Привет, Хабр.

В последнее время я довольно часто сталкиваюсь с непониманием российских пользователей относительно бесконтактных платежей в дешевой носимой электронике и роли NFC чипа в данной функциональности.


Большую роль в этом играют всевозможные новостные ресурсы, авторы которых бездумно (или же специально, в жертву кликбейту) копипастят друг друга, додумывая интересные фишки. Ситуация усугубляется с анонсами новых устройств, таких, как Xiaomi Mi Band 4, и новостями о скором приходе в Россию платежной системы Xiaomi Mi Pay, в сотрудничестве с MasterCard.
Этим постом хотелось бы развеять непонимание, сложившееся в рунете по этой теме.

На данный момент бесконтактную оплату на кассе, с использованием NFC, умеют только несколько видов устройств:

  • Apple Watch с системой Apple Pay;
  • Смарт часы на базе операционной системы от Google (Android Wear, Wear OS) с поддержкой Google Pay;
  • Смарт часы от Samsung на Tizen OS с системой Samsung Pay;
  • Fitbit Pay (не работающий в России) и, возможно, еще несколько не популярных вариантов.

В целом, таких устройств на рынке не так много, и, главное, цена на них для многих станет минусом при выборе, наряду с малой автономностью.

Пару лет назад на рынке всевозможных фитнес-браслетов и полу-умных часов стали появляться модели с NFC чипом. Тут то и началось… Журналисты путают людей возможностью бесконтактной оплаты при помощи Alipay, не понимая, как оно устроено, обещают скорый приход мобильных платежей на каждое запястье. А прихода всё нет. Пользователям хочется верить, что вот-вот, и совсем скоро их дешевый Mi Band 3, предусмотрительно купленный в версии с NFC, заменит им кошелёк. Но, увы.


Подавляющее большинство таких гаджетов производится в Китае, для внутреннего рынка. Многие с последующим выходом на рынок глобальный. Как же обстоят дела с бесконтактной оплатой на внутреннем рынке Китая? Здесь следует выделить две технологии:


1. Оплата при помощи QR или штрих кода. Такую реализацию китайцы используют повсеместно. Суть следующая. Практически каждый пользователь имеет при себе смартфон. В смартфоне, с вероятностью 99,9% установлен «больше, чем просто мессенджер» WeChat, с его электронным кошельком, либо приложение Alipay — практически электронный банк от Alibaba group. Для оплаты на кассе при помощи данных приложений на смартфоне существует два способа. Рассмотрим их.


1.1 Пользователь сканирует QR код продавца с помощью камеры смартфона. Вводит нужную сумму, либо она уже зашифрована в QR коде продавца. Далее подтверждает транзакцию (пароль или биометрия). Деньги моментально списываются с кошелька покупателя в пользу продавца. Такой способ не может быть использован на браслете, ввиду отсутствия камеры.


1.2 Пользователь показывает продавцу свой QR/штрих код, сгенерированный приложением-кошельком. Продавец «пикает» его своим ручным кассовым сканером. Сумма так же мгновенно списывается в пользу продавца. Что для этого нужно гаджету-плательщику? То, что у него есть — дисплей и немного мозгов. Поэтому данный способ оплаты был реализован усилиями Alipay. Поддерживаемое носимое устройство привязывается к приложению Alipay. В кошельке для него создается отдельный безопасный счёт (с лимитом на оплату). Гаджету присваивается и заводится в него статичная пара кодов (QR и штрих). Далее оплата проходит офлайн, без участия смартфона. Транзакции передаются на сервера Alipay с кассы магазина. Собственно, это единственный метод оплаты покупок в магазине в Китае посредством подобных устройств.


2. Великий и могучий NFC. Здесь поговорим не только об оплате, но и о других возможностях браслетов с NFC чипом. Начнем, конечно, с платежей. Здесь на первом месте что? Правильно, Безопасность. Не могут те же мибэнды, с их хиленькими контроллерами и дешёвыми NFC чипами обеспечить вменяемый уровень безопасности, чтобы производитель доверил им эмуляцию банковских карт своих пользователей. Но, вот транспортная карта – это другое дело. На них обычно килобаксы не валяются. Собственно, это и есть одна из главных целей NFC чипа в мибэндоподобных трекерах. Суть следующая. Производитель сотрудничает с общественными перевозчиками (метро, городские автобусы). В фирменном приложении, в разделе функций NFC, пользователь покупает транспортную карту для своего браслета. Виртуальную, конечно, но за реальную стоимость — порядка 20 юаней (~200р) невозвратный депозит и остальное на баланс (тут уже сумма по усмотрению). Карта записывается в браслет и дальше абсолютно автономно используется для оплаты проезда. Очень удобно, так как для срабатывания никаких лишних телодвижений не нужно, просто поднеси руку к считывателю – и оплата произведена. Пополняется карта, так же удобно, в приложении браслета, с использованием тех же WeChat или Alipay.


Еще одна функция, которая сопровождает браслеты с NFC чипом — эмуляция карт доступа. Функция полезная и удобная, но, в том же Китае, в современных реалиях порядком запоздавшая. Объясню почему. Во-первых, NFC работает на частоте 13,56 МГц. Соответственно поддерживаются только карты с данной частотой. Во-вторых, дело опять в безопасности. Браслет может считать и корректно эмулировать только карты без шифрования и, как выяснилось (спасибо форуму 4pda), длина UID должна быть 4 байта. В противном случае, даже если вы скопируете карту, то считыватель на проходной вам дверь не откроет. Здесь производители поступают по-разному. Например, приложение MiFit просто не даст вам скопировать неподдерживаемую карту. А вот родное приложение браслета Hey+ без зазрения совести копирует, всё что может, но не гарантирует корректную работу. Как показала практика, настолько небезопасный домофон или проходную в Китае нужно еще поискать. Я не нашёл.


В России дела обстоят лучше, с точки зрения возможности использования. К примеру, пользователи всё того же форума подтверждают нормальную работу с проходной картой «Москвёнок» и с некоторыми домофонами.


Также присутствует и другая интересная возможность – создать «чистую» карту, пойти в управляющую компанию и зарегистрировать ее в их системе. Мне, к сожалению, протестировать не удалось по ряду причин. Одна из них не оставила мне ни единого шанса – всё тот же пресловутый MiFit от Xiaomi для создания такой карты просит подтвердить личность, используя китайский ID, которого я иметь не могу. Да и в целом китайская безопасность не дремлет. Если с браслетом Hey+ эти функция открыты для использования, то MiFit просто отказывается активировать функции NFC для аккаунтов, зарегистрированных вне материкового Китая.


На этом, пожалуй, и закончу.


Всё вышеизложенное основано на личном опыте и логических выводах из него.


А выводы такие: не стоит ожидать появления платёжных систем в классе дешевых фитнес-трекеров, даже со встроенным NFC чипом. Даже в свете новостей о скором запуске Mi Pay в России. Если тот же Mi Pay и появится в будущем на одном из еще не представленных Mi Band, то не раньше, чем его обкатают на родном внутреннем рынке Китая. А об этом пока и речи нет.


Надеюсь, эта статья будет полезна сообществу, и рунету в целом. Здоровая критика приветствуется.

Комментарии (106)


  1. Kastrulya0001
    12.06.2019 22:04
    +10

    На самом деле, есть еще более продвинутый гаджет, который способен затмить эти все NFC. Он очень мал, не требует энергии и подзарядки. Он работает со всеми терминалами оплаты, даже со старыми! Он позволяет даже снять наличные из банкомата. Да что там, даже в самом отделении банка. Он не боится влаги, его можно засунуть куда угодно, в бумажник, под чехол смартфона. К тому же его цена практически может равняться нулю!

    Встречайте...
    image


    1. Wesha
      12.06.2019 22:43

      У этого девайса есть ещё


      переходник на смартфон

      image


      1. GennPen
        12.06.2019 23:04

        Зачем специальный переходник?
        Карта ложится под чехол-накладку и колхозный NFC в телефоне готов.


        1. nevzorofff
          12.06.2019 23:18
          +1

          У меня три карты с разными кодами, я их часто путаю, а с NFC в телефоне путаницы нет ))


        1. LAG_LAGbI4
          13.06.2019 10:37

          Если карту вложить в телефон с нфс, то при прикладывании карта не сработает


          1. WHATrushka
            13.06.2019 10:48
            +1

            NFC можно либо полностью отключить, либо заставить его спрашивать у пользователя разрешение на включение для какой-то операции.


        1. achekalin
          14.06.2019 11:03

          Карта ложится под чехол-накладку и...


          Не забудьте, что для ложения карты вам нужна будет, хм, ложка?

          P.S. «Кладется», кладется же! И, да, не все носят чехлы…


          1. Wesha
            14.06.2019 18:43

            Ну вы же каждый вечер в постельку ложитесь? Вот и карта тоже :)


            1. achekalin
              14.06.2019 19:20

              Не верите вы в людей! Ударение разное: я ложУсь, а не лОжусь. Смайлик


              1. Wesha
                14.06.2019 22:59

                Ну исходный оратор же ударение не поставил, так что, согласно презумпции невиновности придётся его в изнасиловании русской язы?ки оправдать.


                1. achekalin
                  14.06.2019 23:11

                  Исходный оратор написал "карта ложится". Так вот если она "ложИтся", то она — одушевления, и изансилования явно не было, все "по согласию" случилось.
                  А вот если карта лОжится, то ей, боюсь, только ложкой помогать правильно устроится на месте.
                  Велик русский язык, однако! Улыбака


                  1. GennPen
                    15.06.2019 10:09

                    Вот вы тут развели. =)
                    Дело было поздним вечером, мозг уже почти не работал после работы. Ну, ошибся чуток, бывает.


                    1. achekalin
                      15.06.2019 19:36

                      Да я скорее подыграть думал: у вас как раз прозвучало в одном стиле, раз речь про колхозный NFC, так и карта лОжится.


      1. tommyangelo27
        13.06.2019 11:54

        Есть еще карта-наклейка, маленькая такая, можно на чехол смартфона приклеить или на сам смартфон

        Вот такая
        image


    1. geher
      13.06.2019 11:31
      +3

      Это неправильная карта. На ней отсутствует значок бесконтактной оплаты.


      1. Kastrulya0001
        14.06.2019 10:42

        Это вариант для параноиков, с защитой от бесконтактной атаки.

        Вот от этих:


    1. Cirno_9
      13.06.2019 11:55

      Кроме шуток, видела проект, где банковскую карту размочили в растворителе, получив чип и моточек тонкой проволоки (антенну). Затем браслет (Ми бэнд 3) аккуратно вскрыли, приклеили внутрь чип и по кругу аккуратно уложили антенную катушку. Корпус защелкнули. Получился фитнесс-браслет с бесконтактной оплатой.


      1. FishDude
        13.06.2019 12:28
        +1

        О! Это легендарный Макс Любин сотворил. Он замечательный технолог: читаю его заметки не столько чтобы повторить, а больше подметить, какие инструменты и материалы он использует.

        Проект: android.mobile-review.com/articles/58210

        Внимания заслуживают по ссылке и стоны в комментариях тех, кто в процессе неудачного повторения угробил, увы, и браслет и банковскую карточку.


      1. vvzvlad
        13.06.2019 16:23

        Можно гораздо интереснее сделать *смотрит на свою руку*


        1. Cirno_9
          13.06.2019 16:30

          Руку — это по жестяку, конечно, хотя и есть любители начинять себя разнообразным металлом; а вот в кольцо (перстень) вставить реальнее — и без самоповреждений.
          (алсо: «и каждому на чело и на правую руку его будет наложено начертание… без которого… ни покупать, ни продавать...». Хм. На чело-то зачем? Или имелась в виду идентификация по морде лица?)


          1. TeiSinTai
            13.06.2019 16:52

            Потому что руки все суют куда ни попадя, и если nfc для оплаты будет там, деньги будут утекать во все стороны. А вот лицо — другое дело, подносимый к лицу nfc-сканер любой заметит. Поэтому nfc оплаты — на чело, nfc доступа — на правую руку.


          1. vvzvlad
            13.06.2019 16:53
            +3

            Хы-хы.


            Кстати, минутка рекламы в комментариях: я 16 числа вот тут буду как раз про это рассказывать.


            1. ProRunner
              13.06.2019 17:19

              Можно спросить — зачем? Некрасиво же. Я понимаю, маленькую капсулу спрятать, которую только на рентгене увидишь, а так…

              Или эстетика это лишнее?


              1. vvzvlad
                13.06.2019 21:33

                Капсулы тоже есть. А такой объем — для того, чтобы банковскую карточку засунуть.


      1. Firsto
        13.06.2019 17:38

        В кольцо было бы ещё круче.


  1. nev3rfail
    13.06.2019 05:00

    2. Великий и могучий NFC. Здесь поговорим не только об оплате, но и о других возможностях браслетов с NFC чипом. Начнем, конечно, с платежей. Здесь на первом месте что? Правильно, Безопасность. Не могут те же мибэнды, с их хиленькими контроллерами и дешёвыми NFC чипами обеспечить вменяемый уровень безопасности, чтобы производитель доверил им эмуляцию банковских карт своих пользователей.
    И именно потому мы имеем пачку чёрных ящиков с именем $whatever_bloated_vendor_pay, во имя безопасности. А не потому что кто-то очень много ест. Разве BT не достаточно быстрый, чтоб нафаршировать поверх него любого шифрования по вкусу, чтоб пакеты между браслетиком и обрабатывающей платежи машиной (= телефоном) были достаточно секурными?
    Я андроид-трубкой с нфц чипом платил в супермаркетах ещё в далёком 2013-м году (ПриватБанк, Украина). Не очень понимаю, чем встроенный в трубку нфц чип отличается от внешнего, окромя желания производителя закатать всё в проприетарную блоатварь.


    1. idimas13 Автор
      13.06.2019 05:11

      Насколько я понимаю, там большую роль играет не NFC чип, а контроллер. Ну и проприетарность тоже имеет место быть. Это бизнес.
      А с Bluetooth всё достаточно просто. Тут дело не в скорости, а в дальности действия. В этом плане он недостаточно секурен.


    1. Paskin
      13.06.2019 09:54

      Что-то мне подсказывает, что NFC чипы что в телефонах, что в браслетах, что в самих картах абсолютно одинаковые. Различаются только стандарты шифрования информации о карте, к собственно NFC имеющие весьма отдаленное отношение.


      1. vskv
        13.06.2019 10:02

        NFC чип, на самом деле, никакой особой роли в процессе не играет. В бесконтактной карте он, пожалуй, даже послабее будет.
        Весь вопрос в сертификации на соотвествие требованиям безопасности. Причём сертифицировать нужно не только приложение на браслете, но и прослойку на телефоне. А с последним ой какие проблемы обычно возникают.

        С Bluetooth всё достаточно просто — терминалы просто его не умеют. NFC (старательно) маскируется под бесконтактную карту, поэтому если работает, то работает почти везде где принимают бесконтактные карты.


        1. idimas13 Автор
          13.06.2019 10:52

          Думаю, про Bluetooth имелось в виду почему его сейчас не используют как замену NFC с обеих сторон (терминал-смартфон). Теоретически, терминалы можно оснастить BT модулем. Практически же, его дальность действия убивает все преимущества. Только представьте, чего нужно нагородить, чтобы кассовый терминал выбрал правильного плательщика, если в очереди магазинной есть хотя бы два человека которые собираются платить по Bluetooth. Кому это надо, когда есть NFC, который успешно решает эту задачу изначально малым радиусом действия. Этот же фактор влияет не только на простоту и удобство, но и на безопасность.


          1. akledirs
            13.06.2019 11:13

            А нельзя чтоли допилить Bluetooth и добавить в него особый режим очень слабомощного сигнала для таких случаев? Тупо передатчики работают на 1/20 мощности, например, при использовании этого Bluetooth PayMode(tm)?


            1. idimas13 Автор
              13.06.2019 11:18

              Можно, наверно. Но слишком много телодвижений для индустрии, кмк, при вполне работающей реализации без Bluetooth.


            1. Anastasia_K
              13.06.2019 11:36

              поздравляю, вы изобрели NFC)


              1. akledirs
                13.06.2019 15:01

                NFC лишней антеннки требует, насколько я понимаю)


                1. GennPen
                  13.06.2019 15:29

                  У NFC не просто антенна, а рамочная антенна, у которой диаграмма направленности в виде восьмерки, причем одна половина глушится корпусом смартфона, получается направленная антенна, которая очень эффективно работает на микроскопических мощностях на очень коротком расстоянии.
                  А антенна BlueTooth как правило всенаправленная, что не очень хорошо для безопасности (в теории)


                  1. vvzvlad
                    13.06.2019 16:46

                    Там, строго говоря, даже не антенна, а скорее, половинка трансформатора.


                  1. Iwanowsky
                    15.06.2019 19:34

                    НФЦ-антенну в смартфонах чаще всего клеят на аккумулятор, кот. очень хорошо ее экранирует с одной стороны. Поэтому она и получается однонаправленной.


          1. dunaldo
            13.06.2019 17:28

            На тему дальности, xiaomi miui в mifit умеет определять близость браслета(не смог с наскока найти статью), вечером добавлю фото(miui у жены, а smart unlock в андроид не умеет, даже «сам гугол» в статье писал, что не могёт такого андроид). Одна проблема, браслет доверенное устройство и находится в режиме paired, а вот как быть с кассой? В общем да, не все так однозначно.


            1. DaemonGloom
              14.06.2019 06:12

              Проблема в том, что можно определить это лишь при заранее известных мощностях устройств обоих. Касса же не может знать, что и на каком расстоянии ей там поднесли. Может, там браслет с минимально мощным BT, может новый браслет с дальнобойным, может телефон со старой/средней/новой версией и разными дальностями предельными.


    1. geher
      13.06.2019 11:44
      +2

      Не очень понимаю, чем встроенный в трубку нфц чип отличается от внешнего, окромя желания производителя закатать всё в проприетарную блоатварь.

      Решает пе NFC, а наличие правильной криптографии (обычно встраиваемой в тот же чип).
      И эта правильная криптография не во всех смартах с NFC есть (на Nokia N9 NFC был, а криптографии не было, что не позволяло использовать имеющийся NFC для оплаты), не то что в часах. И вроде как такой простой NFC чип никак не позволит эмулировать криптографическое железо программным способом.
      Вот в бенклвской карте оно есть.


    1. voted
      13.06.2019 14:07

      Я пот не пойму, почему этот NFC чип в браслете не сделать как удаленным устройством для смартфона. Есть куча смартфонов без NFC достаточно популярных (я себе когда менял, требование NFC в смартфоне сразу в 2 раза ценник повысило). Почему нельзя купить тот же MiBand (который месяц заряжать не надо, а не каждый день-два как смарт часы) с NFC который просто через тот же BLE позволит смартфону увидеть у себя новое устройство (как беспроводную мышку к ноутбуку подключить) и стандартный GooglePay увидит в телефоне NFC чип и будет с ним работать как на поддерживаемом телефоне. Мощности смартфона 100% хватает на любую криптографию, а вся bloatware легко драйверами решается (да даже скорее всего можно в саму программу встроить, что б с маркета скачал и пользуйся). Да, не удобно что надо биометрией на смартфоне за 1-2 минуты до использования браслета будет авторизоваться, но блин 70% смартфонов без NFC смогут работать с бесконтактными платежами.


      1. NickyX3
        14.06.2019 14:46

        У Гугла на это запрет, Google Pay прямо говорит, что NFC чип должен быть ВНУТРИ устройства с Android/WearOS


    1. semen-pro
      14.06.2019 09:48

      Разве BT не достаточно быстрый, чтоб нафаршировать поверх него любого шифрования по вкусу, чтоб пакеты между браслетиком и обрабатывающей платежи машиной (= телефоном) были достаточно секурными?

      Есть внешние NFC, подключаемые по блютузу или USB.

  1. VIPDC
    13.06.2019 06:28

    ДА ладно журналисты путают. У нас 90% процентов (ИМХО) населения карты бесконтактной оплаты называют WIFI.


    1. MrMaxG
      13.06.2019 09:48
      +1

      Ну так на карте же нарисован вай фай)
      Честно ни разу не слышал, но интересно, как это выглядит) "У вас по wifi можно платить?"


      1. GennPen
        13.06.2019 10:14

        Пару раз спрашивали. Но в основном спрашивают: «У вас прикладывается?»


        1. Spaceoddity
          13.06.2019 11:49
          -1

          А как надо спрашивать? «Ваш терминал поддерживает протокол NFC?»


          1. tommyangelo27
            13.06.2019 11:55

            «Бесконтакт есть?»
            А если найду?


          1. GennPen
            13.06.2019 11:56

            Сначала спрашивал: «У вас поддерживает бесконтактную оплату?». Но потом уже запоминаешь те редкие места где не поддерживает. Да и по модели терминала уже видишь какие поддерживают.


            1. ProRunner
              13.06.2019 17:23

              Так привык, что в России везде можно бесконтактно телефоном расплатиться, что первый раз попав в Турции в этом году, удивлялся, что там часто только через чип.


          1. Iwanowsky
            15.06.2019 21:17

            В нашем микрорайоне (в нем есть вуз с общагами и новостройки-высотки) почему-то стал всеобще употребимым (будь то молодежь или пенсионеры) термин — пэйпасс (с разными вариантами произношения этого слова). Половина местного населения наверняка и не знает происхождения слова PayPass (не все такие грамотные, да и английский не все знают), но в магазинах спрашивают, употребляя именно это слово.


        1. vskv
          13.06.2019 11:54

          У нас обычно спрашивают «у вас пищит» или «у вас пищалка»?


      1. GudVVinS
        13.06.2019 11:16

        Работаю в удалённой техподдержке магазинов, продавцы поголовно думают, что это wi fi
        Сочетание букв nfc для большинства — заклинание какое-то страшное.


      1. VIPDC
        13.06.2019 11:20

        Да, так и спрашивают, у вас WiFi?


  1. GudVVinS
    13.06.2019 07:56

    3 года пользуюсь NFC с телефона, не самого дорогого (sony z3 compact), не понимаю ажиотажа, есть достаточно дешевые трубки с такими возможностями уже очень давно, думаю и ксяоми заработает


    1. Fr0sT-Brutal
      13.06.2019 10:53

      Фишка в том, что достаточно дешевую трубку с собой дополнительно носить не столь удобно, как фитнес-браслет


      1. GudVVinS
        13.06.2019 11:18

        Честно, мне сложно представить, что я куда-то пойду без телефона. Даже на пробежку. А часы, браслеты и т. п. не люблю в целом.
        Даже если учесть, что другие люди могут оставить телефон и пойти бегать с часами, так зачем вообще им деньги на пробежке или при занятиях спортом?


        1. DaemonGloom
          13.06.2019 11:29

          Купить воду, например. При каких-то проблемах — уехать обратно транспортом. Много может быть вариантов.


          1. spc
            13.06.2019 15:47

            Ну не знаю. Мне греет душу, что функции оплаты в телефоне защищены или пином или отпечатком на разблокировку. А вот в браслеты с NFC, насколько понимаю, сканеры пальчиков еще не ставят, так что желание купить бутылочку воды помахав перед терминалом запястьем, могут потенциально очень дорого обойтись.


            1. tmin10
              13.06.2019 18:49

              Не более 1000 рублей + вы сможете оспорить подозрительный платёж у банка.


              1. spc
                14.06.2019 00:30

                Я так понимаю, что есть ограничение по сумме платежа, но нет — по их количеству. С другой стороны, можно сказать, что исходя из количества камер в магазинах, злодея, конечно, изловят. Но я бы предпочел вообще не попадать в такие ситуации.


            1. DaemonGloom
              14.06.2019 06:18

              Для Android Wear сделано так: когда вы надели часы, их нужно разблокировать пин-кодом. Если часы сняли — они практически моментально блокируются. Для запуска платежей нужно нажать кнопку, чтобы Google Pay стал активен на экране. Не получится просто махнуть рядом с вами терминалом, чтобы он внезапно оплатил. Ну и при оплате вы тут же получите уведомление с вибрацией — незаметно снять деньги тоже не получится.


      1. Makc_K
        13.06.2019 11:23

        Есть ещё люди, которые выходя из дома не берут с собой телефон?


        1. Fr0sT-Brutal
          13.06.2019 11:32

          GudVVinS, Makc_K, если в основном телефоне есть NFC — все шикарно. Речь о случае, когда его нет и предлагается докупить «достаточно дешевую трубку» в дополнение к основной.


          1. GudVVinS
            13.06.2019 11:37

            Я знаю самый дешевый способ, даже ничего покупать не надо. Заказываем в банке новую карту, вырезаем из нее чип и клеем куда угодно, хоть даже под тот же чехол телефона))


            1. JTG
              13.06.2019 19:17

              > вырезаем из нее чип

              … и антенну


        1. bydm
          13.06.2019 12:49

          Есть ещё люди, которые выходя из дома не берут с собой телефон?

          На тренировку — никогда не беру.
          Если предстоит длительная тренировка, то в карман могу положить карточку. Она и меньше телефона, и легче.
          При выходах из дома по магазинам на час-полтора обычно тоже.


          1. Makc_K
            13.06.2019 17:24

            Я наоборот, только телефон и беру. После того, как привязал банковскую карту к гугл пею про наличные практически забыл.


    1. Iwanowsky
      15.06.2019 21:43

      У меня Сони Ксперия з1 Компакт, приобретенный еще в начале 2014г., нормально работает с бесконтактными платежами. Только я оплатой с телефона почти не пользуюсь; как правило использую банковскую карту с пэйпасс.


  1. upviqq
    13.06.2019 08:50

    В России дела обстоят лучше, с точки зрения возможности использования. К примеру, пользователи всё того же форума подтверждают нормальную работу с проходной картой «Москвёнок» и с некоторыми домофонами.

    Вы хотели сказать в москве, а не в россии.
    У нас в городе можно бесконтакной картой или nfc с телефона попробовать расплатиться в троллейбусе, но не факт, что сработает, как повезёт.
    Транспортую карту пару лет назад пополнял, там проездной на месяц стоил 700 рублей, автомат 500 рублей проглотил, а две сотки не принимает.
    В коммерческих организациях нормально, но в государственных проще сразу наличку взять и не париться.


    1. idimas13 Автор
      13.06.2019 09:18

      Я имел в виду эмуляцию карт доступа на браслете. В России можно найти этой функции применение. Но поискать придётся.


    1. Squoworode
      13.06.2019 09:30

      Москва — не Россия?


      1. Rohan66
        13.06.2019 09:40

        А что — Россия? ))))


      1. upviqq
        13.06.2019 09:41
        +1

        У вас с логикой не лады. Мне на IT-портале нужно такие мелочи обьяснять? Любой ребёнок понимает, что москва в россии, но россия не в москве.


        1. Dreyk
          13.06.2019 09:45
          +1

          тут скорей дело не в формальной логике, а в социально-экономической так сказать. Москва настолько сильно отличается от остальной России, что экстраполировать что-либо практически нецелесообразно


          1. upviqq
            13.06.2019 10:14

            Чеповек пишет, что в россии лучше, говоря не о россии, а о москве. Даже не о том, что это лучше во многих крупных городах россии, а тупо по какой-то московской карточке, о которой вся остальная россия даже не слышала. Я считаю, что автор статьи на IT-портале должен дружить с логикой.


      1. Wesha
        13.06.2019 18:38

        Москва — Нерезиновая!


    1. pawellrus
      13.06.2019 09:44

      Платить NFC в автобусе и не только в Москве можно. В Кирове, например, уже больше года как работает оплата NFC. Даже терминалы (которые появились в момент внедрения транспортных карт лет 5 назад) у кондукторов не меняли.


      1. upviqq
        13.06.2019 09:52

        У нас тоже работает в городе Чебоксары. Если повезёт. Но лучше двадцать рублей в карман положить, чем телефон, если хочешь куда-то доехать. Бумажный проездной купить проще у кондуктора, чем искать терминал и надеяться, что купуры примет.


        1. pawellrus
          13.06.2019 09:55

          В Москве и Подмосковье конечно проще в этом плане. Если не работает средство приема оплаты по карте — проблемы перевозчика. Едешь бесплатно.


          1. upviqq
            13.06.2019 10:19

            Спасибо большое за совет. Проще наличку взять и не париться, чем в половине случаев ругаться с водителем или кондуктором. Маршрутчик может и вовсе остановиться и сказать, что никуда не едет без оплаты и народ меня сам оттуда выкинет, они ж не виноваты в этом.


            1. ilyuxa
              13.06.2019 10:42

              В Подмосковье практически во всех автобусах (именно мособлтранс, пригородные маршруты) есть и валидатор для оплаты без участия водителя\кондуктора, и платежный переносной терминал непосредственно у водителя. Если я еду один — пользуюсь валидатором, если не один и нужно заплатить за двоих-троих — оплачиваю у водителя по бесконтактной банковской карте. Многие платят телефонами\часами.


              1. upviqq
                13.06.2019 11:15

                Так мой первый комментарий как раз об этом. Я ж не спорю, что в москве всё есть, во всей остальной россии много чего нет.


            1. pawellrus
              13.06.2019 11:25

              Ну тут конечно все зависит от вашей принципиальности и готовности отстаивать свои права.


              1. upviqq
                13.06.2019 11:43

                Вы всё искажаете с самого первого комментария. Тут всё зависит от моей готовности спокойно поехать на любом транспорте за пределами москвы. И это комфортнее всего делать за наличку.
                Да, магазины работают на покупателя и чуть ли не в любой деревне уже беспроводные терминалы стоят, а государству пофиг. И кондуктору пофиг, и маршрутчику, они же не знают и не могут проверить, рабочая ли у меня карта или, тем более, смартфон.
                Это, по вашему, можно взять телефон без nfc и бесплатно ездить, говоря, что это у вас терминал нерабочий? Вопрос риторический, как и ваш комментарий. Мы прекрасно понимаем, что это чушь и водитель не обязан вас возить бесплатно, если пять секунд назад всё сработало и после вас зайдёт человек и оплатит, а у меня не сработало.
                Проще денюжку в карман положить и всё, не понимаю зачем вы с фактом спорите.


                1. pawellrus
                  13.06.2019 11:58

                  Нет не проще. Наличка это вечные поиск нужной суммы монет/получение сдачи. Делать это, стоя в автобусе с вещами в руках — то еще удовольствие.
                  Хвала техническому прогрессу за NFC, который избавляет нас от этого.


                  Если только у Вас постоянно не срабатывает оплата телефоном, то разумеется, это ваша проблема, и нужно носить наличку/менять телефон.


                  1. upviqq
                    13.06.2019 12:31

                    Я на своём опыте времени потратил больше, чем при работе с наличкой. Ездить искать терминал оплаты транспортной карты в чебоксарах — да я за это время мешок монет вам пересчитаю. И хорошо, если уже есть проездной, а если нет — то ещё за свой счёт будете искать. Уже пару лет работаю рядом с домом и хожу пешком на работу. И отсутствие контактов с общественным транспортом — чуть ли не главное преимущество. На троллейбусе теперь как на аттракционе катаюсь, когда куда-нибудь нужно съездить. А лучше пешком схожу. Зато вайфай воткнули в троллейбусе, интернета ж нет ни у кого.
                    И неужто не запомните, сколько стоит проезд и не положите заранее в карман нужную сумму или чуть больше? Я вам про факт говорю, проверенный на своём опыте, а вы спорите.
                    Да, в магазинах уже и не помню, когда наличкой расплачивался. А всё, что связано с государством — только нецензурные выражения.
                    Срабатывает плохо не у меня, а у государства, которое это внедряет, кондукторы сами говорят, мол, попробуй, может сработает. Маршрутчикам просто пофигу, плати или выходи.
                    У меня ещё универсальная электронная карта есть, там страховой полис, электронный кошелёк и всё плохо. Проще взять обычный полис, наличку, и не стоять как идиот в маршрутке и в больнице, когда ничего не работает.


                    1. fwlone
                      13.06.2019 16:11

                      пока таких проблем почти не возникало, разве что в пару ларьках «Чувашпечати», ну там попросту «карточки» не принимали, а так сотку в кармане всегда ношу, зарядка сядет/терминал неисправный, всякое может быть


      1. vitykut
        13.06.2019 16:11

        Работает-то работает, только один раз из пяти оплата не проходит, а один раз из трех списывают два раза, и еще два раза ночью часов через 12. А потом могут без объяснения заблокировать карту и оплата больше никогда не пройдет. Так что монетки в кармане все еще надежнее


    1. Kobalt_x
      13.06.2019 11:04

      Подмосковье платить картой можно, только вот карты некоторых банков(Райффайзен) улетают моментально в бан(хз по какой причине). Сбер работает. Цена такая же как и на проездной карте но без бонусов.


  1. 117
    13.06.2019 10:43
    +1

    Есть ещё Garmin со своим Garmin Pay, в России работает прекрасно.


    1. idimas13 Автор
      13.06.2019 11:03

      Спасибо за информацию. Во время написания статьи бегло погуглил по вариантам часов с оплатой. Про Garmin упоминания видел, но для себя его поместил в разряд не популярных. Можно поподробней? Конкретную модель, например. Интересно поизучать.


      1. Kobalt_x
        13.06.2019 11:08
        +1

        Из доступных Vivoactive 3, ForeRunner 645(сам хожу с Vivoactive 3 Music)
        Из более функциональных Fenix 5S plus(ходят знакомые) оплата работает везде где принимают NFC
        Авторизация на часах по pin-коду кошелька, устанавливаемом в приложении на смартфоне.
        единственное список банков партнеров вроде меньше чем у ApplePay/GooglePay/SamsungPay


      1. 117
        13.06.2019 11:13
        +1

        Конкретно у меня модель Vivoactive 3, список поддерживаемых банков есть на сайте Garmin, их уже около 30 штук, Visa и MasterCard. Легко привязал карту от зелёного банка. У Garmin есть ещё несколько моделей с поддержкой беспроводной оплаты.


        1. idimas13 Автор
          13.06.2019 11:22

          Спасибо, присмотрюсь к повнимательней.


      1. Firsto
        13.06.2019 17:43

        А там есть возможность платить без ввода кода? По отпечатку пальца там, ну или распознаванию лица?


    1. tmin10
      13.06.2019 15:12

      Жаль, что это тоже смарт часы, а не фитнес браслет.


  1. Pro-invader
    13.06.2019 10:45

    Опередили


  1. AK74U
    13.06.2019 11:59

    Интересует вопрос — почему практически вымерли планшеты с NFC?


    1. Kobalt_x
      13.06.2019 12:04
      -1

      android планшеты сами по себе практически вымерли


  1. Kriminalist
    13.06.2019 15:43

    Мне кажется, или тема не раскрыта?
    Мне это так видится:
    Вопрос с платежами лежит в плоскости не НФС чипа — дешевый он или дорогой, никакого значения не имеет.
    Платеж должен проводиться с подтверждением личности плательщика — вот ключевое требование. Кто будет подтверждать и брать на себя ответственность?
    Технически есть два варианта: носимое устройство осуществляет авторизацию само (епплпей, гуглвеар), или обеспечивает защищенный протокол обмена между смартфоном и носимым устройством (гармин и сяомипей). Перспектива для дешевых устройств — создание и сертификация единого протокола БТ-обмена между носимым устройством и устройством, осуществляющим авторизацию. Вероятность такого развития сюжета мне видится близкой к 0. Поправьте, если ошибаюсь.


    1. tmin10
      13.06.2019 18:50

      Карта вроде личность не подтверждает, пин код только с больших платежей.


  1. prs123
    13.06.2019 19:56

    Правильно, Безопасность. Не могут те же мибэнды, с их хиленькими контроллерами и дешёвыми NFC чипами обеспечить вменяемый уровень безопасности, чтобы производитель доверил им эмуляцию банковских карт своих пользователей.

    Ага, только в банковских картах уже давно есть чип nfc для оплаты. И ничего, контроллер тянет всё это шифрование, при этом пользуясь только энергией от того же NFC


    1. idimas13 Автор
      14.06.2019 05:37

      А ещё на них и номер карты, и имя владельца, и срок действия, и cvc код написаны в явном виде. И даже подпись владельца, которую продавец должен сравнивать при оплате. Носимые устройства и смартфоны с "<company_name> Pay" позиционируются не только как удобные, но и как более безопасные решения, чем банковская карта. Браслеты пока не отнесены производителями в категорию достаточно безопасных. Ни одна компания не возьмётся тупо клонировать карту на браслет.


  1. befart
    14.06.2019 01:05

    Способ №2 транспортная карта с 20 юанями выглядит очень заманчиво для допиливания. Вот у меня к карте привязан счет, куда я перевожу маленькими порциями суммы с накопительных счетов. Учитывая, что бесконтакт по карте 1000 руб, то, обычно, 1500-2000 рублей и перевожу, больше только, если делаю оплату через интернет на большую сумму, или собираюсь к банкомату за наликом большим, чем 1000. Итого если «транспортную карту» с 20 юанями (200 руб) расширить до 1000 руб, и подружить ее с банковскими терминалами магазинов, а не только с транспортными компаниями, то это будет то, что надо. Вопрос, поленятся ли в Сяоми допилить где нужно, что бы захватить рынок NFC-платежей армией обладателями дешевых браслетов?
    И да, я из тех, кто старается чаще оставлять смартфон дома, неплохо бы и банковскую карту с собой не брать, а браслет Сяоми всегда при мне.


    1. idimas13 Автор
      15.06.2019 15:50

      Это внутренние заморочки Китайцев. Им не нужны NFC платежи. Повсеместно используется вичат и алипэй с оплатой по куар/штрих коду. Даже терминалы общественного транспорта уже переводят на оплату куар-кодом. А вот в Том же Гонконге ситуация другая. Там много где местная транспортная карта принимается для оплаты покупок. Но, она никак не стыкуется с материковым Китаем. И там все подобные браслеты выходят в глобальной версии, без NFC.