15 мая 2019 года Министерство торговли США заявило, что компания Huawei Technologies и 70 её филиалов внесены в так называемый Entity List. Таким образом, администрация Трампа запретила телекоммуникационному гиганту покупать запчасти и компоненты у американских компаний без одобрения правительства США.
По мнению американских чиновников, это решение затруднит или сделает невозможным для Huawei — крупнейшего производителя телекоммуникационного оборудования в мире — продажу некоторых продуктов из-за большой зависимости от американских поставщиков.
Санкции против Huawei вступают в силу в ближайшие дни.
Внесение в список Entity List также фактически запрещает установку оборудования Huawei в сетях американских операторов.
По мнению экспертов, такая «двухходовка» — действительно мощный удар по Huawei. Но запрет на поставки американского оборудования может ударить и по своим. Среди пострадавших — крупнейшие американские поставщики Huawei, включая производителей микросхем Qualcomm и Broadcom.
Внесение в список Entity List означает, что американским поставщикам придётся подавать заявку на получение разрешения для поставки любых компонентов китайской компании с учётом правил экспортного контроля США. Получить такие лицензии будет сложно: придётся доказывать, что передача технологических компонентов не повредит национальной безопасности США.
Министр торговли Уилбур Росс сказал, что в своём заявлении президент Дональд Трамп поддержал решение, которое «предотвратит использование американских технологий иностранными компаниями таким образом, что это потенциально подрывает национальную безопасность США или интересы внешней политики».
Одновременно администрация Трампа агрессивно убеждает другие страны не использовать оборудование Huawei в сетях следующего поколения 5G. А всего несколько дней назад администрация Трампа ввела новые тарифы на китайские товары на фоне эскалации торговой войны.
Министерство торговли заявило, что предприняло такие действия после того, как Министерство юстиции опубликовало обвинительное заключение против Huawei и некоторых организаций, которые предоставляли «запрещённые финансовые услуги Ирану». В ведомстве заявили, что есть разумные основания сделать вывод, что Huawei «занимается деятельностью, противоречащей национальной безопасности США или внешнеполитическим интересам».
Обвинение рассекретили через месяц после ареста финансового директора Huawei Мэн Ваньчжоу в Канаде по американскому ордеру за её участие в предполагаемом мошенничестве. Мэн Ваньчжоу заявляет о своей невиновности и сейчас борется против экстрадиции в США.
Huawei — крупнейший в мире производитель телекоммуникационного оборудования, смартфонов и другой техники. В первом квартале 2019 года доходы компании составили $27 млрд, при этом Huawei поставила 59 миллионов смартфонов.
Huawei — не первая китайская IT-компания, которая подверглась таким санкциям. В марте 2016 года министерство торговли США добавило в вышеупомянутый список Entity List компанию ZTE по обвинению в организации сложной схемы, чтобы скрыть реэкспорт товаров из США в страны, которые находятся под американскими санкциями. Эти ограничения помешали поставщикам предоставлять ZTE американское оборудование, но они продлились недолго. США приостановили ограничения, приняв несколько отсрочек, что позволило компании поддерживать связи с американскими поставщиками в течение года, а после этого ZTE согласилась на сделку, признав свою вину.
В августе прошлого года Трамп подписал законопроект, который запретил правительству США использовать оборудование от Huawei и ZTE.
После таких действий США некоторые страны-союзники тоже стали отказываться от контрактов с Huawei. Однако возможности лоббирования у администрации Трампа не безграничны. Например, в России компания Huawei чувствует себя вполне комфортно. Так, недавно «Вымпелком» объявил о замене оборудования Ericsson на Huawei и развёртывании сети 5G в рамках контракта на 5 млрд руб.
Тем временем, крупные сотовые операторы США уже расторгли все контракты с Huawei, хотя небольшие региональные провайдеры продолжают использовать коммутаторы Huawei и ZTE и другое оборудование, потому что оно обычно дешевле. Распоряжение Трампа распространяется на будущие покупки и не касается существующего оборудования, заявили чиновники.
Комментарии (243)
maikus
18.05.2019 11:22«Вымпелком» объявил о замене оборудования Ericsson на Huawei и развёртывании сети 5G в рамках контракта на 5 млрд руб.
А Huawei это сможет теперь?
Foggy4
18.05.2019 11:55+1Интересно чего же все-таки больше в этой войне с huawei: защиты национальной безопасности или агрессивной конкурентной борьбы в попытке поддержать отечественных производителей.
nidalee
18.05.2019 14:18+5Трамп изначально шел на выборы с программой «вернем производство в США», так что просто делает то, что обещал. Китай и правда производит, наверное, слишком много всего.
Popadanec
18.05.2019 15:45+2Уже была история с Китаем когда они то ли повышали цены на редкоземельные металлы или вовсе отказывались продавать не в виде изделий. Уже тогда гос-ва думающие хотя бы лет на пять вперёд задумались.
nrgian
18.05.2019 18:03повышали цены на редкоземельные металлы или вовсе отказывались продавать не в виде изделий. Уже тогда гос-ва думающие хотя бы лет на пять вперёд задумались.
Пока гром не грянет мужик не перекрестится.
Это нормально для человечества.
wtpltd
18.05.2019 21:08+1Если вы слышите «национальная безопасность», значит вам вешают лапшу на уши, чтобы не озвучивать реальных причин. Любое действие можно объяснить национальной безопасностью. Это звучит мощно, уверенно, сплачивает ряды и всякое такое. Но ровным счетом ничего не означает.
Pydeg
18.05.2019 23:24+1Любое действие можно объяснить национальной безопасностью, но это не значит, что реальных угроз национальной безопасности не существует. И все-таки доступ к информации миллионов граждан и тесная интеграция в инфраструктуру, если брать в расчет худшие умыслы и сплошные бекдоры, может являться угрозой и использоваться для различного рода атак, как ни крути.
StopWorking
19.05.2019 18:45+1И в России сейчас госсектор как на иглу подсел на хуавей. И что характерно, никакой угрозы НацБез не витает. Нам важно здесь и сейчас отпилить кусочек и славно
Murmand
20.05.2019 07:40Так вы считаете, что у производителей из США бэкдоров нет?
StopWorking
20.05.2019 10:28Для ипортных железок это бэкдоры, а для наших отечественных тоже самое будет называться законными средствами для обеспечения без-ти гос-ва вопреки всему)
littorio
20.05.2019 11:01C'mon, даже если Хуавей был бы чист, как пудель на выставке — угрозой национальной безопасности стала бы банальная доля на мировом рынке продаваемой продукции. И, соответственно, генерируемый этой долей доход, который пошёл бы не в американские, а в китайские карманы.
nApoBo3
18.05.2019 11:55Одним из следствий данного запрета является блокировка и запрет на использование google сервисов, на которые в android много что завязано. Своих полных аналогов пока нет ни у кого, плюс под них, даже если они появятся, придется кучу софта переписать.
Думаю и в сетевом оборудовании huawei много всего со штатовским происхождение.
Интересно чем может ответить Китай, на нанося существенного ущерба себе?AVDerov
18.05.2019 12:12Могу ошибаться, но Китай может вполне создать свою компонентную базу, а во что тогда будет делать США? Они сами себя выпихивают с рынка.
vortupin
18.05.2019 13:26-1И действительно, что будут делать США, где вся эта «компонентная база» была изобретена, и продолжает на 95% (если не на все 99%) создаваться и улучшаться? Наверное, обяжут компании строить заводы в более политически предсказуемых (или зависимых) странах, а то и вовсе только в странах Запада (пусть и путем удорожания единиц продукции на сколько-то там процентов). Наверное, еще резко ограничат эмиграцию (учебную и рабочую) из Китая, если вообще не заблокируют, равно, как и экспорт критических технологий (заодно надавят и на Европу). Ну, и введут гораздо большие торговые ограничения на китайские товары, подрывая их демпинг.
Imho, россиянам (в стратегическом плане), нужно беспокоиться не о «несчастных Штатах», а о том, что будет делать Китай, с огромным населением, уже вкусившим «повышенный уровень жизни», большой современной армией, но лишенный природных ресурсов и лишающийся статуса «мировой фабрики», вследствие резкого падения доходов населения в случае «глобальной торговой войны с США». Граничит-то Китай не со Штатами, а «русский с китайцем братья навек» — это лишь строчка из глупой и лживой пропагандистской песенки…nidalee
18.05.2019 14:11-195% компонентной базы «создается в США»?
Вы либо не знаете, что такое «компонентная база», либо не знаете, где она создается. Разрабатывается — да, а вот с производством там все иначе.
обяжут компании строить заводы в более политически предсказуемых (или зависимых) странах
Компании не от хорошей жизни в другие страны из США переносят производство, в «страны запада» переносить производство дорого. Лично вы заплатите из своего кошелька за то, что США решили перенести заводы в «более предсказуемые страны».vortupin
18.05.2019 14:24+3Создается — это именно разрабатывается, а не производится. Производить можно практически где угодно; ну, и на счет того, что «всё производство в Китае» вы, скажем мягко, не правы. Вот, например, фабрики Intel. Изменится политическая ситуация — американские технологии и производства просто уйдут из Китая, чтобы никогда не вернуться.
Да, и по вашему кошельку это ударит гораздо больше, нежели, чем по моему ;)nidalee
18.05.2019 14:31Да, и по вашему кошельку это ударит гораздо больше, нежели, чем по моему ;)
Какая разница, по чьему ударит больше? Важен сам факт. Мы тут вроде не меряемся…
Вот, например, фабрики Intel.
Таких совсем немного, к сожалению или к счастью.vortupin
18.05.2019 14:55Какая разница, по чьему ударит больше? Важен сам факт. Мы тут вроде не меряемся…
Ну, про кошелёк вы первый заговорили, я-то и словом об этом не обмолвился. Но вы сильно преувеличиваете стоимость производства электронных компонентов в стоимости продукции: в постиндустриальную эпоху она значительно меньше интеллектуальной стоимости! И Китаю «торговая война» обойдется гораздо большими потерями, нежели США.
Таких совсем немного, к сожалению или к счастью.
Вот список фабрик, производящих электронные компоненты. Можете сами подсчитать долю фабрик в Китае (подсказка — она достаточно большая, но вовсе не доминирующая).
P.S. Я только не понимаю, зачем нужно затыкать мне рот минусованием пресловутой кармы? Идет дискуссия, если не согласны с моими словами — приводите доводы, подкрепленные фактами. Если кто-то считает, что Китай представляет бОльшую угрозу США, нежели России — ну, докажите это! Ведь военные конфликты были, между прочим, не между США и Китаем…nidalee
18.05.2019 15:04P.S. Я только не понимаю, зачем нужно затыкать мне рот минусованием пресловутой кармы?
Я вашу карму не трогал, сам минус получил, только поставил минус первому сообщению, на которое ответил.
Ну, про кошелёк вы первый заговорили, я-то и словом об этом не обмолвился.
Потому что всем покупателям теперь платить больше за «заводы где-то там», от местоположения которых покупателям ни горячо, ни холодно.
Но вы сильно преувеличиваете стоимость производства электронных компонентов в стоимости продукции: в постиндустриальную эпоху она значительно меньше интеллектуальной стоимости!
Заводы, тем не менее, находятся в Азии, пусть и не в Китае.
Вот, например, TSMC — да, компания тайваньская, но что будет делать NVIDIA, если с ней запретят работать?
en.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_fabrication_plants — огромное количество заводов за пределами США.
А кто кому представляет военную угрозу я с вами изначально не обсуждал и не собираюсь, мне это не интересно.vortupin
18.05.2019 15:11Я выше привел список всех фабрик; подсчитайте, и убедитесь, что вы не правы.
огромное количество заводов за пределами США.
Вы вели речь именно про заводы в Китае, что, дескать, их подавляющее количество. А я писал не про заводы в Штатах, а про то, что без Китая можно запросто обойтись. Так что тут вы лукавите…
Я вашу карму не трогал, сам минус получил, только поставил минус первому сообщению, на которое ответил.
К сожалению, не видно «минусоваторов», потому, можно только предполагать. Это было обращение не лично к вам, а, скорее, риторическое, к тем странным людям, которые подобным образом самоутверждаются.nidalee
18.05.2019 15:19Я выше привел список всех фабрик; подсчитайте, и убедитесь, что вы не правы.
Я тоже его, и заводов США там меньше четверти. Да, Китая примерно столько же, но почти все остальные заводы — из стран Азии. Вот с чем я не согласен:
95% компонентной базы «создается в США»?
… при этом заводов в США, в общем-то, немного: в основном они находятся в Тайване, Корее и Японии.
А я писал не про заводы в Штатах, а про то, что без Китая можно запросто обойтись.
Да, можно, но Китай много чего еще производит, кроме электроники, глупо ожидать, что США не почувствуют ответных мер.vortupin
18.05.2019 15:23+2Ну почему вы не читаете то, на что отвечаете? Я писал (цитирую, редактировать то сообщение я не могу)
Наверное, обяжут компании строить заводы в более политически предсказуемых (или зависимых) странах, а то и вовсе только в странах Запада (пусть и путем удорожания единиц продукции на сколько-то там процентов).
Где тут я веду речь про перенос заводов в США?
Например, Тайвань, Корея и Япония (стратегические союзники США) будут чрезвычайно рады закрытию фабрик в China «mainland», и с огромным удовольствием, как я считаю, предоставят американским компаниям возможность открыть фабрики у них, в обмен на современные технологии.
Израиль тоже, думаю, будет не против (несмотря на дороговизну рабочей силы).
Да мало ли где можно фабрики-то построить, при современном уровне автоматизации и роботизации (притом постоянно возрастающем)? Еще раз: вы сильно преувеличиваете стоимость и важность производства (manufacturing) в пост-индустриальную эпоху! Главную стоимость составляет интеллектуальная составляющая.
P.S. И про «создается» я написал, что это означает, в моем понимании, разрабатывается, а не производится! Зачем вы вынуждаете меня повторяться?DonkeyHot
19.05.2019 17:21Почему вы думаете, что Китай сейчас не в состоянии сам открыть такие фабрики? Они сильно продвинулись в хайтеке.
И благо основные производители степперов находятся не в США.
Если Голландия (ASML) не продаст (хотя с чего бы им не продать), то продаст Япония (Nikon).vortupin
19.05.2019 18:02А с чего вы взяли, что я так думаю??? Китай может пытаться открывать что угодно, но если его продукция не найдет сбыт за рубежом, или будет санкционирована, откуда они возьмут доллары на покупку технологий? И, опять-таки, если будет запрещен экспорт высоких технологий в Китай (аналог поправки Джексона-Вэника), у Китая возникнут, imho, большие проблемы. Не думаю, что японцы начнут массово поставлять в Китай свои высокие технологии — Китай исторический враг Японии, и в усилении Китая Япония никак не заинтересована.
Я думаю так потому, что, как мне кажется, достаточно лишь посмотреть на количество китайских нобелевских лауреатов — по какой-то причине страны с наибольшим населением, такие, как Китай и Индия, имеют непропорционально малое (я бы сказал даже, ничтожное) количество национальных нобелевских лауреатов.
На покупке устаревших советских технологий (как было с советскими космическими технологиями, проданными за бесценок) и на промышленном шпионаже далеко не уедешь.
Президент Трамп это отлично понимает, и уверенно разыгрывает свою карту (очень хорошую карту, по моему мнению). Думаю, что «глобальной экономической войны» не будет, Китай вскоре «сольется» и уступит.DonkeyHot
19.05.2019 18:28+1откуда они возьмут доллары на покупку технологий?
С деньгами у Китая проблем нет, на минуточку он главный кредитор США, больше триллиона долларов в долговых обязательствах.
опять-таки, если будет запрещен экспорт высоких технологий в Китай (аналог поправки Джексона-Вэника), у Китая возникнут, imho, большие проблемы
Так о том и речь, что сейчас технологии не только в США. Сейчас не 80-90 годы.
Не думаю, что японцы начнут массово поставлять в Китай свои высокие технологии
Давным-давно поставляют, Китай главный торговый партнер Японии (они туда экспортируют больше чем в Штаты).
Никону будет за счастье продать туда степперы, у них сильно продажи упали в последнее годы, голландцы их вытесняют с рынка.vortupin
19.05.2019 19:03С деньгами у Китая проблем нет, на минуточку он главный кредитор США, больше триллиона долларов в долговых обязательствах.
Просто разделите эту сумму на количество населения Китая, получите существенно меньшую цифру. А население хочет хорошо жить не только сегодня…
Так о том и речь, что сейчас технологии не только в США. Сейчас не 80-90 годы.
Достаточно спорный вопрос. Я не могу так, навскидку, определить долю стран в стеке современных технологий. Я привел лишь «пример на пальцах» о количестве Нобелевских лауреатов. С вашей точки зрения, видимо, это ни о чем не говорит; с моей точки зрения, говорит об очень многом.
Если «завтра» (например, в следующем десятилетии) произойдет очередной «прорыв», например, в области AI, или квантовых вычислений, или… ну, не знаю в чем, то Китай, оставленный «за бортом», вряд-ли сможет самостоятельно воспроизвести эти технологии. Опять-таки «на пальцах»: если они такие умные и талантливые, зачем им потребовалось для национальной космической программы закупать и копировать советские технологии 30-40 летней давности? И какие прорывные технологии дал миру Китай вообще, в XX-XXI веках (только давайте не будем про порох и бумагу, OK?)?
Никону будет за счастье продать туда степперы, у них сильно продажи упали в последнее годы, ASML их вытесняют с рынка.
Дело не в том, продаст Никон или нет, смогут построить «континентальные» китайцы свои заводы или нет — кому они будут все это продавать, если лишатся рынков сбыта в США и Европе? Платежеспособных покупателей не так уж и много в современном мире.
Но, естественно, то, что мы обсуждаем — вопрос не «моментальный», а многих лет, если не десятилетий; понятно, что Китай не «сломается» за пару-тройку лет. Но я думаю, что китайское руководство умеет мыслить глобальными категориями. Что, как я думаю, мы вскоре и увидим — в этом году.DonkeyHot
19.05.2019 19:09Просто разделите эту сумму на количество населения Китая, получите существенно меньшую цифру. А население хочет хорошо жить не только сегодня…
Вроде шла речь про деньги на закупку технологий и вдруг на население делить надо.
Население там не бедствует, там больше долларовых миллионеров чем в США и практически столько же миллиардеров. Только при чем тут это?
Про нобелевских лауреатов и космос мне с вами спорить не интересно, извините. Вижу про производство чипов вам больше сказать нечего.vortupin
19.05.2019 19:31При чем тут «производство чипов», обсуждается ведь отнюдь не «производство чипов», а начинающаяся торговая война между США и Китаем, в перспективе могущая повлечь перенос американских высокотехнологичных производств из Китая. Была высказана мысль, что, дескать, «глупые США не ведают, что творят, и без китайского производства загнутся». Я с этим принципиально не согласен, США продолжат преуспевать, а перенос производств и лишение доступа китайцев к высоким американским технологиям — очень положительная тенденция в глобальной стратегической перспективе.
qw1
19.05.2019 19:43+1Просто разделите эту сумму на количество населения Китая, получите существенно меньшую цифру. А население хочет хорошо жить не только сегодня…
Допустим даже, китайское правительство решит потратить облигации США на жизнеобеспечение китайского населения. Но что конкретно можно купить у США на доллары в массовых количествах, чтобы улучшить уровень жизни? Мне приходят в голову только подписки на Netflix )))
darthmaul
19.05.2019 20:27Ну ещё американцы могут кормить хоть весь Китай пшеницей и кукурузой второго сорта. О таком заказе американские фермеры могут только мечтать. А вообще, в США можно купить что угодно, но
а) не факт что продадут.
б) это будет дорого
keydet
20.05.2019 00:51А он в состоянии, только хуавей выходит :) Да, продвинулся. Нет, так и не удалось догнать.
darthmaul
19.05.2019 20:22+2Проблема в том, что в Китае всё «под рукой». В одном тесно «упакованном» регионе производится всё, от чёрного металла до полупроводников. А наладить производство техники можно где угодно, хоть на танкере в нейтральных водах, но где брать компоненты? Из того же Китая в США везти?
Neuromantix
18.05.2019 15:27Если вал китайского поддельного барахла по цене оргинала немного притормозят — я только за, и согласен за это заплатить, потому что покупать китайский мусор не хочется (и речь не о покупках на али)
nidalee
18.05.2019 15:34Спрос на подделки всегда был, не в Китае, так по подвалам будут делать, это немного не про то, кмк.
Groramar
18.05.2019 15:31+5После массовой замены людей на роботов цена производства станет примерно одинаковой с Китаем. Разницы где ставить роботов нет. Ну и минус логистика. Как раз самый разгар массовой роботизации идёт.
AlexSky
18.05.2019 21:34Есть ещё один фактор — экология. В США совсем другие требования по выбросам. Впрочем, очистка тоже технология и с ее развитием разница нивелируется.
darthmaul
19.05.2019 20:29Есть Мексика, Индия и прочие страны. Там строить хайтек сложно из-за нехватки квалифицированного персонала, но с роботами можно будет обойтись небольшим кол-вом экспатов или вахтовиков.
5m1l3
19.05.2019 00:08Да так и есть, как только роботы станут массовыми Китаю будет критически тяжело. И по списку фабрик в вики приведенному выше видно что Китай видимо уже проиграл гонку, т.к. кроме того что они не доминируют по количеству фабрик, но еще и все фабрики с самыми передовыми техпроцессами 7,14нм не в Китае. Это имхо говорит о том, что ключевые умные люди, разрабатывающие все эти технологии ни за какие коврижки не готовы жить в стране где ущемляются личные права и свободы.
khim
19.05.2019 01:19Это имхо говорит о том, что ключевые умные люди, разрабатывающие все эти технологии ни за какие коврижки не готовы жить в стране где ущемляются личные права и свободы.
Нет, это говорит о том, что Америка понимала, что она схлестнётся с Китаем уже давно.
Поставки технологий для фотолитографии в материковый Китай BIS ограничивал всегда — не надо тут искать то, чего нет. Умные люди там есть — но для того, чтобы «испечь» микросхемы их недостаточно, нужны ещё степперы. А их даже в США не делают — только в Нидерланды и Япония.
Вообще предсказать, как будет развиваться IIIя (IVя?) мировая — достаточно сложно…DonkeyHot
19.05.2019 17:28А их даже в США не делают — только в Нидерланды и Япония.
Вот именно, только откуда вывод что ASML или Nikon не станут продавать степперы Китаю?
С радостью продадут, тем более у Никона сейчас продажи степперов сильно упали.khim
19.05.2019 23:02Не продадут по той же причине, что не продавали и раньше: потому что Америка не даст.
Вот только чем больше стран вынуждены терять деньги из-за желаний Америки — тем больше послать их на три буквы и обойтись как-нибудь без их услуг… вот только одиннадцать авианосных флотов мешают.
Правда вот в последние годы как-то они не очень работают… потому и «наезд» на Китай и Иран случился одновлеменно. Чтобы ASML или Nikon не стали «сильно борзыми».
Вот только тут Штаты очень сильно рискуют: если им не удастся «показательно наказать Иран» — то ведь результат может быть и обратным…DonkeyHot
20.05.2019 00:15Не продадут по той же причине, что не продавали и раньше: потому что Америка не даст.
Вы не владеете вопросом. Они продавали степперы в Китай раньше и продают сейчас.
AMSL каждый год на 2 миллиарда долларов продает оборудования в Китай и говорит, что так и дальше будет.
www.reuters.com/article/asml-results-ceo/no-let-up-in-chinese-semiconductor-demand-supplier-asml-says-idUSL8N1ZN3ER
www.expatree.com/bazaar/nikon-i12d-stepper-for-sale-in-china_9461khim
20.05.2019 00:19Без ограничений продаются только «старые» технологии.
Даже когда TSMC хотела SMIC'у продать устаревшую линию — им пришлось разрешение у администрации США получать.DonkeyHot
20.05.2019 00:25Не знаю причем тут TSMC это фаб, а не производитель степперов.
Но если вы почитаете интервью с AMSL по ссылке выше, то там говорится, что у них есть заказы из Китая на самый передовой степпер EUV и он будет установлен на их фабрике в 2020.
EUV – это следующее поколение литографии, для процесса 13.5 nm и их сейчас практически ни у кого нету, их только начинают продавать.
Extreme ultraviolet lithography (also known as EUV or EUVL) is a next-generation lithography technology using an extreme ultraviolet (EUV) wavelength, currently expected to be 13.5 nm. EUV is currently being developed for high volume use by 2020.[1][2][3][4]
И там ни слова про поставки устаревшего оборудования.
areht
18.05.2019 19:27Создать — может. Не нарушить при этом патентов компаний из США — нет. Кроме внутреннего рынка, кто их пустит?
qw1
18.05.2019 19:53А если Китай создаст свою систему патентов и запатентует там то, что поставит вне закона американские товары?
Потом в нейтральной стране (к примеру, пусть это будет Россия) поставит вопрос: если вы не пускаете китайские товары, нарушающие американские патенты, то и не должны пускать американские товары, нарушающие китайские патенты.areht
18.05.2019 20:30+1Патентная система не так работает, но предположим. В любом случае, для понимания результата, достаточно посмотреть сколько элитной недвижимости у наших куплено в Китае и в США.
то и не должны
А то что?
«Вы не пускаете китайские товары, поэтому не должны пускать американские, а то… Мы перестанем поставлять вам китайские товары»?
Россию, кстати, как рынок рассматривать не интересно. Посмотрите топ стран по ВВП, и сколько из них готово под Китай лечь.
qw1
18.05.2019 22:51А то что?
То же самое можно ответить и на требования США?достаточно посмотреть сколько элитной недвижимости у наших куплено в Китае и в США
А сколько у нас фирм с американским капиталом? Всякие франшизы типа McDonalds и т.п.areht
19.05.2019 00:19> То же самое можно ответить и на требования США?
Можно, но лучше подумать о том, что текущие санкции уже в 400-500 млрд долл оценивают.
> А сколько у нас фирм с американским капиталом? Всякие франшизы типа McDonalds и т.п.
А сколько? Макдональдсом санкции не отобьешь.
Впрочем, KFC и бургеркинг уже принадлежат ВТБ, я не удивлюсь, что и макдак отожмут без всяких санкций.qw1
19.05.2019 01:30Минус экономике — санкции, плюс экономике — товары без выплат США за лицензирование. В сумме может в ноль и выйдет.
nrgian
18.05.2019 21:37А если Китай создаст свою систему патентов и запатентует там то, что поставит вне закона американские товары?
Зачем так сложно? Разве что потролить США.
Можно просто таможенные пошлины на американские товары поднять.qw1
18.05.2019 22:44Тут вопрос, как будет Китай продавать свои товары в других странах, если США отзовёт все свои патенты и лицензии — товары вмиг станут контрафактом.
А на таможенные пошлины в других странах Китай не влияет.
ctc
18.05.2019 23:20А это не будет откровенным кидком? А то ведь патенты и лицензии — штука недешёвая, китайские компании платили деньги, а тут их просто взяли и обокрали.Не приведет ли это к национализации имущества американских инвесторов в Китае? (О доступе американской продукции на этот рынок, полагаю, можно будет забыть в принципе)
qw1
19.05.2019 01:32Зачем так грубо. Можно просто договор не продлить, сколько он там — 3 года или 5, неважно, когда-нибудь закончится.
ctc
19.05.2019 12:51Ну, вы написали «отзовёт», а не «запретит продлевать», из этого и исхожу. Да и сроки там обычно подольше — вряд ли кто-то разворачивает производство, имея право на выпуск продукции в течении всего трех лет.
khim
18.05.2019 22:23Все, с кем поссорится США? Тут нужно учитывать, что достаточно буквально пары стран (Китая и Индии, собственно), чтобы «замкнуть» цикл разработки всех технологий и ничего не поставлять в США и не брать у них вообще.
areht
19.05.2019 01:20то есть у нас будет 2.5 млрд бедных производителей всего, которым некуда продавать продукцию?
Давайте начнем с простого: где они возьмут нефть с углем, если сейчас импортируют порядка 80%? Или «замыкать» начнут с остановки 80% производств?qw1
19.05.2019 01:35+1Продавать будут на внутренний рынок. Что лучше — продавать на богатый рынок в полмиллиарда человек и получать деньги, которые всё равно тратить не на что (по большому счёту), или продавать на 2.5 миллиарда по ценам ниже, но поднимать благосостояние и уровень жизни у себя в стране.
Нефть с углём будут покупать у бедных государств — Россия, Иран, и т.п., которым пофиг на санкции США.areht
19.05.2019 02:24> Продавать будут на внутренний рынок.
Отличный план. Википедия говорит, что 13% экспорта Индии — золотые побрякушки. Продавать вы их планируете, видимо, землепашцам, поднимая состояние и уровень жизни в стране? Им же пшеницу сейчас некуда девать, растёт — хоть дустом трави, а так в золоте можно будет пахать.
> Нефть с углём будут покупать у бедных государств — Россия, Иран, и т.п., которым пофиг на санкции США.
Как вы хитро корреляцию между «подсанкционные» и «бедные» подменили на «пофиг» (хотя ведь выше писал про 400 млрд даже на текущих точечных санкциях). Нет, желающих добровольно вступать в клуб обделенцев нету: сначала научитесь айфоны делать сами.
> Минус экономике — санкции, плюс экономике — товары без выплат США за лицензирование. В сумме может в ноль и выйдет.
Ну, давайте посмотрим: вот есть Макдональдс, в который противные америкосы деньги за френчази берут, и отечественная Крошка картошка. Вы видели куда очереди на фудкорте стоят? Без лицензирования то фигня получается, пусть и дешевле(?).khim
19.05.2019 02:38Продавать вы их планируете, видимо, землепашцам, поднимая состояние и уровень жизни в стране?
Так же, как и сейчас. Просто факт: в США в знаменитом Форт-Ноксе хранится 8 тысяч тонн золота США (плюс ещё примерно столько же — на доверенном харанении золота других стран). А на руках у индусов — 18 тысяч тонн. Математику в школе учили?
Им же пшеницу сейчас некуда девать, растёт — хоть дустом трави, а так в золоте можно будет пахать.
Если вы не знаете — что такое золото для индуса и почему многие семьи вбухивают всё своё состояние в его покупку — то вряд ли вам стоит рассуждать о том, кто, что, куда и когда будет продавать. Чесслово. Глупо выглядеть будете.
Да — золотые побрякушки из Индии таки экспортируются… но подавляющее их большинство продают внутри страны уже сейчас.
Нет, желающих добровольно вступать в клуб обделенцев нету: сначала научитесь айфоны делать сами.
Пока что айфоны делает Китай. Скоро Индия начнёт, да. А больше-то их никто и не делает, извините.
Вы видели куда очереди на фудкорте стоят? Без лицензирования то фигня получается, пусть и дешевле(?).
И вы-таки хотите сказать, что если Макдональдс закроется, то Крошка картошка всех не накормит?
P.S. Кстати симметричный ответ: сделать Apple не просто больно, а очень больно — просто-таки напрашивается. Однако посмотрим… китайцы очень не любят суеты. Думаю что реакция на все проделки США последует… в своё время.nApoBo3
19.05.2019 09:33+1Сделать apple очень больно, это ударить по собственному foxcon, при том, ударить не просто больно, а очень больно. Да и по всему контрактному производству. После такого шага из Китая контрактные заказы уйдут очень оперативно. Куда, это вопрос, может быть даже в штаты и уйду, хотя скорее в Индию.
khim
19.05.2019 23:10Сделать apple очень больно, это ударить по собственному foxcon, при том, ударить не просто больно, а очень больно.
А что сказал, что Apple нужно «делать больно» через Foxconn? Это-то как раз глупо. А вот схватить их за яйца и прожаит покупки в AppStore — можно легко. Они там делают очень неплохой такой процент всех мировых продаж.
Куда, это вопрос, может быть даже в штаты и уйду, хотя скорее в Индию.
Да, Индия — это проблема для Китая. Но у Трампа офигительный талант объдинять страны, бывшие врагами, в борьбе против США. Так что я думаю тут он Китаю поможет.
qw1
19.05.2019 09:18золотые побрякушки. Продавать вы их планируете, видимо, землепашцам
Писал про высокотехнологичные китайские товары. Но с золотом, я думаю, имеет место завуалированный экспорт сырья, как в байке про японцев, которые покупали в СССР гранёные стаканы по причине, что они упакованы в контейнеры из лучшего дерева. Стаканы выбрасывали, древесину — на элитную мебель. Тут, может и не так что сразу побрякушки в лом, но покупатели своё золото тратят на электронику или набирают запасы, а индийским золотом удовлетворяют рынок побрякушек. Китай тот же легко купит индийское золото — оно и в электронике нужно, и в химической промышленности.
Как вы хитро корреляцию между «подсанкционные» и «бедные» подменили на «пофиг»
Корреляция не значит следствие. Есть много стран не под санкциями, которые беднее подсанкционных.
(хотя ведь выше писал про 400 млрд даже на текущих точечных санкциях)
Сдаётся мне, в этих расчётах нет реальной основы. У считающих есть цель насчитать побольше, как у копирастов недополученная прибыль. Например, поляки не продали яблоки в Россию — весь урожай пишем в убытки. А они, может, половину продали в другие места? Если 3 года назад какое-то предприятие лишилось контракта на 3 миллиарда, будем кажый год писать в убытки 3 миллиарда, хотя само предприятие может уже и занимается совсем другим и вышло на другие рынки.
Вы видели куда очереди на фудкорте стоят? Без лицензирования то фигня получается
Речь в этой ветке о другом. А о том, что США отзывает патенты у Huawei например на 3G-5G, и все его товары становятся незаконными. Но при этом товары остаются теми же самыми, но становятся дешевле. Аналогично с Макдональдс — вывеска та же самая, готовят те же люди ту же пищу, что и вчера, но уже без выплат. Покупатели вообще ничего не заметят.areht
19.05.2019 14:18> Писал про высокотехнологичные китайские товары.
А я писал про остановку всей внешней торговли всей Китаиндии. Вы хотите обсуждать только удобную вам часть?
> Но с золотом, я думаю, имеет место завуалированный экспорт сырья
нет
> Корреляция не значит следствие. Есть много стран не под санкциями, которые беднее подсанкционных.
Ну ок, можете игнорировать, сделав вид, что иран и РФ — почти африканские племена.
> Сдаётся мне, в этих расчётах нет реальной основы.
Больше, чем у вашего «сдаётся мне»
> Но при этом товары остаются теми же самыми, но становятся дешевле.
За 5G за лицензии уже уплачено, дешевле не станет.
А в следующем году условный 6G они смогут сделать автономно?qw1
19.05.2019 15:49А в следующем году условный 6G они смогут сделать автономно?
В чём проблема сделать свой китайский 6C? Когда есть деньги, можно переманить исследователей и разработчиков.areht
19.05.2019 16:34> В чём проблема сделать свой китайский 6C?
Кроме того, что они будут несовместимы с остальным железом?
Ну, если бы проблемы не было — давно бы сделали.
> Когда есть деньги, можно переманить исследователей и разработчиков.
Исследователи предпочитают специальные международные зеленые деньги, которые получают от продаж хуавеев в США. Нет продаж — нет денег. За северокорейские воны, например, переманить не очень получается.qw1
19.05.2019 17:50Кроме того, что они будут несовместимы с остальным железом?
А что им мешает
в следующем году условный 6G они смогут сделать?
сделать свой новый 6C поверх существующего 5G?
И неизвестно, у кого будут проблемы с совместимостью — у «настоящего» 6G, или у китайского 6C, который по характеристикам такой же, а на рынке представлен больше.
Исследователи предпочитают специальные международные зеленые деньги
Поменять можно. Те же юани на зелёные бумажки.darthmaul
19.05.2019 20:35Поменять можно. Те же юани на зелёные бумажки
чтобы менялось Китай должен продать достаточно товаров и услуг тому что этими бумажками владеет. Иначе будет как в Венесуэлле.qw1
19.05.2019 20:39Речь не о том, чтобы каждому крестьянину дать бумажек, а о том, чтобы их хватило приехавшим высококлассным специалистам.
darthmaul
19.05.2019 20:40Проблема в том что крестьяне уже тоже отвыкли батрачить за пайку риса.
qw1
19.05.2019 20:45Поэтому они получат юани и купят продукцию, спроектированную и произведённую в Китае этими самыми высококлассными специалистами. Или что ещё нужно крестьянам?
darthmaul
19.05.2019 20:53Аргумент. Но всё равно — платить этим спецам придётся в разы больше, чем платят США — иначе зачем ехать в страну где нет прав человека, нормальной культуры (жить с китайцами — долбаный ад), чистого воздуха и т.д? Плюс после такой работы будет весьма непросто продолжить карьеру в США или Западной Европе — китайцы знамениты воровством технологий и такого спеца будут подозревать в работе на Китай.
CrashLogger
21.05.2019 09:23Не соглашусь насчет ада. За те деньги, за которые в Долине можно снять однокомнатную конуру, в Китае можно жить как бог. И не замечать того, что творится на улице. Хотя и на улице последнее время становится все чище и цивилизованнее.
areht
20.05.2019 00:22> И неизвестно, у кого будут проблемы с совместимостью
У пользователей, которые купили не то оборудование, что оператор. Угадайте, под кого будет оператор покупать оборудование: под китайфоны или под любителей яблочной компании и самсунгов?
> который по характеристикам такой же
Знаем мы китайское «такой же».
> Поменять можно. Те же юани на зелёные бумажки.
Нельзя. Вы, видимо, решили до конца не дочитывать? Или просто продолжать обсуждать с удобной вам позиции?
Вы вообще о каком количестве специалистов говорите, человек 5-7 хватит? А то мне кажется, сумма такой программы должна измеряться в миллиардах.
qw1
19.05.2019 16:02За 5G за лицензии уже уплачено, дешевле не станет.
Разве не нужно платить ежегодно, или с каждого проданного устройства?
khim
19.05.2019 02:10то есть у нас будет 2.5 млрд бедных производителей всего, которым некуда продавать продукцию?
Почему «некуда продавать»? Друг другу. 2.5 миллиардов человек для этого вполне достаточно. А вот 200-300 миллионов — нет.
Тут беда вот в чём: современные технологии — они очень многоуровневые. Вы не можете выпустить один процессор. Вернее можете, но его стоимость будет — как половина из партии в полмиллиона, а то и миллион процессоров. Ибо стоимость масок для фотолитографии очень высока. С них можно напечатать миллион процессоров — но даже чтобы напечатать один нужно заплатить несколько миллионов за полный комплект. Но и даже это не всё: вы не можете, в замкнутой системе, произвести даже миллион процессоров — потому что вам нужно как-то окупить степпер… Чтобы его загрузить — нужны миллиарды чипов (хотя и не миллиарды процессров, конечно). Но и этого мало! Вы не можете выпустить один степпер — для окупаемости нужна партия.
Отсюда получаем: если у вас нет рынка в миллиард человек и система замкнута — то у вас в ней нет рынка микропроцессоров. То же самое — с самолётами и многим другим.
Так вот Индии и Китая — уже достаточно, чтобы поддерживать весь спектр современных технологий. Возможно даже хватит одного Китая, самого по себе. А вот, скажем, Россия — на это неспособна. Внутренние рынки слишком малы.
Давайте начнем с простого: где они возьмут нефть с углем, если сейчас импортируют порядка 80%? Или «замыкать» начнут с остановки 80% производств?
Ну тут, как бы, всё просто: Китай — мировой лидер в производстве электромобилей и, внезапно, #2 на рынке строительства АЭС (в частности стоит АЭС в UK).
Но да да: вот прямо сейчас, сегодня — цикл не замкнут. Почему США и атакуют Китай сейчас — через 10-15 лет можно уже будет только ядрён-батоны кидать, что, как бы, даже для безбашенных руководителей США слишком стрёмно.areht
19.05.2019 03:25> Почему «некуда продавать»? Друг другу. 2.5 миллиардов человек для этого вполне достаточно. А вот 200-300 миллионов — нет.
«продавать» — это за деньги, а не по подушевым талонам
> Отсюда получаем: если у вас нет рынка в миллиард человек и система замкнута — то у вас в ней нет рынка микропроцессоров.
Повторяю, «продавать» — это за деньги*, а не по подушевым талонам. У меня дома десяток процессоров, у индийского колхозника может и ни одного.
* «деньги» — это не резанная бумага, а эквивалент прибавочной стоимости (который на степпер можно поменять). В общем, нет их у колхозника.
> Ну тут, как бы, всё просто: Китай — мировой лидер в производстве электромобилей и, внезапно, #2 на рынке строительства АЭС (в частности стоит АЭС в UK).
Это замечательно. А как там с добычей лития и Уранабез нефти?
> Почему США и атакуют Китай сейчас
Ну, а я и отвечаю про «сейчас», а не о том, что было бы после построения коммунизма.
> Так же, как и сейчас. Просто факт: в США в знаменитом Форт-Ноксе хранится 8 тысяч тонн золота США (плюс ещё примерно столько же — на доверенном харанении золота других стран). А на руках у индусов — 18 тысяч тонн. Математику в школе учили?
В огороде бузина, в Киеве дядька. Предлагаете золото на душу населения Форт-Нокса посчитать? Почти 2 тонны на человека.
> Если вы не знаете — что такое золото для индуса и почему многие семьи вбухивают всё своё состояние
Можно ещё раз, откуда у землепашца состояние вообще и на ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ 13% в частности? Каждый год.
> Пока что айфоны делает Китай. Скоро Индия начнёт, да. А больше-то их никто и не делает, извините.
Извиняю. Но без прошивки, боюсь, экспириенс будет отличаться от американских.
> И вы-таки хотите сказать, что если Макдональдс закроется, то Крошка картошка всех не накормит?
Сейчас или «лет через 10-15»?
Нет, в неё просто не будут ходить.
> сделать Apple не просто больно, а очень больно
Понимаете какая фигня, после этого ВСЕ заказчики из уйдут.khim
19.05.2019 04:03«продавать» — это за деньги, а не по подушевым талонам
А в чём разница? Чем цифирьки в компьютере ФРС принципиально отличаются от цифирек в компютере Центробанка Китая или Индии?
Повторяю, «продавать» — это за деньги*, а не по подушевым талонам. У меня дома десяток процессоров, у индийского колхозника может и ни одного.
Ну один-то у него явно есть. В телефоне, как минимум.
Это замечательно. А как там с добычей лития и Урана
И то и другое, при необходимости, добывается, практически в неограниченных количествах, из морской воды. Дороже, чем из существующих месторождений, правда — но энергетически это выгодный процесс. Так что если перестать приписывать «настоящим» деньгам какой-то мистический смысл — проблемы разрешимы.без нефти?
В огороде бузина, в Киеве дядька. Предлагаете золото на душу населения Форт-Нокса посчитать? Почти 2 тонны на человека.
Ну если вы не понимаете что произойдёт в мире, когда «священный» статус с доллара снимут и статус денег снова вернётся к золоту…
Можно ещё раз, откуда у землепашца состояние вообще и на ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ 13% в частности?
Оттуда же, откуда они у землепашца в США: из фантиков, свеженапечатенных.
Извиняю. Но без прошивки, боюсь, экспириенс будет отличаться от американских.
Да — но экспериенс, пусть похуже, но будет — какой-никакой. А вот у американцев, при отсуствии тушки, которую можно прошивать, с экспириенсом будет всё куда хуже.
Нет, в неё просто не будут ходить.
А куда будут?
Понимаете какая фигня, после этого ВСЕ заказчики из уйдут.
Ой, да ладно вам. То же самое обещали, когда Китай запретил продавать редкоземельные элементы. Что привело только к тому, что Samsung вылетел с третьего места, а Innolux потеряла второе в пользу BOE.
Времена, когда были наивные страны, которые думали, что бизнес от них убежит, если они гайки закрутят, давно прошли. Это после второй мировой США могли играть в эти игры, владея более, чем половиной мировой промышленности. Сейчас у них 20% — и вопрос идти с ними или с Китаем/Индией — он весьма и весьма неоднозначен.
Особенно для тех стран, которым, внезапно, придётся срочно выплачивать Китаю кредиты, которые тот раздавал в последние годы. Та же Великобритания может, конечно, «встать в позу» и отказаться от света и тепла… вот только зимой холодно очень будет…
Конечно не все страны, которые сейчас «на крючке» у Китая на нём удержатся. Кто-то и соскочить может. Но Китай к экономической войне, очевидным образом, готовился и «без боя» никуда никакие производства переносить не даст.areht
19.05.2019 04:29> Дороже, чем из существующих месторождений, правда — но энергетически это выгодный процесс. Так что если перестать приписывать «настоящим» деньгам какой-то мистический смысл — проблемы разрешимы.
Как известно из практики, попытки приписать деньгам иной смысл заканчиваются пустыми полками в магазинах. Причем, без улучшения жизни населения.
Мне не то, что бы китайцев жалко на этот эксперимент отправить, просто они вас не послушают — они то на чужих ошибках умеют учиться.
> Да — но экспериенс, пусть похуже, но будет — какой-никакой. А вот у американцев, при отсуствии тушки, которую можно прошивать, с экспириенсом будет всё куда хуже.
Тушку корейцы соберут, не беспокойтесь.
> А куда будут?
Никуда. Будут литий из океана добывать энергетически выгодным способом по 18 часов в сутки. И еду заодно.
> Что привело только к тому, что Samsung вылетел с третьего места, а Innolux потеряла второе в пользу BOE.
А хуявей выставили за дверь. Там он со своим непереносимым производством и будет, на каком-то месте.
> Ну если вы не понимаете что произойдёт в мире, когда «священный» статус с доллара снимут и статус денег снова вернётся к золоту…
Отчего же, например отдадут долларовые кредиты эти вот:
> Особенно для тех стран, которым, внезапно, придётся срочно выплачивать Китаю кредиты, которые тот раздавал в последние годы.
(скажу по секрету: им США и так перезаймет, у них этих баксов что гуталину)
> вопрос идти с ними или с Китаем/Индией — он весьма и весьма неоднозначен.
Причем, начиная с «надо ли Индии идти с Китаем»
> Оттуда же, откуда они у землепашца в США: из фантиков, свеженапечатенных.
Индийских, китайских или нелицензионных американских? Ну, просто интересно за какие фантики они смогут импортировать золото «из бедных стран».khim
19.05.2019 05:07Как известно из практики, попытки приписать деньгам иной смысл заканчиваются пустыми полками в магазинах.
Нет, из практики известно, что если печатать фантики — то лет через 20 полки магазинов опустеют. США с воодушевлешием «печатают фантики» уже 10й год, так что какое-то время у них есть. Но не так много, как вам кажется.
Мне не то, что бы китайцев жалко на этот эксперимент отправить, просто они вас не послушают — они то на чужих ошибках умеют учиться.
Китайцы — да, а вы, похоже — нет. Ну это ваши проблемы.
Тушку корейцы соберут, не беспокойтесь.
Поживём — увидим. То есть тушку-то они соберут, а вот сколько за попросят — это уже другой вопрос.
А хуявей выставили за дверь. Там он со своим непереносимым производством и будет, на каком-то месте.
Опять-таки: поживём — увидим. США смогли «выставить Huawei за дверь» только потому что он, собственно, в эту дверь и зайти-то толком не успел. Оборудования от Huawei в США немного. Посмотрим как другие страны отреагируют на ультиматум. С Иранской нефтью не прокатило, пришлось делать вид, что «так и было задумано».
Отчего же, например отдадут долларовые кредиты эти вот:
Ну вот когда они перезаймут хотя бы Украине — будет о чём поговорить. А то МВФ уже не первый год «завтраками кормит».
> Особенно для тех стран, которым, внезапно, придётся срочно выплачивать Китаю кредиты, которые тот раздавал в последние годы.
(скажу по секрету: им США и так перезаймет, у них этих баксов что гуталину)
> вопрос идти с ними или с Китаем/Индией — он весьма и весьма неоднозначен.
А выбор есть? Так-то Индия не особо и хочет идти с Китаем. У неё свой путь. Но если Америка поставит вопрос «мы или Китай»… я боюсь ответ Америке не понравится…
Причем, начиная с «надо ли Индии идти с Китаем»areht
19.05.2019 06:04> США с воодушевлешием «печатают фантики» уже 10й год, так что какое-то время у них есть. Но не так много, как вам кажется.
У меня для вас новость: это не новость, я эту фразу ещё с 90-х помню.
> Ну вот когда они перезаймут хотя бы Украине — будет о чём поговорить.
Кого они вообще волнуют, кроме вас. Им даже Китайцы не занимают.
> С Иранской нефтью не прокатило
Ну да, их экономика от санкций тоже только сильнее стала.
> я боюсь ответ Америке не понравится…
Ваши фобии, опять же, для других аргументом не являются.khim
19.05.2019 06:15Им даже Китайцы не занимают.
А какой смысл китайцам им занимать, если нет гарантий возврата?
Ну да, их экономика от санкций тоже только сильнее стала.
Сильнее не стала, но тот факт, что Трамп пытается их «взять на понт» сейчас — говорит о многом.areht
19.05.2019 12:59> А какой смысл китайцам им занимать, если нет гарантий возврата?
С вами сложно разговаривать, сначала вы выкинули Великобританию из «Особенно для тех стран, которым, внезапно, придётся срочно выплачивать Китаю кредиты, которые тот раздавал в последние годы. Та же Великобритания », предложив «перекредитовать» Украину, а теперь вообще забыли о каких кредитах речь, и спрашиваете у меня. Я не знаю зачем вы Украину притащили, повторяю, её кредиты только вам интересны.
> тот факт, что Трамп пытается их «взять на понт» сейчас — говорит о многом.
Видимо, по этому многозначительному отсутствию аргумента я должен догадаться чего вы опять боитесь?
Меня вполне устраивает ответ «сильнее не стала». У Ирана при этом хоть нефть есть, а тушки прошлогодних айфонов разве что на вес продавать. Не знаю кто ради них под санкции полезет, если можно у тех же индусов завод построить (угадайте, зачем apple вообще производство в индии?)
darthmaul
19.05.2019 20:36Поживём — увидим. То есть тушку-то они соберут, а вот сколько за попросят — это уже другой вопрос
Флагманы Самунга делаются без участия Китая, в Корее и сборка Вьетнам. Почему — то получается не дороже айфонов.
vortupin
19.05.2019 20:56Нет, из практики известно, что если печатать фантики — то лет через 20 полки магазинов опустеют. США с воодушевлешием «печатают фантики» уже 10й год, так что какое-то время у них есть. Но не так много, как вам кажется.
О, да, эта «песня» про «скорый крах загнивающего мира чистогана» звучит еще с 60-х годов. Вот только Штаты все «загнивают да загнивают», но как-то успешнее и живее всех живых. А те, кто эту «песню» придумал, давным давно на свалке истории. А уж сколько раз советские/российские пропагандисты обещали «скорый крах долларового пузыря и распад США» — так и сосчитать сложно ;)darthmaul
19.05.2019 21:58Так там 2/3 долга — долг перед внутренними кредиторами. То есть если обычный Джо скопил себе на пенсию по 401к 200 килобаксов — то он лично «добавил» к цифре долга эти самые 200 тысяч.
qw1
19.05.2019 09:49вопрос идти с ними или с Китаем/Индией
У Индии с Китаем плохие политические отношения, и, по большому счёту, Индия как была колонией США, так ей и осталась.vortupin
19.05.2019 20:50Индия как была колонией США
Так таки прямо США? ;)qw1
19.05.2019 22:56Да, не напрямую. Но когда-то британская империя контролировала и америку, и индию, а США — потомок этой империи.
vortupin
20.05.2019 16:36У вас с логикой также плохо, как и со знанием истории :) США, кстати, тоже были колонией Великобритании, но, в отличие от Индии, завоевали свою независимость военным путем.
khim
19.05.2019 23:17У Индии с Китаем отношения не лучшие, но в АБИИ, ШОС и многих других проектах они участвуют совместно.
А учитывая умение Трампа объединять (против себя) даже заклятых врагов (посмотрите как дружно Иран и Турция в Сирии работают… а они ведь, так-то — тоже не очень друг друга любят)… я думаю у них получится.
nApoBo3
18.05.2019 19:59+2Вопрос времени и патентов. Китай может существенно навредить США, но при этом под удар попадут и Китайские компании.
Фактически если США уберет с рынка huawei, то для США не будет репутационных потерь. Да, граждане в том числе и США оплатят более дорогое сетевое оборудование, но именно в штатах доля huawei в этой области не так велика, т.е. граждане США этого не заметят. Да поставщики huawei на территории США понесут некоторые потери, но рынок сетевого оборудования при этом не уменьшиться, а значит его кто-то займет и тоже придет к тем же самым поставщикам( лицензий, патентов и компонентов ). На рынке смартфонов в штатах huawei тоже не создаст проблем.
Китай может на это ответить, но нанесет удар и по своим компаниям, при это очень долгосрочный, от ух услуг станут отказываться. ИМХО единственно что разумно может сделать Китай, минимизировать торговлю в долларах со странами отличными от США. Плюс дать huawei деньги для переноса всей компонентной базы к себе, а так же инвестиций в родные сервисы и их продвижение( у них там googl сервисов нет и как то же обходятся ). Это значительно снизит зависимость от штатов, и сделает позицию более симметричной.
qrck13
18.05.2019 20:53+1Думаю в той же Европе Huawei могут и дальше преспокойно использовать play services, а если гугл начнет бузить — антимонопольный комитет Евросоюза с гугла три шкуры снимет.
nApoBo3
18.05.2019 21:14+3Антимонопольный комитет здесь ничего не сделает, google исполняет решение властей.
qw1
18.05.2019 22:56+1Антимонопольный комитет выпишет штраф на пару миллиардов, а на следующий год ещё на пару миллиардов, и т.д.
nApoBo3
19.05.2019 09:45Не будет никакого штрафа. Гугл американская компания и выполняет решение властей США. На основании этого решения отказывается от заключения договора.
Антимонопольщики занимаются ситуациями злоупотребления монопольным положением на рынке. В данном случае его нет, для того, чтобы оно было гугл должен извлекать или иметь перспективы извлечения выгоды от рассматриваемой ситуации.qw1
19.05.2019 11:54+1То есть, чисто теоретически, если бы Microsoft получило указание от правительства поставлять Windows вместе с Internet Explorer, никакой антимонопольный комитет не смог бы её засудить? Я думаю, евробюрократы просто сказали бы «это ваши проблемы, на наше решение это не влияет».
nApoBo3
19.05.2019 14:57Антимонопольщики занимаются злоупотреблениями монопольным положением.
Т.е. ситуацией когда монополия пользуясь своим положением( возможностью диктовать условия ) на рынке давит конкурентов.
Как пример, поставщик газа, являющийся единственный поставщиком в регионе, отказывает в подключении газа тем, кто у них же не покупает счетчик.
В случае с Explorer нет действия со стороны компании, а есть решение властей. Здесь нет повода для действия антимонопольщиков, поскольку это не действие компании.
В данном случае возможно только ответное действие правительства на действия правительства другой страны, например запрет поставки на локальный рынок такого продукта или введение пошлин( вплоть до открытого военного конфликта, хотя это конечно мало вероятно ). Так же подобное действие может противоречить международным торговым договорам, поскольку является протекцией своего производителя.
qrck13
18.05.2019 23:15+11. Власти США Евросоюзу — не указ
2. Ничто не мешает гуглу продавать сервисы Google Play от лица европейского офиса, вне американской юрисдикции.
3. Евросоюз и так недолюбливает монопольные замашки гугла, лишний повод содрать с гугла миллиард — другой — только в радость бюрократам.khim
19.05.2019 01:29Ничто не мешает гуглу продавать сервисы Google Play от лица европейского офиса, вне американской юрисдикции.
Ага, конечно. Вот только в соответствии с EAR штрафы за это нарушение придётся платить головной конторе. А если не угомонятся — кто-нибудь может и присесть.
Евросоюз и так недолюбливает монопольные замашки гугла, лишний повод содрать с гугла миллиард — другой — только в радость бюрократам.
А вот в это — я верю. В поставки Huawei в обход американских санкций — нет.qrck13
19.05.2019 04:53У Гугла будет тяжелый выбор, но либо они находят способ как поставлять google play services всем участникам европейского рынка без дискриминации, либо они платят миллиардные штрафы ежегодно. Ну либо могут вообще уйти с европейского рынка, но это ещё большие потери.
khim
19.05.2019 06:13Это всё в том случае, если Европа рискнёт в открытую воевать с США.
Одно дело, всё-таки, «щипать» американские компании по тем или иным поводом. И совсем другое — принимать закон, который явным образом направлен против американских законов…
Когда-то Европа может рискнуть это сделать… но я не думаю что это случится вот прям щаз, в связи с этой историей с Huawei…qrck13
19.05.2019 12:00Никаких законов не потребуется принимать. Антимонопольные законы давно приняты, и вряд ли у Евросоюза будет другой выход, кроме как следовать букве собственно закона
nApoBo3
19.05.2019 14:58Антимонопольные законы распространяются на действия компании, а не на действия властей. Да и не будет Европа вписываться за huawei.
qrck13
19.05.2019 15:24Ну так они ничего и не будут иметь против действий властей. Нагнут гугл за действия гугла. А как гугл выкрутится, не нарушив ни европейских ни американских законов — проблема гугла
nApoBo3
19.05.2019 17:42-1У Гугла здесь нет действий. Его не за что наказывать.
Попробуйте сформулировать:
Google пользуясь своим монопольным положением ....( что сделал )… (с целью )… таким образом… ( ослабил конкуренцию ) и… ( получил такие-то выгоды ).
Google в данном случае не использует свое монопольное положение и не получает от этого каких либо выгод.
Антимонопольщики это не борцы за справедливость и мир во всем мире. Их задача защита конкуренции и не допущения перехода ее в конечный этап конкурентной борьбы, когда остался только один и он в зародыше душит всех кто поднимает голову.
В данном случае действия google не приводят к ослаблению конкуренции( производителей смартфонов остается достаточно для конкурентной среды ) и google не извлекает выгоду путем прекращения предоставления сервисов huawei. Нет здесь компетенции для антимонопольного регулирования.
qrck13
20.05.2019 00:11«Google пользуясь своим монопольным положением заблокировал доступ к Play Services компании Huawei с целью устранения конкуренции своей линейке продуктов Pixel таким образом убрал с рынка третьего по величине производителя Android смартфонов.»
можно сказать пример из учебникаnApoBo3
20.05.2019 13:31Не прокатит, нужно будет доказывать мотивацию, google же имеет железное алиби, распоряжение властей. Более того, это не позволяет google претендовать на монополизацию на рынке смартфонов, его доля исчезающе мала.
CrazyRoot
19.05.2019 08:35но либо они находят способ как поставлять google play services всем участникам европейского рынка без дискриминации
Да здравствуют Анклавы?
muhaa
18.05.2019 13:27+3Все больше впечатление, что США это скорее мегакорпорация, вроде гугла, чем страна. Ее жители — это акционеры и сотрудники корпорации. Ее политика — это стратегия корпорации, направленная на контроль ситуации и подавление конкурентов а не на гармоничное сосуществование с остальным миром, как это было бы логично для страны.
propell-ant
18.05.2019 17:13+2Причем ген-директор периодически меняется, а акционеры остаются. Сотрудники уверены, что сами выбирают ген-директора.
vortupin
18.05.2019 17:37-2гармоничное сосуществование с остальным миром, как это было бы логично для страны.
Вы, наверное, не поверите, но я знаю еще как минимум одну страну, у которой тоже как-то не очень с «гармоничным сосуществованием с остальным миром», включая даже соседние, в прошлом «братские», государства.
А китайцы, кстати, вовсе не ненавидят Штаты, а, скорее, наоборот: идеализируют, и мечтают туда эмигрировать. Судя по этому сайту (первая ссылка на гугле), за последние годы эмиграция резко возросла, и составляет весьма внушительные цифры.
Sources: Data from U.S. Census Bureau 2010 and 2016 American Community Surveys (ACS), and 1980, 1990, and 2000 Decennial Census.
former_cartman
18.05.2019 18:32+1Вы, наверное, не поверите, но я знаю еще как минимум одну страну, у которой тоже как-то не очень с «гармоничным сосуществованием с остальным миром», включая даже соседние, в прошлом «братские», государства.
ничего удивительного, ведь ее политики используют образ США как пример для подражания, дескать, станем за ними повторять и вот тогда заживем по-новому.yulai-b
18.05.2019 21:08+1образ США как пример для подражания, дескать, станем за ними повторять и вот тогда заживем по-новому.
ага, с соломенными самолетами
vortupin
19.05.2019 06:42+1Судя по тому, что аж пять человек залезло «подрихтовать» мою «хабро-карму» (в плане уменьшения), то местная публика все-таки знает ту «невинную» страну, у которой не очень с «гармоничным сосуществованием с остальным миром» :). Только странно, что никто по этому поводу так и не высказался публично: видимо, все-таки стыдно прослыть «запутинскими уродами» и «кремлеботами». Ну, это внушает хоть какой-то оптимизм… Даст Бог, поколения через три-четыре разучатся и пакости делать исподтишка, стучать анонимно, да и комплексы «недоевропейцев» тоже, возможно, пройдут. Хотя кто его знает, что будет с Россией через три-четыре поколения…
muhaa
19.05.2019 10:42Попытайтесь проявить в сообщениях научный непредвзятый подход к ситуации в мире, как будто мы обсуждаем технологии а не политику, и не опускайтесь до эмоциональных обвинений. Тогда желающих сливать карму будет меньше.
vortupin
19.05.2019 16:28Вы изрекли несусветную политизированную глупость, не понимая, ни что такое «корпорация», ни что такое США. От того, что вашему комментарию плюсиков понаставили, умнее или истиннее от этого он не становится. Зато, замечая соринку в чужом глазу, бревна в своем не видите.
muhaa
19.05.2019 17:52Я высказал ее потому что это картина, которая для меня обрисовалась и мне интересно что об этом думают другие.
xfaetas
18.05.2019 18:24+2А что тогда Китай, который максимально препятствует импорту продукции из других стран, если производитель не хочет открывать производство в Китае — например как в недавней истории с Tesla? Я уже не говорю о блокировках иностранных интернет-сервисов. Странно вообще, что остальные страны до сих пор это терпят.
muhaa
18.05.2019 21:08-1В том и разница. Государство действует в интересах своих граждан. Глобальная корпорация не действует в интересах своих сотрудников (наберут других), она действует против конкурентов и ради тотального контроля над рынком.
Одно дело, когда государство защищает свои интересы, другое дело когда оно вредит чужим интересам чтобы не утратить лидирующие позиции.
Если говорить о безопасности и материальном благополучии обычных граждан США, то будущее с богатым и благополучным Китаем возможно даже лучше чем мир с озлобленным на США и бедным Китаем. Нельзя как Кронос глотать всех своих детей просто потому что не знаешь что будет когда они вырастут.xfaetas
18.05.2019 22:36+2Ну понятно: если Китай вводит ограничения — то он «защищает свои интересы» и «заботится о своих гражданах», если США вводят ограничения — то они «вредят развивающимся странам» и «потакают жадности крупного капитала». Самое смешное, что в США есть люди, рассуждающих примерно так же (видимо руководствуясь какими-то смутными чувствами вины за белый колониализм), хотя на самом деле Китай сам давно не брезгует неоколониализмом — например когда даёт кабальные кредиты развивающимся странам на как-бы благое дело постройки инфраструктуры для нового Шелкового пути. Да и социалистической страной Китай не назовёшь — учитывая то, как они эксплуатируют свою рабочую силу по схеме 996ICU.
muhaa
19.05.2019 01:12-1Но ведь так и есть. Ограничения Китая не направлены конкретно против США. Ограничения США (не все конечно) направлены адресно на сдерживание Китая, России, Ирана и др. Более того, США еще требуют и от других стран участия в этом сдерживании.
Если в США есть люди которые понимают порочность подобной практики, тогда еще не все потеряно.rogoz
19.05.2019 04:10+1Выражу недоумение даже раньше xfaetas. Получается, что
Ограничения Китая не направлены конкретно против США
Китай «срёт» на всехОграничения США (не все конечно) направлены адресно на сдерживание Китая, России, Ирана и др
США «срёт» на некоторые страны, гос. строй которых с разной степенью открытости призывает, и в случае «полной победы» этих стран физически приведёт население США к немного «отнять и поделить», «в ядерный пепел» или заставляет «принять ислам» (во всех значениях этого выражения). При этом США намекают европейцам, что от этих стран их ждёт тоже самое. Но почему-то опять США плохие.muhaa
19.05.2019 10:19+1Вы говорите об этих проблемах как о факте, но это только довольно параноидальные предположения. Никто не знает что будет делать Иран, Китай или РФ, достигнув ВВП на душу населения близкого к европейскому уровню. Ислам, комплекс великой державы и коммунистическая система правления — все это преодолимые проблемы, не обязательно ведущие к апокалипсису, который мог бы навредить населению США. Но США ясно дает понять всем этим странам — либо вы развиваетесь по сценарию, который мы сможем контролировать, либо не развиваетесь вообще. Это опасный подход. Это довольно близко к «вы будете богатыми и успешными только через наш труп». Я не вижу как такая позиция снижает вероятность отгрести проблемы в будущем для населения США. Зато, если смотреть на США как на корпорацию, борющуюся за доминирование на рынке, тогда все логично…
rogoz
19.05.2019 14:07Эээ, «давайте подкинем деньги и технологии враждебным режимам разной степени тоталитарности и будем надеятся, что они сами „вырастут“ из тоталитарности»?
muhaa
19.05.2019 16:18Вообще-то, все государства без исключения когда-то были тоталитарными, а потом сами по себе стали демократическими. Никто не обкладывал санкциями европейские государства, чтобы они свергли своих монархов, никто не обкладывал США санциями, чтобы они отменили рабство в 19-м и сегрегацию в 20-ом веке, никто не мешал Франко в Испании и черным полковникам в Греции, пока все само не устаканилось, и даже СССР вопреки западному стереотипу бросил строительство коммунизма по воле высшего руководства страны, когда это строительство зашло в идеологический тупик а не потому что народ СССР не выдержал политики изоляции со стороны запада.
И враждебным режим становится в момент, когда его объявляют врагом.areht
19.05.2019 17:35-2> бросил строительство коммунизма по воле высшего руководства страны, когда это строительство зашло в идеологический тупик а не потому что народ СССР не выдержал политики изоляции
Осознание идеологического тупика приходит, когда кушать хочется. Именно в этих условиях и монархов свергали.
> И враждебным режим становится в момент, когда его объявляют врагом.
Вы так говорите, как будто в 1941 на нас напали после того, как мы немцев врагами объявили.
Тоталитарные государства имеют привычку распостранять свою волю насилием, и не ограничивают эту привычку границей своей страны. Дружелюбными их точно не назовешь.muhaa
19.05.2019 18:11Это просто неправда. Монархов свергали в основном на пике благополучия, когда они мешали дальнейшему развитию. Перестройка тоже началась при далеко не плачевном состоянии экономики.
Вы так говорите, как будто в 1941 на нас напали после того, как мы немцев врагами объявили.
Сегодняшний аналог гитлеровской Германии — это ИГИЛ, но никак не Иран, Китай или Россия.vortupin
19.05.2019 18:14Перестройка тоже началась при далеко не плачевном состоянии экономики.
Вы, скорее всего, просто очень молоды, и не знаете, или не понимаете того, о чем пишете.muhaa
19.05.2019 19:31Я был школьником. Если напрямую пересчитать цены на хлеб, мясо, автомобили, то сейчас мы живем буквально на 20-30% богаче. Если вычесть затраты на жилье, все станет еще хуже. Другие цены нельзя сравнивать т.к. технологии были другими. Учитывая что экономика СССР прирастала в среднем на 6% в год, мы достигли бы сегодняшнего благополучия еще в начале 90-ых. Этому мешал именно внутренний идеологический тупик а не США со своим СОИ и прочими холодными военными действиями.
Кстати, напомню, что демократизацию СССР начал генеральный секретать центрального комитета коммунистической партии советского союза. Тоталитатизм поставил во главе наивного идеалиста и поручил ему очередную оттепель. Какое внешнее давление могло к этому привести?areht
19.05.2019 20:46-1> Если напрямую пересчитать цены на хлеб, мясо, автомобили, то сейчас мы живем буквально на 20-30% богаче.
По удивительному совпадению, именно этой цифрой сейчас оценивается рейтинг партии власти.
> Этому мешал именно внутренний идеологический тупик
А, я то думал падение цен на нефть в 80-х. Идеологическим прорывом тогда надо называть рост экспорта нефти и цен после 1973г.
> Тоталитатизм поставил во главе наивного идеалиста и поручил ему очередную оттепель.
А кого надо ставить во главу, когда экономика рассыпается? Если что, талоны в СССР уже в 1982г появились.muhaa
19.05.2019 21:11А, я то думал падение цен на нефть в 80-х.
Да ладно. Все уже просто смеялись над этим коммунизмом который систематически зиждется на горизонте, что на кухне, что в школе. Как можно было в таких условиях заставить людей работать на благо страны при всеобщей уравниловке?
Если что, талоны в СССР уже в 1982г появились.
Мы жили в разных советских союзах. Родители просто посылали меня в магазин за продуктами (Минск) и все обычные продукты, типа сахара и масла, макарон просто лежали на полках. Купить курицу или нормальное мясо было немного сложнее, но суп без мяса в первый раз я съел уже в перестройку.
vortupin
20.05.2019 16:57Я был школьником. Если напрямую пересчитать цены на хлеб, мясо, автомобили
Это и объясняет ваше невежество, а также отсутствие понимания реального состояния экономики. «Напрямую пересчитывать» вы можете сколько угодно, но вот понять, что мяса и автомобилей просто-напросто не было в продаже, наверное, нет. В столицах (вы жили и живете в Минске, как я понимаю), было чуток лучше со снабжением (равно, как и в «западных» республиках с едой вообще — имея ввиду не Прибалтику, которая вообще была чуть-ли не «заграницей», а Украину и Белоруссию), но в Нечерноземной полосе России, на Урале и т.д. была почти что «оппа», доходило до того, что власти подумывали о введении карточек на хлеб. Но до этого не доходило, потому, что «проклятые капиталисты» все-таки продавали зерно СССР, несмотря на все те мерзости, что тогда творил СССР.muhaa
20.05.2019 17:23Совершенно верно, в продаже мяса не было, но в супе оно было, потому что 9 из 10 как-то выкручивались. С машинами то же самое. Что касается запущенного российского населения на Урале, то да, слышал об этом от родителей. Говорили, что даже туалетов не строят, за сарай ходят. Без всякой ксенофобии рассказывали, просто с удивлением. Это наверно и был идеологический тупик, когда людям некуда стремиться и у них нет никаких перспектив.
vortupin
20.05.2019 17:58В супе оно у вас было, купленное на «колхозном рынке». И, кстати, в перестроечные времена оно с рынка никуда не делось, просто стало не по карману вашим родителям, из за чудовищной инфляции и вероятной потери работы. А вот я, например, в «перестройку» работал в кооперативе (реально научно-техническом, а не обычном «купи-продай» — потому-то мы и обанкротились, к конце-концов), и тогдашние доходы позволяли мне покупать гораздо больше всего по т.н. «коммерческим ценам» (которые, естественно, были не по карману 95% населения).
Советская экономика в конце 80-х зашла в тупик, но кое-как работала. В перестройку она просто стагнировала окончательно; но это отнюдь не говорит о том, что перед стагнацией она была в «хорошей форме».
Space__Elf
20.05.2019 18:17мяса и автомобилей просто-напросто не было в продаже
До Перестройки, мясо — в продаже у нас в магазинах было постоянно, хоть и родители говорили, что там «одни кости без мяса», а мякоть продавцы срезав дают по-блату своим. Правда, я не в России, а другой республике с традиционно развитым мясо-молочным животноводством. :)
А вот автомобилей действительно не было в продаже, да и стоили они очень дорого, и являлись символом богатства. Ценились настолько, что когда совок рухнул и стали привозить поддержанные авто из заграницы, то квартиру в центре могли легко обменять на ржавое корыто.
Квартиры же, к концу совка, не ценились, потому что привыкли бесплатной к халяве от государства! И даже вообразить не могли, что государство не обязано раздавать квартиры на халяву. Потому наивно считали, что если «схитрожопить» разменяв квартиру на ржавое корыто, то государство в течение нескольких лет даст на халяву квартиру, потому что «не может не дать».
Space__Elf
20.05.2019 03:49muhaa
Перестройка тоже началась при далеко не плачевном состоянии экономики
vortupin
Вы, скорее всего, просто очень молоды, и не знаете, или не понимаете того, о чем пишете.
Нет, это вы vortupin — молоды и верите пропагандонам!
В начале Перестройки жить было лучше, а в конце стало намного хуже!
«Ой, как бедно мы при совке жили!» — это жалобы тех, кто и при совке имел правительственные дачи и прочие привилегии — то есть и так жил намного лучше обычного населения.
Те кто громче всех жалуются, на очень бедную жизнь при совке, и жил в особых домах с охраной, и имел правительственные дачи и прочие привилегии, теперь живут в таких особняках.
Те же, кто при совке действительно жил по советским меркам бедно, теперь живут вот так:
vortupin
20.05.2019 17:02А что, зюгановцы тоже нынче обзавелись «коммиботами»? Или у вас уже другой «вошдь» — не слежу за эволюциями российского… ну, этого самого ;)
Space__Elf
20.05.2019 17:17Если ты лепишь ярклык «зюгановец» на человека не являющегося коммунистом, то я на тебя с тем же основанием налеплю ярлык путиновец!
Я никакой любви к партийным функционерам и прочей номенклатуре, которые и при совке жили очень хорошо, а теперь живут ещё лучше не питаю. Не любил их тогда, не люблю и сейчас.
У них не только рожи — те же самые, что и при совке, но и методы — те же самые «запретить и не пущать!». Только живут они уже на казённых госдачах, а в заграничных особняках.vortupin
20.05.2019 18:07Ну, если ты «топишь» за комми-режим и «совок», то кем тебя еще можно считать? При «совке» бОльшая часть населения действительно жила в нищете, которая была не особо заметна на общем уровне (а партайгеноссе жили за высокими заборами, пряча свой уровень жизни). Лично я жил в «совке» и до перестройки, и во время перестройки, а сейчас давно живу в США — мне есть что и с чем сравнивать.
Не хочешь прослыть «комми-ботом» и «совком» — не нужно агитировать за те времена публично! Мерзости тогда было не меньше, чем сегодня, но сегодняшние хотя-бы делятся немного с «быдломассой» (за счет нефтяных сверхдоходов, и глобального сокращения расходов на ВПК). Хоть народ накормили и обули-одели, и то спасибо. А ведь могли бы «и бритвочкой по глазкам» (с) из детского анекдота о добром Ильиче.
P.S. Кстати, я не припоминаю, чтобы мы на «ты» переходили, ну да ладно…Space__Elf
20.05.2019 19:17По твоему сказать, что те кто жил хорошо при совке, живут ещё лучше сейчас — это «топить за совок»?!
Тогда я прямо скажу, что ты vortupin — топишь за Путина!
Судя по твоему пылающему батхёрту — ты vortupin явно из семьи компартийных функционеров!
Посмотри на нынешнюю российскую элиту — они все родом из той компартийной элиты!
Сменилась экономика, но люди — все те же самые!
При «совке» бОльшая часть населения действительно жила в нищете
Типичная фраза от зажавшейся совковой компартийной элиты, которой ихние госдачи действительно казались «нищими», потому что им «жемчуг был мелк».
Я шёл на прошлой неделе по подземному переходу, и видел спящего бомжа — вот он действительно живёт в нищете!
А ваши партийные госдачи — это не нищета, а «мелкий жемчуг», вы все и тогда жили лучше, чем большинство населения, но лицемерно жалуетесь на то в какой «нищите» вы жили!
сегодняшние хотя-бы делятся немного с «быдломассой»
И вы что этим гордитесь?!
Тем что вместо нормальной экономики, где каждый может честно заработать не боясь, что бизнес отожмут ваши люди, кто-то кормится кормушки?
Лучше бы просто перестали щемить бизнес как в соседней теме habr.com/ru/post/451898, и просто не мешали бы людям работать и зарабатывать!vortupin
20.05.2019 19:54-2Тебе бы, неуважаемый, к доктору обратиться — налицо явная «клиника». Как ты и живешь-то в такой стране, не представляю: это же сложно такое даже представить — живет человек и ненавидит окружающее до зубовного скрежета, живет и ненавидит…
Space__Elf
20.05.2019 20:22Не питать восторга к нынешней власти, у тебя vortupin означает «любовь к совку». Уж не ольгинский ли ты тролль?
areht
19.05.2019 18:44-2> Перестройка тоже началась при далеко не плачевном состоянии экономики.
А как вы это называете, и что тогда плачевное?
Лично для меня символ того времени — вечное амбрэ тухлого лука в радиусе 50 метров от овощного магазина. С точки зрения экономики это, наверное, уверенная победа распределительной модели, а по запаху определенно идеологический тупик.
> Сегодняшний аналог гитлеровской Германии — это ИГИЛ, но никак не Иран, Китай или Россия.
Это факт?
Ну то есть, желание испепелять то только у ИГИЛ, а патриотические карательные отряды, лагеря перевоспитания и приступы аннексии у этой тройки случаются.muhaa
19.05.2019 18:53+3И? Полтора миллиарда китайцев, 80 млн. иранцев, 150 млн. русских. Давайте придержим пока всех этих людей в каменном веке на всякий случай, потому что 350 млн. американцев за океаном не уверены что будет когда эти люди выберутся из каменного века?
areht
19.05.2019 19:45-2Если сосед алкаш бьет жену и начал вытачивать по ночам
ядерную бомбупистолет, то меня соображения об общечеловеческой справедливости беспокоят гораздо меньше личной безопасности, уж простите.muhaa
19.05.2019 20:06+3Вы о чем вообще? Кто этот сосед, кому он сосед, почему он алкаш, о каком пистолете речь и где признаки что он опасен? И почему вы считаете что ваша безопасность важнее чем проблем вашего соседа?
areht
19.05.2019 21:47> где признаки что он опасен?
Ну да, чего это я. Алкаш, бьющий жену, и, зачем-то, собирающего пистолет… Какие уж тут признаки?..
> И почему вы считаете что ваша безопасность важнее чем проблем вашего соседа?
Объективная реальность, данная мне в ощущениях.
> Мы жили в разных советских союзах. Родители просто посылали меня в магазин за продуктами (Минск) и все обычные продукты, типа сахара и масла, макарон просто лежали на полках.
А вы почему считаете, что экономика СССР ограничивается вашим магазином?
И даже если и так, то почему вы считаете её не плачевной, если радуетесь наличию сахара и масла, макарон, и регулярномуотсутствиюприсутствию курицы?muhaa
19.05.2019 22:24Кто собирает пистолет, для начала? Иран отказался от ЯО же. И какую жену кто бил?
areht
19.05.2019 23:19> Иран отказался от ЯО же.
в обмен на отмену санкций. Но женщин камнями забивать не отказалсяmuhaa
20.05.2019 00:43Откажутся. В США тоже еще не так давно негров линчевали и в рестораны не пускали. Всему свое время. Экономическим удушением вы не заставите людей стать цивилизованнее или добрее. Или вы предлагаете как Гитлер проводить политику геноцида и обращения в рабство любого отстающего народа по имя цивилизации и всеобщего блага?
areht
20.05.2019 01:23Вы считаете, что сравнив запрет продаж хуавею с геноцидом покажете как вы умны?
Во имя общего блага, отсталым оружие не продают, а то и запирают в мягких комнатах. Можете это хоть экономическим удушением, хоть геноцидом называть, но пока вы не предложите других способов обеспечить безопасность — это пустая демагогия.muhaa
20.05.2019 09:53Чью безопасность? Вашу? Вы лично боитесь что Иран вторгнется в Россию и заставит вас принять ислам? Серьезно?
areht
20.05.2019 15:47Продолжаете демагогию? То есть если лично вы не боитесь, то безопасность других их не должна беспокоить?
Собственно, проблемы Ирана начались с того, что иранцы вторглись на территорию США — захватили посольство и заложников. Так что странно делать вид, что они белые и пушистые.
Лично меня больше беспокоят другие исламисты, против которых я бы экономические санкции ввел давно.muhaa
20.05.2019 16:42Давайте предположим, что вы пишете из Израиля. Потому что это единственное место на земле из которого теоретически можно бояться Ирана находясь в здравом уме.
areht
20.05.2019 18:15Я так понимаю, отвечать что делать израильтянам вы тоже не планируете?
> Потому что это единственное место на земле из которого теоретически можно бояться Ирана находясь в здравом уме.
У меня бинго!
Ad hitlerum было
подмена тезиса была
Ad nauseam — засчитаем
А вот и petitio principii подъехало с неопровержимым «кто не согласен — тот дурак»
Am0ralist
20.05.2019 22:11+1Собственно, проблемы Ирана начались с того, что иранцы вторглись на территорию США — захватили посольство и заложников. Так что странно делать вид, что они белые и пушистые.
Садитесь, два за подготовку:
Захват американских заложников в Иране (4 ноября 1979 — 20 января 1981)
Ибо США вместе с Британией провели операцию по свержению правительства Ирана ещё в 1953 году
xfaetas
19.05.2019 20:03-1Во времена нефти за $100 подушевой ВВП в России был на уровне средних европейских государств, да и на недостаток инвестиций со стороны США и других стран жаловаться не приходилось. И куда потратили благосостояние? На пушки, подлодки и ракеты побольше.
muhaa
19.05.2019 20:17+2Деньги разворовали, а на вооружение Россия тратит меньше чем такая милитаризованная страна как Франция или такая сверх-держава как Саудовская Аравия.
xfaetas
19.05.2019 21:06Расходы на вооружения обычно меряют в процентах от ВВП. Россия с её 3.9% как раз на втором месте после Саудовской Аравии, которая на первом месте в мире — что не удивительно, поскольку она ведёт войну. Но это за последний год военный бюджет РФ похудел, раньше доходило почти до 5%.
muhaa
19.05.2019 21:31+1Не спорю, что у РФ есть не очень приятный раздутый комплекс сверх-державы и с этим надо что-то делать. Здесь разговор о том, что ничего опасного для США как страны не происходит. Даже наши белорусы и европа нефига не боятся России. Почему-то больше всех в ужасе США со своим оборонным бюджетом в пол-триллиона.
just86
20.05.2019 13:59Даже наши белорусы и европа нефига не боятся России
Ещё 6 лет назад и Украина не боялась Россию ))muhaa
20.05.2019 15:17Такая беда. Найдут у нас в РБ область в которой население проголосует за переход в Россию, или какой-нибудь город Русской боевой славы (Бобруйск?) — пускай забирают.
just86
20.05.2019 17:31Одно дело проголосует, а второе — скажут, что проголосовали 98%))
muhaa
20.05.2019 17:57Теоретически вообще ничего нельзя исключить, но пока опасность отгрести проблем от остального мира за компанию с РФ существенно больше, чем вероятность отгрести от самой РФ. Наверно поэтому в Беларуси довольно популярны про-российские настроения среди казалось-бы коренного населения.
oracle_and_delphi
20.05.2019 09:53То что, именно в Перестройку экономика достигла днища — факт! Так что, на фоне Перестройки и начала 90-х доперестроечная экономика не выглядит такой уж плачевной.
areht
20.05.2019 14:43Вы не ответили, как тогда называть то предперестроечное состояние?
То, что всегда может быть хуже — это очевидно, мне кажется.oracle_and_delphi
20.05.2019 16:21А вы areht, разве именно меня спрашивали как называть, то предперестроечное состояние?!
Раз вы очень хотите знать, и хоть вы меня не спрашивали, но отвечу: предперестроичное состояние называется — Застой, и он же Золотой Век!
Да, именно упомянутое вами «вечное амбрэ тухлого лука в радиусе 50 метров от овощного магазина» — это по советским меркам именно Золотой Век = наивысшая точка уровня жизни, которую удалось достичь за всё время существования СССР.
И этот уровень был выше не только перестроечного и довоенного, но и также дореволюционного (много по-вашему крестьянских семей при царе имело горячую воду и электричество?).
А уступал этот уровень жизни Западному, потому что их экономика росла после войны быстрее советской.
Для понятности сравню: в Северной Корее на 1980 год уровень жизни — тоже был выше, чем в 1900 году, но уже тогда был ниже, чем в Южной Корее.areht
20.05.2019 16:51Ну, я вас вообще не спрашивал, но раз вы взялись отвечать на вопрос, то на обе части.
Давайте не путать понятия «экономика» и «уровень жизни». Ну, например, я могу быть безработным и взять кредит на айфон — уровень жизни на высшей точке, но наступление последствий уже неизбежно.
vortupin
20.05.2019 17:17Раз вы очень хотите знать, и хоть вы меня не спрашивали, но отвечу: предперестроичное состояние называется — Застой, и он же Золотой Век!
Нет, если уж и говорить о «золотом веке» совка, то это были, скорее всего, начало и/или середина 70-х, самый «расцвет застоя». Но, говоря про «золотой век», нужно учитывать, что процентов 70 (если не 90) эдак городского населения жило в коммуналках (а про колхозы я вообще промолчу), попу вытирало (извините за выражение!) газетой «Правда» (ибо о туалетной бумаге знали только в Москве), одеваться были вынуждены в одежду советского пошива (телогреечки, фуфаечки, сапоги и валенки были одними из самых выпускаемых и продаваемых товаров ширпотреба"), брились «иностранными» лезвиями «Хеба» :), и т.д. и т.п. — продолжать можно бесконечно. Журналы «Америка», переведенные на русский (в период президентства Форда была большая «разрядка» и «мир, дружба, жвачка», и политбюрошная мафия позволила США показать, пусть лишь краешком глаза и только в Москве, советскому народу уровень жизни в США), воспринимались, как ненаучная фантастика — разглядывая глянцевые чудеса, советский обыватель приходил к мысли, что это специально напечатанная пропаганда и ложь, и живут так не рабочие, а лишь эксплуататоры-миллионеры.
Да, именно упомянутое вами «вечное амбрэ тухлого лука в радиусе 50 метров от овощного магазина» — это по советским меркам именно Золотой Век = наивысшая точка уровня жизни, которую удалось достичь за всё время существования СССР.oracle_and_delphi
21.05.2019 05:54если уж и говорить о «золотом веке» совка, то это были, скорее всего, начало и/или середина 70-х, самый «расцвет застоя». Но, говоря про «золотой век», нужно учитывать, что процентов 70 (если не 90) эдак городского населения жило в коммуналках
Именно, поэтому с точки зрения уровня жизни, 80-е перед перестройкой и можно назвать золотым веком, потому что к тому времени в крупных городах уже успели построить количества нормального жилья так, что коммуналки стали редкостью. У меня родители в начале 70-х жили в коммуналке с керогазом (керосинкой) для готовки еды, а в середине 70-х у них уже появилось нормальное жильё с газом и у с улучшенной планировкой. А в 80-е годы ни у кого из знакомых уже не было коммуналки.vortupin
21.05.2019 06:15Нет, 80-е: это Афганистан с «грузами 200», это исчезающие с полок магазинов продукты питания (в детстве, в семидесятых, мама отправляла меня в магазин за 100 граммами свежего «вершкового масла», в восьмидесятых мы стояли в многочасовой очереди, чтобы просто получить «сливочное масло, по две пачки на руки»), это поднятые цены на спиртное, это значительно возросшая вероятность глобальной термоядерной войны, это общее разочарование и падение веры в коммунистические идеалы, многократное возрастание коррупции, и т.д. и т.п.
Но, вообще-то, этот спор бессмыслен и бесперспективен; ни вы, ни я, уверен, не хотите обратно в «совковый золотой век», будь то в 70-х, или 80-х, или даже в 30-х. Кстати, на этот счет есть блестящий рассказ Альфреда Бестера.
xfaetas
19.05.2019 10:17Вполне понятная политика: с договороспособными дружественными странами — договариваются о сотрудничестве, недоговороспособных враждебных стран — сдерживают. Если какая-нибудь Германия ведёт себя как свинья под дубом из басни и непременно хочет сэкономить 3 копейки и поставить Huawei вместо шведского и финского телеком-оборудования — «окей, экономьте, но мы перестанем делиться разведданными», что вполне логично.
Непонятно, почему некоторые считают, что США должны терпеть враждебные действия в свой адрес только потому, что они богаче.muhaa
19.05.2019 10:30Какие именно враждебные действия против США предпринимал Китай в лице Huawei? Я не следил за новостями особо, сейчас загуглил, нашел обвинения в плохой безопасности оборудования, промышленном шпионаже и нарушении санкций против Ирана. Что из этого является враждебными действиями конкретно против США как государства, вне компетенции обычных судов?
xfaetas
19.05.2019 12:53Во-первых Huawei — это непрозрачная госкорпорация, возглавляемая "бывшим" служащим китайской армии. Риски, связанные с передачей контроля над телекомом околоармейским структурам не сильно дружественного тоталитарного государства объяснять не надо? Во-вторых — откуда столько баттхёрта по поводу того, что запрещает США на своей собственной территории? Если развитие Китая так сильно зависит от США — то может не стоит так стараться изображать суверенность?
muhaa
19.05.2019 15:57Потому что не только на собственной и вообще это сильно похоже на рейд государства против частной компании.
DarthVictor
19.05.2019 01:32+1Одно дело, когда государство защищает свои интересы, другое дело когда оно вредит чужим интересам чтобы не утратить лидирующие позиции.
Ну вообще то из закона сохраненияэнергииинтересов явно следует, что это одно и тоже.muhaa
19.05.2019 10:48В том и дело, что нет такого закона. Развитие цивилизации — не игра с нулевой суммой. Технический прогресс позволяет каждому решить свои проблемы и стать богатым и благополучным, независимо от того что в это время происходит с другими.
DarthVictor
19.05.2019 14:42- Запрещаешь такой половину американских технологических компаний
- Плюешь на патентное право
- Запрещаешь в прокате большую часть иностранных фильмов, разрешаешь только немного по квотам, и если там есть положительный образ Китая
- Получаешь такое же отношение в ответ
- А меня то зашо???
Такое то развитиеmuhaa
19.05.2019 16:21А какая альтернатива? Победить компании США в честной конкурентной борьбе по правилам, которые они сами будут устанавливать?
khim
19.05.2019 23:26+1Мало того, что сами устанавливают — так ещё и отменяют, когда им захочется.
Тут много говорят о договороспособности… вот только «включение в договор неприятных пунктиков, которые могут вас сильно огорчить со временем» (как делает Китай) и «отказ от любых договоров тогда, когда они перестают нам нравиться» — это разные вещи.
Подписывать договор с Китаем — тяжело. Вот реально тяжело. Но осмысленно. А вот подписывать договор с США — смысла нет вообще. Какой смысл подписывать договор, если одна из сторон не намерена его соблюдать?
AlexSky
18.05.2019 21:57+1Так все правильно: руководство избирается акционерами (они же сотрудники), цель — улучшить жизнь акционеров (сотрудников). Именно это и должно быть целью государства.
muhaa
18.05.2019 22:31Вообще, цель корпорации — обогащение тех у кого контрольный пакет. Рядовому сотруднику-акционеру можно заплатить дивиденты, понизить на ту же сумму зарплату и кормить баснями про наш общий успех и великую честь работать на эту корпорацию…
yulai-b
19.05.2019 00:24Рядовому сотруднику-акционеру можно заплатить дивиденты, понизить на ту же сумму зарплату и кормить баснями про наш общий успех и великую честь работать на эту корпорацию…
Это у нас прокатывает до поры. У буржуев — вряд ли.
907
18.05.2019 15:56В свете плохих отношений США с Китаем наши отношения с китайцами могут улучшиться… И тогда могут отменить пошлину на посылки из Китая...))))
vortupin
18.05.2019 16:10+2И тогда могут отменить пошлину на посылки из Китая
Судя по статьям на хабре, российские пошлины были введены вовсе не по инициативе Китая, с чего бы их стали отменять?
xfaetas
18.05.2019 18:32Да вроде и так всё импортируют из Китая (иногда с переклейкой наклеек) — куда уж лучше-то? Разве что на китайский язык перейти.
aram_pakhchanian
18.05.2019 17:08+3Примерно понятно, что будет делать в ответ Китай: он будет портить жизнь стратегическим союзникам США, укреплять отношения с противниками, активно разрабатывать и покупать технологии, покупать за большие деньги нужных людей. Они еще более усилят шпионаж. Они будут внедряться в развивающиеся страны, усиливать их экономическую зависимость от себя. Впрочем, они это все уже давно делают, поэтому этот ход был ожидаем: китайцы явно перешли черту. Увы, санкционная политика в целом плохо работает со странами с большим внутренним рынком и большими внутренними инвестиционными ресурсами. К тому же наиболее важные технологические стандарты доступны по правилам консорциумов, в которых участвуют компании. Поэтому от возможности лицензирования патентов на тот же 5G США при всём желании отгородить Китай не смогут. США возможно, и смогут перенести часть заказов в дружественные страны, но многие из них сами в достаточной степени зависят от китайского производства. Китай может и не присутствует во всех сегментах, но прочно сидит в огромном количестве цепочек создания добавленной стоимости, и выкурить его из всех мест будет очень непросто.
radonit
18.05.2019 21:29Почему Вы считаете что Китай перешёл чёрту, а вот США нет, хотя именно США по сути является затычки во всех отверстия, вплоть до прямой военной агрессии, чего за Китаем в общем-то замечено не было.
И то санкции не работают это не увы, а хорошо в общем-то.
В целом для мира хорошо если будет 2 а лучше больше сильных и независимых государств, а не как сейчас, когда по сути одна страна указывает всем что делать и погибает всех под себя, включая военное вмешательство, при этом создавая сильный перекос по уровню жизни в странах.aram_pakhchanian
18.05.2019 22:08+1Китай перешел черту, которую нарисовали США, поэтому я так и выразился. В целом, США в мире продолжают выполнять по инерции функции мирового полицейского, несколько коррумпированного (так как этот полицейский действует в интересах своей страны), и ставшего куда более инертным и пассивным, но в целом признаваемого многими странами. Как ни парадоксально, продолжающийся успех США в экономике и в политике выгоден большинству стран мира. И наоборот, крах США будет иметь самые серьезные последствия для всех, и для большинства – крайне негативные.
Ну когда не работают санкции, начинаются войны, гибридные или прокси, как их ни назови. Поэтому, боюсь, «увы» здесь уместно.
Китай, как империя, ничем ни лучше нынешних сложившихся империй. Сильно радоваться успехам Китая, полагаю, не стоит.multiadmin
19.05.2019 10:51+1Китай, как империя, ничем ни лучше нынешних сложившихся империй.
Полагаю, что дело не в том, какая империя лучше/хуже. А в том, что этих центров силы должно быть несколько, а не строго один, старающийся подмять под себя все.
В отличие от Google, например, США не заявляло «Don't be evil».xfaetas
19.05.2019 13:00Не завидую я тем, кто окажется в зависимости от центра силы, находящегося в тоталитарном государстве с массовой слежкой — только потому, что кто-то же должен подчиняться альтернативному центру силы (а иначе какой из него центр?). Напоминает страны Варшавского договора, которые оказались отрезаны от цивилизованного демократического мира и прирезаны к недоразвитой тоталитарной стране только потому, что центры силы так порешали после 2й Мировой.
multiadmin
19.05.2019 16:42Не завидую я тем, кто окажется в зависимости от центра силы, находящегося в тоталитарном государстве с массовой слежкой
Пример государства с массовой слежкой — это США.
Пример тоталитарного государства — это лучший друг США, Саудовская Аравия.
Недавно прямо в консульстве Саудовской Аравии убили гражданина США (уточнение: гражданина СА, проживавшего последнее время в США), причем Саудовцы позднее в этом признались, но все ок, спустили на тормозах.
И ничего, живут люди и в США, и в Саудовской Аравии. Подавляющему большинству это нравится.xfaetas
19.05.2019 18:32-2Вы просто плохо себе представляете, что такое реальная массовая слежка.
multiadmin
19.05.2019 18:56+2Да-да, побольше ссылок на эмоциональные статьи с душераздирующими картинками, это же поможет быть объективным.
Это только известные программы слежек США:
XKeyscore
PRISM
ECHELON
Carnivore
DISHFIRE
…
А по поводу тоталитаризма и цензуры, приведу еще цитату из местной статьи про лучшего друга США — Саудовскую Аравию:
… Королевство Саудовская Аравия является абсолютной теократической монархией, и очень многие сферы жизни в стране определяются указами короля и принцев. Правящая династия установила в Саудовской Аравии довольно жёсткие правила и ограничения, касающиеся, в том числе, морали, воспитания, идеологии и контроля за распространением информации. Так что не удивительно, что цензуре подвергается книгоиздание, все СМИ и доступ в интернет. За это отвечает Министерство внутренних дел…
… В целом нельзя сказать, что цензура в саудовском интернете зверствует. Субъективно, она строже, чем в Китае, но многократно мягче, чем в Иране и Северной Корее...
Вот такие друзья у США.xfaetas
19.05.2019 19:40+1Я правильно понял, что если вам предложат жить в США или в регионе Синьцзян — вы выберете Синьцзян?
multiadmin
19.05.2019 20:10Какой-то глупый вопрос. В США можно бомжевать или в тюрьме сидеть, а в Синьцзян можно быть дорогим специалистом, привлеченным на одну из строек или на какое-то предприятие или в компанию.
О чем вопрос-то?qw1
19.05.2019 20:37Вопрос об эмиграции. Если вам ну вот прямо сегодня надо уехать из страны и есть два билета — в провинцию Техаса или Синьцзян — куда лично вы поедете и почему?
khim
19.05.2019 23:29Как вам уже ответили — если в Техас на ранчо, а в Синьцзян — но высокооплачиваемую работу… то скорее в Синьцзян.
just86
20.05.2019 17:38Вопрос еще на сколько. Если на пару лет — это одно. А если навсегда — другое. Разве что у вас уровень китайского языка прокачен хотя бы на 4 или вы очень легко учите иностранные языки…
Я бы в Китай не поехал — кухня, быт и сами китайцы как то не очень нравятся
vortupin
20.05.2019 18:16Как мне кажется, вы переоцениваете ваши «скиллзы», пригодные для работы на ранчо в Техасе ;)
P.S. Хотя наверняка есть «рэнчи» со своими компьютерными отделами (ну, или специалистами).just86
21.05.2019 08:40Проработать на ранчо пару лет, подтянуть инглиш, влится в «коллектив» и можно колесить по штатам. А в Китае что?
xfaetas
19.05.2019 21:11-1Допустим вы можете выбрать, где родиться (при одинаковых эквивалентных доходах и активах семьи и т.п.) и жить всю оставшуюся жизнь: в США или в Синьцзяне (в аналогичном городе). Что выберете?
multiadmin
19.05.2019 22:14где родиться (при одинаковых эквивалентных доходах и активах семьи и т.п.) и жить всю оставшуюся жизнь
В такой постановке вопроса — без разницы, где.
aram_pakhchanian
19.05.2019 14:01Я в этом не вполне уверен. Никакой центр силы в глобальном мире не является абсолютным: в любом случае нет возможности контролировать все. Чем больше центров сил, тем больше конфликтов между ними, тем больше давлений на страны, тем большее количество стран оказывается в зависимости от внешних сил, тем сложнее, а не проще, договориться. Конечно, прикольно быть одним из этих «центров». Но за это приходится платить.
Space__Elf
18.05.2019 20:11А какова судьба директора Хуавэй арестованного американцами при выезде из Китая?
Mairon
18.05.2019 22:05+1ждёт экстрадиции в Канаде. Канаде не позавидуешь, что Китай, что США грозят гееной огненной, если канадцы не выполнят их требования.
Space__Elf
18.05.2019 23:02А что Китай может Канаде сделать?
Vict777
19.05.2019 01:08Вообще-то уже сделал, арестовал несколько граждан Канады, а одному из них заменил тюремное заключение на смертную казнь, но это так пока мелкие сошки в качестве предупреждения.
Space__Elf
19.05.2019 08:49США способны устроить куда большие экономические неприятности, чем арест нескольких человек Китаем.
Vict777
19.05.2019 08:52+1Вы спросили про Канаду, я вам про конкретный и ответ Канаде Китаем сказал, вы тут же передергиваете на США, известный прием
Space__Elf
19.05.2019 12:39Я не передёргиваю, я говорю, что возможности Китая сделать, что-либо серьёзное Канаде, пренебрежимо малы по сравнению с возможностями США.
Vict777
19.05.2019 14:16Может быть я вас не правильно понял сначала. Тогда Канада сама себе злобная буратина раз если так думает.
Space__Elf
19.05.2019 16:48Канада думает, что Китай вынесет очередное тысяче первое китайское предупреждение, и этим всё ограничится.
vikarti
19.05.2019 09:15А вот интересно — власти США могут прямо плюнуть на opensource лизензии и сказать что все_кто_контрибутили_в_AOSP(включая конечно и Гугл) теперь должны запретить Хуавэй пользоваться AOSP а если Хуавэй пользуется — значит нарушение. А еще можно ядро Линукса вспомнить?
qw1
19.05.2019 09:59Попробуйте продать смартфон с AOSP
— без Google Play Market,
— без Google Maps (которыми пользуется большиство приложений с гео-привязками, вроде заказа такси или пиццы),
— без push-уведомлений (которые работают через сервера google).
Может, 1.5 гика и купят, но это не тот рынок, на который целился Huawei.kaman
19.05.2019 11:35Продавать с кнопкой «загрузить и установить opengapps»?
qw1
19.05.2019 11:46С пиратской кнопкой? Гугл не даёт аппсы всем желающим по публичной оферте, и может просто блокировать запросы от девайсов Huawei и это не будет никаким нарушением договора (т.е. gapps поставится, но работать не будет).
DonkeyHot
19.05.2019 17:48без Google Play Market
А вот это может привести к созданию сильных альтернативных маркетов, что очень даже неплохо. Пока Гугл монополист он часто творит всякую дичь
habr.com/ru/company/freeamp/blog/230293
habr.com/ru/post/425845
habr.com/ru/post/275691qw1
19.05.2019 17:55Согласен, но никто не хочет вынуть из своего кармана 100 млрд. денег на новый маркет, чтобы в итоге они улетели в трубу. Пытались Microsoft, Samsung, Yandex и наверняка ещё целая куча компаний.
DonkeyHot
19.05.2019 18:35В Китае уже есть пиратские маркеты.
Их надо только причесать, поубирать откровенное пиратство и можно продавать телефоны на Запад с этими маркетами.qw1
19.05.2019 19:49Продавать можно, только кто их покупать будет.
В китайском маркете есть весь набор белого человека: Facebook, Instagram, Telegram, Uber, Skype, AirBNB? Если нет, то как пользоваться смартфоном?
Если в России продавать, то есть ли в этих маркетах ok, vk, avito, yandex? И так в каждой европейской стране — везде нужны свои локальные приложения. И только в google play есть всё сразу.DonkeyHot
20.05.2019 00:48В китайском маркете есть весь набор белого человека: Facebook, Instagram, Telegram, Uber, Skype, AirBNB? Если нет, то как пользоваться смартфоном?
Все эти приложения уже давно есть в альтернативных маркетах, и в Китае и на Амазоне, итд.
Разработчики только рады будут разместиться еще в одном маркете с хорошим охватом.
shouji.baidu.com/s?wd=facebook&data_type=app&f=header_all%40input
shouji.baidu.com/software/25946971.html
vikarti
20.05.2019 02:11Есть одна особенность — когда был еще Яндекс.Store жив — там были мои приложения, включая тестовое с парой скачиваний. Откуда интересно? А потому что кое кто (вроде это Opera(?) делали) выкачивали вообще все что могли из Google Play и каким то образом оно было легально в их понимании.
Ну и сейчас всякие apkmirror'ы откуда файлы берут?
Да, с платными приложениями вот так просто — не работает (в том числе и потому что у разработчиков тоже будут вопросы серьезные очень).
Да, новые форматы пакетов (bundle те же) — создают проблему, но не все их используют.
vics001
19.05.2019 23:04Продают — Meizu, называется. 1.5 надо умножить на 1 000 000 — 10 000 000.
qw1
20.05.2019 00:13Конкретная модель? В Meizu Note 9 google play market присутствует:
www.youtube.com/watch?v=msYCH6RsKaA&feature=youtu.be&t=32
vikarti
20.05.2019 02:06В Китае — покупают, внутренний рынок ж без этого всего.
Ну и Amazon'а кое как планшеты (Kindle Fire) получается продавать именно такие — правда скорее за счет контента а FirePhone — провалился.
andreysl
Добро пожаловать в Коком