На днях крупнейшая сеть супермаркетов США представила то, что она называет «магазином будущего». Работающий в городе Левиттаун (штат Нью-Йорк) большой супермаркет, использующий сразу десятки передовых технологий. В том числе – интерактивные дисплеи и камеры, подключенные к системе искусственного интеллекта. Сотни миллионов долларов – ради того, чтобы покупатели никогда не столкнулись с несвежим продуктом.
Новый тестовый супермаркет компания называет Intelligent Retail Lab (сокращенно – IRL). Здесь очень богатый ассортимент: IRL продает 30 000 товаров. Пространство – тоже довольно большое: 4500 квадратных метров, намного больше, чем средний супермаркет. При этом во всём таком торговом центре работает всего 100 сотрудников (кассиры, охранники и наполнятели полок). В этом одно из главных достоинств IRL: человеческий фактор тут минимальный.
Как и «безкассовый» Amazon Go, магазин усыпан массой камер, вмонтированных в потолок. Но площадь здесь в десять раз больше, и задачи у магазина другие. ИИ в камерах настроен не на определение товаров, которые берут в руки покупатели, а на отслеживание запасов товаров на полках. Магазин видит, что сегодня разлетается как пирожки, и может подать сигнал, чтобы отправить человека заполнять полку. Также искусственный интеллект учитывает срок хранения товаров и запоминает, как долго он видел тот или иной предмет сидящим на полке. Когда срок хранения продукта подходит к концу – опять же, система дает знать сотрудникам. Причем делать это IRL умеет даже для мяса и овощей, срок хранения которых на них не прописан.
В результате даже несколько десятков сотрудников, получая указания от ИИ, могут поддерживать весь огромный супермаркет в идеальном состоянии. Они всегда знают, к какой полке нужно отправляться. Покупатели, по задумке Walmart, оценят то, что продукты здесь всегда свежие, плюс платить людям можно будет существенно меньше. Фирма уверяет, что для её рабочей силы это тоже отличное решение: вместо того, чтобы постоянно быть на ногах, бегая между полок и проверяя, чего не хватает, теперь они заранее будут знать, что им нужно нести.
Машинное зрение в IRL умеет делать всё то же, что и в Amazon Go. Компьютер видит, что за продукт лежит на полке, различает его количество, проверяет скорость, с которой он уходит, делает проекции (хватит ли до конца дня?). Камеры и другие датчики магазина вырабатывают 1,6 ТБ данных в секунду. Чтобы анализировать такой объем информации, в том же помещении расположен дата-центр с 100 серверами. Он защищен стеклом, подсвечивается синим и выставлен на обозрение публики.
Чтобы избежать обвинений в нарушении приватности покупателей, Walmart говорит, всё видео, накопленное камерами, удаляется через неделю, а лиц система вообще не видит (вместо них – размытое пятно).
В магазине также тестируется масса других технологий. Информационные терминалы у полок помогают покупателям узнать о тех продуктах, которые они здесь покупают (где выпущены, что содержат, в каких рецептах используются…). У входа в магазин стоят тумбы, где можно почитать об особенностях IRL и получить ответы на многие распространенные вопросы. Есть интерактивная стена, показывающая вашу «тень», когда вы мимо неё проходите (на самом деле это ИИ, считывающий ваше изображение с камер и предсказывающее, куда вы будете двигаться в следующий момент). А пол в помещении моют специальные роботы-уборщики, тоже при поддержке искусственного интеллекта.
Топ-менеджмент Walmart уже несколько лет пытается во всём превзойти (или хотя бы догнать) Amazon. Ранее они переработали весь свой онлайн-магазин – и теперь в последний год он стал третьим по популярности в Штатах, после Amazon и eBay (и мы тоже видим, что из России через нас на нём стали заказывать намного чаще, он уже в топ-5). В Индии, перебив ставку Amazon, Walmart в прошлом году заплатила за Flipkart $15 млрд. Вместо AWS подписала контракт с Microsoft Azure. А теперь – вот, вместо Amazon Go пытаются внедрить магазины IRL.
От успеха первого тестового образца будет зависеть, станут ли открывать такие же супермаркеты в других городах и штатах. Walmart в первую очередь проверяет готовность покупателей к таким новым технологиям. Если IRL своими экранами, камерами и вездесущим ИИ отпугнет мам и бабушек с тележками, и покажет продажи ниже, чем тот же магазин за полгода до этого, Walmart направит свои усилия и деньги в другое место – благо, идей в её инкубаторе технологий (Store №8) хватает.
Майк Ханрахан, CEO магазинов IRL, в своих ответах журналистам дает скрытные подначки Безосу и его Amazon Go, говоря об их излишней амбициозности:
Не нужно быть чрезмерно влюбленным в идею ИИ. Если технология есть, совсем необязательно, что она годится для вашей ситуации. Есть много нереалистичных проектов, которые не смогут масштабироваться, и, главное, не будут полезными для покупателей.
У нас, может быть, всё более прозаично, но вы сможете быть уверенными, что в магазине всегда будут свежие фрукты и мясо, так что ваше путешествие по магазинам гарантированно будет успешным, а это многого стоит.
Комментарии (88)
AntonSor
01.05.2019 08:32Почему-то представил себе картину зомби-апокалипсиса, в которой магазин с искусственным интеллектом охраняет запасы продуктов от нашествия зомби с помощью роботов-грузчиков, вооруженных ножами для разделки туш…
Estee
01.05.2019 09:12Мне кажется, во время зомби-апокалипса на продуктовый магазин будут нападать не зомби :)
EgorKotkin
01.05.2019 10:49Всё хорошо, кроме того пустяка, что 1) ИИ там нет — есть нейросети, которые пошла совсем уже совсем бессовестная мода называть ИИ; 2) и эти нейросети там ничем не управляют, а выполняют свою обычну функцию распознавания — например, свежести продуктов. Но «указания» от них — не руководящие, а как от датчиков, скорее.
zxweed
01.05.2019 13:26в чем смысл замерять расход товара по полке через видеокамеру и DL, если его можно снимать на кассе по штрих-коду?
vassabi
01.05.2019 13:42наверно, чтобы минимизировать задержку (пока на кассе узнают что на полке пусто, покупатели уже пройдут мимо), не?
вот я каждый раз спрашиваю себя — когда наконец-то в таких торговых центрах перестанут гонять все-все данные на сервер, а нейросетка (ака «ИИ») начнет работать автономно у каждого стеллажа?
artemev
01.05.2019 14:05а лиц система вообще не видит (вместо них – размытое пятно).
Чтобы размыть лицо его сначала нужно найти.
dipsy
01.05.2019 14:38Можно найти всё что «не лицо», а остальную область замазать.
extempl
01.05.2019 15:57Не-лицо ведь находится тем же способом, что и лицо, но с шагом инверсии выделения.
dipsy
01.05.2019 16:02Отнюдь. Представьте, вам дали фотокарточку 10x15 и большую непрозрачную бумажку с отверстием 5 мм. На фото некий портрет человека, лицо предположим занимает 10% площади. Вы можете, сканируя отверстием от краев снимка до центра, обойти область лица, не заходя на неё в принципе. Вы конечно будете знать, где лицо, края лица, но самого лица не увидите. Нейросеть может сделать так же.
extempl
01.05.2019 16:06Это, если вы знаете где оно, лицо. А если не знаете, вам нужно просканировать область и понять, что это лицо и его нужно забыть. А чтоб ИИ знало, где лицо не сканируя его — нужно найти все остальные части тела, аккуратно обходя лицо.
В любом случае, очевидно, что проще и эффективнее найти лицо и на каком-то из первых этапов замазать его не пропустив до этапа сохранения записей. Хотя как знать, может нейросети могут быстро находить людей обходя лицо.dipsy
01.05.2019 16:11Да я в порядке бреда, естественно, отталкиваясь от исходного посыла что они там что-то замазывают. Можно просто честно сказать что фото-видео-материалы «не передаются на сторону» (без повода, определенного законом), а то так можно и всё видеонаблюдение как таковое сделать везде незаконным, а это совсем не так, насколько я понимаю.
extempl
01.05.2019 16:14Ну так дело ведь не в стороне, а в том что "мы конкретно за вам не следим, и тот факт, что вы только что купили %имятовара% ни на что не повлияет", насколько я понимаю.
artemev
01.05.2019 16:04Что это меняет? В любом случае в какой-то момент система имеет доступ ко всем пикселям изображения. Другое дело, что она их не использует для чего бы то ни было. Но в таком случае зачем размывать? Вероятно просто маркетинг. Мол, смотрите, мы лица вообще-вообще не используем, аж размываем.
extempl
01.05.2019 16:08Возможно, вопрос не в "видим-не видим", а "не храним". Если "храним, но потом лицо замазываем", то тут тоже как-бы и непонятно, а удаляют ли они записи с лицами. А вот если отдельный комплекс, который пропуская через себя поток выдаёт замазанные лица — то уже другой вопрос.
vsantonov
01.05.2019 19:51Сто серверов на один магазин? Мне кажется это уже какая то история из серии «догнать и перегнать любой ценой», даже сами они признают что может не взлететь, использовать такие мощности просто чтобы продукты были свежими в одном супермаркете, странное обоснование. Они сэкономят на дешевых мексиканцах которые ходят и расставляют товар, но зато наймут айти специалистов или компанию аутсорсера, которые им будут поддерживать работоспособным этот мини датацентр в каждом магазине. Какой-то бред короче.
nrgian
01.05.2019 19:57Они сэкономят на дешевых мексиканцах которые ходят и расставляют товар
Давно известно, что расставлять товары нужно по определенным правилам, это существенно влияет на продажи.
Доходит до того, что некоторые серьезно относящиеся к этому делу производители нанимают за свой счет специальных собственных сотрудников (у нас они обычно называются «мерчендайзерами»), которые приходят в магазины, в которые товар этих производителей поставляется, и сами (а не работники магазинов) раскладывают товар по полкам по определенной системе.
Ну а уж тех, кто посылает своих сотрудников просто проверить как магазин разложил товар (магазин по договору обязан это делать определенным образом) — тех вообще тьма тьмущая.
Так что просто на «дешевых мексиканцев» полагаться не стоит. Они положат как попало. Должен быть и кто-то (ну а с AI правильно будет назвать «что-то»), кто (что) решит как раскладывать товар. Это важнее для прибыли.
использовать такие мощности просто чтобы продукты были свежими в одном супермаркете, странное обоснование. Они сэкономят на дешевых мексиканцах
Если бы люди всегда 100% ответственно подходили к своей работе — я бы с вами согласился. Но хрен знает проследят ли дешевые работники за товаром. Скорее поленятся, чем не поленятся.
Это отлично работает когда у тебя один-два-три магазина и ты имеешь возможность лично контролировать работников. Но не в случае сетей.
Тут важнее чтобы товары был 100% свежий в их огромной сети, а не сколько это обойдется.
При постановке технологии на поток — цена радикально упадет.
Кроме того, компьютеры не ходят в отпуск, да и болеют куда как меньше, чем люди, если на качестве железа не экономить и не ставить из интернета 100500 интересных игр совершенно бесплатно.
В производстве, торговле и пр. — запросто компьютерное железо может и по 10 и по 30 лет служить.
Это для товаров потребительского сегмента производители стимулируют нас заменять смартфоны как можно чаще и т.п.
А, скажем, в той же Германии до сих пор работают станки эпохи свастики и это не считается отсталым производством.
vsantonov
01.05.2019 21:53Я не говорю что компьютеры хуже людей, тут именно цель не оправдывает средства, черезчур сложная и огромная инфраструктура для такой простой задачи. Если бы они сказали что на том же оборудовании они будут наращивать функционал, а обработку данных уберут в облако (100 серверов простаивающие по ночам, неслыханное расточительство), тогда это бы звучало приятнее на слух мне как инженеру, а по факту получается какая монструозная конструкция для отслеживания сока годности колбасы, не эффективно.
nrgian
01.05.2019 22:06Я не говорю что компьютеры хуже людей, тут именно цель не оправдывает средства
Полагаю, аналитикам Walmart виднее, чем вам.
Уж во всяком случае доступа к необходимой для подобных выводов информации — у них больше.
Если бы они сказали что на том же оборудовании они будут наращивать функционал, а обработку данных уберут в облако (100 серверов простаивающие по ночам, неслыханное расточительство), тогда это бы звучало приятнее на слух мне как инженеру, а по факту получается какая монструозная конструкция для отслеживания сока годности колбасы, не эффективно.
Полагаю рано еще делать выводы.
Это же экспериментальный магазин по сути.
Для его проверки/подстройки — удобнее так.
Запустят в серию — подумают об оптимизации.
Преждевременная оптимизация — это зло.
vsantonov
01.05.2019 22:54Полагаю, аналитикам Walmart виднее, чем вам.
Я вас умоляю, когда стоит задача «догнать и перегнать», аналитики нарисуют любые цифры. Сколько проектов под лозунгом «надо срочно как у всех» так и не взлетело, соцсеть гугла, смартфон от nvidia. Там тоже аналитики прогнозировали успех, наверняка.
Запустят в серию — подумают об оптимизации.
Вы тоже архитектуру решения продумываете после внедрения в прод?nrgian
01.05.2019 23:26Я вас умоляю, когда стоит задача «догнать и перегнать», аналитики нарисуют любые цифры. Сколько проектов под лозунгом «надо срочно как у всех» так и не взлетело, соцсеть гугла, смартфон от nvidia. Там тоже аналитики прогнозировали успех, наверняка.
Почему бы вам не предложить всем им свои услуги по правильной аналитике?
Вы тоже архитектуру решения продумываете после внедрения в прод?
А почему вы считаете, что там сразу не заложена гибкость, по которой неважно где размещать сервера? Что все захардкожено?
vsantonov
01.05.2019 23:53Почему бы вам не предложить всем им свои услуги по правильной аналитике?
Я работал и работаю над созданием систем различного назначения. Смотря на эти проекты, я пойду работать в амазон, а в волмарт нет.
А почему вы считаете, что там сразу не заложена гибкость, по которой неважно где размещать сервера? Что все захардкожено?
Потому что это не интернет гигант с опытом разворачивания инфраструктур, проект делал либо внешний подрядчик. либо, что хуже, локальное айти волмарта. Не те не другие не имеют опыта построения масштабируемых систем (AWS). Я верю что денег много потрачено и все хорошо работает, я лишь говорил об хромающем целепологании проекта.mkovalevskyi
02.05.2019 21:57Его делал частично локальный айти, а частично майкрософт. Бо воллмарт воюет с амазоном совсем не в гордом одиночестве )
Другой вопрос, что в описании этого ИРЛ нет о микрософте ни слова, что немного настораживает… Ибо если они уже успели чуток разосраться, то конкуренции не выйдет (
ClearAirTurbulence
04.05.2019 15:31«Так что просто на «дешевых мексиканцев» полагаться не стоит. Они положат как попало. „
Для этого придумали листы выкладки и контроль.
mkovalevskyi
02.05.2019 21:50Нет. Не 100 серверов на один магазин, а магазин приделанный к нехилому датацентру. Который по заявкам должен изменить весь ретейл во всем мире (ну, для начала, в одном конкретно взятом магазине в качестве демоверсии).
Zmiy666
01.05.2019 21:47Все больше понимаю то, что в гробу я видал большие магазины, акции, скидки и выбор товара.
Просто доставьте мне домой то что мне нужно и возьмите мои деньги.
Ну серьезно… кому вообще может нравиться тащиться в маркет, бродить там после работы толкаясь в толпе людей и выискивать среди кучи товаров нужные… да еще и узнать про акцию, прийти и выяснить, что весь товар разобрали.
Нет, не спорю, есть люди которым нравиться ходить и все щупать руками (это немного напрягает, так как хрен его знает чем он болеет, да и вдруг он псих-отравит продукты) и наверное я сам схожу в большой маркет раз в пол года-год, как на выставку разной фигни, посмотреть, чего есть нового. Но вот ездить туда каждую неделю и убивать на это 2-3 часа — мрак и ад.
Такой формат магазинов вообще должен исчезнуть и перейти в формат доставки товаров на дом. Ведь при доставке со скалада-маркета все будет намного дешевле, экономия на освещении, охране, кассирах, рабочих и тд…
nrgian
01.05.2019 21:50Ведь при доставке со скалада-маркета все будет намного дешевле
Да ну?
Индивидуальная доставка 100500 покупателям vs 1 крупнооптовая поставка в магазин того же товара.vsantonov
01.05.2019 21:56Формат curbside delivery уже ответил на этот вопрос, подъезжаешь к магазину и там тебя ждет все что ты заказал в интернете в пакетах и загружается в багажник.
nrgian
01.05.2019 22:09подъезжаешь к магазину
Это вовсе не то же самое, что я прокомментировал.
перейти в формат доставки товаров на дом
Вы не находите, что стоимость доставки домой и доставки до порога магазина — как бы несколько не одно и то же?
А подбор товара со склада по заказанному заранее — с этим оптовики справлялись еще до эпохи интернета.
Понятно, что вам как розничному покупателю сие кажется в новинку.
Однако тогда когда требовалась и доставка до такого оптового покупателя — за это уже брались дополнительные к стоимости самого товара деньги (ну или незаметно в цену товара включалось). Услуга доставки ой как не бесплатна.mkovalevskyi
01.05.2019 22:38Амазон мне вполне себе доставляет домой, хоть точилку для карандаша, хоть шины для машины, хоть вместе, хоть по отдельности… И вроде живет пока )
Правда продукты чет не хочет (
kost
02.05.2019 02:00Продукты тоже доставляет: AmazonFresh, Amazon Pantry.
mkovalevskyi
02.05.2019 21:16Мне — нет. У них не 100% покрытие, особенно в районах с малоэтажными домами. Особенно для домов с глючным местоположением типа моего, который в зависимости от настроения гугла прыгает между двумя улицами ))))
vsantonov
01.05.2019 22:49Вы сами и отвечаете на свой коментарий, почему этого никогда не будет в полном объеме.
стоимость доставки домой и доставки до порога магазина — как бы несколько не одно и то же?
curbside delivery как раз и есть компромисс между доставкой до дома и походом в магазин, потому что находится уже на базе действующего супермаркета в котором вам просто заранее подбирают продукты, чтобы не заходить.
Zmiy666
01.05.2019 22:54айгудсы нормально работают — доставка всего 300-400р Если выкинуть с магазина кассиров, охрану и полки с товаром, оставив просто склад с паллетами и рабочих, собирающих заказы — можно вообще сделать доставку бесплатной где-то от 2-3к рублей. А за с меньшими суммами в супермаркет и не ходят.
nrgian
01.05.2019 23:37айгудсы нормально работают — доставка всего 300-400р
это не всего, это дохрена.
это нишевая услуга.
«нормально работать» она будет вовсе не на типичном чеке супермаркета в 750 рублей.
где-то от 2-3к рублей. А за с меньшими суммами в супермаркет и не ходят.
www.malls.ru/rus/news/rossiyane-uvelichili-sredniy-chek-v-supermarketakh-na-11.shtml
Оператор фискальных данных «Такском» представил данные по тратам россиян в январе. Согласно последней статистике, средний чек в супер- и гипермаркетах в период с 1 по 25 января 2019 год увеличился за прошедший месяц на 11% и составил 750 рублей, сообщают «Известия».
Zmiy666
02.05.2019 00:40За всю мою историю посещения нормальных супермаркетов у меня не было чека меньше 2к, а обычно больше 5к.
Для того чтоб понять, откуда взялась цифра в 750, следует учесть, что хрень типа дикси, пятерочки и прочих семишаговых у них так же идет в список супермаркетов. Но считать их таковыми нельзя в силу того, что они довольно малы, абсолютно нормально, что туда заходят по пути домой чтоб взять свежего хлеба например… вот отсюда и набирается сумма в 750р В таком маленьком магазине просто нет нихрена, и набрать там на 2-3к почти нереально.
В итоге 1 чек в неделю на 3-4к в большом магазине против 5-6 чеков в 100-200р в маленьком — естественно где-то в среднем и набегает 750
Но доставка то актуальна как раз из больших магазов, где можно заказать сразу ВСЕ а не гонять курьера с хлебушком и шоколадкой.nrgian
02.05.2019 01:02у меня не было
Неубедительно.
Статистика того, кто имеет доступ к чекам — более убедительна.
Вот еще:
smart-lab.ru/q/LNTA/f/y/MSFO/average_ticket
Лента, средний чек 2018 год составляет 1 018 рублей
xPomaHx
02.05.2019 06:52В Питере окей доставляет бесплатно при сумме выше 1900. Вот и считай что выгодно а что нет.
kost
02.05.2019 02:02Одно другому не мешает.
Walmart вполне доставляет продукты: grocery.walmart.com/locations/delivery
То что вам не нравится и кажется странным нравится миллионам других людей.
dipsy
02.05.2019 08:10Немного уточнил бы насчет доставки домой. Меньше всего хочется сидеть весь вечер дома, ожидая человека-курьера, отвлекаться на уточняющие звонки в телефон и домофон, а потом ещё открывать незнакомому человеку дверь, для приличия накинув поверх трусов какую-то одежду. Хлопоты какие-то лишние и ненужные. Жду появления постаматов в каждом подъезде, откуда можно будет забрать заказанное в максимально удобный для себя момент, а развозить несрочные доставки они могут например по ночам, когда пробок нет.
xPomaHx
02.05.2019 06:46-1Последние года 2 еду только заказываю доставкой, и это в Питере, честно говоря не понимаю как офлайн магазины вообще еще живут, каждый раз когда я иду сам ножками это просто ад, стоять в очереди, тащить пакеты так что пальцы потом весь день болеть будут, ходить по складу искать что то вместо того чтобы просто выбрать в электронном каталоге.
Reticuli
02.05.2019 17:16Это всего лишь рекламная витрина. Это не будет работать, особенно в Walmart. Просто скопирую свой прошлый пост.
Возвращаясь к теме публикации. Будучи записным пессимистом и весьма хорошо знакомым с реалиями Walmart Canada непосредственно изнутри, скажу, что вся эта роботизация ПОКА в обозримом будущем никому ничем не угрожает. Это просто не работает. Точнее, работает в неких идеальных условиях под пристальным взглядом создателей. В реальности — нет уверенности, что это заработает вообще когда нибудь. На затравку могу просто упомянуть, что сейчас в Walmart одновременно работают ТРИ системы товарооборота, все три обладают частичной функциональностью и количество критических багов в них годами просто неисчислимо. Никто ничего поделать не может. Только усилиями людей и постоянной сверкой удается поддерживать этот дредноут на плаву.
vershinin
Интересно, а когда ИИ сможет заменить владельцев всех этих бизнесов? Ведь алгоритмизировать жадность, алчность и жажду наживы намного проще, чем труд людей у полок. Да и денег они тоже больше получают, бывает так, что один владелец получает больше чем 100 тысяч сотрудников. То есть эта и должна быть первой целью для автоматизации и роботизации. Причем, тут не понадобится даже ИИ, вполне себе справился бы скрипт на Питоне или на Баш.
AntonSor
Не сомневаюсь, что часть обязанностей уже делегировали. Осталось разрешить ИИ владеть имуществом.
Arqwer
Блокчейн разрешает :)
PsyDoc
А сделайте свой Walmart, который будет блевать радугой, без жадности и алчности? Что мешает? Нет духа предпринимательства? Ах, да… жадности и алчности чего угодно нужно хотя бы немного, чтобы что-то начать делать.
Почасовая минимальная зарплата в Walmart 11 баксов в час (средняя 52K в год), 11*100 000 = 1,1 млн. В час. Столько не получает даже Сечин в час. CEO Walmart в прошлом году получал зарплату 1,3 млн в год. Также он получил премию за рост капитализации 15,6 и других бонусов на 6,7 млн. Итого 23,6 млн. Допустим он работает мало, скажем 2000 часов в год, т.е. в час получается 650 долларов зп (1 к 60 к минималке в сети), а если он покажет целевые результаты и соберет такие же бонусы, как в прошлом году, то это еще 11150 в час премий – т.е. все же не в 100 000 раз, в 1000, на пару порядков ошибочка. Да, и он не владелец. Владельцем доли в Walmart может стать любой.Кстати, а какое соотношение было бы справедливым и правильным?
alexs0ff
Встречал уникальную форму такого распределения. Если два разных работника могут полностью заменить друг-друга и их оплата труда равная, значит такое соотношение можно считать справедливым и правильным.
EgorKotkin
А с неравными-то как быть?
PsyDoc
Могут или заменяют идентично? Мы платим за навык или нас еще и производительность труда интересует? Отлично. А критерии идентичности замены какие? Если ты копаешь канаву, или кассир на кассе – без проблем. С охранником в зале уже немного сложнее, с менеджером смены – сильно сложнее… и так далее. У тех позиций, где все довольно очевидно, обычно и зарплаты идентичные. Вот только если твоя работа чуть сложнее, чем копать или не копать, то уже почти никак. Начинается всякий KPI, который… Кстати, А мы не считаем правильным платить больше тому, кто дольше работает на позиции? Например? Ведь каждый найм – расходы. А если у конкурентов данная позиция стала оцениваться дороже-дешевле, что делать?
EgorKotkin
Оно не должно быть правильным и справедливым. Оно не должно быть неправильным и несправедливым. То есть, не должно быть агрессивных перекосов. Когда наследники семьи Уолтон (владельцы Walmart) открывают галерею искусств за полмиллиарда долларов, хотя большая часть их сотрудников живёт на starvation wage — то есть, доход бедняка, даже в lowest middle class не позволяющий попасть — это агрессивный перекос.
$11 баксов в час, когда пропуск в самый низ среднего класса — $15 — при многомиллионных бонусах CEO за рост капитализации — это агрессивный перекос.
Потому что сама модель вознаграждения менеджмента за рост капитализации по себе не перекос, но показала себя, мягко говоря, не с лучшей стороны, потому что капитализация — это важный, но недостаточный для comprehensive evaluation показатель. К тому же, это биржевой, а значит особенно волатильный показатель. Чем CEO в последние десятилетия и пользуются активно, направляя прибыли компаний на выкуп своих акций на бирже, разгоняя капитализацию, и получая увеличенные бонусы в результате. То есть, это не реинвестирование, и даже не хранение денег в кубышке, а реально прожигание бабла с целью обогрева менеджмента.
Так вот, если заменить бонус от капитализации на иначе рассчитываемую схему поощрения, а потом с общей суммы годовых выплат акционерам и топ-менеджментам срезать «шапку» размером в сумму, достаточную до повышения минималки до $15/час всем работникам Walmart, то соотношение между этими $15 и итоговой зарплатой CEO и будет справедливым и правильным.
PsyDoc
Критерий агрессивного перекоса. Сколько? Как измерять. Кто измерять будет? Методика или институт для оценки какой? Кстати, а какую мы проблему решаем борьбой с этими «агрессивными перекосами»? Даже не глядя на то, что я не понимаю, что такое агрессивный перекос, а это уже сразу сильно настораживает.
Т.е. нужно 15 в час? Везде? В любом штате? А почему 15 то? А не 14 или 42? Чем плохи 11 в час? Какая проблема у Walmart возникает из-за 11 в час на начальной ставке?
Если модель вознаграждений показала себя не с лучшей стороны, то, вероятно, есть иная? Она, иная, обеспечивает какое-то конкурентное преимущество? За нее топят активно акционеры? Т.е. она победит? Или ее нет? Или не обеспечивает? Мы вообще тут о чем?
Да, и все же, какую проблему для Walmart решая эти дополнительные 4 бакса в час на самых низовых позициях? Кстати, я почекал, там оказыватеся уже 12 давно, а с июня этого года будет 13 баксов. Уже норм? Или все равно нужно 14? Или именно 15? А почему не 19? Хуже того – по плану 15 будет через 1,5 года! Это все меняет? Или уже нужно будет 16? Кому? Зачем? Чтобы что?
И, если бонусы топам не трогать, например, а будет в итоге 15 в час, то все равно все плохо? Плохо, потому, что где-то много с точки зрения людей, которые, предположим, в верхние 10% оплаты на рынке никогда не попадали?
Кстати, мы же понимаем, что CEO не назначает себе зп и размеры бонусов? Или нет?
EgorKotkin
Income inequality. Точнее, growing income inequality, достигающее опасных величин (то, что я назвал агрессивным перекосом, хотя вернее было бы говорить о разрыве. Перекос — это уже в тему о wealth/capital distribution).
Income inequality — это экономический показатель.
Опасный уровень income inequality — это степень неравенства, при которой происходит переход экономического показателя в новое качество: политическое.
vershinin
Вот, вот. И таких эффективных менеджеров и эффективных собственников выносят на вилах.
jorgen_steinbach
Не удивлюсь, если в момент революции внезапно все "вилы" окажутся тупымы.
vershinin
Не удивлюсь, если в тот момент, как революционная ситуация возникнет, сигналы по всем этим токсам и телеграммам подожгут толпу быстрее, да так, что владелец не успеет добежать до частного самолёта. Который ещё к тому времени надо заправить, обслужить, вывести на ВПП, где поперёк неё будут стоять снегоуборочные машины и заправщики. А те люди, которые должны заряжать и заправлять амуницию в боевых роботов «не справятся с заданием», примерно как шофёры готовящие хайтек того времени — броневики в 1917-м.
Ну и совсем фантастический вариант, ИИ разовьётся до такого уровня, что решит уничтожить эффективных частных собственников, как бесполезный перевод ресурсов на сверхпотребление. А пайку в человеческом зоопарке всем будет выдавать одинаковую.
PsyDoc
Егор, вы в курсе, что живете в стране, с самым большим неравенством в мире ()? Ну, если найдется какая Гваделупа с большим, то среди И где там что? Где переход? Уровень достиг показателей 1905 года, и динамика восхищает. 43,9 в РФ и 37,8 в США Джини. А если посмотреть на долю нищих, на продолжительность жизни по стратам… Сдается мне, что страна Walmart пока в безопасности, с 12 и 15 долларами в час, и так, и эдак. И адаптивность западного мира не стоит недооценивать все же. Мне гораздо стремнее то, как интенсивно плодится откровенная левота в США, и насколько эта часть влияет на общественный дискурс. Мне, тут, в России, это куда неприятнее. Я рассчитаю на объедки инноваций от первого мира, а на левую Европу надежды нет, она генерирует ничего.
PsyDoc
… и ключевой момент, это не проблема Walmart. А у меня лично очень серьезная аллергия на то, когда формулируется якобы проблема, а доказывать ее не нужно, взвешивать ее не нужно, иметь консенсус в обществе не нужно, потому, что это же за добро, а все кто против добра – за зло, и вообще фашисты, white supremacy и все такое, при чем якобы проблему должен решать бизнес внезапно, потому, что они богатые, неправильно распределяют свои деньги и вообще алчные презервативы. Вот весь этот марксизм… шли бы с ним лесом все, или в свои марксистские кружки.
Хотите некой справедливости – фигня вопрос, приходите к власти, меняйте законодательство, и получайте в итоге социализм себе, со всеми вытекающими. я шукрно заинтересован, чтобы на планете сохранялись жутко несправедливые места, которые все еще генерируют инновации, которые когда-то потом могут долететь и до меня.
NoviEvge
А сколько платить вышестоящим что бы не было перекоса?
Ведь если платить условному рабочему 10 баксов в час, а начальнику отдела 13 баксов в час, но накинуть материальной ответственности, то мало кто захочет туда идти.
Да и хозяину компании, почему бы ему не открывать галереи хоть по 10 млрд баксов, если у него они есть, и они его и работники от этого никак не страдают? Или загонем всех предпринемателей в стойло и будем заставлять платить больше зп со своего кармана чем в среднем по рынку?
mkovalevskyi
Простите, но воллмарт это не продмаг в селе ивановка. Он работает очень много где, и что 11 баксов в час, что 15 баксов в час — это все средние циферы которые показывают ничего. Вот совсем ничего. Ибо 11 долларов в степях техаса, и 11 в центре нюйорка — это очень разные 11 долларов.
EgorKotkin
«Волмартов» нет в центре НЙ. Но дело даже не в этом. Я ведь не пишу «всем hour rate по $15”, я пишу «поднять минимум до $15». Да, понятно, что $15 в глухомани и $15 в Калифорнии — это разные $15, но и в глуши, и в Калифорнии это на треть больше, чем $11.
Поясню, почему $15: это обсуждаемая сейчас почасовая оплата труда, считающаяся достаточно социально справедливой, которую демократы в США хотят узаконить как минимальную. Впрочем, отдельные корпорации с большим числом низкооплачиваемого персонала могут быть и сейчас обязаны через акты Конгресса платить не ниже $15, как Amazon недавно. И Walmart как раз был на очереди.
mkovalevskyi
Отдельные корпорации много чего могут. И за гринками в очереди не стоять они могут, и даже сертифицировать сами безопасность своих поделий ;)
Но конкретно по зарплатам: это всетаки немного вопрос конкретно взятых штатов. И вариантов там много.
PsyDoc
Приятно то, что от этой 15 баксовой публики еще и довольно бодро избавляются. Меня радует то, что пока левая публика воет про минималки, доля наемников с такими доходами довольно шутстро падает, т.к. чем больше вой, тем больше мотивация автоматизировать и избавится от этих людей. И это хорошо.
vershinin
Это до тех пор пока эта пятнадцати-двадцати долларовая публика не автоматизирует владельцев собственности при помощи ОГАС, сделав из их туш чучела набитые резаной зелёной бумагой. Это большой риск.
PsyDoc
Пятнадцати-двадцати долларовая публика ничего особого не создает, кроме навоза, тем более ничего не автоматизирует. Это удел совсем иной старты общества.
vershinin
Ошибаетесь. Такая публика создаёт основную часть прибавочной стоимости (в том числе и работающие бедные). И если Безос дезинтегрируется на атомы, этого никто не заметит, а если дезинтегрируются миллионы рабочих рук, то это вы почувствуете на своей шкуре сразу.
Потому что именно эти ребята держат в порядке канализацию, электросети, раскладывают продукты по полкам в магазине, меняют вам резину, переворачивают вашу маму в больнице и хосписе. Это они следят за вашими детьми, везут их в школу, убираются в этой школе, преподают наконец (почасовая зарплата учителя в Мисиссипи не дотягивает до тридцатки, это если считать 40 часовую рабочую неделю. На самом деле она больше).
А так-то Безос тоже ничего не автоматизирует. Он даёт заказ, и совсем другие люди его выполняют. Ничто не мешает «Совету пятнадцатидолларовых» заказать такую же автоматизацию у тех же людей, но автоматизировать Пэрис Хилтон и прочих Безосов.
AntonSor
Кстати да, роботов-пылесосов давно придумали, а вот роботов-ассенизаторов пока не видно :)
PsyDoc
Vacuum Truck называется, всю зиму видел их постоянно, там и сям. Парочка ребят там есть, пока еще – так все еще дешевле, да и водить трак кто-то должен, но заменяют они роту примерно.
sptor
На самом деле даже текущие роботы пылесосы это скорее самоходная метелка, а не пылесос. То есть он годится для поддержания относительной чистоты, но не убирает необходимости периодической более тщательной уборки. В основном, конечно, из-за ограничений по мощность и емкости контейнера, ну и времени он тратит намного больше (пусть при этом он и освобождает время человека) при обычно худшем качестве уборки. То есть условно там где робот будет ползать час, человек управится за 15 минут с лучшим качеством.
PsyDoc
Удачи во вселенной, которую двигает наименее образованная, наименее инициативная и наименее мотивированная часть. Да, кстати, они еще и очень благодарная публика, и всегда ценили вот таких защитников создателей прибавленного бла-бла-бла, впрочем, видели в защитниках высокомерие и чувствовали чуждость, и на всякий случай все же вешали, при первой возможности, или просто пыряли в бок заточкой и забирали кошелек.
nrgian
Только потому что их много и они дешевые.
chapai22
Про зарплату в волмарте вы, мягко говоря, преувеличили.
То есть программисты в Калифорнии получают прилично, но вот работники раскладывающе по полкам — абсолютный минимум позволенный законом. В зависимости от штата это может быть и $7.25/h. (иногда и меньше, так как задействуют контракторов, а те нелегалов).
$52k в год это, ну так на секундочку $25 в час. Что весьма неплохие деньги в большинстве непафосных мест и вовсе не доход простого работника.
В целом надо понимать, что волмарт специфически рассчитан на людей из нижней категории доходов и социальной страты, и по большому счету помойка.
Где продают дешевое штампованое барахло полунищим и велферу и примкнувшим к ним реднекам.
Только большая и организованная, по американски.
Причем помойка на всех уровнях — от подметальшика пола до программеров делающих walmart.com вебсайт. Собственно и выше программистов — уровень менеджмента тоже не сахар.
Когда пожилые люди должны наряжаться в дурацкие маечки и скакать зайчиками перед работниками выкрикивая «встаньте дети, встаньте в круг» «похлопаем в ладоши»
"
коммунизмволмартизм победит, ура товарищи!" -а у самих в глазах ненависть ко всему этому. Глядится со сочетанием жалости и отвращения. Зачем? Это их отработка. Работники должны хлопать в ответ и тоже радостно орать, заливаясь смехом. Некоторая часть делат это икренне, что попроще.Они бы и инженерам платили как уборщикам — не смогли, но пробовали — просто не взлетело. Хотя все равно пытаются крутить со страховками и прочим.
Не нужно завидовать волмарту и на него равняться. Может он местами удобен, как любой супер, но лучше бы их не было. Во многих местах попросту запрещен — и за уничтожение бизнесов и за притягивание нищеты и бедноты (он балансирует на границе таких районов и побуждает селиться к нему ближе, обрастая беднотой, потом опять мигрирует).
Функция волмарта, его бизнес, это перекачивать американские пособия в Китай, обменивая на пластиковые тазы, синтетическую одежду и тому подобное.
Как и любого открытого акиционерного общества. В том ничего особенного. Это не «доля».
Так же стоит понимать, что все эти ИИ не для умных свершений. А для того, чтоб работника, минимальная зарплата которого растет законодательно, выпнуть, и вместо него поставить тачскрин Где вы сами будете тыкать в бесконечные меню за свой счет и время. Вместо спросить и вас отведут за ручку и пальцем покажут.
У макдоналдся это как раз реакция на повышение минимальной оплаты — просто повыгонять рабтников по максимуму ибо они стали слишком дороги. Обратный эффект социализма и «заботы» социалистических законодателей. Так рестораны и позакрывались, после минималки в 15 баксов в час и перехода грани убыточности.
Все это убивает рабочие места для простых людей и молодежи. И создает в китае — телевизоры с тачскринами кто то должен штамповать, а индусы тестировать.
В целом в макдоналдсе приживется, а в волмарте — нет.
PsyDoc
Что такое простые люди? Люди, которые не захотели доучиться до сдать SAT или ACT? Или хотя бы GED? Статистически это не «простые люди», это маргинальные 10% как раз. А еще интереснее будет, если мы посмотрим на цвета внутри этих 10%. И это не типичная молодежь, которая все же в 90% может по образованию претендовать на большее, чем фронт кэшир в Walmart или макдачня. А 6 из 10 закончат колледж и получат позиции в с куда большей оплатой. Так за кого вы топтите то?
chapai22
Вот те самые 85% населения. А вы думали все кругом профессоры? Тем более что образование штука дорогая — банально у многих нет денег на это, а у значимой части — тяги и желания. И их можно понять. При том что отнюдь не быдло, а именно простые нормальные люди. Небогатые. Интересы другие. От зарплаты до зарплаты и впритык.
Собственно они и есть народ.
Недавно образованщина в этом убедилась неожиданным для себя способом, когда была уверена, что уже полностью вытерла об них ноги, и они сполняют по свистку.
Есть люди которые работают на заводе — онюдь не все производство уехало в китай. В шахте, на стройке, за прилавком, за рулем, в коллцентре. Кто то привозит товар в магазин, и кто то его подметает. Кто то перебивается другими работами. Тяжелый и не так чтоб оплачиваемый труд. А у них есть жены, сыновья и дочери и им приходится подрабатывать. Для молодежи подобные работы тоже удобный кусок — никто не рвется брать молодых вот так просто. Многие вообще работают на двух трех работах. Днем одно вечером другое.
Ну и есть бедные. Тоже живые люди. Чем они занимаются — черт знает, многие на пособие живут.Но приработки им важны.
Даже студенту надо как то платить за все — образование (и жизнь во время получения) — очень дорого. Как только нет денег — сразу нет образования.
Так что вечером в макдоналдс и кафе официантом, и волмарт ставить на полки товары.
Более того — не факт что вы найдете работу после окончания. Отучиться выходит, а работуй найти — увы. А жить надо. И люди идут официантами.
Собственно в России самая ходовая специальность охранник, потом кажется кассир и таксист. А отнюдь не программист, нейрохирург и химик органик.
колледж по большому счету смысла не имеет. И если вдруг ваши родители не маняьки — то и вы смысла в нем не увидите. Тем более, что по деньгам выигрыша нет особо. А вот оплатить его как то надо.
Собственно и после университета мало кто работает по специальности.
За локальные работы. и чтоб работа не уезжала в китай или бог весть куда. Чтоб люди могли зарабатывать здесь и сейчас как умеют и себя содержать, а не надяться только на пособие. И платить за сервисы кругом, соответственно — и тогда эти сервисы появятся, а не наоборот исчезнут или подорожают.
PsyDoc
Если все то, что производится в Китае (медиана в час, по регионам от 10 до 25 юаней, т.е. 1,5-3,7 доллара) и других странах (Мексика и далее на юг), будет внезапно производится в США, с той самой медианной зарплатой в 15 баксов, или даже с той, что в 10-ом персентиле, где-то около 9 баксов… то, что-то мне подсказывает, что на американские зарплаты с низкими ставками в районе тех же 15 USD резко меньше всего купить возможно будет. Т.е. уровень жизни у американцев с низкими и средними доходами конкретненько так просядет. Что я считаю не так?
И еще чего я не догоняю никак – почему жители весьма бедной страны с самым высоким или одним из самых высоких уровней неравенства в мире, так переживают за жителей США, и лучше их знают, как им там жить?
chapai22
Раньше как то можно было, самим производить и покупать не? Речь не только о тазах с кроссовками, но и вообще производстве.
В Китае точно те же роботы нонче и станки — как и везде. А отнюдь не только бесплатные крестьяне. Здесь уже было обсуждение и приводится пример как GE перенесли из китая производство бытовой техники в Кентукки — и она одновременно стала много лучше и подешевела.
Ну и заодно поглядеть импорт Китаем из США — например сои, масла, свинины и бог весть чего. Как это у американских фермеров получается китайцев кормить? А ведь еще есть автомобили, оборудование, удобрения и химия.
Собственно прям сейчас война за пошлины (Трамп Китай нагибает) — чтоб китайцы импорт к себе не душили.
Заметим что в штаты китай гонит (гнал) с минимальными пошлинами или без них, на чем и был выигрыш. Фитилек уже прикрутили.
Уже и телефоны с компьютерами собирать в штатах будут. И автомобили. И многое другое. С автомобилями вообще была корка (можно поискать фильм Мура про то как Трамп пояснил Форду насчет перевода производства в Мексику).
Ну что то просядет, что то прибудет.
Не понял о чем вы. Эдак изящно о Калифорнии?
PsyDoc
Если вы в CA – то нет вопросов. Я про Россию. Впрочем, есть… за кого голосовали на прошлых выборах, или нет гражданства?
>В Китае точно те же роботы нонче и станки — как и везде.
Ваш шмот делал робот? Или баба из Гуякиля? А электроника вся откуда? В Китае ее делают из принципа в убыток? В штатах дешевле, лучше, но делают все равно так? Что-то не вяжется. Кажется третья черепашка искажет реальность. Впрочем, купляй американское, поддержи местного производителя. В чем проблема? И, с ваших же слов, все налаживается, что ныть то тогда?
chapai22
Народ, выбрал Трампа. Из вполне рациональных соображений. И не ошибся. А образованщина (про-клинтоны) оказались идиотами, вполне предсказуемо. Так что, кто тупой и помог им тот колледж?
Хм. Часть футболок — похоже швейный робот(их стали активно внедрять), хбшные индия, камбоджа, индонезия, вьетнам, а последние спортивные, синтетика (недешевые), маде ин Украина.Но кроме того, что требует именно ручного труда много чего есть на свете.
Не шмотом единым.
Американская? или вы полагаете что паять печатную плату автоматической линией в Техасе никак не возможно?
Даже у мелкой электроники корпуса нонче не зря придумали клеить и без винтиков, одна платка два куска корпуса. Ох не зря.
Но телефон к примеру Корея, это точно знаю. А корейцы за еду не работают.
В Китае делают не в убыток себе — но часто в убыток покупателю.
Собственно все мало мальски серьезное делают в штатах, в китай не отправляют.
Так все действително налаживается, подьем промышленности и рынка работ. А паразиты вывозящие работы, пусть идут в сад.
PsyDoc
Про паразитов не согласен, бизнес делает то, что выгодно. Создавай среду и люди потянутся. А вот про справедливые ставки – пусть, все же, их определяет рынок и совсем немного FTC.
Мне кажется, что миру немного не хватает риска голода. Часть населения фактическое отсутствие риска провалиться в полную нищету в некоторых странах что-то совсем сильно демонтирует. Может и стоит ставки побольше сделать, но, а вот не стоит ли их поднять, доплачивая из тех средств, что идут сейчас просто как велфер? Т.е. хрен или пойди работать, там мы тебе сделали получше, чем было. Как-то так.
chapai22
Бизнес это для денег. И поэтому стоки удобней сливать в реку, Бизнесмен у завода не живет. И если у вас травма на производсте то проще выпнуть и не платить компенсации. И так было довольно долго. И законы проталкивали удобные.
Именно для этого сами граждане в ответ придумывают законы регулировать бизнесы и защищаться от государства. Иногда и протекционизм имеет смысл.
Если вам так кажется — то снимайте штаны и в бангладеш. там будет и риск голода, и всех мыслимых инфекций и заодно очередное исламское государство голову отрежет, весь букет.
А мы пока там, где еда не проблема, где можно заниматься сложным и постепенно, пусть и непрямым образом, двигаться в завтра.
Нет. Дело в том, что получатели велфера никуда не денутся. они не исчезнут в момент поднятия ставок — по разным причинам. А так как жить им не на что — то быстро криминализуются. И станут питательной средой для подобного.
Во всем нужен баланс, а не крайности. Нельзя убить всех плохих оставив только хороших.
nrgian
Создание ИИ финансируется по воле этих самых владельцев. Без желания людей зарабатывать больше — и компьютеров-то и не было.
Трудно предположить, что владельцы возжелают профинансировать создание заменителей себя, при котором владельцев же и отрежут от получения прибыли. Только заменителей того, кто будет выполнять за них работу — но при этом обязательно с сохранением гарантированной возможности получения прибылей. Только такое и профинансировать готовы.
Если, конечно, вы придумайте какое другое социально-экономическое устройство мира, где развитие технологий стимулируется как-то иначе, то…
Пока же ничто иное и не стимулирует развитие технологий как желание предпринимателей зарабатывать.
Даже если взять в качестве примера «бессеребренечества» при развитии технологий бесплатный opensource, то копнув чуть поглубже, видим, что:
Дешевые и доступные компьютеры и доступный интернет, позволяющие каждому желающему внести свой вклад, обеспечила изначально жажда наживы производителей, а тех в свою очередь простимулировала жажда наживы тех, кто пожелал автоматизировать свой бизнес. Или профинансировано государством для военных целей, а целью войн как раз и является захват чужих ресурсов.
Да и значительная доля разработки opensource осуществляется силами людей за зарплату/гранты богачей. Отключи разрабатывающих за зарплату от opensource — и мы имели бы совсем другой уровень поделок.
xPomaHx
Ну так он и пользу обществу приносит больше чем 100 тысяч сотрудников, и оно его денежно поощряет, так и работает капитализм.
vershinin
Я думаю, что общество не заплатило бы столько даже Илону Маску, даже за то, что он спас бы Землю от гигантского метеорита.
Но так как выбора нет, при капитализме не самые лучшие умы прячутся за денежными мешками доставшимся им по наследству (за редкими исключениями в новых прорывных секторах экономики, в которых через 20 лет все будет так же). Прячась за этими мешками они получают право присваивать труд сотен тысяч людей, и при этом получать за день непосильного владения собственностью столько, сколько их работник получает за тысячу лет. В результате социальное неравенство растет, уже сейчас 8 семей владеют половиной богатства всей планеты, а что будет потом? А потом не очень эффективные будут выпускать кишки очень эффективным, как это было не так давно. Хотите жить в эпоху таких перемен?
sith
Facepalm. Прошу прощения, но других слов просто не нашлось.
Ужас.
Даже если и захотел бы, то не смогу, пока не изобретут машину времени — в Канаде/США и экономически, политически и социально всё стабильно.
vershinin
А у меня найдётся.
Вот именно. А если применять насилие против потерявшей берега толпы, то вы только ставки повысите. И тогда выпускать будут не только собственникам и их семьям, но и тем кто под руку подвернётся. Я в такие времена жить не хочу, но собственникам всё мало.
Вы думаете, что уровень неравенства будет продолжать расти, то социальной напряженки не будет? Вон, у вас в Штатах уже массовые забастовки и выступления учителей были. У меня в соседней благополучной Финляндии, где уровень неравенства не такой большой народ начинает скрипеть зубами — медицина стала недоступной, к врачу специалисту не пробиться. Топливо дорожает, еда дорожает, коммуналка дорожает, только зарплаты за этим не поспевают. Зато жирные коты чувствуют себя всё лучше.
А если уровень неравенства будет расти, на что вы надеетесь? Спрятаться за спиной местной росгвардии, чтобы они защитили ваше имущество и вашу семью? Тогда смотрим предыдущий ответ.
sith
Да каких тут только забастовок не бывает. Это называется демократия и свобода — люди постоянно чего-то требуют и их требования, обычно, удовлетворяют. В Канаде недавно, например, бастовали почтальоны — просили повышения зарплаты (требования профсоюзов в результате выполнили), и врачи — наоборот просили понижения, так как считают, что зарплаты слишком высокие (не знаю чем кончилось).
Ужас.
Ужас.
На то, что как-то там особенно не будет, так как на это нет особых причин? Если бы Вас, действительно, интересовал бы вопрос, то Вы бы знали, что в последние десятилетия уровень неравенства в Мире (в среднем) наоборот стремительно уменьшается.
До этого ещё далеко — сначала всех негров линчуют, потом кредиторы потребуют гос.долг США и только после этого на улицы выйдет «росгвардия».
vershinin
Удовлетворяют когда за ними стоят профсоюзы, способные экономическими кулаками добиться результата. Если это просто «протесты» а-ля Оккупай нашей Болтной, то протестующих удовлетворяют дубиналом и газом. И что, кстати, учителя добились-то своего?
Чушь собачья. Уровень неравенства только растёт, что в США и Франции, что в остальном мире, и уж тем более в России. Ссылка выше приведённая это подтверждает.
Вот вам ещё ссылка. Если Rising inequality almost everywhere, but at different speeds это стремительно уменьшается, то ваш английский (и умение искать в гугле) очень деградировал в Канаде.
Ну, то есть уже всех негров линчевали, гос. долг выплатили, потому что в Фергюсоне национальная гвардия усмиряла беспорядки.
mkovalevskyi
Если вы под учителями имеете ввиду бюджетников которым не платили зарплаты — то вполне себе добились. Еще и банки отменили все фии для людей имеющих к этим процессам отношение на время.
— так именно для этого вышеозначеные профсоюзы лет сто тому и организовывались )
nrgian
Тут следует уточнить:
Что это не 8 человек и даже не 32. Скажем одна только «семья Ротшильдов» — это около 200 человек на сегодня.
Утверждение о 8 семьях включает в себя только европейцев и северо-американцев
Так что в реальности этих людей значительно побольше, чем на первый взгляд кажется исходя из вашего утверждения.
А вот если рассмотреть планку в 100 000 богатейших (людей, не семей), то да, действительно, они владеют то ли 80% то ли 90% от всего чем вообще владеют частники на шарике.