Я достаточно давно уже занимаюсь альтернативной энергетикой и хотя начал с солнечных батарей, тем не менее изучал тему ветрогенераторов тоже, рассчитывая с помощью ветряка закрывать периоды пасмурной погоды с дождем и ветром.
Покупать наобум что попало я не стал и начал изучать вопрос по обзорам товарища Peling, который на солнечных батареях собаку съел и кучу ветряков протестировал.
В результате был найден вот этот обзор.
Сравнение этого ветряка с обзорами более ранних подтвердило для меня выводы коллеги Peling-а и год назад был заказан у китайцев на Али этот самый ветряк, вот тут.
В то время ветряк с доставкой стоил около 16 тысяч рублей с доставкой до порога курьером. Сейчас этот ветряк конечно стоит дешевле, около 11 тысяч.
Ветряк приехал и был собран, чтобы потом всю зиму и все следующее лето пролежать в пристройке. Не было времени и денег на изготовление мачты и установку. Но в конце концов волевым усилием отложив все дела я купил трубы — цельную длиной 6 м внутренним диаметром 50 мм, и 2 м трубу внешним диаметром 47 мм. Короткая труба была вставлена в более толстую на глубину 50 см, после чего была заштифтована куском арматуры и обварена по верхнему краю большей трубы. Снизу в большей трубе была приварена крестовина из пары уголков 50х50 мм длиной 1 м и для усиления были приварены Г-образные усиления из 10 мм арматуры соединяющие дополнительно трубу мачты с крестовиной.
Вот видео: Начал делать мачту ветряка 400 Вт
Немного ниже конца тонкой трубы в большей было просверлено отверстие, над которым была приварена планка для крепления уличной электротехнической коробки IP65 в которой планировалось сделать соединение трехжильного провода от ветрогенератора в отводящим кабелем. Выше стыка труб были приварены 3 «уха» для крепления растяжек и согнутая из арматуры П-образная скоба для крепления троса подвески воздушной линии. Но в дальнейшем от идеи воздушной линии я отказался и отводящий кабель был проведен под землей.
Еще видео: Доделал мачту ветряка
После того как мачта была окрашена грунтовкой и белой уличной краской по металлу — настало время ее установки. Ставить ветряк около дома я не стал — рядом есть деревья более 6 м высотой, кроме того некоторые модели ветряков издают сильный и неприятный шум. Кроме того при разрушении хаба пропеллера — лопасти разлетаются далеко и сильно. Риск поймать черепом отлетевшую лопасть или пойти под суд если она прилетит в соседа — ну его нафиг.
В результате место для ветряка было отведено в конце огорода, с одной стороны — потребовался длинный кабель, от дома до ветряка получилось 95 м. С другой стороны там открытая местность благоприятная для работы ветряка и шум никому не помешает.
Был выкопан котлован 150х150х70 см. Изначально я собирался сделать котлован глубиной в 1 метр, но земли там только на штык лопаты, дальше плотная глина которую пришлось долбить ломом.
В котлован на старые кирпичи, установленные по уровню поверх гравийной подушки, была поставлена мачта. На крестовину была дополнительно навязана арматура для лучшего крепления основания в бетонном монолите который и был залит за день. На что ушло 6 мешков цемента М400. Пока цемент застывал были сделаны остальные покупки — 100 м кабеля ПВХ в двойной изоляции 3х2,5 мм2 и 100 м красной двойной гофры для подземных работ внутренним диаметром 40 мм. Меньше и дешевле красной гофры просто не было в магазине.
После чего началась опасная акробатика — раздвинув на максимальную длину свою большую алюминиевую стремянку-трехколенку я полез просовывать через мачту кабель и устанавливать ветрогенертор. Растяжек у него еще не было — на покупку тросов и прочего денег на тот момент не осталось, мачта гнулась, ветер внезапно решил начать дуть, солнце зашло и сумерки густели, лестница раскачивалась и было очень «очково» оттуда слететь вниз, и получить сверху упавшим следом ветрогенератором.
Но наконец провода от генератора и кабеля отводящего были соединены, изолированы и уложены в трубу, ветряк установлен и крепление цанги ветряка затянуто, после чего я наконец то смог слезть вниз. Руки ощутимо потряхивало, скажу честно. Собрав в темноте инструменты и убрав лестницу я пошел отдыхать.
Следующий день ознаменовался натягиванием гофры на 100 м кабеля. Сначала 7 метров черной уличной гофры для подъема по мачте. И снова эквилибристика на неустойчивой лестнице чтобы закрепить стяжками гофру к мачте. Потом началось еще более веселое — одевание красной подземной гофры на кабель. Она продается бухтами по 50 м с черными пластиковыми муфтами и пропущенной внутри проволокой-«зондом». Которая как на зло оборвалась и пришлось гофру резать, протягивать провод, вставлять куски уличной черной гофры меньшего диаметра на стыках и соединять их сверху черной термоусадкой. Эту же термоусадку пришлось одевать и поверх штатной муфты, которая просто механически соединяет эту гофры и не обеспечивает герметизации стыка.
Соединив черную и красную гофру на высоте 1 м выше уровня грунта на мачте я начал ее закапывать, но процесс прервался и пока гофра лежит просто по земле. Подъем на стену дома был сделан так-же в черной гофре, в пеноблоке стены было просверлено отверстие и кабель с гофрой заведен внутрь и подключен к 3-х полюсному входному автомату на 16А.
С автомата 3 провода по 6 мм2 идут на 3-х фазный контроллер, от него уже 2 провода 6 мм2 24В идут на ваттметр включенный через разъемы МС4 для солнечных батарей и после прибора контроля на аккумулятор. Ветряк наконец спустя год после покупки был установлен смог работать.
Ветряк стоял, уже был ветер и он начал крутится, но без растяжек мачту начало очень сильно раскачивать. Был куплен трос, натяжители, замки. Но залить якоря растяжек я не смог, погода испортилась и ночью стало подмораживать — пришлось забивать куски трубы прямоугольной под углом в 45 градусов и крепить растяжки за них.
Еще видео: Ветряк 420 Вт — промежуточный результат
Еще видео: Солнечная система и ветрогенератор
Ветряк подключен, уже не раскачивается благодаря растяжкам которые его держат. Но как выяснилось — у меня просто нет ветра достаточно сильного и устойчивого чтобы он давал заметную мощность.
Еще видео: Ветряк — выводы
Для тех кому лень смотреть видео — ветряк имеет смысл только если у вас постоянный и сильный ветер более 7-10 м/с. Именно ПОСТОЯННЫЙ, а не порывы 7-15 м/с как у меня обычно в прогнозе погоды. В иных случаях деньги которые придется потратить на покупку ветрогенератора и установку его мачты — лучше вложить во что-нибудь другое. В солнечные батареи, аккумуляторы, качественный бензиновый или дизельный генератор на время плохой погоды или постройку мини-ГЭС если позволяют условия. Там как раз имеет смысл китайский трехфазный контроллер заряда от ветряка и можно использовать вот этот китайский генератор.
И еще — контроллер китайский для ветрогенератора лучше не устанавливать если он у вас не работает постоянно, иначе контроллер будет потреблять в сумме больше чем давать ветряк. Лучше поставить трехфазный диодный мост подходящей мощности по току и подключить его на вход либо контроллера заряда PWR Solar 80, либо на вход GRID-инвертора сливающего сразу в сеть дома. Но GRID должен быть подключен к гос. сети, на выход инвертора солнечной системы его нельзя подключать — сгорит оборудование. Такое вот дополнение.
UPD. Снял видео с ветряком, поднялся ветер и он стал как-то крутиться.
Смотрите сами, решайте сами иметь или не иметь (с)
Комментарии (113)
arheops
25.10.2019 21:03+2100 метров, 33А по 6мм кабелю.
Вот посмотрите, например, калькулятор говорит, что 400вт неполучится вообще по такому кабелю при 12вольтах. Практически ВЕСЬ ток скушает кабель.
www.calc.ru/poteri-napryazheniya-v-kabele-kalkulyator.html
У вас — переменка. Поставьте повышающий трансформатор, хотя бы до 48в. Потом понижающий.
Saber-Toothed Автор
25.10.2019 21:04От генератора идет переменка 3 фазы.
arheops
25.10.2019 21:07+1Да, но она низковольтная.
Сходите по ссылке посмотрите на ваш генератор. Там контроллер нарисован как можно ближе к генератору.
Можно, конечно, померять тестером напряжение переменки. Но врятли там больше 10Вольт на конце.
Причем особенность такого генератора — чем меньше ветер, тем меньше напряжение.
При 7-8м/c генератор дает не меньше 50% паспортной мощности судя по другим обзорам.Saber-Toothed Автор
25.10.2019 21:26Когда генератор разгоняется то 50-70 вольт выдает.
Проблема в том что у меня нет постоянного ветра чтобы он выдал 50 % мощности. Самое лучшее что видел после контроллера — 27,5 В 2 А в течении 2-х секунд.
Как сказано и в статье и в видео моих — нужен постоянный и сильный ветер. А его нет.arheops
25.10.2019 21:41+4Ну я вам выдал калькулятор. Внесите в него пусть 20вольт на генераторе и посмотрите, сколько останется в кабеле. 20В это наиболее вероятный его номинал. Выходят они на него при 8-9мс. 10мс постоянно мало где бывет, смысл на них считать генератор.
Дело в том, что дешевые ключи рассчитаны на 50-60В/6А, врятли в вашем контролере стоят более дорогие ключи.
prntscr.com/po68nu
Говорит — 73% улетят в нагрев провода.
Нужна прежде всего корректная установка генератора. Вы этой 100метровой линией фактически сделали установку экономически бесполезной. Лучше бы поставили 6кв алюминий, потери бы сократилися на треть, стоимость та же. Или 10кв алюминий, несильно дороже. Зачем вообще закапывать в прямую траншею — медь?
А то, что внутри у вас там по 30мм2 провода — классно, но бессмысленно. Там то не 100м, а всего один.Saber-Toothed Автор
25.10.2019 21:57-6Человек, контроллер заряда должен выдавать для заряда АКБ — 25-28 В. У солнечного PWR чтобы выдавать такое напряжение входное должно быть в районе 36-44В. Тут то-же самое примерно.
Так что расслабьтесь. У меня потери получились по калькулятору около 10 % ±arheops
25.10.2019 22:04+2Я не напрягаюсь
В наших широтах выход с ветрогенератора будет практически только с ветров 5-8мс, другие слишком редко дуют
При этом если и будет 20, то уже хорошо.
А в вашем случае ваша система работает только тогда, когда напряжение высокое, тоесть ветер сильный, а сам контроллер еще и гасит мощность от 9мс. Это написано в спецификации.
Причем определяет он ее измеряя частоту, зуб даю.
Тоесть вы сузили ветровой диапозон до 8-9 тонким кабелем.
Это как поставить солнечные батареи в тени дерева.Saber-Toothed Автор
25.10.2019 22:30Я планирую выкинуть контроллер и поставить мост + грид и все решится.
arheops
25.10.2019 22:45+1Решится, только если вы вдоль Азова живете.
Иначе надо либо кабель поменять либо повышающий трансформатор поставить.
Еще раз. В том диапозоне, в котором у вас средний ветер — у вас всю энергию кушает кабель.Saber-Toothed Автор
25.10.2019 23:21-2У меня система на 24 вольта. Т.е. если от ветряка заряжать АКБ то в любом варианте напряжение должно быть более 25-27 вольт, что бывает только на сильном ветре.
arheops
25.10.2019 23:31+1У вас переменка. Дешевый трансформатор повысит в 2-4 раза напряжение, изоляция у вас 1000+вольт. На трансформаторе вы потеряете 5-10%, а не 70. На другой стороне — понижающий. Берите какието бу трансформаторы из советских запасов, дешево, сердито, мощность ветряка мала.
Barabas79
26.10.2019 00:21Или можно еще взять трансы из убитых микроволновок, их отдают почти бесплатно, правда придется немного перемотать )
А так, наверное вообще проще кинуть СИП провод, хотя бы на 3x16 квадрат, стоит он копейки, 100 метров обойдется в 4 т.р. примерно.
Berkof
26.10.2019 19:38+3Впервые вижу такого кхм… недалёкого альтернативщика. Они частенько безденежные, обычно в начале пути любят считать всё по спецификациям вообще не задумываясь про потери и неидеальные условия, но вот чтобы человек 10 постов подряд не мог осознать, что гонять 10-20В по 100м кабелю это плохо — такого ещё не видел. В его случае реально выгоднее вложиться в нормальный бензиновый генератор и не париться.
Saber-Toothed Автор
26.10.2019 23:2210-20В выработки меня НЕ интересуют т.к. система на 24+ В.
Меня интересуют 27 В и выше переменки трехфазной для которых потеря около 10 % и ниже.arheops
27.10.2019 02:58+2У вас контроллер повышающий.
При 20В у вас мощность будет около 200ватт.
Вас реально не интересуют лишние 8А тока? Ну тогда зачем это все?
MaximRV
26.10.2019 10:00а вы измеряли напряжение в фазах на геренаторе и у контроллера, в рабочем режиме так сказать, чтобы понять падение напряжения на линии? В идеале с генератора брать, подключить можно и тонкие провода, вольтметру хватит, его сопротивление высоко. Но можно и внизу мачты, ведь высота мачты по сравнению с длиной линии невелика.
semennikov
25.10.2019 23:05Поставьте 2 простейших 3-х фазных трансформатора один повышающий вольт до 400 перед линией передачи тока и второй точно такой же понижающий перед контроллером и всеми потерями можно будет пренебречь
tlv
28.10.2019 12:48Я вот, кстати, сейчас подумал — и я не уверен, а вообще бывают маленькие трехфазные трансформаторы? да ещё и на такой немаленький (ну типа 10х автору нужно) коэффициент трансформации?
Понятно, что можно всегда самостоятельно намотать, но это уже совсем такое.rPman
28.10.2019 17:43По деньгам и для таких низких мощностей, достаточно купить автомобильный инвертор (12v -> 220v) с порядком цен в 1т.р. +-, поставить его прямо у ветрякагенератора, можно добавить аккумулятор на 12v и простенький стабилизатор (по уму нужно посложнее что-нибудь, способное нащупать оптимальную точку по току)
Saber-Toothed Автор
28.10.2019 20:00А еще нужно климатику ему обеспечить +5..+35С.
Иначе инвертор очень быстро умрет, первой же зимой. А еще АКБ кто заряжать будет, если ветряк не тянет?
В общем — не для нашей реальности.rPman
29.10.2019 05:39Инвертор скорее нужно охлаждать чем нагревать, ведь порядка 30% мощности приходится отводить в виде тепла.
Когда у вас маломощная реализация, не проблема запихнуть электронику в ящик со стенками слоями из минваты и какого-нибудь дешевого изолона, держат тепло отлично. Правда на летнее время придется корпус подменять либо городить какую то систему отвода тепла.
Ветряк всегда будет 'не тянуть', это особенность почти всей зеленой энергетики, ее нужно где то сохранять, а значит тот кто выбирает этот способ генерации энергии должен эту проблему решать или учитывать.
Nomad1
26.10.2019 10:28Проведите очень простой тест: поставьте контроллер прямо под ветряком и сделайте замеры. При желании, можно еще и инвертор с АКБ туда добавить, чтобы использовать ваши 100м кабеля для передачи 220в.
Естественно, это имеет смысл только для теста, но для PV панелей разница бывает просто огромная, в десятки процентов — любые соединения, утоньшения и перегибы провода дают потери, не говоря о 2.5мм2 сечении на такую длину.Saber-Toothed Автор
26.10.2019 12:36-1По калькулятору при нагрузке 300 Вт, 3 фазы переменка,44 в напряжение, провод 2,5 мм2 — потери около 10 %.
Эти 100 м провода 3х2,5 мне встали в 4500 р. Перекладывать более толстым чтобы получить 10-12В которые я все равно не смогу использовать — да ну нахрен, я лучше солнечных панелей куплю на эти деньги.
Грид на мачте поставить конечно бы хорошо, но его надо климатикой обеспечивать в диапазоне +5..+35 тогда как у нас зимой и -35 бывает временами, что тоже большие затраты.
Такая вот петрушка.maverickcy
26.10.2019 22:16+3Изначально неправильно рассчитанный, установленный и подключенный электроприбор. Смысл этой статьи тогда? Это примерно как репортаж про то, как Гарник Оронян сосисками отравился, а оказалось, что не сосисками.
Потери у вас по калькулятору 10% от того напряжения, что вы калькулируете, но оно разное на всём диапазоне оборотов. От более низкого напряжения потери будут и 50 и 70 и даже 100%.
Лучше пишите статью про солнечные панели. А лучше — не пишите. Хватило того, что вы не знаете про зонд для протяжки кабеля.Saber-Toothed Автор
26.10.2019 23:26Читайте статью внимательно.
Напряжение которое НЕ может заряжать АКБ мне НЕ интересно.
Зонд в гофре был, но вы пропустили читая по диагонали что он — ОБОРВАЛСЯ.
Так что да, лучше не пишите комментарии, раз не можете прочитать.maverickcy
27.10.2019 08:17+2В гофре был не зонд, а вспомогательная проволока для зонда. Зонд цепляют за нее, вытягивают, а потом уже зондом тянут провода. Но даже если этой проволоки нет, зонд спокойно проходит по трубам и гофрам.
Аккумулятор можно заряжать 27-ю вольтами. Но при таком напряжении калькулятор говорит, что потерь у вас 8В в проводе или 30%, а это довольно много, если учитывать тот факт, что оно уходит вникуда, а могло бы заряжать.
Мы же не обсирать тут собрались, а помогаем, как умеем. Оно может работать лучше
playnet
27.10.2019 02:32«6кв алюминий» — и смысл? Лучше ставить транс прямо у мачты, на 400вт он будет небольшим. Или — кидать СИП кабель, 3х16, он стоит копейки а на таких сечениях ощутимо меньше потери. Только учитывать что он горит хорошо, поэтому переход на медь — на улице, через орехи.
user343
27.10.2019 16:55Лучше ставить транс прямо у мачты, на 400вт он будет небольшим.
Трёхфазный "трансформатор" на 400 Вт, который на частотах тока 1-40 Гц будет работать, а не тормозить ветроколесо, выльется в недёшевую электросхему, как минимум с толстенными кондёрами и магнитопроводами (или AC/DC/DC ВЧ конвертер). Это для 50 Гц всё тривиально, но ветряк разгоняется медленно.
Tolmeros
26.10.2019 12:52Задача контроллера как раз выдавать на выходе энергию, пригодную для зарядки аккумуляторов. По этому контроллер будет ограничивать выходное напряжение.
Да и вообще, хороший контроллер должен искать оптимальную точку отбора мощности, которая сильно зависит от конкретной модели ветроколеса и скорости ветра. Если грузить ветротурбину максимальным током или постоянным током, или постоянной мощностью — скорее всего мощность оптимально отбираться не будет (см. мощностные характеристики ветротурбины, графики)
Там внутри импульсный преобразователь, который как минимум понижает напряжение, если оно выше необходимого (27В), возможно ещё и повышает (т.е. когда приходит, например, 15В, то оно делает 27В).
Но, мощность остаётся постоянной. Т.е. при повышении входной ток будет больше, чем выходной.
(5В*2А=10Вт. Хотим сделать 10В. 10Вт/10В=1А. Нужно 10В 2А? тогда 10*2=20; 20/5=4(А))
Потери в проводнике P=(I^2)*R.
Один провод 100м 2.5мм2 обладает сопротивлением 0.346 Ом.
Пусть ток в линии 20А. Мощность потерь в одном проводе P = (20^2)*0.346 = 400*0.346 = 138,4 Вт.
Допустим, понизили ток до 10А
(10^2)*0.346 = 100*0.346 = 34,6 Вт.
На 5А будет уже 8,65 Вт.
Имеется в виду ток в линии между ветрогенератором.
Если у вас есть отвод у подножья мачты, попробуйте в один и тот же день как работает инвертор у подножья и в доме.Talking_Fish
26.10.2019 21:19В тех контроллерах, что мне попадали в ремонт, регулировка выходного напряжения делалась подключением к выходу выпрямителя нагрузочного резистора. Резистором обычно был низковольтный ТЭН. Подключение осуществлялась ключом на полевом транзисторе, возможно с ШИМ. Принцип регулировки прост — нагрузочная кривая генератора скорее все «мягкая», т.е. увеличение тока нагрузки заметно снижает обороты и напряжение соответственно.
Tolmeros
27.10.2019 11:39Может это для торможения при превышении допустимых оборотов?
Просто это как-то расточительно, мощности и так мало, так её ещё и на резисторах рассеивают.
Shpiler
26.10.2019 05:01У вас на фото видна ЛЭП, значит электричество в районе есть. Что то мне подсказывает, что на эти потраченные деньги можно было оплачивать счета от энергосбыта гораздо дольше, чем прослужит ветряк
oam2oam
26.10.2019 08:27+1мне кажется, вы совершенно правы! Люди любят делать такие штуки — у меня сосед на ветряки и солнечную хрень ( 27 солнечных дней в году!) извел уже под 400 штук! Я его спрашиваю — зачем? Он говорит — это выгодно и буду экономить на электричестве (!) (тариф сельский — 1.5 рубля ночью — сделай, казалось бы, двутарифный счетчик и ИБП на 18 часов, так нет...)
rPman
26.10.2019 09:18если он майнит, то это выгодно ;)
правда без аккумуляторов и с самодельными инверторами (под задачу).oam2oam
26.10.2019 10:28увы, если бы хоть майнил… Он автомобильный аккумулятор так заряжает. Нехилая такая зарядочка за 400 штук…
Saber-Toothed Автор
26.10.2019 12:55Автомобильные АКБ в солнечной системе не живут. Выброшенные деньги это.
vp7
26.10.2019 11:32Всё проще — хобби у него такое и наличие финансовой возможности.
А экономия — мечты на будущее, осуществления которых никто особо даже не ждёт. Это будет просто очень приятным бонусом, но не более.
drWhy
26.10.2019 11:00У вас на фото видна ЛЭП, значит электричество в районе есть. Что то мне подсказывает, что на эти потраченные деньги можно было оплачивать счета от энергосбыта гораздо дольше, чем прослужит ветряк
Только подключение может обойтись дороговато, особенно если близко нет подстанций.
Saber-Toothed Автор
26.10.2019 12:43+2В этой ЛЭП с удручающей регулярностью «нету Светы», иногда «Света» уходит на неделю, наверное улетает на Канары в отпуск. И в то-ж время по гос. счетчику за 1 кВт «услуг Светы от Чубайса» вынь да положь 3,85 р.
Так что услуги «Светы с ЛЭП» можно оплатить хоть на 1000 лет вперед, но от этого она не перестанет достаточно регулярно исчезать в неизвестном направлении.
Почему собственно я и занялся автономной энергетикой.
Carbonade
28.10.2019 10:54А это не повод задуматься о релокации?
Saber-Toothed Автор
28.10.2019 11:52-2Подарите мне 5 миллионов и я перееду. Желательно в долларах. :)
vvzvlad
28.10.2019 12:46Серьезно? На вопрос «почему не переедете?» вы отвечаете человеку «потому вы не дали мне денег на переезд и покупку дома»? Вы в своем уме?
rPman
26.10.2019 07:12Вы выбрали странную конструкцию горизонтального винта.
Рекомендую вам заменить их на геликоидный, у него шум другой, не неприятный хлопающий как у классических с лопастями а шуршащий равномерный (особенно если на концах поставить кольца).
Изготавливать геликоидные лопасти лучше самостоятельно, это будет дешевле чем брать готовое (рынок пока дикий),… тем более у вас размеры крошечные.
Единственное что лучше всего сделать, найти формулы и рассчитать габаритные размеры под ваш ветер и мощность генератора.
p.s. если ветер в основном прерывистый то лучше ставить парусный ветрогенератор (где то видел конструкцию тупо в виде полой толстой трубки, которая раскачиваясь от ветра дает энергию, конструктивно дешевле некуда, правда энергию собирать лучше гидравликой (а вот это уже сильный плюс к стоимости).
ittakir
26.10.2019 07:18Как у него с шумом? Как мне кажется, ветряк издает неприятный гул и соседи будут не рады. К тому же, чтобы получить приличную мощность, нужно иметь большой ветряк, а это большая мачта, оттяжки, гул еще сильнее…
Короче, проще поставить больше солнечных панелей, особенно если доступен зеленый тариф. Постарайтесь перекрыть ваше потребление от сети по максимому в солнечные дни, а в облачные питайтесь от сети.Saber-Toothed Автор
26.10.2019 12:46+1Он даже на 15 м/с порывах когда раскручен на удивление мало шумит, шелест достаточно тихий, без гула. Приятно был удивлен, но к дому переставлять не хочу пока.
pvsur
26.10.2019 20:14А что там с червяками? не вылезают? а то Главный беспокоится очень… :)
Saber-Toothed Автор
26.10.2019 23:28Еще никто не поймал Вовочку на правде(с)
Так что червяков вылезающих с криками «спасите-помогите-землятресение!» я так и не увидел.
Wolframium13
26.10.2019 09:13Грозозащита где? Лупанёт же в такую одинокую мачту.
Saber-Toothed Автор
26.10.2019 12:47Грозозащита через растяжки колья которых забиты в грунт. В следующем году сделаю уже нормальное заземление.
romanetz_omsk
26.10.2019 09:16Мне одному показалось, что автор больше внимания уделяет финансовой стороне, чем технике?
Saber-Toothed Автор
26.10.2019 12:48+2Именно так. Чтобы другие кто решат ставить ветряк лучше все просчитали чем я и не разочаровывались.
CHolfield
26.10.2019 10:16НАдевать, НАдевать, НАдевать гофру на кабель
juray
26.10.2019 22:21А меня это разделение имеющееся в норме (и игнорируемое в узусе) приводит в недоумение.
Система же в этом случае не вырисовывается: если одежду надевают — тогда и обувь надо набувать.
cadmi
27.10.2019 18:28потому что обувают не обувь, как вам кажется, а ноги.
ноги обуты в сапоги, но сапоги надеты на ноги.juray
27.10.2019 19:51Это не только мне кажется, но и Ожегову:
ОБУТЬ, -ую, -уешь; -утый; сов.
1. кого-что. Надеть обувь. О. сапоги. О.ребенка.
Из литературных примеров:
— Смотрят мужики — что за диво! — ходит барин в плисовых панталонах, словно кучер, а сапожки обул с оторочкой.
(Тургенев, «Однодворец Овсяников»)
Дома он кое-как снял пальто. Через силу снял башмаки, обул валенки.
(Гладков, «Березовая роща»)Посадил его и сапоги валеные обул ему.
(Л. Н. Толстой, «Чем люди живы»)На «Цифэе» не было тяжести, и нас обули в ботинки с магнитными подковами.
(А. и Б. Стругацкие, «Частные предположения»)
beho1der
26.10.2019 11:06А какой регион?
DyshaHr
26.10.2019 12:02Наверное на юге где нибудь. Потому что глубина промерзания 70 см. Это очень мало. В средней полосе России эта мачта до первой весны стоять будет.
Saber-Toothed Автор
26.10.2019 12:51Там сухая и плотная как кирпич глина, переживет.
br0x
29.10.2019 13:24Глина — самый пластичный из всех возможных видов грунта. Как кирпич она бывает только после обжига.
Saber-Toothed Автор
26.10.2019 12:5139-й, серединка Калининградской области.
lovermann
26.10.2019 22:19Тогда самое то было протестировать где-нить в Зелике, с моря вечно дует! :)
Himikov
26.10.2019 12:48Желательно перенести генератор ближе к дому на расстояние 50м, тогда потерь меньше будет.
Поднимать напряжение лучше не трансформаторами, и не переменное напряжение, а выпрямленное напряжение, подать на импульсный DC-DC преобразователь с КПД 98%, который хоть из 5 входных вольт на выходе выдаст 24. Типа mcustore.ru/store/moduli-pitaniya/?tag=dc-dc-povyshayushhieSaber-Toothed Автор
26.10.2019 12:49На 24В постоянке потери будут куда как более адские. Кроме того DC-DC на выходное 24-48-96В и 400 Вт стоит негуманно, как и обратный.
Himikov
26.10.2019 21:47Нет, это не для передачи энергии от генератора до дома, я думал его можно поставить в самом доме на зарядку аккумулятора, чтобы при низкой ветрености, низкого напряжения хватало для зарядки батарей. Его надо ставить после преобразователя 3х фазной переменки в 2х полюсную постоянку. Не знаю как он у тебя называется, GRID наверно.
На сайте который я дал, преобразователь 1200Вт стоит 1200 руб, нужен всего 1.
Я не пробовал, поэтому смотри сам, как идею.
Да ещё, потери в кабеле не зависят от постоянного или переменного напряжения. Они зависят только от величины напряжения, обратно пропорционально.
AndreyKrivtsov
26.10.2019 12:50+1Тоже изучал ветряки, даже модель распечатал и пробовал с бесколлекторным Gimbal мотором включать.
Проблема горизонтальных ветряков в том, что им нужна скорость ветра для запуска и работы.
Вертикальные же запускаются при намного меньшей скорости ветра, но получают от ветра чуть меньше энергии.
«а значит и налог на ветер для них будет пониженный»))rPman
26.10.2019 15:47у них меньше скорость, т.е. это либо больше ток либо через редуктор соединять с генератором.
А еще их легче 'усиливать' — увеличивая ширину лопастей (это которые из полуцелиндров) или ленты (это про геликоидные).AndreyKrivtsov
26.10.2019 17:10Да, быстроходность меньше и плюсы есть.
Еще можно, наверно, генератор с большим кол-вом витков, либо большим кол-вом магнитов. Напряжение увеличится. Но я не знаю, есть ли какие-то подводные камни при этом.Saber-Toothed Автор
26.10.2019 18:26Вот тут мужик экспериментировал с вертикальным ветрогенератором и его выводы:
www.youtube.com/watch?v=IaK7mksLePI&t=1071s
Nikolai46
26.10.2019 18:22А если поставить «аггрегатор ветра», т.е. четыре стены под углом 90' и в центре ветряк, т.е. если сделать входящую ширину в 10 раз больше диаметра лопастей ветряка, то по идее можно сильно больше получать, даже при слабом ветре. Главное правильную розу ветров знать и построить с её учётом. Где то читал что в ущелье гор такую ставили, ну такое искуственное ущелье сделать.
Конечно есть проблемы, первое, высокие стены не сделать, выйдет дорого и второе, надо защиту от сильного ветра, типа опускание на землю, а то сломает.Saber-Toothed Автор
26.10.2019 18:27Нерентабельно делать раструб-ветроуловитель. Огромные капитальные затраты.
Nikolai46
26.10.2019 18:30Ну можно тестовый вариант, с одной стороны, несколько труб вкопать и листов ДВП на них повесить. Тем более если шума говорите мало, то в качестве одной поверхности, можно использовать стену дома.
stalinets
27.10.2019 17:35Можно ж не из кирпича, а, скажем, из металлических профилей/уголков (можно найти б/у в металлоприёмке) и профиля, из которого делают заборы.
Tomasina
26.10.2019 18:39[i]просто нет ветра достаточно сильного и устойчивого чтобы он давал заметную мощность.[/i]
А если поставить лопасти побольше размером?
25080205
26.10.2019 18:52Эта штука выглядит как какой-то скоростной пропеллер, возможно, чтобы не сломаться при ураганном ветре — вряд ли она должна особо крутиться во время слабого… Могу ошибаться, но у ветряка для умеренного ветра должно быть больше лопастей и более развытых, американские фермеры уже век как такие пользуют… И не всегда для генерации, часто просто мощность отбирают механически.
arheops
26.10.2019 19:13Вы ошибаетесь.
Мощность ветряка больше зависит от длины лопастей, чем от их количества.
Для такой формы оптимально — 3.
В основном из-за возмущения потока лопастью и из-за того, что лопасти движутся сильно быстрее ветра(на больших — до скорости звука на конце практически).
А фермеры просто их не считали тогда. Да и так прочнее и проще было.25080205
28.10.2019 02:49Могу и ошибаться, только вот «фермерский» ветряк крутится при слабом ветре, причем он традиционно работает не на генератор, а на вал водокачки через всякие затратные по КПД шестеренки. А этот — не крутится, просто не может с места стронуться — момента не хватает…
Есть конструкции с приводом от ветра, которые надо подкрутить при старте, сами не «поедут». Есть даже такие, на которые надо постоянно подкручивать электродвигателем, чтобы на них был момент. Но тут вряд ли это что-то подобное, просто что-то немного неправильно…
Вот вполне современного вида конструкция, которая напоминает «фермерский» ветряк более чем – написано, что заточена специально под слабый ветер. Допускаю понижение КПД из-за завихрений при сильном ветре, но при слабом этот будет давать хоть что-то, когда трехлопастный – ничего вообще. www.amazon.com/Missouri-General-Freedom-Wind-Turbine/dp/B00P1PH1A6
И у китайцев, в принципе, есть модели, в которых лопастей побольше и они как-то поширше выглядят – возможно, при слабом ветре это помогает, а при сильном – мешает, но тут-то как раз слабый… ru.aliexpress.com/item/33051967870.htmlarheops
28.10.2019 03:04Так толку, что он крутится. Мощность ветряка зависит от скорости ветра В КУБЕ.
Тоесть чтоб получить одну лошадиную силу при 7мс вам надо поставить «фермерский ветряк» размером в 20м или обычный с 1.5м лопастями.
Поймите, чтоб снять энергию ветра лопасть должна идти быстро, ибо e=mv2/2.
Если у вас супер-много материала и места — делать можно как угодно. Но делают трехлопастные, не потому, что принципиально не хотят «фермерский», просто невыгодно.
От ширины лопасти зависит только скорость запуска, мощность зависит практичести только от длины.
А еще если у вас широкие лопасти, то при шторме 15-20м/с вам надо офигительный фундамент или каждый раз ремонтировать( что и делали фермеры).
Тонколопостные просто стопорят и расчитывают фундамент на противодействие ветру в 30-60м/с исходя из парустности мачты и стоячих лопастей. Нестопоренный дает нагрузку на фундамент в десятки раз больше.
Для понимания, в Киеве, например, 20м/с бывает 2-5 раз в год, а 30м/с — раз в 10 лет. С другой стороны, в Египте на побрежье(Шарм, Дахаб) — 20м/с раз в месяц или чаще, 30м/с раз в год, 35-40м/с раз в два года(при 35 летают камни до 5мм размером и в наших городах летают крыши, у них тупо нет крыш, бетон). Гдето так. На Азовском побережье — 30м/с раз в два года. Ну и подумайте, что будет с этими низкоскоростными парусниками при 20м/с. Статическое давление около 25кг на каждый квадрат площади. 25м/с — 44кг на м2. Учтите, что у вас еще мачта(рычаг). А также уже при 15м/с бывают порывы за 20.25080205
29.10.2019 03:11А когда он не крутится – мощность нулевая и тогда непонятно, зачем его вообще ставили. Должен крутиться хотя бы 75% времени при нормальной интенсивности ветров в данной местности, а уж сколько там будет… Что-то да будет, отличное от нуля. Ветер — вот такой, какой есть, «другого ветра у меня для вас нет!» © — под него и надо выбирать крыльчатку, а не супер-эффективную при сильном ветре, каких здесь не бывает, но стоящую колом при нормальном в этой местности ветродуе. Если такие значения, что из них ничего не выжать – должен ставиться вопрос о, собственно, целесообразности ветряка в данном месте.
Если бы я заинтересовался ветряком в порядке хобби, то купил бы у тех же китайских коммунистов погодную станцию, присобачил ее на столб и собрал данные по скорости ветра в данном-конкретном месте, скажем, за год. После бы уже делал выводы, сколько оно даст энергии в больших формах и окупит ли себя когда-то. Этот ветрячок, впрочем, нормально зашел в качестве эксперимента, не затратно и все стало более-менее ясно. Интересно было ознакомиться, автору – респект. Отрицательный результат – тоже результат!rPman
29.10.2019 05:44Да можно воспользоваться усредненными значениями от уже существующих погодных станций, максимум свое нужно, чтобы учитывать специфику местности и рельефа.
Вот смотрите, получите что то типа такого графика:
И оно не учтет порывы ветра, для некоторых реализаций парусных они дадут больше чем простой вращающийся ветряк.
Лучше поставить готовый ветряк и считать выработку
dobriniasergo
26.10.2019 19:02Вот интересно сколько он может в среднем нагенирировать энергии в месяц, киловатт 10?
Saber-Toothed Автор
26.10.2019 19:03Там где постоянный хороший ветер — 24 часа х 0,4 кВт х 30 дней.
У меня — меньше киловатта.
Garbus
26.10.2019 20:50Даже в видео при приличном ветре, такое ощущение что работает едва ли не в режиме КЗ.
Тут бы дать контроллеру ему раскрутиться и отбирать максимальную мощность, а не задирать ток.
DjSens
26.10.2019 21:26вот такой бы ветряк испытать (работает при любом направлении ветра): https://youtu.be/L1VGnlzgKNU
ThunderCat
26.10.2019 22:35Очередной закос под «инновационный» перпетум мобиле, все вертикальные турбины (как впрочем и горизонтальные) имеют теоретический придел КИЭВ ~ 0.6 и ниже, вне зависимости от конструкции, а в вышепредставленной фигне вообще какой-то бред нарисован, лопасти «раскрываются» против ветра, на что нужно еще взять энергию, причем явно большую, чем профит от удлинения лопасти.
arheops
27.10.2019 03:01Испытывать можно что угодно.
Но мощность будет зависеть от ометаемой площади(«обьема ветра» с которого уходит энергия). А она при одинаковой материалоемкости выше у трехлопостных класических. Тоесть на них тупо меньше композита выходит и за те же деньги можно больше энергии собрать. А также она зависит от скорости вымпельного ветра НА ЛОПАСТИ, тоесть от скорости движения лопасти в том числе. Потому низкоходные не могут собрать много по определению.
Точно так же, как и выбор косых парусов на быстроходных судах.
В видео показана модификация обычного паруса. Она эквивалента 4м сверхмалым ветрякам размером меньше чем каждый из «парусов» на конце.
indocoder
27.10.2019 09:22Вообще ветряки меньше 10 КВт номиналом и высотой < 15м это баловство по большей части, учитывая что вы находитесь в маловетренной зоне. Плохо изучали мат-часть перед началом проекта.
Учитывая стоимость турбины, башни, труда на ее установку, она вряд ли за срок своей жизни выработает больше электричества чем можно банально купить за эти деньги.
Если идея — генерировать энергию во время перебоев — здесь надо смотреть на обычный генератор или на пачку из батарей.rPman
27.10.2019 11:40Не соглашусь с вами. Не стоит в альтернативной энергетике без оглядки на специфику использования, смотреть на КПД… пофиг на 80% потери, главное возможность минимизировать стоимость решения (например за счет переиспользования компонентов из других систем) и обслуживания.
Да конечно откровенные ляпы тоже желать не надо (соглашусь с комментаторами, лучше уж повышающий трансформатор поставить, а я бы еще и генератор через повышающий редуктор на основе ременной передачи подсоединил ну и конечно же на вертикальные лопасти ориентировался).
Если вам нужно освещение в туалете и бытовке (дача, где находитесь от силы пару суток в неделю) плюс может быть зарядка гаджетов (как минимум телефон) то покупать бензиновый генератор мягко говоря избыточно (а еще оно шумное, как и работающий автомобиль, который вы могли бы захотеть использовать как генератор), мало того, вас даже не будет интересовать эффективность выработки и качество зарядки аккумулятора (особенно если вы и так автомобильный БУ воткнули), главное чтобы света хватало на те считанные часы, пока вы находитесь на месте.arheops
27.10.2019 22:46Бензиновый генератор сейчас от 100 баксов. Как раз избыточно ветряк. Очень уж редко работает. Шум можно погасить сделав кожух или упрятав под землю, как скважины делают. Главное вентиляцию не забыть.
rPman
27.10.2019 23:23да, китайцы молодцы, есть модели от 6т.р. с 500+ ватт мощности, жаль не встраивают аккумулятор, так как бензин такая машинка кушает почти вне зависимости от наличии нагрузки. Правда отзывы о дешевых машинках не впечатляют… лучше брать от $200 модели.
С шумом не все так просто, тарахтят тарахтайки очень неприятным звуком, заметно громче ветряка, но да, в конце концов генератор можно отвести подальше за стену домаarheops
28.10.2019 03:22Яма 1х1.5 глубиной 1.5м(глубина промерзания 80 у меня) обложенная кирпичем и закрытая листом пенопласта 100ки+доска 20ка практически убирает звук. Канал подвода воздуха на глубине 0.5+гаситель, расстояние до дома — 2м. В канале у меня принудительный вентилятор. Ну может 30децибел остается, на улице надо к яме подходить, чтоб проверить. Правда, больше 2 часов я не запускал.
Видел у людей просто в отдельном сарйчике на пол кирпича. Тоже не сильно громко.
MaxALebedev
28.10.2019 07:43«Проволока-зонд» внутри гофры нужна не для протяжки кабеля, а для крепления стеклопластиковой «протяжки» к которой уже крепится кабель.
Вам бы хоть погуглить слегка перед прокладкой кабеля.
kasiopei
28.10.2019 16:56Напрямую к тену подключить. Немного, но нагреет.
user343
29.10.2019 01:42Через выпрямитель и MPPT контроллер будет греть лучше. Попытка "групповой сборки" free charge controller на forumhouse не удалась из-за малого числа желающих и американских санкций на микроконтроллеры STM32 (душат развитие ВИЭ в РФ,
варвары).
wizard_s
Немного не понял из текста — у вас линия 24 вольта от генератора длиной 100 метров сделана кабелем 3х2.5? Так при 400 ваттах в нем потери до половины мощности будут. Или генератор выдает повыше напряжение? Можно больше тех. подробностей?
Saber-Toothed Автор
От генератора идет 3 фазы переменка на контроллер стоящий в доме, от контроллера постоянное +24В идет на заряд АКБ проводом 6 мм2 длиной в метр.
juray
Постоянный или переменный — без разницы.
Все равно те же 24 В.
При 400 Вт ток получается 16 А.
Сопротивление медного провода сечением 2,5 — около 0,007 Ом/м.
100 м — 0,7 Ома.
Итого на проводе в виде тепла выделяется 16*16*0,7 = 180 Вт.
Ну ок, для трехфазной системы ток в каждом проводе будет чуток поменьше, но все равно ватт в сотню потери будут.
Tomasina
Разница есть.
Цитата: Александр Железнов
Ученик (113)
У меня был такой случай: я пользуюсь солнечной энергетикой; когда солнца мало, приходится "подкачивать" аккумуляторы с помощью генераторов. И тут стала проблема: что передавать — зарядный ток на аккумуляторы, или переменный от генератора на зарядное устройство? Когда стал подавать зарядный ток на аккумуляторы, то зарядное устройство на 20 Амп\час отказывалось выдавать больше 8-9 Амп/ч! Когда дал переменный ток на расстоянии на зарядное устройство, находившиеся в непосредственной близости от аккумуляторов, ток зарядки можно было выставить хоть до 20 Амп/ч! Расстояние было всего около 6 -7 метров! Вот и считайте сами!
REPISOT
Раньше всё емкость аккумуляторов пытались мерить Амп/ч. А теперь что? Ток заряда?
и откуда цитата? Что-то не ищется.P. S Кто это?
san-smith
Судя по статусу «Ученик (113)» это откуда-то из ответов Mail.ru
FRAGIL3
Цитаты великих людей, которые мы заслужили