В отличие от конкурентов по цеху, которые стыдливо жуют клей и до сих пор стараются выжать все соки из технологии на базе 14 нм, что выражается в «революционном» приросте в 300 MHz частоты на ядро, AMD «шагают» крайне широко. Вот короткий список вкусных новинок, которые получат потребители с новыми трехтысячными Ryzen на базе Zen 2:
- 7 нм;
- PCI-e 4.0;
- новый чипсет X570;
- обратная совместимость со старыми материнскими платами АM4;
- два «холодных» процессора с TDP 65 Вт для любителей тишины;
- крайне адекватная стоимость.
И все это в продаже уже с 07.07.2019 года. А теперь давайте расскажем подробнее.
Как-то так исторически сложилось, что мы привыкли смотреть на AMD, как на вечных «догоняющих» компанию Intel. Процессоры AMD всегда славились своим чудовищным температурным режимом, что даже стало в определенный момент мемом. Однако прошедшая на этих выходных презентация AMD показала, что позиции Intel серьезно пошатнулись и компания AMD готова занять лидирующую позицию на рынке потребительских процессоров для настольных ПК.
В рамках презентации публике были представлены пять новых процессоров Ryzen трехтысячной серии: Ryzen 3600, Ryzen 3600X, Ryzen 3700, Ryzen 3800X и новый флагман компании — Ryzen 3900X.
Из самого важного стоит отметить 7 нм техпроцесс (у Intel до сих пор в ходу 14 нм), новая архитектура Zen 2, которая ранее активно применялась только для серверных «камней», а также поддержку PCI-e 4.0 на новом чипсете X570.
Вот краткое описание характеристик новой линейки процессоров от AMD:
Частоты новых «камней» от AMD колеблются от 3,6 до 3,9 GHz в стоковом состоянии до 4,2-4,6 GHz в режиме буста. Минимальное число ядер — 6, флагман Ryzen 3900X имеет на борту все 12.
Важно и то, что одна из «средних» моделей — Ryzen 3700X обладает TDP в размере 65 Вт, что вполне сопоставимо по тепловыделению с рядовыми десктопными процессорами конкурента. Таким образом поклонники тишины и ленивой работы системы охлаждения получили приемлемый процессор и от AMD.
Наибольший интерес представляет, конечно же, новый флагман компании — Ryzen 3900X. Этот 12-ядерный процессор с показателем TDP в 105 Вт называется прямым конкурентом одному из топовых потребительских процессоров от компании Intel. Речь идет не о i9-9900K, как некоторые могли подумать, а о геймерском процессоре из линейки Extreme — i9-9920X. Конкурентом «топовому» i9-9900K заявляется предтоповый Ryzen 3800X. Важно отметить, что рекомендуемая розничная цена на i9-9900K начинается с 489-499$ за изделие, когда как AMD планируют продавать свои Ryzen 3800X по 399$.
Стоимость Ryzen 3900X будет сопоставима с таковой для i9-9900K: новый флагман AMD будет продаваться по 499$. Однако Ryzen 3900X позиционируется как прямой конкурент i9-9920X, рекомендуемая розничная стоимость которого, согласно данным на официальном сайте Intel, составляет от 1199$.
То есть новый сопоставимый по производительности и использующий более современные технологии процессор от AMD будет почти в 2,5 раза дешевле своего прямого конкурента. При этом CEO компании AMD, доктор Лиза Су, прямо со сцены презентовала производительность Ryzen 3900X на 14% выше в однопоточном режиме и на 6% в режиме многопоточности.
Удивительно, но даже параметр TDP для Ryzen 3900X заявлен на 60 Вт ниже, а зная манипуляции Intel с этим показателем (TDP Intel всегда указывает для «базового» режима без Turbo, то есть фактическое тепловыделение процессора может быть вдвое выше), новый процессор от AMD «рвет» конкурента даже по этому показателю.
Вишенкой на торте презентации AMD стало человечное отношение к потребителям и обратная совместимость новых Ryzen со старыми материнскими платами сокета АM4. Конечно, для полноценной работы и раскрытия всего потенциала новых изделий AMD потребуется материнская плата с новым чипсетом X570, но возможность купить новый «камень» и вставить его в уже имеющуюся материнскую плату — тем самым избежать необходимости крупных разовых трат на апгрейд платформы — это прекрасно. В случае с интеловским LGA 1151v2 все вышло не так красиво.
И вроде бы Intel попыталась «отмахнуться» от AMD презентацией своего десятого поколения процессоров Ice Lake с шагом в 10 нм, но есть целых три больших «но». Первое: AMD показала десктопные пользовательские процессоры на 7 нм. Второе: представленные процессоры Intel поколения Ice Lake — это маломощные
Если в ближайший год Intel не предложит чего-то принципиально нового для того, чтобы реабилитироваться, даже закоренелые Intel-фанбои начнут рассматривать вариант перехода на процессоры конкурента, которые еще шесть-семь лет назад кроме как презрительно «жаровнями для нищих» и «электровафельницами» не называли.
Комментарии (145)
0xf0a00
28.05.2019 16:55Интересно какой нужно чипсет минимальный что бы поднялся PCIe 4.
chupasaurus
28.05.2019 21:04Уже одна материнка на X470 получила апдейт BIOS, но это только с линиями CPU.
duronus
29.05.2019 12:59начиная b350-x370, но во первых PCI-E 4 будет только в 1 слоте для видяхи и в слоте m2 от процессора. Но есть ложка дектя, производители материнок могут не выпускать bios с поддержкой новых CPU
yurybx
28.05.2019 18:57+6Сколько можно сравнивать нанометры AMD и Intel? Уже стопятсот раз разжёвано, что разные производители считают их по-разному.
VlK
28.05.2019 19:05+4совершенно верно. Но в данном случае это абсолютно не важно, т.к. 10нм интел все равно еще толком не запустила, а 14нм от Интел, судя по всему, уже не потянет борьбу с 7нм в исполнении TSMC
khim
29.05.2019 03:49Intel не запустила 10нм и уже никогда не запустит. Технически он у них работает, но выход годных камней такой, что торговать ими с прибылью нельзя.
Однако утечки всё так же заявляют, что со следующим техпроцессом у них всё хорошо, так что через полгода-год AMD догонят и перегонят… вот только им ещё продержаться это время как-то надо на продажах того, что есть…Murmand
29.05.2019 12:14+1Учитывая, что основной рынок сбыта для Интел это корпоративные клиенты которые в свою очередь очень инертны, то продержатся они очень и очень долго.
На своем опыте хочу вам сказать, что после того как процессор официально снимается с продаж, корпоративным клиентам он доступен к заказу еще 1.5-2 года.VlK
29.05.2019 14:32да все в порядке будет у них, конечно же. За пару лет, пока они будут разгребать свои технологический проколы, АМД их немного подъест в лучшем случае до доли в 20-30 процентов. Так уже было в начале нулевых, и тогда Интел собралась силами — и выпустила новую успешную архитектуру.
Но приятно, что монополия пошатнулась! Тут и удачные ставки АМД в смысле партнеров под производство, и хорошая новая архитектура Зен, и собственные неудачи Интел...
Редко бывает так, чтобы Интел с нескольких сторон так облажалась.
4umak
28.05.2019 19:02+1Жаль только, что на рынке ноутбуков конкуренции этих ребят, увы, практически нет. Количество конфигураций «синих» в разы больше, чем «красных».
А рынок десктопов по нынешним временам хотя, конечно, ещё и жив, но, отнюдь, не так свеж, как, например, 10 лет назад.dkdkdk
28.05.2019 19:19+3Это может быстро (1-2 года) измениться, с учетом того что у Intel еще и проблемы с объемами производства. Ведь были же времена, когда ноутов на AMD было значительно больше чем сейчас, в процентном соотношении, особенно это было заметно в низкобюджетном сегменте.
Nikobraz
29.05.2019 10:01Ryzen вполне годные ноутбучные процы
4umak
29.05.2019 10:13Не, я не говорю, что они не подходят. Я как раз сетую на то, что хотя они наверняка хорошо подошли бы, но интел задавил рынок своими платформами в связке с nvidia.
Ну и у ноутбуков, к сожалению, огромное количество других параметров, более важных, зачастую, чем производитель цп, по которым приходится выбирать машину. Нет такого, чтобы можно было для любого ноута взять и выбрать, на интеле он будет или на амд
Brenwen
29.05.2019 11:20В прошлом году думал взять недорогую модель на райзене, читал отзывы — писали, что у них серьезные проблемы с драйверами видеокарт и с перегревом. Первое — из-за того, что амд не захотела сама выпускать обновления и переложила эту задачу на вендоров, а те традиционно забили болт на бесприбыльное дело, второе — из-за тотальной экономии на качестве сборки. Сейчас может что и поменялось (слышал, амд все-таки решилась выпускать драйвера сама).
Doctor5772
29.05.2019 12:51А слышно что нибудь по драйверам для Linux? Я слышал что есть смысл брать железо AMD для корректного использования дискретной графики с запуском через DRI_PRIME=1, с Nvidia это не очень хорошая идея
polar_yogi
29.05.2019 15:45Примерно с kernel 4.18/mesa 18.0/xorg-video-amdgpu 18.0 все должно быть как минимум неплохо.
snd3r
29.05.2019 18:43+1переложила эту задачу на вендоров
Уже все вернулось в зад и дровни доступны на сайте https://www.amd.com/ru/support
pav5000
28.05.2019 19:05+3Равенство производительности с i9-9920X все-таки спорно, ибо у Интела там 4 канала памяти, а у Ryzen только 2, что маловато для 12 ядер. Будет упираться в память.
mapron
28.05.2019 19:29Да и L2 кэша в два раза меньше, L1 в таблице жаль нет.
chupasaurus
28.05.2019 21:19Берём слайд из презентации
Всего 36MB кешей (на чиплет, 3900X слеплен из двух), 32+3 MB L3 и L2, соответственно не больше 1024KB суммарно L1, т.е. либо старые Zen-овские 32+64KB на ядро, либо увеличат кеш инструкций (не верю в тернарную адресацию для данных, хотя это ж «создатели» 3-ядерных CPU).
Alexsey
29.05.2019 00:53Верить АМД пока не будет независимых тестов конечно глупо, но если все так хорошо как они говорят (а косвенные признаки говорят что все действительно так хорошо) то интелу нужно очень сильно напрячься. АМД понадобилось всего 2 (3) поколения (Zen, Zen+, Zen2) чтобы нарастить IPC до уровня когда для того чтобы стабильно обойти интел осталось либо накрутить частоты до 5ггц, либо еще разок сделать +15% IPC.
Doctor5772
29.05.2019 09:20А с учётом нахождения всё более и более новых дыр в архитектуре у Intel, с последующими «патчами» явно не в плюс производительности, паритет становится всё более и более очевидным. С учётом цен, брать AMD железо более логично на текущий момент.
0xd34df00d
29.05.2019 19:31+3А это зависит от того, собираетесь ли вы эти дыры закрывать, или же добавите в свой условный grub что-то вроде этого.
Я на своём десктопе смысла в защитах от всяких спектров не вижу.
Doctor5772
30.05.2019 08:47Сделать так можно и на Windows. Разница в том что кто то хочет позаботиться об «информационной гигиене», и в это понятие можно многое отнести, включая «предотвращение утечки персональных данных и данных от кредитной карты» (очень обобщённо). Неприятно осознавать что контролируют и анализируют без согласия и с непонятными целями. Тем более какие то данные можно использовать для шантажа, какие то для промышленного шпионажа (да, звучит громко, но персональные девайсы могут использоваться сотрудниками в рабочих целях).
0xd34df00d
30.05.2019 15:46Какая там скорость утечки через JS? Порядка байта в секунду? 20 байт?
Да даже если 20 б/с, то к тому моменту, как закончат делать полный дамп оперативной памяти моей машины, мне любая защита уже вряд ли будет актуальна (не говоря о том, что на таких масштабах полный дамп не имеет смысла). 109 лет на 64 гигабайта — таки не шутки.
Antervis
29.05.2019 01:25Кстати, вы забыли
в пятый разупомянуть про техпроцесс 7 нм!
презентовала производительность Ryzen 3900X на 14% выше в однопоточном режиме и на 6% в режиме многопоточности.
А чем мерили, как всегда, упомянуть забыли?
А вообще конечно меня, как потребителя, радуют все эти инновации плюс агрессивная ценовая политика плюс более низкое энергопотребление.DrPass
29.05.2019 02:19А чем мерили, как всегда, упомянуть забыли?
Не забыли. Картинку посмотрите, там всё написано.
8street
29.05.2019 08:47Ценовая политика как раз не очень радует. Когда только вышли Ryzen первого поколения, тоже все радовались, но всё оказалось не так однозначно. Цены соответствовали камням Intel с эквивалентной производительностью. Поэтому, для меня, Intel так и остался приоритетной покупкой, поскольку имел выше производительность на ядро. Посмотрим, что будет с Ryzen 3 серии.
Tarakanator
29.05.2019 08:54Вангую, что zen 2 на ЯДРО интел обгонит. А на ПОТОК нет. Но приблизится вплотную.
Мне нужна производительность на поток(ил-2 бзс VR) Но я похоже выберу zen2 8/16.
1)возможность апгрейда на zen 3\4 16/32. А на интеле для апгрейда придётся менять всё(проц, мать, память).
2)PCI-e 4.0 Жду 4к VR шлемы. И чую, что производительности видеокарт будет не хватать. Будет очень обидно, если pci-e 3.0 ещё производительность порежет.
KawaiDesu
30.05.2019 01:19Zen 3 будет, скорее всего, на новом сокете. AM4 обещали жизнь до 2020. Как раз выпустят G серию со встройками и перейдут на какой-нибудь AM5.
Antervis
30.05.2019 12:30Цены соответствовали камням Intel с эквивалентной производительностью
ну я свой 8700k так же выбирал, примерно сравнил кучу характеристик и пришел к выводу что чудес не бывает. Там, где AMD выигрывали по ядрам/частоте, они проигрывали в другом. Решающим фактором стали таблички от Agner Fog — процессоры от intel выполняют среднюю инструкцию немного быстрее, и уж точно лучше справляются с кодом, оптимизированным под (пока еще более популярные) intel'евские камушки.
Oz_Alex
29.05.2019 02:30+3Пока Intel с серьезным выражением лица презентует потребителям оверклокнутый 9900K на 14 нм под видом нового процессора…
У вас там всё хорошо? Похоже, что у кого-то сильно подгорает.
В отличие от конкурентов по цеху, которые стыдливо жуют клей…
Тэги: избиение
yleo
29.05.2019 04:11- 7 и 14 нм — очень занятное соревнование маркетологов "как бы изменить меньше", но это риторическое замечание НЕ к авторам статьи.
- тем не менее, есть мнение что ITsumma пытается отработать скидки на CPU ;)
NIKOSV
29.05.2019 05:09Это все хорошо для геймеров и гиков, но корпоративный сегмент пока выбирает Интел и готов платить хоть в 2 раза больше. Много специализированного софта заточено на Интел и на АМД может просто некорректно работать или вылетать. Да и доверия к Интелу больше, огромная уважаемая компания, оперативно выкатят пачти если нужно, а АМД это темная лошадка которая еще 5 лет назад была на грани банкротства.
Barafu_Albino_Cheetah
29.05.2019 06:13Сейчас Интел этим и занимается: выкатывает патчи один за другим. Думаю, те, у кого реально производительность просела на треть и вдруг стало не хватать железа — те всерьёз задумаются об АМД.
NIKOSV
29.05.2019 11:27Как акционер АМД я сам этого жду, но как-то не спешат компании переходить. Производительность у Интела просела только на определенных редких задачах, не думаю что это многих затронет.
Tarakanator
29.05.2019 08:39Хз, мы брали райзены в ПК для теста. Вроде понравилось. Правда чем закончилось не знаю.
ksenobayt
29.05.2019 12:54+2>> АМД это темная лошадка
Основана в мае 1969 года. Пятьдесят лет назад, на год позже Intel.
>> 5 лет назад была на грани банкротства
Пять лет назад AMD, не имея больших успехов на десктопе, успешно жила с производства чипов для PS4 и Xbox One, и активно инвестировала в разработку. Сложный период был, но шаражкиной конторой тут не пахнет.
>> Много специализированного софта заточено на Интел и на АМД может просто некорректно работать или вылетать.
Аргументы уровня мусорных журналов типа CHIP образца 2002-2003 годов. Факты в студию, будьте любезны.
Skerrigan
29.05.2019 14:28+1Факты в студию, будьте любезны.
Один из моих CPU — Ryzen 2600х… Не то, чтобы прям «факт», но в режиме «сбалансированного» энергопитания (когда частоты гасятся при «простое») крайне отвратно работает как IDEA, так и AIMP. Я даже не могу описать степень того ужаса, что вижу у себя.
При этом, если принудительно задрать питание — проблем нет вообще никаких.
*На старом Intel тот же ровно софт и в «сбалансированном» режиме — проблем не было никаких.ksenobayt
29.05.2019 15:28Это вопрос того, как пауэргейтинг реализован на уровне системной логики. К процессору это имеет достаточно опосредованное отношение. Ну и уж AIMP точно никто не затачивал под Intel.
Skerrigan
29.05.2019 19:59Да, разумеется я это понимаю. Видимо зря написал исходный коммент, мысль к теме слабо относится.
Soul_in_Gun
29.05.2019 18:24Используйте Ryzen Balanced или Max Performance.
Для корректной работы PBO минимальный статус процессора — 80% для первого поколения и 20% для второго поколения «рязанок» (2400G-2200G относим к первому, ибо 14нм ядра). С чем связано — не знаю, но знаю что так райзены работают «бодрее» всего и это фактически рекомендация производителей (ака ставьте ryzen balanced power plan)0xd34df00d
29.05.2019 19:35+2А что такое «статус процессора» и что там значат проценты? Ну, для тех, кто пока не купил себе рызен, но очень облизывается.
Soul_in_Gun
29.05.2019 20:35В настройках Windows power options выбранного power plan в графе processor power management есть настройка «до какого процента можно сбрасывать частоты процессора». Не в частотах, но в процентах — чтобы юзеру было «проще».
К сожалению русским UI не пользуюсь уже очень давно — не знаю как их перевели чтобы точно указать адресацию, но эта фича доступна, кажется, вообще на всех процах, даже если ничего не делать — так что можно поэкспериментировать и до Ryzen. Но, конечно, выставляя 100% минимальной загрузки процессор всегда будет стараться достигать максимальных частот и минимально их сбрасывать до номинала без буста под сильной загрузкой0xd34df00d
29.05.2019 20:37+1Интересно, как у линуксового cpupower и ядерных governor'ов с этим всем.
У меня сейчас i7 3930k, который постоянно в чем-то среднем между бустом и разгоном на 4.2 ГГц вместо штатных 3.4 ГГц. Платил бы на 5-10 баксов в месяц меньше за электричество — да и хрен с ним.
Soul_in_Gun
29.05.2019 21:05Мне эта фича видится больше отличным способом снизить температуру процессора, нежели потребление — мой 2700X при 100% минимальных держит на двухсекционной AIO-СЖО температуры в районе 45-50 градусов в простое, при этом при снижении минимальной загрузки до 20% температура сбрасывает 10-15 градусов (дельта относительно достаточно горячей квартиры около 8град, что ОЧЕНЬ солидно) — что, согласитесь, приятно.
Потребление меняется не так критично — под полной загрузкой проц в разгоне ест всё равно в районе 130-150W, а в простое что с повышенными частотами что без — около 35-40WREPISOT
30.05.2019 06:40Вы слышали что-нибудь о законе Джоуля-Ленца? Тепло, выделяемое на процессоре ПРЯМО ПРОПОРЦИОНАЛЬНО потреблению.
Soul_in_Gun
30.05.2019 10:37Спасибо что подтвердили мои слова :)
Soul_in_Gun
30.05.2019 10:40Ох, ну и косяк же я, совершенно потерял контекст и суть.
Потребление процессора =/= потреблению всего чипа всё таки. То что ядра процессора едят столько же не значит что весь процессор и его отдельные части распределяют это питание аналогичным образом
DistortNeo
29.05.2019 22:02Раньше одним из советов при разгоне было отключение функций энергосбережения и выставление фиксированных частот и напряжений на ядрах. Делалось это с целью повышения стабильности.
В итоге в простое энергопотребление возрастало, но несильно. А при 100% загрузки энергопотребление существенно снижалось, т.к. автоматический буст задирает напряжения.
Да и некритично это для десктопа. Ну будет процессор потреблять 20-30 Вт в простое — ничего страшного, не от батареи работаем.
Tarakanator
29.05.2019 22:27у меня что-то деградировало за 5 лет работы, то-ли мать, то-ли проц. макс частота упала с 4.8 до 3.8ггц(i5-3570k).
Подозреваю что проблема как раз в постоянно завышенном напряжении(разгон). Так что думаю отключать энергосберегайки следует только для тестов стабильности. А работать без них не лучшая идея.
А теперь магия. Т.к. частота упала я стал эксперементировать с разгоном, и заметил забавный эффект. Стабильная частота установленная втупую множителем-3.8ггц. А буста-4.1. Мониторинг показывает при этом одинаковое напряжение. Магия однако.
Правда энергосберегайка подогнала мне другой сюрприз. Проц стал замерзать. Мать останавливает кулера и начинает орать, мол караул, кулер умер.DistortNeo
29.05.2019 22:59у меня что-то деградировало за 5 лет работы, то-ли мать, то-ли проц. макс частота упала с 4.8 до 3.8ггц(i5-3570k).
А напряжение какое стояло? Вообще, 4.8 — это какой-то запредельный режим работы для данного процессора. Я бы выше 4.3-4.4 его не гонял.
Так что думаю отключать энергосберегайки следует только для тестов стабильности.
Мне кажется, достаточно просто не задирать напряжения и не пытаться выжать из процессора максимум.
В моём случае (i7-2600k) деградации не было. Поначалу работал в режиме 4.5 @ 1.28V — пока гамался, частота была критична. Затем стал много считать математики — понизил до 4.0 @ 1.2V, чтоб не грелся, заодно и включил EIST — понижение частоты до 1.6 в простое, при этом напряжение оставил фиксированным. С автоматическим выбором напряжения либо была нестабильность из-за слишком низкого напряжения в простое, либо перегрев под нагрузкой.
Правда энергосберегайка подогнала мне другой сюрприз. Проц стал замерзать. Мать останавливает кулера и начинает орать, мол караул, кулер умер.
Аналогично, но в моём случае я просто подобрал такие параметры управления кулеров, чтобы он вращался на минимально возможных оборотах (200-300 RPM), но не вставал.
Tarakanator
30.05.2019 06:251.42 вольта.
Нестабильность с энергосберегайками у меня вылечилась вторичными напряжениями.
Даже если установить максимально возможную скорость вращения кулеров(но регулируемую), то зимой при открытии форточки кулера вставали. Но у меня водянка и скальпированный проц.
sumanai
30.05.2019 08:281.42 вольта.
Более чем дофига. У меня один и на меньших окуклился.Tarakanator
30.05.2019 09:07Ну хз.
я нашёл 2 цифры, которые не рекомендуется превышать.
1)1.45 вольта. Такая цифра чаще всего ходит в интернете.
2)1.52 вольта. Упоминается на 79 странице www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/datasheets/3rd-gen-core-desktop-vol-1-datasheet.pdf
Если бы это напряжение небыло допустимым вообще, то нет смысла его определять.
Отсюда я делаю вывод, что с энергосберегайками проц должен был выжить.
Antervis
30.05.2019 12:38у меня что-то деградировало за 5 лет работы
попробуйте поменять термопасту и вычистить радиатор от пыли. Они влияют на теплоотдачу сильнее, чем кажетсяTarakanator
30.05.2019 12:52у меня нет термопасты. Там ЖМ. Даже под крышкой цп.
Радиатор чистый… и с большим запасом.
www.power-cooling.com.ua/catalog/radiatory_140_mm/phobya_xtreme_supernova_1260_radiator_full_copper
Gordon01
30.05.2019 17:44community.amd.com/community/gaming/blog/2017/04/06/amd-ryzen-community-update-3
Надо установить power plan от AMD
Varim
29.05.2019 14:47Виртуалка андроида под AMD не запускается, потому что сделана интелом.
У меня был AMD, время от времени были какие то непонятные глюки и иногда bsod, может просто неудачное железо типа озу или материнка, но врямя от времени бывает ПО завязанное на интел или работающее с интел лучше чем с амд.ksenobayt
29.05.2019 15:30+1>> Виртуалка андроида под AMD не запускается, потому что сделана интелом.
Если вы про эмулятор Android Studio — то почти год как работает официально, с полной поддержкой паравиртуализации. Закостылить можно было и до того.
>> У меня был AMD, время от времени были какие то непонятные глюки и иногда bsod, может просто неудачное железо типа озу или материнка, но врямя от времени бывает ПО завязанное на интел или работающее с интел лучше чем с амд.
То есть без конкретики. Понятно.
NIKOSV
30.05.2019 01:41-1Основана в мае 1969 года. Пятьдесят лет назад, на год позже Intel.
Это вообще ничего не значит. У Теслы возраст немногим меньше чем у Гугла и старше Фейсбука, но делает ли это ее супер успешной и надежной компанией, надежнее того же Гугла или Фейсбука?
Пять лет назад AMD, не имея больших успехов на десктопе, успешно жила с производства чипов для PS4 и Xbox One, и активно инвестировала в разработку. Сложный период был, но шаражкиной конторой тут не пахнет.
Да никто не называет ее шарашкиной конторой. Просто кеша у них не шибко много, нет финансовой подушки на случай чего, а вот Интел не пропадет, Интел без проблем переманивает лучших инженеров если нужно, у Интела свои фабрики, а у АМД — TSMC в Китае, который вдете торговую войну с США. Как не крути, но АМД для бизнеса это гораздо больший риск чем Интел.
Аргументы уровня мусорных журналов типа CHIP образца 2002-2003 годов. Факты в студию, будьте любезны.
Да даже на хабре (но это не точно, читал где-то) недавно была статья про использования Райзена в разработке — купа гемора. У нас в компании (софтверная компания) много чего на фишки Интела завязано поэтому покупают i9 9900x за 1000 баксов.MTyrz
30.05.2019 02:40+2Никоим образом не пытаясь поучаствовать в вашей мудрой беседе, позволю себе заметить, что TSMC все-таки в Тайване, который и в мыслях не держал вести торговые войны с США.
Если я ничего не упустил, разумеется.NIKOSV
30.05.2019 14:04-1Типа у китайцев нет влияния на Тайвань. Они Микрон через тайванцев обокрали.
ksenobayt
30.05.2019 09:26Это вообще ничего не значит. У Теслы возраст немногим меньше чем у Гугла и старше Фейсбука, но делает ли это ее супер успешной и надежной компанией, надежнее того же Гугла или Фейсбука?
Tesla не стояла у истоков своего профиля индустрии, в отличие от AMD.
Просто кеша у них не шибко много, нет финансовой подушки на случай чего
Финансовый отчёт за 2018-й год. Лучшие результаты за последние семь лет. Чистая прибыль в районе 335-336 млн.
Согласно их balance sheet, их equity в сумме (соотношение накоплений и долгов) в последние три года неизменно растёт — i.e., займы выплачиваются вполне успешно, а деньги продолжают копиться.
Да даже на хабре (но это не точно, читал где-то) недавно была статья про использования Райзена в разработке — купа гемора.
Второй раз прошу предоставить факты, а не «что-то где-то было, но это не точно».у Интела свои фабрики, а у АМД — TSMC в Китае
AMD сознательно избавились от собственного производства, которое было выделено в GlobalFoundries многие годы назад, и с тех пор ведёт самостоятельную жизнь.
Что касается TSMC, то чипы у них заказывают все. Вообще все. NVIDIA, Qualcomm, Broadcom, и миллиард контор помельче, вроде Allwinner. А ещё Apple.
Ну и как вам уже сказали, TSMC — это тайваньская компания, а не китайская. И не нужно пускаться в рассуждения о том, что-де Формоза всё ещё юридически PRC.У нас в компании (софтверная компания) много чего на фишки Интела завязано поэтому покупают i9 9900x за 1000 баксов.
Очень рад за вас. Не подскажете, что из функционала «i9 9900x за 1000 баксов» вы используете такого, чего нет на соотносимом поколении конкурента? Такого, без чего ваш продукт потеряет суть, мм?
iluxa1810
29.05.2019 08:59Сорри за оффтотоп, но неизвестно, когда DDR5 оперативка выйдет? Хочется разом все топовое собрать.
PCI-e новый AMD завезли, для полного счастья не хватает DDR5.Skerrigan
29.05.2019 09:39Пардон, а чем вам DDR4 не хватает то?
По спекам там предел что-то около 128GB памяти на плашку. Если не будет какого-то мега прорыва в чем-то ином, то DDR4, это то, что «с нами до конца времен» (шутко конечно).
UPD: гугл вещает о теоретическом потолке в 512 GB на модуль… такие вот дела.iluxa1810
29.05.2019 09:46Да хочется 1 раз собрать и на долго обмазаться последними технологиями. А то захочется DDR5 поставить и придется материнку менять+возможно, проц.
Skerrigan
29.05.2019 10:05Я в 2015-ом собрал на DDR4 — менять стац буду году в 2022-ом по прикидкам.
Но не из-за нового типа памяти, а т.к. материнка не тянет больше 64Гб + нужно будет иметь современный CPU.
А к DDR4 претензий не имею совсем никаких. Им обмазаться можно уже сегодня — материнки в 512Gb уже в продаже (за какие-то 15к.р.).
Сугубо мое личное мнение: DDR4 вышел на столько хорошим, что DDR5 условно говоря и не нужен более.
Реально, из проблемных мест, только latency. Но это не столько к стандарту памяти, сколько к инеженерам-технологам. Распиновку как я понимаю для этого менять не требуется.dfgwer
29.05.2019 10:59Скорее будет переход на HBM память. А этот тип памяти принципиально вместе процессором меняется.
Skerrigan
29.05.2019 11:17принципиально вместе процессором меняется.
Пардон, я верно понимаю, что «вместе с процессором»?
Но это же выходит, что если я, допустим, хочу иметь станцию с 256Gb RAM, то мне и CPU надо брать сразу соот-ий? И я не смогу «докупать постепенно»?
Ну-у-у… «спасибо, мне такого не надо» (с).Tarakanator
29.05.2019 11:21я думаю НВМ будет L4 кеш. Традиционная ддр останется.
Skerrigan
29.05.2019 11:36Ок, тогда наоборот, согласен — гигабайт-два сверх-кэша я возьму пожалуй.
Java одобрит.
Но это ответвление про HBM/HBM2 тогда выглядит странновато, ибо исходный посыл был в чем?.. Ждать ли DDR5 или можно сборку делать уже «сегодня» на DDR4?
И в таком разрезе — от HBM/HBM2 вообще нуль влияния.
UPD: Хотя да, выходит, что CPU то сокета другого потребует. И тут уже не памяти надо ждать, а прихода толстого кэша в CPU. Мдя…
0xd34df00d
29.05.2019 19:36DistortNeo в соседнем треде говорил, что многоядерные железки лучше раскроются (что имеет смысл) с DDR5, которая типа как будет иметь большую пропускную способность.
Tarakanator
29.05.2019 10:34Не имеет смысла. Первые пару лет будет дороже и не быстрее.
Ещё пару лет ждать самого появления. Итого 4 года(навскидку) слишком должно, чтобы ждать.
AbstractGaze
29.05.2019 12:59А вам шашечки или ехать? Как показывает практика -в топовом есть смысл только когда ты его каждые пару лет можешь позволить себе покупать. А собирать на 5+ лет топовое не имело и не имеет смысла. Даже если железо по производительности еще будет тянуть вторую пятилетку, то часть выйдет из строя и заменить не сможете так как снято с продаж, или новые «программы» будут требовать технологии которые ваш например топовый процессор уже не поддерживает, зато поддерживает текущий самый бюджетный (программа просто не будет запускаться).
Tarakanator
29.05.2019 13:24Не согласен. производительность на 1 поток(с учётом разгона) практически стоит с 2012 года. Требования к количеству потоков тоже растут не быстро. Если сейчас взять многопоточный проц, с околотоповой производительностью на поток, то вероятно его хватит очень надолго. Да, видеокарту придётся поменять… но тут будет PCI-e 4.0 и новая видеокарта в него не упрётся.
Я сам взял i5-3570k, а не i7 руководствуясь вашей логикой. Но теперь-то я знаю, что процессоры упёрлись в потолок.Varim
29.05.2019 13:46Я сам взял i5-3570k, а не i7 руководствуясь вашей логикой. Но теперь-то я знаю, что процессоры упёрлись в потолок.
А что вы имеете в виду? У меня тоже i5-3570k и 16 ГБ озу и мне его хватает, ну может память под виртуалки еще +16 ГБ докуплю. А вам чего-то не хватает, для чего?Tarakanator
29.05.2019 14:031)Ил-2 бзс VR жрёт проц как не в себя. Катастрофически нехватает даже на частоте 4.6ггц.
2)уже не раз натыкался на игры, которые хотят больше 4-х потоков, или производительности на поток. Нет, всё играбельно, но хочется лучшего. Навскидку fallout vr, gta5, кингдомс кам деливеранс, total war, hearts of iron 4, kenshi.
3)обработка видео. Я не профессионал и часто косячу. Хочется получать результат быстрее, чтобы внести изменения и прогнать ещё раз.
4)у меня то-ли мать то-ли проц уже дохнет от старости. Недавно бсод на 3.8ггц словил. Хотя новым проц 4.8 ходил(правда только с открытой форточкой). К сожалению скальп не помог вернуть прежние частоты.
5) ну совсем уж на будущее хотелось бы PCI-e 4.0. Чтобы видеокарту под 4к VR без проблем(падения производительности) поставить.
6)USB 3.0. На моей материнке 6 портов (3 пары) Мне нужно 3 порта(VR шлем+2 датчика) В одной паре одновременно работает без нареканий только 1 порт.
В двух других парах порты сваливаются в 2.0 через раз. Мать ga-z77-ud3(в последних символах мог ошибиться)
7)водянка. Мать не может корректно управлять водяным охлаждением. В простое температура ЦП падает, мать останавливает кулера и начинает вопить, что кулеры остановились. Ну или отключать сигнализацию, что тоже не очень хорошо.
DistortNeo
29.05.2019 15:50Я 8 лет назад купил Core i7-2600K, с тех пор апгрейд не делал (ну разве что видеокарту поменял). Потому что реального прогресса в процессорах с учётом моих требований нет.
SergioPredatore
29.05.2019 15:54Ну такое. Я в 2011 собрал себе топ на i7. С тех пор заменил видяху и доставил ssd. Полёт нормальный. Всё работает. Всё устраивает. Так что, моя практика показывает, что топ легко вытянет и 10 лет, а повезёт и 10+
DistortNeo
29.05.2019 16:44Но если бы вы собрали топ в 2010 году, то уже через 5 лет бы плевались. Так что всё зависит от ситуации. В 2011 году ещё, кстати, была очень дешёвая память из-за её перепроизводства.
Tarakanator
29.05.2019 17:40ну так застой в цп с 11 года пошёл. И даже сейчас он не сдвинулся с мёртвой точки.
Только ядер досыпали. На следующую десятилетку их хватит.
ksenobayt
30.05.2019 09:43>> В 2011 году ещё, кстати, была очень дешёвая память из-за её перепроизводства.
Вы прям соль на сахар сыпете, охх.
Я потому до сих пор и не перешёл на Рязань из-за того, что я застрял на АМ3 из-за 32 гигабайт DDR3, которую на новую платформу уже не унесёшь. В итоге, пришлось «апгрейдиться» до самого упоротого FX'а (9590, дай Б-г памяти), чтобы хоть как-то перекантоваться год-другой, пока я собираю бабло на все свои хотелки.DistortNeo
30.05.2019 15:05Лучше перекантоваться год-другой. В следующем году выйдет DDR5, и вы опять окажетесь в той же ситуации. AMD обещает выпускать Zen3 в двух вариантах: AM3+DDR4 и новый сокет+DDR5. А вот Zen4 уже вряд ли будет с поддержкой DDR4.
Tarakanator
30.05.2019 15:09Только вот после выхода новой памяти, приходится ждать пару лет, до того как цены на ней станут адекватными. 3 года ждать на FX?
nidalee
30.05.2019 06:29DDR5 выйдет +- одновременно с PCIe 5.0, примерно в 2021-2022 году. Существует мнение, что Intel не будет переходить на PCIe 4.0 и пропустит его, сразу перейдя на DDR и PCIe 5 в новой архитектуре.
Тогда ближайшее будущее железок с PCIe 4.0 находится под вопросом.
BiosUefi
29.05.2019 09:01Осталось подождать лет 5-7, чтоб они еще и BKDG опубликовали на свое «новое» железо.
Lasenokk
29.05.2019 09:57-1«Пока Intel с серьезным выражением лица презентует потребителям оверклокнутый 9900K», компания Ryzen представляет с хохмочками новую печку, которая вот-вот догонит Sandy в однопотоке!
P.S. сейчас пойдут истории про многопоток, потанцевал и прочее, и прочее, что нужно от силы 1% покупателей — видеомонтажерам всяким.
NordicEnergy
29.05.2019 10:14Вот только в однопотоке красные обогнали синих, при чем с бОльшим приростом, чем в многопотоке. На счёт печки тоже вопрос, у меня 8700К стоит и вот это реально печка, требующая воду или топовый воздух.
Tarakanator
29.05.2019 10:35-1не обогнали. нет сравнения однопотока с 9700\9900
assusdan
29.05.2019 10:54Есть, по крайней мере в слайде за авторством AMD. Но ждём независимые тесты в июле.
KazeZlat
29.05.2019 10:21По тону статьи создается впечатление, что автор сам является фанбоем из красного лагеря.
Как бы не получилось так, что тесты производительности проводились в отдельных приложениях в которых есть прирост, а на деле будет как с предыдущими поколениями Ryzen — ядер много, но толку нет. Поэтому я бы дождался независимых тестов в реальных приложениях, прежде чем восторженно кричать.
Ещё момент: AMD ничего не представила в низком бюджете, там Intel будут править ещё долго, а потом переименуют текущие i3 в Pentium G и будут править ещё столько же.assusdan
29.05.2019 10:58AMD уже довольно плотно сидят в нижнем сегменте со r5 1600 за 150$, Athlon 200GE, и прочими 2200G. Учитывая цены на конкурента — AMD может там ничего не представлять.
411
29.05.2019 10:23Разница между 3600 и 3600Х:
1) +200МГц
2) +50$
30 +30W TDP
Какой-то сомнительный «апгрейд»Tarakanator
29.05.2019 10:37Мне пришла нехорошая мысль в голову.
3600 ЕДИНСТВЕННЫЙ проц без X.
А вдруг ему множитель заблокируют?
иначе действительно в 3600x смысла нет.assusdan
29.05.2019 11:00Позже остальные без Х представят. Множитель скорее всего не будут блокировать, не похоже на амд.
assusdan
29.05.2019 10:59Можно взять 3600 и разогнать. 3600х просто будет с более агрессивным XFR, он берет выше заявленных частот "турбо"
Desavian
29.05.2019 11:12+1Презентации… райзены… тесты… производительность… Вот только все это к сожалению не имеет значения.
Значение имеет несколько факторов.
1. Львиная доля прибыли от продажи подобных процессоров идет от геймеров
2. Интел имеет договоренности с разработчиками игр об оптимизации под процессоры интел
3. АМД таких договоренностей имеет в разы меньше
4. Оптимизация в играх дает разницу в производительности в 30-40% что нивелирует любую разницу в техпроцессах и стоимости камня.
5. Кроме оптимизации в играх есть оптимизация совместной работы видеокарты и ЦПУ и тут появляется еще два пункта
5.1 Что Интел что АМД не оптимизируют работу своих ЦПУ с видеокартами конкурентов и наоборот, что вызывает сложности работы таких «комбо» в некоторых приложениях
5.2 Интел все еще на голову впереди в оптимизации работы _своих_ цпу c джифорсами нежели АМД с радеонами и когда ситуация изменится — непонятно.
Поэтому как бы АМД не выкручивало производительность, пока все не начнут под них оптимизировать программные продукты основного сегмента рынка(игрострой) ничего они с Интелом не сделают.
з.ы. памятен факт, когда игроки в lineage2 провели тестирование кучи разных конфигураций процов и видеокарт и влияние их на фпс в игре в различных условиях.
Вот таблица по сравнению ЦПУ
i90.fastpic.ru/big/2017/0316/d0/ae8ed1a55de3020d4a1e5c62bc9d79d0.png
Как результат — амд подходит для игры в минимальных настройках в много окон… в разрезе же фпс в высоконагруженные моменты (осада) первый вариант процессора от амд находится на 31 месте…
Рассказывать, что основной массе игроков важнее иметь хороший фпс, а не запускать игру в 12 окон, думаю не стоит.Tarakanator
29.05.2019 11:42Давно консоли на интел перешли?
5. первый раз слышу. Можно пруф?Desavian
29.05.2019 12:14-1А причем тут консоли? В них проц предустанавливается при изготовлении и не заменяется… там больше договоренности с производителями работают… а не пожелания покупателей.
5. Серьезно первый раз? Просто в гугле вбейте «конфликт интел радеон» и почитайте веселье. Вот например с первой страницы выдачи ссылка…
answers.microsoft.com/ru-ru/windows/forum/all/%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82/c77b303c-5fd8-4c96-ab3f-c74374fed825
и подобного горы… и касается это почти всех позиций… причем конфликты возникают абсолютно непрогнозируемо… Тем кто покупает ноуты с амдшной видяхой и интеловским процом надо памятник ставить… как мученикам. Но в случае с конфликтами дров можно хотя бы к производителю обратиться… в случае по ссылке в леново… а когда у вас игра просто в бсод систему сваливает в системе intel+radeon, а при замене видяхи на гефорс все встает на ура и работает без сучка без задоринки, вариант только лезть на игровой форум в надежде что кто-то предложит какую-нить старую версию дров, с которой конфликта нет, либо он не доводит до бсод. И было такое только на моей памяти не раз не два и не десять.Tarakanator
29.05.2019 12:37+1при том, что оптимизация под АМД.
Думаете, когда делают порт на ПК, то оптимизацию под АМД выкидывают и завозят под интел?
По ссылке конфликт апу и внешней(относительно APU) видеокарты.
Вы же писали про ЦП и видеокарту.
Принципиальное отличие в том, что на ПК таких проблем нет в принципе.
И вообще, не знаю как сейчас, а раньше связка APU AMD+ внешняя видеокарта не АМД выглядела странно. Т.к. цп там был не айс, а смысла от продвинутой встройки 0.
АМД видео + проц интел тоже странное сочетание… т.к. это ноут, а с энергоэффективностью видеокарт у АМД плохо.
И думаю, что если там ЦП без встройки(не APU), то тоже всё ок будет.assusdan
29.05.2019 12:43Дискретки низшего уровня от AMD частенько в ноуты пихают, даже если там процессор от «синих». Дешевле, чем NVIDIA, наверное.
Tarakanator
29.05.2019 13:03Не знаю зачем так делают. Маркетинг наверно. Типа есть дискретка. и проц интел.
DistortNeo
29.05.2019 15:47У моего ноута дискретка AMD и проц Intel без видеоядра. Вполне норм сочетание.
Tarakanator
29.05.2019 15:57Но дискретка нвидиа была бы холоднее…
DistortNeo
29.05.2019 16:45Да мне без разницы, она не очень шустрая.
А ноут 10 часов держал с двумя аккумуляторами.
DarthVictor
29.05.2019 13:22в случае по ссылке в леново
По ссылке ноутбук в первую очередь. И двойное видео. Там всегда всё через жопу. Я не удивлюсь, если там просто отвал чипа имел место.
assusdan
29.05.2019 12:29Ваш «бенчмарк» в з.ы. не соответствует реальным нагрузкам от современных игр, в чем вы сами и признаетесь в последнем приложении. В современных играх FPS сравним и отличается процентов на 20 в худшем случае. С выходом ryzen 3, думаю, разница нивелируется в связи с возросшими частотами и IPC.
Tarakanator
29.05.2019 13:12В худшем почти в 2 раза. Столбец Т.
docs.google.com/spreadsheets/d/1gJmnz_nVxI6_dG_UYNCCpZVK2-f8NBy-y1gia77Hu_k/edit#gid=1870565807assusdan
29.05.2019 13:39Там и проц в 2+ раза дешевле, чем те, что в первых рядах списка — можно за 8 килорублей купить. Я думаю, если сравнить с разогнанным вусмерть 2700X с отключенным SMT, результат будет куда ближе к топу.
ОффтопЯ ваши (или не ваши) комменты, кажется, на ру оверах тоже читаю. И еще где-то. Ибо этот симулятор мне уже глаза проел в темах по Zen 2, не в обиду будет сказано :)Tarakanator
29.05.2019 13:51я на i5-3570k 4.6ггц набрал 74 фпс… до патчей от мелтдауна. После стало 47.
Понимаете, данный тест не говорит о том, что ZEN плохие.
Он говорит о том, что есть современные процессорозависимые игры которые не умеют в многопоток.
И в таких случаях zen, zen+ сливают более-менее современным ЦП от интела.
Я уверен, что 2700 сольёт i3-8350k.
Я не спорю, с вашим утверждением, что в современных играх FPS сравним(обычно), я не согласен с тем, что разница максимум 20%. Она гораздо больше.Varim
29.05.2019 14:12Разве игры в проц упираются, а не в видюху, вы на каком разрешении играете? Разница меньше 10% из за того что узкое место не проц, а видюха и/или шины обмена данными
Tarakanator
29.05.2019 14:21Именно в проц. Посмотрите внимательно на таблицу
docs.google.com/spreadsheets/d/1gJmnz_nVxI6_dG_UYNCCpZVK2-f8NBy-y1gia77Hu_k/edit#gid=1870565807
От 1070 и выше разницы практически нет. А вот зависимость от того, сколько баллов проц набирает в однопотоке синебенча очевидна. Я тестировал на 1080ti.
Вопрос про разрешение не так очевиден для VR шлемов. Поэтому цифры не назову, дабы не вводить в заблуждение. Но снижение разрешения не помогает.
Tarakanator
29.05.2019 13:18Давайте правильно проинтерпретируем вашу таблицу.
верхний АМД 1800x 4075мгц 15.4 фпс.
Теперь смотрим что будет с фпс на зен2.
15.4*4600/4075*1.15 (буст IPC)=19.99 фпс
Смотрим на 1-ю строчку рейтинга и видим в разгоне 7700k 5.1ггц. 19.8 фпс.
Итого zen2 3900x В СТОКЕ выигрывает у всех разогнанных ЦП интел. И с 9900k будет примерно так-же т.к. игре пофиг на количество потоков.
А ведь мы ещё не посчитали буст производительности от перехода от zen к zen+
TriBar
29.05.2019 13:53С оптимизацией игр не должно быть все плохо, потому что поколением консолей правит PS4, а оно на AMD и Radeon. ПК версии видимо переоптимизируют на intel-nvidia.
DistortNeo
29.05.2019 15:45з.ы. памятен факт, когда игроки в lineage2 провели тестирование кучи разных конфигураций процов и видеокарт и влияние их на фпс в игре в различных условиях.
Вот таблица по сравнению ЦПУ
i90.fastpic.ru/big/2017/0316/d0/ae8ed1a55de3020d4a1e5c62bc9d79d0.pngПричина простая: L2 — игра, которой важна исключительно производительность одного ядра.
Если посмотреть таблицу, то при одинаковой частоте между Intel и AMD наблюдается паритет. Сейчас, когда AMD взяла 5 ГГц, да ещё и нарастила IPC, AMD может оказаться даже лучше.nidalee
30.05.2019 06:34когда AMD взяла 5 ГГц
Не холивара ради, когда и где?Tarakanator
30.05.2019 07:02Кто-то, владеющий инженерником, писал что проц взял 5ггц при активности одного ядра.
Но пруфов нет.
bzzz00
29.05.2019 15:38а памяти сколько можно воткнуть? те же жалкие 64GB?
Monoroch
29.05.2019 15:51А зачем вам на десктопном процессоре с 2 каналами памяти больше 64Gb ram?
И если всё таки надо, вроде очевидно, что надо смотреть в сторону Threadripper с 4 каналами памяти и 2Tb max ram (в текущем поколении)bzzz00
31.05.2019 08:12виртуалки запускать в ассортименте… TR4 — очень недешевая платформа, а DDR4 сильно подешевела.
Kobalt_x
IF там уже не такой как в TR, ждем опять печаль беду с памятью
0xd34df00d
Infinity Fabric? А что там с ним?
Kobalt_x
В TR была кольцевая шина между Compute DIE по IF и свои каналы DDR4/PCIE
Сейчас в центре I/O DIE и всё общение с памятью/PCIE через него. К тому же вроде (по слухам) т.к. реальных фотографий разводки IF на подложке не видел само разведение IF там не такая, как в TR, а более медленная.
0xd34df00d
Ну, будем ждать бенчмарков в задачах, требовательных к шине памяти.