибочно. Если есть какая-то аналитика по реальному состоянию дел с сайтами среднего и крупного бизнеса Китая, я буду рад почитать.
abmanimenja
19.03.2019 23:40Никто не сказал: «Ребята, мы тут сделали свой Telegram, специально адаптированный под россиян». Глупые предложения пользоваться ICQ или TamTam от Mail.ru — не в счет.
А как вы это определяете?
Ну что назовись «Новые Телеграм» — будешь стильный модный молодежный?
Где критерий-то?
Что там можно в мессенджерах придумать-то оригинального? Они же похожи.
KristinaMyLife
20.03.2019 00:10К сожалению каждый раз когда я слышу о закрытия интернета у меня реально возникает паника и желание купить билет и уехать.
По поводу свободного интернета — я понимаю, что большинству наших соотечественников глубоко наплевать на свободный интернет, потому как они как и китайцы знают только русский и англоязычные и другие ресурсы их не волнуют. Времена, когда казалось, что мы нагоним и станем частью мировой экономики, и наши талантливые люди смогут реализовать себя и получить мировое признание кажется куда то уходят, проваливаются в бесконечные инициативы по закрытие того сего и импортозамещение.
Почему меня все это бесит и расстраивает? Да потому что я считаю, что у нас много талантливых людей и отличных спецов, и если бы не эти — кинем миллиарды на то, на это, на блокировку того, на замещение сего, то можно было бы вложить эти деньги в развитие чего то своего нового и нужного. Не тупое копирование того же, не придумывание колеса, а создание реально хорошего, нового и востребованного.
Неужели никому не жалко тех сил, времени и человеческих ресурсов, которые были потрачены на Baidu, на Youku и что там еще? А если бы компании не просто скопировали а сделали новый сервис, в «свободном» интернете неужели это было бы не круче. В «свободном» потому что ок — может быть надо блокировать ресурсы, которые содержат контент с насилием или что то типа «как сделать бомбу своими руками», но блокировать новости, фильтровать то, что мы увидим, а что нет, обманывать насчет числа погибших во всякого рода катастрофах и прочее — неужели правда есть люди, которые считают это осмысленным и даже готовы это поддержать и на это поработать на такую системы, потому что делают вывод, что вон же Китай развивается при закрытом интернете — значит и мы сможем. Китай помимо закрытого интернета имеет смертную казнь за коррупцию. Почему никто не хочет попробовать эту меру? А вдруг развиваться начнем…
develop7
20.03.2019 00:42-1В Китае я быстро понял, что свободный интернет — это миф.
так с этого надо было и начинать. В общем, оставайтесь на месте, карательный отряд Гринписа уже выехал; если экватор ещё не внутри, аккуратно достаньте глобус из совы.
wtigga
20.03.2019 04:43Фишка китайской модели контроля в том, что здесь всё блокируют в открытую. Новый сайт попал в черный список? Об этом, скорее всего, заявят официально. Тут всё регулируется законодательно, поэтому о блокировках заранее сообщают в СМИ.
Минуточку, можно вот здесь подробнее? Где официально заявят? На сколько я вижу за 7 лет жизни в Китае, тут вообще фактически официально не признают наличия блокировок и нет открытого списка заблокированных ресурсов.
oracle_and_delphi
20.03.2019 06:19Самая свободная сеть, как мне кажется, сейчас в… Германии
А что с копирастией?
В германской википедии из-за копирастии запрещены все защищённые копирайтом картинки.
Потому вопрос возможно ли в Германии свободно заходить на «пиратские сайты»?Vladusch
20.03.2019 21:07Заходить и качать можно, но если правообладатели это обнаружат, то нарвёшься на иск или до иска заплатишь.
Tachyon
20.03.2019 09:23А где же минута заботки от НЛО, всё ещё не понявшего что уже вылетел из .ru в .com за пределы досягаемости «Российских ПВО»?
Цензура тесно связана с политикой. Ежегодный мировой рейтинг свободы в интернете наглядно иллюстрирует эту зависимость: государства, в которых нарушаются права человека, блокируют «неугодные» ресурсы или перекрывают доступ к глобальной сети.
Вот только в России ВСЁ ПРЕКРАСНО и цензура есть. Мы такие Особенные (в толерантном смысле этого слова).
aleksandros
20.03.2019 09:59Почему-то все внимание на блокировках тех или иных сайтов, но ведь суть в блокировке, искажении информации. И не просто информации, а истории людей! Как если бы в СССР не просто блокировали «Голос Америки», а рассказывали, что никакой Америки на самом деле нет и на той стороне просто океан.
IgorPie
20.03.2019 10:45Китайцев много, но и нагрузки на сети у них больше.
Регистрация на их сайтах как клиентов через WeChat, это конечно кошмар, для лаовая, но, слава богу, иногда можно выйти на завод или иное производство по-старинке.
Фабрика троллей очень неплохо работает и у нас, растет и процветает.
Идеи сделать белый список сайтов — тоже давно обыгрываются. Скоро будем домен регистрировать как кассовый аппарат, через усиленную электронную подпись, а то мало ли что может случиться с отчизной при свободной регистрации доменов-то.
GeorgKDeft
20.03.2019 11:04Не понимаю всего этого бурления вокруг автономного интернета.
Почему никто не обсуждает наиболее реальную перспективу? — двух-режимный инет.
Первый уже строится… вроде на Хабре даже статья была по поводу правительственного интернета.
Второй — это что то вроде интернета 90-х (как раз мощности рос. процессоров Байкал на такой интернет должно хватить). Конечно это не прям 100% «назад в прошлое» будет, но по факту будет чем то похоже на Аурус (т.е. вроде все есть, но чего то не хватает).
delag
20.03.2019 11:29Большую часть трафика у меня занимает youtube
Общение — Telegram + Viber
Какие замены есть в России всему этому?
Rutube не вариант, там тупо ничего нет кроме ТНТ и каких-то тупых роликов.
#Яндекс пытается, но у них нет удобной среды. Запустили Яндекс эфир. Но блин, как же неудобно смотреть с браузера… А мобильное приложение для Эфира они еще не скоро запилят и запилят ли — неизвестно
ВПН — приходится сидеть постоянно, по работе. Неудобств не чувствую.
Твиттер — российского аналога нет.
Телеграмм — гхм аналог сам себе?.. Ну не в ОК же сидеть. Вконтакт… не, там музыка без рекламы платная.
Поисковик у меня основной яндекс. Гугл после смены логики поиска яндекса почти не использую. Картинки яндекс точно ищет лучше гугла.
Нк как то так.
A1054
20.03.2019 11:33Очень интересно и познавательно. И статья на тему " а сможем ли мы и в России установить цензуру" от компании, казалось бы, защищающей приватность.
И вздохи комментаторов «нет, не сможем, к сожалению». Денег, мол, у государства мало, рынок не тот, да и расстреливают вяло.
Вот не подумал бы несколько раз назад, что это может быть на хабре. Интересно, что произошло?markus_saar Автор
20.03.2019 12:18Мне тоже интересно, как вы мою фразу «Что думает аудитория Хабра про возможное повторение китайского сценария в России?" смогли прочитать «а сможем ли мы и в России установить цензуру».
A1054
20.03.2019 13:35Конечно же, мое впечатление основано не на этой фразе, а на всей статье. Про китайский опыт пишется с симпатией. Я не буду приводить цитаты, это скучно, да и не важно.
Если мое впечатление ошибочное, можете так и сказать.markus_saar Автор
20.03.2019 17:04Если обратите внимание, статья по большей части состоит из личного опыта и частного мнения одного нашего постоянного клиента, который взялся рассказать про свой собственный опыт.
С чем-то мы согласны, с чем-то нет, но информация представлена как есть. В комментариях уже предлагается обсудить его точку зрения, либо рассказать про свой опыт.
Так почему же, по вашему мнению, данной статьи не должно было появится на Хабре? Оскорбляет ли она какие-то ваши чувства?A1054
20.03.2019 21:24Если интерпретация вашего вопроса «почему я выступаю за то, чтобы статья не публиковалась на Хабре», то ответ — я вовсе не призываю к блокировке вашей статьи.
Оскробляет ли что-то мои чувства? Нет, я вообще в таких терминах не рассуждаю. Просто я не согласен, что есть «хорошие» блокировки. Цензура — зло, за исключением совсем крайних случаев.
Если вы спрашиваете, что меня удивило, то ответ такой. Во многих фразах статьи сквозит симпатия к «правильной» цензуре в Китае. Я не буду тратить время на цитаты, тем более, что вы не написали, что мое впечатление неверно.
Что удивило. В принципе какая-то часть Хабра всегда была за цензуру. Это нормально. Но раньше, несколько лет назад, сторонников цензуры было мало. Что мне казалось естественным для ИТ-ресурса. А сейчас читаю статью и комментарии — сторонников цензуры большинство. Вот это и удивило.multiadmin
21.03.2019 06:07-1Но раньше, несколько лет назад, сторонников цензуры было мало. Что мне казалось естественным для ИТ-ресурса. А сейчас читаю статью и комментарии — сторонников цензуры большинство. Вот это и удивило.
Наверное, люди взрослеют, умнеют и им становится есть, что терять. И лозунги про «свободу» на них уже не действуют.
Да еще и в эталонах свободы, Европе и США, развернулся такой пропагандистский трэш, что уже никто не удивляется фразе в европарламенте: «я послужал своих коллег по европараламенту и у меня ощущение, что я нахожусь на заседании политбюро во времена социализма».
Pro-invader
21.03.2019 08:46А может причина в том, что «Агентство интернет-исследований» раньше не работало? И понабежавших, соответственно, совсем мало было.
multiadmin
21.03.2019 10:03-1А может причина в том, что «Агентство интернет-исследований» раньше не работало? И понабежавших, соответственно, совсем мало было.
Конечно, проще всего это объяснить какими-то фермами ботов, руками/ногами кремля, рептилоидами и т.п.
Но боюсь, что это притягательное своей простотой объяснение является неверным.
pilniy
20.03.2019 16:53" но если что-то и блокируют, это должно идти на пользу гражданам:"
То есть сама возможность допускается.
KapustinVic
20.03.2019 11:33+1Я прожил в Китае более 3х лет, по моему опыту, даже топовые VPN, которые стоят около 100$ в год не работают хорошо и стабильно. Обычно VPN сервис говорит у нас миллиард серверов по всему миру, на практике это значит, что вам удастся найти 3 сервера, которые будут работать с переменным успехом на 100-300кб/сек. Периодически и эти впн будут отваливаться напрочь и надо ждать месяц пока их пофиксят. В общем моя интернет жизнь в Китае это был ад
DistortNeo
20.03.2019 14:11Интересный факт: с китайской 4G сим-картой даже из другой страны нельзя будет зайти на запрещённые ресурсы.
И наоборот: с иностранной карточкой можно спокойно заходить на любые ресурсы, находясь в Китае.
Berkof
20.03.2019 15:37Я считаю, что народ ни в коей мере не должен позволять ограничивать свой доступ к какой угодно информации, свобода слова записана у нас в конституции, так давайте добиваться выполнения конституции.
Китайцы (да и люди любой вообще национальности), которые с лёгкостью соглашаются на блокировку привычного сайта и переходят на рекомендованную замену вызывают презрение.multiadmin
20.03.2019 16:54-1Я считаю, что народ ни в коей мере не должен позволять ограничивать свой доступ к какой угодно информации
Что значит «какой угодно информации»?
Совсем-совсем какой угодно?
А как это согласуется с тайной переписки?
Или что-то можно/нужно скрывать?
907
21.03.2019 22:26А я настроен оптимистично… Мне кажется что сколько бы власти не пытались сделать чебурнет, у них ничего не получится… Деньги, выделяемые на это дело будут элементарно разворовываться… а там, глядишь и падишах помрет…
lingvo
В Китае есть гигантские образованные человеческие ресурсы, которые позволили создать аналоги youtube, Google и прочих. Также есть аналогичные человеческие ресурсы в инженерии, разрабатывающие китайскую электронику, автомобили, ракеты, которые даже успешно попадают на иностранные рынки (те же sonoff, Xiaomi например). То есть сработало импортозамещение.
А что Россия может предложить в этом случае? Где взять столько мотивированных инженеров и программистов, чтобы повторить хотя бы такой сценарий?
PerlPower
>А что Россия может предложить в этом случае? Где взять столько мотивированных инженеров и программистов, чтобы повторить хотя бы такой сценарий?
И Н Т Е Г Р И Р О В А Й
Н
Т
Е
Г
Р
И
Р
О
В
А
Й
vlreshet
Мне кажется, суть ещё немного в другом. Население Китая — 1.3+ миллиарда. Население РФ — 100+ миллионов. Разница на порядок. Население РФ активно общается и потребляет контент из всего СНГ, из США, из Европы. А если всё это обрезать — то количество информации в сети сильно уменьшится. В отличие от Китая, где населения хватает чтобы развлекать самих себя.
vedenin1980
Дело даже не в этом, а в том что Китай очень самодостаточен и большинству китайцев остальной мир (ну может кроме ближайших соседей) не очень-то нужен. Помню на курсах английского в Новой Зеландии было много молодежи из Китая (по идее весьма обеспеченной, так как это было весьма недешевое обучение). Так вот, мы проводили викторину на английском и они не могли ответить на вопросы вроде «Париж столица какой страны?». Им банально это не интересено. Россия же всегда была связана с Европейской цивилизацией.
nevzorofff
Россия, на мой взгляд часть европейской цивилизации.
vedenin1980
Так же как скажем Турция (Османская империя). Собственно, как таковой Европейской цивилизации не было, правильнее сказать, что была Европейско-азиатская христьяно-мусульманская общая цивилизация (так как они постоянно влияли друг на друга, теми же крестовыми походами и арабскими захватами). А вот Индия, Китай и Япония очень долго развивались весьма обособленно.
nevzorofff
Мусульман, и Арабов в частности, я бы не записал. Да, близки по мировоззрениям, но слишком разные с ними культуры, всё же
g0rd1as
Да, Китай долгое время был закрытой страной, вот они и построили для себя целый мир в пределах одной страны. Кроме того, у них такая история, такая литература и т.д., что если знать все это в той же мере, как мы знаем русское и европейское, то знание про русскую и европейскую культуры тупо не влезут в голову. И да, Европа для них далеко, как для нас какое-нибудь Чили, Панама или Руанда. Много вы знаете про Панаму или Руанду? Я, например, глубокими познаниями о них похвастаться вообще не могу. :(
ZetaTetra
Не стоит забывать, что СССР тоже до 80х годов был закрытой страной.
g0rd1as
СССР просуществовал в таком режиме довольно недолго, а Китай был закрытым как минимум несколько веков.
ZetaTetra
Очень надеюсь что и эта изоляционная война не долго просуществует. Хотя с отменой соглашения о ракетах — это может стать только началом разложения РФ… Эти-то, в кремле, больше о себе думают...
g0rd1as
Как по мне, так разложение началось давно, лет 19-20 назад как минимум. С ракетами придет окончательный трендец. Я, кстати, каждый раз удивляюсь: неужели история их ничему не учит: СССР разывалился в том числе из-за гонки вооружений и закрытости — сейчас усиленно возвращаются к советской модели (пропаганда, ракеты и т.д.), Германия при Алоизыче от всего мира отхватила люлей — у нас сейчас нарастает военная риторика, молодежная военизированная организация, вон, появилась… Подозрительно. Радует отчасти только то, что ни в СССР, ни у гитлеровцев (по крайней мере на первых порах) не было счетов, семей и богатств за пределами государств, а у наших есть, значит, тотальную войну, вроде, развязать не должны.
tvr
В одном из фанфиков, то ли по «Метро 2033», то ли по другой постапокалиптической книге, всё именно из-за этого и началось — когда все зарубежные активы накрылись медным тазом, по какой-то причине, терять стало нечего и понеслась.
g0rd1as
Вот, кстати, тоже вероятный сценарий. Наверное, именно поэтому всем этим богатым ребятам на Западе резко не перекрывают кислород. Хотя, например, могли бы арестовать все счета, а детей и жен оставить там в качестве гарантии того, что эти «господа» не нажмут на ядерную кнопку. Хотя мне кажется, они отбитые и если их как следует прижмут, то они и на такое способны. :(
vconst
Не просто не интересно, но еще и непонятно — языковой барьер куда круче и выше, чем русский-английский.
N3661
Так самодостаточен что японские и корейские попзвезды и айдолы там чуть ли не популярнее китайских? Японские и корейские телешоу так же скупаются и адаптируются в приличном количестве.
fpir
Мне, знаете, что понравилось — «А зори здесь тихие». Китайцы заметили у себя интерес к классическому фильму и заказали сериал, с русскими актёрами, режиссёрами, с русской стилистикой, но с китайскими заказчиками. Они даже экзотикой обеспечивают себя сами. Это так разительно отличается от нашего подхода. Даже не российского, а, пожалуй, даже европейского.
nevzorofff
В Китае своей разработки исчезающе мало. Они только копировать умеют.
HerrDirektor
Ну не скажите. Начинали они (как и СССР) конечно с копий всего, что видели, но сейчас у них очень серьезная собственная база разработок.
nevzorofff
А когда наступило сейчас? У меня вот в пользовании автомобиль из китая, но это Сузуки Аксиом, а по сути, последующие три модели тоже он, улучшенный.
Наши военные самолёты им по прежнему поставляются только такими партиями, чтобы им не было смысла их копировать, а нам отбить расходы на разработку.
ZetaTetra
Привлекать интеллектуальные кадры из других стран они начали достаточно недавно.
Ну и они неплохо вписались в производство конечно продукта: телефоны, умный дом, средства передвижения и пр.
DMGarikk
а какой размер партии то?
10-30 самолетов для потребностей Китая это ничто, а вот разберут они их на запчасти точно.
LLE
Для копирования чего-то сложнее китайских палочек тоже нужны высококвалифицированные программисты, инженеры и т.д. в большом количестве. Для серийного производства многих видов продукции нужны высококвалифицированные рабочие в большом количестве, которых не заменить роботами и биороботами.
APaMazur
Рынка нет
Полтора миллиарда могут создать достаточный по размеру внутренний рынок, чтобы на нем можно было зарабатывать, мотивировать этих мотивированных инженеров и вообще вариться в собственном котле вполне комфортно
У нас эта цифра на порядок меньше
g0rd1as
Кроме рынка у них есть еще и инфраструктура. А у нас у половины страны сортир с дыркой на улице и топят дровами, так как газ тянуть к ним дорого, какой уж тут интернет!
APaMazur
Ну скажем честно, с дыркой в полу вместо унитаза и с ковриком в углу вместо кровати у них живет куда больше народу, но сути это не меняет
g0rd1as
Да, много, но там строительство тоже бешеными темпами развивается, так что у каждого когда-нибудь будет свой теплый сортир. :) Мне кажется, их тяга делать все для своих очень интересна.
sterr
Только у них тепло, а у нас к дырке примерзаешь.
onlinehead
Большинство населения Китая конечно сосредоточено на юге, но у них есть весьма холодные (и бедные при этом) места, причем на значительной части территории не особо то тепло.
ZetaTetra
В Китае до сих пор повсеместно сортиры с дырками. Скорее даже обычный сортир можно только у частника найти :)
9660
Так же часто встречается странный подход совмещения туалета и душа.
oracle_and_delphi
Это как?
9660
Гостинница 3-4 звезды. В номере санузел, в нем если повезет унитаз, прямо над ним нависает душ, сбоку занавеска.
oracle_and_delphi
O_O
Звучит фантасмагорично!
Фотки в инете такой фантасмагории есть?
ferosod
Вот здесь есть пример такого pashalena.livejournal.com/108476.html
9660
Как-то примерно так
snp
Это не 3-4 звезды, это «без звёзд». А дырка в полу вообще более физиологична, чем унитаз.
warranty_voider
Так-то да, но только если делать свои дела голышом или в халате, который можно подобрать. С изобретением штанов пользование дыркой в полу несколько усложнилось
sashz
Это у вас самый дешевый для китайцев, иностранцу нужно постараться, чтобы в него попасть. Обычно просто отказывают в заселении.
Трехзвездочный:
Перегородка душа когда есть, когда нет, как повезет.
Shpakov
Прошлым летом на трассе Дон в таком номере останавливался. Хотя конечно хозяева на звезды и не претендовали…
FlasH347
Я не думаю, что у них такие ресурсы были заготовленны заранее.
Уверен, что это все появлялось постепенно. Кроме того, в корне не согласен с утверждением, что в россии нет грамотных технически сильных инженеров, как в it, так и в электронике.
Был бы спрос.
ZetaTetra
Они есть, но перспективы в других странах манят намного сильнее. Помнится, лет эдак 10 назад у нас начали поднимать IT отрасль освободив от налогов и начав повсеместно вводить IT образование.
А теперь, достигнутое начали активными темпами саботировать.