22.03.2019 16:06
alizar 312 53500 Источник

Мобильное приложение для самозанятых россиян, версия под Android

Финансовый сайт Banki.ru сообщает, что самозанятые россияне столкнулись с первыми блокировками счетов. Это связано с тем, что кредитные организации «не всегда понимают, как квалифицировать деятельность граждан». С одной стороны, клиенты открывают счета в качестве физлиц. С другой стороны, на свои личные карты они получают платежи за коммерческую деятельность. В то же время в договоре на обслуживание счёта обычно напрямую запрещено использовать счёт физлица для предпринимательской деятельности.

В таком случае, если вы нашли заказ через какую-нибудь биржу фриланса и просите заказчика перечислить оплату на вашу банковскую карточку — это прямое нарушение договора на обслуживание. Раньше банки закрывали на это глаза, а теперь начали блокировать счета физлиц, говорят налоговые эксперты.

«Человек открыл счёт, и в итоге ему счёт заблокировали и карту тоже. При этом ему не могут открыть счёт как индивидуальному предпринимателю, потому что для этого необходимо предоставить свидетельство о регистрации в качестве ИП. А самозанятый в ЕГРИП не регистрируется, там уведомительный порядок», — рассказал глава комитета по налогам московского отделения «Опоры России» Сергей Зеленов.

В такой ситуации не совсем понятно, что делать фрилансерам. Ведь если человек официально зарегистрировался как самозанятый и хочет принимать оплату за свои услуги, он не сможет открыть банковский счёт как ИП. А если он открывает счёт как физическое лицо, то ему не разрешают принимать платежи на карточки, потому что это противоречит условиям договора на обслуживание. Налицо некий пробел в законодательстве.

Сайт Banki.ru провёл опрос банковских организаций и выяснил, что они по-разному относятся к проблеме. Единого подхода действительно не существует, так что во многих банках сохраняется риск блокировки счёта.

Заместитель гендиректора по правовым вопросам юридической службы «Амулекс» Юлия Галуева в комментарии для издания пояснила, что в формулировках действующего законодательства не указано напрямую, что операции самозанятых — именно предпринимательская деятельность. Хотя это логичный вывод и нечто само собой разумеющееся, но конкретно такой фразы в нормативных актах нет, поэтому фрилансеры по-прежнему находятся в некоей «серой зоне». Да, они могут официально зарегистрироваться как самозанятые и уплачивать налог, но с точки зрения банков им запрещено заниматься предпринимательской деятельностью. Из Гражданского кодекса следует, что предпринимательской деятельностью занимаются только индивидуальные предприниматели. Чем же тогда занимаются фрилансеры (самозанятые)? Непонятно.

Банки легко вычисляют «подозрительные» счета, потому что характер операций на счетах фрилансеров отличается от обычных «физиков». Самозанятые могут получать множественные переводы от разных физлиц и компаний.

Возможно, для банка наиболее оптимальным вариантом было бы открыть специальные тарифные планы для официально зарегистрированных фрилансеров, с тарифами чуть больше, чем счета физлиц, но меньше, чем у ИП. Но пока они не появились, блокировать счета клиентов кажется не лучшим решением, потому что у людей нет вариантов, как решить проблему.

Налог на профессиональный доход


Налог на профессиональный доход для самозанятых вступил в силу с 1 января 2019 года. С этого момента гражданин, ведущий деятельность в тестовых регионах (Москва, Московская область, Калужская область и республика Татарстан) может зарегистрироваться в качестве самозанятого, и вместо обычного НДФЛ и социальных взносов платить 4% от полученных доходов при работе с физлицами и 6% при работе с юрлицами. При этом не обязательно быть прописанным в этих регионах — достаточно доказать фактическое ведение деятельности в тестовом регионе.

Зарегистрироваться можно:

  • в приложении «Мой Налог»,
  • через личный кабинет на сайте налоговой,
  • через банк.

После подтверждения регистрации и при получении дохода, нужно будет в том же приложении отмечать этот самый доход и выставлять чеки. Максимальный доход самозанятого ограничен 2,4 млн руб. в год (в среднем, 200 тыс. руб. в месяц).

По мнению экспертов, это самая низкая процентная ставка на доход в России, а из фиксированных ставок и в мире в целом. То есть работать как самозанятый фрилансеру гораздо выгоднее, чем в качестве ИП. Нет никаких скрытых налогов и фиксированных платежей. Если нет дохода, то не нужно платить никаких налогов. Для сравнения, в Беларуси по упрощённой системе налогообложения ИП платит подоходный налог 5% плюс фиксированную сумму в фонд соцзащиты ($55 в месяц), независимо от размера дохода в этом месяце. То есть даже при доходе $10 в месяц человек обязан заплатить 5% и $55.

Казалось бы, в России реализована очень удобная схема. Но реальность далека от теории. На практике приложение «Мой Налог» работает не идеально (в отзывах на Google Play жалуются на постоянные зависания и другие ошибки), а теперь ещё и банки блокируют счета самозанятым.

Чтобы избежать блокировки, специалисты рекомендуют:

  • открывать отдельный счёт для доходов от бизнеса;
  • предупреждать банк о своём статусе самозанятого.

Комментарии (312)


  1. Anton23
    22.03.2019 19:25
    #19927570
    +5

    блокировать счета клиентов кажется не лучшим решением, потому что у людей нет вариантов, как решить проблему.

    Однако самим банкам так не кажется


    1. puyol_dev2
      22.03.2019 19:33
      #19927604

      У банков монополистов клиенты всегда будут в виде пенсионеров и бюджетников. Для их кармы важнее исполнить распоряжение сверху


      1. red_andr
        22.03.2019 20:12
        #19927728
        +7

        Банки тоже понять можно. Если они не будут выполнять законы, указы и распоряжения сверху, то у них будут большие проблемы. То есть, я хочу сказать, проблема вовсе не в банках. А в тех, кто такие законы придумывает. Банкам просто ничего другого не остаётся как им следовать, иначе пойдут штрафы, санкции, отзыв лицензии и в результате банка просто не будет. С волками жить — по волчьи выть…
        Другой вопрос, что банки зачастую не утруждаются и тупо блокируют всё подряд не разбираясь. Вышло даже разъяснение, что банкам не мешало бы сначала понять кого они блокируют, не индивидуальный предприниматель ли это. Но не факт, что кто то в этом огромном механизме будет проверять каждый счёт и каждую транзакцию вручную. Сдаётся мне, блокировками занимается простейшая программа, где стоит одно условие. Вроде, если пришло больше стольки то в течение такого то срока, то фиг вам, а не счёт в нашем банке, идите со своими бумажками и попробуйте доказать, что не верблюд. Отпинывать клиентов они умеют мастерски, а вот бодаться с чиновниками из ЦБ требует уже кунг фу иного уровня.


        1. puyol_dev2
          22.03.2019 20:54
          #19927878
          +18

          Банки понять можно — они не хотят проблем, люди у нас тоже не хотят проблем — сидят тихо и голосуют за кого надо. Только не нужно удивляться, что вот такие поборы появляются, как налог на самозанятых, ндс повышается, акцизы и прочие прелести для молчаливого быдла, которое не хочет проблем. А банкам то что, банки крайними не останутся, мы с вами крайние


          1. edogs
            22.03.2019 22:01
            #19928092
            +1

            Вроде хабр не про политику был?

            В принципе ситуация вызывает легкое чувство дежавю.
            В россии ИП на 99% это физик, с точки зрения закона счет физика можно использовать для получения платежей на ИП. Но на практике это несколько гиморойно, надо оговаривать это в договоре с банком. Куча народу в свое время пробовала не оговаривать, получала блокировки счетов и истерила.
            Смысл в том, что по условиям обслуживания банками физиков счет обычно запрещается использовать для ИП деятельности и самозанятой деятельности, если этого специально не оговорено. Т.е. банк блокируя счет за приход этих денег — просто выполняет условия договора. Если самозанятый не озаботился прочитать договор с банком — к кому претензия должна быть, что ему счет заблочили за неподобающее использование?

            Кстати, мы как-то уже упоминали, что ИП за последние годы подусложнился и подрос почти до юриков. Позволили нанимать персонал, другие вещи позволили. Но увеличились платежи и т.д… В результате на смену ИП сейчас приходят самозанятые и наступают ровно на те же грабли. То в сми была паника на тему «вот фирмы увольняют сотрудников и оформляют как самозанятых», хотя это уже 100-500 раз было пройдено и сьедено на ИП, то вот теперь с блокировками счетов. Чувствуем что дежавю только начинается.


            1. avia07
              22.03.2019 23:27
              #19928380
              +2

              Вроде хабр не про политику был?

              Жить в обществе и быть свободным от общества — нельзя!
              Особенно от нашего общества.


              1. edogs
                23.03.2019 02:36
                #19928782
                -3

                Жить в обществе и быть свободным от общества — нельзя!
                Это прям веганство какое-то, особенно в контексте ветки — «Девочка моя! Все болезни происходят от мяса. Организм, ослабленный потреблением мяса, не в силах бороться с инфекцией! „©

                Вы пришли в банк и заключили договор, по которому не можете использовать счет для ведения самозанятой деятельности. Вместо договора по которому смогли бы использовать счет для самозанятой деятельности.
                Вы начали использовать его для ведения самозанятой деятельности, наплевав на собственноручно подписанный договр. Вместо того, что бы открыть для этого специальный счет по договору с банком.
                Банк Вам счет заблокировал.
                Казалось бы — включить логику и найти простую причинно-следственную связь между своими действиями и последствиями- не? Но зачем. Все беды от мяса, несомненно.


                1. puyol_dev2
                  23.03.2019 05:37
                  #19928954

                  Нет такого пункта о самозанятых в банковских договорах на открытие счета. Ох уж эти фантазии, ох уж эти фантазеры…


                  1. edogs
                    23.03.2019 13:25
                    #19930034

                    Нет такого пункта о самозанятых в банковских договорах на открытие счета. Ох уж эти фантазии, ох уж эти фантазер.
                    Минусить и обзываться конечно удобнее чем аргументировать и вникать в объясняемую Вам суть. Но это все же хабр, нельзя ли повзрослее себя вести?

                    В договоре с банком у физ.лица всегда прописано, что текущий счет физ.лица не может быть использовать для совершения операций связанных с предпринимательской деятельностью и частной практикой.
                    И это не просто так, а по инструкции центрабанка «30.05.2014 N 153-И», которая именно так и говорит.
                    Деятельность самозанятого определяется именно как предпринимательская, согласно определению предпринимательской деятельности.


                    1. altai2013
                      23.03.2019 14:08
                      #19930186
                      +1

                      Специальный счёт — это какой? В России можно открыть либо счёт физлица, который запрещено использовать для коммерческой деятельности, либо счёт ИП, для отрытия которого нужно предоставить регистрацию как ИП. Самозанятый не является ИП, в итоге он не может открыть ни первый счёт, ни второй.


                      1. edogs
                        23.03.2019 18:34
                        #19931364
                        +1

                        www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_164723/ff839695fd396b7fd2f11e1f2b5a79d79e2de49d

                        Открытие банковских счетов юридическому лицу, индивидуальному предпринимателю, физическому лицу, занимающемуся в установленном законодательством Российской Федерации порядке частной практикой

                        Самозанятые это последние — лица занимающиеся частной практикой.

                        Как и для ИП, в принципе допустимо использовать текущий счет (инструкция ЦБ это не закон, она просто объясняет почему банки обычно включают такое условие в договор), если это позволено договором с банком, будет лучше если налоговая об этом уведомлена и если он не используется для других целей. Не у всех банков это есть, но вот например (именно для самозанятых)
                        «Клиент обязуется не совершать операций по счету связанных с осуществлением предпринимательской деятельности за исключением деятельности, осуществляемой Клиентом с применением специального налогового режима «Налог на профессиональный доход»».
                        Как это в точности юридически оформлено не вспомним сейчас, но вот короткая заметка на клерке на эту тему www.klerk.ru/boss/articles/470412 (еще по поводу ИП).


            1. Space__Elf
              22.03.2019 23:43
              #19928444
              +1

              Вроде хабр не про политику был?

              Пока политика не влезла в жизнь был.


              1. user343
                23.03.2019 02:07
                #19928742

                ИТ-шники весьма поучаствовали в создании государственного «электронного концлагеря» и законно получили бумерангом по лбу, плохую карму никто не отменял.


                1. puyol_dev2
                  23.03.2019 05:39
                  #19928956

                  Бюрократию не ит шники придумали, ит-шники просто пытаются упростить жизнь людям через электронные сервисы типа госуслуг


                  1. Alonerover
                    23.03.2019 08:06
                    #19929098

                    Диалектика — пытаясь упростить, заодно упрощают и перлюстрацию переписки по проекту «яровой» и сбор всей доступной о гражданах информации в data-центрах, с последующей монетизацией. И это не бюрократия — это выковывание собственных кандалов.

                    Могли бы они отказаться? (вопрос риторический)


                  1. mSnus
                    23.03.2019 18:26
                    #19931318
                    +2

                    Айтишники долгое время пытались откосить от политики в надежде, что их это не коснётся и «Хабр не про политику». Увы, политика — в том числе и про Хабр. Разработчики, оказывается, тоже люди и их ждут те же проблемы, что и остальных.


                    1. EgorKotkin
                      23.03.2019 19:41
                      #19931728

                      Айтишники не пытались. Насколько я помню, тезис «Хабр не для политики» в комментариях всегда пробивался малым количеством юзеров в те годы, когда «усталость от политики» и «общественный договор: материальные блага в обмен на политические свободы» ещё имели силу инерции.

                      Учитывая, что чисто политические посты и правда выбивались из темы Хабра + авторы таких записей редко сами могли удержаться от сваливания в пропагандистскую интонацию — это работало.

                      Потом начались закручивания гаек в интернете, и «Хабр не для политики» был возведён в рамки обязательного хабраадминистрацией по понятным причинам.

                      Последние годы на Хабре чисто политических постов и не было, а посты, обсуждающие влияние политики на IT, полезны для Хабра, потому что это действительно фактор, который действительно влияет на IT.

                      Правда, научиться их обсуждать всем сторонам тоже не мешало бы.


                1. nev3rfail
                  23.03.2019 06:06
                  #19929000

                  Так то плохие айтишники, а мы-то с Вами — хорошие! :)


              1. BingoBongo
                23.03.2019 12:47
                #19929896
                -1

                Можно подумать на хабре обсуждение политики идет выше уровня трех алкашей на кухне. По факту одна часть пользователей ноет как все плохо, потому что не выросла из сказок об идеальных государствах и не понимает что происходит. Вторая часть пользователей постоянно регистрирует новые аккаунты и раскачивает как только может, потому что ей за это платят, но максимум что удается — это лишь форсировать отток населения за границу. Примечательно, что любая адекватная точка зрения в большинстве случаев противоречит мировоззрению и задачам обоих групп и попадает под минусы вообще от всех. Вот и вся политика, которая пришла на хабр. Однако, на другой чаше весов умирающий хабр без политики и кричащих новостей, с которого все разбегаются от скуки. Ситуация lose-lose.


                1. EgorKotkin
                  23.03.2019 13:02
                  #19929950

                  на хабре обсуждение политики идет выше уровня трех алкашей

                  Почти плюсанул, но дочитал до

                  любая адекватная точка зрения в большинстве случаев противоречит мировоззрению и задачам обоих групп и попадает под минусы вообще от всех

                  — и перекрестился, потому что, пока два алкаша ругаются, тот, кто жалуется, что его адекватную точку зрения никто не слышит, обычно третий алкаш и есть.


                  1. BingoBongo
                    23.03.2019 15:33
                    #19930542
                    +3

                    Почти плюсанул, но
                    Что же вас остановило? Все алкаши на своих местах и никого лишнего.


                1. Firz
                  23.03.2019 13:17
                  #19930000
                  +1

                  Примечательно, что любая адекватная точка зрения в большинстве случаев противоречит мировоззрению и задачам обоих групп и попадает под минусы вообще от всех.

                  Как минимум, чтобы минусовать, нужно иметь карму 5+, которую теперь(возможно на старых аккаунтах без постов и могло остаться 5+) нельзя поднять выше 4 не опубликовав пост.


                  1. Victor_koly
                    23.03.2019 14:48
                    #19930362

                    Это кажется логично, что аккаунт без публикаций не считается «полноценным». Может карма и будет, но голосовать ни за что не сможет.


                  1. BingoBongo
                    23.03.2019 22:07
                    #19932276

                    У меня кармы было 5. После комментария «вверху», который, кстати заплюсован, стало 4. Если бы с нулевой кармой могли голосовать, у меня бы сейчас было 0. Вот поэтому попытка быть объективным в «политике», как правило, отрицательно сказывается на рейтинге/карме.

                    upd. Кто-то быстро компенсировал (за что ему спасибо). В общем, было 4 при 72 голосах.


              1. Simplevolk
                23.03.2019 19:32
                #19931684

                Политика возникает даже тогда, когда два друга программиста спорят — какой фреймворк им лучше взять для проекта заказчика.


              1. dartraiden
                24.03.2019 01:29
                #19932866

                Хакеры любят думать, что они могут игнорировать политику, и вы можете оставить политику в одиночестве, но она не оставит вас.
                Ричард Столлман


            1. Scf
              23.03.2019 08:39
              #19929138

              Вроде хабр не про политику был?

              Был.


              1. Alonerover
                23.03.2019 09:14
                #19929198

                «Был.»

                — Любое озвучивание своего мнения есть политика. Потому что озвучивание == агитация (по вики (лат. agitatio — приведение в движение)) — т.е. распостранение своего мнения и побуждение услышавших озвученное к ответному действию.

                Детерминизм в действии?


            1. it4lpr
              23.03.2019 13:54
              #19930144

              А как было съедено про «увольняют и оформляют как ИП?» Интересно. Это было съедено, потому что легче чернотой платить бедолгагам чем их заставить ИП оформлять. И не потому не захотят, что против такой «якобы нечестной схемы», а потому — что это адский предпринимательский ад для простого работяги, который хочет просто отработал — получил. А с «замозанятыми» в этом смысле должно быть значительно легче. Дежавю конечно начнется.


              1. Victor_koly
                23.03.2019 14:51
                #19930374

                А я вот слышал, что многие зарубежные фирмы пробовали оформлять местных сотрудников, типа тех же фрилансеров (по смыслу), как ИП. Там фирма берет на себя оформление работника как ИП, но потом ты конечно не сможешь уволиться по принципу «заявление за 14 дней». Фирме явно больше времени потребуется на «разоформление» и все это время придется отработать.


                1. stvorl
                  23.03.2019 16:15
                  #19930690
                  +2

                  Пересекался несколько раз с жертвами последствий такого схематоза.

                  Скорее всего никаких разоформлений и отработки не будет. Они просто не заключат с субъектом очередной договор и/или не подпишут акт (на основании которого он получает деньги) и покажут на дверь, предварительно забрав пропуск / отключив VPN.
                  А субъект уже потом будет бегать, кричать, гасить задолженность по налогам, разрегистрироваться в пенсионном, налоговой и где только не.

                  При этом, если за субъекта вели учет/отчетность, то хорошо, если перед выводом за территорию ему дадут копию отчетности, которую за до этого за него сдавали. А то даже и это он будет выцеплять из налоговой.

                  Жаловаться некому, т.к. под трудовое право это не попадает, а в налоговом пахнет схемой по предварительному сговору.


                  1. Victor_koly
                    23.03.2019 16:50
                    #19930838

                    На счастье, я в такое не пошел, а пошел в сис. админы.


                  1. rPman
                    23.03.2019 22:23
                    #19932326

                    объясните, о каких проблемах идет речь? фирмы такого типа мошенничают и кидают своих работников?


                    1. stvorl
                      23.03.2019 23:32
                      #19932510

                      Речь идет о схеме, при которой юридические лица предлагают своим работникам, у которых нормированный труд, уволиться из штата и открыть ИП. Обычно, на УСН 6%. После чего с ними заключается уже гражданско-правовой договор, а не трудовой.
                      Юрлицо, при этом:
                      платит меньше налогов (то есть, чтобы в обычных условиях пообещать работнику платить на руки 1000 р, по факту придется заплатить 494 рубля налогов, т.е. около 50%, а в этой схеме — всего около 7%, то есть 70);
                      не отягощает себя соблюдением, в отношении таких людей, трудового законодательства, куда, в частности, относится защита прав при увольнении, нормирование труда и т.п.
                      Налог, при этом, перекладывается на ИП (юрлицо прямо ничего не платит), но это входит в договоренности работника с работодателем (теперь уже подрядчика с заказчиком) о сумме поправке к зарплате. Иногда за него даже ведут отчетность.

                      В принципе, схема сама по себе является не злом. Но во-первых, она не совсем законна, и прецеденты вздрючки за это со стороны ФНС, насколько я знаю, были. А во-вторых, с помощью нее можно легко нарушать права работника, безнаказанно показывая ему в направлении дверей. А вот у него барьер выхода из нее, напротив, достаточно высок — надо разрегистрировать ИП не забыв уплатить стоимость страхового года. И заодно знатно побегав по инстанциям, вместо того, чтобы продуктивно работать и получать свою часовую ставку.


                      1. rPman
                        23.03.2019 23:39
                        #19932524

                        А вот у него барьер выхода из нее, напротив, достаточно высок
                        О чем речь?

                        Зачем работнику разрегистрировать ИП? ведь можно же будучи ИП пойти на работу к обычному ЮЛ, в этом случае об всех оплатах и бюрократией занимается этот ЮЛ а ИП просто ведет себя как физик.


                        1. asorkin
                          24.03.2019 00:54
                          #19932742
                          +1

                          ИП будучи зарегистрированным остаётся ИП не зависимо от того, работает он или нет. И налоги платить каждый год обязан по любому. И есть налоги, размер которых не зависит от заработанного, например социалка.

                          В год, будь добр, отдай не меньше XX тысяч (раньше было около 36 тысяч, сейчас — не знаю). Если ведётся какая нибудь деятельность, то уплаченная сумма идёт в зачёт подоходного налога. Т.е. при отсутствии деятельности, и при заработанных за год 600 т.р. (при УСН 6% с такой суммы как раз получается 36 т.р.) налог один и тот же.

                          Когда ввели такую схему налогообложения с минимальным фиксированным взносом, огромное количество ИПшников закрылось, т.к. стало невыгодно держать ИП на случай эпизодических подработок.


                        1. stvorl
                          24.03.2019 01:11
                          #19932816

                          Не совсем понял, что имеется ввиду.

                          Статус ИП — это, в общем случае, проблемы физлица, и только в упомянутой выше схеме «особо хитрое» юрлицо, ее применяющее, ведет за своих псевдо-ИП учет, по устной договоренности с ними. И затеяно все это было ради налоговой выгоды.

                          Физлицо, в т.ч. являющееся ИП, может параллельно работать и по трудовому договору (в этом случае, независимо от системы налогообложения у ИП, оно будет платить 13% НДФЛ, а работодатель — 30% страховых взносов), но его работодатель к его статусу ИП никакого причастия не имеет, и уж тем более отчетность сдавать за него не должен.

                          Держать же, в этом случае, ИП вхолостую бессмысленно дорого, т.к. страховой год стоит денег минимум около 30 тыс. независимо от доходов.

                          Но можно вести легальную деятельность как ИП. В некоторых случаях, фрилансеру и его заказчику удобнее именно гражданско-правовые отношения, т.к. нет нормирования труда.


        1. Al_Azif
          23.03.2019 10:10
          #19929326

          Это решается рабочей судебной системой.
          Если бы очередной чересчур инициативный банк получил десяток исков от благодарных клиентов (с 6-значными суммами на возмещение ущерба, это важно) — тогда может и сам внезапно озаботился бы полнотой законов.

          А так — пипл схавает. «А чо вы сделаете?»


          1. it4lpr
            23.03.2019 14:05
            #19930174

            В этом смысле странно, что не появляются фирмы типа «Ваш финансовый и налоговый агент-консультант» Который бы агрегировал за приемлемый ценник сотни тысяч клиентов и на эти деньги от лица своих клиентов бы успешно бодался и с банками и с налоговой. В чем неправильность моих таких мечт? Давайте сначала сам попробую ответить. 1-ое — уже есть юридические конторы, которые работают в похожем ключе, но их ценник вовсе не для храждан с доходом до 200 т. руб. в месяц. А он там такой большой, потому что и без храждан клиентов значительно более богатых очень много.
            2-ой довод. Возможность масштабирования. На самом деле вышеописанные проблемы — это единичные случаи. На них много денег не сделаешь. А вот например должников — миллионы, вообще без денег ребята, а тем не менее вокруг них столько уже решальщиков-банкротчиков, франшиз и т.д. что сразу понятно — есть спрос, есть предложение.

            И в итоге непонятно, что делать отдельным немногочисленным самозанятым которые захотели честно платить всего 6% со своих небольших доходов. (Опять же только в 4 ех регионах… и… барабанная дробь!!! а чего так вообще возбудились. фрилансеры какие то… Какие фрилансеры? верстальщики на тильде что ли в паралель с занятиями в универе?… Программистам насколько я слышал — нельзя в самозанятые )


            1. stvorl
              24.03.2019 01:28
              #19932864

              В этом смысле странно, что не появляются фирмы типа «Ваш финансовый и налоговый агент-консультант» Который бы агрегировал за приемлемый ценник сотни тысяч клиентов и на эти деньги от лица своих клиентов бы успешно бодался и с банками и с налоговой

              Предложения-то на рынке услуг хватает. Проблема в том, что им особенно не пользуются.

              Дело в том, что органы исполнительной власти могут действовать в административном режиме — они выносят решения (например, остановить вам счет, наложить штраф и т.п.), а вы бегаете и оспариваете их. Часто сначала в досудебном порядке, и только затем в судебном.
              Юрист возьмет с вас, допустим, 20-40 тыс. р. за инстанцию.
              Ну, далее, допустим, вы выиграете суд. Не факт, что в первой инстанции. А по суду даже за прямые судебные расходы вам возместят, допустим, 5 тыс. р., сославшись на «разумную целесообразность» и другие высокие слова. А всякую упущенную выгоду, косвенный ущерб — доказать вообще почти нереально, и даже доказанные суммы — суды тоже снижают, или откровенно игнорируют.
              И сделать с этим ничего будет нельзя.

              В итоге вы правы, но заплатили за это 15-35 тыс. р. чистыми. Это очень несправедливо, но это факт. И пока у вас на кону не миллионы рублей, вам проще либо не высовываться, либо пойти на административные уступки, либо смириться с небольшими штрафами.

              В вопросах же разборок между хозяйствующими субъектами и физлицами у судов меньше проблем взыскивать полные суммы судебных расходов (избирательная экономичность у судов, почему-то, проявляется именно при взыскании убытков с госорганов). Поэтому тут и больше, как Вы выразились, «решальщиков» — их услугами чаще пользуются.


        1. Sol_Vento
          23.03.2019 16:06
          #19930664

          Вся суть: «Мы же понимаем, что банки тут тоже теряют», — говорит эксперт. (из статьи по ссылке).
          Так что проблема именно в банках.


  1. puyol_dev2
    22.03.2019 19:30
    #19927590

    Вы не понимаете, это же все во благо малому бизнесу делается. Как всегда и везде, впрочем


    1. androidovshchik
      22.03.2019 21:48
      #19928052

      И чтобы ему было проще, удобнее и выгоднее работать (сарказм)


  1. Agel_Nash
    22.03.2019 19:30
    #19927592

    Фарцовка 21 века


  1. NordicEnergy
    22.03.2019 19:30
    #19927594
    +3

    Почему-то не удивлен, как всегда в России реализовали все через одно место. Хотя проблема не очень глобальна, если верить новостям, то в Москве с многомиллионным населением зарегистрировались как самозанятые аж 15000 (!) человек, то есть на уровне погрешности вся ситуация с этими блокировками.

    Вообще суть эффективности работы гос. структур видна на примере должников и работы ФССП. Изъять приставы ничего не могут, банки списать тоже не могут, ибо списания устраняются сменой банка или банальной регистрацией карты в другом регионе. Смешно, но карта Сбербанка, открытая в Питере, остается чем-то не досягаемым для краснодарских банкиров и ФССП. Хочешь поменять карту? 30 дней… 30 дней, Джони! В 21-м веке! С «топовым» СберТехом!


    1. Mogwaika
      22.03.2019 19:37
      #19927624

      Да ладно, знаю историю с блокировкой карты в райфе открытой в Москве, за неоплату штрафа в другом регионе (точнее оплата 50% в установленный срок не учлась как достаточная).


      1. Cassiopeya
        22.03.2019 19:48
        #19927658
        +2

        Обычно это если нет счета в Сбере или ВТБ, приставы ищут счета в других банках. В противном случае не заморачиваются, арестовывают сбер.
        Была такая фигня, мне арестовали пустой сберовский счёт, на котором сто лет транзакции не было, просто закрыть лень, за не оплаченный вовремя счёт по ЖКХ. При этом в других банках живые счёта и их не тронули.


        1. Mogwaika
          22.03.2019 19:50
          #19927668
          +1

          Как будто у всех есть счета в сбере и втб…


          1. Cassiopeya
            22.03.2019 19:52
            #19927674
            +3

            Я разве говорю, что они есть у всех?

            С одной стороны даже удобно — завел счет в сбере на случай неоплаченного штрафа, и другие счета в безопасности… Благо есть (раньше были по крайней мере) счета, за которые не надо платить за обслуживание.


            1. izuware
              23.03.2019 11:15
              #19929552

              Не правда. Получал блокировку всех возможных вариантов, карточные в разных банках, расчетный и даже ипотечный счет.


              1. altai2013
                23.03.2019 14:12
                #19930210

                Это редкий вариант. У меня был такой же опыт, как у автора: блокировали счета в Сбере и ВТБ, но при этом исправно работала дебетовая карта Русского Стандарта.


              1. kullback
                23.03.2019 18:15
                #19931262

                Кому как свезло. У меня начали со сбера, а закончили всеми счетами какие были на тот момент.


              1. rPman
                23.03.2019 22:26
                #19932334

                Что значит блокировка 'ипотечного' счета? вы не могли погашать по нему задолжности О_о при открытом кредите?


          1. NordicEnergy
            22.03.2019 20:28
            #19927800
            +1

            А полезно иметь)) Выше верно заметили, что приставы блочат первым делом Сбер, ставят галочку «вылюблен» и успокаиваются на этом. Для коммерческой деятельности лучше выбрать относительно небольшой банк, где постоянные «живые» клиенты таки ценятся и радоваться сервису и тому, что вас не сдают с потрохами.


            1. keydet
              23.03.2019 14:58
              #19930402

              Забавный способ ведения бизнеса, когда в бизнес-кейс нужно закладывать угадайки, поведёт себя пристав так или эдак по настроению.


            1. el777
              23.03.2019 16:25
              #19930736

              Потом этот мелкий банк внезапно схлопнется вместе с вашими деньгами.
              Выяснится, что весь смысл его существования был в обнале, а клиенты типа вас — для прикрытия.


              1. askv
                23.03.2019 17:01
                #19930868
                +1

                Вроде как средства ИП сейчас застрахованы до 1,4 млн… также как у обычных физиков…


                1. EgorKotkin
                  23.03.2019 17:03
                  #19930874

                  True.


              1. PavelBelyaev
                24.03.2019 07:18
                #19933166

                Я в одном уральском банке счет держал, правда было там рублей 50, просто транспортная карточка к счету привязана.
                Дак вот, этот банк лишился лицензии и запустил банкротство, а мне через месяц пришло письмо о страховании вкладов, что я могу обратиться в Сбербанк для получения денег, хотя я забил, время и проезд дороже выйдут на всю эту суету.

                Поэтому, если банк внезапно закроется то сейчас до 1.4млн страхуют.


      1. puyol_dev2
        22.03.2019 19:57
        #19927690

        Райф крупный банк и за клиентов особо не переживают, судя по их конским тарифам. Верен, что все из топ 10 банков больше заинтересованы в хороших отношениях с государством, чем с клиентами


      1. Zmiy666
        23.03.2019 05:22
        #19928932
        +1

        Райффайзен гадский банк, в нем вообще не следует открывать счета ни при каких обстоятельствах.
        У моей конторы там счет был, три года все нормально, никаких претензий, штрафов, замечаний и тд. А потом хренак и заблочили счет. Вот просто без всего, без какого либо предупреждения, без каких либо объяснений причин. Деньги застряли на счету, клиенты в панике, груз застрял, в новых банках счета не открывают (это Е@ный банк внес нас в черный список) В итоге ущерба почти на два лимона, простой работы в месяц — мы даже не могли аренду оплатить и интернет в офисе. Когда через знакомых удалось допинаться до их главного, зама какого-то там. то они извинился и сказал, что пришел приказ — найти и закрыть некоторое количество подозрительных контор, в итоге нашу просто списали, ибо реально никто там не собираеться искать «подозрительных» проще рандомно выбрать и отчитаться о выявлении и закрытии, хотя ни малейшего повода мы не давали. Пришлось в пожарном порядке искать маленький банк, который проникся историей и положив болт на черный список таки открыл нам счет. но вот убытки и ушедшего клиента нам никто уже не возместит.


      1. staticlab
        23.03.2019 13:04
        #19929960

        В том и дело, что у Райфа и других банков — это всё единая организация. А у Сбербанка получается множество как бы независимых банков.


        1. askv
          23.03.2019 13:19
          #19930012

          Ага, где карту получали, туда и идите… совок в общем. Я давно закрыл в Сбере счета и зарёкся вообще иметь с ними дело… хотя потребительский кредит от Сбера под низкий процент в своё время помог мне на определенном этапе…


          1. Victor_koly
            23.03.2019 14:56
            #19930388

            Ага, где карту получали, туда и идите

            Кажется у нас в Киеве аналогично со снятием депозитов. Пополнить открытый депозит вроде как можно было в другой сберкассе, как минимум — того же района. А вот получить только там же и наверное могли требовать за 5 дней до прописанной в договоре даты позвонить в отделение, иначе денег не будет в кассе.


            1. iproger
              24.03.2019 10:27
              #19933406

              В Украине есть Приват у которого вообще нет проблем с этим всем. Есть другие заморочки, это да.


              1. Victor_koly
                24.03.2019 11:41
                #19933648

                Может оставлю там деньги, а проценты буду снимать с Ощада и ложить на Приват.
                Ну и у Привата 1 из лучших онлайн-банкингов в стране, правда я только этими 2 и пользовался уже 5 лет. Ну и стипендия 5-6 курс в Привате была в нашей магистратуре.


        1. Firz
          23.03.2019 13:35
          #19930062

          А точнее 13(это не считая остальные отделения по миру, которые тоже отдельные банки):

          Сбербанк насчитывает 13 территориальных банков: Байкальский, Волго-Вятский, Дальневосточный, Западно-Сибирский, Московский, Поволжский, Северо-Западный, Волгоградский, Сибирский, Среднерусский, Уральский, Центрально-Черноземный, Юго-Западный


    1. puyol_dev2
      22.03.2019 19:43
      #19927640

      При этом сбер сумел списать с пустой карты человека долги, и этот минус расценил как кредит под 40%. Затребовал в итоге не 33,5 тыс долга, а все 60. Даже российский суд, офигев от такой наглости, посылал сбер аж до самого верховного суда, который тоже послал сбер


      1. Victor_koly
        22.03.2019 19:57
        #19927688

        Наш Сбербанк (то есть не Ваш) имеет функцию списывание где-то 3 грн с карты за SMS-уведомления. То есть, если с карты пустой хотите уплатить коммуналку — узнайте сумму оплаты с комиссиями и добавьте 3 грн.
        Ага, брат сказал — у него таки ушли деньги на карте в минус за оплату SMS.


        1. Qwentor
          22.03.2019 21:05
          #19927914

          А разве Сбербанк в Украине не закрылся?


          1. Victor_koly
            22.03.2019 23:03
            #19928294
            +1

            Сбербанк закрылся кажется в 91 году, потом была «дочка» русского банка. А вот «Ощадбанк» никуда не делся.


          1. ptica_filin
            22.03.2019 23:08
            #19928308
            +1

            Нет.
            Но судя по курсиву, речь шла не про наш Сбербанк России, а про украинский Ощадбанк.
            Это разные банки, но судя по живым сайтам, они оба работают.


          1. askv
            23.03.2019 13:53
            #19930136

            На Украине сейчас два Сбера — «Сбербанк России» (дочка российского Сбербанка, продолжает работать) и местный Ощадбанк (бывшая советская сберкасса). Какой именно Сбер имел в виду Victor_koly понять непросто )))


            1. Victor_koly
              23.03.2019 15:00
              #19930406

              Ощадбанк, именно сберкассы с очередями каждый месяц по часу платить коммуналку.
              Да, в «Привате» после т.н. «национализации» тоже есть очереди на коммуналку, даже в 14 числа за 10 минут до конца рабочего дня.


              1. ptica_filin
                23.03.2019 22:16
                #19932304

                Почему не платят через интернет-банк?
                В нашем Сбере даже реквизиты писать не обязательно. Запустил приложение, навёл смартфон на QR-код с платёжки и готово.


                1. Victor_koly
                  24.03.2019 00:34
                  #19932700

                  Кто-то платит, а кто-то может не имеет карточки банка, у которого уже создан нормальный интернет-банкинг.


    1. stvorl
      23.03.2019 17:49
      #19931118
      +1

      Вообще, ИМХО, сам по себе институт самозанятости — прекрасная и давно необходимая вещь. Она должна позволить огромному количеству людей работать индивидуально (без привлечения наемных работников), уплачивая все необходимые налоги, и не иметь головной боли с регистрацией, большой кучей отчетности и нормативной информации.

      Однако (вот сейчас не могу не пойти в политику) есть несколько моментов:
      1. Некорректно организована разъяснительная работа, в результате чего значимое количество людей стало воспринимать этот закон не как добровольную возможность легализовать самозанятый доход, а как новый побор и так на фоне пенсионной реформы.

      2. У нас люди хронически не доверяют государству, которое, по мнению многих, создало «замануху»: сейчас сделать льготные условия, чтобы вывести самозанятых из тени, чтобы потом закрутить гайки и налоговую ставку до хруста. Опыт был в середине 2000-х с льготной ставкой страховых взносов на «упрощенке»: когда сначала ослабили, вывели в свет, а потом затянули как всем.
      Что, скорее всего случится и сейчас. Уж 4-6% слишком мало, на фоне почти 60% для зарплаты если платить ее через юрлицо на ОСНО.
      Гаечки то затянут, а в списке ты останешься. Поэтому значимая часть самозанятых как работала в черную, так и будет. Механизмов их поймать за руку все равно нет. Как и отконтролировать полноту регистрации выручки самозанятым.

      2. Как всегда, забыли проработать смежную нормативную базу, что как раз и вызвало обстоятельства, изложенные в данной статье. Получилось как в (нецензурном) анекдоте про лису и бухгалтерию, обожаю его. В результате чего опять при рубке леса полетели щепки в виде рискнувших людей.

      Банки здесь вообще не в чем упрекнуть, они действуют строго по текущему законодательству. И в этом смысле забавно, что крупные банки типа Сбера, ВТБ, могут позволить себе пилотные проекты по самозанятым, понимая, что им, в сущности, ничего не будет. А вот мелкие вынуждены строго следовать 115-ФЗ и другой нормативке, т.к. с них регулятор спокойно снимет последнюю шкуру, на фоне тенденции лишать лицензий всех подряд.


  1. Victor_koly
    22.03.2019 19:53
    #19927678

    Если хочешь получать деньге, регистрируйся как ИП?
    К переводам авторам от писательских ресурсов ещё не дошли, т.к. там налоги уже уплачены?


    1. timdorohin
      22.03.2019 20:17
      #19927750
      -1

      Смотря о каком ресурсе идет речь. А на деле они ничего не платят, вы сами должны в налоговой отбрехиваться.
      P.S вы про синенький или розовенький?
      P.P.S таки синенький. Мой вам совет — сидите на попе ровно и ждите окончания шторма, Шапин(админ) сам не знает как всё обернется.
      P.P.P.S. заценить что ли ваше творчество? Очень уж жалостливо смотрятся ваши произведения. Ни лайков ни комментов…


      1. Victor_koly
        22.03.2019 23:01
        #19928286

        Вы что, меня на СИ нашли?
        Там все плохо и давно заброшена книга.


        1. timdorohin
          23.03.2019 02:42
          #19928792
          -1

          На АТ. Синенький это сейчас он, в противовес розовенькому ЛН.


          1. Victor_koly
            23.03.2019 14:46
            #19930354

            Ну я по приколу выложил совсем начало «романа». Фактически, этому кусочку уже 11 лет наверное будет.
            Про litnet видел только плохие отзывы авторов AT, а на AT зарегался, т.к. один писатель там что-то выкладывает.
            Если что, сама идея кому либо платить на AT пока в весьма абстрактных планах. Может у того автора что-то куплю, в июле-августе.


  1. SergeyMax
    22.03.2019 20:02
    #19927702
    +2

    В последнее время часто встречаю ситуацию «у нас безнала нет, но можете закинуть на сбер». Теперь сбер видимо насобирал статистику, и начал махать шашкой.


    1. NordicEnergy
      22.03.2019 20:37
      #19927834

      Теперь предлагают закинуть на paypal, пока безопасно.


      1. nlykl
        22.03.2019 21:22
        #19927968
        +1

        А как потом выводить?


        1. NordicEnergy
          23.03.2019 00:12
          #19928528

          А зачем? Телефон прикладываешь и платишь)) Сложнее, если наличку использовать хочешь, но я лично бумажных и металлических денег в руках не держал года 3-4 точно.


          1. nlykl
            23.03.2019 00:44
            #19928612

            Не знал про такое. Без сервисов Гугла работает?


            1. Acuna
              23.03.2019 02:33
              #19928774

              Вроде PayPal Гугл не требует ни для чего, разные конторы по сути


              1. nlykl
                23.03.2019 15:10
                #19930462

                Я про Google Services Framework на смартфоне.


                1. Acuna
                  23.03.2019 23:08
                  #19932440

                  А, в плане оплаты через Google Services Framework? У PP своя платежка вроде.


        1. Acuna
          23.03.2019 03:44
          #19928848
          +1

          Нужны реквизиты банковского счета (ИНН, БИК и т. д.), приходите в банк свой и просите их распечатать не объясняя зачем, это вообще не их дело. Вводите это все у себя в акке Пэйпала для вывода средств, потом они будут приходить прямо на карточку. Дело пяти минут на самом деле, дольше в банк идти. Но у меня Сбер, про другие банки не могу ничего сказать.


          1. Vilgelm
            23.03.2019 04:07
            #19928864
            +1

            А зачем идти, если все это можно посмотреть в интернет банке, даже в Сбере?


            1. Acuna
              23.03.2019 04:45
              #19928898

              Вполне возможно, просто я делал это еще когда и Сбербанка Онлайн не было, работала молодая девушка и распечатала нечаянно штук 10 листов A4 c этими реквизитами. Иногда требуют бумажные копии их, а у меня еще даже осталось несколько листов, поэтому мне еще не приходилось их смотреть онлайн.


              1. Mako_357
                23.03.2019 08:21
                #19929122

                Объясните тогда когда это неправда)


                1. Acuna
                  23.03.2019 19:11
                  #19931554

                  Аммм, что? Что, простите? Что неправда?)


                  1. Mako_357
                    24.03.2019 00:15
                    #19932640

                    Отвечал с телефона и не в ту ветку попал, чуть ниже на ваш ответ вопрос был в том, как иметь PP, РФ счет и не предоставлять свой ИНН, снилс?


                    1. Acuna
                      24.03.2019 00:26
                      #19932674

                      А, окей) Для PP нужен банковский счет, при получении карточки как раз счет и открывается и выдаются все реквизиты, которые нужно уже ввести в PP, ИНН и СНИЛС не нужен для физиков, а для юриков и ИП без ИНН никуда, это же по сути и есть подтверждение что вы ИП. Про СНИЛС не могу сказать, я не припоминаю чтобы PP просил СНИЛС. То есть если ИНН нет, только как физик можно будет пользоваться, тут уже только бояться как бы наши налоговики бы не накрыли вашу лавочку, а PP вообще пофиг.


      1. Mako_357
        22.03.2019 23:40
        #19928432

        Так PP же сейчас требует инн, снилс и прочее и под колпаком налоговой


        1. NordicEnergy
          23.03.2019 00:15
          #19928542
          +1

          Паспорт требует, если хочешь очень много денег проводить и карту когда привязываешь, то наверняка какие-то данные еще получает от банка.

          Вообще от колпака спасает vpn и регистрация кошелька без указания региона. Получаешь зп в $ с удаленки, не надо даже конвертировать по дебильному курсу, NFC и как «белый человек» плати в любом Магните/Ленте.


          1. Mako_357
            23.03.2019 02:01
            #19928728
            +1

            По первым 6 цифрам (BIN) определяется банк эмитент. Соответсвенно PP сразу видит, что клиент из РФ и запрашивает паспорт, снилс, инн, чтобы направлять данные в налоговую РФ в случае чего. Вывод со счета PP возможен только в рублях. И при чем тут vpn? Карта или счет банка РФ. Помимо этого при совершения сделки PP передает информацию о резиденстве РФ, соотвественно вам могут еще начислить НДС (VAT) в 20% согласно законодательству, при оплате, например того же DigitalOcean.


            1. Areso
              23.03.2019 07:20
              #19929056

              Но это не всегда правда. У меня к иностранному аккаунту Paypal привязаны российские карты (на самом деле — не только российские), и все отлично работает.


          1. KbRadar
            23.03.2019 11:11
            #19929544

            Но в магните/ленте будут снимать рубли, и пэйпал будет конвертировать валюту в них по своему конскому курсу. Возможно я не понял схемы.


      1. isden
        23.03.2019 15:11
        #19930468

        PayPal может заблокировать аккаунт совершенно рандомно в любой момент времени. Лично столкнулся. Погуглите интернеты.


        1. Vinitski
          23.03.2019 20:10
          #19931848

          12 лет активно использую, и лично и в виде торговой точки. Никаких проблем.


          1. isden
            23.03.2019 20:15
            #19931864
            +1

            Google: paypal blocked account for no reason — About 11.500.000 results


            1. Vinitski
              23.03.2019 21:11
              #19932094

              все эти люди точно уверены, что не нарушали правил?


              1. sumanai
                23.03.2019 21:57
                #19932246

                Не все конечно, но историй с рандомной блокировкой достаточно.


              1. Areso
                23.03.2019 22:20
                #19932314

                американское народное творчество


                1. Vinitski
                  23.03.2019 22:23
                  #19932328

                  Вроде, о PayPal речь, а не о банках.


                  1. Areso
                    23.03.2019 22:27
                    #19932338

                    Процесс с обезьянками, кмк, одинаковый. Просто нашим банкам вменили в обязательство надзорные функции с последующим примением карательных функций, и теперь у них постоянный конфликт интересов и отстрел клиентов (по паттернам и рандомный).
                    Табличка на столе именно про Paypal. И в оригинале картинки она и была, тут нет ретуши.


                    1. Vinitski
                      23.03.2019 22:39
                      #19932386

                      Ой, вы заблуждаетесь про банки. На фоне европейских банков пэйпал — это стабильный, солидный и главное — откликающийся на претензии.


                      1. andrew8712
                        24.03.2019 09:16
                        #19933278

                        Мне заблокировали американский пейпал потому что я зашел в свой аккаунт из Вьетнама. Разумеется, письма в саппорт уходили вникуда. Помог только публичный пост в их фейсбук через пару дней
                        С тех пор не держу там сумм больше $100


                        1. Vinitski
                          24.03.2019 10:39
                          #19933446

                          А пэйпал работает только по месту постоянного проживания. Это в правилах написано.
                          www.paypal.com/ru/smarthelp/article/%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%81-paypal-%D0%BD%D0%B0-%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%81-%D0%B2-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5-faq1434

                          Я могу изменить свой адрес PayPal на адрес в другой стране?
                          Нет. Для счетов PayPal в разных странах применяются различные законодательные нормы, поэтому вы не можете изменить страну, которая была указана при открытии счета. При переезде в другую страну необходимо закрыть текущий счет и открыть новый. Если вы живете в двух странах одновременно, то можно открыть 2 счета PayPal при условии, что один из них относится к категории «Премьер» или «Корпоративный


                          1. andrew8712
                            24.03.2019 10:41
                            #19933458

                            А я и не переезжал, как и не хотел менять страну в аккаунте. Я просто хотел зайти в свой аккаунт из другой страны


                            1. Vinitski
                              24.03.2019 10:44
                              #19933464

                              Читайте правила, а потом обижайтесь:

                              При переезде в другую страну необходимо закрыть текущий счет и открыть новый. Если вы живете в двух странах одновременно, то можно открыть 2 счета PayPal при условии, что один из них относится к категории «Премьер» или «Корпоративный».

                              Кто вам мешал зайти через американский VPN?


              1. isden
                23.03.2019 22:52
                #19932414

                Как вы, наверное, догадываетесь, я могу говорить только за себя. Я точно ничего не нарушал. Все платежи в последние пару лет — раз в месяц 10 баксов за хостинг. Данные (ФИО/паспорт/снилс) были валидные. Все отлично работало с 2007 года.


                1. Vinitski
                  24.03.2019 09:05
                  #19933266

                  А ваш банк, случайно, не под санкциями? :)


                  1. isden
                    24.03.2019 09:19
                    #19933284

                    Карточка того, что была привязана — нет.
                    Ну и я как-то не слышал про массовый бан пользователей с картами сбера ну или втб.


  1. me21
    22.03.2019 20:03
    #19927706

    Непонятно, почему 6% у самозанятых выгоднее, чем те же 6% на доход у ИП. Или у ИП ещё платежи в пенсионный фонд надо добавить?
    Но те же ИП-программисты (я думаю, на Хабре в первую очередь их надо рассматривать) могут вообще по патенту работать, там в зависимости от региона платежи вообще минимальные...


    1. Whuthering
      22.03.2019 20:17
      #19927748
      +4

      Но те же ИП-программисты… могут вообще по патенту работать, там в зависимости от региона платежи вообще минимальные...
      Для Москвы патент на «Оказание услуг (выполнение работ) по разработке программ для ЭВМ и баз данных (программных средств и информационных продуктов вычислительной техники), их адаптации и модификации» стоит 300 000 рублей.


    1. NordicEnergy
      22.03.2019 20:36
      #19927828
      +2

      У ИП не 6%, я так же думал наивно. На деле 6%+1% свыше 300к, то есть считайте 7%. Еще около 33к взнос в ПФР и ОМС. Потом будь добр оплати содержание счета 440р/мес, т.к. как только слышат «есть ИП» сразу хотят безнал. Если пользуешься бизнес-картой в Сбере, то еще 2500/год. Работаешь с забугорьем? Будь готов к 800р за валютный контроль + обмен по плохому курсу. Хочешь оплатить что-то со счета? Окей, 50р за операцию.


      1. Mogwaika
        22.03.2019 20:43
        #19927844

        А АО содержать сильно сложнее и убыточнее?


        1. altai2013
          23.03.2019 14:18
          #19930234

          Там ежемесячное ведение бухгалтерии в копеечку влетает, плюс надо где-то снимать офис для юрлица (договор на аренду офиса будет периодически проверять налоговая). В целом расходов больше, чем с ИП, если ведётся хоть какая-то деятельность.


        1. stvorl
          23.03.2019 18:31
          #19931348
          +1

          Разумеется сложнее. Давайте рассмотрим УСН 6%, если не используется наемный труд.

          Если ИП заплатил налоги (ну, допустим, 6%+1%), деньги он может присвоить и купить жене шубу. Или заплатить работникам в черную.

          Если юрлицо получило деньги и заплатило с них 6%, деньги останутся на его балансе. Чтобы их получило физлицо, нужно или выплатить их зарплатой (13% НДФЛ + 30% страховые взносы), либо дивидендами (13% НДФЛ).

          Кроме того, юрлицо должно вести бухучет, сдавать больше отчетности, обязательно иметь расчетный счет и соблюдать кассовую дисциплину (штрафы до 50 тыр).

          У юрлица должен быть один работник, как минимум руководитель. Иные позиции на эту тему, насколько мне известно, спорные. Соответственно, надо вести кадровый учет(штрафы за каждый чих до 50 тыр), воинский учет (штраф 1-5 тыр), проводить аттестацию рабочих мест (штраф 40 тыр), проводить мероприятия по организации гражданской обороны (штраф до 200 тыр), и делать много что еще. Извините, в мелких деталях могу быть не точен.

          Для чего юрлицу требуется нанять целый ряд квалифицированных специалистов, которые не будут работать бесплатно. Даже чтобы чисто формально обложиться бумажками.

          Все штрафы для юрлиц по КоАП кратно выше, чем для ИП и физлиц.

          АО (в отличие от ООО) должны дополнительно вести реестр акционеров у профессионального регистратора (дорого, даже не буду смотреть), организовывать танцы с бубном вокруг собраний акционеров, и более чувствительны к недружественному поглощению.


          1. Victor_koly
            23.03.2019 19:08
            #19931542

            А ООО может по бумагам иметь постоянные долги в 1-2 месячные з/п всех сотрудников и выглядеть не привлекательной для поглощения?
            И да, для ООО реестр акционеров — внутренняя тайна компании или где-то его можно найти? Директора легко в Гугле нашел скажем.


            1. askv
              23.03.2019 19:13
              #19931566
              +1

              В выписке из ЕГРЮЛ учредители есть.


      1. andrew8712
        22.03.2019 21:40
        #19928028
        +1

        Эко вы ловко банковское обслуживание в налоги записали.
        ИП на УСН платит 7% налогов. Взносы вычитаются из этих налогов


        1. NordicEnergy
          23.03.2019 00:21
          #19928562
          +1

          При чем тут налоги? Речь шла «почему самозанятым быть выгоднее, чем ИП», вот я и описал минимальные расходы ИПшника. У самозанятых по мимо этих 6% нет доп. расходов типа ведения счета в банке, валютного контроля и прочих прелестей.


          1. me21
            23.03.2019 08:54
            #19929166

            Да, но надо учесть, что самозанятый с заграницей в принципе работать не может, как мне кажется. Оплата в валюте, все дела.


      1. MacIn
        22.03.2019 22:24
        #19928174

        Хочешь оплатить что-то со счета? Окей, 50р за операцию.

        А почему не выводить на свой счет физлица единоразово?


        1. NordicEnergy
          23.03.2019 00:18
          #19928556
          +1

          Это смотря чем вы занимаетесь, в embedded приходится покупать железо, возможность оплатить безналом открывает новые горизонты, например, Компэл работает только по безналу, как и многие магазины. Так же, например, купить себе какое-то оборудование, тот же комп, значительно дешевле где-то на оптухе, но там так же оплата лишь по безналу.

          Да и единоразово вывести можно только 150к, потом комиссия. В некоторых банках порог и того ниже.


          1. QDeathNick
            23.03.2019 10:21
            #19929378

            Расскажите пожалуйста, где можно железо купить по безналу дешевле, чем за нал?
            Я что-то обратную ситуацию обнаружил.


            1. shuchkin
              23.03.2019 11:41
              #19929632


              тоже удивило, за кэш дешевле обычно


              1. Materializator
                23.03.2019 22:59
                #19932426

                Безнал 9096 > Нал 8919.


          1. astralNord
            23.03.2019 15:01
            #19930412

            Похоже вы путаете большие тарифы банка, в котором вы обслуживаетесь и общую ситуацию на рынке банковских услуг. Переводил себе как физлицу недавно сумму гораздо больше обозначенного лимита, заплатил 19р. Что заметно дешевле даже перевода сбера по реквизитам от физика, за такую же транзакцию заплатил бы 500р. Бывают и более жадные банки.
            Возможно, есть банки с более интересными тарифами, т.к. для юрлиц платёжка обычно стоит заметно дешевле, правда и ежемесячная плата тоже будет выше.


      1. d1f
        23.03.2019 04:26
        #19928884

        в этом году — 36,000.


      1. ILaeeeee
        23.03.2019 06:06
        #19928990

        Ну взносы минусам к налогу идут (если их в квартал уплачивать). Так что если ты много проводишь, то только 6% платишь. Если вообще не работает, или мало получаешь, то только фонды, налог 0.


      1. astralNord
        23.03.2019 06:06
        #19928992

        1. В налог на ИП 6% зачитываются все взносы в ПФР и ОМС, включая 1%. Тарифы для ИП есть более гуманные чем в сбере.
        2. Пользоваться бизнес-картой за 2500/год смысла мало, проще выручку перекидывать на личные карточки (открытые как физлицо), с них уже тратить/снимать.
        3. Банковских продуктов с низкими тарифами сейчас тьма, хотя возможно в маленьких городах и выбор небольшой.
        4. 500-600р./мес за обслуживание счета ИП не гигантская сумма, кэшбеки с личных карт ее легко отбивают.


        1. d1f
          23.03.2019 06:27
          #19929016

          > В налог на ИП 6% зачитываются все взносы в ПФР и ОМС

          Нет.
          Но суммы этих взносов можно предъявить к налоговому вычету.
          Но об этом надо знать и принимать соответствующие меры.


          1. astralNord
            23.03.2019 14:50
            #19930366

            В ст. 346.21 НК РФ Порядок исчисления и уплаты налога нет речи о вычетах. Там написано:
            3.1. Налогоплательщики, выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшают сумму налога (авансовых платежей по налогу), исчисленную за налоговый (отчетный) период, на сумму:
            1) страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, обязательное медицинское страхование, обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, уплаченных (в пределах исчисленных сумм) в данном налоговом (отчетном) периоде в соответствии с законодательством Российской Федерации;
            …
            При этом налогоплательщики (за исключением налогоплательщиков, указанных в абзаце шестом настоящего пункта) вправе уменьшить сумму налога (авансовых платежей по налогу) на сумму указанных в настоящем пункте расходов не более чем на 50 процентов.

            Индивидуальные предприниматели, выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы и не производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, уменьшают сумму налога (авансовых платежей по налогу) на уплаченные страховые взносы на обязательное пенсионное страхование и на обязательное медицинское страхование в размере, определённом в соответствии с пунктом 1 статьи 430 настоящего Кодекса.

            Считать это вычетом, при бурной фантазии, конечно, можно, однако НК РФ вычеты чётко обозначает и перечисляет в соответствующих статьях.


      1. NZeee
        23.03.2019 06:06
        #19928994

        Недавно стал ИП, 2 года налоговые каникулы — приятно как никак. В остальном всё верно. Ну только касательно счёта — можно найти более подходящий вариант (по крайней мере, если суммы ходят небольшие, про миллионы в месяц не могу ничего сказать).


      1. Pavel7
        23.03.2019 18:33
        #19931358
        +1

        У ИП не 6%, я так же думал наивно. На деле 6%+1% свыше 300к, то есть считайте 7%. Еще около 33к взнос в ПФР и ОМС.


        Объясните, мне, вот люди которые подобное заявляют (а это заявление я встречаю постоянно) — правильно ли я понимаю, что они не имеют ни малейшего представления о системе налогообложения ИП, но зачем-то высказывают своё авторитетное мнение?

        Любая, вот буквально любая ссылка про налоги на ИП УСН (контур, эльба, моё дело и т.п.) четко описывает: если у ИП нет наёмных работников, все взносы в ПФР и ОМС, как фиксированные, так и 1% сверх 300 т.р., вычитаются из УСН 6%. И если у вас на ИП УСН 6% годовой доход превышает примерную планку в 500 т.р., то вы не сможете заплатить суммарно налогов и взносов больше 6%.


      1. xslavik
        23.03.2019 22:25
        #19932332

        6 процентов, все прочие налоги вычитаются из этих 6 процентов. Банковское обслуживание бывает бесплатным. в банке открытие например.


        1. askv
          23.03.2019 22:28
          #19932342
          -1

          Банк Открытие должен еще и приплачивать за свое «обслуживание».


          1. xslavik
            23.03.2019 22:44
            #19932394

            Недавно им начал пользоваться. Вроде всё что нужно есть. Деньги ходят, снять можно много где, Интернет банкинг, платежи ходят. При приличных оборотах можно найти что то получше, а если оборот небольшой, то интересней предложений я не нашел.


    1. stvorl
      23.03.2019 06:06
      #19928996

      Как минимум, потому что:

      • не применяется целый ряд положений налогового, «антиотмывочного» и других видов контроля, главной угрозой которых является возможность остановить налогоплательщику счета, если он где-то неправильно чихнет;
      • не требуется (пока что) предпринимательский расчетный счет (за который обслуживание дороже, и регламент поведения строже), но вот как раз эта статья поднимает по данному поводу ряд любопытных вопросов;
      • не нужна собственная онлайн-касса при наличных расчетах, сама стоящая около 20 тыр + неск. тыр в год (а теперь еще и безналичных с физлицами) — достаточно регистрировать доходы онлайн.
      • ниже административные штрафы за все, что угодно, т.к., если не ошибаюсь, СЗ проходит по КоАП как «физическое лицо», а с предпринимателями все сложнее

      Разумеется, продавать товары, вести валютные сделки, использовать наемный труд СЗ не может.


  1. bzzz00
    22.03.2019 20:04
    #19927710
    -16

    уже были очень гуманные условия для айтишников: 6%+1%>300, минимальная отчетность которая сдается прямо с дивана. сделали еще лучше, добавив «самозанятых». и все равно кому-то не угодили… у меня нет слов.


    1. Whuthering
      22.03.2019 20:17
      #19927752
      +3

      сделали еще лучше… и все равно кому-то не угодили…
      Вы статью-то читали?


    1. it4lpr
      23.03.2019 14:11
      #19930204

      Выше спрашивал, ещё раз спрошу. Про айтишников. А что, программистам разрешили в самозанятые?


      1. stvorl
        23.03.2019 15:54
        #19930626

        Вроде как, с 2019 года самозанятость регулируется 422-ФЗ от 27.11.2018, и в нем не запретили. См. статью 4.
        Правда, как не специалисту, мне не совсем понятно что в пп 7 ч 2 этой статьи (где описано то, что НЕ подпадает под самозанятость) имелось ввиду, вероятно всякие адвокаты, частные нотариусы и др, кто может работать без ИП и облагаться НДФЛ.
        С программистами также непонятно, могут ли они «продавать» исключительные и неисключительные права в рамках этого института, или только оказывать услуги / выполнять подряд.
        Косвенное пояснение почитать можно, например, тут или тут.


  1. Sterhel
    22.03.2019 20:57
    #19927888
    -2

    Вот здесь хороший разбор по теме.

    Для затравки.

    По его словам, с такими сложностями недавно столкнулся клиент Сбербанка из Рязани.


    Немного из комментария с разбором ситуации.

    Режим самозанятых тестируется сейчас только в Москве, Московской области, Калуге и Татарстане. Поэтому никакой РЯЗАНСКИЙ предприниматель, и уж тем более, КРАСНОЯРСКИЙ предприниматель со статусом ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ, который исключает работу по новому режиму, да и торговать перекупом на этом режиме нельзя, не могут иметь к блокировкам счетов самозанятых никакого отношения.


    1. expromt
      22.03.2019 23:14
      #19928336
      +2

      Как я понимаю, ничто не мешает например программисту из Рязани зарегистрироваться как самозанятый и указать регион деятельности — Москву, если хотя бы часть его клиентов находится в Москве. Так что сам по себе тот факт, что человек из Рязани — ничего не говорит, без уточнения о его роде деятельности. Но вот по второму случаю, с человеком из Красноярска — тут да — сложно представить что он торгует фруктами где-то в Москве, не говоря уже о том, что перепродажа вроде не является разрешенным видом деятельности для самозанятых.


      1. expromt
        23.03.2019 01:27
        #19928690

        Тот же сбербанк вроде обещает сделать функционал для самоазнятых прямо в своем приложении. Так что не похоже, что банки не занимаются данным вопросом, а просто блокируют счета клиентов.


  1. Mako_357
    22.03.2019 21:00
    #19927902
    +1

    И что делать? Какие идеи? Офшорные карты, электронные кошельки?


    1. androidovshchik
      22.03.2019 21:25
      #19927978

      Мне интересно, как они могут вычислить

      Банки легко вычисляют «подозрительные» счета, потому что характер операций на счетах фрилансеров отличается от обычных «физиков». Самозанятые могут получать множественные переводы от разных физлиц и компаний.

      Ну, например, с биржевыми сайтами/безопасной сделкой/фриланс компанией все понятно, приходит поступление от сайта freelance...com какого-н. и бинго. С другими компаниями/юр.лицами тоже — они не станут просто так переводить и в любом случае за какую-н. услугу. Но с физлицами это постараться прям надо и то гарантии нет, что это не обычные переводы (сумма и частота тоже не важна, мало ли кому-то нравится переводить по 2-3 т.р. много раз и/или периодически). И вывод: если офф. безработный (да и, наверное, в других случаях тоже), то давать предпочтение частным переводам.


      1. sergey-gornostaev
        23.03.2019 09:05
        #19929180

        гарантии нет, что это не обычные переводы

        Нейросеть быстро находит подозрительный паттерн, автоматически замораживает подозрительные переводы или блокирует карту, вы звоните в поддержку, вам предлагают прийти в отделение банка с документами подтверждающими источник средств.


        1. androidovshchik
          23.03.2019 10:16
          #19929358

          У нейросети есть свой процент ошибки, впрочем да, скорее банку будет плевать на это


    1. ZoomLS
      22.03.2019 22:17
      #19928146
      -2

      И что делать? Какие идеи? Офшорные карты, электронные кошельки

      Альтернатива — криптовалюты. Там никто ничего не заблокирует, ты сам отвечаешь за свои средства. А нужен будет фиат, использовать офшорные карты. Есть сервисы, которые позволяют иметь несколько счетов в различных валютах, в том числе и криптовалютах — а на деле, у тебя одна карта, к которой всё это дело привязано и управляется с мобильного приложения.

      P.S.: Для свидетелей пирамид, тюльпаномании и прочих схем Понци — есть стабильные монеты, которые имеют минимальную волатильность.


      1. Space__Elf
        22.03.2019 22:55
        #19928262
        +1

        Альтернатива — криптовалюты

        На Хабре была новость, что за попытку обналички криптовалюты в России можно получить маски-шоу.


        1. Vilgelm
          23.03.2019 04:11
          #19928870

          Это неправильный обнал. Правильный — взять какую-нибудь офшорную карту, которая умеет работать с криптой и обналивать в банкомате с нее.


          1. nitro80
            23.03.2019 10:13
            #19929338

            а не вычислят?


            1. Vilgelm
              23.03.2019 10:28
              #19929406

              Насколько я понимаю даже если карта именная банкомат не видит имени ее владельца (по крайней мере в случае с картами Mastercard Prepaid). То есть вычислить можно только по камерам, а оно кому-то надо?


              1. vdem
                24.03.2019 09:47
                #19933326

                Хм, обналичиваю с Payoneer карты (тоже MasterCard Prepaid) и на чеках имя/фамилия есть.


          1. it4lpr
            23.03.2019 14:19
            #19930240

            что такое офшорная карта?


            1. EgorKotkin
              23.03.2019 14:20
              #19930242

              С безбрежными процентами.


            1. Vilgelm
              23.03.2019 14:22
              #19930250

              Карта выданная зарубежным банком не привязанная к какому-то счету (поэтому о ней не передается информация в рамках обмена информацией о счетах, т.к. счет один и он на какое-нибудь юрлицо). Обычно такие карты выдаются банками офшорных государств, хотя не всегда, есть и британские карты, например.


            1. Victor_koly
              23.03.2019 15:04
              #19930428

              Мне бы карту в USD, только СА кажется пока не катит на офшор.
              Да и дохода нет лишнего для «увода в офшоры».


              1. Mako_357
                23.03.2019 16:15
                #19930694

                Карта банка РФ с USD счетом или офшорная USD?


                1. Victor_koly
                  23.03.2019 16:54
                  #19930846

                  Я не в курсе, можно ли в РФ открыть карту в USD. Или по определению счет в у.е. предполагает такую для выплаты процентов?
                  Имел в виду карту той страны, где ходят USD, но США (опечатка выше) пока не офшор.
                  Ага, нашел страну, широко известную:
                  ru.wikipedia.org/wiki/Виргинские_Острова_(Великобритания)


                  1. Mako_357
                    24.03.2019 00:22
                    #19932658

                    В РФ свободно можно открывать валютные счета и валютные карты. Некоторые банки предоставляют возможность открывать мультивалютные карты, когда в приложении клиент за пару секунд меняет счет карты.
                    п.с. Для фрилансеров есть еще вариант карт Payoneer и Advanced Cash.


    1. edogs
      22.03.2019 22:22
      #19928166
      -3

      И что делать? Какие идеи? Офшорные карты, электронные кошельки?
      Отдельный счет в банке под самозанятость, не? Слишком просто?


  1. XanderBass
    22.03.2019 21:24
    #19927976
    +1

    Банки легко вычисляют «подозрительные» счета, потому что характер операций на счетах фрилансеров отличается от обычных «физиков». Самозанятые могут получать множественные переводы от разных физлиц и компаний.

    Да ладно! А если я, допустим, в долг до зарплаты занимаю у знакомых. Там тоже разные лица. Или мне периодически дарят деньги… Государство само вынуждает нас уходить окончательно в тень.


    1. Victor_koly
      22.03.2019 23:09
      #19928314

      Одалживайте наличку?
      А так, предположим, что я кинул в Россию на карту 1000 руб. На ФБ договорился, что человек за небольшой кусок этой суммы что-то закажет мне нужное.


      1. XanderBass
        23.03.2019 10:24
        #19929390

        А как человек, допустим, из Москвы от правит мне наличку в Тольятти? Почтой РФ?


        1. Vilgelm
          23.03.2019 10:29
          #19929414

          Через что-нибудь типа Контакта (не социальной сети, а системы денежных переводов)?


        1. Victor_koly
          23.03.2019 15:16
          #19930476

          Почтой за $2 шлете $500. Для этого кооперируетесь с другими людьми, кому нужно принять и отправить деньги. Или у Вас палевно будет выглядеть пачка купюр в черной липкой бумаге?


          1. tommyangelo27
            23.03.2019 18:15
            #19931254

            А потом в посылке придёт кирпич.


            1. Victor_koly
              23.03.2019 18:48
              #19931432

              Как правило я слал не кирпич, а коробку с электроникой. 1 раз слал спутниковую «тарелку», там кажется без картона обошлись.
              Да, слал обычно наложенным платежом и всегда — за счет покупателя.


        1. tvr
          23.03.2019 17:01
          #19930870

          Хавала выручит вас.


          1. askv
            23.03.2019 17:06
            #19930886

            Куда обратиться в Москве и Тольятти? Адреса не подскажете?


    1. Kastrulya
      22.03.2019 23:53
      #19928478
      +1

      все так. По грубым оценкам, около 30% экономики в тени. Сейчас создаются условия, для увеличения этого процента. Ну они как бы пытаются сделать так, чтобы обелялись, но с другой стороны загоняют пинками в тень… Эффективность


      1. it4lpr
        23.03.2019 14:25
        #19930258

        Это страшилки: «загоняете в тень». Технологии (и вот эти в том числе, с ИИ наперевес) как раз очень эффективно эту тень засвечивают и делают очень некомфортной жизнь в тени.
        Многих это справедливо не радует.
        Туда сюда это как то можно было «понять и простить» социальному государству. Такие меры в антисоциальном государстве — это просто нагибалово и финансовый концлагерь.


    1. keydet
      23.03.2019 14:46
      #19930356

      Если до зарплаты, то это легко вычисляется: всё что пришло, то и ушло и всё это меньше зарплаты. А вот подарки налогом вроде облагаются, если пришли не со счёта родственника. Здесь проблема совершенно не в методах и способах финконтроля, которые по всей планете плюс/минус одинаковые, а в том, что в РФ это всё под себя подгребла организованная преступная группировка.


      1. Victor_koly
        23.03.2019 15:06
        #19930442

        Короче, вон ту «штуку баксов» мне подарила бабушка, не верите?


        1. keydet
          23.03.2019 15:32
          #19930534

          У вашей бабушки другой номер счёта и она не брала в этом году кредитов на подобную сумму.


          1. Victor_koly
            23.03.2019 15:45
            #19930598

            Конечно не брала кредитов. Все деньги честно заработаны, а на что живет — спросите у налоговой.


  1. Space__Elf
    22.03.2019 22:48
    #19928240
    +6

    Не хватает для полного комплекта уголовного наказания за «тунеядство» и будет «здравствуй Совок»! :(

    PS самое парадоксальное, что фрилансеры были легальны при Сталине, а стали уголовно наказуемы при Хрущове.


  1. DarkMike
    22.03.2019 23:11
    #19928322
    -3

    Что-то у меня не сходится. Зарегистрироваться самозанятому можно через банк (из статьи). И после этого банк мне будет блокировать счёт??? Звучит нереально. Скорей как выше писали журналисты не разобрались кому и что блокировали


  1. ntfs1984
    23.03.2019 00:14
    #19928540
    +2

    С удовольствием бы платил 5% и работал официально, если бы не количество бомажек с кучей полей.

    Ну что стоит налоговой обязать банк, а банку обязать программистов, автоматически списывать 5% налога с внешнего поступления? Или сделать кнопку «заплатить».

    Деньги пришли — 5% оплатил на месте, и ЗАБЫЛ с чистой совестью. Человеку хорошо, он знает что ничего не должен. Банку хорошо, не надо следить. Налоговой хорошо, меньше бумажек притаскивать будут хреново, штат перекладывателей бумаги придется распускать, меньше финансирования получат.

    А пока этого не будет, Payoneer, и гудбай.


    1. edogs
      23.03.2019 00:37
      #19928590
      +1

      С удовольствием бы платил 5% и работал официально, если бы не количество бомажек с кучей полей.
      ИП на усн с доходом до ~500к в год это ~7% затрат (или около 36к в зависимости от того что больше) в год (6%/30к 1 платежом и 1% р/с в банке) и 1 документ (из 4 бумажек) в конце года в налоговую.
      Если больше 500к в год, то около 8% затрат (еще 1% сверху идет) и столько же бумажек.
      1 документ (из 4 бумажек) в налоговую заполняется даже полным дебилом по инструкции за полчаса (личный опыт), относится в налоговую ногами (час времени включая дорогу).
      Регистрация ИП делается через госуслуги за пару часов максимум, открытие р/с в банке пара часов максимум.
      Если надо работать с зарубежом — можно даже без валютного контроля обойтись, если пользоваться мерчантами, там еще около 5% придется отдать, но палку обналить тоже не так что бы дешево.
      Так что все давно уже есть, просто пока не щемят — всем лениво разбираться. А когда начинают щемить — проще возмущаться сложностью, чем разобраться насколько это просто.


      1. ntfs1984
        23.03.2019 00:52
        #19928636

        Я где-то говорил что это сложно?

        Но зачем заполнять бумажки и относить их в налоговую, если налоговая видит мои счета и может сама их мониторить, и даже списывать с них налоги?


        1. edogs
          23.03.2019 01:02
          #19928652
          +2

          Я где-то говорил что это сложно?
          А как еще понять фразу «я бы платил… если бы не количество бомажек с кучей полей»©?
          Но зачем заполнять бумажки и относить их в налоговую, если налоговая видит мои счета и может сама их мониторить, и даже списывать с них налоги?
          Вы действительно хотите что бы налоговая видела все Ваши счета со всеми движениями денег по ним и списывала по 6% с каждого входящего платежа? Вот большинство не хочет.


          1. DaneSoul
            23.03.2019 10:28
            #19929404

            Вы действительно хотите что бы налоговая видела все Ваши счета со всеми движениями денег по ним и списывала по 6% с каждого входящего платежа? Вот большинство не хочет.
            Не надо все, надо чтобы была возможность создать специальный счет, который бы автоматически списывал налоги без лишней бюрократии. Соответственно, проводишь доход через этот счет и ты гарантированно работаешь в белую, не устраивает такой подход — не открываешь спец. счета и платишь по старой схеме.


      1. Vilgelm
        23.03.2019 04:14
        #19928876

        Если надо работать с зарубежом — можно даже без валютного контроля обойтись, если пользоваться мерчантами, там еще около 5% придется отдать

        Мало того, что это не очень просто, так это еще и дорого.


      1. jaiprakash
        23.03.2019 08:23
        #19929124

        Онлайн касса, с безналичных платежей в т. ч., ещё.


    1. Grox
      23.03.2019 03:07
      #19928816
      +1

      Вы 5% оплатили бы сразу с прихода. А другие бы эти доходы несколько месяцев оборачивали и заплатили бы всю сумму сразу перед окончанием срока оплаты, получив доп. доход.


    1. 61brg
      23.03.2019 18:00
      #19931188

      А теперь такое приключение: я закинул Вам 1000 руб. Ошибся. Вы неосновательно обогатились. Вы эти деньги должны мне вернуть, скажем после моего к вам обращения через 3-6 месяцев, год. Но у Вас они не все, т.к. 5% автоматом ушли налоговой.


      1. Areso
        23.03.2019 22:23
        #19932324

        Делать задержку между списанием 5% и отправкой их в налоговую.
        Если операция опротестована (чарджбэк и все такое прочее), то все возращается обратно.
        Установить разумный срок.


        1. askv
          23.03.2019 22:34
          #19932366

          Срок исковой давности — 3 года. Государство не будет ждать свои налоги столько времени…


          1. Areso
            23.03.2019 22:36
            #19932374

            Обычно, если ошиблись получателем, это всплывает гораздо раньше. Недели хватает, обычно. Учитывая различные обстоятельства — месяца за глаза. Это хватит для 95% случаев. Всем остальным можно предложить выставлять регресс требования к тем, кто ошибся. Или предложить другой вариант урегулирования данных 5% ситуаций.


  1. SatyrB
    23.03.2019 06:06
    #19928980

    Интересно, на какой степени усиления контроля народ побежит из банков.


    1. EgorKotkin
      23.03.2019 12:35
      #19929852

      За биткоинами, я так понимаю.


      1. ntfs1984
        23.03.2019 14:44
        #19930350

        Проблема в том что за биткоины хлеб не купишь, их придется обналичить в ту валюту, в которой у вас продается хлебушек, и в которой вы платите за коммуналку. И вот то место, где вы будете их обналичивать — и заблокирует вашу фамилию или ваше лицо. Пока вы не уплатите налоги.
        Иначе это место получит повестку в суд, а возможно и по более серьезной статье чем недоплата пары тыщ налогов, и под страхом получения повестки в подвалы ФСБ, это место будет добровольно палить вашу конторку.


        1. EgorKotkin
          23.03.2019 17:05
          #19930884

          за биткоины хлеб не купишь

          Везде, но в принципе — можно. И в России тоже.

          И вот то место, где вы будете их обналичивать — и заблокирует вашу фамилию или ваше лицо

          Вы о чём?


        1. SatyrB
          23.03.2019 18:08
          #19931222

          Страшилки :) на практике такого нет. Для мелких сумм обменники (все они имеют зарубежную регистрацию и стучать в РФ не будут, перевод от них выглядит как обычный перевод от физлица), для средних — карта оффшорного банка с привязкой к крипте, для крупных — оффлайн встреча с менялой.


  1. e45456
    23.03.2019 06:06
    #19928982

    Если на счет действительно поступали деньги от комерческой деятельности и счет заблокировали, какие есть варианты? Что требует банк?
    Или они просто замораживают деньги на неопределенный срок, что равно их потере?


    1. Vilgelm
      23.03.2019 10:31
      #19929432

      Насколько я знаю совсем заморозить они их не могут. Просто дадут вывести на другой счет с заградительной комиссией. Или отдадут наличкой, но только в центральном офисе. Что-то в таком духе.


  1. EobardThawne
    23.03.2019 06:06
    #19928986

    Уже не знают, что придумать, чтобы высосать не только все деньги граждан, но и их нервы. Вот заблокировали тебе счет например с 800 руб. Если за два года ты его не разблокируешь, то твои деньги пропадут.


  1. TwistedFrog
    23.03.2019 06:06
    #19928988

    Автор статьи, возьмите на заметку, чтоб не вводить в заблуждение читателей, нет в законе ограничения на ежемесячную сумму дохода. Есть только ограничение на годовой доход в сумме 2.4 млн.руб. Так что фраза " 200 тыс. руб. в месяц" не соответствует законодательству.


    1. QtRoS
      23.03.2019 10:29
      #19929410

      А если превысил, то тогда что?
      Отвечаю сам себе:

      Лимит по доходам
      Налог на профессиональный доход можно платить только тем, у кого доход не больше 2,4 млн рублей в год. Это примерно 200 тысяч рублей в месяц, но сумма дохода в месяц не имеет значения — отдельных ограничений именно по ежемесячному доходу нет. Можно в январе получить 20 тысяч, в феврале ничего, а в марте — 400 тысяч.

      Пока доход с начала года не превысил 2,4 млн рублей, можно применять новый режим.

      Но если в каком-то месяце доход с начала года оказался больше 2,4 млн рублей, например 2,5 млн, то всё — применять режим больше нельзя. Налоговая это будет отслеживать.


  1. Bolotnikoff
    23.03.2019 10:30
    #19929420

    В итоге просто появится способ расчетов не привязанный к банкам


    1. Gorthauer87
      23.03.2019 11:10
      #19929540

      Ага, localbitcoins. Судя по тому, что в Венесуэле происходит.


      1. keydet
        23.03.2019 14:52
        #19930378

        Всё уже придумано до нас


        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Хавала


        1. askv
          23.03.2019 15:08
          #19930454

          Думал когда-то над этим. Как мне показалось, в случае Хавалы есть значительный культурно-исторический момент. У нас другие люди с другим мышлением, Хавала может не подойти.


          1. keydet
            23.03.2019 15:41
            #19930568

            Ну тут надо детализировать, если хотите обсудить. Конечно, все культуры разные, но всё же их можно группировать по общим признакам: хавала может нам подойти, потому что она относится к нашей, восточной группе культур.


            1. askv
              23.03.2019 15:44
              #19930594

              Не готов обсуждать глубоко. Но мне почему-то показалось, что здесь имеет значение клановость общества.


  1. askv
    23.03.2019 11:02
    #19929514

    Проблема решается на уровне ЦБ РФ — он должен ввести новый режим счета в своём положении о бухучете, банки станут открывать отдельные счета для фриланса, и смогут даже автосписание налога настроить с такого счета. Просто не продумали до конца все последствия. Использование счета физлица для этих целей — костыль с неясными перспективами. Удивляет молчание ЦБ по этому поводу.


    1. gradmir
      23.03.2019 12:25
      #19929806
      -1

      Кармы не хватает плюсануть, но реально дело говоришь, бро.


      1. EgorKotkin
        23.03.2019 12:34
        #19929846

        Тоже только и ждёте, чтобы банкам автосписания со счёта разрешили?


        1. askv
          23.03.2019 12:47
          #19929898

          Они и так разрешены, когда клиент дает такое разрешение. Либо в рамках исполнительного производства без такого разрешения…


          1. EgorKotkin
            23.03.2019 13:00
            #19929938

            С разрешения клиента ? автосписания.
            В рамках исполнительного производства ? автосписания.
            Можно, кстати, и не только в рамках исполнительного производства — всё равно это ? автосписания.


    1. EgorKotkin
      23.03.2019 12:33
      #19929834
      +1

      автосписание налога настроить с такого счета

      Вы точно понимаете, что именно вы предлагаете?


      1. askv
        23.03.2019 12:42
        #19929878

        Насколько я помню закон о самозанятых, то алгоритм налогообложения достаточно простой — 4% при получении дохода от физлиц, 6% — от юрлиц и платится он достаточно часто (чуть ли не ежемесячно, если мне память не изменяет). Банк это вполне может отследить. Самое главное — банку это проще сделать со своим уровнем IT. Мне как самозанятому было бы проще поручить следить за своевременной уплатой налога банку, а самому сосредоточиться на своей основной деятельности. Если же цель стоит уйти от налога, то есть много методов обхода, мы же сейчас не этот вопрос обсуждаем…


        1. EgorKotkin
          23.03.2019 12:58
          #19929930

          Значит, не понимаете.

          проще поручить следить за своевременной уплатой налога банку

          Поручить вы и сейчас можете — по крайней мере, я в «Точке» так и сделал. Есть там такая функция «Копилка», позволяющая откладывать нужный на налоги процент поступлений. Только откладывать ? оплачивать. Оплату всё равно будет подтверждать владелец счёта.

          А предлагаете вы дать банкам право распоряжаться деньгами на счету клиентов без судебного предписания или распоряжений имеющих подобные полномочия государственных ведомств. Плохую, в общем, вещь вы предлагаете.


          1. Estee
            23.03.2019 17:16
            #19930938

            Мой банк сейчас уже имеет от меня разрешение и осуществляет настроенные регулярные платежи. Коммунальные службы в некоторых странах могут списывать (один раз при заключении договора подписывает им такое разрешение) со счета сколько причитается. Собственно, уже сейчас банк распоряжается частью средств на моем счете, налоги были бы естественным и реально облегчающим ситуацию продолжением всего этого.


            1. EgorKotkin
              23.03.2019 17:54
              #19931142

              Мой банк сейчас уже имеет от меня разрешение и осуществляет настроенные регулярные платежи

              Без подтверждения каждого? Это я для общего развития интересуюсь, потому что банкам поручать подобное не приходилось. Суть этого обсуждения в другом.

              Коммунальные службы в некоторых странах

              Государственные службы и в России могут требовать списания по счёту делать.

              банк распоряжается частью средств на моем счете

              По вашему распоряжению и с вашего разрешения. Идея списывать налоги, не спрашивая разрешения клиента, не дожидаясь требования от государства — очень плохая.


              1. Victor_koly
                23.03.2019 18:51
                #19931454

                Идея списывать налоги, не спрашивая разрешения клиента, не дожидаясь требования от государства — очень плохая.

                Может не по теме, но у нас ввели налог на проценты с депозита.


                1. EgorKotkin
                  23.03.2019 19:43
                  #19931734

                  Да вводить-то налоги государству ничего не мешает.


                1. DistortNeo
                  23.03.2019 19:47
                  #19931766

                  Вы про Украину? Да, там какая-то дичь.

                  В России налог на проценты с депозита тоже есть, но платится он не со всех процентов, а только с превышения ключевой ставки + некоторой дельты (где-то около 14-15% годовых), причём ставка налога — 35%.
                  В случае с кредитами ситуация аналогичная: если ставка кредита ниже 2/3 от ключевой ставки, то придётся заплатить налог с выгоды от экономии на процентах — те же 35%.


                  1. rPman
                    23.03.2019 22:41
                    #19932390

                    Про кредиты не понял, как это корелирует с двумя/тремя беспроцентными месяцами, которые предлагают практически все банки?


                  1. Victor_koly
                    24.03.2019 00:41
                    #19932722

                    Там у нас явно дичь. Те же 18+1.5%, что с з/п, берут с дохода в виде процентов. То есть вместо 14% получает человек 11.27%.


    1. RomanPyr
      23.03.2019 12:46
      #19929888

      Тут законодательный нюанс: является ли деятельность облагаемая налогом на профессиональный доход предпринимательской? Или она сродни деятельности нотариуса, адвоката, арбитражного управляющего. Последний, кстати, до определённого года тоже был вынужден для занятия деятельностью регистрироваться в качестве ИП. Потом сделали по-настоящему отдельным видом деятельности.

      Банки трактуют расширительно понятие предпринимательской деятельности. Поэтому, возможно, от ЦБ достаточно будет какого-то «информационного письма», как он любит :)


      1. EgorKotkin
        23.03.2019 13:04
        #19929954

        является ли деятельность облагаемая налогом на профессиональный доход предпринимательской

        А в чём глубокий смысл этого вопроса?


  1. redpax
    23.03.2019 11:58
    #19929686

    Недвижимость может быть продана как «самозанятый». С уплатной 4%, а не 13% как по НДФЛ?


    1. askv
      23.03.2019 12:24
      #19929802

      При продаже недвижимости резиденты практически никогда не платят налог вообще. Либо срок после приобретения >5 лет, либо цена занижается до цены покупки или до величины вычета.


      1. redpax
        23.03.2019 12:39
        #19929868

        это не совсем так. 5 лет для купли-продажи, 3 года для наследства и прочих форм отчуждения. Заниженая цена не всегда работает, так, как с 2017 года уплата налога идет или с суммы в договоре купли-продажи или если сумма в договоре ниже кадастровой стоимости то налог взымается с суммы превышающей кадастровую с понижающим коэффициентом 0.3 в не зависимости от суммы договора даже если недвижимость продается дешевле чем приобреталась.

        Я покупаю на себя и продаю по 5,6 квартир в год в москве и хотел бы снизить налоговую нагрузку но не вижу путей её снизить.


        1. RomanPyr
          23.03.2019 12:48
          #19929902

          При такой «загрузке» неужели 13% НДФЛ выгоднее, чем ИП?


          1. redpax
            23.03.2019 13:11
            #19929980
            +1

            Выгоднее. Так, как упрощенка ИП взымает налог с оборота, а НДФЛ с прибыли или суммы превышающей кадастровую (с коэффициентом).


        1. askv
          23.03.2019 12:54
          #19929916

          RomanPyr redpax спасибо не знал про последние новации. redpax Я не большой специалист в данной теме, но, может быть, стоит рассмотреть оформление этой деятельности через юридическое лицо… Самозанятость вряд ли сработает из-за низкого предельного порога дохода…


          1. redpax
            23.03.2019 13:17
            #19930006

            Квартиру можно дробить на доли и таким образом впихиваться в ограничения в самозанятость, но с самозанятостью пока всё очень сыро.


      1. RomanPyr
        23.03.2019 12:46
        #19929894

        т.е. вы не в курсе последних новаций, связанных с кадастровой стоимостью?


  1. 1c80
    23.03.2019 11:59
    #19929692

    Думаю что у банков есть правила отбора счетов на блокировку, а возможности исключить из этого правила какую то группу физиков нет, поэтому блокировка может прилететь в любой момент, основное для чего юзают СЗ, это вывод безнала с юриков, возможно тут как раз косяк, то есть надо сразу забирать деньги получается.


    1. askv
      23.03.2019 12:29
      #19929822
      +1

      Вывод через СЗ неэффективен, думаю. Там порог дохода для СЗ очень низкий.


      1. 1c80
        23.03.2019 12:44
        #19929884

        ну для тех ситуаций, когда надо срочно и быстро вывести 2 единички, совсем не плохой парашют мог получиться, только после таких статей, уже задумаешься, нужен ли парашют, который вполне себе может не раскрыться.


        1. askv
          23.03.2019 12:59
          #19929934

          Обнал — это регулярная профессиональная деятельность. Разовые случаи могут использовать много разных механизмов, в зависимости от индивидуальной ситуации :)


          1. 1c80
            23.03.2019 19:14
            #19931570

            вот и я про то же, лишний механизм в таком деле еще никому не мешал


  1. pilot911
    23.03.2019 12:05
    #19929720

    Неприятная ситуация, когда уходят от налогов. Не важно, корпорация или самозанятый. Я плачу налоги, почему самозанятые не платят с доходов ?


    Властям необходимо закрыть пробел в законодательстве, конечно, и заставить всех платить налоги.


    1. EgorKotkin
      23.03.2019 12:16
      #19929772
      +1

      Господи, какой вы умный, где вы были предыдущие 800 лет, которые вопрос собираемости налогов был, буквально, центральным вопросом государственности — Генеральные штаты во Франции, один из первых представительных органов власти в Европе, возникли, в первую очередь, вокруг проблемы королевских налогов.

      А всего-то, оказывается, надо было закрыть пробел в законодательстве, конечно, и заставить всех платить налоги.

      Правда, как опыт той же Франции, то можно ведь и до революции дозакрываться и дозаставляться — но и от этого у вас, наверное, тоже какой-нибудь рецептик найдётся?

      P.S. Если всё-таки узнать, чему людей могла бы научить долгая история отношений государств и налогов за последнюю, станет интереснее, чем высказать своё бесценное мнение, ни разу за тысячу лет до этого никому в голову не пришедшее — спрашивайте.


    1. SatyrB
      23.03.2019 12:30
      #19929824

      Да все платят, от налогов уйти невозможно, они включены в цену всех товаров и услуг. Самозанятые в России — это и уборщицы, репетиторы, нянечки и т.п., которые зарабатывают не так много по сравнению с небольшой прослойкой фрилансеров-айтишников. И вот источник их дохода — это свободные деньги граждан, которые получают зарплату, уже очищенную от налогов. Брать еще раз налог с этих денег попахивает грабежом.


      1. astralNord
        23.03.2019 15:21
        #19930494

        Это не грабёж, а налог с оборота =)
        В магазин тоже ходят такие же граждане и покупают товары, в котором НДС, налог на прибыль, имущество, зарплатные налоги и т.д. по всей цепочке пр-ва.
        Так экономика и работает, чем быстрее товарооборот — тем больше объёмы экономики и госбюджет.


      1. Firz
        23.03.2019 17:11
        #19930906

        Развивайте свою мысль, тогда сами поймете что не так: тогда почему компании должны платить налоги, ведь люди, которые платят компаниям за их услуги, уже оплатили налоги и компания получает «очищенные от налогов» деньги? Да и вообще, почему кто-то должен платить налоги, ведь в обороте крутятся многократно «очищенные от налогов» деньги?


        1. SatyrB
          23.03.2019 18:27
          #19931324

          Развивайте свою мысль, тогда сами поймете что не так: тогда почему компании должны платить налоги, ведь люди, которые платят компаниям за их услуги, уже оплатили налоги и компания получает «очищенные от налогов» деньги? Да и вообще, почему кто-то должен платить налоги, ведь в обороте крутятся многократно «очищенные от налогов» деньги?

          Люди и компании — это качественно разные экономические субъекты.
          Есть p2p экономика, где экономические отношения между индивидуумами, и есть вертикально ориентированная экономика, где экономические отношения между индивидуумами и организациями, в верхней точке которых — государственная машина. Брать налоги с вертикально ориентированных отношений вполне разумно, у организаций экономическая мощь на порядок выше, чем у отдельного человека. Брать налоги с отношений между отдельными людьми — губительно для децентрализованной экономики, а она очень важна для устойчивости всей экономической системы в целом. Налог с оборота вообще чувствительно бьет по экономике, поскольку обладает накопительным эффектом.


    1. DistortNeo
      23.03.2019 12:34
      #19929850
      +1

      Проблема в том, что во многих случаях накладные расходы на взимание налогов превышают собственно величину налога. Если отменить часть налогов, то налоговые поступления в бюджет только вырастут.


      1. EgorKotkin
        23.03.2019 12:37
        #19929860
        +1

        во многих случаях накладные расходы на взимание налогов превышают собственно величину налога

        Yep. В принципе, один из главных выводов тысячелетней истории борьбы государства за сбор податей со своих подданных — что у налогов, кроме циферек в глазах при мысли о суммах, есть ещё и издержки — причём, не только администрирование сборов может обернуться неокупаемыми расходами, о котором вы верно пишете. Самыми тяжкими и долгоиграющими последствиями оборачиваются скрытые последствия дурной налоговой политики.

        Но это уже высшая математика для людей, которые в 2019 году широко раскрытыми глазами смотрят на страну и при виде количества людей, которые не в найме и не в бизнесе, тянутся за калькулятором — они ведь все на что-то живут, это ж какие деньжищи с них собрать можно — им бы таблицу умножения сперва объяснить.


      1. 1c80
        23.03.2019 19:13
        #19931562

        Если отменить часть налогов, то налоговые поступления в бюджет только вырастут.

        Это не особо важно, похоже задача в том что бы собрать как можно больше налогов, то есть нужен показатель, а какой ценой и на что они потом пойдут дело десятое.


        1. EgorKotkin
          23.03.2019 19:46
          #19931754
          +1

          Между «какой ценой» и «на что они потом пойдут» большая разница.

          Речь как раз о какой ценой: что сборы некоторых налогов обойдутся только прямыми издержками дороже, чем составят сами сборы. Даже для нашего государства делать подобное сознательно — странно, тем более, когда деньги правда нужны, и они сейчас высматривают источники доходов в любой щели.

          Так что, думаю, дело не в кампнейщине никакой, а банальном непрофессионализме — они правда думают, что собрать с миллиона физиков по 1000? — это то же самое, что с с 10 юриков — по 100 млн.


          1. 1c80
            23.03.2019 19:52
            #19931792
            +1

            Мне кажется, все проще, сказали надо собрать налоги, они и собирают, только и всего, ничего личного, нет цифр, кресло потерял, а кому такое понравится. Логика и здравый смысл, тут вообще не причем.


  1. EgorKotkin
    23.03.2019 12:07
    #19929736

    Угадал, что за «банки», не заходя в пост.

    Перейдя на «Банки.ру» подтвердил свои подозрения, хотя это было и непросто: понять, о каких банках там речь не проще, чем в недавном посте о велосипеде на работу понять город, в котором живёт автор. В итоге, нашёл только одно конкретное указание на один иск к банку — и этим оказался… по-моему, невозможно не догадаться какой.

    Возможно, конечно, я просто пиздоглаз не очень внимателен, или невнимательна редакция «Банков.ру», но вибрация моей шапочки из фольги отдаётся в голове резонансом мысли, что это сделанно намеренно, чтобы не огрести от юристов понятно какого банка.


  1. RomanPyr
    23.03.2019 13:15
    #19929992
    +1

    Может хватит уже писать «самозанятый» при обсуждении налога на профессиональный доход?
    Термин «самозанятый» закрепился в 2016 году за физическими лицами, которые встают на учёт в соответствии с п. 7.3 ст. 83 НК РФ. Такие лица оказывают услуги для личных и бытовых нужд (п. 70 ст. 217 НК РФ) — репетиторство, уборка помещений и т.д. И пока их деятельность не облагается налогом. Но в общем случае это НДФЛ.

    Налог на профессиональный доход — отдельный налог, введённый отдельным федеральным законом в качестве эксперимента. Вставать на учёт и уплачивать его при занятии определёнными видами деятельности могут только граждане определённых регионов.

    Подытоживая:
    Самозанятые — обычные граждане, уведомившие налоговые органы, что они оказывают бытовые и личные услуги другим ГРАЖДАНАМ. Доходы от таких услуг исключаются из базы по НДФЛ.
    Налог на профессиональный доход — отдельный налог, которым облагается деятельность физических лиц, зарегистрированных для ведения указанной деятельности. Могут оказывать услуги ещё и юридическим лицам.


  1. nicky7
    23.03.2019 14:30
    #19930294

    Налицо некий пробел в законодательстве.

    И в здравом смысле.

    Я: хочу брать деньги за услуги
    Государство: плати налоги
    Я: хорошо
    Государство: не хорошо. Чтобы заплатить налог тебе придётся зарегистрирвать ИП.
    Я: странновато, но ладно. Хорошо.
    Государство: не хорошо. Ещё тебе придётся создать расчётный счёт в банке.
    Я: счёт? в банке? Хм, это же время тратить… Хорошо.
    Государство: не хорошо. Расчётный счёт в банке стоит денег.
    Государство: Ещё тебе придётся отчитываться. Можешь приходить в налоговую сам, заполнять декларацию и сдавать её, или можешь воспользоваться электронным способом.
    Я (уже стебясь): хм, поди платным?
    Государство: ну естественно, это ведь услуга от сторонних компаний. Да, и с тебя минимум 36000 в год за ИП. Ты ведь хочешь быть честным гражданином и платить налог?
    Я (не стебясь, с уважением): я хочу платить налог, но ты пойми меня правильно: ты мне навязало по пути столько затратных по времени и по деньгам услуг, что ну тебя в баню, я уже не хочу. Я готов платить хоть 20%, но только если это будет оплата без головняков. Указал на сайте сумму, сделал оплату удобным электронным способом и всё.


    1. EgorKotkin
      23.03.2019 14:38
      #19930326

      Я готов платить хоть 20%

      Врёте. Может быть, несознательно, просто не подумали, что сказали — но всё равно, в итоге, сказали неправду.
      Потому что, будь в реальности такой выбор: 6% с ИП со всеми головняками — и 20% по клику в приложении и без головняков — вы бы выбрали ИП или дальше работать в серую/в чёрную.


      1. nicky7
        23.03.2019 15:02
        #19930418

        Я бы выбрал 20%. Просто я ИП уже 4 года и знаю что мне выгодней и по каким критериям. Дело не в деньгах. Я на upwork плачу 20% и для меня это не много. Для меня много — это когда коммуникация с противоположной стороной забирает больше внимания чем нужно для достижения цели.


        1. EgorKotkin
          23.03.2019 15:05
          #19930430

          Ну охренеть сравнение. На Upwork вы получаете деньги, а не отдаёте ему заработанные в другом месте деньги за то, что Upwork вас не харрасил, если что.

          я ИП уже 4 года и знаю что мне выгодней и по каким критериям

          Ну так поделитесь расчётами.


          1. nicky7
            23.03.2019 15:17
            #19930480
            -1

            Я ведь написал что дело не в деньгах. По итогам коммуникаций с государством я вижу что мне выгодней было бы платить 20% и не коммуницировать с ним. Оно забрало у меня ресурсов процентов на 70%, если попытаться перевести в денежный эквивалент.


            1. EgorKotkin
              23.03.2019 15:23
              #19930500

              В обсуждении налогов у вас дело не в деньгах?

              Именно потому, что я представляю, о какой нагрузке по ресурсам для ИП без сотрудников идёт речь (мизерной после открытия счёта) я вам и не верю.

              Всё, что вы написали, имеет смысл, если у вас годовые обороты не более 180К — тогда и правда без разницы, 20% или обязательные 36К. Если у вас обороты 500К, то разница между теми же 36К и 100К по вашей схеме не объяснить никакой чиновничьей идиосинкразией — на разницу, даже за половину разницы можно уже нанять бухгалтера.

              Поэтому я и спросил о порядке сумм, которыми вы оперируете.


              1. nicky7
                23.03.2019 15:32
                #19930538

                Порядок сумм говорить не хочу. Нанимать бухгалтера не хочу. Но ещё раз скажу что для меня (уверен что для вас это по-другому), по итогам коммуникаций, 20% было бы выгодней. Давайте на этом закончим :)


                1. EgorKotkin
                  23.03.2019 15:39
                  #19930564

                  Вы могли просто не начинать. Ценность такого вашего вклада в дискуссию на 20% не потянет, но сколько-то лишнего внимания на вас ушло — прям как на государство.


              1. Victor_koly
                23.03.2019 15:52
                #19930618

                Я не силен в российских з/п, но если начинать с «половина разницы между 100к и 36к» как з/п за год, это выйдет в месяц 5333. А стоп, это я «половину» не взял. Так что более реальным мне кажется оценка «разница между 180к и 36к за год» — это уже з/п 12000.
                Так что порядок сумм явно нужен больший.


                1. askv
                  23.03.2019 16:03
                  #19930652

                  Бухгалтера часто обслуживают сразу несколько фирм / ИП.


                1. EgorKotkin
                  23.03.2019 16:50
                  #19930840

                  Половина разницы между сотней и 36К — это 32К, ~2600 в месяц.

                  3К — это нормальная ставка для ведения бухгалтерии ИП на удалёнке, потому что это даже близко не фуллтайм (тем более, если всех оборотов 100К за год). За 3К/мес при небольших оборотах даже бухгалтерские фирмы готовы брать на сопровождение, не говоря уж о бухгалтерах на фрилансе, которые такие ИП могут десятками вести, вообще не напрягаясь.

                  Это к вопросу о трудозатратности процесса, который, конечно, можно оптимизировать, и значительно, но чтобы это стоило 20% с любого оборота, о которых заявляет nicky7 — это просто гон.


                  1. Victor_koly
                    23.03.2019 16:58
                    #19930864

                    о бухгалтерах на фрилансе, которые такие ИП могут десятками вести, вообще не напрягаясь


                    Да, я как-то о таком не подумал, хотя примеры среди знакомых вроде как есть. Ну или фирма uvito, хотя интересно, как она ведет дела с фирмами, у которых часть товаров покупают за USD и продают не более легально.


                    1. EgorKotkin
                      23.03.2019 17:03
                      #19930872

                      Да, я как-то о таком не подумал

                      Ну, вы и не делали вид, что знаете, о чём говорите, но ни с кем не поделитесь.

                      фирма uvito

                      Я не знаю, что за фирма, и кто сказал, что покупать товары за доллары нелегально — если товар приобретается за границей, например, то он приобретается там точно не за рубли.


                      1. Victor_koly
                        23.03.2019 17:20
                        #19930962

                        покупать товары за доллары нелегально — если товар приобретается за границей


                        Этот товар в принципе у нас в стране перестал быть легальным чуть больше 5 лет назад:
                        требует от провайдеров программной услуги до 19:00 11 марта текущего года прекратить ретрансляцию в своих сетях передач российских телеканалов «Вести», «Россия 24», ОРТ (Первый канал всемирная сеть), «РТР Планета», «НТВ-Мир».


                        1. EgorKotkin
                          23.03.2019 17:54
                          #19931150

                          О чём речь?


                          1. Victor_koly
                            23.03.2019 18:44
                            #19931412

                            Карты для тюнеров для просмотра спутника «Триколор ТВ».
                            Инфа на весну-лето 17 года.


                            1. EgorKotkin
                              23.03.2019 19:50
                              #19931780

                              А кого банят-то?


                              1. Victor_koly
                                24.03.2019 01:10
                                #19932808

                                По кабельному закрыли «Россия/РТР», ОРТ, «НТВ Мир».
                                Ну и говорили люди, что за объявления типа «Кардшаринг НТВ+» у фирм будут проблемы.
                                Что не мешало в 17 году представителям неких фирм продавать модули доступа продавать их в Киеве, за «вечнозеленые» купюры.


                                1. EgorKotkin
                                  24.03.2019 04:01
                                  #19933036

                                  А, блин. Страна другая.


                                  1. Victor_koly
                                    24.03.2019 11:56
                                    #19933690

                                    Ну шаринг НТВ+/«Триколор» в РФ кажется тоже есть. Все же при работе в той фирме лазил по тематическим форумам, там многие в подписи рекламировали шаринг типа «от $0.01 в день» (точных цен не помню).


        1. Pavel7
          23.03.2019 19:03
          #19931510

          Я бы выбрал 20%. Просто я ИП уже 4 года и знаю что мне выгодней и по каким критериям.


          Мне кажется, если вы готовы платить 20% за отсутствие гемороя, то за (20-6) = 14% от вашего дохода вы можете нанять бухгалтера (а в некоторых банках это вообще бесплатно для ИП УСН 6%), который снимет с вас вообще все вопросы по налоговой, подготовке актов, счетов и прочего.


          1. EgorKotkin
            23.03.2019 19:46
            #19931760

            По ветке выше он уже написал, что бухгалтера он тоже не хочет, и растворился в тумане своих заявлений.


    1. it4lpr
      23.03.2019 14:57
      #19930398

      Когда же будет так????:
      Я: хочу брать деньги за услуги
      Государство: плати налоги
      Я: А как это связано вообще?
      Государство: Я несу большие расходы на обеспечение того, чтобы всё в государстве было между людьми ровно и правильно и законы соблюдались, и реализовывались бы какие то полезные проекты. на эти расходы мне нужны деньги. Я их получаю в том числе в виде налогов с граждан и компаний в моей юрисдикции.
      Я: Почти убедило! Давай так, я буду платить какой то фиксированный налог, пусть твои ученые посчитают (пусть не забудут про то, что я также передал тебе в управление все недра и даже немалую долю в больших и много зарабатывающих компаниях). В этот единый налог будут входить все общие сервисы в государстве, которые для всех. А если я захочу чего то особенного (ну например, чтобы государство охраняло мои миллиард баксов на счету в банке) то готов дополнительно оплатить. Да. ещё. Ты, государство, уже все вокруг опутало кассами, готов морально к тому, что твои ученые каждый год будут рассчитывать вменяемый (нужный для покрытия твоих расходов, за эффективность которых я потом с тебя на выборах спрошу) процент с продаж, который также тебе будет уходить.
      Государство: Убедил тоже. Единый налог — 10 тыс. руб в год. включая твоих детей (сами там с женой решайте кто за них будет платить). Думаю что вполне нормально будет — что с людей только буду иметь 1.5 триллион руб. в год. Остальное доберу недрами и доходами с госсобственности, а… ещё и сервисами дополнительными.


      1. EgorKotkin
        23.03.2019 15:03
        #19930424

        Погодите, а зачем этап с учёными и прочей лабудой, если вы уже посчитали итоговый результат? Или вы согласны принять любые результаты расчётов «государственных учёных»?

        Ладно, если коротко: никогда. Вы не знаете, чего просите.


      1. nqooqoo
        24.03.2019 04:27
        #19933052

        Государство: Убедил тоже.

        А, еще. Хочу правой первой ночи, ведь не государство для народа, а наоборот.
        А если будешь возмущаться (кстати, куда ты пойдешь оформлять разрешение на митинг против нас?), то… Ээээ хмм… даже не знаю чего придумать, ведь ты и так все отдал.


      1. nqooqoo
        24.03.2019 04:31
        #19933058

        А если я захочу чего то особенного (ну например, чтобы государство охраняло мои миллиард баксов на счету в банке) то готов дополнительно оплатить

        Оплатишь дополнительно, как Чичваркин или Ходорковский.


    1. Mox
      23.03.2019 16:20
      #19930716

      Степень головняка от нажатия кнопки «Отправить» в какой-нибудь онлайн бухгалтерии явно не стоит 20%, да и вообще все сложности сильно преувеличены. Вся эта возня с документами не сложнее возни с аккаунтом в iCloud :).

      Если заработать всего несколько миллионов в год на разработке, то потом даже эти 6% как-то жаба душит отдавать, все таки они как бы «свои» были, а 20% — это как бы уже совсем.


      1. nicky7
        23.03.2019 16:56
        #19930862

        У всех по-разному. Мне не сложно заплатить сумму денег. Мне сложно преодолевать преграды на пути оплаты.


        1. EgorKotkin
          23.03.2019 17:56
          #19931158

          Какие преграды?


          1. nicky7
            23.03.2019 20:07
            #19931844
            +1

            Любые, которые мешают мне удобно оплатить налог или усложняют. Начиная с регистрации: ИНН, СНИЛС, документы о том, о сём, поход в налоговую. Продолжая открытием расчётного счёта и его содержания: поход в банк с кучей документов и ежемесячная оплата и % за операции по счёту. Ещё сдача отчётности и уплата налогов: регистрация в сторонней системе, получение ключей подписи (опять документы), оплата услуг системы, слежение за своевременной отправкой отчётности.
            Реально это всё не нужно для оплаты налога. Нужна лишь кнопка «оплатить».

            Хотя я бы вообще отменил налог на доход самозанятых.


            1. astralNord
              23.03.2019 22:01
              #19932258

              А с какого счета и на какой счёт вы будете платить без всего этого? Счет/карточку физлица вы тоже без контакта с банком открыли? На работу вас берут без ИНН/снилс? :)
              Как государство будет вести учёт чей налог уплачен без ИНН?

              «Возни» для ИП на УСН без сотрудников очень мало. Если не нравится ИП — платите 13% как физлицо, к чему сложности то?)


            1. EgorKotkin
              24.03.2019 02:49
              #19932982

              Короче, ларчик, видимо просто открывался: вы работаете в чёрную, но стесняетесь этого и пишете в комментариях сказки о том, как платили бы 20%, будь всё удобно. А стоило мне начать уточнять подробности, из какой это вы такой реальности — слив, ничего не скажу, бухгалтера нанимать не хочу.

              Столько шума из-за ничего.


  1. BigElectricCat
    23.03.2019 14:30
    #19930300
    +1

    Лучше проведённой рекламы зарубежных банков я пока не видел.

    Это видимо такой национальный спорт на пост-СССР: «пилить сук на котором сидишь»…


    1. EgorKotkin
      23.03.2019 14:43
      #19930348
      +1

      Лучше проведённой рекламы зарубежных банков я пока не видел.

      Напишите это, когда там счёт откроете.


      1. Vinitski
        23.03.2019 17:54
        #19931146
        -1

        Если не США, то особых проблем нет, справку НДФЛ не забудьте.


  1. CyberSEO
    23.03.2019 17:32
    #19931018

    Ну тут, к сожалению, ничего удивительного и все как обычно. Кто-нибудь может назвать хоть один проект последних 20 лет, который был бы продуман изначально, т.е. на этапе планирования? Ведь в случае с упомянутым выше «законом о самозанятых», самым важным моментом является именно регулирование (настройка) финансовой системы. А-то, это как сначала построить дом, а уже потом озаботиться вопросом возведения фундамента к нему. Когда-нибудь в нашем правительстве появятся компетентные люди?


    1. askv
      23.03.2019 17:39
      #19931070

      Давайте Варягов позовём…


      1. CyberSEO
        23.03.2019 19:21
        #19931626

        Когда-то Петр I звал «варягов» из Европы. И ведь сработало.


        1. EgorKotkin
          23.03.2019 19:49
          #19931774

          Варягов призывал не Пётр I, а новгородцы — и то по легенде.

          Пётр I с потомками варягов, если уж на то пошло, воевал почти всё правление.

          Нет, иностранцев-то он на госслужбу приглашал, конечно, и активно, но сводить к этому всё его правление не стоит — он ещё, скажем, отправлял барчуков учиться за границу (с этой частью плана сегодняшняя «власть» справляется куда лучше).


          1. CyberSEO
            23.03.2019 20:14
            #19931860
            -1

            Я слово «варяги» взял в кавычки. Использование кавычек, в данном случае, подразумевает переносное. Читайте внимательно, пожалуйста.

            Кстати, а что у нас за «власть» отправляет кого-то учиться за границу? Пока за границей учатся только дети чиновников. Так ведь жить и работать они тоже будут там, а не здесь. В плане иностранного образования для специалистов нашу «власть» с Петром сравнивать-то как раз не получается.

            По поводу «воевал», все же соглашусь. Наш вон тоже все воюет… то в Сирии, то на Украине. Завтра что? Венесуэла? Вот так на Россию времени и не остается…


            1. MTyrz
              23.03.2019 21:24
              #19932140
              +1

              Пока за границей учатся только дети чиновников. Так ведь жить и работать они тоже будут там, а не здесь.
              Так вам же и написали: отправлял барчуков.
              Про возвращение никто ничего не говорил.


  1. Vinitski
    23.03.2019 17:36
    #19931044

    Открывать счета за рубежом и рассчитываться PayPal


    1. nanshakov
      23.03.2019 19:04
      #19931516

      Это можно сделать из рф ?


      1. CyberSEO
        23.03.2019 19:28
        #19931664

        Почему бы и нет? Куча иностранных банков имеют представительства в РФ. Латвийские, кипрские и т.д. Вот чисто на вскидку: www.bankofcyprus.com.cy/ru-ru/international/service-channels_en/representative-offices_en

        Замечу, что представительство это не филиал. Т.е. банк находится «там», а здесь просто офис для контактов и оформления бумажек. Соответственно, фактически вы открываете сет за рубежом, просто ехать за границу не надо.

        Это чисто техническая сторона вопроса. По юридическим нюансам (ваши отношения с налоговой и т.д.) — консультируйтесь со своими юристами.


        1. Vinitski
          23.03.2019 20:16
          #19931866

          Кипрский дистанционно — это только в случае открытия счета для оплаты покупки квартиры. В остальных случаях это фантастика. Латвийский банк сегодня это вообще чистой фэнтези, даже не фантастика.


          1. CyberSEO
            23.03.2019 21:05
            #19932072

            Почему фэнтэзи? Опять таки, чисто навскидку:
            www.rietumu.ru/bank-offices
            www.citadelebank.ru/ru/contacts/address-russia

            Никакой фантастики. Придите в офис — вам все расскажут и покажут. Фрилансеру IT-шнику открыть счет вообще не проблема. Другое дело — ваша налоговая инспекция. Урегулировать вопросы с ней будет куда сложнее. Советую обсудить этот момент с юристами.


            1. Vinitski
              24.03.2019 10:36
              #19933440

              Потом у вас заморозят счет и будут за 10% от содержимого в месяц списывать расходы на расследование вашей незаконной деятельности. Знаем, плавали.
              www.bbc.com/russian/features-44194456


      1. Vinitski
        23.03.2019 20:16
        #19931868

        Это можно сделать за рубежом.


  1. NoRegrets
    23.03.2019 17:47
    #19931098
    +3

    По мнению экспертов, это самая низкая процентная ставка на доход в России… Нет никаких скрытых налогов и фиксированных платежей. Если нет дохода, то не нужно платить никаких налогов.
    Ну ну, решила курица потусовать с лисицей. Игры с государством всегда заканчиваются одинаково. Наберут базу, а потом уже закрутят гайки.
    А то что банки блокируют счета — ну это обычное дело. Банки берут на себя функции суда, потому что верховный суд им это разрешил, а сделал он это потому что государство относится к гражданину как к пустому месту. Ну а какие обещания могут быть для пустого места? И мы наблюдали это не раз и не два.


    1. CyberSEO
      23.03.2019 19:30
      #19931676

      Именно так.


    1. iproger
      24.03.2019 11:00
      #19933504

      государство относится к гражданину как к пустому месту

      А чего так? Особенность нанышнего времени или место такое?


    1. SatyrB
      24.03.2019 11:28
      #19933592

      Банкам навязали функцию суда, по большому счету им это совершенно не нужно. Банк с удовольствием бы взял любые деньги независимо от их происхождения. Однако если банк начнет так делать, вскоре ЦБ отберет у него лицензию.
      В современных условиях банки нельзя считать надежными контрагентами для удовлетворения своих финансовых потребностей.


  1. hooyec
    23.03.2019 19:39
    #19931718

    Вам дали биткойн, а вы… хотя постойте, есть проблема, выводить налик все равно надо.