Я не являюсь каким-то «ушибленным на всю голову Гринписовцем» которому жить на свете никак от того, что из свиней делают котлеты. Потому альтернативной энергетикой я занялся можно сказать вынужденно, по серьезному занялся. «Детские игры» в виде покупки и доведения до ума садовых фонариков на солнечных панелях которые днем заряжаются на клумбе с цветами или на заборе, а вечером заносятся в дом поработать ночниками — это было с тех самых пор как их начали продавать в магазинах близлежащего города. Сейчас я расскажу какие садовые фонарики брать стоит, а какие не стоит, и что нужно сделать с теми которые взяли чтобы они вам прослужили минимум пару лет.
Условно говоря — садовые солнечные фонарики для меня делятся на четыре типа по двум строго определенным признакам.
Первый признак, ключевой для работоспособности устройства.
1) С залитой прозрачной эпоксидкой фотоэлектрической панелью.
Вот фото самого типичного представителя этой «породы».
Как говорится — «Во всех магазинах вашего города!»
Казалось бы все отлично — солнечная панель защищена от всего и вся, пользуйся и радуйся. Но — на самом деле такой фонарик вам отслужить хорошо если сезон, к следующему году с вероятностью 146 % прозрачная заливка фотоэлемента потеряет прозрачность под воздействием условий внешней среды. Даже если вы фонарик уберете в кладовку вынув батарейку — он все равно отправится на помойку.
2) С открыто расположенными фотоэлементами как на старых калькуляторах.
Вот на эти уже стоит смотреть, так как после несложной доработки они могут служить несколько лет.
Самый типичный представитель, похож на первого.
Собственно точно так-же как и первый — «Есть везде».
Наиболее простая доработка данного устройства, чтобы оно вам прослужило хотя-бы один сезон — заклеить прозрачным герметиком щель вокруг солнечной панели на крышке. Иначе когда пойдет дождь — вода будет свободно проникать под солнечную панель и дальше внутрь устройства, на беззащитную электронную плату, маленький аккумулятор-таблетку, течь по светодиоду и скапливаться в пластиковом плафоне. В схеме не те токи и напряжения чтобы случился красочный фейерверк, но электрохимическая коррозия быстренько съест схему — при вскрытии мертвого устройства вас порадуют зеленые окислы меди.
Более сложная доработка включает в себя разборку устройства и замазывание печатной платы с электронными компонентами лаком, для защиты их от влаги. Мазать нельзя только держатель батарейки, ее все равно придется менять где-то раз в год. Если же вы хотите чтобы «совсем все было круто» — внутрь устройства желательно поселить пакетик силикагеля, который периодический менять. Тогда и прозрачный плафон фонарика запотевать не будет при перепаде температур.
Второй признак, отвечающий за «потребительские свойства» устройства.
1) Тип используемых аккумуляторов.
В одних солнечных фонариках используются аккумуляторы-таблетки, в других мизинчиковые и пальчиковые аккумуляторы, оба вида Ni-Cd или Ni-MH. Ясно, что мизинчиковый или пальчиковый аккумулятор имеет большую емкость, а кроме того для его замены как правило не требуется полная разборка устройства, у него батарейный отсек с крышечкой на защелке. В то время как фонарик с «таблеткой» надо разбирать с отверткой в руках.
2) Размер и количество солнечных элементов.
Размер у солнечных фонариков тоже различается, есть маленькие и самые дешевые, а есть достаточно большие, у которых на крышке расположено 2-3-4 коричневых солнечных панели из аморфного кремния «калькуляторного» типа и батарея пальчиковая никель-металлогидридная обычно на 600 мАч.
Вот их самый яркий и самый толковый представитель, из тех что бывали в моих руках.
Как говорится — «Надо брать!»
Конструкция позволяет как устанавливать его на колышке идущем в комплекте в коробке, так и подвешивать за кольцо, 3 солнечных панели, пальчиковая батарейка и выпуклое зеркальце-отражатель в нижней части плафона. Доработки те-же — герметизация крышки, покрытие платы лаком, силикагель и по вкусу — замена бело-синего светодиода на светодиод белого или бело-желтого цвета для более приятного глазам спектра. Светит долго, светит ярко, выглядит красиво, после доработок служит долго, стоит недорого.
Это все что стоит знать про солнечные садовые фонарики чтобы сделать правильный выбор и долго пользоваться как осветительными приборами. Я такие большие фонарики использовал как настольные лампы и ночники в течении двух лет, и остался доволен результатом. Хотя если вы коллекционер и просто собираете данные устройства для души — мои советы позволят продлить жизнь ваших «питомцев».
Но игры кончились когда в результате грозы на входе в деревню сгорел трансформатор — ветром перехлестнуло провода и защита не справилась. В поселке неделю не было света — у электриков не оказалось запасного трансформатора и пока его привезли пришлось ждать. Неделя без света, никакое МЧС нам передвижную дизельную станцию не подгоняло, — все холодильники растаяли, инкубаторы с яйцами тоже «накрылись медным тазом», лично мой ущерб вылился в сумму около 20 тысяч. После такого «клевка жаренного петуха ниже пояса сзади» — пришлось заняться построением автономной энергетической системы на подобные случаи.
В результате анализа затрат и выгод от разных вариантов я остановился на фотовольтаике. И не буду скрывать — сильно мотивировал меня вступить на этот путь коллега «peling», у которого канал на Ютубе: www.youtube.com/user/SolFanify и свой сайт: peling.ru
Сначала я смотрел его ролики — вполне доступные и достаточно технически грамотные, потом читал форум его сайта и публикации о экспериментах с разными устройствами, связанными с альтернативной энергетикой. Попутно на практике занявшись построением своей первой солнечной системы, которая до сих пор жива несмотря на прошедшие 3 года.
Начал я с самой минимально возможной и дешевой конфигурации. Две солнечные панели Exmork ФСМ-5П поликристаллические панели 12В 5 Вт, на тот момент они стоили по 900 р на сайте invertory.ru. Контроллер заряда PWR Solar 80 12/24В 80А с Али китайский за 4 тысячи рублей — на контроллере я решил сразу не экономить, больно хорош он был по обзорам, 12В 10 Ач аккумулятор от бесперебойника и преобразователь DC-AC 12-220В 150 Вт автомобильный купленный на барахолке годом ранее. Аккумулятор и преобразователь у меня были, коннекторы МС4 и разветвители я купил, провода тоже были достаточного сечения и вся система на тот момент вышла — около 6-6,5 тысяч на круг. Вы скажете — это очень дорого за 10 Вт систему! И, будете правы, и неправы одновременно. Контроллером заряда Solar 80 я пользуюсь до сих пор в своей современной мощной системе.
Свои первые 5 Вт солнечные панели я получил «с приключениями». Мне их отказались высылать Почтой РФ и выслали ТК ПЭК. А те их потеряли. Когда срок доставки истек, а груз не отслеживался — я связался с менеджером. Которым оказалась молодая московская девчонка, которая стала отбояриваться «от какой-то там за-МКАД-овской деревенщины», сначала в переписке по почте, а потом и по телефону! Не помогла даже угроза обращения в суд — деньги были переведены, все подтверждения у меня были, а товара то нет! Помогло только обращение к ее начальству — я нашел телефон вышестоящего менеджера и позвонил ему, обрисовал ситуацию, прислал скришноты все нужные и даже запись разговора с наглой девчонкой-менеджером. Мне даже не пришлось грозить судом — на следующий день панели были высланы снова с извинениями и просьбой не афишировать случившееся.
Наконец панели были получены, все соединено и система приняла практически вот такой вид, только аккумулятор был маленький.
На фото — дальнейшее развитие системы, тяговый аккумулятор MonBat 170 Ah 12В AGM, тот самый Solat 80 на лавочке, провода по 25 мм2 меди на контроллер и на улице — пара панелей Singfo 100 Вт 12В поли. Панели были куплены на Али с доставкой со склада в России и вышли по 7 тысяч за штуку. В то время на Инверторах ФСМ-100 Вт Поли завозили небольшими партиями, большая часть раскупалась дилерами или оптовыми покупателями заранее, а оставшиеся сметались за минуты. Пришлось купить китайские и подороже. Прислали их той-же ТК ПЭК, без обрешетки только в картонке, но целыми.
Те самые панели, на самодельной подставке из реек 20х40 у стены дома. Они длиннее и уже чем 100 Вт панели Эксморка.
А вот фото их наклейки с характеристиками.
Следующей итерацией системы была покупка инвертора на 12-220 В 1600 Вт. По финансовым соображениям пришлось остановится на «нищебродском варианте» от фирмы А-Электроника. Был куплен «Чистый синус» DUALDSL-12-3000 UPS з 13 т.р. вместе с доставкой.
Вот его фото.
Этот инвертор позиционируется как бесперебойник для газовых котлов и умеет работать в режиме трансляции и заряжать аккумулятор от сети, но возможна работа и в качестве инвертора для альтернативной энергетики. Как я его собственно и использовал. Устройство не предел мечтаний, но за свою цену имеет неплохой функционал и пока все еще работает спустя почти три года.
Вот фото подключенного инвертора в тестовом варианте.
Свои 1600 Вт он выдает, при подключении 1700 Вт масляного обогревателя начинает пищать защита. Но так сильно я его не нагружал обычно, до киловатта. Один аккумулятор 170 Ач по моему личному опыту это около 1 кВт*ч хранимой мощности и вполне согласуется с парой 100 Вт солнечных панелей без недозаряда или перезаряда, точно так-же согласуется 10 Вт панелей с 10 Ач аккумулятором первой тестовой системы. Которая сейчас с китайским PWR 30А контроллером заряда за 500 р с доставкой «живет» в курятнике обеспечивая автономную подсветку курам.
Фото:
Те самые 5 Вт панели, остальное внутри.
Дальше система развивалась количественно, а потом и качественно.
Добавлялись аккумуляторы и солнечные панели, на этот раз уже только Эксморк.
Вот фото уже их наклейки.
Сначала 4 по 100 Вт к паре тех что уже была, при этом я перешел на систему в 24 вольта. Были установлены уже 2 аккумулятора 170 Ач последовательно, перенастроен контроллер, перекоммутированы панели и куплен DUALDSP-24-3000 который уже спокойно выдает 2000 Вт. Второй инвертор оказался чуть похуже, более шумные вентиляторы, но работает и за свои деньги меня устраивает.
Следующая итерация расширения — еще 4 панели Эксморк 100 Вт поли, система на 24 В все так-же. Теперь все 8 панелей Эксморк смотрят на полдень, две первые — на закат.
Они добавляют на аккумулятор заряда вечером, когда солнце «уходит за угол дома».
В окончательном варианте у меня 12 панелей, 10 панелей Эксморк + 2 панели Сингфо. 8 панелей на полдень, 4 на закат, 2 АКБ 170 Ач, PWR 80А контроллер заряда и инвертор 2 кВт.
Вот видео про мою солнечную систему:
Рассказ про саму систему.
Рассказ про устранения последствий шторма когда панели сдуло, поломав подставки и сломав разъемы МС4. Благо у меня есть запас.
В дальнейших планах наращивание числа аккумуляторов чтобы было «по одному 170 Ач на пару 100 Вт панелей» и установка 400 Вт китайского ветряка который уже куплен, но пока еще не сделана мачта. Там много работы, это не для панелей из реек подставки свинтить.
Меня моя система устраивает и затраты на нее тоже, с учетом регулярных отключений света в деревне из-за периодических аварий и каких-то работ на линиях. Я не забивал голову точным подсчетом окупаемости, но благодаря солнечной системе активно эксплуатируемой для питания бытовой техники я плачу 500-600 р в месяц за свет, в то время как у соседей платежки по 2.5 тысячи при газовых плитах. Если считать по 2000 р в месяц экономии — срок окупаемости уже вложенного около 5 лет, 3 года уже прошли. А главное для меня, что когда в поселке нет света — у меня он есть.
На этом я закончу свой рассказ, надеюсь он был интересен и полезен читателям. Всем кому интересно — подписывайтесь на мой канал, там самые свежие новости и видео о моих проектах и обзоры интересных устройств которые вряд-ли можно встретить в обычной жизни.
P.S. По просьбам трудящихся список оборудования, цены и ссылки.
Солнечные батареи Exmork ФСМ-100 Вт Поли — около 4,5 т.р штука были в прошлом году, сейчас вообще по 3800 р. У меня 12 панелей.
invertory.ru/product/sb-exmork-100-vatt-12v
Контроллер заряда PWR Solar 80 — на Али я его взял за 4.5 тысячи с доставкой в Россию курьерской службой, сейчас 4000 р с доставкой Почтой. Был куплен один, работает до сих пор без нареканий.
ru.aliexpress.com/item/Solar-Regulator-12V-24V-80A-PWM-With-Max-1920W-Solar-Panel-For-Solar-System-Controller-LCD/32226118331.html?spm=a2g0v.search0604.3.56.7d2724c5pRKSfr&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10059_10884_10889_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910,searchweb201603_52,ppcSwitch_0&algo_expid=bd4abdf9-acb4-47b1-8da1-80577b41e942-8&algo_pvid=bd4abdf9-acb4-47b1-8da1-80577b41e942&transAbTest=ae803_4
Контроллер заряда PWR 30A — купил пару по 500 р, один работает в курятнике второй тоже скоро приспособлю к делу. Но больше 20А я бы их не нагружал.
ru.aliexpress.com/item/10A-20A-30A-12-24-5/32968947170.html?spm=2114.13010708.0.0.353233edMJjYvb
Разъемы МС4 там-же где и панели брал по 80 р под 6 мм2 провода, сейчас они по 78 р за пару.
invertory.ru/product/konnektor-universalny
Разветвители МС4 — сейчас по 494 р за пару, купил из расчета коммутации пар панелей между собой на провод 6 мм2.
invertory.ru/product/mc4-y-konnektor
Инверторы DUALSP-12-3000-UPS и DUALDSP-24-3000-UPS, оба по 13000 р с доставкой, один на 12 В 1600 Вт, второй 24В 2000 Вт.
Описание a-electronica.ru/dualdsp-12-3000-ups-specifications.html
Прайс a-electronica.ru/price.html
Аккумуляторы тяговые Monbat Megalight Power 170 Ah 12V AGM — - покупались в местном магазине под заказ по 17000 р за штуку. Было куплено 3.
Провода медные гибкие 6 мм2 от батарей до контроллера, провода 25 мм2 от контроллера на аккумуляторы и на перемычки между ними, клеммы на аккумуляторы — куплены в местных магазинах.
Комментарии (171)
u_235
06.06.2019 20:17+4Вычитывать статьи вышло из моды?
Saber-Toothed Автор
06.06.2019 20:52-5У меня дела IRL есть помимо статьи куда более актуальные, вычитываю по мере возможности.
u_235
06.06.2019 21:25+1Ну так и не писали бы вовсе.
Saber-Toothed Автор
06.06.2019 21:49+1Ну так и не пишите, а я пишу для тех кому это может быть полезно как пример, что и как можно сделать.
c_kotik
07.06.2019 16:38+2Те, кто читает Ваши статьи, просит их писать более грамотно. Дабы лучше воспринимать полезный пример и как этот вот всё можно сделать. Это называется «уважение к читателю».
Saber-Toothed Автор
07.06.2019 17:06+3Я редактирую статьи по мере сил и возможностей, а так-же по ошибкам указанным в диалоге. Но сидеть 24/7 в ноутбуке и заниматься только статьями — я не могу. На работе у меня надо работать, там интернета нет, и дома мне надо делами по хозяйству заниматься тоже Разумные люди к этому относятся с пониманием.
vvzvlad
07.06.2019 22:53-2Да хватит вам. Вычитать статью — это десять минут в редакторе со спелл-чекером и просьба посмотреть паре бета-тестеров. Пишите статьи — делайте это хотя бы на минимально качественном уровне.
Dmitrsha01
07.06.2019 11:19Табличка вида
Имя | Функция | за_что_купил
существенно улучшает их читабельность
rPman
06.06.2019 20:44+1Пробовали ветряки приспособить? До киловата они относительно дешевые и малошумные.
И еще вопрос, вы установили солнечные батареи на фиксированную подставку, а не думали про поворотную, даже в ручном исполнении, подойти 1-2 раза в сутки и повернуть, повысив эффективность до 2х раз?Saber-Toothed Автор
06.06.2019 20:54Ветряк я купил, но еще не готова мачта.
Подставки поворотные — я считаю что надежней и проще просто 3 группы панелей поставить. Восход-полдень-закат. Делать поворотные подставки достаточно прочные — и долго и вкладывать надо больше чем в фиксированные.rPman
06.06.2019 21:53+2Как будете подключать ветряк в сеть? у него будует свой контроллер, дающий 220? контролер позволяет подключать несколько разных или что?
Saber-Toothed Автор
06.06.2019 22:14Ветряк через свой собственный контроллер заряда подключен на 24В АКБ, параллельно солнечной систем, это допускается. После чего они совместно заряжают аккумуляторный массив. Можно еще выделить два аккумулятора на ветряк и подключить его через грид-инвертор на гос-сеть, но там надо морочится с отдачей и нельзя подключать грид на вход инвертора от солнечной системы, сгореть могут оба.
poznawatel
07.06.2019 17:55Всё равно мачту делаете. Можно сразу сделать комбинированную — сверху ветряк, снизу — поворотные (наклонно-поворотные) панели с флюгированием при сильном ветре.
tmin10
07.06.2019 18:38От панелей не будет сильной парусности?
poznawatel
07.06.2019 18:59Будет, но опрокидывающий момент будет мал за счёт близости к фундаменту и возможности размещения ниже растяжек.
FreeBa
06.06.2019 22:19А на сколько падает эффективность панелей зимой?
Saber-Toothed Автор
06.06.2019 22:22Зимой — если солнце то только растет со снижением внешней температуры. Если все время пасмурно — 1/10 от нормальной выработки и иногда ниже. Зимой она в основном поддерживает актуальный заряд батарей, когда поставлю ветряк — станет более «всесезонной». У нас основной ветер весна-осень и зима.
helgihabr
06.06.2019 22:23+1Все это интересно, конечно, но напомнило, как люди в копейку ставят классные колонки )
Вместо того, чтобы привести дом и придомовую территорию в порядок, давайте врулим солнечные панели )Saber-Toothed Автор
06.06.2019 22:41+1И сидим в приведенном в порядок доме без света неделю. Плавали, знаем.
Так что и дом в порядок приводится и солнечная система строится, параллельные процессы.
striver
06.06.2019 22:56+1Каждому свое, кому-то нужен на старте душ, а для кого-то мангал.
Saber-Toothed Автор
06.06.2019 23:03+1У меня есть прекрасный детский опыт жизни в прекрасно обустроенном доме… 4 года без света. Благодаря Ельцину, Борису Николаевичу. И как пришлось этот прекрасно отремонтированный и обустроенный дом бросить и сваливать оттуда с тем что могли в руках унести и начинать с нуля жизнь на новом месте.
Так что мой новый дом должен быть автономен и обустроен, чтобы мне было пофиг отключают свет в розетке или нет, что там в магазинах и сколько оно стоит, моя цель — автономность по основным позициям жизнеобеспечения.striver
06.06.2019 23:06+1Да, я помню 90-е, когда по полдня нет электричества в деревне — это норма. Типа экономия. Но, если летом — это еще норма, более или менее, то остальные 9 месяцев — это просто печаль.
u_235
07.06.2019 00:01+2Так это Ельцин провода украл? Негодяй какой.
Saber-Toothed Автор
07.06.2019 00:08-2Ельцин «украл работу, с которой жил поселок». Как последствия развала экономики России от действий его команды «либеральных младореформаторов» были закрыты тысячи предприятий и миллионы людей лишились средств к существованию.
Если вы слишком молоды чтобы это помнить или вас не коснулись 90-е — значит вам повезло.u_235
07.06.2019 08:30Ага, всегда виноват один человек. Сталин писал доносы и расстреливал. Хрущев засадил все кукурузой, а Ельцин разворовал страну. А остальные не при чем.
axe_chita
07.06.2019 17:19-3Обычно я говорю об ответственности первых лиц государства, но Борис Николаевич именно виновен в проблемах страны которую возглавлял, поскольку своими действиями, а иногда бездействием, разрушал экономическую структуру страны. А разрушив экономическую структуру страны, он разрушал жизнь обычных граждан, а иногда доводил их до смерти. А еще он всегда назначал виновных, «во всем виноват Чубаис!» помните? Один он д'Артаньян, а вокруг одни леголасы. И от ответственности он старательно сваливал.
/Сарказм вкл/ Образно говоря, Ельцин из джуниора максимум до мидла вырос, а вот амбиций у него было как минимум на тимлида при знаниях джуниора.
/Сарказм выкл/rfq
08.06.2019 08:02+1экономическая структура страны держалась на директивных ценах на продукцию, фактически, прибыли успешных предприятий изымались в пользу убыточных. Как следствие, успешным быть было не выгодно, выгодно было быть убыточным. Число успешных сокращалось, а убыточных росло. Это привело у коллапсу советской экономики (еще до Ельцина). Ельцин отменил директивные цены и в результате убыточные предприятия (коих к тому времени было большинство) вынуждены были закрыться.
Так что «разрушили жизнь обычных граждан» те, кто в советские времена поощрял убыточные предприятия и гнобил успешные. А совсем не Ельцин.
juray
08.06.2019 14:21Ну, тут есть закавыка — вложения в инфраструктуру вполне объективно могут быть убыточными, по крайней мере, на коротких периодах. А вкладываться надо. Так, планово-убыточным было производство атомных реакторов.
Проблема плановой экономики была больше в том, что её пытались натянуть на всё подряд — и на крупные проекты (где она была вполне к месту) и на всякую мелочевку (где она была только тормозом).
«Когда в руках молоток — всё вокруг кажется гвоздями».
axe_chita
09.06.2019 17:04Перейти от плановой к рыночно-плановой экономики было возможно, пример КНР служит тому доказательством. И экономическая структура страны (СССР) была нацелена на общую цель эффективность в целом страны. Часть экономических структур в ней не может быть прибыльной, так как занимается обеспечением потребностей страны в целом.
Что проще понять мой посыл приведу такой пример: успешная корпорация (условная Apple,Intel,AMD,Samsung) имеющая усредненную структуру в виде центрального управления, отдела исследования, производства, службы безопасности, службы логистики, отдела продаж, внутренней сервисной службы и сервисной службы по работе с конечными клиентами. Так вот несмотря что успешные продажники зарабатывают деньги (это несомненно), но прибыль создает производство, так же как и остальные «нахлебники» логисты, безопастники, разработчики, сервисники, а так же управленцы.
И системной проблемой СССР были так называемые «крепкие хозяйственники» директора которые были тем самым звеном которое использовало недостаток плановой экономики «если план выполняется значит все хорошо», а все что производилось сверх плана уходило в криминальную теневую экономику. Плюс закапитализация без реформ, как производственных (когда закупленное оборудование десятилетиями не вводилось в эксплуатацию), экономических (оптимизация затрат производства), управленческих (без ответственность руководства и не нацеленность на конечный результат). Все это привело к не эффективности системы, замах на сотню, удар на рупь, поскольку финансовые потоки размывались на этом уровне.
И когда наступило время кризиса потери политической власти конца 80, начала 90-х, это прослойка «директоров» нацеленная на личное обогащение кинулась делить «пирог» советской экономики, и их движение души возглавил ЕБН с лозунгом «Обогащайтесь!». Только проблема что Ельцина, что «директоров» в том что они не могли и на шаг вперед смотреть и планировать действия (что тут думать?! прыгать надо!), и небыли способны управлять что страной, что предприятием.
И бездумное снятие барьеров для зарубежных товаров фактически убило внутреннее производство РФ.
Saber-Toothed Автор
06.06.2019 23:09Его просто небыло, ВООБЩЕ. Потому что 25 км ЛЭП свалили и украли алюминиевые провода. А электрики к нам отказались линию восстанавливать «у вас денег нет, вы никогда не расплатитесь!»
ipswitch
07.06.2019 10:00интересно сколько народу свалило в город и как при этом деревня не вымерла.
Saber-Toothed Автор
07.06.2019 11:21«Это уже совсем другая деревня(с)» где я живу сейчас, здесь в основном старики живут с внуками и несколько богатых дома отремонтировали под дачи.
Тот поселок где я жил без света 4 года вероятно уже умер.
vagon333
07.06.2019 01:57Чтоб не выбрасывать эл-во, есть решение с grid-tie inverter, когда инвертер с солнечными панелями подключается к электро-сети. Современные счетчики позволяют работать в обратную сторону, когда генерируемое в панелях эл-во отправляется обратно в grid (см на фотке «Received»). ibb.co/NCtG83g
Когда эл-во вырубается, перенаправляете на батарейки (off-grid), а все остально время — grid-tie.
В 2011 поставил 3.6кв панелей (16x225w), в 2017 панели и инвертер окупили себя.
Сейчас получаю ежедневно 10-15кв/ч бесплатно.
aydahar
07.06.2019 07:59Счётчики-то позволяют, а вот энергокомпания — нет. По крайней мере — не в России и не в Казахстане.
Areso
07.06.2019 08:53Даже если не накручивать «в долг»? Т.е. крутить счетчик вниз, не достигая отрицательной разницы между конечными и начальными показаниями.
ittakir
07.06.2019 09:27Современные электронные счетчики в России измеряют по модулю, то есть, если вы будете отдавать в сеть свою энергию, вам еще за это придется платить. Можно попробовать поискать дисковые счетчики, они не будут крутиться назад за счет стопора, но и вперед не поедут.
batman12345
07.06.2019 11:33Можно поставить второй счётчик на отдачу и оплачивать разницу
ittakir
07.06.2019 11:43Оба счетчика будут одновременно расти вверх, если только это не спец-счетчик. И нельзя пока в РФ «оплачивать разницу» по закону.
vasiache
07.06.2019 17:10+1Супер! Возросшую пилу генерации будут оплачивать соседи, фермеры и прочие и прочие.
нужны нормальные системы хранения электроэнергииКогда и они начнут отдавать/продавать электроэнергию, все начнут платить значительно больше. Если эта тенденция продолжится, без нормальных систем аккумуляции электроэнергии, то прощай традиционная энергетика, здравствуй блэкауты с веерным отключением, ну и далее добро пожаловать в век без электричества :)
aydahar
07.06.2019 09:34Современные счётчики считают отдельно потреблённую и отданную в сеть энергию (это в лучшем случае, иногда отданную в сеть плюсуют к потреблённой). Но энергокомпания «по-умолчанию» считывает только потреблённую.
Чтобы было иначе, нужно:
а) подходящее законодательство (зелёный тариф и т.п.)
б) договор с энергокомпанией и правильный счётчикEvgeniyNuAfanasievich
07.06.2019 10:22Может просто напрямую соседям продавать? ну в плане освещать, нагревать и т.п.
aydahar
07.06.2019 10:35Если по тихому договориться — может и проканает. Но если узнают — могут быть большие проблемы (продажа энергоресурсов без лицензий и т.д.)
EvgeniyNuAfanasievich
07.06.2019 12:17можно безвозмездно дарить, а они например бесплатно в рай-центр возят или ещё какие-то неотслеживаемые услуги оказывают.
Saber-Toothed Автор
09.06.2019 17:55Это я их в основном сам подвожу.
Забавная ситуация в общем тут с людьми, как в общем и везде. «Он тут приехал на третий год один пристройку к дому сделал и крышу кроет, а ты с сыночком алкаши 15 лет ничего не делаете, все доски давно сгнили!(с)»
Но несмотря на то что по ним отключения света долбают как и раньше — никто кроме меня себе батареи так и не поставил, даже минимальную систему за 3-5 тысяч телефон зарядить, свет в комнате и тонометр включить давление померить. Хотя всем предлагал помочь поставить-настроить.
Но сначала ко-ко-ко это дорого, это не окупится! Потом ко-ко-ко свет отключили падлы ко-ко-ко, телефон сел ко-ко-ко, скорую не вызвать ко-ко-ко, а бабке плохо давление померить никак ко-ко-ко, заряди телефон пожалуйста, ко-ко-ко, а то помрет!
И на три буквы послать неудобно, соседи же, пускай и не лучшие.
Но что-то сделать совместно с ними им же тоже полезное — сынок, это фантастика!(с)
Aleshonne
07.06.2019 11:23В РФ вроде как должны скоро начать позволять.
Кроме того, есть прецеденты (в Калининграде) аж от 2015 года с продажей электроэнергии городу.Saber-Toothed Автор
07.06.2019 11:25Там не продажа, а зачет, так что мужик накопил 1,5 что-ли мегаватта резерв мощности. Было аж 2 статьи в Комсомолке про него. Это первое.
Второе, если будешь продавать в сеть — во первых по оптовому тарифу 1.10 р за 1 кВт, во вторых тебе придется еще и налоги платить с этого, ага.
aydahar
07.06.2019 12:03У нас, в Казахстане, уже лет 5 как принят закон. Но по факту он не работает. Местные энергокомпании под любыми предлогами отказывают в заключении договора на поставку ВИЭ
batman12345
07.06.2019 11:27Saber-Toothed Автор
07.06.2019 12:03Это просто рекламная статья оборудования которая имеет мало общего с реальностью. Сходите в энергосбыт, вам объяснят реальную ситуацию. Как мне объяснили.
aydahar
07.06.2019 12:04+1Вот когда закон заработает, «тогда и поговорим» :)
Выше ответил. В Казахстане закон тоже есть, но по факту он не работает.batman12345
07.06.2019 12:56Если оставаться за коном, то, очевидно, данная проблема решается через суд.
Zoomerman
07.06.2019 13:35К сожалению, этот закон не заработает. Ни в Казахстане, ни в Беларуси, ни в РФ и нигде вообще. Причина — устройство электросетей.
Во-первых, параметры — диапазон напряжения, частота, фаза. Если первые два еще можно как-то держать под контролем, то фазу можно согласовать только активным способом при постоянной связи с ЦУП электросетей. Что будет с сетью, если в неё подать напряжение в противофазе, думаю, всем понятно.
Во-вторых, держать под контролем 3-4 источника энергии и управлять их мощностью, точно зная их технические возможности, значительно проще, чем оркестрировать 100500 мелких «подвывал», у которых в течение суток у каждого по 20 раз изменяются параметры мощности. Не будет никто «передергивать» управляющие схемы и менять параметры работы электросети во время порывистого ветра или переменной облачности.
И в-третьих: бизнес электроснабженцев прост — берут оптом, продают в розницу. Имеют свои терки с поставщиками и откатами аналогично сфере оптовой торговли. Толпа ИПшников им не к чему, она ломает бизнес-модель.
Сам хотел заняться таким бизнесом, покумекал и остановился вовремя.ittakir
07.06.2019 13:46В США и Украине же как-то работает, люди отдают энергию в сеть, сеть это нормально переваривает. Grid-tie инвертор довольно сложное устройство, которое сихнронизируется с сетью. То есть выдать что-то в противофазе в сеть невозможно. Частота тоже задается самой сетью. К тому же, в розетке амперов столько, что они ваш жалкий инвертор легко победят, говоря простым языком.
EvgeniyNuAfanasievich
07.06.2019 13:53Это будет работать, если будут выкупать по цене x2 x3 от цены продажи самим энергосбытом(условно название).
Иначе сроки окупаемости будут такими, что разве что дети увидят светлое будущее, если панели не деградируют, ветряки не упадут, инверторы не прогорят, аккумуляторы не помогут.Stiver
07.06.2019 14:07+1Это будет работать, если будут выкупать по цене x2 x3 от цены продажи самим энергосбытом
Например в Германии сейчас закупают по цене примерно в половину от цены продажи. Это стимулирует прежде всего использовать самому, а в общую сеть отдавать совсем ненужные остатки. Срок окупаемости порядка 8 лет для обычной установки на частной крыше (гарантия на панели 20-25 лет)
Stalker_RED
07.06.2019 14:19Да, какие-то деньги получаются только при дотации от государства. А чтобы это работало без дотаций — нужно дорабатывать инфраструктуру.
aydahar
07.06.2019 15:05Даже при цене «один к одному», т.е. взаиморасчётом — срок окупаемости вполне приемлемый. Не говоря уже о энергоавтономии, что в некоторых случаях (как у автора) может быть гораздо важнее окупаемости.
EvgeniyNuAfanasievich
07.06.2019 18:04Ну я вот в средней полосе РФ никакой окупаемости не могу видеть, увы. А для резерва есть генератор+ИБП на время старта гены.
aydahar
07.06.2019 15:03Техническая часть не является проблемой, современные сетевые инверторы прекрасно подстраиваются под параметры сети.
К тому же, пример Украины показывает, что «зелёный тариф» прекрасно работает и масштабируется на десятки/сотни тысяч мелких поставщиков ВИЭ.
А вот с экономической стороны всё не так просто. Зелёный тариф действительно не очень выгоден энергосетям, здесь нужно волевое решение «сверху».
andrey_ssh
07.06.2019 02:47+2Устройство не предел мечтаний
Устройство работает. Заявленные функции выполняет. Стоит не дорого. Но при этом «нищебродский вариант» и «не предел мечтаний».
Вы вместо нищебродского инвертора А-Электроника за 13000 р. хотите элитный инвертор Tesla за $13000? Если так, то это довольно иррациональное желание.
ветром перехлестнуло провода и защита не справилась
На самом деле было так.
Ветром перехлестнуло провода и защита справилась. Приехали электрики, но у них не оказалось предохранителей (или оказалось, но не того номинала). Намотали проволочек (вставили что попало) и уехали. Ветром снова перехлестнуло провода, на этот раз защиты не оказалось и трансформатор сгорел.Saber-Toothed Автор
07.06.2019 11:29Они сразу приехали, трансформатор сняли и увезли. Это про электриков.
Про инверторы, как человек солнечной системой владеющий 3 года скажу что А-Электроника — это самый бомж-вариант, дешевле и хуже только китайские инверторы дешевые с Али. Сделано по дешманский, силовые транзисторы работают на пределе, частый брак и совершенно никакое гарантийное обслуживание по бешеной цене.
Кстати инверторы построены по схеме пуш-пулл с высокочастотным преобразователем на малоразмерных ферриторых трансформаторах. Зато много полезных функций и дешево. 1600 Вт за 13К рублей.
После А-Электроника идут инверторы Сибконтакт. Функций мало, инвертор без наворотов, сборка и запчасти качественные, сервис отличный и дешевый, схема тот-же пуш-пулл, цена дорогая! За 1500 Вт хотят около 25К рублей.
И наконец идут инверторы МАП Энергия. Они дорогие, за 1.5-2 кВт — около 50К рублей. Но там здоровенные металлические ящики в которых огромные тороидальные трансформаторы намотанные толстенными медными шинами. Самые качественные, долговечные, надежные но и самые дорогие!
Потом уже идут комбинированные системы китайские и европейские где «все в одном», но я с ними дела не имел.
Так что да, А-Электроника это дешман «для бомжей\», который у тебя может или прийти неработающим или сгореть через месяц, и ты будешь его ремонтировать за свой счет за пол его продажной цены.
Вот так вот.
Gamliel_Fishkin
07.06.2019 06:42Прочитал с интересом. Система защищена от воровства и вандализма?
Saber-Toothed Автор
07.06.2019 11:36Камеры наблюдения и знание соседями что получать в чан «если что».
aydahar
07.06.2019 08:04Хороший прогресс. Но почему выбор пал на «мелкие» панели, тем более Эксморк? (который, скажем так, далеко не фонтан). Самые выгодные по соотношению «цена за Вт» — это стандартные на 60- и 72 ячейки (250-350 Вт). Современную 300-ку хорошего качества можно за 10-11 тыс рублей найти.
И Вы уверены на счёт ветряка? В большинстве регионов его реальная польза будет минимальна (разве что мачту 20 метров ставить).awsswa59
07.06.2019 09:25Ветряк работает ночью. Когда других вариантов уже нет.
rPman
07.06.2019 09:31С ветряком еще лучше — в пасмурную погоду вероятность ветра значительно выше солнечной. И главное, за 10т.р. можно поставить 300ватт солнечную панель или 600-1000ватт ветряк, т.е. максимум эффективности к деньгам ветряк дешевле,… само собой нужно смотреть ветер, и лучший способ это оценить — поставить хотя бы один ветряк и посчитать выхлоп за год.
p.s. с ветряком можно сэкономить, его проще сколхозить самому, найдя отдельно генератор (народ перематывает обмотки электродвигателей) и распечатать лопасти, а вот солнечные батареи можно только купить готовые. Т.е. масштабировать систему можно относительно дешево.
Ветер почти всегда есть, просто он очень слабый и ветряк будет работать на считанных процентах от максимума его эффективности, но если поставить несколько ветряков, то можно получать необходимое количество энергии даже в этом случае… мало того, с ветряками другая проблема, как быть когда ветер сильнее необходимого. Энергию необходимо куда то девать, либо останавливать ветряки, чтобы они не сломались.
aydahar
07.06.2019 09:43Ветряк не работает при ветре менее 5 м/с (По факту. В рекламных буклетах могут писать что угодно), а это 90% времени в году для большинства регионов средней полосы.
rPman
07.06.2019 09:57Есть разные конструкции лопастей, каждый тип имеет пик эффективности на разных скоростях. И напоминаю, у нас маломощные реализации, где увеличение размера ротора на треть не увеличивает стоимость его и монтажа в разы, т.е. есть где разгуляться.
Для маломощных конструкций идеальный вариант — геликоидный, он еще и самый малошумный. До популяризации 3d-печати, сама форма конструкции давала повышение ее стоимости, теперь это не так, и до метра такие лопасти сможет сделать практически любой самоделкин. Из расходников, как ни странно, у вертикальных ветрогенераторов — это подшипники, на них идет очень высокая нагрузка и даже рекомендуют использовать магнитные.
p.s. для слабого ветра можно использовать ротор Алексея Онипко.
А если ветер часто прерывистый и часто меняет направление, можно использовать парусные конструкции (правда там придется использовать гидропередачу, свои заморочки для самодельщика, так как доступных маломощных реализаций я не нашел).ipswitch
07.06.2019 10:02даже у идеальной лопасти и почти идеальном подшипнике на оси ветряка есть некий минимальный «порог страгивания»
rPman
07.06.2019 10:07Само собой, начинать надо с минимального исследования ветра на местности. Но если вы глазами видите что деревья по соседству часто колышутся и вы постоянно слышите шум ветра, то с ветрогенератором вы не прогадаете.
Почитайте про ротор Онипко. Напоминаю, речь идет не о мегаватных электрогенераторах!
Основная проблема — это вандалоустойчивость. Необычную красивую конструкцию сорвут и украдут даже без особого понимания, зачем им это.
aydahar
07.06.2019 11:10Есть разные конструкции лопастей, каждый тип имеет пик эффективности на разных скоростях.
Проблема в том, что в ветре менее 4-5 м/с просто нет энергии. Можно построить/напечатать какой угодно хороший ветряк, но придётся либо поднимать его на 20+ метров (можете прикинуть стоимость мачты), либо собирать с него крохи.
В итоге, солнечная панель в 300Вт (за 10000 р) за год будет давать в 3-10 раз больше энергии, чем ветряк, собранный за эту же суммуittakir
07.06.2019 11:34А еще солнечная панель не разрубит вас в капусту при сильном ветре, использует неиспользуемые площади крыши и не издает инфразвуков.
Ветряк нормальной мощности имеет диаметр ротора в несколько метров, нужна площадка с оттяжками, мощная мачта и т.д.
Гораздо проще поставить кремний, который есть пить не просит и через 25 лет будет продолжать выдавать 80-90% былой мощности.
Saber-Toothed Автор
07.06.2019 11:41Эксморки выбрал во первых потому что там стабильная поставка и гарантия, во вторых они достаточно дешевые, я могу себе позволить покупать по 1-2 новых панели с моей получки каждый месяц и не на дошиках жить. 100 Вт панели выбрал за их оптимальную для меня цену, жесткость конструкции, небольшой вес и удобство эксплуатации. Монтирую я все в одно лицо одними руками. Кроме того их удобно перекоммутировать на любую систему кратную 12В.
А кроме того в случае если панель будет разбита, придет с браком или еще что — ущерб меньше чем если накроется больная. Так что для себя и лично я — выбрал 100 Вт эксморки.
Тут каждый выбирает по себе.
reinvent
07.06.2019 08:59Статья интересная, но если есть задача автономного электроснабжения с периодически отключаемым электричеством, то дешевле и проще собрать такую систему из аккумуляторов и инвертора.
Saber-Toothed Автор
07.06.2019 11:45Солнечные батареи позволяют получать энергию постоянно которую я использую на домашние нужды для того чтобы меньше крутил счетчик гос сети. У меня пока не тот аккумуляторный массив чтобы перейти на полную автономию, хотя и хочется.
Кроме того в случает отключения на 3 дня и более что тут бывает — нужен больно большой и дорогой аккумуляторный массив, где-то тысяч на 350 по аккумуляторам только, и это самый минимум.
Так что лучше пусть будут батареи которые работают все время на меня.
vsb
07.06.2019 16:56Если отключения не слишком частые, разумней купить генератор на бензине или дизеле, в зависимости от того, на чём ездит ваша машина.
Saber-Toothed Автор
07.06.2019 17:09+1Нормальный качественный генератор на 3 кВт с ресурсом больше 20 часов + топливо на неделю = стоимость моей системы солнечной. Которая работает все время, и все время дает мне энергию которой я пользуюсь.
Кроме того отключения у меня частые.reinvent
09.06.2019 13:49Имел ввиду другой вариант. Один сезон жил без электричества, один — с 1.5 кВт. Собрал систему из двух акумов по 180 А/ч и инвертора МАП Энергия 3.5 кВт. В первый сезон пользовал какой-то китайский генератор на 3,5 кВт: генератор работал 3 часа в сутки, остальное — автономка. Все обошлось в 60 т.р. в 2011 году. Не знаю, сколько сейчас все это стоит.
Vsevo10d
07.06.2019 11:46У меня вопрос, а как к этому относятся различные государственные структуры? Хотя бы в теории?
То есть, условные энергетики не заставят все отключить на основании, что вы недоплачиваете за энергию сложными несертифицированными небезопасными способами обмана счетчика (или как там это можно сформулировать), условные пожарные не докопаются до гостов и опять же несертифицированных
электроустановок?
Я понимаю, что пока никто не видит, у себя на участке можно и нефть добывать, и самогон гнать, и полностью поддерживаю ваше стремление к автономному обеспечению. Но просто интересно, насколько такое «внесение изменений в конструкцию», как говорят в ГИБДД, уязвимо для всяких формальных наездов?Saber-Toothed Автор
07.06.2019 11:53Я не отдаю энергию в сеть, это раз. Так что никакого «обмана счетчика» нет, он ведь назад у меня не крутится.
А если электрики попытаются на меня наехать что я «меньше света покупаю» — я легко выиграю суд и слуплю моральный ущерб за «навязанную услугу». Я не заключал договора где обязан покупать у них свет до конца жизни.
Они тут кстати уже лазили у меня с искателями скрытой проводки, ничего не нашли, зато спалили левак у соседа-алкаша, на чем и успокоились.Vsevo10d
07.06.2019 12:04А, ну то есть «сопли» с уличного столба к сварочному аппарату их заинтересуют больше, чем борода от солнечных панелей к инверторам и ветряки, ок, спасибо.
Kreuzfeuer
07.06.2019 13:17Если ветряк выше 10 (15? я так и не понял, как классифицировать ветряк на участке, то ли это дачное сооружение и высота не более 10 метров, то ли это отдельный вид сооружений и высота не более 15, да и то вблизи автотрасс/аэропортов) метров и мощность более 75 кВт, заинтересуются уже мчсники и ространснадзор. Во всех остальных случаях это противодействие местных служб и, если письменное согласие соседей есть, то службы можно вежливо выпроводить (слишком навязчивым пригрозить судом).
Stalker_RED
07.06.2019 14:22Еще шум может заинтересовать. Но только по жалобам от соседей, сами они не ездят.
rPman
07.06.2019 15:12+1Киловатный ветряк шумит тише листвы на дереве.
Проблемы у 10к-100к-мегаватных, там инфразвук слишком громкий.
Kocmohabt314
07.06.2019 12:58А на установку ветряка не нужно никакое разрешение?
Зная наших бюрократов, не удивлюсь, если будет необходимо несколько согласований.serjmd
08.06.2019 20:59У нас один товарищ мечтает установить самодельный ветряк на крышу девятиэтажки. И деньги у него в принципе есть. Но вот гады-бюрократы не дают.
Saber-Toothed Автор
09.06.2019 11:27Ветряк может противно шуметь и давать вибрацию, особенно самодельный. По какой причине я мачту своего буду выносить подальше на огород и прокладывать воздушную линию толстым проводом чтобы потерь особых небыло.
serjmd
10.06.2019 06:28Я возражал не вам. Я писал сугубо по поводу «бюрократов». А ваш материал прочел с интересом.
Единственный вопрос, как ваши соседи умудряются нажигать по две с половиной тысячи на электричестве? Электроотопление?Saber-Toothed Автор
10.06.2019 10:49Не утепленные дома, обогреватели, теплые полы, бойлеры и чайники по 3 кВт + микроволновки. Последней я принципиально не пользуюсь, так как у меня есть неонка как у старого прошаренного связиста. Напрягает когда рядом с микроволновкой она светится начинает.
serjmd
10.06.2019 13:39Неонка — прошлый век. Сейчас надо проверять телефоном. Суешь телефон в микроволновку…
Но за информацию отдельное спасибо, я как-то не задумывался. Домой приду — проверю.
rPman
09.06.2019 13:51Какие либо надстройки на дому нехорошо разрешать делать кому попало. Это как с доступом к электрощитку, вы должны как минимум иметь знания и умения не сделать больно себе и другим.
Что случится, если порывом сильного ветра, лопасти сорвет и унесет вниз? Плюс электричество (когда пожарные придут тушить а у вас тут неучтенные провода, фиг знает опасно их рвать или нет), плюс грозозащита, плюс банально вид портите.
Т.е. юридически у вас должен быть допуск к подобной деятельности, по той же причине устанавливать кондиционер на стенах так же нельзя первым попавшимся. Но главное, нужно чтобы был кто-то, кто будет за это отвечать (если частник в тихушку сделает, никто его не найдет).
p.s. лично я то как раз за, как минимум общедомовые нужды несколько ветряков покроют на ура и запас останется
tonad
07.06.2019 14:20Еще момент, по поводу «законности», автономного электричества. Знакомый поставил ветряк, небольшой, пришли электрики и заставили снять, с ссылками на то ли законы, то ли постановления, о запрете подобных конструкций. Я особо не вникал в ситуацию, но он говорил, что проверил, и действительно, по закону нужны разрешения на такое. И в его случаи было проще убрать, чем эти разрешения получить.
rPman
07.06.2019 15:14Можно подробности, какая страна и продавал ли он электричество? в собственности ли земля?
Потому что пока вы не строите вблизи ЛЭП/аэропорта/дороги/… высокие сооружения, то нет закона, запрещающего это делать, вы можете что угодно там делать, пока вы не мешаете другим (маломощный ветряк не шумит).tonad
07.06.2019 16:21Украина, Днепр. Земля в собственности. Не продавал.
Вблизи дороги, ну как сказать, к дому дорога подходит. Как близко к этой дороге было не знаю.
VladMgn
07.06.2019 11:47Тоже чешутся руки поиграть с панелями-аккумулятором-инвертером, но живу в квартире, где есть только гелевый аккум и ups, который защищает тв и комп… солнце только днем, окна на 1 сторону, где то с 11 до 16 ч летом (
Saber-Toothed Автор
07.06.2019 11:48На Ютубе полно роликов про солнечные батареи на балконе и на стене под подоконником в многоэтажках. Люди живут и довольны.
neowisard
07.06.2019 11:49Спасибо, изучаю тему, тоже считаю что автономность важней «красивости» да и вообще понтов.
Можете уточнить в какой кламатической зоне\или полосе происходит действо? Какая инсоляция у вас?
sergeyns
07.06.2019 11:50Кстати, гринписовцы вовсе не против чтобы из свиней делать котлеты или шить шубы из норок…
icsarus
07.06.2019 11:54Статья интересна и полезна! Но в нашем Питере солнечные батареи ставить не прокатит — понятно почему) Тут либо ветряки либо что то другое…
dead_undead
07.06.2019 13:01Можно ставить турбины в водосточные трубы!
Хотя, сказать по правде, я вот честно не помню когда последний раз гроза была нормальная. А хочется. А то +31 за бортом тут совсем не радуют.
ixamilion
07.06.2019 13:23пакетик силикагеля, который периодический менять
На сколько мне известно силикагель можно регенерировать просушкой в микроволновкеSaber-Toothed Автор
07.06.2019 14:22Да хоть в духовке на протвине или на сковородке прокалить, просто в любом случае требуется неполная разборка устройства.
AlexAV1000
07.06.2019 14:33А по поводу продукции «МикроАрт» не скажите чего-нибудь? Их не рассматривали?
Saber-Toothed Автор
07.06.2019 16:12Собаки, видеокамеры и знание что получать по черепу лопатой без долгих разговоров. К тому-же тут на них нету спроса, не продать.
anshev0
07.06.2019 16:31Стоит сказать, что начальный набор солнечной электрогенерации применимый в реальной жизни можно собрать за 15 т.р.
В 2015 году покупал: Панель небольшую 50Вт + Контроллер заряда + Инвертор 220В+ Батарея гелевая 12Ah 12В + провода. Максимальная мощность 400 Вт.
Выбирался лёгкий вариант для домика на острове (без ПМЖ) куда можно привезти компактно и увезти на моторной лодке. Проводов с электричеством на острове нет. Свет из светодиодных лампочек, зарядка телефонов, ноутбука, телевизор брал у друзей попробовать небольшой 19", простые электроприборы работают от 220в.Saber-Toothed Автор
07.06.2019 16:35Зря гелевый взяли, в нашем деле лучше AGM, он не такой нежный и дешевле.
Система у вас рабочая и полезная, так держать!anshev0
07.06.2019 17:00+1Спасибо и Вам успехов! Если буду апгрейдить систему, то сравню и что с AGM будет. Гелевый аккумулятор выбирал из-за обещанной долгой жизни, отсутствия проблем, имевшегося варианта с небольшим весом и рекомендаций для солнечных панелей на сайте где набирал весь набор. Наверняка были варианты дешевле и из Китая подождать, но было уже лето и купил варианты с запасом по всем компонентам (панель монокристаллическую, инвертор получше...) 4 года всё работает без проблем).
Saber-Toothed Автор
07.06.2019 17:13AGM по факту более надежные и выносливые чем гелевые.
А монокристаллические панели просто дороже чем аморфные, но в условиях России в реальной эксплуатации преимуществ не имеют.
Вам просто впарили готовый комплект подороже, как это в таких случаях и бывает в 146 % случаев. Ничего, с опытом и посмотрев и прочитав у Пелинга все — будете знать что к чему и следующую систему соберете дешевле и лучше.anshev0
07.06.2019 17:42Спасибо за совет про AGM если есть сравнения из реальной жизни!
Я сам набирал комплект изучив вопрос и потом просто заказал его. Можно сказать сам себе продал). Поискал сейчас, что предпочтительнее. Нашёл на разных сайтах такие: «При равных условиях GEL обеспечат большую продолжительность работы, не надо будет опасаться полного разряда аккумуляторов.» и «В последнее время появились AGM батареи, которые рассчитаны на более глубокие разряды и цикличные режимы работы. Конечно, они не „дотягивают“ до гелевых, но работают удовлетворительно и в автономных системах электроснабжения, в т.ч. и солнечных.». Вот такие фразы наверняка и сподвигли так как разница в рублях была не большая. Спасибо ещё раз, не буду больше отнимать Ваше время.)
Pavellog
07.06.2019 19:05-3Я не являюсь каким-то «ушибленным на всю голову Гринписовцем» которому жить на свете никак от того, что из свиней делают котлеты.
Звучит мерзко.Saber-Toothed Автор
07.06.2019 21:05Зато правда(с)
В своей жизни я видел всяких придурков. Один из них себе яйца отрезал, а его подружка себе яичники вырезала — «чтобы не размножаться и не увеличивать число мерзких людей, разрушающих природу!(с)»Pavellog
07.06.2019 23:45-1Вы всех людей, имеющих отличное от вашего мнение, считаете ушибленными на всю голову и придурками?
Saber-Toothed Автор
08.06.2019 17:44Устройте пикет с плакатом против лис которая едят зайцев и птиц.
Да, и обязательно отрежьте себе яйца! Чтобы не увеличивать число людей на этой планете, как и положено яростному гринписовцу.
Заодно и Премию Дарвина получите при жизни.u_235
09.06.2019 11:31-1Один из них себе яйца отрезал, а его подружка себе яичники вырезала — «чтобы не размножаться и не увеличивать число мерзких людей, разрушающих природу!(с)»
Это наверно они с вами долго пообщались.Saber-Toothed Автор
09.06.2019 12:05Просто либералы и «зеленые» на всю голову. Всю жизнь в Москве у богатых мамы с папой под крылом без всяких трудностей, вот с жиру и бесились.
ЗЫ. Для особо яростных защитников природы — у нас в деревне чище чем в городе, потому что бросать мусор в своем дворе как-то неохота, а кинуть соседу под забор = огрести в бубен через 30 секунд. У нас весь мусор утилизируется — горючий сжигается, органический перегнивает на компосте и на огороды, металл сдается на приемку или цыгане ездят скупают. Такая вот утилизация и вторичная переработка без всякой помпы и битья себя пяткой в грудь.u_235
09.06.2019 12:50Позвольте поделиться некоторыми наблюдениями. Когда я достиг ограничения на одно сообщение в час (конечно же незаслуженно, хе-хе), это поначалу расстроило. Но, как известно, недостатки это продолжение достоинств. И вот я обнаружил, что отложенный ответ заставляет искать лучшие формулировки, а то и вовсе понять, что надобности в ответе нету.
pop70
07.06.2019 19:07Хм…
А дизель-генератор не дешевле обойдётся, чем вся эта "альтернативщина"?
Инвертор на пару КВт. Ну, можно ещё ИБП-шки на несколько часов работы на критичные устройства (холодильник, инкубатор, котёл...).
Можно и с большим аккумом и инвертором "на всё", но аккумуляторы… самое дорогое в системе автономки, так что, лучше их поменьше. Соляра выйдет дешевле аккумуляторов.Saber-Toothed Автор
07.06.2019 21:09А теперь считаете сколько стоит качественный генератор 3 кВт с нормальным ресурсом + солярка на 10 дней непрерывной работы. Вопросы исчезнут.
Да еще, ваш генератор будет стоять 90 % времени, а мои батареи сколько-то да дают каждый день уже 3 года. Даже в самый пасмурный зимой.pop70
08.06.2019 04:48+1Генератор будет стоить столько же, сколько приличный аккумулятор, или раз в 5 меньше, чем стоят 15КВт панелей с аккумуляторами (которые с учётом всех коэффициентов будут способны гарантировать 3 КВт постоянно).
Посчитайте стоимость Вашего "халявного" кВтч, с учётом ресурса всей системы, включая аккумуляторы. Получится сумма не меньше, чем кВтч от ДГ, с учётом соляры и ресурса.
Солнечная энергетика с аккумуляторами не окупается НИКОГДА. С сетью, принимающей излишки хотябы под зачёт — за много лет, но это не автономная система, и для резервирования не годится.Saber-Toothed Автор
08.06.2019 17:46+1Каждому свое, меня моя система устраивает. Вы можете жить на генераторе если у вас бесплатный бензин или дизель. У меня в регионе он уже 92 — 45р с копейками, дизель еще дороже.
Seven-ov
07.06.2019 22:15Все, что я знаю о солнечных панелях — если есть возможность НЕ использовать солнечные панели, нужно их НЕ использовать…
vanalaizer
07.06.2019 23:522000р в месяц, это в Подмосковье 530,5 кВт*ч или более 17 кВт*ч в день. При не регулируемых панелях, опять же в Подмосковье, потребуется где то 60 панелей (420 тыс только за панели).
С расчётом окупаемости у вас всё слишком оптимистично.Saber-Toothed Автор
08.06.2019 17:47Меня все устраивает, после недели без света.
vanalaizer
09.06.2019 18:55Я уверен что именно так, просто надо было указать что всё это вы делаете без оглядки на рентабельность. Это вполне нормально и и заслуживает не меньшего уважения, просто явно неверный расчёт на техническом ресурсе не добавляет статье позитива.
Saber-Toothed Автор
09.06.2019 20:02Тяговые АКБ отходят минимум 10 лет, а через 10 лет будет доступен и литий-титанат по разумной цене, с ресурсом 25.000+ циклов. В России столько люди не живут в среднем сколько проживут они.
vdonich
08.06.2019 00:47+1А почему не на крыше? Даже если крыша не смотрит куда надо, можно поставить подпорки и развернуть в принципе куда угодно.
И еще вопрос — почему все в разные стороны смотрят? Интуитивно кажется, что есть какой-то общий угол который дает максимум за сутки, типа на юг.Saber-Toothed Автор
08.06.2019 17:49На крыше у меня черепица и крушу еще надо перекрывать.
Так как установлены панели сейчас — удобно мыть и оптимальный угол под зимнее солнце.
Панели установлены сейчас на полдень и закат, будут еще — поставлю группу на восход с другого торца дома.
Если стоят только на полден — восход-закат теряется. А ставить поворотные подставки дороже чем панелей добавить.
TEEN_true
10.06.2019 13:21А что, если отдавать излишек энергии соседям по своим проводам? И полезно, и приятно.
insector
10.06.2019 13:42Мне понравился материал автора. Может быть с ошибками в расчетах себестоимости и окупаемости. Но, зато человек реально сделал рабочую систему, которая его устраивает в его конкретных условиях.
Хотелось бы задать пару вопросов:
1. Насчет инверторов. Я по объявлениям в мск покупал б/у 19" ИБП с чистым синусом для питания котла и его циркуляционного насоса как раз. И АКБ туда штатно можно подключить и всякие плюшки есть в виде встроенных модемов и удаленного управления. Производитель приличный, цены копеечные. Не думали по данному пути пойти?
2. Насчет панелей. Если заморачиваться с ориентацией по солнцу не хотите, то может быть поставить несколько зеркал вокруг? Пусть не вращающихся, а стационарных. Получите прибавку в генерации. Зеркалам не обязательно быть стеклянными или плоскими.
nevzorofff
Как распределена нагрузка между двумя системами питания?
1кВт-ч в АКБ хватает, чтобы постоянно нагрузки не коммутировать между сетью и автономной системой?
Сервера когда свои перевезёте — хватит ли на них питания?
Saber-Toothed Автор
Плита как самый мощный потребитель сидит на гос-сети, холодильник, светодиодный свет и ноутбук — на автономке, но можно переключить когда аккумулятор подсел. И еще 400 Вт чайник от авономки — чай/кофе попить, посуду помыть.
Серверы когда переведу — будет уже и ветряк и аккумуляторов побольше. Серверам — главное быстрый и безлимитный интернет. Что пока еще не знаю как решить. Пока видятся только очень большие капитальные вложения в мачту высотой более 12 м под радиомост и согласование устройств с связьнадзоре.
chupasaurus
Saber-Toothed Автор
Только так, да. Антенне уже есть проект сделать радиопрозрачный колпак как.
ncix
Простите, а зачем сервера перевозить в деревню?
Saber-Toothed Автор
Чтобы снизить затраты на электричество и были под присмотром, и не надо было арендовать в городе комнату.
ncix
А в облака? Аренда серваков нынче смешных денег стоит
Saber-Toothed Автор
Только свое железо, были прецеденты когда из облаков утекало как из дуршлага. Админ рулящий виртуальными машинами всего имеет полный доступ к тому, что на них хостится. К тому-же аренда сервера нужной мне конфигурации за пол года равна цене того железа что я собрал себе сам.
tmin10
Неужели амазон будет портить себе репутацию сливая что-то на сторону? Там же сертификацию сразу дата-центр потеряет.
Saber-Toothed Автор
Это капитализм, детка! Если что-то успеют запатентовать первыми — ты хрен докажешь в американском суде что это твоя разработка. Пример с патентами на Ка-50 вам в помощь.
Не говоря уже что просто не хватит денег на адвокатов.
rdc
зачем арендовать комнату, когда можно арендовать немного места в стойке в ЦОД?
Saber-Toothed Автор
В Москве? Да, можно. А я не в Москве живу, ЦОД тут нет на 100 км вокруг.
Кроме того кто даст в ЦОД поставить в стойку такой колхоз как у меня?
NetBUG
Мне кажется, чайник и автономный нагреватель правильнее сделать на газе. Тем более, если это резервная тяга — баллона на 20л может хватить на несколько лет отключений по паре часов.
Saber-Toothed Автор
Газовый баллон не дает электричества для всего остального.
juray
Газом можно питать генератор:
homemyhome.ru/gazovyjj-generator-dlya-doma.html
А еще газом можно питать абсорбционный холодильник. Абсорбционник, внезапно, работает за счет тепла, вкачиваемого в одной точке. Обычно в качестве нагревателя в них стоит или ТЭН или газовая горелка (портативные холодильники часто на газу работают, есть также комбинированные электрогазовые). Но вообще, можно греть хоть дровами.
Газом можно освещать. Собственно, до развития электросетей в городах вполне встречалось газовое освещение — см. «газовый рожок». Разумеется, с использованием калильного колпачка (сейчас есть такие насадки для туристических горелок) — стоит заметить, такая штука полезна и для повышения светоотдачи керосиновых ламп.
Таким образом, даже без генератора, газ покрывает задачи:
— то есть практически всё, необходимое для жизнеобеспечения.
Впрочем, даже если использовать газ только для отопления и готовки (для освещения все-таки лучше электричество использовать, меньше пожароопасность и минус возможность угореть, да и проводку проще разводить, чем газ) — все равно, требуемая мощность неотложных потребностей в электричестве может быть сильно сокращена. Компьютер даже со спутниковым модемом жрёт не сопоставимо с нагревателем. То есть резервный генератор можно поставить маломощный (хоть газовый, хоть жидкотопливный), сэкономив на капиталовложениях.
Saber-Toothed Автор
Если вам подходит газ — пользуйте. В моих условиях лучше панели + ветряк. И газ покупать не надо или вкладывать «сотни денег» в биогазовую систему.
juray
Вот халявность солнечной энергии — вполне себе довод, при окупаемости вложений в 5 лет-то. А газ еще и подорожать может.
У газа остается два возможных преимущества:
1) географически универсален — не зависит от инсоляции. Если в вашей местности солнца достаточно — газ не нужен (мне тут не повезло — пасмурных дней многовато).
2) наращивание тепловой мощности не в такой степени увеличивает капиталовложения.
Дрова для теплогенерации могут быть как выгоднее, так и наоборот — в зависимости от доступности «дровяной» древесины в регионе. Мне с этим очень повезло — регион лесодобывающий и множество лесопилок готовы отдать отходы по цене доставки. Вам, я так понимаю, тоже нормально — а как быть обитателям степей, к кому древесину только деловую завозят издалека?
И еще дровяное отопление однозначно проигрывает газу по удобству. Затруднена регулировка нагрева (а быстрая так и вообще невозможна). Практически не поддается автоматизации.
В общем, это всё общие рассуждения, не о вашем частном случае. В частном случае, конечно, «на месте виднее».
Я сам планирую переехать в солнечный теплый регион, и думаю на новом месте также солнечные установки (электричество и водогрей), так что ваш опыт мне очень интересен, среди прочих примеров.
NetBUG
Я же не говорю, что автономное электричество не нужно. Просто прожорливую генерацию тепла мне кажется более правильным оставить на более подходящих носителях, а с помощью ноутбука тепло, действительно, можно генерировать только с помощью электроэнергии.
Saber-Toothed Автор
Генерация тепла у меня двумя печками, обычной кирпичной плитой на кухне с дымоходом змейкой и буллерьяном Бутаков Студент. Электричество не для отопления.
juray
«Электричество не для отопления» как-то совершенно не очевидно из утверждений в статье:
и в вашем комментарииУ меня тоже печь дровяная, но газовый баллон и плитку к нему для резерва держу. Дровяную всё-таки не получается так быстро растопить. Кейс: проснулся утром, надо приготовить кофе, завтрак и бежать на работу.
Но надо сказать, запаса в два баллона по 50 литров мне хватило уже лет на 20, с тех пор еще, когда централизованный газ не везде был, и эти баллоны развозили на специальной машине, меняя на пустые. Кончится (а этому уже идет) — перейду на 20 л, а то и на 5 л, а то 50 л в нашем городе и заправить негде сейчас.
Когда электричество есть, а с временем для протопки плохо (а также летом, когда неохота дома лишнего температуру поднимать) — я, конечно, тупо индукционной электроплиткой пользуюсь, электрочайником и мультиваркой.
Saber-Toothed Автор
Обогреватель подключался для проверки инвертора, как известная стабильная нагрузка. Там два ТЭН-а — 700 и 1000 Вт. Инвертор на 1600 Вт на полной нагрузке с писком уходит в защиту, на 2000 Вт — тянет только вентиляторы раскрутив на максимум.
vanalaizer
Поддержу, плита на газу — проверенная временем, надежная и удобная конструкция. К тому же дополнительное резервирование, при аварии и с основным электричеством и с панелями можно будет готовить.
Раз в два, три месяца закинуть баллон в машину на заправку не сложно.
Использовать газ для чего то кроме плиты наверное смысла нет, разве что проточный газовый нагреватель воды.
juray
Зависит от отапливаемой площади. Если маленькая — то и для отопления можно баллонный задействовать. Причем неплохим вариантом становится газовый конвектор с закрытой топкой.
Для больших площадей на водяном отоплении — тоже может оказаться полезным поставить в резерв слабенький котёл, чисто для защиты от замораживания системы зимой (конечно, если возможен отказ основного нагревателя).
При дровяном печном отоплении — конечно, это неактуально.
vanalaizer
Да, но думаю отопление это совершенно отдельная обособленная тема, совмещать её с другими системами не надо. В средней полосе и севернее это слишком большие затраты как на проект так и на эксплуотацию. Да и без света пару дней можно посидеть, а вот без отопления нет.
waldganger
очень большие капитальные вложения в мачту высотой более 12 м
если обратить внимание на возможность монтажа такой мачты из двух труб с двумя, максимум тремя, а для параноиков с четырьмя ярусами оттяжек то выйдет в смешные (да, да) деньги
Saber-Toothed Автор
Я планирую 7м мачту. +1 метр до сочленения-площадки из фундамента, выше 6 м цельная труба с оттяжками.
nitro80
12м мачта это 5 алюминиевых труб всего, ну или заказать.