Для торжества зла необходимо только одно условие
— чтобы хорошие люди сидели сложа руки. (с) Эдмунд Бёрк
Прочитав статью LMonoceros «Как Мегафон спалился на мобильных подписках», я был взвинчен и раздосадован сложившейся практикой, когда крупнейший сотовый оператор России позволяет себе подобные схемы заработка.
Прямо меня это не коснулось — лично у меня Мегафон деньги пока не списывал. Просто, в последние годы, живя в России, я чувствую себя все менее и менее защищенным. Уверен, что мои чувства разделяют многие читатели Хабра.
Неужели, мы ничего не можем сделать? — спрашивал себя я, — неужели нет способа все исправить и мы обречены на сползание в тоталитарную антиутопию? Или наша судьба не предопределена — и у нас сохранился шанс?
Мне казалось, что я знаю ответ. Как и все мы, наверное. Поэтому готовился к переезду в Таиланд.
Изменить мнение меня заставила литературная деятельность. Когда каждый день, помимо своей жизни ты живешь жизнью вымышленного персонажа, сложно не поддаться его влиянию. Уверенность героя, в том, что из любой ситуации можно найти выход, постепенно передалась и мне. И я решил попытаться исправить мир. Пусть не весь, не сразу и не целиком. Но, хотя бы то, что смогу.
— Одного желания мало, — скажет дотошный читатель, — нужен работающий план. У тебя он есть?
— Есть ли у меня план? Есть ли у меня план? Да у меня есть целых три плана! — повторю вслед за известным частным сыщиком я, — давайте их обсудим!
Перед тем, как перейти к обсуждению собственно планов, хочу поделиться своим недоумением и спросить совета у юристов.
Будучи абонентом Мегафона, я заключил с ними договор, который, каюсь, сразу не прочитал. В том числе и потому, что не видел в этом смысла: реальность такова, что я могу либо заключить договор на условиях оператора, либо обходиться без услуг сотовой связи.
Решив разобраться, что именно я подписал, я зашел в салон сотовой связи и попросил копию подписанного мной договора. И был предельно удивлен: «Договор об оказании услуг» был предельно лаконичен и состоял всего из пары предложений:
Я, абонент, подтверждаю, что ознакомлен и согласен с условиями оказания услуг связи «Мегафон», условиями выбранного тарифного плана и иными частями договора. (п. 2.1.13 Условий).
Меня удивило, что договор, по сути, не содержит ничего. Условия оказания услуг связи — могут быть изменены Мегафоном в свою пользу в любой момент. Или уже были изменены — лежащий на сайте документ назван: «usloviya_01.07.2018» — то есть эта версия документа не является версией, с которой соглашался я, подписывая договор в 2013 году.
Сами условия, при этом, являются предельно некорректными. Даже такой важнейший момент: может ли оператор вогнать меня в долг, в них опущен:
Абонент оплачивает Услуги посредством авансовой системы оплаты (авансового платежа), если Договором, Тарифным планом, условиями оказания отдельных Услуг или дополнительным соглашением к Договору не установлены условия и порядок применения кредитной системы оплаты (отложенного платежа) либо сочетание указанных систем оплаты (платежей).
Фактически это означает, что я, из-за неисправности устройства, например, могу задолжать Мегафону миллион рублей. И это не шутка и не домысел:
Ленинский районный суд города Владимир 22 февраля 2011 г. отклонил иск оператора «Мегафон» к своему абоненту Галине Пустынской о взыскании долга за роуминг в размере 1 млн руб.И вот у меня вопрос к юристам: насколько вообще законна подобная ситуация, когда я, заключая договор, по сути, покупаю кота в мешке? Согласно п.1 ст.432 ГК для того, чтобы договор был признан заключенным, необходимо, что между сторонами была достигнута договоренность по всем существенным условиям.
Летом 2011 года, Роман Симонов вместе с женой приобрели 3G-модем с SIM-картой от «Мегафона», оформив договор на тещу, и отправились в свадебное путешествие в Грецию. Там они обнаружили, что модем работает в местной 3G-сети. С его помощью молодожены зашли на сайт «Мегафона» и попытались там узнать тарифы на 3G-роуминг в Греции, но не нашли такой информации (на сайте есть цены только на GPRS-роуминг).
Тогда супруги посчитали, что они могут пользоваться интернетом до окончания средств на счете, который составлял около 700 руб., и стали скачивать на компьютер сериал.
На следующий день представитель службы безопасности «Мегафона» позвонил Галине Пустынской и сообщил, что ее долг за услуги связи превышает 1 млн руб. В «Мегафоне» пояснили, что не смогли отключить модем сразу по уходу в минус, так информация об интернет-роуминге поступает оператору с задержкой в несколько дней. Однако молодожены отказались оплачивать счет, мотивируя это тем, что они являются подписчиками авансового тарифного плана, а максимальный размер «кредита доверия», на который абоненты «Мегафона» могут уходить в минус, составляет 900 руб.
Информация же об особенностях тарификации интернет-роуминга находится не в договоре, а в дополнительном соглашении к нему, которое размещено на сайте оператора, и о существовании которого при заключении договора абонентов не предупреждают, добавляет Симонов.
В результате «Мегафон» обратился с иском к Пустынской о взыскании задолженности, потребовав, ввиду ее неплатежеспособности, наложить арест на принадлежащие ей квартиру и гараж.
Относительно вынесенного судебного решения в «Мегафоне» заявили, что не согласны с ним, и будут его обжаловать. «Никто и не сомневался, что «Мегафон» будет судиться с нами дальше», — заявил в ответ Роман Симонов.
Источник:
Как может существовать договор, в котором, по факту, нет ни одного из существенных условий и который может быть изменен одной из сторон в любой момент? Пользуясь услугами Мегафона я не знаю, сколько они будут стоить и не придется ли мне продавать квартиру, в случае чего.
Ну, и забавное: «Условия оказания услуг связи» содержат следующий пункт: Оператор оказывает Услуги связи на основании лицензий на предоставление соответствующего вида услуг, выданных Федеральной службой по надзору в сфере связи. Копии указанных лицензий представлены оператором на сайте www.megafon.ru.
Но, решив ознакомиться с лицензиями, я обнаружил, что все найденные мной на сайте лицензии просрочены. Самая свежая заканчивалась 01.08.2017. Искренне надеюсь, что лицензии существуют, и их отсутствие на сайте объясняется ленью администрации, а не оказанием нелицензированных услуг.
Но, вернемся к мобильным подпискам. Чем объясняет Мегафон их существование? Как я понимаю, мобильные подписки регулируются в Мегафоне документом под названием «Условия оказания услуг с использованием «коротких» номеров».
Настоящие условия оказания услуг с использованием «коротких» номеров (далее по тексту — Условия) в соответствии со статьей 435 Гражданского кодекса РФ являются офертой, адресованной Абонентам «МегаФон».
Давайте рассмотрим, насколько это соответствует истине. Как известно, обычной практикой Мегафона является ситуация, когда абоненту, против его воли, подключают платную (с бесплатным периодом) услугу. Проходит некоторое время, бесплатный период заканчивается, и с абонента начинают списывать деньги.
Как это соотносится с заявлением, что данные услуги являются офертой? А никак. Понятие оферты подробно расписано в Гражданском Кодексе. И содержит, помимо всего прочего, такое понятие как акцепт — то есть ответ лица, которому адресована оферта, о её принятии.
В гражданском кодексе специально оговаривается, что: «Молчание не является акцептом». То есть если мне подключили услугу, тот факт, что я её проигнорировал вовсе не означает, что я с ней согласился.
Но, предположим, что Мегафон действительно предоставляет услуги подписок и прочего платного доступа к «Сервисам, организованным партнерами Контент-провайдера» на основании относящихся к оферте положений ГК. На этом основании работает мой первый план:
План №1. Отзыв акцепта
Статья 439 ГК: Отзыв акцепта. Если извещение об отзыве акцепта поступило лицу, направившему оферту, ранее акцепта или одновременно с ним, акцепт считается не полученным.
Таким образом, если я, письменно уведомляю Мегафон о том, что заранее отказываюсь от всех услуг по продаже контента, которые он предлагает сейчас и намерен предложить в будущем, этого должно быть достаточно, чтоб все мои дальнейшие действия, не воспринимались Мегафоном как принятие акцепта.
Поскольку в законе указан срок действия отзыва акцепта, я могу указать сроком окончания отзыва акцепта конец века. Теперь мне не придется каждые три месяца слать СМСки, чтоб отказаться от навязывания услуг:
УСТЗАПРЕТСП
УСТЗАПРЕТ1
УСТЗАПРЕТВП
ВЫКЛЭРО
НЕТКЛИК1
УСТПБК1
ЖУЛИК_НЕ_ВОРУЙ
ВЕРНИТЕ_ДЕНЬГИНасколько это действенный способ? Я не знаю. Как по мне, вся ситуация, когда контролирующие органы закрывают глаза на подобное поведение оператора, заставляет меня предположить, что мой отзыв будет проигнорирован Мегафоном.
Так-же, я не совсем понимаю, каким образом я могу уведомить Мегафон, что я направил им свой запрет. Вручить под роспись оператору в будке? Будет ли это юридически значимым уведомлением? Отправить заказным письмом? Как убедить суд, что в письме был запрет, а не открытка? Отправить заказным письмом с описью вложения, прописав в описании отправления, что это именно отзыв акцепта от конкретного лица с конкретным номером?
В общем, жду ваших советов и комментариев. При этом, вариант вручения под роспись секретарю в офисе, просьба не предлагать. Речь идет о поиске решения, которое работало бы для всех жителей России, в том числе и для жителей маленьких городов.
План №2 Цифровая подпись
«Условия оказания услуг связи», с которыми я согласился, подписав договор с Мегафоном, не содержат запрета передавать телефон другим людям — родителям, детям, членам семьи, друзьям и знакомым. При существующем сейчас положении вещей, передавая телефон, я автоматически соглашаюсь со всеми действиями, которые эти лица произведут от моего имени. Что, в общем-то, совершенно недопустимо.
Давайте отделять котлет от мух. Передавая телефон, я осознаю, что другой пользователь совершит несколько звонков или израсходует интернет. Но я не даю ему право от моего имени принимать оферты или изменять условия договора с оператором.
Я считаю, что оператор обязан принимать меры, для идентификации лица, заключающего договор (принимающим оферту). Этим способом является, к примеру, простая электронная подпись, которая посредством использования кодов, паролей или иных средств подтверждает факт формирования электронной подписи определенным лицом.
Соответственно, я направляю Мегафону письмо, где на основании пункта 2, статьи 160 ГК, уведомляю о ничтожности заключенных от моего имени сделок, в случае если Мегафон не произвел идентификацию лица, заключающего сделку.
План №3 Осторожно дети!
В последнее время, наше государство предприняло много законов, в которых оно существенно ограничило гражданские права и свободы под предлогом защиты детей. И знаете что? В эту игру можно играть вдвоём.
Невероятно, но факт — несмотря на всю риторику депутатов, в России до сих пор не существует детских телефонных номеров. Детские банковские карты есть, а детских номеров нет. Я не могу придти и купить номер своему ребенку. Точнее могу, но он будет считаться моим номером — на него будут сыпаться предложения лотерей, ребенок при его помощи сможет оплачивать мобильные подписки и прочее, прочее, прочее.
При этом, номер, естественно, может быть отключен из за действий ребенка в любой момент. Израсходовал баланс — давай досвидания. Хотя наличие постоянной связи с ребенком — прямая и явная защита от противоправных действий в его сторону.
Я хочу направить письмо детскому омбудсмену, в котором прямо потребовать введение детского телефонного номера — на котором заведомо нет и не может быть подписок, рекламы и прочих мобильных знакомств из меню сим-карты.
Эпилог. Перечисленные способы — всего лишь начало борьбы, которая совершенно не факт, что окончится чем-то существенным. Лично я берусь в этом участвовать по принципу — не догоню, так хоть согреюсь. Мне надоело быть безвольной жертвой обстоятельств.
При этом, я не гарантирую, что доведу дело до конца — я человек упорный, но у меня есть и личная жизнь, которая, возможно, потребует от меня большей сосредоточенности на семье и на работе. Поэтому, предлагаю воспринимать эту статью как один из шагов в нужном направлении, который, возможно, поддержат другие сограждане.
Специально оговариваю, что не нужно воспринимать мои действия как личную войну с Мегафоном. В данном случае, Мегафон один из операторов, допускающий подобные действия и выбран случайным способом.
Fedcomp
Я конечно не специалист, но думаю там вполне себе хватает своих больных на голову законов, везде свои проблемы. Тем не менее — почему многие думают про релокацию? потому что думают что там много чего лучше. Часто говорят про работающий капитализм и рынок.
Так вот, почему бы не сделать релокацию, но более локальную? У мегафона есть дочка которая мобильными подписками не промышляет (и вроде как наоборот короткие номера запрещены), почему бы не голосовать рублем и ногами? зачем заморачиваться и воевать с заведомо жуликом, если можно перейти к более вменяемому оператору?
Zangasta Автор
В том числе и потому, что от проблемы нужно не бегать, а решать. Если вы не поняли, меня интересует не возврат денег — которых я не терял, поскольку являюсь педантичным пользователем, а помощь согражданам.
Fedcomp
а зачем? выглядит как жевание кактуса. Бесконечные проверки личного кабинета на то не появилось ли новых подписок, ужас. Банально проще сменить оператора с сохранением номера. Пускай мегафон несет убытки, тогда он и поменяет стратегию (или будет еще больше сосать, в любом случае мы в выигрыше). Основной способ давления на компанию — финансовый.
Zangasta Автор
Это неправильное понимание ситуации.
Именно из за этого подхода например, я не могу купить лампочку в магазине. Большинство ламп пишут на коробке заведомую ерунду, так как регулятор безмолвствует, а продавать лампочки надо.
Как в этой ситуации поможет совет не покупать лампы с лживыми этикетками? В последний раз, когда я покупал лампы — ламп с честным описанием НЕ БЫЛО ВООБЩЕ. Жулики выдавили честных продавцов с рынка.
Так и тут — дочка мегафона, это тот-же мегафон. Относительно честную игру она ведет потому, что позиционируется как компания для ОБИЖЕННЫХ Мегафоном.
Если не принимать мер, то как только на неё перейдет значительное число пользователей, владельцы включат подписки и прочее обиралово. Проблему нужно решать комплексно.
Fedcomp
После чего народ потопает куда то еще, компании снова теряют деньги. Да и позиционируется она как компания для вообще обиженных опсосами.
P.S. У нас государство слишком слито с крупным бизнесом, в том что можно юридически давить тоже есть большие сомнения. А рыночный способ пока еще работает (наверное).
Zangasta Автор
Не знаю как вам, а мне постоянное бегство от жуликов надоело. Теряя права я теряю самоуважение.
Fedcomp
Магазин в котором меня постоянно обсчитывают я постоянно обхожу, мне кажется это адекватная позиция, разве нет?
Мне кажется это смешно пытаться заставить жуликов работать честно. Обычно меняют на менее жуликов / не жуликов.
Zangasta Автор
Эта стратегия работает когда есть удобные магазины в которых тебя не обсчитывают.
Если для того, чтоб посетить магазин где тебя не обсчитывают нужно пройти лесом семь верст или переплатить, то проще будет потратить немного времени и отучить жульничать ЭТИХ.
Fedcomp
Но ведь переключение между операторами простое и быстрое. Два магазина рядом.
Вот тут смешно стало. А как вы думаете почему такие низкие цены? потому что обдирают либо вас либо других.Вы таки либо платите за нормальный сервис, либо работаете с жуликами. На двух стульях не усидишь.
Zangasta Автор
Из вашего комментария, прямо вытекает презумпция честности жуликов. По ващему они обживают меня потому, что не им не хватает обычной оплаты на покрытие расходов.
Боюсь, что это не так — жулики на то и жулики, что берегов не видят. Они будут драть с тебя столько, сколько ты способен отдать.
По сути, сейчас работает ситуация когда владелец компании реализует схему: Плати больше других или мы тебя обворуем и ты всё равно заплатишь.
Я хочу перевести ситуация в рамки закона: Платить я меньше не стану, у нас капитализм, так что цены регулируются покупательной способностью населения. Но при этом я:
а) Не буду испытывать негативных эмоций от того что переплачиваю за честность — поскольку она так мне положена по закону.
б) Не буду испытывать негативных эмоций от того что меня надули.
в) Мой сын будет в большей безопасности.
5m1l3
К сожалению это не так. Вы не сможете перейти к другому оператору пока у вас есть задолженность перед предыдущим. Т.е. если вас уже обсчитали, то вы сначала заплатите жуликам, и только потом сможете перейти.
lelik363
Почему Вы считаете ту цену, которую установил опсос низкой? И почему Вы считаете, что, если опсос увеличит стоимость, то качество услуг станет лучше?
wlr398
В России один из самых низких в мире ARPU. При этом оборудование, программное обеспечение, техподдержка вендоров покупается за те же доллары и евро как и в других странах с более высоким ARPU.
Кроме этого, в России огромные расстояния и малонаселённые территории, которые тем не менее надо хоть как-то покрывать.
Если сравнить капитализации, выручки, то наша большая четвёрка выглядит карликами рядом с европейскими операторами.
andreysl
Рентабельность «большой четвёрки» — 35-40% от выручки
Вот почему-то никто не задумался, а из каких это средств МТС и «Вымпелком» выплатили властям США штрафы по 800 лимонов (не рублей) за взятки в Узбекистане
wlr398
Тут только надо пояснять какая рентабельность имеется в виду. Понятие сильно растяжимое.
А то можно подумать, к примеру, что оператор МТС выручив за год 440 миллиардов рублей, положил от них 35-40% в карман, чистой прибыли.
А пытаясь понять что такое рентабельность OIBDA можно голову сломать, не разбираясь в данной теме.
Kocmohabt314
А почему нарушив закон в Узбекистане, они выплатили штрафы в казну США, а не Узбекистана?
rogoz
Потому что это определяет возможность торговаться на бирже США. Можно было не платить и с биржи бы выгнали.
lelik363
Только это не делается даже на европейской территории страны.
agarus
«В России один из самых низких в мире ARPU.» — Значит ли это, что операторы ВСЕХ других стран с таким же арпу или ниже также жульничают?
balexa
И это не делается. В деревнях в европейской части страны телефен переключается уже зачастую на Е, максимум H. На окраине небольших городков то же самое. Да чего уж там, даже на такой трассе как Спб-Москва телефон не везде ловит.
Areso
Минуточку! Я плачу 700-800 рублей ежемесячно за связь. Имею ли я право на то, чтобы не получать Калейдоскоп и еще 6 видов подписок от оператора?
ClearAirTurbulence
Не простое и не быстрое. ЕМНИП, там нужно ходить ногами и писать бумаги, происходит это не мгновенно, есть нюансы с оплатой, и еще целый ряд подводных камней с мелким шрифтом и звездочками.
Такие же.
nrgch
Переходил с Т2 в Би. Ногами никуда не ходил вообще, от слова совсем.
Позвонил в ТП Би, сказал, что хочу перейти к ним с сохранением номера. У меня приняли заявление по телефону и сказали, что в течение недели мне домой курьером будет доставлена симка с временным номером. Бесплатно.
Так как я переходил сразу на пакетное предложение, а интернет и ТВ у меня уже были в Би, сразу выбрал тариф. Меня попросили пополнить существующий счет Би на сумму, достаточную для того, чтобы не залететь в минус при смене тарифа. Вышло что-то типа 150р. Никаких дополнительных денег я не платил.
Буквально через день курьер привез симку и все необходимые документы на подпись.
Еще через неделю от Би пришло смс о том, что переход не удался. Позвонил в ТП Би — сказали, что отказ со стороны Т2.
Я спокойно спросил, в чем причина отказа, ведь у вас наверняка какие-то документы быть должны. ТП мне ничего не ответила и я, не долго думая, сказал, чтобы разбирались там сами, а по результатам мне отзвонились, т.к. я никуда ни звонить, ни писать, ни ходить не собираюсь.
В балансе Т2 я был уверен, т.к. всегда контролирую свои расходы и подписки, поэтому единственное, что могло помешать переходу — это неправильно указанные ПД, ведь заявление принималось по телефону.
В итоге на следующий же день мне перезвонили из Би и с порога попросили перепроверить/передиктовать мои ПД.
Как итог — через неделю переход благополучно завершился без единой поездки куда-либо.
За эти ~2 недели 2-3 раза звонили из Т2 с вопросом о причине перехода и предложениями «невероятных скидок» и «персональных условий». Но мне на то время вполне хватило постепенного одностороннего повышения стоимости минуты звонка с 25коп. до, по-моему, 95коп., так что я был непреклонен.
Да, может быть мне повезло, может быть я просто заранее проверил все, что можно было проверить, а может быть это была наглость или лень с моей стороны, но это реальная история моего перехода.
wladyspb
При смене оператора, предыдущий начинает заваливать спецпредложениями, проверено на мтс и мегафоне. Конкретно мегафон предлагал 50% скидку на мой тариф + безлимитный интернет вместо 7-ми гигов. Исходя из этого, я предполагаю что как минимум 100% маржа имеет место, раз им выгоднее сделать мне гигантскую скидку, но оставить своим клиентом.
ksenobayt
Вряд ли маржа настолько большая.
Думаю, здесь скорее как ситуация с оверселлом железа на виртуальном хостинге: подрезав чуть-чуть маржи там и сям на сотне абонентов, можно сделать скидку вам — практически ничего не потеряв при этом, попутно сохранив абонента.
DMGarikk
+А гдето через год опять начать подкручивать гайки на вашем архивном вип-тарифе
ksenobayt
Да, такое бывает. Мать до последнего сидела на доисторическом Би+ Тайм до лета 2017-го, боялась идти в салон или менять тариф сама. Но жаба, в конечном итоге, заставила подняться и сходить.
Ndochp
Меня например неимоверно доставляет счет в 350 рублей к тарифу «Все за 300»
tvr
У меня больше.
DMGarikk
Всё в одном за 1201_2017
Абон. плата
1373,87 ? в месяц
====
причем так забавно выглядело
«А теперь вы можете привязать все номера семьи к одному номеру бесплатно!!! (до 5 номеров)»
потом месяца через четыре «ой на вашем тарифе только до 3х номеров но так и быть оставим»… еще через полгода «ну а теперь за доп номера будет абонентка, а если отвяжете то назад ни-ни»
==
только за подумал что 1201_2017… типа от и до :)))
Fedcomp
Ну так они с других подписками и сдирают то что вам «дарят». А потом вас переведут с этого тарифа, и накинут подписок. Можно повторять до бесконечности, но по мне так это просто лютый геморой постоянно об этом думать.
Am0ralist
Вот что интересно, уже год где-то сижу на тарифе без абонентки, трачу 2-10 рублей в месяц (но мне звонят постоянно), а мегафон что-то перестал меня на… обманывать подписками. Даже странно, то ли потому что в личном кабинете периодически проверяю (вчера ради интереса, например), то ли потому что скандалил раньше много…
А вот теле2 умудрился впилить «кто звонил» за 0,5 рублей в день.
Fedcomp
Я думаю на таких масштабах у них вполне датамайнинг/нейросетки кому они пихают подписки. Так что разбираться почему вы не попали на подписки смысла наверное не имеет.
Хотя вполне возможно что они чтобы деньги не терять вешают какой нибудь флаг что этот пользователь проблемный.
Samoglas
Нет, это не смешно.
Это единственная возможность не словить пресловутый «синдром выученной беспомощности».
Поскольку «менее жуликов» уже нет, все операторы одним миром мазаны и находятся в тесной
случкесмычке с государством, т. н. законотворцами и прочими.Поэтому, остается работать с тем, что есть. Магазин, который ближе всего ко мне и устраивает по ассортименту и ценам не меняю в случае недовольства, я им выношу мозг, практически насилую в голову за неаккуратность на витринах, за хамящих продавцов. И, как ни странно, они становятся лучше. Остальные магазины — еще хуже, смысла нести свои деньги в какой-нибудь говномагнит, прочие иные сети — все равно нет.
С Мегафона всегда получал свои деньги назад, есть определенная технология общения, иногда в двойном размере — с самого Мегафона и контент-оператора, поэтому еще держу номер там для входящих, поскольку на нем остался архивный тариф без абонентки.
Основной оператор — Yota, слава богу, я их не вижу и не слышу, ничего навязанного не подключают, скорость хорошая. Таким образом даю понять Мегафону, пользуясь услугами его виртуального оператора, какой сервис мне нужен.
Думаю, это до поры до времени, дойдет очередь и до Йоты выдаивать абонентов, руководство уже сменилось. Но пока так.
Была бы возможность уйти к порядочному оператору (слово «порядочность» в наше время уже звучит как-то смешно?) — ушел бы непременно, но ведь не к кому.
МТС, Билайн и, особенно, Теле2 — как и Мегафон, то же конченные неадекваты.
Fedcomp
Zangasta Автор
Боюсь, что 200 рублей за 0 минут и 0 мегабайт в месяц как оплата за то, что тебя не обворуют — не является нормой.
Fedcomp
Это называется абоненткой платой. Опсосы платят за вышки/расширение/персонал и на поддержание соединения с вашей симкартой.
Сейчас абонентка у всех если мне не изменяет память (хотя вроде у теле2 нет)
Zangasta Автор
У меня симкарты гроссен тройки — мегафона, МТСа и Теле2 — и везде у меня тарифы без абонентской платы.
Так что рассказ о том, что без абонентки честным быть не получится, увы, не подтверждаются.
Fedcomp
А где они берут деньги на обслуживание? с остальных, у кого абонентская плата.
Я не говорю что их нет, я говорю что новые все по абонентке уже.У европы и цены выше.
У йоты просто очень маленький набор тарифов, все унифицировано по максимуму.
Zangasta Автор
Нет, с меня. Я же телефон не для понтов ношу — звоню несколько раз в сутки. И те люди, что мне звонят — кстати, платят.
wlr398
А откуда взяты данные, что в Европе затраты выше, чем в России?
Сравните наш километраж от Калининграда до Владивостока, вечную мерзлоту.
А железки и софт везде одни и те же. Их по пальцам одной руки посчитать — Эриксон, Нокиа, Хуавей, может ещё какие менее ходовые японцы, китайцы есть. Хотя там ещё много много рук надо на все остальные компоненты сотовой сети, но все они импортные.
lelik363
В европейкой части России покрытие так себе — два села на расстоянии 5км. Вот и приходится людям две, а то три SIMки заводить, чтобы общаться, когда перемещаются. Вдоль трассы M7 частенько голосовая связь не доступна…
Даже боюсь представить, что за Уралом. Так что нет прямой связи между затраты на поддержание и площадью территории.
wlr398
Европейская часть России по площади сравнима с остальной Европой, 40%. Только нашим операторам нужно покрывать ещё и за Уралом, и за полярным кругом. Деньги берутся из мест скопления абонентов, крупных городов. Остальное по остаточному принципу,
увы, так.
С покрытием Швеции, Норвегии, Финляндии это не сравнить всё равно, там компактнее, густонаселённее и проще.
Да и всё это гипотетические мнения скорее всего.
Вы точно объездили все деревеньки Европы и уверены, что там LTE выдаёт по полной везде?
lelik363
Не знаю как во всех деревеньках Европы, но где был, там работало.
Но я то про голосовую связь, которая не работает!
rexen
BJM
Ну так покрытие у нас тоже очень далеко от 100%, про заполярье — даже не смешно.
Интерактивная карта вполне официального источника geo.minsvyaz.ru/view.php#/-1/-1/3/57.04858149761215/89.32015703857319/4
И когда начнете сравнивать плотности населения, не забывайте сравнивать с реальными цифрами. Не поленился — плотность населения европейской России — 27 чел./км?
Швеция — 21,89 чел./км?
Норвегия — 13,8 чел./км?
Финляндия — 16 чел./км?
Так что насчет копактней — да, а насчет густонаселеннее надо добавлять «местами». Так из российских субъектов ПФО и ЦФО только Кировская и Костромская области имеют плотность населения меньше финской — порядка 10,6.
Am0ralist
Я понимаю, что по цифрам средней температуры по больнице с учетом морга — всё одинаково. Вот только в реальности средняя — это полная лажа. Именно по тому, что:
Вы сами сравниваете плотность целой страны с отдельным регионом. Причем та же Кировская — всего в 2,8 меньше Финляндии. А если спустится до районов — вот тогда будет более-менее понятен размах.А в РФ операторы должны покрывать ВСЮ страну. А финский — только Финляндию. Может есть единые ЕСовские опсосы? Тогда для них сравнение будет схоже.
BJM
Я лишь парировал ваше «густонаселеннее». И нет нигде сплошного покрытия, ни у нас ни в пресловутой Финляндии. Там тоже плотность неоднородна.
Покрытие всегда либо там. где абоненты, либо там, где какими-то экономическими механизмами операторов стимулируют покрывать малонаселенные местности, где это экономически не выгодно. Возможно еще отдельные имиджевые разовые штуки, но это несистемно во многом.
Am0ralist
Нет. Средняя температура больных с учетом морга никак не является парированием.
Понимаете, покрыть ту же московскую область даже сплошь и покрыть остальную Россию (с меньшими доходами и большими расстояниями) — это две разные вещи, даже не смотря на то, что в остальной части народу раза в два с половиной — три больше будет.
BJM
Простите великодушно, не ваше а wlr398.
Понимаю и про это же пишу. И что покрытие без абонентов бессмысленно тоже пишу. И про то, что можно и нужно покрывать частями. И что в Финляндии плотность населения выше тоже оспариваю, потому что сеть оператора делается не одна на всю страну, с одинаковой емкостью абонентов на километр мы все наверняка понимаем. Поэтому сравнивать нужно более мелкими территориальными единицами чем страна, чтобы понимать потребную плотность сети с учетом технических ограничений. И безоговорочно согласны в том, что впрямую сравнивать среднее по слишком крупным сущностям несколько бессмысленно.
Samoglas
[petrosjan mod on]
Вот зря Вы так.
Министр Носков заботится о нас.
Острова Беннета, покрытый льдом чуть менее, чем полностью, (как раз Заполярье) может похвастаться
BJM
Ага, там даже на карте крымский оператор имеет одну вышку во Владимирской области.
BJM
Просто на всякий случай, по офциальным данным горячо нами любимого роскомнадзора покрытие М-7 составляет
МТС 99.3%
Мегафон 99%
Билайн 97.5%
Теле2 88.8%
Это по итогам 1 квартала 2019 года. Пруф
Так что «частенько недоступна» — это неправда и вы все врете. :-)
DMGarikk
а надо доверять не цифрам на сайте, а тому что телефон показывает
Zangasta Автор
А) Более высокие налоги.
Б) Более высокие зарплаты сотрудникам.
В) Более высокая концентрация населения в городах.
Г) Более высокие стандарты обслуживания.
* Населения городов. 9,5 % россиян живет в Москве, а французов в Париже 3.6 %, как и немцев в Берлине.
Samoglas
Деньги же уходят все равно Мегафону, хоть и под другой вывеской.
Отвечу здесь, так как могу отвечать раз в час:
Zangasta, это ненадолго.
У меня в регионе абсолютно все тарифы Мегафона стали с абноненткой, скорее всего у Вас в регионе то же самое.
Предполагаю, тарифных планов без абонентки не останется ни у одного ОпСоСа, даже архивные изменят.
Zangasta Автор
Значит придется отказать от услуг сотового телефона, только и всего. Яровую я кормить не собираюсь.
Буду общаться через интернет — заодно от шпионского терминала в кармане избавлюсь.
YotaRussia
Zangasta Автор
Йота, а как у вас с номером для ребенка?
Так — же как и у материнской компании — вы принципиально не видите эту проблему?
Как у вас с авторизацией мобильных платежей? Их может осуществлять от моего имени любой, кто пользуется моим телефоном?
ЗЫ. То, что у вас нет тарифов без абонентской платы я уже понял.
Cassiopeya
У меня йота без абонентки, кстати. Но я его подключала с полгода назад, может уже архивный тариф.
YotaRussia
Дети с 14 лет могут оформить на себя SIM-карту с письменного согласия родителей. Сделать это можно только в точках продаж Yota (yota.ru/map-sales фильтр «Прием заявлений»).
У нас нет платных подписок и дополнительных навязанных услуг, всё прозрачно и вы сами выбираете себе тариф в мобильном приложении (yota.ru/app). Оплатить услуги с баланса номера телефона можно только доверенным получателям платежей, на номера других сервисов и коротких номеров отправка SMS будет недоступна. Также хотим отметить, что у нас невозможно уйти в минус.
Zangasta Автор
А до 14 лет? То есть в том возрасте, когда ребенок особенно нуждается в защите?
Вижу. Электронные кошельки Столото, drugvokrug.ru, Xsolla и прочее.
А возможно ли сделать так, чтоб ни я, ни кто другой с моего телефона не мог воспользоваться этим сервисом платежей?
ksenobayt
До 14-ти лет, как я понимаю, нельзя оформить потому, что SIM-карта оформляется только по паспорту, которого у 12-ти летнего, скажем, ребёнка, попросту нет. Это вопрос функционала законодательства в первую очередь, и желания\нежелания оператора — во вторую.
Zangasta Автор
То есть у нас есть дыра в законах и правилах размером в Гранд Каньон, и все причастные — опсосы, законодатели… делают вид, что её нет?
Дети в стране есть — а норм и правил, чтоб они могли пользоваться сотовыми телефонами нет?
Ну, так давайте исправим.
ksenobayt
Это вопрос, относящийся к сфере дееспособности.
По российским законам, граждане возрастом до 14-ти считаются малолетними, и вправе совершать крайне ограниченное количество сделок, в основном — бытовых. Всё остальное за них вправе заключать только законные попечители, т.е. родители. (ст. 28 ГК РФ). Ответственность за те или иные события, связанные с фактом заключения договора, также несёт не малолетний, а его законные попечители.
Договор на оказание услуг подвижной радиосвязи никак не относится к «мелкой бытовой сделке» или безвозмездному получению выгоды, так что здесь всё вполне логично — малолетний принципиально не может заключить такой договор.
Это, на самом деле, идёт даже задолго до того, как мы вспомним про постановление Правительства №1342 от 9 декабря 2014-го года (линк), требующее от абонента-физлица предоставлять достоверные и точные данные о себе, включая паспортные.
Что же касается «защиты» ребёнка — то, строго говоря, это ваша обязанность, а не оператора, как и воспитание в целом. Я откровенно не понимаю, почему ребёнка за вас дожен кто-то пасти, что в школе, что здесь.
Zangasta Автор
Отсюда и вопрос.
Почему оператор, прекрасно понимая что услугой сотовой связи пользуются дети — не обеспечивает возможность ограничить пользователя ребенка в правах по управлению счетом и доступом к сервисам?
Грубо говоря, почему нет детской симкарты, без знакомств 18+ и возможности просадить все деньги со счета?
Я не прошу помощи в воспитании ребенка. Я прошу перестать приставать к нему с коммерческими предложениями, заведомо зная что сделки с детьми незаконны.
ksenobayt
Zangasta Автор
У банков тоже нет подобных обязательств, однако детские банковские карты есть.
Я не могу объяснить бездействие опсосов иначе чем бездумной жадностью и наплевательским отношениям к абонентам.
То, что депутаты и детская омбусменша об этом не позаботились меня так-же огорчает. Бездельники, покрывающие жуликов.
ksenobayt
Иными словами, есть буква закона, а есть дух — можно сделать что-то идеально легально, но неэтично. Как к этому относиться — вопрос философский.
lelik363
Главная цель коммерческой организации удовлетворять потребности потребителя. Всё остальное — это производное от умения удовлетворить потребителя, в частности получение прибыли.
ksenobayt
Чушь. Цель существования коммерческого общества той или иной формы организации — это исключительно получение прибыли и её распределение между участниками согласно уставу. Рекомендую ознакомиться вам со статьей 50-й ГК РФ.
lelik363
Наверное, поэтому появилась эта статья и поэтому такое горячее обсуждение?
В статье 50 ГК РФ написано определение, но оно никак не противоречит тому, что я написал выше.
ksenobayt
Этот пост появился из-за рефлексии, строго говоря.
Противоречит. Вы утверждаете выше:Но закон утверждает:Таким образом, мы приходим к выводу, что бывают организации двух видов: коммерческие, основной целью существования которых является извлечение прибыли, и некоммерческие, не имеющие подобной цели. Едем дальше:Из вышеперечисленного следует, что общества (ограниченное ответственности, закрытые акционерные, публичные акционерные) — это коммерческие организации.Поскольку каждый из российских операторов сотовой связи зарегистрирован в форме ПАО (публичное акционерное общество) или ООО (общество ограниченной ответственности) — а именно, ПАО МТС, ПАО «Вымпел-Коммуникации», ПАО «Мегафон», ООО «Скартел», ООО «Т2 РТК Холдинг» — то по определению они являются коммерческими организациями, основной целью которых, как мы уже узнали, является извлечение выгоды.
Я понимаю, что у вас, возможно, накипело от чего-нибудь там, но не стоит приравнивать домыслы или желаемое к фактам — есть закон, по нему и судим. Нравится он мне и вам или нет — это в контексте этого спора иррелевантно.
Zangasta Автор
Отнюдь.
Действующее законодательство прямо и явно запрещает сделки несовершеннолетних, а оператору плевать.
Они одновременно будут позиционировать услугу как предназначенную для ребенка:
Следите, где находится ваш ребёнок, управляйте настройками его телефона и доступом к сайтам.
И платежи от него принимать.
Просто оператору — здесь и сейчас, выгоднее нарушать закон, так как государственные органы ничего ему за нарушение не сделают. На тридцать тысяч бедняжку штрафуют. Думаю, всем понятно почему.
Это не коммерческая деятельность в рамках закона, а олигархический произвол и картельный сговор.
ksenobayt
Давайте возьмём редчайший вариант, где у 14-летнего ребёнка Василия есть сим-карта, оформленная на себя с разрешения отца. В данном случае заказ контента будет полностью на его совести: он уже не малолетний, с четырнадцати наступает ограниченная дееспособность, и ответственность за последствия по любым договорам и сделкам будет возгалагться на него самого.
В случае же, если ребёнку меньше четырнадцати, наступает интересная ситуация: он не может быть в договорных отношениях с оператором, соответственно, номер не может по закону быть зарегистрирован на него. При заказе любого контента в такой ситуации договор заключается не между малолетним и контент-провайдером\оператором, а между последними и тем, на кого оформлена симка. Таким образом, мы возвращаемся к первому абзацу.
Ещё раз, давайте я в третий раз оговорюсь: я не поддерживаю ОПСОСов, отнюдь. Я сужу исключительно с точки зрения закона, в силу когда-то полученного образования — и так всё обстоит в эту секунду, что подобные схемы совершенно законны.
См. выше.
Zangasta Автор
А если конокрад видит пасущуюся на лугу лошадь, то с точки зрения конокрада — это лошадь его.
Вопрос в том, почему мы должны руководствоваться мнением конокрада?
Конечно есть. Это пароль.
При использовании банковской карты поставщики услуг могут использовать пароль к общей выгоде. А тут просто не хотят. Как не хочет конокрад понимать, что лошадь не его.
Эти подписки — никому не нужны. Никто ими не пользуется. Все случаи, что я знаю — это банальный обман.
Так почему это продолжается? Потому что мы не можем заставить государство выполнять то, зачем мы его завели — работать на благо населения.
ksenobayt
Это всё костыли. Стандартизированное решение одно — это сама карточка. То, что это не идеальное решение — давно понятно, но легаси просто так никого не отпустит.
В банковской сфере в случае с пластиком костылей вот нагородили ещё больше — все системы двойной авторизации, все чипы и так далее, всё это кое-как присранные сбоку костыли и говно с палками, которые опираются на гигантскую инфраструктуру, полную легаси и древних неочевидных решений, которые в силу распространённости тех или иных платёжных систем остались в ходу — и продолжат жить дальше, отравляя всем жизнь.
В итоге, поддержка всего этого дела превращается в дичайший ночной кошмар для всех вовлечённых в процесс.Всё потому, что у банка есть обязательства по сохранению ваших денежных средств. И нет, они руководствуются не «общей выгодой» — а лишь обеспечивают дополнительную защиту для себя, снимая ответственность, и перекладывая её на вас.
К примеру, если транзакцию по страйпу, если у вас его склонировали, ещё можно будет попытаться оспорить, то в случае фрода при оплате с использованием 3DS или чипа вас в большинстве случаев пошлют в пень.
Опираться на собственный опыт, и заменять им статистику — крайне спорно.Наверное, потому, что вместо того, чтобы что-то делать на этот счёт (пинать Мегафон, который вас налюбил в чем-то там, долбать ваших законных представителей в парламенте, долбать Роспотреб и РКН по фактам откровенного фрода — короче, «заставлять работать на благо населения») вы решили свалить в Тайланд, и сделать вид, что ваша хата скраю.
Я ни разу не патриот нынешней России, но я хотя бы пытаюсь барахтаться. А вот риторика вроде «за меня власть пусть думает» или «это меня не касается» — это как раз то, что привело к сливу всей протестной активности в 2011-м году, и к сегодняшней ситуации в стране в целом by extension.
Zangasta Автор
В законе сделки с несовершеннолетними запрещены. Всё. Что там подумал оператор — никого не волнует.
Опсос тоже обязан сохранить мои деньги и вернуть не потраченные. Так гласит ГК.
ksenobayt
* с шести до четырнадцати — можем распоряжаться деньгами, которые дали на карманные расходы мама с папой
* с четырнадцати до восемнадцати — можем совершать любые сделки, которые мог бы совершать совершеннолетний, с письменного согласия законного представителя.
Прошу показать мне, где «в законе сделки с несовершеннолетними запрещены». У меня то ли со зрением плохо, то ли вы утверждаете что-то, не будучи знакомы достоверно с первоисточником.Так он хранит и возвращает, по письменному заявлению.
Zangasta Автор
Так вот пусть Опсос и спросит у папы с мамой. Желаете ли вы, уважаемые родители, чтоб сорванец оплачивал услуги с сотового, а не думали за них.
По существу сейчас Мегафон, считает что семилетний ребенок, распоряжающийся телефоном, способен осознать смысл присоединения к оферте, прочитать мелькнувший на секунду на экране текст и принять на основании этого разумное решение?
Серьезно?
ksenobayt
Если договор заключен на имя четырнадцатилетнего с разрешения родителей — всю ответственность за свои действия по заключенному договору он несёт самостоятельно.
По существу сейчас любой ОПСОС считает, что по закону вся ответственность за действия семилетнего ребёнка с телефоном возгалается на его родителей — хотя бы потому, что семилетний ребёнок недееспособен. Договор априори заключён с его родителями — им и отвечать за последствия.
Ещё раз: оператор объективно НЕ может (а по закону — и не должен) удостовериться, что в какой-то конкретный момент телефоном пользуется малолетний ребёнок.
Я упорно не понимаю, почему ответственность за воспитание и контроль над ребёнком вы снимаете с себя и возлагаете на кого угодно ещё — это ваша задача, объяснить ребёнку для чего и зачем существует телефон, что и как с ним можно и нельзя делать. Мой подростковый возраст пришёлся как раз на самый пик всех этих контент-провайдеров по SMS (02-03 года), и я почему-то не высаживал по тысяче рублей в неделю на рингтоны и чаты. Никто при этом за шкирятник меня не держал. ЧЯДНТ?
Zangasta Автор
Не надо выдавать то, что оператор не делает сейчас, от того, что оператор не должен делать вообще.
Продавцов при продаже спиртного сумели заставить проверять возраст, а здесь пока не сумели.
Ключевое слово ПОКА.
Как вижу, общее мнение пользователей — крайне негативно относится к жульничеству опосов. Фактически нет никого, кто выступил бы в защиту навязываемых опсосами подписок, рассказав как пользуется ими и какую они приносят ему пользу.
Любая власть — учитывающая мнение народа, отрегулировала бы этот вопрос давным давно.
ksenobayt
То же самое справедливо для продавца бухла: он обязан удостовериться в возрасте клиента — и степень контроля та же, проверка документа удостоверяющего личность в момент заключения договора.
Как вы можете купить сим-карту и отдать её пользоваться ребёнку своему, так вы (чисто теоретически) можете и купить бутылку водки и отдать её ребёнку набухаться. По крайней мере, ничто физически вам не помешает совершить оба сценария.
Ответственность же за наступившие в обоих случаях последствия — будь то трата кучи бабла на подписки, или же алкогольное отравление — будет всецело лежать на вас.
Zangasta Автор
Нет.
Я устал повторять что в законе четко указано: Законны только сделки несовершеннолетних по распоряжению средствами, предоставленными законным представителем или с согласия последнего.
Все сделки, которые осуществляются без согласия родителей или опекуна — незаконны.
Всё.
ksenobayt
Вы искажаете формулировку ГК РФ ст. 28 ч.2 п.3:
Т.е. согласие последнего (представителя) нужно для того, чтобы третье лицо самостоятельно и без ведома распоряжалось средствами, предоставленными малолетнему.Малолетний != несовершеннолетний.
Вы то ли не понимаете разницы, то ли намеренно искажаете формулировки закона.
Неверно. Ещё раз перечитайте 26-ю и 28-ю статьи ГК РФ.
Zangasta Автор
Малолетние в возрасте от шести до четырнадцати лет вправе самостоятельно совершать: сделки по распоряжению средствами, предоставленными законным представителем или с согласия последнего третьим лицом для определенной цели или для свободного распоряжения.
Это прямая цитата из кодекса.
То есть малолетний без согласия законного представителя не может принять решения о присоединении к оферте.
ksenobayt
Таким образом: если малолетний «принимает» некую оферту, пользуясь сим-картой, оформленной на другое лицо (а по-другому быть не может), то оферту, с точки зрения закона, принимает лицо, заключившее договор с оператором — и ответственность за действия малолетнего полностью несёт его законный представитель.
Ещё раз: каким образом вы предлагаете оператору, не имеющему доступа к конечному абонентскому терминалу, определять, кто им пользуется — малолетний, несовершеннолетний или совершеннолетний? Тот ли это человек, который заключал договор с оператором — или постороннее лицо?
Zangasta Автор
Из положений ГК это совершенно не следует. Прямо и явно там прописано другое.
Во первых малолетний не может принять оферту сам. Это не мелкая бытовая сделка.
Для остальных действий необходимо согласие законного представителя.
С точки зрения закона все прописано предельно ясно.
Самый простой способ — не продавать таким образом услуг. Знаешь, почему нельзя продавать сигареты через торговые автоматы? Нет возможности установить возраст покупателя.
Второй способ: идентификация взрослого пользователя через пароль.
Третий способ: Поскольку телефонами заведомо пользуются малолетние — выпускать симки с ограничением прав.
Видите? Возможно всё, если есть желание работать по закону.
ksenobayt
* абонент — это тот, с кем был заключён договор на оказание услуг телефонной связи
* сторонами по договору являются абонент и оператор связи — но не оператор и, скажем, некто взявший у абонента телефон позвонить
* абонент несёт ответственность по оплате оказанных услуг сотовой связи до момента уведомления оператора о том, что сим-карта утеряна.
Учитывая всё это, все действия, совершённые с терминала абонента с использованием сим-карты абонента, связанные с оказанием услуг мобильной связи, влекут ответственность для абонента — т.е. лица, с которым был заключен договор. В том числе, именно абонент, т.е. лицо, с которым заключён договор, несёт обязательства по оплате услуг связи.
Вы не можете потребовать этого от оператора — оказывать подобные услуги законно.
На «ты» мы с вами не переходили. Воздержитесь от панибратства и фамильярности.
Продажа табака регулируется отдельными законами и НПА, которые лимитируют минимальный возраст потребителя сверх обычных требований и условий заключения сделки. Оказание платных услуг связи в контексте условий совершения сделки подчиняется базовым требованиям ГК. Иными словами, ваш пример не релевантен.До тех пор, пока не существует НПА, который бы требовал от оператора подобной дополнительной авторизации, он не обязан этого делать.Для этого есть специализированные тарифы и услуги. Насколько они качественно ограждают — я не знаю, но это вопрос рыночной востребованности, а не вопрос нормативной регулировки — голосуйте рублём.
Продолжать же запретительно регулировать телеком в России — это всё равно, что убить его уже наконец совсем. ШПД и мобила только потому в России и стали одними из самых недорогих и качественных в мире, потому что государство в начале 00-х не лезло на рынок и не мешало людям строиться и развиваться. Сейчас же, с ростом запретительных инициатив, ритейлу становится все более и более хуже.Всё и так происходит по закону — кривому, местами неполному, но закону. Если вы хотите видеть в нём те или иные изменения — требуйте этого от своих законных представителей в парламенте. Вы вполне можете записаться на приём к депутату, представляющему ваш субъект федерации в ГД, и поднять этот вопрос.
Прислушается ли он к вам, и уж тем более, предпримет ли какие-либо действия — это вопрос отдельный, и к данному спору отношения не имеет.
Ndochp
У меня договор на обучение заключен на моё имя, а обучается дочь. Значит ли это, что преподаватель может договориться с моей трехлетней дочкой о дополнительных платных услугах и выставить мне счет по факту?
ksenobayt
Не нужно притягивать абсурд за уши. Я объяснил, как работают договорные обязательства применительно к телефонной и радиотелефонной связи. Ни слова ни про что ещё сказано не было.
Ndochp
Ну так, я заключил договор. Отдал телефон ребенку. Не выписывал на него доверенностей на изменение условий по договору (доп услуги) и заключение других договоров (партнерские подписки). Это задача ОПСОСа, убедиться, что он заключает доп соглашение с человеком, имеющим право заключать договор.
ksenobayt
Нет. Партнёрские подписки заключаются со сторонним юрлицом, и ОПСОС служит в данном взаимодействии «трубой» и эскроу для идентификации пользователя.
Из упомянутого мной выше постановления, если читать его не по диагонали, вытекает: по закону, оператор подтверждает личность абонента единожды, пока в этом нет законных оснований сомневаться.
Я прекрасно понимаю ваше желание переложить проблему идентификации на кого угодно, и минимально сократить свою ответственность за что бы то ни было — но если отложить в сторону хотелки, закон при всём желании двояко толковать здесь не выйдет.
Ndochp
Ну так тем более. Стороннее юрлицо не может быть уверено, что заключает договор со мной, так как единственный вариант моей идентификации это личное присутствие с паспортом или квалифицированная электронная подпись. Вот если бы я пришел в Рога и Копыта и написал заявление, что я признаю общение через СМС в качестве личной подписи (как у меня в договоре с банком прописано) тогда другое дело. А до того я никак через СМС ни с кем договор заключить не могу.
Zangasta Автор
Вы объяснили как их понимаете Вы. Насколько Ваше понимание соответствует пониманию суда данных нет.
ksenobayt
Нет — я процитировал закон, и прокомментировал детали правоприменения, исходя из профессионального опыта. Если вам нечем возразить по существу — предлагаю закончить дискуссию, вы уже достаточно себя дискредитировали переобувкой из позиции в позицию в пределах комментариев к этой публикации.
Zangasta Автор
Серьезно?
Вообще-то вся эта публикация, ежели это Вам непонятно — обкатка (проверка) аргументов и доводов для общения с юристом Мегафона и составления более точного искового заявления.
Я не практикующий юрист и чтоб уверенно вести дискуссию по теме мне нужна подобная тренировка. Собственно я всегда так поступаю перед важными переговорами.
Естественно у меня аргументы меняются — так в этом, собственно и заключается весь смысл публикации — найти такие доводы, против которых юрист не найдет возражений.
То что вы начали обвинять меня во лжи (Будем считать, что вы злонамеренно солгали (с) — конечно, забавно, но контропродуктивно. Расслабитесь. Вы тоже не юрист и не судья. Ваше мнение будет учтено, но оно не истина в последней инстанции.
mihmig
Ишь, Вы, хитрые какие. Эдак все наберут себе детских сим-карт, с кого потом деньги воровать?
wladyspb
Договор об оказании услуг связи в любом случае придётся оформлять родителю. Т.Е. вы мечтаете об опции — «Этим телефоном пользуется ребёнок, поэтому отключите все возможные способы мошенничества, спама и платного контента». Проблема в том, что если бы такая опция была — все бы с огромным удовольствием подключали бы её себе, и своим родителям. А оператор бы лишился львинной доли заработка на всей этой платной фигне. Я думаю, это и есть основная причина того, что опции «детский номер» до сих пор нет ни у одного оператора…
DaemonGloom
Если честно — то я бы тоже предпочёл, чтобы была возможность заблокировать операции со счётом кроме стандартных звонков/смс/интернета. И не важно — будет это сим-карта ребёнку, бабушке, воротам или оповещалке.
А с защитой ребёнка — была речь, что у него должна быть связь под рукой до 14 лет, когда сам он мало с чем может справиться. Это не «пасти за вас», это всего лишь «дать инструмент легально». Точно так же, как крупные сервисы позволяют создать аккаунт ребёнку, с указанием дополнительного контакта родителя.
ksenobayt
Верно, есть такие штуки как COPPA — но опять-таки, ответственность за действия и безопасность берут на себя родители.
А есть Instagram, который по ToS попросту не предполагает использования детьми младше 13-ти лет, и банит аккаунты безвозвратно, если саппорту покажется, что юзер младше.
Zangasta Автор
Такое значит качество законов. Удивительно, что все наши яровые с милоновыми и прочие мизулины не додумались о том, что сотовый у ребенка повышает его безопасность.
Как дело касается действий в пользу граждан депутаты поразительно глухи и слепы.
При этом пользование инстаграмом, в отличии от сотового телефона, опционально.
ksenobayt
Так-то тоже опционально. Ни разу не комфортно, но опционально.
Zangasta Автор
Так и каска на стройке опциональна. Однако, лучше когда она есть.
ksenobayt
Справедливости ради, на стройке каска как раз таки обязательна.
Zangasta Автор
Закона такого нет. Уголовный кодекс о каске на стройке безмолвствует.
DMGarikk
уголовный кодекс будет потом у прораба если его подчиненному на голову кирпич упадет
ksenobayt
А вот техника безопасности — не безмолвствует:
Постановление Госстроя РФ от 23.07.2001 N 80 «О принятии строительных норм и правил Российской Федерации „Безопасность труда в строительстве. Часть 1. Общие требования. СНиП 12-03-2001“koshi-dono
А у вас не только подписки не работают. У вас и куча нужных вещей не работает вместе с ними. Вот хотел я на приём к врачу записаться, а по 1301 в Уфе позвонить не могу. В итоге, мне пришлось купить симку другого опсоса просто чтобы пользоваться нужными сервисами. Неуд. вам.
ksenobayt
Я сталкивался с такой фигней при оплате парковки в Твери. По факту, после долгого навешивания лапши на уши («это проблема вашего телефона/местной соты/золотой рыбки»), выяснилось, что у Йоты в принципе забанена отправка чего угодно на любые короткие номера до получения требования разбана от пользователя.
Первая линия об этом, очевидно, не знала.
koshi-dono
Мне они ответили «да, в данный момент это невозможно, мы работаем над этим». Так как у меня уже был опыт общения с ними по поводу зарезания WireGuard и тогда мне ответили похожей отпиской «приложение в раннем доступе, ничего не можем сделать», дальше даже не пытался бодаться.
ksenobayt
Я по итогу узнал о блокировке только тогда, когда я подал заявление на перенос, и мне позвонил менеджер с мольбой передумать — пока расспрашивал о том, почему я от них ухожу, я как раз вспомнил про эту фигню.
YotaRussia
Здравствуйте! Короткие номера действительно заблокированы в нашей сети, чтобы обезопасить пользователей от подключения различных ненужных опций и подписок. Мы понимаем, что есть сервисы для которых необходимо открыть доступ для отправки СМС — было бы здорово, если бы вы рассказали про такие сервисы в личке нашей группы ВК (vk.me/yota), а также укажите ваш номер — передадим информацию на проработку в профильный отдел.
ksenobayt
Я от вас успешно срулил чуть меньше года назад, чему несказанно рад. По крайней мере, теперь мне не шейпят вайргард.
mihmig
А к Wireguard-у может прикрутили плагинчики, типа работа на 80-м порту, трафик похожий на JPG-котиков?
ksenobayt
Нет. Абсолютно типовой конфиг был, ни stunnel, ни shadowsocks, ничего.
dartraiden
Да, распознавание WireGuard они, к сожалению, ещё не прикрутили.
Дело в том, что Йота не шейпит WireGuard целенаправленно. Она шейпит любой трафик, который её классификаторы не могут распознать. Если они понимают, что тут OpenVPN — вопросов нет, скорость в порядке. Как только трафик не совпадает ни с одной известной сигнатурой — скорость урезается ниже плинтуса.
koshi-dono
Вам не кажется,Yota, что это ваша работа, а не моя?
Но если вам очень хочется, то 1301. Туда нужно звонить, а не отправлять смс. Касается всех номеров в Республике Башкортостан.
ksenobayt
Кстати в Москве у них 3210 не работал на начало августа 2018-го — это номер ЦОДД, местного «костыля» к ГИБДД в Москве. Поскольку их полного номера никто никогда в жизнь не запомнит, это была полная шляпа: в основном, именно короткий номер юзают люди для репорта нерабочих светофоров или ДТП.
Karlson_rwa
Мы не с вами и вы сами так решили!
playnet
Это закрытый сайт.
Дальше могут
пройти только
клиенты YOTA.
Введи свой
номер:
Шикарно, просто шикарно.
Samoglas
C Вашим папой-Мегафоном я ругался очень много и долго и хорошего не жду и от Вас, увы. Яблоко от яблони… Вы ведь так же как все меняете условия на архивных тарифах.
YotaRussia, как только появилась возможность исключить из тарифного плана интернет и оставить только минуты, я перенес номер отца с Меги на Yota. У него Fly-«бабушкофон» и невозможно установить приложение. А Yota — единственный оператор, у которого нет веб-кабинета для пользователей смартфона. Т. е. чтобы что-то поменять, ему нужно вытащить симку, найти чей-то смартфон, поставить приложение…
Почему пользователей телефонов не пускают в веб-кабинет?
Am0ralist
Samoglas
Когда «изменялись условия работы в отрасли» и цены на связь падали, люди, которые находились на старых тарифных планах, порой платили в несколько раз больше.
Им тарифные планы не меняли на более экономные.
Операторы как-то ведь справлялись с тем, чтобы
Am0ralist
Мы обсуждаем действия всё же коммерческой структуры?
YotaRussia
Обидно видеть от вас негативный настрой. :( Для тех, кто пользуется «бабушкофонами» мы даём возможность управлять услугами с помощью USSD команд. Также напоминаем, что всегда можно обратиться в поддержку по SMS (номер 0999), если возникают какие-либо сложности или необходима помощь в управлении услугами.
О каких изменениях в архивных тарифах идёт речь?
Karlson_rwa
А от вас не обидно видеть расторгнутый без предупреждения договор с 64к всегда и везде? Может быть вы, как сотрудник Yota и нормальный человек, но контора, на которую вы работаете, похоже, решила стать такой же мерзостью, как и прочие на рынке телеком. услуг.
vis_inet
Samoglas
Пока нет, это потянет на статью или серию статей.
Там нужно будет приводить разговор целиком и расписывать, как шахматную партию, по ходам:
что говорят они и с какой целью
что говорю я в ответ и с какой целью.
Если преодолею отвращение к нашей местной системе кармы, может и сваяю статью, но не уверен, что оно через песочницу пройдет.
sumanai
Лучше не нужно.
vis_inet
Очень хотелось бы узнать.
Если напишете здесь или ещё где-нибудь, сообщите как-нибудь, пожалуйста.
Samoglas
Хорошо, если сподоблюсь на это, сообщу!
Zangasta Автор
Напомнило бессмертное:
Стартовала новая акция " Я не лох", отправьте платное SMS с текстом «я не лох» на номер 2233, чем больше SMS ты отправишь, тем больше ты не лох!
Россия, которую мы заслужили (с)
remzalp
а по факту особо то идти некуда…
Большая тройка, случайно уцелевшие локальные операторы и парочка виртуальных операторов на той же инфраструктуре той же большой тройки.
Fedcomp
Инфраструктура таже, правила другие. Есть куда идти. Могу конечно ошибаться но чуть ли не у всех виртуальных операторов проблем меньше чем у тройки.
shalm
Время быстро летит и всё ближе 12к спутников старлинк, как изменится мир пока сложно понять, возможно все мы забудем как страшный сон все эти мегафоны, ростелекомы и тд.
Zangasta Автор
Более вероятна ситуация, когда их будут глушить а за использование полагаться срок. Могу даже поспорить — если я выиграю, то я в камере у окна сплю, договорились?
shalm
Там может дуть сильно у окна, и не факт что до всех нас будет дело, у власти тактика запугивать, преследуя доли процента нарушителей и раздувая тему наказаний в сми. Также в запрещении какие-то плюсы есть — меньше пользователей, лучше связь
Zangasta Автор
Ну, уже чего чего, а платежи в их адрес власти запретят максимально жестко. Это тебе не Азино777, которому можно с любого топора деньги перевести.
shalm
Не обязательно это делать картой мир, есть крипта, пейпал. Кроме того циркулирует инфа, что купленный за несколько сотен баксов терминал будет работать без абонплаты, но это возможно догадки.
Andrusha
«Дочка» промышляет своеобразным шейпером, так что если планируете пользоваться через мобильный интернет экзотическими с их точки зрения протоколами (WireGuard, OpenVPN с обфускацией и, кстати, пресловутый Telegram, в том числе и через MTProxy), то лучше поискать что-нибудь другое.
invite_ciel
Подтверждаю, тоже сталкивался. Но есть варианты как с этим бороться.
1c80
Смешно же, это он просто пока зубки не показал, потому что маленький.
APXEOLOG
Инициатива хорошая. Вообще, я иногда жалею, что не имею юридического образования. У нас в стране иногда принимают законы, которые направлены на улучшение жизни граждан, но в реальности их исполнять никто не спешит. А не спешат потому, что у населения нет юридической грамотности и наказать никто не может.
Простая реальная ситуация:
Я пользуюсь интернетом от Ростелекома и мне регулярно звонят на мобильный и предлагают подключить их услугу телевидения. Я каждый раз вежливо сообщаю оператору, что мне эта услуга не нужна и прошу меня больше не беспокоить подобными рекламными звонками. Каждый раз мне говорят, что "оставят отметку". Каждый раз я получаю очередной рекламный звонок от Ростелекома через некоторое время, причем опять про телевидение (в среднем пара месяцев, хотя один раз мне позвонили на следующий день)
По закону (вроде такой существует) я могу отказаться от рекламных звонков и больше меня беспокоить не должны. В реальности? Всем наплевать. И я не знаю какие действия нужно совершать, куда обращаться, потому что нет юридической грамотности.
Другая ситуация с тем же Мегафоном: Я сходил в офис и попросил меня отключить вообще от всех рекламных услуг текущих и будущих. Даже заполнил какое-то заявление. Наверное месяцев 8 все было спокойно и вот недавно опять начали вылезать какие-то рекламные предложения из СИМ-меню. Как с этим бороться? Если б знать
Zangasta Автор
Думаю, что нужно обратиться в суд. Не знаю как вам, а мне подобные нарушения закона о рекламе, причиняют мне нравственные и моральные страдания, которые оператор должен будет возместить. И это не фигура речи — я действительно возмущен и оскорблен настойчивостью и систематичностью нарушения моих прав, — доказательством этого является, например, данная статья.
APXEOLOG
Думаю да. Но насколько это реально для обычного человека, не связанного с юридической сферой? Нужно тратить время на то, чтобы во всем это разобраться, нужно ходить на заседания (т.е. опять же тратить свое личное и рабочее время). И при этом не думаю, что удастся возместить финансовые потери, вызванные судебным процессом.
Было бы удобно, если бы была какая-нибудь организация юристов, в которую можно было предоставить указанный набор доказательств, а дальше они сами занимались процессом и свои услуги оплачивали через суд, как возмещение ущерба
bopia09
Дочка дочкой, но в моем регионе дочка берет 200 рублей за то то она есть, то есть 0 минут, 0 смс, 0 Гб — 200 рублей. Так что тут с подписками дешевле.
borovichok13
Надо было раньше суетиться: у меня за 25 рублей в месяц 100 минут. Вроде бы до 1 марта такое было можно. А вот если подключу интернет, то уже назад не возвратиться.
mihmig
Поторгуйтесь с ними в чате, мне дали 200 минут за 80 руб.
VBKesha
Когда то я на пикабу, прочитал что можно покрякать в трубку. Решил проверить при очередном звонке с предложением кредита. Сработало, уже 8 месяцев ни одного предложения взять кредит. Может и с этими попробовать?
Zangasta Автор
— Что вы делаете, когда в отношении вас нарушают закон?
— Крякаю в трубку!
(с) Россия, которую мы заслужили.
VBKesha
Ну что вам сказать, я потратил на решению проблемы порядка 30 секунд. И больше у меня нет проблем со звонками.
Вы можете предложить более эффективынй способ?
Zangasta Автор
Более эффективный, чем пересказ неработающего в реальности анекдота? Наверное нет.
Зы. У постоянных читателей уже наверное сложилось представление о моей личности. Так вот — я издеваюсь над спамерами, наверное, как никто другой. Мне их даже жалко, порой бывает. И что, звонки прекратились? Нет, каждый день не по разу. В последнее время еще и роботы звонят.
Может расскажите, как крякать на робота, чтоб не звонил больше?
VBKesha
Роботы мне не звонили, только банки, издеватся я над ними тоже пробовал. Эффект был нулевой.
А когда начнут роботы звонить, ну если получится раскажу.
183614956
Роботов можно сразу заносить в чёрный список, да и рекламу. Они всё равно эти услуги с отдельных номеров навязывают.
Zangasta Автор
При этом каждый раз с новых, так что это не панацея.
SerVB
By the way. Мне звонят рекламщики пару раз каждую неделю. Подавляющее большинство их номеров есть в общественной базе Should I answer. Одноименное приложение автоматически сбрасывает такие номера, и вроде уже полгода не приходилось с ними общаться. А когда приходилось, я по нажатию пары кнопок сам после разговора помечал номер как нежелательный.
Необходимость блокировать не все незнакомые номера, а только нежелательные, возникла в связи с плотным использованием Авито. Обычных людей-покупателей действительно не блокирует.
Так что рекомендую. Не обязательно это приложение, наверняка подобных много.
Eugney
А даже если оно и блокирует обычных людей, то вы всё равно об этом не узнаете.
SerVB
Надеюсь, что если кому-то не удалось дозвониться, покупатель послушает текст объявления и свяжется по смс, WhatsApp или в сообщениях Авито ;) Возможно, кто-то и пожалуется.
VRV
Приложение «яндекс» поддерживает базу спам номеров — и она на 99% верная, только доступ к инету нужен во время звонка… мне сильно помогло от таких звонков от роботов и обычной рекламы — просто не беру трубку т.к. видно кто звонит. рекомендую!
Zangasta Автор
Меня самого телефонный спам не особенно беспокоит — как я уже писал, я банально развлекаюсь за счет спамеров. Меня беспокоит меленький сын и старушка мама — у них, раскладушка и бабкафон соответственно. И оба крайне ответственно относятся к звонкам — бросаются отвечать на любой входящий.
LuxLP
Мне кажется не совсем последовательным, что вы сливаете яндексу список своих входящих и при этом беспокоитесь о навязчивой рекламе ;)
VRV
Не знаю, не знаю, паранойя должна быть обоснованной, после установки приложения кол-во звонков не увеличилось, но теперь я точно знаю когда звонят со спам номеров с рекламой.
wladyspb
Последний андроид делает то же самое из коробки — и этот факт многое говорит о том, что проблема присутствует не только в РФ… Кстати, это удобно — при звонке от любой известной организации есть вероятность что я увижу не номер а название организации, если этот номер запалился и его многие зарепортили — я увижу надпись «вероятно спам», если мне звонят с номера который отсутствует в моих контактах и он не определился андроидом — после звонка меня справишают, не был ли это спам.
dartraiden
Naves
Обратил внимание, что некоторые роботы начинают говорить только после моего ответа каким-либо словом типа ало. Если просто молча дышать в трубку, то робот тоже молчит. Надо начинать пробовать в режимах факс-модемов передавать что-то типа такого:
tuxi
«Здравствуйте, это банк/инвестфонд „фуфублабла“! Как я могу к Вам обращаться?»
«Можете называть меня Мой Господин»
только 1 раз какой то находчивый молодой человек ответил типа «ну это уже не смешно!», остальные сами кладут трубку
rombell
Это теперь не так.
— «Здравствуйте, Имя-Отчество» с незнакомого номера.
Приходится отвечать.
Очень вежливо «У Вас есть пара минут» или что-то подобное.
«А в чём дело?»
и только тут «У нас етсь для Вас супер-пупер предложение».
Минуты три времени потеряно, + вырвали из контекста.
И уже номер-то не поменять, он в куче мест как регистрационный+у всех знакомых
tuxi
Так не подтверждайте ФИО, они сразу прокалываются и продолжают втюхивать свой сценарий.
rombell
Это могут быть вполне легальные звонки от незнакомых людей по поводу фестиваля, студии или ещё какой совместной активности, или, например, звонок из магазина о готовности заказа.
А по ФИО меня уже по возрасту положено называть, так что не показатель.
karavan_750
Чтобы не пропустить легальный звонок я в таких ситуациях спрашиваю: «А что ему передать?»
zxosa
значит вы не работаете, когда вопрос нужно решать здесь и сейчас, по телефону, вам достаточно переписки. Далеко не у всех такая работа.
reki
Вроде бы им нужно, чтобы отвечающий произнес «Да» — как согласие на получение рекламной информации
rombell
Я отвечаю что-то наподобии «А в чём дело», это не совсем «да», но, видимо, эквивалент
genuimous
Некоторые действуют более прямолинейно: «Добрый день! Скажите, с кем я разговариваю?» Совсем топорно конечно, просто как пример. А вообще в переписку и соцсети все больше перетекает общение, звонить как бы уже моветон считается.
rombell
Ну вот хз. Подавал я тут заяву в один банк. Обещали перезвонить.
Через некоторое время мне звонят из их юротдела, просят подтвердить личность — назвать паспортные данные и кодовое слово. Я, естественно, удивляюсь — эээ а как я могу верифицировать, что это именно банк, а не мошенники. Давайте мне номер телефона или контактные данные, я перезвоню на входящий ьанка, пусть меня соединят. Нет, «мы такую информацию не предоставляем». Тупик. В итоге, поскольку срочности не было, попросил отправить почтой.
Но сам подход поразителен — «я из банка, расскажите всё про себя».
Eugney
Если спрашивают «У вас есть пара минут», то можно сразу класть трубку.
Am0ralist
Вообще-то так могут спрашивать и когда созваниваются с вами по поводу каких-нибудь заказов/доставок, например. Правда обычно сразу уточняют что за организация/магазин, но если это курьерская служба, то название может тебе ничего не сказать.
chieftain_yu
«Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины».
И поправлять при ошибке.
При рецидиве предлагать форму навроде «Божиею поспешествующею милостию Николай Вторый, император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский; государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; государь и великий князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны повелитель; и государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный государь и обладатель, государь Туркестанский; наследник Норвежский, герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая».
А вообще мне помогает фраза «назовите, пожалуйста, свои фамилию, имя отчество и компанию, которую вы представляете».
И уход от подтверждения личности.
Если на всякие «Иван Иванович?» говорить не «да», а «что хотите сказать?», условно-законопослушные итерации с третьей перестают пытаться и отваливаются.
sumanai
Напоминает UserAgent браузер Edge.
Samoglas
Самый простой вариант заставить ту сторону повесить трубку, обычно повергает в ступор. После приветствия с той стороны, когда понимаешь, что спамеры;
первая же реплика, нарочито вежливо, пародируя официальный стиль общения:
Будьте так любезны, сообщите мне номер Вашего личного мобильного телефона. Записываю!
(важно ничего не менять во фразе, она отточена :) )
Никогда не кладите трубку сами, ни при каких обстоятельствах, многие из звонящих — хамы по своему культурному ходу, маленькие зарплата, презренное занятие — спам и развод на бессмысленные траты, зато можно самоутвердиться за счет абонента, в этом есть азарт у людей такого склада, они так и за пределами телефонной трубки живут.
Спамер положил трубку — чуть-чуть меньше у него уверенности.
Что простого можно сделать не привлекая судебные механизмы — изводить нижнее звено, изматывать, максимально затягивать разговор, задавать много неожиданных вопросов, требуя обязательного ответа, заставлять положить трубку именно ту сторону.
Все общение можно начать с долгого и нудного выяснения названия юридического лица — работодателя спамера, его ИНН и так далее, можно долго и нудно рассказывать, что они нарушают закон о рекламе и эти данные нужны для оформления жалобы.
Всегда требую сообщить источник получения номера, никогда, никогда не сообщаю и не подтверждаю свое ФИО и город проживания, в некоторых колл-центрах скрипт это содержит. Можно назвать какое-нибудь выдуманно село и область за тысячи километров от вас, тогда рекламы клиник, Дешели и прочего мошенничества и других услуг оффлайн ваш номер нерелевантен.
Ступил, дал личный номер в поликлинике — в тот же вечер голосовая реклама услуг платной клиники, несколько звонков за месяц, так выносил мозг оператором, что больше не звонят.
Максимально ломайте скрипты.
Не отказывайте себе ни чем, учитесь быть крайне токсичным.
Хороший результат — по мере разговора с вами, тон голоса спамера должен понижаться с бодрого, уверенного на пониженный, вплоть до фрустрации.
Если совсем достали, не кладя трубку и не выходя из себя, можно спокойным голосом, с ровной интонацией а-ля диктор из IVR колл-центра сказать:
«В целях улучшения качества обслуживания Вам необходимо пройти на йух».
Если это не зеки звонят и т. п., они не смогут с Вами общаться в таком духе. А если выйдут из себя — они проиграли, можно жаловаться, а для этого всегда выясняю долго и нудно юрлицо.
Чем тяжелее психологически жизнь спамера, тем лучше всем остальным.
Больше психологическое напряжение во врем разговора, больше нестандартных ходов со стороны абонента- больше устает. Больше негатвных эмоций на работе — больше негативных эмоций вне работы. Больше поводов сменить работу — больше текучка. Больше текучка — меньше мастерства (а мастера среди спамеров очень редко, но встречаются, этих я вылюбливаю особенно тщательно, они просто опасны — позвонят пенсионеру, разорят его просто. Меньше мастерства — меньше продаж, а деньги работодателя на обучение, зарплату, оборудования потрачены впустую.
Увеличивайте психологическое давление на работников этой профессии — если им потворстовать, они полностью уничтожат голосовую связь, как это бы случилось с email, не будь антиспам фильтров.
По мере накопления навыков оказания психологического давления по телефону, эти навыки можно применять оффлайн. Часто за прилавком, в поликлиниках, сфере ЖКХ, госуправлении и прочих местах то же есть люди, которых можно заставить хорошо выполнять свою работу только оказывая на них давление.
Ну а про взаимодействие с Мегафоном — комментарий разрастется до размеров неприличных, там истории и диалоги нужно полностью приводить, так что не буду.
Как результат, за несколько лет ни одного спам-звонка от этого оператора, ни одной платной подписки, ни одной подключенной Мегафоном услуги.
genuimous
Все это здорово, но отнимает жизненную энергию, отчего целесообразность подобных методов противодействия не выглядит очевидной.
FreeManOfPeace
Я лично нашёл метод против таких обзвонщиков, каждый раз когда мне звонят я устраиваю какой нибудь перформанс, то включу им какой нибудь тяжеляк, то сам что нибудь максимально неадекватное начну говорить в трубку, в конечном итоге мне вообще перестали звонить с предложениями чего либо, так что по всей видимости чёрные списки всё таки существуют.
Eldhenn
Супруга как-то раз ответила по телефону «Психиатрическая клиника, слушаю вас». Больше не беспокоили.
Areso
У большинства обзвонщиков в сценарии прописано не беспокоить юридических лиц. Так как не целевая аудитория.
SergeyMarkelov
Направление Вам рекламы по сетям электросвязи незаконно без Вашего предварительного согласия (статья 18 закона о рекламе). Это охватывает sms, голосовой звонок и e-mail (но не охватывает бумажный спам в почтовом ящике или раздачу листовок).
Для прекращения поступления такой рекламы от конкретного отправителя у Вас есть два пути: ФАС и суд.
1) Обращение в ФАС (антимонопольная служба). Это можно сделать по e-mail, например у УФАС Санкт-Петербурга адрес to78@fas.gov.ru (подставьте код Вашего региона). Ожидаемый результат: штраф на спаммера 100 тысяч рублей.
Форма обращения свободная. Если Вы можете сделать аудиозапись звонка, это упростит дело, но можно и без этого посылать заявление (ФАС запросит отправителя, и он может, конечно, соврать, что разговор был о погоде, но многие побоятся впрямую врать на официальный запрос ФАС — ведь вдруг у Вас все-таки есть аудиозапись, и тогда дача ложной информации в ФАС вскроется).
Примеры результатов: штраф Совкомбанку за голосовой спам, Мегафону за sms-спам, Билайну за emai-спамl.
Постоянным «клиентам», т.е. тем, до кого-то с первого раза не доходит (продолжают спамить), ФАС выписывает штраф уже на 500 тысяч рублей.
Важный нюанс. Если вдруг рекламораспространитель не согласен со штрафом и обращается в суд, у получателя спама хлопот не возникнет. Ответчиком выступает ФАС, и доказывать справедливость наложения штрафа в суд приходят юристы ФАС. Получатель рекламы может прийти в суд послушать, если хочет, но обязанности приходить в суд у него не возникает. Такие истории иногда бывают, вот пример, дело А40-175433/2015.
Суть дела: абонент Логачев послал в МТС требование прекратить рассылку SMS в его адрес, но ему продолжали присылать. ФАС наложила штраф. МТС оспорила в суде. Представитель МТС Константинов И.В. в суде поразил мое воображение. Он заявил:
«обращаясь в ПАО „МТС“ как к оператору сотовой связи, Логачёв А.А. для прекращения рассылки должен был указать конкретный абонентский номер, с которого он не хочет получать уведомления.»
Все-таки удивительно бесстыжие люди в МТС. По их мнению абонент должен каждый раз, получив спам, писать в МТС отдельное письмо с требованием не посылать спам с этого конкретного номера. Как не постеснялись в суде такой аргумент заявить…
Однако, данный довод представителя МТС суд, с трудом скрывая улыбку, отклонил, и все остальные доводы отклонил, и 21 марта 2016 года суд второй инстанции оставил штраф в силе.
У обращения в ФАС есть минус: штраф взыщут не в Вашу пользу, а в бюджет РФ.
2) Суд. По e-mail подать жалобу нельзя. Нужно либо распечатать документы и отправить их по почте (обычной, не электронной), либо один раз получить ЭЦП (и тогда можно подать документы в суд, не вставая с кресла). Ожидаемый результат: взыскание в Вашу пользу 3-5 тысяч рублей (опечатки нет: в пользу граждан взыскивают намного меньше, чем в бюджет). Судебные заседания посещать не обязательно, Вы можете в заявлении указать, что просите суд рассмотреть дело в Ваше отсутствие.
В другом комментарии я давал ссылку на конкретный пример, когда абонент обратился и в ФАС, и в суд (и с Билайна случились 2 взыскания: в бюджет и в карман — и спамить конкретного абонента они перестали). По той же ссылке образец комплекта документов для суда. Госпошлина по такого рода делам равна 0.
Если это описание порядка действий кажется Вам слишком сложным, но мотивация написать жалобу у Вас есть — задавайте вопросы, буду рад помочь. У меня, как и у Вас, нет юридического образования (я инженер), но есть некоторый опыт жалоб по самым разным поводам. Желаю Вам удачи в благородном деле борьбы со спамом!
maxshopen
Мегаполезный комментарий, я считаю. Ув. Zangasta, может добавите на него ссылку в статью?
Zangasta Автор
Да, только не эту статью — пик просмотров прошел, а в следующую. Сразу с гайдом и исковыми заявлениями.
andrey_ssh
Нужно обратиться с жалобой в (внезапно) Роскомнадзор.
Изучить договор с Ростелекомом на предмет разрешения использования персональных данных в рекламных целях. Если разрешения не было, то
взять выписку о звонках, отметить рекламные и пожаловаться куда следует.
Скорее всего дело закончится высосанной из пальца отпиской Ростелекома, но есть шанс, что на это раз Вас, таки, пометят в базе как не желающего получать спам.
tuxi
Есть ли у вас план, мистер Фикс?
По теме вопроса:
UPD: Расшифрую мысль: Решения нет. ОПСОС всегда найдет способ получить доп.прибыль любым «более менее» законным способом.
Zangasta Автор
А никто и не собирается заставить обсоса перестать получать прибыль.
Я собираюсь отучить их получать прибыль мошенническим путем — а это несколько другая задача.
tuxi
Они с легкостью пойдут на легкое нарушение закона и тяжелое нарушение всяких моральных принципов. Силы неравны.
Zangasta Автор
Тогда, я хотя бы согреюсь. Как и писал.
tuxi
Создать группу в фейсбуках с подробным описанием (свежим и актуальным) куда писать жалобу, как правильно оформить заявление в прокуратуру (и шаблон заявления), типовые методики развода опсосов, публикация статистики и информации о том, как продвигаются дела связанные с нарушением правил договора об обслуживании и тп, другими словами максимальная гласность и устранение юридической безграмотности абонентов, все это будет более эффективно имхо
Zangasta Автор
В какой-то степени я собираюсь реализовать это здесь.
По итогам обсуждения статьи напишу и выложу жалобы и письмо омбудсвумен. Потом постараюсь связаться с Мегафоном, мне ужаааасненько интересно, что они скажут в свое оправдание.
Ну, а потом можно и в суд.
mihmig
Обеими руками за, хорошее начинание.
Ещё могу порекомендовать принять меры по анонимизации (создать обезличенный аккаунт в соцсети), так как мошенничество со опсосов покровительствуется на высоком уровне.
Am0ralist
Ну, тогда ещё бы стоило пару петиций оформить (отдельно на прекращение мошенничества подписками, отдельно на симкарты для детей).
Чтоб было чем оперировать с чиновниками и омбудсвумен.
Karlson_rwa
Ха. Дочка. Дочка, которую тут обсуждают, сама ведет себя не лучше родителя.
Лет семь, наверное, у меня есть их модем. Всегда всё было хорошо — на лето плачу вперед за полгода и не парюсь насчет гигабайт и интернета на даче. В остальное время модем спокойно лежит в ящике. Тут, перед началом сезона, пошел в личный кабинет. И что я там увидел? А НИ-ЧЕ-ГО! Нет кабинета. Потому что я полгода, оказывается, не пользовался никакими услугами связи и по НОВЫМ условиям, они тупо разрывают договор. А чтобы восстановить, надо идти в офис с паспортом. И ладно бы, при изменении условий меня бы об этом уведомили. Я бы поплевался, но стал бы периодически что-нибудь делать, наверное. Дак ведь нет! И спасибо, что на дачу не уехал, где никакого долбаного офиса дочки нет и в помине.
На мой взгляд, вариантов всего два — голосовать рублём или заводить трактор.
playnet
У меня нечто похожее. Только модем стоял в роутере, а не лежал в столе, в сети был зарегистрирован. Но тоже — недавно попытался переключиться на него — и ничего, нет сети. То есть деактивировали симку. А еще может потому, что там был тариф 64 кбит без абонентки, где-то слышал что они собирались убить этот тариф, народ доить.
mm3
под пользованием услугами связи подразумеваются любые движения (траты) средств на счёту абонента, при этом потреблять услуги и вообще подключаться к сети не обязательно. сами траты средств могут быть абсолютно любыми хоть одна смска раз в три месяца, хотя гораздо надёжнее (правда дороже) подключить самую дешёвую платную услугу (обычно что то около 1 р. в сутки ) и обеспечить необходимый баланс на счёте.
trublast
Не совсем верно.
Есть такая схема у операторов: если вы долго не пользуетесь номером (нет платных услуг) то вам подключают какой либо тариф например за 10р в день, чтобы довести счет до нуля, а потом освободить номер.
Так вот, списания тех самых 10р в день не являются «тратами средств во счета» и счетчик дней не обнуляется. Специально проверял :)
Теперь тоже подключаю раз в 2-3 месяца услугу через личный кабинет на 1р в день и тут же отключаю. Симка стоит в GSM-реле шлагбаума.
Ну в двойне смешно, что под «использованием услуг связи» подразумевается именно платное использование. Бесплатное (например: входящие звонки, входящие СМС) не учитывается. Во всяком случае у полосатых.
DaemonGloom
Не знаю, как с вашим реле, но вообще возможна пара вариантов:
1) Настроить отправку СМС раз в месяц с того устройства (с текущим балансом, например).
2) Настроить автоплатёж на несколько рублей раз в месяц у своего банка. Но в этом случае лучше проверить, что ваш оператор требует именно движение денежных средств, а не платную операцию.
rogoz
У мтс также.
inot
«на котором заведомо нет и не может быть подписок»
за Мегафон не скажу, но в билайне по звонку ставят на номер запрет на все короткие номера. делал это на днях для ребенка.
Zangasta Автор
И сколько этот запрет действует? Не нужно ли его обновлять?
Является ли он единственным и безусловным запретом, или нужно вводить их несколько? Этот запрет блокирует встроенные в СМСку сервисы?
Продолжает ли приходить реклама от оператора на этот номер?
inot
вот этого я не знаю. надеюсь, что не надо)
я честно говоря не знаю, я вообще случайно где-то глазами зацепил о такой возможности и позвонил в ТП проверить. Мне сказали, что все отключено. делалось это против телефона нокия где игры удалить нельзя, а купить можно по короткому номеру. если ребенок купит, значит обновлять надо эту услугу)))
Реклама на номер не приходит, во всяком случае пока.
sumanai
Они это после каждого шага говорят. А потом выясняется, что нет, не всё.
Tomasina
В Мегафоне запрет действует 1 или 2 месяца, потом надо заново, причем запрет не распространяется на внутренние контент-сервисы, только партнерские.
Zangasta Автор
О чем и речь. Пора бы это пофиксить.
virtualsys
Билайн — это не просто развод, а развод, держа вас за руку и глядя в глаза. Они увели на сторону мои личные данные, и я это знаю 100%, т.к. их тупой менеджер при оформлении договора перепутал имя-отчество и я всегда знал, когда звонили их «герои» и те, кому они их перепродали. Когда я отказался от их услуг сто лет назад, они звонили два раза в месяц… Меня с ними давно ничего не связывает, но вот родственники…
Пункт раз. Офигели родственники — у них три номера, бросают тысячу, а она за неделю уходит. А раньше хватало на три, не меньше. Попросили провести аудит. Аудит показал оверпрайс на услуги — когда не добирают предоплаченных минут втрое + непонятные платные подписки, которых никто не заказывал, и еще всякие платные сервисы типа «я на связи», звонок, вообщем поотключал все и перевел их на более дешевые тарифы.
Так смех в том, что при переходе на тарифы вниз это жулье стало предлагать СКИДКИ на старые тарифы — халява им нравилась.
Пункт два. Другой родственнице позвонили и начали впаривать тарифный план, по которому она (фанат билайна лет десять) будет платить меньше ))). Ага! Ей впарили тариф за 900 рублей, что втрое больше ее средней выборки. Позвонила, поругалась — вернули назад.
P.S. Хуже этой конторы я никого не встречал. Но некоторым их покрытие сильно нравится. Беда в том, что и другие не многим лучше.
izuware
Вот так, с самого первого предложения и оправдали все их действия
Zangasta Автор
Я так не считаю.
Я у нас худо бедно литератор, поэтому очень скрупулёзно отношусь к подбору слов. Слово «заработок» означает плату за работу, без прочих характеристик. Заработок может быть преступным и даже нетрудовым.
izuware
Я не согласен. Доходы полученные нетрудовым путем, при совершении мошеннических действий, кражи, мародерства и тп никакого отношения не имеют к вознаграждению за труд.
Zangasta Автор
Ваше право.
Можете поступить как Пушкин — написать роман, который так повлияет на читателей, что закрепит в массах ваше понимание норм языка.
Труд — вообще, очень сложное понятие. Например, человек, что вспотел и упарился, толкая шкаф, несомненно трудился. Хоть шкаф не пошевелился ни на йоту. Велик и могуч русский язык, однако.
izuware
Именно, про это я и говорю, норма в языке — значит так можно делать. Эх, где ты брат наш Пушкин…
genuimous
Маркс дает вполне конкретное определение труда. А также добавленной стоимости. Чаще всего именно его определениями и пользуются, т.к. он первый внятно их описал.
5m1l3
Вот моя муторная история борьбы с Мегафоном (осторожно много букв).
Я пользовался услугами этого оператора уже 10+ лет, не так давно, в феврале мне позвонил сотрудник компании и предложил перейти на другой тариф.
На вопрос о цене нового тарифа, он однозначно пояснил, что благодаря персональной скидке в 25% я буду платить столько же, а минут получу больше. Поспрашивав о ценах еще немного, я согласился.
Пополнил баланс, т.к. переход практически совпал с моим расчетным периодом, через 3 дня я оказался на новом тарифе. Первым делом мне пришла смс что новый тариф стоит 900р в месяц, старый тариф стоил 370р, и даже со скидкой в 25%, это почти в 2 раза дороже.
Я тут же позвонил в Мегафон и получил ответ что переход обратно невозможен, т.к. мой старый тариф уже в архиве. На вопрос почему их сотрудник меня обманул, они ответили, что прослушают звонок и рассмотрят претензию в течении 8 рабочих дней!
Все это, слегка, переполнило чашу моего терпения и я решил перейти к черному оператору вместе с номером. Это затянулось примерно на месяц, Мегафон даже успел ответить что они послушали разговор и сотрудник все корректно мне обьяснил.
Итак, я перешел к черному оператору, опять оплатив Мегафону за месяц вперед по новому тарифу, т.к. для перехода необходимо отсутствие задолженности предыдущему оператору.
… прошло еще 3 недели и тут мне приходит смс уже от нового черного оператора, что им поступил запрос от Мегафона и я должен срочно туда позвонить и ее ликвидировать, иначе новый оператор приостановит мое обслуживание, что они и сделали пару дней спустя.
В середине рабочего дня я оказался без моего телефонного номера.
Мне не помогли наезды на поддержку черного оператора ( позже я прочел прямо в федеральном законе, о том что перыдущий оператор может требовать отключения ослуживания).
Я позвонил в Мегафон, чтобы узнать размер и способы погасить задолженность.
Сотрудник сообщил что я должен 231р и объяснил что образовалась она в результате обещанного платежа который якобы сработал через 3 дня, хотя я точно помнил что в момент перехода был плюсовой баланс.
Дозваниваться до поддержки приходилось по 10 минут и я оплатил эту задолженность.
Далее по сохраненным смскам, я решил посмотреть и конечно увидел, что я уже закрывал этот обещанный платеж. Новый дозвон в 10 минут, дальше ожидание пока новый сотрудник пытается найти новую отмазку, еще через 10 минут мне сообщают, что была просто техническая ошибка и мне вернут этот 231р.
Дальше еще час моего времени, я пишу претензию о том, что меня обманули, переведя на новый тариф, а так же тупо скушав остаток денег при переводе на новый тариф и при переходе на нового оператора.
Отправляю претензию электронно в РКН, Роспотребнадзор, пытаюсь отправить электронно в Мегафон и тут эпик! Сайт Мегафона банит меня минут на 5 когда пытаюсь отправить претензию, может у них там фильтр на ключевое слово в теме сообщения. В итоге отправил бумажной почтой позднее.
Через пару дней позвонили из Мегафона и сообщили, что хотят вернуть мне еще 900 рублей, и я подозреваю что это им пришел запрос из РКН, т.к. письмо бы неуспело дойти за пару дней.
П.С. Вот никакой моральной удовлетворенности я не ощущаю, т.к. я потартил кучу времени и нервов на то чтобы вернуть эти 1131р! Сразу скажу что это не особо правильный метод борьбы видимо, но если вы хотите вернуть деньги, то он работает. И да, храните все смс от оператора, а то что-либо доказать без них будет невозможно ))
Zangasta Автор
Нужно просто сделать следующий шаг. Подать в суд, на возмещение морального и материального ущерба, который вы понесли, бодаясь за свои права. В том числе, как я понимаю, и оплату юридических услуг, которые вы произвели, защищая свои права.
Если подобное поведение будет хоть минимально массовым, то жулики будут очень осторожно заниматься подобной практикой. Это будет выходить дороже не вам, а им.
5m1l3
Нет, так тоже не сработает к сожалению. Дело в том, что сумма маленькая, даже если я фиктивно добавлю туда услуги юриста (на деле я составил претензию сам, это не особо сложно), моральный ущерб большой вопрос возместит ли мне это все суд (обычно возмещают где-то 20-30% от запросов). Итого я получу ну где-то 5000-7000 рублей (для Мегафона думаю это ничто), но это будут суды, непосредственного времени уйдет от нескольких дней до недель.
Мое имхо, чтобы бороться наверное нужно сделать сайт, собрать человек 200-300 пострадавших, и потом подать коллективный иск, вот в таком ракурсе они, наверное, почуствуют что обманывать нехорошо. И то еще непонятно как дело повернется в суде.
Artemis86
Не юрист, но насколько знаю коллективные иски суд вообще не рассматривает. Интереснее другая идея-нанять юриста, выписать ему генеральную доверенность, а он потом свой гонорар пусть трясёт с Мегафона. Не знаю насколько это реально.
DMGarikk
нереально, у нас нет таких юристов которые забесплатно стали бы судится с кемто чтобы потом с выйгрыша гонорар поиметь, учитывая непредсказуемость суммы которую суд сочтет обоснованной в качестве гонорара
SergeyMarkelov
Юристы, готовые получить свой гонорар только в случае победы, в России есть, см. например pravotrebovaniya.ru
Но они работают при ущербе от 100 тысяч рублей. Т.е. это подходит, если Вас сверху сосед залил и мебель попортил, но не подходит для борьбы с жульничеством сотовых операторов, увы.
DMGarikk
Ну это фактически одна контора в одной сфере. причем учитывая довольно рискованную область, я бы еще подумал о том как они работают чтобы выбивать этот самый гонорар с виновника (терморектальный способ заставить продать квартиру?) который может оказаться алкашом живущим в квартире с 5ю собственниками который будет выплачивать по 5р со своей зарплаты до конца жизни
==
А вот учитывая то что с крупных юрлиц выбивать бабло проще и более гарантировано (если есть решение суда), нО никто с этми не работает… это как раз и дает ответ на то что таких юристов у нас всётаки нет
TyVik
Смысл жаловаться оператору на него же? Сразу в РКН, в общество защиты прав потребителей, локальные администрации и пр. Чем больше, тем лучше. На каждую жалобу обязаны реагировать, и они действительно реагируют. Я уже убедился, что изменения возможны только извне.
Один известный магазин продавал просроченный шоколад, так сразу жалоба. К моменту проверки его уже успели распродать, но нашли и другую просрочку.
Zangasta Автор
Скоро пойдет двадцатый год, как я пользуюсь сотовой связью. И все это время тянется эта эпопея с короткими номерами и мобильными подписками.
Если РКН, общество защиты прав потребителей и Спортлото реагируют — то где эта реакция? Почему все это тянется, тянется и тянется, без изменений?
Давайте называть вещи своими именами — возврат денег не является достаточной реакцией. Реакцией является прекращение подобной практики.
jerboa85
Я могу ошибиться, но думаю, что без изменений в УК они ничего и не могут сделать. Пострадавшая сторона страдает на незначительную сумму в 100-2000р.(и неважно, что их миллионы). Если опсоса ловят за руку — он просто возвращает деньги без каких-либо финансовых, административных или уголовных последствий. Компания, в пользу которой идут деньги, скорее всего чиста перед законом — налоги платит, не скрывается, под протекцией минкомсвязи (см. расположение).
SergeyMarkelov
Если Вы поймали сотового оператора за руку на жульничестве, Вы можете написать жалобу — и его накажут на несколько десятков тысяч рублей (в бюджет) или несколько тысяч рублей (Вам в карман). Можно подать 2 жалобы, получите оба эффекта. В другом комментарии привел примеры и образец комплекта документов.
Zangasta Автор
Не могут или не хотят? Отозвать лицензию за регулярные и систематические нарушения они могут и сейчас. Не делают этого — значит не хотят, а не не могут.
SergeyMarkelov
Основания для аннулирования лицензии на оказание услуг связи установлены статьей 39 закона «О связи», а также статьей 20 закона «О лицензировании отдельных видов деятельности».
Аннулированию лицензии предшествуют две предварительные стадии:
— предупреждение о приостановлении действия лицензии,
— приостановление действия лицензии.
В соответствии с п. 1 ст. 37 закона «О связи», лицензирующий орган (Роскомнадзор) до приостановления действия лицензии вправе выносить предупреждение о приостановлении ее действия в следующих случаях:
1) выявления уполномоченными на то государственными органами нарушения, связанного с несоблюдением норм, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации в области связи;
2) выявления уполномоченными на то государственными органами нарушений лицензиатом лицензионных условий (именно об этом речь в судебных актах в тех редких случаях, когда абонент написал жалобу в РКН на мобильную подписку, см. дело А09-14614/17).
3) неоказания услуг связи более чем три месяца, в том числе их неоказания с указанного в лицензии дня начала оказания таких услуг.
Вынесение предупреждения о приостановлении действия лицензии — право, а не обязанность Роскомнадзора. Соответственно он может не использовать данное право и просто приостановить ее действие, если обнаружит основания, установленные п. 2 ст. 37 закона «О связи»:
1) выявление нарушений, которые могут повлечь за собой причинение ущерба правам, законным интересам, жизни или здоровью человека, а также обеспечению нужд органов государственной власти, нужд обороны страны, безопасности государства и обеспечения правопорядка
2) аннулирование разрешения государственной комиссии по радиочастотам на использование лицензиатом радиочастот, если такое аннулирование приводит к невозможности оказания услуг связи
3) невыполнение лицензиатом в установленный срок предписания лицензирующего органа, которое обязывало устранить выявленное нарушение, в том числе предписания, которое было выдано при вынесении предупреждения о приостановлении действия лицензии.
Последнее основание может быть применено только в случае, если Роскомнадзор предварительно направил держателю лицензии предупреждение о приостановлении действия лицензии.
Отличие приостановления действия лицензии от ее аннулирования заключается в том, что в первом случае действие лицензии может быть возобновлено в случае, если держатель лицензии устранит нарушения, повлекшие за собой приостановление действия лицензии.
Применительно к процедуре аннулирования лицензии нужно учитывать следующее.
Аннулирование лицензии может осуществляться либо Роскомнадзором самостоятельно, либо в судебном порядке.
При этом аннулирование лицензии Роскомнадзором во внесудебном порядке возможно только в случаях, предусмотренных п. 2 ст.39 Закона о связи, а именно:
1) в случае ликвидации юридического лица или прекращения его деятельности в результате реорганизации, за исключением его реорганизации в форме преобразования;
2) в случае прекращения действия свидетельства о государственной регистрации гражданина в качестве индивидуального предпринимателя;
3) в случае заявления лицензиата с просьбой об аннулировании лицензии;
Аннулирование лицензии в судебном порядке возможно по искам заинтересованных лиц или лицензирующего органа в случаях (п. 1 ст. 39 закона «О связи»):
1) обнаружения недостоверных данных в документах, послуживших основанием для принятия решения о выдаче лицензии;
2) неустранения в установленный срок обстоятельств, вызвавших приостановление действия лицензии;
3) невыполнения лицензиатом обязательств, принятых им в процессе участия в торгах (аукционе, конкурсе) (в случае, если лицензия выдана по результатам проведенных торгов (аукциона, конкурса)).
Кроме того, согласно п. 4 ст. 37 закона «О связи» Роскомнадзор вправе обратиться в суд с требованием об аннулировании лицензии после принятия решения о приостановлении ее действия.
Вывод: при текущем законодательстве гражданину или общественной организации добиться аннулирования лицензии сотового оператора за жульничество с мобильными подписками или за спам фактически не реально.
SantaCluster
вот представьте, что вы — Глава государства. Владельцы всех операторов связи — ваши друзья или просто делятся с вами. Начальник Спортлото — тоже хороший человек. Всякие Ктокуданадзоры и вовсе созданы для того, чтобы не нарушать ваш сон и аппетит.
И вот поступают жалобы через последних фигурантов на вашего Друга. Вы ему "Дружища, ну как так? Перестань мошенничать!". А он — "Не могу, Глава. Тогда совсем жить не на что будет. Такие расходы, такие расходы! Да и как мы тогда с тобой сможем вот так, по-простому, по-дружески, сможем 30-летний коньяк пить?"
Вот и придётся вам выбирать между дружбой, коньяком и непонятно какими-то посторонними людьми… ;)
ну это так, на грани фантазии :)
5m1l3
Я отправил жалобу в 2 эти инстанции, оператору жалоба была отправлена т.к. в случае отсутствия реакции с их стороны, после этого подается в суд и претензия прикладывается к исковому заявлению.
phillennium
Бежать от тоталитарной антиутопии в страну с военной диктатурой — это оригинально.
Zangasta Автор
Мне совершенно не интересно, как выглядит режим Таиланда, с точки зрения легитимности и способа прихода к власти. Я просто вижу, что там — государство меньше лезет ко мне в личную жизнь и кошелек.
Я в Москве пробовал квартиру снять — начал по объявлениям звонить. Первый мошенник. Второй мошенник. Третий… Сотый… Снял через знакомых, в конце концов.
В Таиланде, честно, просто отдыхаю от всего этого.
phillennium
Вы писали «в России я чувствую себя все менее и менее защищенным».
Мне кажется немножко контринтуитивным обращаться за защищённостью туда, где приостановлено действие конституции, запрещено читать публично роман «1984», действующая власть ранее вводила комендантский час, а арестовать могут человека с плакатом «Держать плакат — не преступление».
Zangasta Автор
Нет, не кажется.
С плакатом: «Держать плакат — не преступление», да в общем-то с любым плакатом меня арестуют и в Москве. По числу политзаключенных лидирует не Таиланд, если вы не заметили. Они там вообще есть?
При эмиграции моя безопасность возрастет — маловероятно, чтоб я стал вмешиваться в тайские дела, а для россии я буду недоступным и не повторю печальный опыт Кунгурова.
Так же учтем: Таиланд — Уровень убийств. 3,2 (случаев на 100 000 населения) Россия: 10,2 И это при феноменальном уровне слежки — записывается каждый мой чих и сказанная по телефону фраза.
Уровень удовлетворенности жизнью Таиланд 216.67 Россия 143.33 НДС — Таиланд 7 процентов — Россия 20. Выход на пенсию Таиланд 55 лет. Россия — сами знаете что, даже вспоминать противно.
Так что при всех равных — Таиланд заметно лучшее место для жизни. В том числе и потому, что там есть собственная промышленность, а значит и будущее. У Тая — есть свой сотовый телефон. А в России что?
phillennium
> Государство меньше лезет ко мне в личную жизнь
> Записывается каждый мой чих и сказанная по телефону фраза
Zangasta Автор
режим Таиланда, там — государство меньше лезет ко мне в личную жизнь и кошелек.
Россия: 10,2 И это при феноменальном уровне слежки — записывается каждый мой чих и сказанная по телефону фраза.
phillennium
А, извините, затупил.
Я вполне верю, что в Таиланде много хорошего, от пенсии до своего телефона, из-за чего его можно предпочитать для жизни. Но это всё не имеет отношения к словам «тоталитарная антиутопия», за которые у меня изначально зацепился взгляд. По-моему, если открыть определения тоталитаризма, то Таиланд отчасти будет под них подходить, а вот про собственную промышленность или возраст выхода на пенсию в этих определениях ни слова не будет.
chesterset
Вы прям капец. Побывали туристом в Таиланде и решили, что за счёт НДС и пенсии там круто жить?
www.amnesty.org/en/countries/asia-and-the-pacific/thailand
И дальше по списку. Вы думаете, что быть туристом в Таиланде и быть гражданином этой страны — тоже самое? Конечно, если вас интересует исключительно макроэкономическая ситуация, валить можно куда угодно, где денег много, но если волнует ещё и права/свободы/справедливый суд — какое-то странное решение.
Zangasta Автор
А вы думаете, я собираюсь стать гражданином Таиланда?
chesterset
Тогда какая вам разница, какой в Таиланде пенсионный возраст? К тому же, почему тайская слежка для вас милее, чем российская?
techcrunch.com/2019/02/28/thailand-passes-controversial-cybersecurity-law
На мой взгляд, вы необъективны в плане сравнения РФ и Таиланда. Мол, раз не слышно о ТаиКомНадзоре, значит там проблем с интернетом нет. Проблемы есть и они существенны, как и проблема слежки, преступлений, судов, коррупции и т.д. Вот уж не ожидал, что кто-то будет бежать от несправедливости российской действительности в Таиланд — думаете, там проблем с операторами быть не может?
Zangasta Автор
Потому что мы рассматриваем не только ситуация с моим переездом, но и положение дел в Таиланде.
Правящая Таем хунта — вот нежданичик, сделала много логичных и продуманных мер по улучшению социального положения в государстве. То есть они не только гадили народу, повышая налоги, пенсионный возраст и огораживались, — но и развивали промышленность, работали над повышением качества жизни, защищали рынок от мигрантов, улучшали социальную сферу. То если присмотреться — то тайцы живут с каждым годом лучше, в отличии от народа сами знаете какой страны.
И вот результат: вот сколько времени в часах и минутах проводят за книгой еженедельно жители разных стран: 2. Тайланд – 9:24 7. Россия – 7:06 Самая читающая нация в мире превратилась в самую смотрящую ДОМ2.
Да, слежка это плохо. Ужасно. Но и крах экономики и социальной сферы тоже ужасен — и тайцы имеют одну из этих прелестей, в существенно смягченном по сравнению с Некой Страной формате, а мы обе.
daggert
Дык и у нас вроде тоже… Онлайн-кассы, всякие ЕГАИСы, госуслуги, открытые тендеры, медицинская авиация, капитальный ремонт зданий, гранты на развитие общественных инициатив, упрощение многих процедур бумажных. Вы предвзяты. Надо смотреть не только на плохое, но и на хорошее, иначе в любой стране будет одинаково. Я сам жил в финляндии, у меня есть друзья в израиле и норвегии мы часто обсуждаем социалку и банальную медицинскую помощь, и у нас все относятся как ней как к пережитку совка, а в той-же финляндии или норвегии как-то завидуют что можно вызвать скорую ребенку который проглотил иголку, а не ехать самому (реальный случай с племянником в финке).
Да по одной только степени проникновения банковских карт я радуюсь, хотя я был в во всей материковой европе. Там, в пригороде Генуи или Шомони, могут вообще не принять твою карту, т.к. только наличка.
Ну вот лично я и мои родственники живут лучше с каждым годом. Без излишек, не равномерно, иногда с некоторым падением уровня, но за последние 20 лет появились в каждом домохозяйстве машина, и не одна, почти все делают ремонты и ездят в отпуска, в т.ч. за границу, регулярно ходят по государственным врачам, получая мед помощь, которая с каждым годом все лучше и лучше. Вроде к кормушке не причастны — простой рабочий класс, живем не в миллионнике. К слову сказать официальная статистика говорит о том-же.
А вот в таиланде, когда я был туристом, проституция повсеместная. Вам не кажется что это о чем-то говорит? Лично я в РФ никогда не видел проституток, честно. Жил в Питере, москве, в мелких городах аля Сегежа или Хибинский Кировск.
Мб потому что деньги появились на другие развлечения и способы получить информацию? Откуда кстати дровишки про среднее чтение книг в неделю? Хочется посмотреть где находятся лидеры свободного мира — германия, сша, франция, ну или там китай и италия.
Samoglas
Это да, Вы с официальной статистикой в тандеме.
У меня в окружении есть люди, которые живут в квартирах на двух уровнях, имеют порой по 2 машины в домохозяйстве, загородные дома, но это не имеет никакого отношения реальному положению дел в стране и регионе.
И даже люди с высоким доходом или хотят жить в другой стране, или уже жили там, но вернулись и снова уехали после 14 года.
Просто здравый смысл — после обвала рубля в 14 году, у нас в регионе зарплаты мало поменялись, социальные выплаты увеличились на крошечные суммы, а цены на продукты выросли раза в два или цена повысилась меньше, чем в два раза, но качество упало — был сыр, он стал «сырным продуктом», сметана стала «сметанным продуктом», хотя бренды не поменялись.
В другом регионе, за которым пристально наблюдаю, такая же фигня. А зарплаты как бы не ниже наших притом что жизнь дороже.
Где-то есть регионы за МКАДом и не в каким-нибудь ХМАО, где ситуация стала лучше?
Да даже оффстатистика говорит, что основные траты дорогих россиянцев — еда, доля ее в семейном бюджете очень высока и продолжает расти.
Люди банально работают за еду. При этом закредитованность растет.
3 млн. имеют ограничения от мытарей ССП.
У нас в регионе все больше заводов стоит в руинах или сносится подчистую, новые заводы появляются редко и несопоставимо более мелкие. Основная инфраструктура и еще оставшиеся производства — советской постройки. Кстати, еще оставшиеся успешные производства с помощью прокуратуры отжимает глава региона, поэтому они стараются перерегистрировать их куда подальше отсюда.
Где-то есть регионы, где все иначе?
Рад лично Вашему позитивному восприятию происходящих год от года перемен, но какие есть экономические и политические предпосылки, чтобы реальные параметры в жизни в стране улучшались так бравурно, как в Вашем посте?
daggert
Боюсь что к здравому смыслу здесь стоить подходить чуть более пристально. Он в большинстве случаев не работает т.к. при обвале рубля в 12, а затем и в 14 — все мои друзья повально стали закупаться техникой и брать ипотеки "на потом". Некоторые потом еще и выходили на митинги чтоб ипотеку, евровую, им сделали по курсу 2014 года.
Про продукты — лично у нас местный производитель делает нормальные продукты. Карелия. 4 завода молокопереработки, все неплохого качества. При этом сметану лучше чем от завода Славмо я ел только в Беларуси.
Я живу в Карелии. Да, после 14го было падение. Сейчас идет медленный возврат к плавному росту. Я обслуживаю бизнес в плане видеонаблюдения, кассовых торговых рабочих мест и СКС и за последние 3 года уже приложил руку к открытию более десятка местных мелких частных заводов, от полного цикла деревопереработки в доски и топливные гранулы, до завода по производству СИП-панелей. Все заводики успешно работают и каждый обеспечивает работой до 50 человек. Я считаю что это хороший показатель.
Глупо спорить с вашим тезисом. Это действительно так.
Вот это ужасная ситуация, но на прямую к государству это имеет отношение малое. Это обычная коррупция, свойственная любой большой структуре. Как с этим бороться — я не знаю.
Я не говорю что все именно улучшается. Я поставил во главу угла фразу про "продуманные меры". Сделать хорошие законы != стать жить хорошо. Когда я читаю законы, не все конечно, я прям аплодирую стоя. Тот-же закон о научных работниках говорит что моя жена должна получать 60к рублей, что для нашего региона ОЧЕНЬ хорошо. На деле-же вышло что моя жена теперь работает на 0.5 ставки. НО! Я всегда говорил, говорю и буду говорить что надо искать причину. В данном конкретном случае — причина не в государстве как таковом, а в местечковых царях, боящихся показать реальные цифры и рисующих фейк. Ну а далее виноват народ. Мы не знаем своих прав, мы их не отстаиваем. Когда это поменяется — будем жить по другому.
Я вам скажу так: Я никогда в жизни не видел вживую коррупции. Я никогда не давал взятки, ни при оформлении автомобиля, ни при покупке квартиры, ни при подаче документов на возврат 13%, ни при вызове наряда полиции к соседу-алкашу. Все мои проблемы возникали либо из-за моей невнимательности в документах (так я потерял 2/3 квартиры от дяди и участок земли в городе) или лени (таких дел так много что лень даже писать).
tvr
«Медленный возврат к плавному росту» — шесть баллов за софистику по пятибалльной шкале, не меньше.
daggert
Ой да ладно вам. В 14м многие знакомые начинали заводить трактора и петь песни про "прощай немытая Россия", а сейчас развивают свое дело и им одного такого местечкового бизнеса сначала хватало на хлеб, потом на хлеб с мазью, а теперь и на то чтоб вторую машину купить, причем далеко не рено логан.
Я-ж не говорю что мы идем опережающими европу темпами вперед в светлое будущее под руководством нашего великого лидера — ВВП.
Zangasta Автор
Даже если в стране случится эпидемия чумы, найдутся люди, которым это принесет прибыль и которые будут расширять бизнес — купят себе второй катафалк, например.
А по существу — из любого анализ анализ экономических показателей следует что положение с 14 года только ухудшилось.
Свобод стало меньше, налогов больше, пенсионный возраст выше, качество жизни ниже. Все показатели упали.
В этой ситуации рассказывать что знакомые обогатились по меньшей мере странно. Ваши знакомые часом не погоны для гавриков шьют?
daggert
Не любой. Есть показатели которые показывают небывалые темпы роста российской промышленности. Но они вас не устроят. Меня они тоже не устраивают, но он есть.
Свобод меньше лично у меня не стало. Налоги идут в гору, это прискорбно. Повышение пенсионного возраста я поддерживаю. Качество жизни не могу оценить — у меня выросло, у родителей выросло, у родни выросло. У вас видимо упало. Сегодня я могу себе позволить тянуть кредит на машину, в 2013 не мог.
Нет. Обычный рабочий класс. От экскаваторщиков и маляров, до обслуживающего персонала санатория. И давайте не будем переходить на личности, мы с вами лично не знакомы и под*бывать друг-друга как минимум не этично.
Zangasta Автор
Вы мне по стилю ведения беседы начали напоминать свидомых пропагандистов.
Тоже было забавно общаться. Когда их загоняешь в угол фактами — они начинали переходить на знакомых. А вот у меня знакомый видел. А вот моего знакомого вот что вот.
И как это оспорить? Я же с вами не знаком. На этом фоне особо забавно выглядит пожелание «И давайте не будем переходить на личности, мы с вами лично не знакомы » — если мы не знакомы, так может быть вы перестанете вести себя так, будто мы вместе гусей пасли? Перестанете ссылаться на свой опыт и свой круг общения и начнете манипулировать фактами и доводами?
У нас у всех забрали права. Мы все — вся страна не можем сообщить например, о совершающемся преступлении анонимно. Все телефоны и все звонки теперь фиксируются. Мы все лишились права на анонимность.
Понятно, что вы заявите что право на анонимность вам не нужно. Но — вы не показатель, не так ли?
daggert
Вы факты-то так и не предоставляете. На вопрос про чтение книжек — опустили вопрос (гуглятся иные цифры). Про цены на еду в таиланде — опустили. Про протекционизм в политике евросоюза и США (где работает огромное количество мигрантов, к вашему сведению) тоже просто так сказали.
Зато ссылаетесь на свой опыт зимовки в таиланде, говоря что там по другому, игнорируя весьма уважаемый сайт амнисти.орг. Игнорируете опыт ваших оппонентов. В ваших ответах нет ссылок на источники к приведенным цифрам.
Я не показатель, вы не показатель. Аудитория хабра не показатель. Показатель — процент проголосовавших за текущую власть. Лично я был в 2008, 2012 и 2018 наблюдателем и на экзитполе, у меня все цифры сошлись. Нравится вам это (мне тоже это не нравится, как и текущая власть) или нет — это факт.
Я не собираюсь с вами более дискутировать, вы хамите и обзываете оппонента, что не принято в нормальном обществе. Все дальнейшие ваши излияния мыслей будут проигнорированы и даже не прочитаны. Удачи вам на новом месте.
Zangasta Автор
А вы его знаете? Я например полностью уверен, что его выборы в России сфальсифицированы.
Zangasta Автор
Разговор можно заканчивать, за явной слепотой одной из сторон.
Зы. Возвращаюсь с работы домой. У подъезда стоит куча бабок и полицай. Оказалось, это участковый проводит встречу с населением. Рассказывает как похорошела Москва при Собянине.
Я ему в лоб — когда закроете бордель в доме напротив.
— Это не бордель, это сауна.
— Со встроенными блядями.
— Это не так, это массажистки.
— Пойдемте прямо сейчас, посмотрим, что именно они массируют, чего тянуть?
— У меня дела… — и жопкой так пятится, пятится, к машине…
Зы. средняя продолжительность жизни в россии 71.59 в Тае 75.3
daggert
Как хорошо что я не хожу в сауны. Ни разу не был и не видел такого. А вот в таиланде ко мне на улице приставали с предложением, массово, прямо при сотруднике полиции. В РФ чет не припомню такого.
Вот я тоже думаю так, смотря на вас. Видеть весь негатив в нашей стране, при этом закрывая на точно такой-же бред, но в другой — ну это потолок тракторизма.
Zangasta Автор
Это и плохо.
Проституция есть и там и там. Отличается только уровень лицемерия и защищенности женщин. В Тае полицейский защитит проститутку, в России будет делать вид, что её не существует, чтоб не портить отчетность.
Но в целом ваша позиция понятна — вам важно не то, чтоб этого не было, а чтоб вы этого не видели. Поэтому и меня критикуете — если я не буду говорить о негативе, проще сделать вид что его нет.
daggert
Я должен выдумывать воспоминания? Я должен писать "вообще все плохо", потому что есть люди желающие это прочесть?
Это есть в таиланде. Это незаконно в таиланде. Это делается при полицейских в таиланде. Значит в таиланде большая коррупция.
Для меня важно чтоб уровень незаконных вещей был минимум. Если я не натыкаюсь на проститутку через каждые 20 метров, как в пхукете, это для меня означает что уровень данного вида нелегального бизнеса нелегален и подполен. Там-же он сравни с нашими подписями на стенах "работа @названиеТелеграмКанала" на каждой стене.
Я критикую вас потому что прежде чем совершать большой переезд — надо оценивать комплексно все и вся, читать как там ЖИВУТ простые люди, как там с медициной, досугом, куда попадут ваши дети, что случится с вашей женой при беременности и родах, как там с болезнями при регулярной жизни, насколько там распространена коррупция в бытовых вещах (получение справок банальное) и в суде, что случится с вами при разводе. Надо понимать и сразу брать на заметку что вас там тоже слушают, там полицейское государство, там есть местные сизо где люди сидят годами (амнисти.орг почитайте про таиланд). Вы должны ТОЧНО понимать что будет с вами за даже вот такую, простую как в этом топике, критику власти. В той-же амнисти указано "The government continued to systematically and arbitrarily restrict the rights to freedom of expression, peaceful assembly and association. Student activists, media workers, human rights lawyers, politicians and others were prosecuted for peacefully exercising these rights, including in unfair trials in military courts." Этого уже достаточно для вас чтоб задуматься.
Я переезжал в финляндию, начитавшись про "хорошую жизнь" и не смог там жить. Там надо вкалывать для такого-же уровня жизни как я получаю тут работая в два раза меньше. И перспективы отпуска в 2 недели годовых, против 32 дней тут… в общем я вернулся.
Zangasta Автор
Условно говоря, вы предполагаете что я этого не сделал. При этом — непонятно почему.
Я провожу в Тае зимы уже больше 12 лет, так что наверное в курсе, что там и как. Страна не идеальная, но живая и интересная. При этом, живя там, я не переставал завидовать тому, как хорошо и разумно там многое организованно. К примеру, экскурсоводом может работать только таец. Сколько это рабочих мест для местных?
Лучшим доводом в её пользу, который я ставлю выше других является то, что в Тае живет огромное количество европейцев и американцев. Целые колонии.
То есть там настолько лучше, что люди едут туда с Европы и Америки, понимаете о чем я?
daggert
Видимо вам везет и вы не сталкиваетесь с тем о чем пишет амнисти.орг. А меня вы критикуете за то что я не сталкиваюсь с тем что они пишут про РФ. Патовая ситуация.
Это протекционизм. Он имеет две стороны медали, как и любое решение. С одной стороны это рабочие места для своих, с другой стороны это делает рынок не конкурентным т.к. любой не таец будет ниже в списке претендентов, даже не смотря на свои достижения и реальные навыки.
Могу вам привести обратную ситуацию, т.к. нахожусь в науке — в РФ живет огромное количество понаехавших европецев и америкацев. Но об уровне жизни это говорит мало.
Нет. Там настолько дешево, что 3 месяца работы в США могут обеспечить вам 9 месяцев в тае. Это говорит только об этом. А для удаленщиков и обладателей квартиры в москве это вообще рай (хотя как жить с тем климатом я хз).
Zangasta Автор
При чем тут везет? Я не таец и ко мне не лезут. Я уже несколько раз писал, что не собираюсь принимать тайское гражданство и уж тем более участвовать в их внутренней политике.
Какие навыки у миллионов таджиков, затопивших Москву? Власти России организуют это чтоб меньше платить за труд, выражая при этом интерес финансовой олигархии — а какая польза для народа?
Странный ответ. Цены в Тае примерно как в США, не выше и не ниже. Разве что медицина дешевле. Таиланд — это не страна третьего мира. Если американец может обеспечить работая 3 месяца 9 месяцев жизни в Тае, то он так же может в этом режиме жить и в США.
И если он тратится на дорогой перелет, значит что-то в Тае есть привлекательного.
daggert
Вы принимаете их законы. Как минимум вы их должны знать.
Что за каша у вас в голове? Какая к черту власть? Причем тут она вообще? Путин лично таджиков заставляет нанимать? Выставляется зарплата у вакансии — кто согласен — тот идет. Приезжие с востока согласны, местные нет. Это типичный рынок, обычная рыночная экономика. Так работают все предприниматели во всех странах. Низкооплачиваемая работа без требований к навыкам всегда будет занята иммигрантами, либо должны быть квоты и политика протекционизма, но тогда можно перегнуть палку и столкнутся с нарушением прав на основе национальности.
Оо У нас за три недели ушло в разы меньше денег чем в европе. При этом мы были дикарями, снимали секцию домика не шибко далеко от моря и кушали каждый день в кафешках (и пару раз в ресторанах). Совсем чуток дороже чем в РФ, я-бы сказал, что для европейца и американца — копейки.
Zangasta Автор
Вот только что мы обсуждали, как это реализовано в Таиланде. Там прямой и явный запрет на работу иностранцам. Специалистов это не касается — касается только неорганизованного труда.
В результате предприниматель, когда ему нужен работник, вынужден платить больше — ту цену, за которую будут работать тайцы. Власти Таиланда приняли закон, который ограничивает аппетиты бизнеса, для создания для граждан Таиланда рабочих мест и для повышения зарплат.
Еще в Таиланде налог для физических лиц исчисляется по прогрессивной шкале со ставкой ОТ НУЛЯ до 35%.
Сравним с Россией. Мало того, что власти никак не ограничивают приток демпингующих мигрантов в страну, так еще и шкала налогов у нас забавная — богатые официально платят налогов меньше, чем бедные.
В этой ситуации прямо и явно виновен кто? Глава партии, контролирующей думу и подписывающий все эти законы президент. Это одно лицо. Фамилию называть?
Вы точно ученый? Напомню, мы обсуждаем тезис: Цены в Тае примерно как в США, не выше и не ниже.
ЗЫ. Цены в Европе выше чем в США.
daggert
Вообще никак не ученый. В науке — да, но не ученый. Я даже без ВО.
Свободный рынок. Хотите протекционизм и работу только для своих? Ок, без проблем. Только для начала научите толпу молодежи работать руками и уважать труд других людей. Затем научите кучу людей не бухать по 2-3 недели, а работать как выходец из таджикистана или кыргызстана, вставая в 6 утра на завод каждый день. Научили? А теперь научите людей финансовой грамотности. Работая на армян, грузин и чеченцев я вижу как они финансово грамотно все подбивают, планируют и считают, редко когда вынимают деньги из бизнеса на свадьбу или покупку нового айфона. Работая на русских я вижу как только 1 из 3 вообще понимает что-либо в своей бухгалтерии, а не отдает все на откуп судьбе и своему бухгатеру, а вынуть деньги из кассы, которые по сути не твои — в порядке вещей.
Напомню вам что цены на продукты, особенно на фрукты и овощи, в США нельзя сравнивать с таиландом. Купить в местных лавках свежей еды на 2000 бат и есть их пару недель у меня получалось, причем тащили вдвоем с женой в обе руки. Как-то я не верю что я столько-же куплю в США в простом гроусери стор, где ингридиенты для борща могут встать в 25-30 (половина этой суммы), причем даже от местных фермеров. Про одежду я вообще не говорю.
Zangasta Автор
И за тарелку супа, не забудьте.
Я не хочу работать каждый день. Я хочу работать с выходными, 8 часов в день за достойную оплату. И я считаю что русские этого достойны.
МЫ НЕ РАБЫ. РАБЫ НЕ МЫ.
Караван судов всегда идет со скоростью самого медленного из них. Если в России есть сотни тысяч таджиков, готовых работать за гроши, по 12 часов без выходных — никто из бизнесменов не будет платить больше русскому за тот же труд.
Я считаю эту ситуацию недопустимой. В стране колоссальная безработица среди молодежи. Это социальная катастрофа.
Молодым некуда расти. Все должности заняты. В этой ситуации, им прививают выученную беспомощность, что потом аукнется. Молодым не на что заводить семью, детей.
Что делать тоже ясно — понижать пенсионный возраст, гнать засидевшихся стариков с госдолжностей, создавая социальные лифты.
Что делает власть? Повышает пенсионный возраст и заполняет все должности приезжими. То есть делает самое худшее, из возможного.
daggert
ууу… все с вами понятно. Удачи вам на новом месте.
dimm_ddr
Вы можете считать что угодно, толку-то. В РФ итак промышленность не самая конкурентно способная, а вы предлагаете лишить ее дешевой рабочей силы. Более того, вы, почему-то, при этом считаете что после этого появятся рабочие места, а не сократятся как оно в реальности произойдет. Изоляционизм никогда никого ни до чего хорошего не доводил, это всегда стагнация и деградация. Единственный путь — развивать свою экономику и создавать более высоко оплачиваемые рабочие места для коренных жителей. Но это не делается простым «я требую!».
Ага. Посчитайте пожалуйста сколько у вас там стариков на руководящих должностях и сколько вы освободите для молодых мест понижением пенсионного возраста. Там и процента-то не наберется. Особенно на госдолжностях. И это даже не упоминая проблему с бюджетом в таком случае.
Zangasta Автор
Это не так.
Все страны золотого миллиарда, так или иначе — придерживаются крайне изоляционистской политики.
И именно это и сделало их богатыми. США, Япония, Франция, Англия, Израиль — ставят серьёзные барьеры для миграции неквалифицированного труда.
И только Россия делает ставку на миграцию дешевых рабочих. Точнее, не Россия, а группка миллиардеров, которые выдают своё мнение за мнение народа.
Президент и правящая партия со своей политикой у власти уже 20 лет. За это время можно предельно ясно понять, куда движется экономика и как развивается страна.
В конце 90ты, когда эти люди стали управлять страной, там еще была промышленность. Всё происходит прямо у нас на глазах — более 35 000 закрытых завода с 2005 года. З5 тысяч — это не считая мелких заводов и предприятий. Вдумайтесь в эту цифру, говорящую о том, что страна лишалась по 9,6 завода каждый день с 2005 года.
Так что думать, что следование курсом на миграцию в страну не обученных и неграмотных кочевников, мы как-то возродим утраченную культуру производства нелепо.
Таджики не убьют российскую промышленность. То что мертво — умереть не может.
Единственное, что мы можем сделать — повышать престиж труда в обществе. Приглашая работающих за тарелку супа беженцев — мы этого не добьёмся.
Alexey2005
Причём это уже не первый случай, когда там за воображаемые плакаты реально задерживают.
SantaCluster
когда высказывают явно протестное мнение — это не самое страшное. страшнее, когда что-то не договаривают. ведь видно же, что человек против. а против чего — тайна. и в целях государственной безопасности обязательно эту тайну надо раскрыть. как бы чего не вышло.
nairagnihton
В случае с Мегафоном вы утверждаете, что надо решать проблему, а в случае с Россией, что надо убегать от неё? Это какие-то принципиально разные задачи? Почему такой прямо противоположный подход?
DarkWanderer
Я не автор, но спрошу — вы пост точно прочитали, или только комментарии? Автор вполне последовательно утверждает, что сначала думал уехать, потом решил всё-таки попробовать остаться и побороться.
Zangasta Автор
Я, как автор, давно заметил — что вне зависимости от качества текста, часть читателей обязательно поймет его не так. Увы, это особенность восприятия мира людьми — каждый из нас живет в своей вселенной.
Alsolex
Ежегодно по 2-3 раза бываю в командировках. Новосибирск, Ижевск, Нижний Новгород. Снимал квартиры везде. Пока все благополучно.
Не отрицаю существования мошенников, но «первый мошенник, второй мошенник ...» выглядит преувеличением, даже для Москвы.
Zangasta Автор
А это не преувеличение, это рассказ о реальной истории. Не знаю как сейчас, а в 13 году я не нашел ни одного работающего агентства, в котором бы смог снять жильё. Все просили деньги за доступ к базе, не гарантирую ничего.
Skerrigan
Я с этим сталкивался неоднократно в городе, где сам проживаю (Томск).
Для себя/друзей решил вопрос более тесным знакомством с несколькими риэлторами.
Я доверяю им, они знают, что я/мы их не кинем. Обоюдная выгода.
Но проблему это никак не убирает — тут согласен.
denisshabr
Может надо было не на авито искать, а на cian?
Расскажи свою историю про съём.
karavan_750
Расскажу о трех случаях, когда я договоров не читал, с деньгами расставаться не желал, а действовал по ситуации.
Примерно 2005-й год. Я пользовался SIM некоторого оператора исключительно для WAP/GPRS.
Случайно теряю эту SIM и в тот-же день, когда я обнаружил утерю, обращаюсь в центральный офис ОпСоСа в городе с просьбой о блокировке номера в связи с утерей.
О восстановлении не задумывался по причине около нулевого баланса.
Спустя две недели неожиданно нашлась пропажа. И я не постеснялся проверить блокировку.
Вызовы и СМС — заблокированы.
WAP и GPRS — доступны. Думаю, очевидно, как мне в следующие два месяца удалось загнать баланс в минус на пару тысяч рублей.
По прошествии этих месяцев биллинговая система накрыла блокировкой мое недолгое счастье.
Я бы забыл об этом забавном случае, если б о нем не забыл оператор.
Через месяц после окончательной блокировки от оператора почтой приходит требование о погашении задолженности в размере ХХХХ рублей "… в противном случае мы оставляем за собой право обратиться...".
Письмо в охапку и в тот самый офис, куда я обращался за блокировкой.
К первому свободному окошку (включаю дурака/лоха):
— Добрый день. Девушка, тут какое-то странное письмо пришло, не могли бы Вы его прокомментировать?, — и протягиваю ей бумажное недоразумение.
После ознакомления с текстом письма:
— Да, Вы обязаны погасить задолженность.
— За… что? Откуда ей взяться?
Девушка отвлекается на ознакомление с детализацией, после чего произносит:
— Вы с начала ноября по конец декабря воспользовались интернетом на сумму задолженности.
— Да? Не может быть. Посмотрите, пожалуйста, там по детализации ранее никаких операций с номером не было?
— В середине октября по Вашей просьбе номер заблокирован в связи с утерей.
— Верно. Блокировал. А теперь еще раз назовите дату, когда я воспользовался интернетом,
Тут до нее дошла тема:
— Ой, извините. Мне надо посоветоваться со старшим менеджером.
Далее с моей стороны было еще пару реплик на тему «Жадный оператор отнимает кровные у лоховатого населения». Но без повышения голоса на волне «возмущения» и без каких-либо оскорблений в сторону сотрудников.
Старший менеджер пообещала разобраться с ситуацией.
Через некоторое время мне пришло еще одно письмо уже от имени директора филиала по ЮФО, где он принес извинения за досадную ошибку их системы и аннулирует задолженность.
(на самом деле диалог в офисе столь коротким не получился, минут пять мне потребовалось вытягивать из менеджера объяснения как можно пользоваться услугами при их блокировке, пока я не добился BSOD в ее мозгу и только тогда она попросила помощи старшего менеджера).
TimsTims
Далее что касается того, что вы ничего не нашли на сайте мегафона — тут да. Юридическая практика такова, что эти документы лежат в той директории, куда никто не никогда заходит. И подписав договор, вы на самом деле подписали оферту — согласие с правилами оператора. Эти правила расписаны на 20+ страницах, в которых есть ссылки на другие правила и условия. Когда дело доходит до суда — это в нужное время достаётся, где вас носом могут тыкнуть в условие «если вы находитесь в Греции, то тариф на 1 кб трафика будет стоить столько-то». И без этих правил никак, потому-что такой крупный оператор предоставляет дохрена услуг, за которые получает деньги. И если их правильно не зарегулировать, то появляется правовой риск — за что это оператор получает деньги, если такой услуги и стоимости нет где-то глубоко в правилах?
Другими словами, ваше негодование направлено на запутанные юридические условия, но без таких кучи правил никак (иначе мегафон просто будет продавать звонки+смс+интернет, а на самом деле у него в 10 раз больше специфичных услуг: корпоративная связь, проводная связь, сотовые вышки, оборудование, реклама, продажа данных абонентов итд итп, и на каждое — нужен пункт в правилах). Чтобы распутать эти правила, и привести их к «тарифу на 1й страничке» нужно проделать колоссальную работу, потому-что юристы приходят-уходят, и никто не может сказать, почему раньше(20 лет назад при вводе услуги «смс») написали так, а не вот так, от какого риска они себя закрывали.
Далее, касательно того, почему власти ничего не делают — здесь действительно непростой вопрос. С одной стороны, хочется чтобы государство вообще никогда не лезло в бизнес (чем меньше проверок, тем проще делать бизнес, и это отлично работает в развитых странах). С другой, именно конкуренты должны забрасывать исками конкурентов, когда те работают не честно. Но природа операторов(не только в России) такова, что операторов всего 3,5 штуки, и все действуют одинаково. Более того, люди которые работают у одного оператора строят свою карьеру переходя к конкуренту. Таким образом, самые ключевые и известные руководители — все друг друга знают, поэтому не видят смысла друг друга валить — ведь сегодня он твой конкурент, а завтра он твой коллега, а его «крутая услуга» — это теперь best practice, которую все хотят.
Лично я ожидал увидеть примерно такой разбор ситуации — понять почему так поступают операторы, какие есть законы, почему страдают потребители, а не только всё с глаз потребителя и общения с первой линией поддержки.
Вы пишете, что вы тут проснулись, и захотели всем-всем помочь, но встать с дивана и копнуть глубже, чем прочитать первую страницу договора — не удосужились.
Spaceoddity
Ой, ну будет лукавить-то! Вы из юр.службы какого ОПСОСа?
Нет там таких документов. У них в открытом доступе вообще ничерта нет! Мне порой какие-то расценки уточнить приходится поиском по всему сайту запросы гонять и все равно не нахожу, всякие кэши Гугла только помогают — и то, сиди и думай «а актуальная ли это информация».
Когда всё это сознательно прячется от клиентов под прикрытием «оферты» — это очень сильно смахивает на мошенничество.
В чём проблема все эти нормативные документы выгрузить на сайт? А там уж пользователь, если ему так хочется, пусть сам разбирается. Но нет! Мы всё спрячем от пользователя, сунем ему под нос огромный баннер «0 руб в сутки!*» и ищи-свищи!
TimsTims
Странно, что вы так агрессивно отвечаете, как будто я защищаю опсосов.
Я именно это и написал! Они их прячут черт знает где, а в суде дают прямую ссылку на некий раздел, в который иначе не попасть.Я так расписался и писал длинный аргументированный комментарий, чтобы вы начали смотреть на проблему шире, чем со своего дивана. Видимо, вас позиция и ситуация опсосов вообще не интересует, но так проблемы не решаются. Нельзя просто сидеть и жаловаться, как эта статья и многие другие. Ничего не меняется. Никто не хочет решать проблемы, все хотят только накинуть грязи на вентилятор, а дальше будь что будет. Вы здесь начали здравую тему — «давайте наконец то что-то делать!», но всё равно не хотите разбираться с проблемой, пусть проблемы решают сами опсосы. Поэтому статья — очередная жалоба, хотя начало было интригующе. Простите за мою бестактность.
Spaceoddity
Конечно меня совершенно не интересует их позиция! С чего бы мне вообще переживать из-за «проблем» картельного сговора миллиардеров?
И какие-такие у них проблемы? Они не хотят в действительном правовом поле работать? А всех клиентов хотят всеми правдами и неправдами обчистить по максимуму?
Ишь ты… Проблемы у них. Документы и тарифы в открытый доступ не хочется выкладывать.
Вы ещё предложите проблемы наркоторговцев совместно решать. Их же тоже можно понять, да?
TimsTims
А вашу позицию я прекрасно понял — «пусть операторы мудаки сами как-то решают мои проблемы, я лучше пожалуюсь в интернете, и буду дальше терпеть.»
lelik363
И что? Это проблема потребителя? Мало ли у кого какие трудности.
TimsTims
Пожалуйста, я призываю смотреть на проблему шире. Я не работаю в опсосе, у меня нет ни одного знакомого там, я никогда ничего не делал для опсосов, но я работал в аналогичных по размерам корпорациях, и знаю всю эту кухню. Она везде одинаковая. Огромные неповоротливые машины. Огромное число услуг, огромный штат юристов, продажников и технарей. Чтобы все это работало, нужно чтобы каждый отвечал за маленькую часть всего этого громадного бизнеса. Никто не знает, как все работает на самом деле. Для решения какой-то проблемы нужно собрать туеву хучу людей, чтобы понять как работает та или иная фишка. Добавьте к этому ещё постоянно текучку, устаревание технологий и обновление всего технического и вы немного поймёте, какая там творится жопа, и сколько там дерьма, которое никто не захочет разгребать.
И вот зная всё это, читая наивные посты «дибилы опсосы» хочется немного помочь раскрыть глаза, что проблема не в том, что оператор плохой. А дерьма внутри у него много, поэтому все так долго решается. Spaceoddity
Spaceoddity
Серьёзно, вы на какого-то ОПСОСа работаете. Ну прям слезу жмёте! Наверное ещё и в убыток себе работают, да?
Какое мне вообще дело до того как безобразно у них там работает менеджмент? Пусть хоть показательные расстрелы у себя внутри корпорации устраивают. Меня, как клиента это вообще никак волновать не должно.
И ещё про «плохих операторов». Они реально довольно мерзко себя ведут. Я раньше тоже смеялся — «оператор деньги ворует?». И ведь воруют же! И кучу всякой другой дичи творят.
«Долго решается» как отменить запущенную малварь для вставки баннеров в ваш трафик? Или без вашего ведома навключать вам подписок? Так-то они хорошие! Бюрократия просто мешает…
MilesSeventh
Со всем уважением, но основная претензия именно к факту подключения подписок. Не будь этих подписок и прочих веселых трюков, никто бы даже не вспомнил про договоры и оферты.
Подключение подписок — это не какая-то техническая неполадка, не бюрократическая проблема, для решения которой «нужно собрать туеву хучу людей» и «разгрести кучу дерьма». Это организованная деятельность, вполне себе продуманный набор хитростей и уловок для отъема денег.
Я надеюсь, не нужно объяснять, что сами по себе подписки ценности не несут, а служат просто предлогом для списания средств?
Zangasta Автор
Это называется жульничество. Вон, внизу ссылка от верховного суда.
Так что вся ваша риторика, увы, не интересна.
TimsTims
Там ключевое слово: изменение существенного условия. Вы утверждаете, что все существующие договоры-оферты — это жульничество, но приводите решение суда о том, что оператор изменил условия договора. Это как сравнивать автомобиль и хлебопекарню — общее у них то, что для доставки хлеба используется ДВС.
Поясню: оферта позволяет не подписывать договор со стороны организации предоставляющей услуги. Вы как клиент один раз подписываете оферту (с публичными условиями), и тут же договор начинает действовать. Не нужно нести эту бумажку на подпись директору, не нужно проставлять печать организации. Это выигрыш по времени.
Оферта юридически ничем не отличается от двустороннего договора (от слова совсем).
Одностороннее изменение условий договора — это отдельный пункт в договоре, который может быть вставлен как пунктом в условиях оферты, так и пунктом в условиях договора. Т.е. это не изначальная фишка оферты, а отдельный пункт. Я уже говорил выше, какой экономический эффект даёт оферта. И оферта применяется везде, и всюду. Лично вы этого может и не замечаете, но я могу вам привести кучу примеров: банки изменяют условия по счетам и услугам и кешбекам, такси могут менять условия перевозки пассажиров, каршеринги могут вводить новые условия по мере развития бизнеса, хостеры могут менять условия предоставления сервиса, да вообще кто угодно может что-угодно, если такой пункт есть в договоре. Ключевое слово здесь — существенное изменение. Вы не можете заявить вдруг «раньше 1км такси стоил 8рублей, а теперь 800рублей». Ну то есть вы заявить можете, но суд встанет на защиту клиента (как в вашей ссылке). Однако вы можете в связи с конкуренцией сказать «было 8рублей, а теперь 7 рублей». Или «в часы пик, цена может динамически вырасти». И много чего ещё, что позволяет быть организациям гибче.
Так распинался, так аргументированно всё расписал, чтобы вы просто заявили, что аргументированное мнение вам не интересно.
Честно говоря обидно всё это, ведь вы сами написали:
Поэтому я написал здесь критику, в чем ваш план провальный. Видимо, вы не воспринимаете критику. И на мой длинный аргументированный комментарий вы отвечаете: И ничего обсуждать не намерены.
Zangasta Автор
Во первых я этого не утверждаю.
Оферта — одно, а измерение правил уже принятой оферты в одностороннем порядке — другое. Мошенничеством я назвал второе, а не оферту как юридический инструмент. Просто — перечитайте дело.
Представители заявителя в судебном заседании поддержали требование в полном объеме по основаниям, изложенным в заявлении; полагали необоснованными доводы отзыва на заявление, в частности о том, что заключенный с абонентом договор от 10.05.2005 являлся договором присоединения, поскольку в момент его заключения отсутствовали какие-либо типовые условия (правила) оказания услуг подвижной связиоператором связи; указали на отсутствие доказательств того, что ответчик вносил изменения в условия договора с соблюдением простой письменной формы в соответствии с пунктом 5.4 договора, при этом в нарушение общеобязательных правил, применяемых публичным договорам, изменил авансовый метод расчетов на отложенный платеж, выставив абоненту счет на оплату услуг, предоставленных на сумму свыше установленного кредитного лимита;
То есть все ваши доводы — несостоятельны и опровергнуты судом.
vikarti
Вот почему у Тиньков-Мобайл (и у Yota — но в меньшей степени, хотя может плохо ищу) я вижу и все важные детали (при этом сюрпризов что ожидается одно а реально другое — мало) даже сразу в приложении и могут найти более менее полные тарифы на сайте.
Samoglas
Кхм, может и так, но у Тинькова лично априори репутация настолько ниже плинтуса, что иметь с ним дело после всех его подвигов, знаете, лично для себя нахожу как-то зашкварно.
Вот уж точно то место, куда мои деньги не пойдут, да и все его проекты, даже проданные, в память об отце-основателе избегаю (вода «Святой источник», например).
Нет, делать так, как я, никого не призываю.
vikarti
Вполне могу понять.
Некоторые скажем так особенности работы — я считаю нормальными и скорее в плюс для меня как для пользователя но на них даже на хабре встречались жалобы на те же особенности с комментариями что оборзели.
Welran
С чего это вдруг называется оферта. Оферта это предложение заключить широкому кругу лиц договора без подписи, и он заключается на условиях договора в момент акцептования, а не на условиях которые можно менять как пожелает левая нога. А требование законодательства заключать письменный договор для оказания услуг связи вообще исключает договор оферты в отношениях между операторами и клиентами. Оферта это предложение проехать в автобусе без необходимости подписывать договор в двух экземплярах о том что автопарк и вы договариваетесь провезти вас между остановками А и Б за N рублей. Мошенничество мегафона никакого отношения к этому не имеет.
Barabek
Один известный юрист тоже сказал, что борется с государственным произволом и коррупцией. Мирными законными методами. Ага. Лет 10 уже греется. То ролик выпустит, то в тюрьме посидит. А ситуация все хуже и хуже.
К чему это я… К тому, что для радикальных изменений нужны ресурсы. Это или сила (которой нет), или крайне виртуозная стратегия + тактические активные действия (что тоже ресурс).
trublast
Попробовать сделать, чтобы Мегафон стал честнее? Серьезно?
super-guest
Сколько ещё можно верить в законы? Они работают в правовых государствах, а не в полицейских, где мафия доит тех, кто не в ней. Мне эти игры уже надоели, я не участвую в них. Меня доят — пусть, пока нет другого выхода у меня, но играть (притворяться, типа кто-то плохой, нужно обратиться к хорошему суду, чтобы он защитил) я больше не хочу. Не верю!
1) См. выше. Говорят, что всё, что принимается, направлено на обогащение тех_сами_знаете_кого.Как говорилось: Бояре плохие потому, что царь плохой. А плохого царя посадили на трон плохие бояре, фактически, чтобы они могли творить бесчинства — типа круговой поруки, представляется.
2) Кто у нас принимает законы? Актёр, боксёр, балерина, и, кто-то мне говорил, убийца диспетчера какого-то аэропорта, вроде… Какие законы они были бы способны принять, если бы реально были свободны в своём выборе??
И, простите, не удержался, процитирую:
— качественных дорог
— нормального здравоохранения
— неподкупных постовых
— заботы банков о клиентах
— русалок, домовых…
Вам с такими удивлениями по поводу риторики депутатов лучше всё-таки либо в литературу закопаться с головой, либо в Таиланд переехать. Шучу :)
Я Вам и всем ещё один интересный момент покажу насчёт сотовой связи:
Если у меня на счёте 0 руб, связь работает (т.к. оплачено было).
Наступает время абонентской платы, оператор списывает 500 руб. На балансе -500 руб, связь заблокирована.
На третий день (после списания) я задаюсь вопросом: почему с меня и списали деньги, и НЕ предоставили услуг связи? По закону, либо деньги не списывайте, либо, если списали (пусть и в долг), то услуги обязаны оказать. А так — похоже на незаконное обогащение.
И ведь если я даже оплачу эти 500 руб, то те 3 дня, когда связь не работала — мне никто не компенсирует. Опять похоже на незаконное обогащение.
trublast
Я даже больше скажу. У вас ситуация вроде как пограничная — вам услугу не предоставили, но вы и деньги не заплатили. Разве что если «выкинуть симку», то рано или поздно вам могут эти 500р как долг предъявить.
А может быть такой вариант, более смешной. Есть у полосатого оператора тариф с абоненткой допустим 20р (или вроде того) в день.
Допустим баланс на начало суток был 10р, списывается 20р. Баланс -10, связь отключается.
В этот день баланс не пополняем, пополняем на следующий, на 20р. На балансе становится вроде как 10р, но списывается абонентка за текущий день (потому что за этот день она не списывалась) и на балансе становится -10р, связи нет. На следующий день пополняем на 20р, списывается 20р, на счету -10р, связи нет. И так хоть целый год. То есть ежемесячно будет списываться ~600р за услуги связи, при этом НИ ОДНОГО ДНЯ в месяце услуги связи не будут предоставляться.
Обращался с вопросом, нормальна ли такая ситуация (я оплачиваю услуги связи в полном объеме в течение месяца и даже года, но услуги не предоставляются) — ответили что да.
Я как бы понимаю, что это похоже на анекдот:
Но тем не менее
karavan_750
Из своего опыта могу подтвердить, что пока им не укажешь на крайности в сложившейся ситуации, абсурдность оной (ситуации) они (все мобильные операторы) видеть не хотят.
advan20092
Не знаю как к билайна, у мтс на тарифе с ежедневной абонентской платой деньги перестают списываться при небольшом минусе. Услуги связи приостанавливаются. При пополнении счета деньги списываются за текущие сутки. Т.е. фактически можно на некоторое время приостановить использование услуг. Интересно, что входящие звонки и смс продолжают поступать. У меня бывают периоды, когда связь особо не нужна и я пользуюсь этим лайфхаком.
truebest
Мне у Мегафона не нравится вот какая штука, как абонентская плата. Я плачу 600 рублей абонентскую плату, ее списывают каждый раз 2 числа месяца. Эти майские я провел заграницей, и пользовался местными симками. Возвращаюсь я в Россию, на балансе: -590 руб. Связи нет, интернета нет.
Звоню оператору, спрашиваю, мол раз вы списали, почему нет связи, ответ — у вас задолженность. Хорошо, я пополню, но тогда вы сместите дату платежа по абонентке. Нет — мы ее списываем только второго, на вашу дату переместить не можем. Вы могли приостановить действие номера услугой, но она платная. Теперь вы обязаны платить 2-го числа, в не зависимости от того есть ли деньги на балансе, пользуетесь вы симкой и тд.
Мой интернет провайдер такого себе не позволяет. Например деньги закончились — закончился интернет. Оплачиваешь, выбираешь тариф, вот тебе интернет с даты, пока у тебя есть на балансе деньги. Вобщем бесит меня понятие абонентская плата.
sumanai
Используйте тариф без абонентской платы.
denisshabr
Действительно, я тоже не понимаю этого.
Если подключена услуга «кредит доверия» например до -1000р, то в этом случае минус на счёте допустим, но и услуги должны работать
Если же кредит никакой не подключен, то как бы вообще неправомерно чтобы на счете был отрицательный баланс.
SergeyMarkelov
С жалобами на сотовых операторов можно обращаться в 3 организации:
1) Роскомнадзор. Пример: дело А09-14614/17. Мегафон оштрафован на 35 тысяч рублей за доказанный обман абонента, выразившийся в подключении платной подписки, по части 3 статьи 14.1 КоАП РФ (деятельность в области связи, нарушающая условия лицензии).
2) Роспотребнадзор. Пример: дело А33-19204/12. МТС отштафован на 10 тысяч рублей по ст. 14.7 КоАП (обсчет, обвешивание, обман потребителей)
3) Антимонопольная служба. Пример: дело А40-175433/15. МТС штраф 100 тысяч рублей по части 1 ст. 14.3 КоАП (направление абоненту рекламной sms без его предварительного согласия).
Каждый из этих 3 методов приводит к взысканию штрафа с оператора не Вам, а в бюджет РФ. Если есть желание дополнительно взыскать в пользу абонента, нужен второй шаг — обращение в суд. Вот пример, дело № 2-2899/2017 в Октябрьском районном суде г. Екатеринбурга (до этого на Билайн был наложен штраф 100 тысяч рублей в бюджет через ФАС, сканы документов для ФАС и суда).
Присуждаемая гражданину сумма обычно несколько тысяч рублей (максимум видел 5000). Срок получения примерно через 8-12 месяцев после старта, в Москве до полутора лет (очереди на рассмотрение дел зависят от региона). Личного времени уйдет на первый раз час-два (в сумме за несколько итераций взаимодействия с госорганами). Если написать макросы и автоматизировать, то полагаю можно выйти на 10 минут на дело (у меня есть такой опыт в другой юридической области).
По заданному Вами конкретному вопросу о законности изменения оператором в одностороннем порядке условий тарифа. До июля 2017 года вопрос об этом был спорным (разные суды приходили к противоположным выводам). Но 13.07.17 точку в вопросе поставил Верховный Суд, см. дело А26-1344/2016. Наложен штраф 30 тысяч рублей на МТС за «изменение в одностороннем порядке существенного условия договора об оплате стоимости услуг связи, что привело к возникновению у гражданки Жолобовой О.В. задолженности.»
Почему же продолжается жульничество и спам со стороны сотовых операторов? Потому, что люди запуганы. Почти никто не пишет жалобы в Роскомнадзор, Роскомнадзор и ФАС (про суд вообще молчу). Этот страх уже давно не имеет рациональных оснований. Когда-то на подачу документов были большие очереди, нужно было являться лично или нанимать юриста, потом исполнительный лист физически получать в суде и в целом иметь изрядные хлопоты.
Сейчас это не так — заявление можно подписать ЭЦП и отправить электронно, в тексте можно указать, что просите рассмотреть без Вашего физического присутствия, а в случае присуждения какой-либо суммы просите суд отправить исполнительный лист приставам в ФССП. Но люди боятся — потому что впитали с молоком матери: в нашей стране надо сидеть тихо, с жалобами не обращаться, ибо придется много ходить ногами в места, в которых возможны неконтролируемые неприятности. Жизнь изменилась, подача жалоб проста и безопасна, вот пример неленивого абонента, который уже 16 жалоб подал, и никаких бед с ним не случилось. Но страх у людей остался. Это явление хорошо изучено на собаках (и отчасти на людях), см. wiki: Выученная беспомощность.
Хочу выразить Вам, Zangasta, свое уважение: нечасто встретишь человека, готового тратить свои силы и время ради блага всего общества без выгоды для личного кармана. Буду рад пообщаться с Вами насчет возможных конкретных мер по борьбе с жульничеством и спамом сотовых операторов.
Zangasta Автор
Какая прелесть.
Годовая выручка группы «МТС» увеличилась на 8,4% и достигла 480,3 млрд рублей и их, за обман потребителя оштрафовали на 30 тысяч! Воистину, российский суд справедлив и благороден!!!
А может потому, что потратив время и деньги люди видели, что корпорацию наказали на стоимость обеда менеджера?
wladyspb
Если на миллион обманутых абонентов компания получает доход в 10 миллионов рублей, и одно исковое заявление о штрафе в 100 тысяч рублей, итоговая доходность составляет 9 миллионов 900 тысяч рублей. Они всё ещё в плюсе, им ни жарко ни холодно. И ни вы, ни кто другой в одиночку этого не изменит. Но вот если они на миллион обманутых абонентов, с мошенническим доходом в 10 миллионов рублей, получат хотя бы 100 тысяч исков, на 100 тысяч каждый — им придётся либо отказаться от мошеннических схем, либо объявить себя банкротом и уйти с рынка.
Newbilius
Я бы сказал не страх, а лень, ну и уверенность *всё равно ничего не получится, да". Что тут можно сделать? Распространять инструкции и информацию о том, как быть в такой ситуации, а также ссылки на успешные кейсы!
Вот я вижу, что вы в курсе темы. Напишите прямо на Хабре пошаговую инструкцию про бодание с сотовыми операторами?
HenryPootle
Как говорил один киногерой — «Да это просто праздник какой-то!»
rogoz
sadon
У меня с Мегафоном тоже интресный случай:
— с некоторого времени, как раз когда пошли блокировки на телеграмм, заблокировали и мой сайт,
забавно что в этот момент я как раз работал над ним.
Спустя некоторое время ковровых бокировок — все провайдеры убрали ip моего сайта из блэклистов, также отмечу что в никаких «проверь ip на блокировку» он не светился.
Что же сделал Мегафон?
Я написал им в тех.поддержку, написал на email, написал в facebook (ну вы поняли).
Ответ один — якобы со стороны Мегафона блокировок нет.
Причем на MegaFon не влияет ни скриншоты, ни скринкасты, они просто закрывают заявки, и говорят что проблему исправли, советуют проверить на вирусы и прочую ересь, особенно забавно, когда я демонстирирую блокировку на двух совершенно разных номерах телефонов Мегафона, и доступность из остальных 30-50 стран/серверов.
SpaceLetun
Можете прокомментировать, обязан ли оператор хранить мой договор?
Spaceoddity
Ну как… Если они не собираются по судам ходить — то, наверное, не обязаны))
Zangasta Автор
Вообще-то, тут ответ не об этом.
Оператор ответил что не хочет показывать договор (выдавать копию). А хранит или нет, неизвестно. Может и хранит, но так, что найти без острой надобности не может. (В архиве, среди сотен коробок в заброшенной соляной шахте)
SergeyMarkelov
Мелеузовский районный суд Республики Башкортостан в составе:
председательствующего судьи Абдуллина Р.Р.,
при секретаре Конышевой М.Г.,
рассмотрев 11 февраля 2015 г. в открытом судебном заседании гражданское дело № 2-188/2015 по иску Ульдановой А.В. к АО «ОТП Банк» об истребовании документов,
УСТАНОВИЛ:
Ульданова А.В. обратилась в суд с иском к АО «ОТП Банк» об истребовании документов по тем основаниям, что между ней и АО «ОТП Банк» был заключен договор на выдачу кредитной карты.
Просит обязать АО «ОТП Банк» предоставить ей копию договора, копию приложения к указанному договору, расширенную выписку по лицевому счету с момента заключения указанного договора на выпуск кредитной карты по день подачи искового заявления в суд.
В судебное заседание истец Ульданова А.В. не явилась, извещена о времени и месте судебного разбирательства, в исковом заявлении просила рассмотреть дело в ее отсутствие.
Представитель ответчика АО «ОТП Банк» в судебное заседание также не явился, извещен о времени и месте рассмотрения дела, представил суду возражения на исковое заявление, в которых также просили рассмотреть дело в отсутствие представителя.
Из возражения представителя АО «ОТП Банк» Рягузова С.О. следует, что с требованием Ульдановой А.В. не согласны, считают требование об обязании предоставить копии документов незаконным, необоснованным и не подлежащим удовлетворению, поскольку в п.2 Заявления на получение потребительского кредита истец своей подписью подтвердила получение на руки одного экземпляра Заявления и Графика платежей. Также указали, что истца никто не понуждал вступать в данные договорные отношения с Банком. Также указали, что доводы истца о том, что он обращался с претензией в Банк, не являются обоснованными. Доказательств, подтверждающих получение претензии сотрудником банка, истец не прилагает. В силу ст. 857 ГК РФ банк гарантирует тайну банковского счета и банковского вклада, операций по счету и сведений о клиенте. Сведения, составляющие банковскую тайну, могут быть предоставлены только самим клиентам или их представителям. Доказательств обращения непосредственно в отделение Банка истец не представил. Просили отказать в удовлетворении иска.
В силу ст. 167 ГПК РФ суд находит возможным рассмотреть дело в отсутствие сторон, извещенных о времени и месте судебного разбирательства.
Исследовав материалы дела, суд приходит к следующему выводу.
Истец является потребителем финансовой услуги по заключенному с банком кредитному договору и более экономически слабой стороной в кредитных правоотношениях. К данным правоотношениям сторон применимы положения Закона РФ 07 февраля 1992 г. № 2300-1 «О защите прав потребителей».
Согласно ст. 8 Закона потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах).
В соответствии с п. 1 ст. 10 Закона изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.
По смыслу данного закона указанная информация должна быть предоставлена потребителю истцу бесплатно.
Непредоставление банком информации является нарушением п. 1 ст. 10 Закона РФ «О защите прав потребителей».
Предоставление заемщику документов по кредитному договору может быть осуществлено любым допустимым законом способом, исключающим возможность нарушения банковской тайны. Так, ответчик мог письменно уведомить истца о необходимости явиться и получить необходимые ему документы в отделении банка.
Кроме того, действующие в Российской Федерации Правила оказания услуг почтовой связи, утвержденные постановлением Правительства РФ от 15 апреля 2005 г. № 221, предусматривают возможность вручения адресату (его представителю) почтового отправления при условии предъявления им документа, удостоверяющего личность (доверенности представителя), что также позволяет сохранить, гарантированную законом тайну связи и банковскую тайну.
При указанных обстоятельствах, суд считает необходимым обязать ответчика выдать Ульдановой А.В. указанные в иске документы, установив для этого месячный срок, исчисляемый со дня вступления решения в законную силу.
Суд решил:
Исковые требования Ульдановой А.В. к АО «ОТП Банк» об истребовании документов удовлетворить.
Обязать АО «ОТП Банк» выдать Ульдановой А.В. копию договора на выпуск кредитной карты со всеми приложениями, расширенную выписку по лицевому счету в месячный срок со дня вступления решения в законную силу.
Председательствующий Р.Р. Абдуллин
Это сокращенный мной текст решения суда. Полная версия: Решение Мелеузовского районного суда Республики Башкортостан от 11 февраля 2015 года по делу № 2-188/2015.
ОТП Банк настолько не хотел отдавать копию договора, что не поленился обратиться с апелляционной жалобой. Безуспешно — суд второй инстанции пришел к тому же выводу: гражданке Ульдановой банк обязан выдать копию договора (решение от 14 июля 2015 года по делу № 33-11471/2015).
После этого ОТП Банк выдал все документы.
Эта же аргументация может быть применена и к сотовому оператору.
Отмечу, что подавать иски в суд теперь можно, не вставая с кресла, заверяя электронной подписью (подробнее), присутствие заявителя в судебном заседании не обязательно.
Кроме того, если вдруг сотовый оператор не зарегистрирует Вашу претензию, либо не даст Вам письменный ответ в течение 30 дней, по Вашей жалобе он будет оштрафован, см. например дело А57-25189/2017 (штраф МТС 30 тысяч рублей). Для этого достаточно написать заявление в Роскомнадзор с подтверждением, что Вы отправляли претензию оператору, а он Вам не ответил или с нарушением сроков ответил.
vis_inet
Спасибо, очень полезная информация про выдачу документов.
orion76
Zangasta
Тут, однозначно, «в одиночку» делать нечего, как говорили наши предки: один в поле не воин, а гуртом у батьку бить легче.
Значит нужна некая организация «единомышленников».
Нужен «алгоритм» принятия решений организации с линейной «сложностью», результаты работы которого удовлетворят в идеале всех (поиск консенсуса) участников.
Нужна «система самофинансирования» реализации принятых решений (оплатить консультацию специалиста, нанять юристов, представителей в судах и т.п.)
Если Вы тоже предполагаете такой метод «борьбы» за права потребителей, то чем я могу Вам помочь?
Я за любой кипишь, не нарушающий законодательные и моральные нормы-)
Sha7
Специально зарегистрировался, чтобы оставить этот комментарий.
Очень удивлен, что никто не упомянул про контентный счет — специальную фичу, придуманную законодателями, чтобы защитить честных абонентов от фривольности сотовых операторов. Контентый счет работает безотказно. Но даже без него можно подключить услугу, прямо в ЛК, обычно называется «запрет контента», есть она у всех операторов.
trublast
нет
контентный счет не работает (пример). Как, впрочем, запреты подписок, запреты пушей, запреты калейдоскопов. Подключеных как самостоятельно, так и «на стороне оператора» (ха, эти блокировки различаются, интересно с какой целью)
Не работает у зеленых и у желтополосатых, про яйца, черных и синих не знаю.
Контентный счет работает, если вы вдруг захотите «оплатить услуги интернет со счета мобильного» или что-то подобное. А когда сам оператор подключает вам через всплывашку (PUSH) «анекдоты за 25р в день», то деньги вполне себе списываются с основного счета.
То есть на сторону платежи идут с контентного счета, что вероятно дает защиту от подписок в интернете (или нет, я не знаю). Но если сам оператор жульничает — то списания идут мимо контентного счета, с основного.
Sha7
У меня не было возможности проверить действенность подключенного контентного счета и подключенной в ЛК услуги «запрет контента» (возможно из-за Java-платфоры на телефоне меня не бомбят пушами).
То, что вы описали — оно ОЧЕНЬ сногсшибательно, оно значит, что система не работает. Поэтому уточню, у вас ТОЧНО подключен контентный счет? Вы ходили ногами в палатку и писали заявление на подключение контентного счета, копия заявления у вас осталась на руках?
trublast
Ну вот насчет ТОЧНО вы поставили меня в тупик.
Во-первых, контентный счет я подключал в те времена, когда это можно было сделать через USSD. Сейчас, насколько я слышал, действительно нужно ногами идти.
Во-вторых, я уточнил у оператора, подключен ли у меня счет — он сообщил, что да.
В третьих, зашел сейчас в ЛК, поискал в услугах «услугу контентного счета», ее там нет. Так же не вижу, как пополнить контентный счет. Раз нельзя его пополнить, то выходит он не подключен?
trublast
daggert
Отцу подключил контентный счет у зеленого через офис с подписанием бумажек когда начали снимать по 25р за сутки. С телефона где 100% нет интернета т.к. телефон монохромный бабушкофон. Прошло три месяца… перешли на йоту в общем.
Zangasta Автор
Не вижу смысла обсуждать контентный счет. Это не способ борьбы с жуликами. Это способ их организованного подкармливания.
Когда государство, вместо того чтоб покончить с воровством средств, советует пришивать поверх одежды еще один карман, чтоб жулики обчистили только его, то мне делается обидно и неприятно.
SergeyMarkelov
МТС отключает контентный счет через 183 дней неиспользования (переписка с поддержкой).
Romario21
Билайн такой же ублюдочный. Пидары раз в неделю мне подключают платные подписки
По отзывам вроде как YOTA это херней не страдает
trublast
На билайне сделал автоматическое ежедневное пополнение на сумму ежедневной абонплаты. Так как у меня довольно «жирный» пакет с безроумингом по РФ и звонками по всей РФ, то дополнительных трат практически никогда не бывает. А постоянный околонулевой баланс не дает подключаться подпискам.
Не знаю с этим ли связано, но уже пару лет в таком режиме, и ничего не подключалось (да и не может, денег то нет).
DMGarikk
Нет, скорее всего страдают те кто тратит меньше 1000р в месяц, у меня уже очень давно пакетный тариф полосатых и мне ниразу ничего не подключали. А вот у одного родственника, обычный кнопочный телефон и он тратит по 200-300 р в месяц… и каждый месяц я отключаю у него то доп.пакет смс, то дополнительные 5 гигов интернета, то ещё какую-то чертовщину
Sly_tom_cat
Мне когда надоел своими выкрутасами мегафон я просто перенес свой номер к другому оператору.
Вы мне скажите что они все с одного поля ягоды. Возможно. Но столько пафосного неадеквата столько я получал от мегафона — трудно получить от кого-то еще (мне пришлось общаться и с билайном и с теле2 и с мтс, есть с чем сравнить).
А оператора (куда переводить свой номер) надо выбирать не только по тарифам, но еще включить в свой выбор вопросы защиты от всякой хрени со списаниями. Благо на эту тему уже море всего написано в сети.
Но важно еще и то как вы себя ставите в отношениях с оператором. Если вы при приходе к оператору сразу врубаете полный пакет всяких защит и требуете возврата даже одной копейки незаконно с вас списанной, то каким-то чудесным образом тебя забывают все мошенники с этими разводками. Разве что позванивать могут и рассказывать что твою карту заблокировали. Но это уже другая тема.
trublast
Практика показала, что уйти с МФ не так то просто. История из жизни (сильно упрощено и урезано):
Приходишь в офис Яиц, говоришь что хочешь перенести номер. Платишь не соврать 200р за перенос и 300р на счет на симку с временным номером.
Через несколько дней приходит СМС, что переход не произошел, так как МФ отказал в переводе.
Идешь в МФ, узнаешь что за фигня, не могу перенести номер. Там говорят, что говорят что все ок, задолженностей нет, попробуйте еще раз.
Идешь в Яйца, делаешь повторную заявку на перевод номера.
Через несколько дней приходит СМС, что переход не произошел.
Идешь в МФ. Оказывается, что на твоем номере баланс по *100# и в личном кабинете 50р, а в системе МФ баланс -50р. Потому что 50р на твоем счете виртуальные, которые появились от того, что МФ делал возвраты за незаконно списанные мобильные подписки. Но это не деньги на самом деле. То есть ты видишь на балансе 50р, а они видят -50р. И по запросу от красных блокируют переход.
Ладно, пополняешь счет на 150р и снова идешь в Яйца, запрашиваешь повторный перевод.
Через несколько дней приходит отказ. Идешь в МФ. Долго пинаешь менеджера офиса, который куда-то звонит консультируется. Через полчаса разбирательств оказывает, что на паспорт привязана симка, которая в другом регионе, давно (примерно 8 лет назад) протухла и на ней -2р. Пополняешь баланс номера на 50р.
Идешь в Яйца. Там говорят, что за перенос номера нужно заплатить 200р. Но ты их уже заплатил! Отвечают, что к сожалению срок прошел, и чтобы сделать повторный запрос — нужно заплатить 200р.
Психуешь, просишь сделать возврат 300р с номера, который был временный для MNP. И получаешь отказ. ПОТОМУ ЧТО ТЫ НЕ ИХ АБОНЕНТ, И ТЕБЕ НЕ МОГУТ ВЕРНУТЬ ДЕНЬГИ. Плюс к тому, на временном номере уже оказывается списалось часть денег по какому-то временному тарифу (хотя симка даже в телефон не вставлялась)
Занавес.
Несмотря что текста получилось немало, все было гораздо хуже. Это очень много нервов отняло и времени примерно месяц.
Рад за тех, у кого MNP прошел гладко. Здесь же все гадко.
Sly_tom_cat
Ну тут как-бы сам виноват. Нужно перенести номер: прочитай сначала правила и убедись что у тебя все соответствует. Если какие-то "хвосты", то надо подчистить, поправить. И уже после этого запускать перенос.
И я в шоке от яиц, которые бабки требуют за перенос к ним номера. К ним клиент пришёл! Его скидками надо завлекать, а не денег за перенос с него трясти.
Мне мой оператор 500 рублей на счёт зачислил при переносе к нему номера. Но такие шоколадные условия редко случаются сегодня....
trublast
Не совсем понял, где «сам виноват»? Может по диагонали читали?
Баланс на номере 50р, это видно запросом по USSD и в личном кабинете через Интернет. НО! Есть некий другой баланс, которого нигде не видно. Как вообще такое может быть неясно, и как к такому можно подготовиться — тоже неясно.
По поводу второго номера. Да, каюсь, забыл. Прошло же 8 лет. НО. Опять же, я был в салоне МФ, оператор держал в руках мой паспорт и НЕ ВИДЕЛ задолженности по данным паспорта. Как ее должен был увидеть я?
Sly_tom_cat
Ну правила то надо читать перед тем как начинать эту бадягу. Если в чем-то не уверен — нужно идти к оператору и задавать правильные вопросы: какие за мной долги, правильно ли у вас там записаны мои паспартные данные, и т.п.
Я переводил 4 номера из мегафона и ни по одному из них не возникло сложностей именно потому, что перед переводом я все уточнял в лк и лично в офисе мегафона.
vikarti
Возможно не понравится но… с балансами нормально сделать можно. У Тинькова — сделано.
В приложении именно Мобайла — отдельно отображается бонусный баланс (если есть) и отдельно — денежный (траты с бонусного в первую очередь). В приложении (и ЛК) именно банка — отображается денежный баланс автоматически созданной к счету виртуальной карты.
Так что у некоторых операторов — посмотреть таки можно, если хоть делать вид что о клиентах заботится.
advan20092
у Тинькова 1000 при переходе
wladyspb
Переносил номер от мегафона к теле2 буквально месяц назад. Симка на паспорте была единственная, на балансе было 400+ рублей, чтобы их не списали в счёт абонентки спецом за день до списания абонентки(Перенос был уже запущен, оставалось несколько дней) перешёл на тариф с подневной абонентской платой, не очень большой. Теле2 при инициации переноса выдали мне временную симку, на которую и заключали договор, единственный платёж который я совершил — это пополнение счёта этой симкарты в размере абонентки выбранного тарифа. После переноса пошёл к зелёным, требовать возврата денег. Они меня тоже удивили тем, что часть денег у меня на счету «виртуальные», но к счастью, остальных было достаточно чтобы оставаться в плюсе. В салоне мне выдали 200+ наликом, и какую-то бумажку типа нового договора с записью о возврате средств(бумажку с подтверждением отсутствия задолженности выдать отказались, сказали что вот это она и есть). В целом, перенос прошёл без проблем.
P.S. Да, к яйцам тоже заходил узнать о переносе, они хотели какую-то сумму за сам перенос, не помню 200р или другую. В общем, вы умудрились напороться на несколько из расставленных опсосом капканов, которыми они стараются если не удержать, так додоить абонента по полной перед уходом. Но в целом процедура работает.
P.P.S. ВСЕ десять дней, пока длился перенос номера, мегафон бомбил меня смс с предложением супервыгодного тарифа со скидкой и безлимитом. Несмотря на 16(!) подключенных услуг, запрещающих рекламу, предложения, маркетинг, информацию и прочее по смс, емэйл, телефону и т.д. + прочий пакет запретов. В чатике каждый раз ТП удивлялись жалобе на очередной спам — «Как, вы не хотите воспользоваться предложением? Оно же такое выгодное! И это совсем-совсем не реклама!» Под конец девушка звонила, и предлагала мне прийти ЛИЧНО в ближайший офис, где мне подключили бы ОСОБЫЙ ФИНАЛЬНЫЙ САМЫЙ ЛУЧШИЙ запрет рекламы от мегафона, который можно подключить только при личном визите с паспортом. Фейспалм.
Am0ralist
Да у мегафона вчера в лк вообще нашёл замечательное: включаешь опцию
«я не лох»защитную за 2 рубля в сутки и вас перед подключением платной подписки или ещё чего в инетике обещают спрашивать через смс-ку, действительно ли вы этого хотите.Всего за 60 рублей в месяц! Уникальное и щедрое предложение!
SergeyMarkelov
У Вас и сейчас сохраняется право написать жалобу, и Мегафон за спам в Ваш адрес получит штраф 100 тысяч рублей в бюджет РФ и 5000 рублей в Ваш карман (подробности в другом комментарии)
SergeyMarkelov
Если сотовый оператор сжульничал при MNP, Вы можете обратиться в Роскомнадзор, на него наложат штраф, а Ваш номер оба оператора внесут в (неофициальный) VIP-список (и Вам больше не будут навязывать мобильные подписки, присылать спам и т.д.). Вот пример такого штрафа на 31 тысячу рублей, дело А65-11765/2018.
Sly_tom_cat
И вот про детский номер телефона… А вот этого не надо!!!
Это только в теории выглядит разумным, а как у нас разумные теории умудряются обгадить и извратить наши законотворцы — мы прекрасно знаем.
Поэтому лучше я просто сам буду за детскими номерами следить чем доверю это нашему государству.
latypov
Мегафон можно только покинуть. Я в ЛК нечаянно мышкой ткнул не в ту услугу, а отключтиь оказалось не возможно. по 400 рубликов эти сволочи списывали — пока не ушел в МТС. У хахлов есть слоган бездарный в их применении, но к Мегафону подходит как нельзя лучше — «никодга снова».
AnValMit
Предлагать перейти от одного оператора к другому неправильно. Проблемы с подписками есть у всех операторов + случаются «подписочные» обострения то у одного, то у другого. Если проблемы с подписками возникают у молодых и образованных людей, то представьте каковы объёмы хищений у пенсионеров, детей, людей с пробелами образования.
Поэтому, если кто-то займётся выводом жулья на чистую воду и упорядочиванием гражданских прав в этом секторе, то это крайне важно и хорошо. Даже подборка полезной информации, по тем-же судам может помочь. У нас конечно не прецендентное право, но есть понятие «единообразие судебных решений».
SergeyMarkelov
Пожалуйста, вот Вам подборка успешных обращений в разные инстанции по обману абонентов, и отдельная подборка по спаму сотовых операторов.
Вы вполне можете это повторить: реально добиться штрафа в несколько десятков (реже сотен) тысяч рублей в бюджет РФ, а также взыскания 3-5 тысяч рублей в пользу абонента.
Chagevare
Добавлю свои пять копеек про обман операторов. Примерно с год назад подключился к черному оператору на тариф в 190 руб./мес. И через некоторое время мне последовал звонок от оператора с просьбой переключиться на другой тариф руб. за 300-400, т.к. мой текущий тариф, якобы, более неактуален. Естественно, все готовы были сделать вот прям сейчас с моего устного согласия. Я закончил разговор, сославшись на занятость. Надо ли говорить, что тариф до сих пор прекрасно работает? Ну такой наглости я никак не ожидал…
sumanai
Вам просто повезло, что вашу занятость не расценили как согласие.
lanseg
Иногда мне кажется, что у операторов биллинг настроен и работает настолько криво, что все эти подключения могут происходить даже без умысла.
Просто если баг в биллинге даёт прибыль, то приоритет бага понижают, а если баг даёт убытки, то его ставят на первое место.
DMGarikk
вот сколько существуют операторы в РФ, столько лет и существует баг в биллинге… причем у всех одинаковый? а истории про кривой билинг у яйца я еще в начале 2000х слышал
deee
Вообще-то де-юре у МегаФона нормального биллинга даже не существует: ПАО «МегаФон» не сумел даже сертифицировать свою самописку (АСР — автоматизированную систему расчетов с абонентами)…
SergeyMarkelov
Пришла в голову еще одна мысль. Тут много IT-cпециалистов. Можно не от властей улучшения ситуации требовать, а посмотреть в другую сторону — подсказать какой либо из IT-фирм с хорошей репутацией создать своего mvno, виртуального мобильного оператора. Например, у меня уже много лет Яндекс-деньги, и ни разу Яндекс не украл ни копейки — хотя тоже имел техническую возможность сказать «Вы тут кликнули что-то, а значит согласились отдавать нам по 20 рублей в день за мобильную подписку». Если бы Яндекс создал своего mvno — думаю, что не воровал бы. Т.е. все тарифы были бы «детские» (в смысле, предложенном Zangasta).
Возможный контраргумент начальства может состоять в том, что спрос на честного оператора недостаточен. Не знаю. Скажем, просьба Мегафону ввести обязательное sms-подтверждение платных подписок собрала на change.org почти 100 тысяч подписей! Беспрецедентное количество для неполитической петиции, о которой невозможно было написать в прессе (Мегафон — крупный рекламодатель). Разумеется, Мегафон петицию проигнорировал, но количество подписей (при полном отсутствии рекламы или поддержки медийных персон) показывает, что спрос на честного оператора — есть.
Дополнительно можно условному Яндексу объяснять, что в США есть Google Fi (и он смог собрать лояльную Гуглу аудиторию). Почему в России нельзя повторить этот успех?
Кроме того, Яндекс сможет точнее настраивать рекламу, т.к. мобильный оператор знает много информации про передвижения абонента, его звонки и т.д. (в этом аргументе не уверен — может быть виртуальный оператор и не получает эту информацию, или получает но не имеет права использовать).
Zangasta Автор
Хорошая попытка, Яндекс, но нет.
У меня украл. Опустошил мой яндекс кошелек, под предлогом что я им долго не пользовался. То есть им мало, что они пользовались процентами с моих денег — они забрали их все.
К тому же Яндекс полностью подконтролен враждебному для населения России государству. (Через выпуск золотой акции)
ksenobayt
При всём моём недоверии к Яндексу, последнее утверждение не является верным. Т.н. «золотая акция» не позволяет Сбербанку полностью управлять Яндексом: она является инструментом ветирования поправок к уставу и аппрува сделок по продаже акций, но способом контроля операционной деятельности.
Иными словами, она не даёт права Сбербанку диктовать, какие продукты разрабатывать, как обращаться с пользователями, как должны выглядеть ToS сервисом, и так далее.
Zangasta Автор
Давайте рассуждать логически. Владельцы яндекса что, просто так решили выпустить золотую акцию и продать Сберику за евро? Типа, они шли, шли, и решили ни с того ни с чего передать контроль за ветированием поправок к уставу и аппрува сделок по продаже акций посторонним дядям?
Если они такое сделали, значит у них были на это основания. Некие причины, так поступить. Кто-то их контролировал и заставил это сделать. И я — этому КОМУТО не доверяю вообще.
ksenobayt
* Упрощение IPO — в 2007-2009 годах, по слухам, правительство рассуждало о запрете иностранных инвестиций в Яндекс (также была идея выкупить от 10% акций до контрольного пакета для создания «национального поисковика»). В итоге, пару лет спустя Греф получил место в совете директоров Яндекса, а последнего по факту не задушили при размещении и не отрезали от зарубежных займов и операций.
* Дополнительные инвестиции — к примеру, Сбер влил около 30 млрд рублей незадолго до запуска «Беру»; до этого Сбером же были выкуплены 3\4 Яндекс-Денег (отдельное от основного Яндекса юрлицо) — это, если я верно помню, происходило в свете усиления контроля за платёжными системами.
Никто не спорит, что золотые акции в России и в остальном мире работают по-разному и для разного — да и я со свечкой не стоял — но факт остаётся: хоть у Сбербанка и есть масса возможностей контроля, о которых я уже упомянул, они не могут напрямую влиять на операционную деятельность. Просто так скинуть ЗА кому попало они тоже не могут по условиям её эмиссии.
SergeyMarkelov
Печально слышать, что и Яндекс тоже ворует деньги :-(
Поискал в интернете — оказывается, есть куча историй, когда Яндекс забрал себе деньги, которые ему доверили клиенты https://pikabu.ru/story/yandeks_dengi_abonentskaya_plata_ili_afyora_veka_5294452
"Вина" клиента лишь в том, что он доверил Яндексу рубли надолго, не пользовался кошельком какое-то время :-(
А хоть какая-то есть в России крупная IT-компания, которая ведет себя по отношению к людям этично ?
vis_inet
Подтверждаю, у меня было точно также.
После периода неиспользования весь остаток просто списали.
И назвали это «Ежемесячная абонентская плата для тех, кто не использовал кошелек дольше двух лет»
Вот такие условия:
money.yandex.ru/doc.xml?id=524781#fee
milast
Есть ещё одна проблема. Оператор может менять условия вашего тарифа на свое усмотрение. Да, он уведомит вас об этом. Но не письмом, не смс, а на своем же сайте, который зарегистрирован как СМИ. И это ваша уже будет проблема, что не следите за информацией.
Последний раз я узнал об увеличении стоимости услуг связи только после списания средств, думаю, как и многие другие.
vis_inet
Выше был пост с фразой «По заданному Вами конкретному вопросу о законности изменения оператором в одностороннем порядке условий тарифа» — я понял, что как раз про незаконность односторонних изменений.
modestguy
Недавно тоже столкнулся с мошенничеством (иначе просто не назовёшь) Мегафона. Симки «мегафона» были у родоков с номерами отличающимися на 1 цифру. Думаю нет смысла рассказывать про подключение разных услуг, каких-то интернетов на кнопочные телефоны и т.д. Звонил, ругался — всё это бесполезно. Единственно-верное решение было перейти на другой оператор. Попытался с сохранением номера. Маму перевели нормально (симки были зарегины на меня), отца перевёл со второго раза. Даже описывать нет смысла. Мегафон — это жулики, я для себя сделал такой вывод. Может это называется «бизнесом» в настоящее время… но когда такой бизнес успешно прокатывает на пожилых людях — это кроме как мошенничеством не назвать. Как бороться — я думаю тут всё рассказали… да и на пикабу уже все ответы даны — просто уходить к другим опсосам. Может тогда что-то переосмыслят. Если компания плюёт на клиентов — нужно плевать на такую компанию. Если кто-то придумает механизм борьбы более эффективный — я готов поддержать голосом. Но думаю это бесполезно к сожалению.
SergeyMarkelov
Вы можете написать жалобу в Роскомнадзор, и Мегафон оштрафуют на 35 тысяч рублей (подробности и примеры в другом комментарии). В некоторых (не всех) случаях можно также написать жалобу в Роспотребнадзор, УФАС или суд (примеры см. там же).
Нельзя сказать, что этот метод очень уж эффективен: сумма для Мегафона мизерная. Но если так поступит хотя бы каждый 1000-ый обманутый, может быть уже они и вынуждены будут отреагировать? Сейчас жалобы единичны.
ne_zabudka
Мегафон ушел с Лондонской фондовой биржи выкупив свои акции за 76 млрд руб и теперь думаю может чувствовать себя в Узбекистане как дома.
Razveseliy_tsigan
Мегафон всегда был оператором «с приветом». Но, по моему мнению, Мегафон — это частный случай ещё большего безобразия. Например, в платёжках за ЖКХ тоже хватает спорных вопросов, просто на услугах мобильной связи сильно центрировано наше внимание т.к. мы ими пользуемся круглосуточно, а ЖКХ для нас — «тёмный лес». Давайте всё же больше внимания обращать на качество работы домоуправления, Водоканала, Энергосбыта, Горгаза и прочих жилконтор, а связь-связью.
sumanai
Вопросов? Мне две платёжки приходит, было время, когда приходило три. Тут уже не вопросы, а сплошные восклицания.
IgorGS
#455800
Однажды я весь вечер игнорировал звонки с незнакомого номера. Проклятые банки!
А SMS с текстом «Дамир, ты нас топишь» отнес к очень грязному ходу со стороны клиентского менеджера.
Но нет. Я реально топил соседей.
bsrginru
Расскажу свою историю общения с М-фоном, возможно кому-то пригодится.
По поводу пункта «Осторожно дети»: на самом деле есть возможность сделать сим-карту детской. Для этого я после её выпуска звонил в М-фон и сообщал оператору два обстоятельства (1) телефонный разговор записывается, (2) сим-карта принадлежит ребёнку и я как человек, который обслуживает этот номер не желаю, чтобы на телефон приходили любого рода рекламные рассылки отныне и впредь. Что именно делал оператор и какие настройки менял я не знаю, но в от М-фона именно на эти телефонные номера прекращали приходить рекламные сообщения и отключались мобильные подписки. Возможно я был достаточно лаконичен и убедителен.
По поводу «Отзыва акцепта»: из моей практики общения с М-фоном, к которому я подключился в 2005 году и в общей сложности обслуживал до 9 сим карт в разные периоды времени, следовала лишь одна действенная последовательность: (1) лично дозвониться до оператора, (2) сообщить, что разговор записывается, (3) изложить суть претензии, (4) потребовать повысить статус претензии до конфликта, (5) прислать мне номер претензии, (6) довести претензию до службы урегулирования конфликтов. После чего все вопросы обслуживания в М-фоне решались без какой-либо надобности лично посещать офис обслуживания посредством телефонных переговоров со специалистом, который нередко перезванивал не один раз. Правда приходилось ожидать неделю-полторы полностью квалифицированной реакции на изложенные претензии.
По поводу цитаты «Эдмунда Бёрка»: обслуживанием в М-фоне был доволен. Но однажды М-фон был «пойман за руку» на осуществлении рекламных рассылок без данного мною разрешения. Оказалось, что один из моих электронных почтовых ящиков, который я указал для получения детализации по счёту, попал в их БД рекламных рассылок, а т.к. при общении с М-фоном он был использован впервые и я это помнил, и примерно через пол года, когда я на него получил рекламное сообщение, — составил претензию в М-фон о нарушении ФЗ РФ «О Рекламе», а именно ч.1 ст.18 «распространение рекламы по сетям электросвязи, в том числе посредством использования телефонной, факсимильной, подвижной радиотелефонной связи, допускается только при условии предварительного согласия абонента или адресата на получение рекламы». Такое согласие от меня у них отсутствовало. Более того, к рекламному сообщению они пристегнули обращение ко мне по имени, а это уже тянуло на нарушение закона «О персональных данных». Была составлена претензия № 292507567, со мной связался старший менеджер по урегулированию конфликтов, пообещала вечную скидку в 33% на все виды услуг связи с М-фоне… но через месяц на тот же самый почтовый ящик вновь поступила реклама. Я то надеялся, что они из этой ситуации сделали правильные выводы и практика общения со мной помогла решить им подобные проблемы не только в отношении меня, но и для других пользователей. А в итоге ничего не изменилось. Поэтому я начал процесс перевода всех своих сим-карт к трёхбуквенному оператору. В процессе перевода мне перезванивали из М-фона раз десять, предлагали ещё большие скидки, предлагали передумать. Во всех случаях я называл номер претензии и прекращал разговор. И теперь, про прошествии года, я могу со всей ответственностью заявить — обслуживание у трёхбуквенного оператора качественно выше. И за тот же самый период времени обслуживания в М-фоне я успевал столкнуться с конфликтами, не столкнувшись с ними у трёхбуквенного. Теперь, когда в публичной плоскости заходит речь об обслуживании в М-фоне, я всегда стараюсь упомянуть претензию № 292507567, с тем чтобы сотрудники М-фона смогли наконец сделать правильные выводы.
xpancy
Наша семья пользуется Мегафоном со времён Северо-Западного GSM, c 2001 года. Каждый раз, когда происходили какие-то инциденты, типа подписывания на ненужные услуги, гудки и прочую чушь, мне удавалось вернуть деньги и очередной раз запретить «развлекательный контент». В целом Мегафон выглядел как самый адекватный из 3 чудовищ-опсосов. Да и инцидентов было немного. Вот и недавно, Мегафон больше не мог терпеть что я практически не звоню, а только пользуюсь интернетом на 200р месяц и поменял тариф. Но сделал это очень цивилизованно: позвонили, предложили новый тариф, скидку, объяснили преимущества, получили моё согласие, перевели на новый тариф. Я, естественно, помониторил недельку опции, и поотключал всё платное, что «бесплатно» прибежало вместе с тарифом. В целом я доволен.
Однако с женой произошла другая история. Ей Мегафон выдал «кредит» (возможность уходить в минус) и параллельно сменил тариф на тариф с абонентской платой. Ну и включил до кучи платный СМС-чек. И через месяц радостно сообщил, что абонентку он конечно снял, но услуги предоставлять не будет, ибо деньги кончились даже с учётом кредита. В этот раз вернуть деньги не удалось, поддержка стояла на своём, что что-то опубликованное на сайте достаточно, чтобы загнать абонента в минус. Судиться за 450р мы не собираемся. Но терпеть такое тоже невозможно. В результате, жена в процессе перевода номера на другого оператора. Решили попробовать Тинькова. А Мегафон строчит слёзные СМСки: «Вернись, я всё прощу!». Свой шанс они упустили в момент, когда отказались вернуть несправедливо снятую абонентскую плату.
Если все пройдёт удачно, может и мы с сыном подтянемся.
Samoglas
Заметки на полях:
Тиньков работает на базе Tele2.Если в регионе вышек Tele2 нет, Вы все равно заплатите Мегафону, как и мне приходиться это делать, будучи абонетом Yota. А хуже Tele2 по отношению к клиенту я ОпСоСа не знаю, даже хуже, чем Мегафон
Ну и про Тинькова я уже писал, совершенно зашкварный персонаж. Его отношение к клиентам банка, выбитые двери у родителей видеоблогера, который критиковал Тинькова и т. д.
Я это к тому, что в данный момент сущностного выбора уже не остается — деньги так или иначе достанутся этим же уродам, только вывеска меняется.
Не навязываю никому, для себя выбрал насиловать в голову сотрудников оператора, сотрудников магазина у дома (другие магазины еще хуже) и так далее, дрессура помогает.
Дело совсем не в деньгах, возвращая украденные оператором 30 рублей перфоманс устраиваю не потому, что деньги жаль, а потому, что не хочу себя чувствовать беспомощным, беззащитным терпилой, так эти контрагенты сами своих клиентов видят.
wladyspb
Ну, кстати, альтернатива на самом деле есть. Вопрос в том, насколько много вы готовы за неё платить. У меня второй симкой стоит дримсим, для поездок по миру. Исходящие 0.7евро, смс 0.1 евро, интернет 0.01 евро/мб(Есть буквально несколько стран, где ценник будет выше, но для большинства действует единый тариф). Юридически эта симка зарегистрирована в Британии(если не ошибаюсь). За два года использования я не получил на неё ни одного рекламного смс, никаких платных подписок, ничего такого, от чего у меня бомбит. Но на территории РФ, естественно, эти деньги будут по итогу уходить местным операторам(как правило работает подключение к роумингу билайна). Насколько я знаю, это не единственный международный оператор, к которому можно подключиться, но за остальных ничего не скажу, опыта нет.
Zangasta Автор
Неплохая, кстати, альтернатива.
Я все думал, как быть с входящими СМСками для авторизации в банках и это, на мой взгляд, отличный вариант.
Как я понимаю, входящие у неё бесплатные?
Samoglas
У них симки выдаются или на польский код, или на остров Джерси.
Я буду счастлив с бесплатными входящими, зная, что мои близкие заплатят за исходящий 50 руб. за минуту. :)
Думаю, очень, очень плохая альтернатива.
Наверняка найдется банк или сервис, который не будет слать СМС за границу или будет это делать с багами. А в случае багов теребить будет некого.
А так да, как в следующий раз поеду заграницу, буду тестить Дримисим, но по прямому назначению.
Спасение от операторов — виртуальные операторы.
Например, у меня есть модемная симка виртуального оператора на вышках Билайна, после неиспользования ее в течение года они не блокируются, деньги на счету как были, так и остались.
Zangasta Автор
Мир меняется.
Обратил внимание, что общаюсь с близкими только по Скайпу. Так что телефон мне нужен для банков и экстренных случаев. Думаю, что я не единственный человек на Хабре с подобной моделью использования сотового.
Звонки клиентов я не поощряю — так что в случае чего дозвониться они смогут, но долго тратить время не будут.
sumanai
Почему это выгоднее, чем тариф мегафон.онлайн или типа того?
Zangasta Автор
Когда в 2002 году я пошел отказываться от домашнего телефона, на меня смотрели как на идиота. Серьезно. У них была очередь на подключение, а я отключаться пришел.
Парой лет позже я выбросил телевизор из комнаты. Зачем он мне, если я все равно всю смотрю с монитора? Как мне хочется и том качестве, что мне хочется.
Теперь для меня пришла пора отказаться отказаться от мобильного интернета в сотовом. Зачем он там? На работе и дома телефон подключен к вайфаю. На улице, когда я еду на работу или бегаю — я все равно им не пользуюсь.
Так что лично я ценю в операторе другие качества — отсутствие лишних проблем. Мне бы хотелось, чтоб меня меньше отвлекали спамеры и чтоб у меня не воровали деньги. (Это меня злит)
Когда возродятся пейджеры — а они возродятся, когда люди поймут, насколько глупо носить в кармане шпионящее за тобой устройство, перейду на пейджер.
sumanai
Я смотрю положение общественного транспорта, увы, после отмены маршруток приходится следить за автобусами, чтобы не стоять 20 минут на остановке/ 1,5 часа в пробке. Набегает 50-100 мегабайт и около 150-200 рублей в месяц.
Ах да, моё сообщение вышло двусмысленным.
На деле 0.01 евро/мб выгоднее, чем логальный оператор с его 2,5 рублей. А пакетные тарифы все как один стоят дороже, чем я трачу в месяц даже с таким конским ценником.
Жаль, номер на зарубежного оператора не перенести.
Am0ralist
DMGarikk
это то самое устройство которое без шифрования всем подряд ваши ценные даные передаёт? (ну ладно ладно...«сделают шифрование»)
===
а если серьезно то вы не дождетесь того момента когда «люди поймут», потому что большинству людей «интернет ваш не нужен» — они даже не догадываются о реальном масштабе проникновения его в нашу жизнь… и (спустить очки на кончик носа, держа телефон на максимально вытянутой руке)… мямлить… а где тут блюпуп? и почему вконтакт не работает хотя вифи подключен?
tinkoff_bank
Здравствуйте.
Будем ждать и вас и вашего сына :)
D01
Кажется подойдет вариант — Заказное письмо с описью вложения
Razveseliy_tsigan
Мне кажется, что Мегафон избавляет своих абонентов от скуки и убивает их время. Действительно, подключившись к Мегафону вы получаете море впечатлений и всё это за свой счёт.
Naevus
Про третий вариант… Много лет назад подключал ребенка к номеру местного оператора (не суть важно — он с тех пор 3 раза перепродавался). Получив симку с удивлением обнаружил на ней сим-меню (на моей «старого» образца такого не было) с пунктами 18+ (естественно платными). Не долго думая — написал опсосу все что думаю про них и намекнул на варианты моих действий в случае не разрешения ситуации (запрета симменю). На удивление — опсос отреагировал быстро: мне было предложено бесплатно (тога за замену брали деньги) заменить сим на сим старого образца без симменю. Чем я и воспользовался… Однако — это решило только мою личную проблему, но ничуть не пошатнуло систему в целом.
mihmig
Интересная ситуация. Сейчас конечно симку без меню никто не сделает, нужно искать методы запрета сим-меню на телефоне вообще!
Naevus
Я привел пример, что третиф вариант — вполне реальный. Т.е. опсос понимает (понимал лет 15 назад), что обвинение в растлении малолетних — это неприятности. А значит — этот рычаг можно использовать, главное найти точку опоры.
mihmig
Хорошая идея, кстати. Какая это статья УК?
Нужно построить фразу наиболее «канцеляритно», например:
«Так как я являюсь родителем N несовершеннолетних детей, постоянно проживающих со мной на одной жилплощади, то невозможно полностью исключить детьми использование абонентского устройства. Следовательно, рассылка оператором сообщений формата „18+“ может являться основанием для предъявления обвиненения по ст. N, M и K УК Россиийской Федерации»
DMGarikk
Что значит невозможно? вы недостаточно хорошо сполняете обязанности по воспитанию?
Ст.63.1 СК РФ довольно явно вас этому обязывает
Am0ralist
Вот человек и заботится, путем обращения к опсосу, требуя перестать рассылать на любой утюг сообщения 18+ без идентификации, что в данный момент устройством пользуется >18.
sumanai
Из андроида можно удалить соответствующее приложение.
mihmig
Zangasta
Есть предложение создать Телеграм-канал с советами пользователям данного оператора.
В нём размещать:
1. Что нужно сделать новичку
2. Новые уловки оператора — как обезопаситься
3. Бланки письменных обращений и исковых заявлений
и т.п.
В чём преимущество именно канала? Удобно получать свежую информацию, не нужно мониторить какой-либо сайт. Например — придумали менеджеры ОПСОС-а новое «разводилово» — подписчики канала прислали информацию, оперативно выложили в канал.
Готов потратить на это час в неделю.
Zangasta Автор
Очень хорошо.
Буду иметь этот способ распространения информации в виду. Сейчас я стараюсь получить ответы от Мегафона, по их получению (или неполучению) сориентируюсь по исковым заявлениям.
mihmig
Внимание, зашёл сегодня в ЛК Теле2, обнаружил подписку Tele2-тема (бесплатно)
Сейчас буду звонить и уточнять — на каком основании?
Am0ralist
«ну это же бесплатно! вы что, не хотите бесплатно?»
tvr
*
В течение 15 минут с момента подключения услуги, каждые последующий расчётный период (24 часа) будет сниматься предоплата в размере xx USD по курсу ЦБ на послезавтра, включая НДС 20%, плюс погодный коэффициент и гарантийный взнос на случай отказа абонента от оплаты. Также абоненту будет предоставлен кредитный лимит для оплаты этой услуги в размере xxxx USD, со ставкой всего 2% (да, да, вот на эти жалкие два процента и живём!) в час.