«Пилот реактивного ранца» — это «профессия прошлого», ей 60 лет. «Разработчик реактивных ранцев» — 100 лет.
«Инструктор школьного курса по конструированию реактивных ранце»в — профессия настоящего, делаем сейчас.
А какая профессия будущего? Тампер? Археопрограммист? Дизайнер ложных воспоминаний? Бегущий по лезвию?
Мой давний знакомый, который поучаствовал в краудсорсинге на двигатель для реактивного ранца теперь запустил свой проект про профессии будущего. Я ему порекомендовал перевести интересную статью из Forbes специально для Хабра.
Will Your Next Job Be On Mars?
Оглянитесь вокруг. Сколько предметов и явлений из тех, что вас окружают, не существовало тогда, когда вы были ребенком? Возможно, сейчас ваш взгляд остановится на ноутбуке, смартфоне или Wi-Fi. Теперь представьте, что всего этого просто нет. Во что же тогда превратилась бы жизнь? Мысленно вернувшись в детство, подумайте, могли бы вы тогда вообразить себе то, без чего сейчас невозможно обойтись?
Вполне вероятно, подобное же развитие событий грядет и в отношении будущего трудоустройства на Марсе: быть может, в один прекрасный день нам покажется странным, как это мы обходились одной лишь работой на Земле.
Технологический прогресс продолжает создавать основу для более уникальных и увлекательных видов занятости, все еще ограниченных, на данный момент, пределами нашей планеты. Но, возможно, перемен уже не так долго ждать.
Как утверждал покойный Стивен Хокинг, «если род человеческий просуществует еще миллион лет, нам придется бесстрашно направиться туда, где еще никто не бывал».
Поскольку Илон Маск, Джефф Безос, специалисты NASA и другие ученые рассматривают возможность переселения на иные планеты как вполне обозримое будущее, межпланетная экономика и рынок труда, возможно, уже не за горами.
Программа Илона Маска SpaceX предусматривает отправку первых астронавтов на Марс к 2024 году. Утвержденный президентом Трампом бюджет 2020 года включает запланированный на 2026 год пилотируемый полет на Марс с целью получения образцов с Красной планеты. Изучение этих образцов скальных пород, почвы и атмосферы позволит собрать новую информацию о геологической структуре планеты и наличии на ней воды, а возможно, и свидетельства существования на ней жизни, либо сейчас, либо в прошлом.
Фактически, колонии на других планетах могут оказаться решающим условием для выживания человечества. Глава и основатель Amazon Джефф Безос уверен, что расширение нашего жизненного пространства в Солнечной системе «это не вопрос выбора, а необходимость».
Проблемы экологии, ограниченность природных ресурсов, быстрый прирост населения и потенциальный шанс гибели от астероидов или иных естественных катаклизмов могут лишить нашу матушку-Землю возможности оставаться приютом для растущего человечества.
Хотя по поводу того, что именно Марс должен стать нашим следующим домом, нет единодушного согласия, Маск полагает, что единственным затруднением на пути к превращению Красной Планеты в рабочее место, является, собственно говоря, «базовая задача строительства базы».
Как только эта инфраструктурная база, о которой ведет речь Маск, будет создана, мы, земляне, сможем претендовать на рабочие вакансии на Марсе, — точно так же, как это сейчас происходит на нашей планете. Однако, прежде чем паковать чемоданы, вам, возможно, захочется побольше узнать кое о чем.
Почему именно Марс?
При том, что, в целом, планеты Солнечной системы подвержены резким температурным перепадам и опасным космическим воздействиям, у Марса имеется некоторое сходство с Землей. Он тоже расположен в так называемой Пригодной для Обитания Зоне (Habitable Zone), где условия потенциально пригодны для поддержания жизни.
Хотя марсианский воздух слишком разрежен для дыхания, а поверхность планеты слишком холодна для жизни вне помещений, Марс — в отличие от других планет Солнечной системы — имеет и свои преимущества: сутки там длятся 24 часа, имеется 4 времени года, каньоны, вулканы, полярные ледяные шапки, русла рек, высохшие озера и даже некоторое количество воды в жидком состоянии.
На основании наших сегодняшних знаний и понимания устройства Солнечной системы можно утверждать, что Марс — лучший кандидат для межпланетной миграции.
Какие виды занятости будут доступны на Марсе?
Что касается первоначального этапа освоения Красной планеты, то мало какие задачи, стоящие перед нами во Вселенной, смогли бы конкурировать с ним в открывающихся возможностях для самореализации личности и уровне поставленных целей. Тем самым, степень профессионального успеха может стать определяющим фактором как для личных судеб, так и для будущего всего человечества.
Пол Вустер, главный инженер-разработчик марсианского проекта SpaceX, объясняет, что первые работы на Марсе будут включать в себя «многие аспекты, аналогичные земному строительству, разработке полезных ископаемых в ограниченном масштабе (включая геологоразведку), а также небольшим производствам, наряду с такими вспомогательными видами деятельности как приготовление пищи и уборка».
Вустер предполагает, что первоначальный спрос на трудовые ресурсы для Марса в большей степени затронет рабочие места, связанные с техническим обслуживанием механизмов, а не с непосредственным физическим трудом: «на ранних этапах, виды деятельности, при которых вы никоим образом не пачкаете рук грязной физической работой, будут, скорее всего, осуществляться прямо с Земли».
По мере развития инфраструктурной базы будет расширяться и диапазон возможных вакансий в таких секторах как медицина, сельское хозяйство, образование и сфера услуг. В первое время наиболее востребованным будет высокий уровень подготовки в естественных науках и математике. Вместе с тем, по мере возрастания интереса к Марсу и стремления узнать о нем побольше, продвижение на земной рынок соответствующих фильмов, телепрограмм и реалити-шоу послужит тому, что Красная Планета будет привлекать к себе все больше разнообразных талантов.
Еще одним аспектом работы и дополнительным стимулом для одаренных людей станет возможность реализовывать самые смелые инновации.
«Первая марсианская колония смогла бы получать высокие доходы, став инновационной колонией. Не отвлекаясь на земные дела, но сталкиваясь с вызовами, требующими решения на Марсе, колония могла бы стать своеобразной «скороваркой» для инноваций, поскольку ее обитателям не препятствовала бы земная бюрократия»,
— говорит доктор Роберт Зубрин, основатель Марсианского общества (Mars Society) и автор новой книги The Case for Space.
Если же вам не терпится, когда наконец начнется официальная колонизация Марса, можете подать заявку на участие в Astronaut Program NASA. Однако, рекомендуем иметь и запасной вариант; в 2017 году уже было подано рекордное количество заявок — 18.300, хотя число вакантных мест — всего лишь от 8 до 14.
Как подать заявку на межпланетную работу?
Всем тем, кто интересуется межпланетным трудоустройством, советуем обратиться на сайты таких организаций как SpaceX, Blue Origin и NASA. Могут также оказаться полезными специализированные сайты типа Space Individuals и Space Careers. NASA даже выпустила рекламные постеры по трудоустройству на Марсе для геодезистов, фермеров, учителей и механиков.
Хотя в настоящее время бoльшая часть специальностей, необходимых для работы в космосе, базируется на Земле, компании, работающие в сфере космических исследований, нуждаются в специалистах любых профессий. Указанные выше организации и интернет-ресурсы демонстрируют перспективы, открывающиеся для инжиниринга, дизайна, разработки компьютерных программ, производства, человеческих ресурсов, финансового сектора, IT, юриспруденции, маркетинга, торговли и многих других видов деятельности, существующих на нашей планете. Каковы бы ни были ваши профессиональные интересы, если вам также не чужда страсть к освоению космоса, вы найдете себе применение.
Как я попаду на свое новое рабочее место?
Чтобы превратить Марс в жизнеспособную площадку для новой экономики, в распоряжение широкой общественности должно быть предоставлено доступное, безопасное, надежное и регулярное транспортное сообщение. Ракета многократного использования (вроде той, что предложил Маск) будет абсолютно необходима для создания в космосе транспортной службы по аналогии с авиалиниями. Первые пассажирские ракеты потенциально могли бы брать на борт до 100 человек (и более) и 450 тонн груза.
Все решения, направленные на создание массового космического транспорта, потребуют тесного сотрудничества и партнерства частных компаний и государственных организаций, таких как NASA. Мощная индустрия космического транспорта послужит также созданию бoльшего числа межпланетных рабочий мест, аналогично тому, как это происходит с авиаперевозками на Земле. Компания космического туризма Ричарда Брэнсона Virgin Galactic уже привлекла сотни клиентов, которые инвестировали средства в будущие космические перелеты. Однако следует заметить, что в этом новом высокотехнологичном секторе и роботы вполне справились бы в полете с вашим обслуживанием и подачей закусок.
Безопасно ли будет жить и работать на Марсе?
Если для того, чтобы сделать Марс более пригодным для обитания, будут предприняты попытки изменить его естественную среду и применено терраформирование (или иная трансформация), то нет никаких гарантий благоприятного исхода. Повышение температуры планеты может вернуть к жизни существовавшие прежде или существующие ныне формы марсианской жизни, — с непредсказуемыми последствиями. Более слабая гравитация может ослабить наши кости и мышцы, а повышенная радиация может увеличить риск онкологических заболеваний. Так или иначе, безопасность — чрезвычайно серьезная проблема, и гибель — вполне возможный исход для первых переселенцев. Вдобавок ко всему, первоначальная изолированность от широкого круга общения или длительное и резкое изменение социальных условий, образа жизни и диеты (наряду с нарушениями сна по причине более длинного светового дня) могут представлять опасность для ментального и эмоционального здоровья. Это, в свою очередь, может нанести вред физическому состоянию и сократить продолжительность жизни.
Как я буду общаться с теми, кто останется на Земле?
Рано или поздно, голопортация (holoportation) позволит виртуально помещать людей в одну и ту же комнату почти в режиме реального времени, даже если они находятся на разных планетах. Это сделает общение с семьей, друзьями и коллегами на Земле беспрепятственным и естественным. Поскольку технология передачи изображений и персональных ботов прогрессирует, ваше собственное физическое местоположение уже не столь важно. Боты, использующие сенсорные технологии, смогут создать у вас даже ощущение физического прикосновения другого человека, живущего на другой планете. Технологии дистанционной работы позволят вам жить на Марсе, а работать на Земле. Люди ведь уже работали удаленно на Марсе, находясь при этом на Земле.
Будут ли доступны земные праздники?
На первых порах, возвращение на Землю к празднику будет невозможно из-за дороговизны и технических ограничений перелета. Однако, принимая во внимание тот факт, что темпы технологического прогресса удваиваются каждые 12 -18 месяцев, придут и такие времена, когда обратный билет на Землю станет вполне доступен. А до тех пор, голографические комнаты и иные технологии смогут предоставлять виртуальные «визиты», вполне соотносимые по ощущениям с реальными возвращениями на Землю.
Если же вы решите совершать свой перелет в два этапа и сначала поживете некоторое время на Луне (как то советует сделать Безос), ваши шансы проводить праздники на Земле вполне реальны.
Где я буду жить, питаться и делать покупки?
Проведенный под эгидой NASA конкурс дизайна продемонстрировал высокотехнологичные марсианские дома, изготовленные из льда, надувных материалов и вторично переработанных космических аппаратов. В течение ближайших 100 лет Объединенные Арабские Эмираты (ОАЭ) надеются переселить на Марс 600.000 человек. Для подготовки этой своей новой марсианской колонии ОАЭ планируют создать на Земле ее имитацию с домами купольного типа. Их план включает также строительство музея (оснащенного стенами из местного песка, отпечатанными на 3D-принтере), где все те, кто надеется в будущем обосноваться на Марсе, смогли бы побольше узнать об истории космических путешествий.
Первоначально все пространства для жизни, питания и покупок будут располагаться внутри зданий, чтобы защитить людей от внешнего воздуха, непригодного для дыхания, а также низких температур. Если планета благосклонно примет наши попытки сделать ее обитаемой, будущие сообщества колонистов смогут подражать земной жизни и завести привычку перекусывать в Макдональдсе. Но принимая во внимание вероятную себестоимость скотоводства на Марсе или лабораторного производства мяса, приготовьтесь к тому, что ваш БигМак будет значительно дороже обычного. Вероятно, первым, что станет выращиваться на Марсе, будут овощи, — так что салат, наверное, будет вам вполне по карману. Что касается шопинга, Amazon, похоже, останется в вашем распоряжении и там: Безос уже планирует свои поставки на Луну.
Могут ли меня уволить с работы на Марсе?
Сам факт увольнения на Красной планете будет чем-то из ряда вон выходящим до тех пор, пока обратные перелеты не станут возможны, либо пока не будут созданы альтернативные рабочие места. Решения о найме на работу должны будут приниматься чрезвычайно взвешенно и обоснованно; должны предусматриваться резервные вакансии для продуктивного и максимально разумного использования потенциала тех сотрудников, которые прекращают выполнять свои профессиональные обязанности, либо для тех случаев, когда отпадает необходимость в данном виде работы. Следовательно, нужно учитывать и случаи нетрудоспособности или ухода на пенсию.
Для того, чтобы гарантировать высокий уровень жизни всем гражданам Марса, должны действовать программы обеспечения жильем и предоставления ухода тем, кто уже не в состоянии делать это самостоятельно; единый стандарт здравоохранения и единый базовый доход смогут гарантировать медицинские услуги и безусловный базовый доход для всех, независимо от конкретных личных обстоятельств. Однако, как отмечалось выше, динамика социально-экономической ситуации на Красной планете может меняться по мере развития отрасли космического транспорта.
Стану ли я на Марсе «своим»?
Исключительную значимость приобретает стратегия учета многообразия и пристального внимания к гендерным, этническим, религиозным и мировоззренческим особенностям тех, кто отправляется на Марс. Колонизация других планет даст людям уникальную возможность скорректировать ошибки земной истории и привести человечество к желанному балансу. Если учет многообразия будет осуществляться продуманно, все члены сообщества будут изначально ощущать себя «своими».
Жизнь на Марсе станет во многих отношениях уникальным вызовом. Так, например: каким образом корпоративное или государственное финансирование колонии скажется на правах и свободах граждан? Будут ли наемные работники в полной зависимости от своих компаний, целиком полагаясь на их добрую волю в вопросах предоставления жилья, питания, медицинского обслуживания и других нужд?
Если частное финансирование со стороны земных компаний останется ключевым фактором для развития Марса, будут ли политические решения на этой планете исходить из пагубных соображений краткосрочной выгоды или долгосрочных социально-ответственных установок?
Как люди на Марсе адаптируются к своей новой окружающей среде? Испытывая на себе воздействие более слабой гравитации, ничтожно малого уровня кислорода и повышенной радиации, люди, вполне вероятно, с течением времени эволюционируют в новый биологический вид. Астронавт Скотт Келли стал выше на два дюйма после всего лишь одного года пребывания на орбите.
Каким образом дети, рожденные на Марсе, адаптируются к своему новому дому? Разовьются ли у них качества, биологически несовместимые с жизнью на Земле и создающие основу для нового марсианского подвида людей? В чем будет заключаться юридическая основа гражданства коренных «марсиан»?
Попытаются ли те, кто финансирует миграцию на Марс, навязать единый универсальный паспорт либо процедуру предварительного одобрения для несанкционированных межпланетных перелетов?
Когда постепенно сформируется однородное марсианское население, будут ли там рады землянам?
Возникнет ли независимая экономика Марса, или Земля финансово окрепнет и позиционирует себя в качестве единственного экономического центра Солнечной системы? Если Марс все же станет экономически независимым (или почти независимым) от импортно-экспортного рынка, приобретет ли он суверенитет от Земли? Приведет ли такой суверенитет к политической борьбе за власть, к идейному противостоянию и, в конечном итоге, к сценарию событий, описанных Г. Уэллсом в его «Войне миров»?
Образование и осмысление информации станут ключевыми факторами по мере того как люди будут стремиться заселить другие планеты Солнечной системы, а затем, возможно, и за ее пределами. Институты типа Национального космического общества (National Space Society) — некоммерческой организации, стремящейся к созданию космической цивилизации и лидирующей в этой сфере с 1974 года, — представляют собой хороший источник для исследований, публикации статей и общего информирования о том, каким образом земляне смогут использовать «гигантские ресурсы космоса для радикального усовершенствования человечества». Основанное в 1998 году Марсианское общество (Mars Society) — еще один полезный информационный ресурс, касающийся именно заселения Красной планеты.
Какие бы решения ни выдвигались в целях всеобщего межпланетного мира и единых гуманитарных принципов, создание на Марсе рабочих мест станет отправной точкой появления нового, волнующего и непредсказуемого, «переднего края» для человечества. Там, на Марсе, люди откроют для себя уникальные пути осмысления сотрудничества во имя нашего космоса и, возможно, тем самым продлят историю всего человеческого рода.
Еще раз мысленно вернитесь в детство и затем поразмышляйте о том гаджете, на котором вы в данный момент читаете эту статью. А теперь, обратите свои взоры в Космос. Ну как, готовы?
P.S.
«В Ставрополе подсевший ко мне после рефлексии “Курса на Марс” паренёк лет пятнадцати начал расспрашивать о том, чем конкретно я занимаюсь и как давно. Я начал рассказывать ему про нашу работу в ЮАР и Танзании, Бразилии и Вьетнаме, Армении и Тунисе и про бесконечные путешествия по России. Глаза у парня расширялись и в какой-то момент он произнёс: “Это же работа мечты — путешествовать везде и работать”.
“Понимаешь,” — ответил я, — “Ты узнал, что так можно, в пятнадцать лет, а я в 35. Так что у тебя есть шанс выстроить свою карьеру с самого так, как тебе кажется наиболее интересно”.
Атлас новых профессий — он, собственно, про это.»
— Дмитрий Судаков, Руководитель проекта "Атлас новых профессий 3.0"
Предыдущая версия «Атласа» (PDF, Creative Commons Attribution 4.0 International)
Комментарии (97)
densss2
17.06.2019 20:10Рано или поздно, голопортация (holoportation) позволит виртуально помещать людей в одну и ту же комнату почти в режиме реального времени, даже если они находятся на разных планетах.
Ну, удачи, чо… Или голопортация как-то делает возможной передачу данных быстрее скорости света?
vervolverin
17.06.2019 20:42-1Да никогда не будет никакого Марса в ближайшие 100 лет. Если одно содержание МКС обходится американцам в 7 миллиардов долларов в год и поэтому они от него отказываются, а ведь это мизер по сравнению с полетом не то что на Марс, на Луну. Ну китайцы построят орбитальную станцию из пар модулей на пару лет просто для того чтоб показать что могут и на этом кончится пилотируемая космонавтика, а ведь орбитальную станции это единственный вариант пилотируемой космонавтики. Ведь полет на Луну дороже создания орбитальной станции в десятки раз, а на Марс в десятки тысяч раз, не говоря уже о создании лунной базе которая дороже в МКС в сотни раз, а на Марсе в сотни тысяч раз — при этом ни одна проблема полета на Марс с созданием там базы даже теоретически еще не начинала решаться — каждая из них сложнее всех известных космических проблем вместе взятых — так что лет сто на решение этих проблем нам гарантирован.
Exchan-ge
17.06.2019 21:16+1Да никогда не будет никакого Марса в ближайшие 100 лет.
В 1969 году, после Луны — достаточно известные ученые прогнозировали высадку на Марсе в начале-середине 80х (ХХ века, конечно).
Какие-то основания для этого у них все-таки были.vervolverin
17.06.2019 21:42В фантастических рассказах мы уже давно Венеру должны были освоить. На самом деле раньше и не представляли какая лавина проблем для полета человека на Марс, да и для создания базы на Луне. В общем, человек совсем не нужен ни на Луне ни на Марсе, да и не может там находится. Единственное место где он еще может находится это орбита Земли, но вот как раз от этого отказываются. Планеты солнечной системы это чисто для роботов.
striver
18.06.2019 13:35-1На самом деле раньше и не представляли какая лавина проблем для полета человека на Марс, да и для создания базы на Луне
Для ранних людей, которые жили в Африке, выход за пределы комфортных температур — смерти подобно. Грубо говоря, если бы не двигались за пределы своей саваны, тогда бы не было северных стран. Без одежды, при температуре -40 вы проживете очень мало. То есть, на тот момент поселение в Европе было сравнимо поселению на Марсе. Если не хотеть и не двигаться вперед, то можно остаться на месте и быть обычной обезьяной. Плохо это или нет, как знать, динозавры тоже долго жили и не тужили. На сейчас от них остались одни кости и очень сильно измененные виды, которые смогли выжить. Да, человек — один из них. То есть, если не планировать и не думать о далеком будущем человечества, то да — смысла нет. Ибо ранее было очень много видов человека, а на сегодня остался только 1 вид, и если будут резкие изменения климата, то не факт, что популяция сможет выжить, не говоря уже о том, что могут быть астероиды и мировые войны.
Космос на сегодня и пилотируемые программы — сравнимы с фундаментальной наукой. Она должна быть, она сейчас не принесет дохода, но лет 50-100 может принести очень много дивидендов.
oleg_go
17.06.2019 21:26-1Дороже в сотни раз, в сотни тысяч раз, в миллион раз — сразу понятно, никаких приблизительных расчетов не будет.
APL_not_Apple
18.06.2019 11:30никогда не будет никакого Марса в ближайшие 100 лет
Илон Маск — совсем ещё не старый, и он моложе, чем был Королёв в 1957 году.
Nilpferd
18.06.2019 11:30Если одно содержание МКС обходится американцам в 7 миллиардов долларов в год и поэтому они от него отказываются, а ведь это мизер по сравнению с полетом не то что на Марс, на Луну
Ну, во-первых, не отказываются, а планировали передать финансирование МКС частным инвесторам, чтобы как раз-таки освободить эту часть финансирования NASA под другие проекты. Во-вторых, расходы на оборону США — порядка 600-700 млрд. долларов в год, что в гипотетическом случае передачи этих средств под создание лунной базы позволило бы им (по Вашим собственным оценкам) в одиночку(!) за год(!!) целиком профинансировать создание этой самой базы. Естественно, это нереальная ситуация, но примерно дает представление о том, насколько проект «дорог» или «дешев». В мировой экономике немножко другой масштаб цифр и 7 млрд. долларов — это действительно мизер, безо всяких сравнений с чем-либо.vervolverin
18.06.2019 11:38Частным инвесторам это такой способ отговорки, подсластить пилюлю. Мифические частные инвесторы ниоткуда не появятся, если их сейчас нет, то и далее не будет. Никакие проекты пилотируемой космонавтики никогда не приносят деньги, они катастрофически убыточны и в ближайшие сто лет положение не изменится. Экономический эффект проектов на МКС максимум в лучшие годы 100 миллионов долларов, а содержание ее американцами 7 миллиардов — то есть на два порядка убытков.
Nilpferd
18.06.2019 11:49Ваш комментарий, на который я отвечал имел общий посыл, что Марс, Луна — это дорого и, что даже США по этой причине отказываются от финансирования МКС. Я ответил, что США, во-первых, не отказываются, и, во-вторых, в рамках мировой экономики — это не так дорого, как вы описываете. Вы мне начинаете писать про экономический эффект. Вы уж определитесь — это дорого или это невыгодно.
Да и экономический эффект, насколько мне помнится, включает в себя такие величины, как результат, который достигается в ходе деятельности(как непосредственный, так и отдаленные выгоды); а также нормативный коэффициент, который характеризует вид этой самой деятельности. Вы уверены, что правильно оценили величину ЭЭ от деятельности МКС?vervolverin
18.06.2019 12:15Вы написали «Ну, во-первых, не отказываются, а планировали передать финансирование МКС частным инвесторам» — на это я и ответил, что частные инвесторы это просто лапша на уши для успокоения общественности. На остальное не отвечал. «Я ответил, что США, во-первых, не отказываются,» — отказываются, не сразу, но с 25 года.
База на Луне бессмысленна, она дороже содержания МКС в десятки раз, а уж строительство ее сейчас просто фантастика — нет даже намеков на технологии, только мечты. Пока даже добыча каких либо ресурсов на Луне не окупаемо за любое время, даже в проекте. Единственное, это полет на Луну вполне реалистичен, но это опять таки чисто идеология. Но кроме политики — а зачем лететь на Луну? На Луне абсолютно всё могут сделать роботы и в десятки раз дешевле и проще и быстрее, человек там не нужен даже для научных исследований.
Valerij56
18.06.2019 12:07«Мифические частные инвесторы» уже произвели на МКС оптоволокно с характеристиками, недостижимыми на Земле и напечатали на биопринтере миниатюрные фрагменты органов мыши и хряща человека, что в перспективе позволит развернуть на орбите производство «запасных органов» по заказам с Земли.
И цифры вы передёргиваете, американский бюджет на МКС никогда не тратил более пяти миллиардов. А непосредственный экономический эффект МКС Штаты никогда раньше не интересовал, Штаты, например, не запускали коммерческих туристов, хотя могли бы. По реальным расчётам экономистов НАСА, если сейчас передать МКС частникам, то потребуется обеспечить им два миллиарда субсидий в год для её содержания. Но это — если прямо сейчас…vervolverin
18.06.2019 12:21Так я и написал, что их экономический эффект от этого 100 миллионов долларов, думаете частники будут платить за оптоволокно 7 миллиардов при прибыли 100 миллионов?
Цифры я взял из открытых американских источников, те которые они приводили для обоснования закрытия проекта МКС, в перепечатке наших источников, если они не верны, то вопросы не ко мне.Valerij56
18.06.2019 13:02Если бы вы действительно были специалистом, то знали бы, что началось это не сегодня, первым было года четыре назад заказанное у Бигелоу исследование, в котором он рекомендовал признать право на коммерческое использование ресурсов, добытых на небесныхтелах. сйчас эта рекомендация уже выполнена, американцы рассматривают предложения по дополнению американского сегмента (АС МКС) коммерческими модулями, европейцы уже выбрали внешнюю платформу для экспериментов. Американцы пока думают, собирают предложения и меняют юридическую систему. Теперь интеллектуальная собственность, полученная коммерческими партнёрами на МКС в рамках программы коммерциализации будет собственностью партнёров. Для коммерческих партнёров — поставщиков оборудования предусматривается возможность доступа и использования этого оборудования. Определены правила и цены для коммерческих астронавтов-туристов, Бигелоу заказал (и оплатил авансы) четыре рейса пилотируемого Дракона и перевозку шестнадцати коммерческих астронавтов. Northrop Grumman предложила построить на базе транспортного корабля Cygnus, разработанного купленной ею Orbital Sciences Corporation (OSC) автономно летающий модуль, и этот модуль уже значится в новых планах НАСА.
Вот такие у нас «мифические» инвесторы.
И, для сравнения. Примерно четыре миллиарда долларов стоит разработка новой автомобильной платформы, и ещё четыре — разработка и подготовка производства новой модели автомобиля на базе существующей платформы. Как известно в год появляется более десяти новых моделей…vervolverin
18.06.2019 16:55Улыбает — космические туристы спасут МКС! Да уже возили этих туристов — ничего они не спасут. Остальное — это просто планов громадьё, они не реализуются, хотя под их афишу будут напечатаны акции и биржевые спекулянты хорошо обогатятся.
У вас стили всего что вы пишите как бравурный стиль 60-70-х годов: «В каком году этой пятилетки у нас запланировано освоение Марса? Я хочу занять места на ближайшую ракету.».
Этот бравурный стиль, что всё так просто что дальше некуда, детская наивность — раз два и в 70-х мы уже на Марсе! Прошло 50 лет, а к Марсу мы ни на шаг не приблизились, очевидно поэтому в следующем году точно будет полет на Марс — так Маск сказал.
adictive_max
18.06.2019 13:31«Мифические частные инвесторы» уже произвели на МКС оптоволокно с характеристиками, недостижимыми на Земле и напечатали на биопринтере миниатюрные фрагменты органов мыши и хряща человека, что в перспективе позволит развернуть на орбите производство «запасных органов» по заказам с Земли.
Осталось только самую малость, придумать, как это спускать на землю в целости, да ещё и в промышленных объёмах. Да ещё и за такую цену, чтобы это хоть кто-то покупал. «оптоволокно с характеристиками, недостижимыми на Земле» — это конечно здорово, но кому оно нужно, если будет дешевле просто увеличить количество кабелей по существующим технологиям.
Valerij56
18.06.2019 13:40Да ещё и за такую цену, чтобы это хоть кто-то покупал. «оптоволокно с характеристиками, недостижимыми на Земле» — это конечно здорово, но кому оно нужно, если будет дешевле просто увеличить количество кабелей по существующим технологиям.
Только вот такое волокно используют в лазерных гироскопах. И оно позволяет увеличить их точность на порядки.
А напечатанные органы требуют для посадки примерно тех условий, что и человек. Это печатать их надо в невесомости, потому, что стенки сосудов, например, под действием гравитации слипаются, а напечатанный орган небольших перегрузок не боится.adictive_max
18.06.2019 14:11Только вот такое волокно используют в лазерных гироскопах. И оно позволяет увеличить их точность на порядки.
Отлично, вот он стабильный рынок с миллиардными оборотами.
А напечатанные органы требуют для посадки примерно тех условий, что и человек. Это печатать их надо в невесомости, потому, что стенки сосудов, например, под действием гравитации слипаются, а напечатанный орган небольших перегрузок не боится.
А потом, года через 2, разработают поддерживающий гель для печати в условиях гравитации, и вся космическая промышленность накроется медным тазом.Valerij56
18.06.2019 14:38Сначала пусть разработают. Там ведь надо ещё обеспечить жизнеспособность клеток, которыми печатают. Ваш гель их задушит за время, меньшее необходимого для печати…
vervolverin
18.06.2019 17:16Ой, а может это триллионы стоит? Очевидно — гироскопов надо миллиард, по цене оптоволокна для каждого в миллион, точно даст триллион.
Valerij56
19.06.2019 03:04Ну, опытно-промышленной партии, вероятно, только на гироскопы и хватило. Кстати, и надо их миллионы. В каждом снаряде и ракете высокой точности по три — четыре штуки, и их точность там очень ценится. А стекловолокно для магистральных оптических кабелей весит не много, а стоить может сотни миллионов…
vervolverin
19.06.2019 11:19Очередные фантазии. Миллионы гироскопов в год, ЛОЛ. Да если бы так, то «ракеты и снаряды высокой точности» (которые вообще-то штучный продукт) это исключительная сфера ВОЕННЫХ, то есть государства, а значит никакие это не частники, и если бы военным это было бы нужно, то государство бы делало это уже сейчас и не уходило с МКС.
striver
19.06.2019 11:37То есть, вся военная техника делается исключительно гос. предприятиями?
APL_not_Apple
19.06.2019 11:41+2По версии православных ватников: "существование частых предприятий на Западе — ложь и пропаганда, никаких частных предприятий — там не существует, и свободного рынка — тоже не существует, только — госплан".
Valerij56
19.06.2019 13:37Да если бы так, то «ракеты и снаряды высокой точности» (которые вообще-то штучный продукт)
Простите, что? Ну, в общем, конечно, «штучный продукт». Но после событий в Югославии и Иракской войны выяснилась потребность в миллионах штук.
И, да, один из крупнейших в мире производителей лазерных гироскопов основан выходцем из России (после того, как его чуть не посадили в России за попытку создать такое предприятие), и является поставщиком и для SpaceX и для Пентагона.
Внезапно все поставщики Пентагона — частные фирмы.
vervolverin
19.06.2019 17:37-2не прощу, вы тут ниже уже столько нафантазировали что дальше некуда, именно такие фантазеры и вешают лапшу на уши что «через пару лет летим на Марс, несите ваши денежки, в страну незнамо где, Буратины.» Смех и грех, «миллионы» — ужасные фантазии.
Заказчик один — Пентагон, деньги одни — государства, а как там это юридически оформляется это уже десятый вопрос. Если бы Пентагону это было бы нужно, то он бы не допустил уход государства с МКС — рисковать что там думают частники. Так что все вы питаетесь иллюзиями. Такие вот бросались в МММ…
striver
18.06.2019 13:45+1икакие проекты пилотируемой космонавтики никогда не приносят деньги, они катастрофически убыточны и в ближайшие сто лет положение не изменится.
100 лет? Да на 20 лет прогнозировать — это фантастика. Многоразовые ракеты и часты пуски — это и есть снижение стоимости на порядки.
striver
18.06.2019 13:42На производство и употребления алкоголя тратится на порядки больше. Я вообще молчу о войнах и наркотиках. 7 миллиардов, в мировом ВВП (84,74 триллиона за 2018-й) — это, даже если взять 20 миллиардов, — 0,02%. Да, базы на Луне, будут в многом зависеть от Земли, базы или аванпосты нужно делать с расчетом на свои силы, ибо к Земле очень долго, да и то, не каждый день можно полететь в случае чего. Вопрос не в деньгах, а технологиях.
Exchan-ge
17.06.2019 21:19многие аспекты, аналогичные земному строительству, разработке полезных ископаемых в ограниченном масштабе (включая геологоразведку), а также небольшим производствам, наряду с такими вспомогательными видами деятельности как приготовление пищи и уборка
Приготовление пищи не понадобится — Марс будут осваивать роботы.
Люди, максимум — будут сидеть на орбите Марса (хотя скорее всего — нет).Valerij56
17.06.2019 21:39Шляпу съесть готовы? Хотя, к сожалению, у меня шансов прожить ещё десять лет и при этом не превратится в дерево очень низки.
Maslukhin
17.06.2019 22:17Простите, зацепил ваш комментарий. а почему такой плохой прогноз. Что-то неизлечимое?
Valerij56
17.06.2019 22:56Почему плохой? Я считаю, что через десять лет на Марсе будут люди, и, в отличии от программы Аполло, они останутся там надолго, если не навсегда. Но полноценная Марсианская колония, где люди будут рожать и воспитывать детей, будет формироваться на Марсе в течении десятков лет, и сформируется лет через сто.
Автоматы без человека не обеспечивают нормальной скорости исследований, и сильно проигрывают в эффективности человеку, активно использующему автоматы. Нужны другие автоматы, большой массы и энерговооружённости, их надо много, нужна инфраструктура и транспорт. В том числе межпланетный транспорт. Такие автоматы, имеющие достаточный ресурс и способные длительное время работать без вмешательства людей, будут стоить на порядки дороже освоения Марса с участием человека. Человек, например, сможет сделать автомату ремонт и произвести регламентные работы.
А в отношении моего здоровья — хроническая сердечная недостаточность, диабет возраст 63 года, и «история». Мой организм изрядно поношен.
vervolverin
17.06.2019 23:35Вы считаете? Вы просто ни в курсе ни одного вопроса связанного с полетами в космос. Совсем не имеете представления. Все кто имеет представления так не считают. Вы не имеете представления ни о чем что касается Марса.
vervolverin
17.06.2019 23:38Наверное насмотрелись ненаучной фантастики типа фильма «Марсианин», где каждый кадр абсолютно невозможен и просто ненаучен, вот и илюзии что все так просто — а все с точностью до наоборот. Фильм «Марсианин» это детская сказка для младшего дошкольного возраста.
Valerij56
18.06.2019 00:36Все кто имеет представления так не считают.
Достаточно назвать только одного, безусловно имеющего представление человека, чтоб опровергнуть ваше утверждение. Например, Роберта Зубрина…
Вот здесь моя статья о первом Mars Workshop, проведённым SpaceX.
А совсем недавно, в середине мая, было собрание «Люди на Марсе»- зайдите по ссылке, посмотрите, кто там был и с какими докладами выступал. Убедитесь, что это вы не в курсе того, о чём берётесь судить.vervolverin
18.06.2019 01:38Сразу видно что вы не в курсе ни одной проблемы — чистой фантастикой занимаетесь. Как и кто там на какой-то конференции, впрочем, у них задача выколачивать деньги. А я в курсе и прекрасно знаю тему.
Valerij56
18.06.2019 06:40Большой специалист, написавший на Хабре пять комментариев, три из которых в этом треде?
vervolverin
18.06.2019 11:54Да большой. вы даже не понимаете, что на Марсе человек вообще ничего не может делать — это будет совершенно беспомощная кукла который единственное что сможет это умереть. Вы даже не понимаете, что даже скафандров для Марса не существует даже в проекте — потому что скафандр для Марса это ужасное устройство — ведь он не только будет должен защищать человека практически от вакуума как на на орбите, на Марсе давление в более чем сотню раз меньше земного, но и выдерживать огромную постоянную радиацию, ведь на орбите космонавта защищает магнитное поле Земли, а на Марсе его нет. Но главное, чего нет ни у одного скафандра даже в проекте это защита от ужасной мелкодисперсной пыли которая пробивает любой скафандр как пулемет, поскольку на Марсе есть атмосфера и в ней много пыли и песка. Эта пыль за неделю другую убьет кого угодно или сделает инвалидом, ее проникновение в дом недопустимо, поэтому, там шлюзы должны быть невиданной сложности, огромности и комплексности. Это скафандр тройной защиты, по сравнению с обычным космическим скафандром — человек в таком ничего не сможет делать, он будет еще более ограничен чем космонавт на МКС.
Valerij56
18.06.2019 12:10Но главное, чего нет ни у одного скафандра даже в проекте это защита от ужасной мелкодисперсной пыли которая пробивает любой скафандр как пулемет
Спасибо, достаточно.
striver
18.06.2019 13:51на Марсе давление в более чем сотню раз меньше земного,
Вы точно специалист?APL_not_Apple
18.06.2019 13:58+1Лулз, в том, что давление в 170 раз меньше земного!
И при таком давлении невозможна ситуация с наличием «ужасной мелкодисперсной пыли которая пробивает любой скафандр как пулемет» про которую пишет vervolverin
Что касается радиации, то достаточно при солнечных вспышках прятатьсяпод землюпод марс.vervolverin
18.06.2019 17:03Еще как возможно, у любого скафандра есть стыки. Почитайте американских специалистов которые занимаются этой проблемой, они то как раз прекрасно понимают ее серьезность для всего чего угодно на Марсе, особенно для человека.
Радиация там постоянная почти как в открытом космосе (атмосфера чуть чуть задерживает), там не только солнечные вспышки но и постоянные жесткие космические лучи, от которых спасения нет, поскольку нет магнитного поля. На МКС с ними проблем нет, поскольку от них его защищает магнитное поле Земли.lokiby
20.06.2019 11:32Магнитное поле практически никак не защищает от радиации. Годовая доза облучения на МКС(НОО, под магнитным полем) примерно 10 бэр, годовая доза облучения на Луне 7-12 бэр, в межпланетном пространстве 13-25 бэр. А на Земле, на минуточку, 0.02-0.04 бэр. Так что хватит распространять мифы о всемогущем защитном влиянии магнитного поля.
С атмосферой, кстати, тоже не все так просто. Натыкался на исследования, в которых говорится об ускоренном «выветривании» атмосферы из-за магнитного поляvervolverin
20.06.2019 12:19Какая чушь. Магнитное поле это практически единственная защита от жестких космических лучей, атмосфера от них не очень защищает. Именно они основная смертельная опасность. Естественность, атмосфера Земли задерживает фоновую радиацию и радиацию солнечных вспышек, космонавт получает годовую земную дозу в день, но без магнитного поля она была бы не просто в три раза больше, а он бы получал одномоментно дозу несовметимую с жизнью от жестких космических лучей которые периодически возникают из космического ниоткуда. На Марсе нет ни магнитного поля ни по существу атмосферы, она там несерьезная.
APL_not_Apple
20.06.2019 12:24Магнитное поле:
— защищает исключительно только от заряженных частиц (альфа, бета и протоны),
— от электрически нейтральных (гамма и рентген) — оно физически не способно защитить никак.
Космические лучи, состоят не только из одних заряженых частиц.
Электрически нейтральные частицы гасятся атмосферой, в том числе и озоном и водяным паром (облаками).vervolverin
20.06.2019 12:35Так речь и идет о высокоэнергетических частицах космических лучей и солнечных вспышек. Эти лучи и несут основную опасность для человека, и когда происходят солнечная вспышка основным защитником от излучения высоких энергий является именно магнитное поле, оно спасает МКС. Фоновое же излучение (гамма и рентген) менее опасно, поскольку обычно имеет низкую энергию и от них МКС защищает металлическая обшивка корабля, которая неспособна защитить от частиц высоких энергий.
Важна не только общая доза, но и за какое время она получена — если доза получена за час — то это уже может привести к радиационной болезни, при той же дозе полученной за несколько дней. Поэтому, на человека заряженные частицы высоких энергий влияют гораздо сильнее чем радиация общего фона состоящая из частиц низких энергий.APL_not_Apple
20.06.2019 12:42Что мешает марсианскую колонию заключить внутрь магнита?
Просто, протянуть по периметру витки проводов и пустить ток?
Wijey
18.06.2019 14:21+1И как только бедные хрупкие марсоходы работают столько лет в этих чудовищных условиях, не сломавшись от «огромной постоянной радиации» и не превратившись в решето от «ужасной мелкодисперсной пыли» которая почему-то вдруг летает по всему Марсу со скоростью пули.
С такими большими специалистами и впрямь никуда не улетишь.vervolverin
18.06.2019 16:45А вы сделаны из металла? Ну если сделаны, то вам и радиация не страшна и пыль не страшна. В прочем «Курьесити» отнюдь был не в восторге от полевой бури длившейся пол года. Но ему не надо было на себе таскать десятки килограмм воздуха чтобы дышать и не бояться что он неожиданно кончится и ты не сможешь всплыть как водолаз.
Про убийственную пыль на Марсе пишут все американские специалисты, они прекрасно понимают эту чудовищную проблему для всего что на Марсе, впрочем, любители естественно ни об одной проблеме слыхом не слыхивали, как и об этой.Wijey
18.06.2019 17:50Не из металла, но и голышом там разгуливать не предлагаю. Марсоходы не обшиты свинцом, тоненький слой лёгкого металла от радиации их практически не защищает.
В прочем «Курьесити» отнюдь был не в восторге от полевой бури длившейся пол года
Зато Оппортьюнити пылевые бури лишь помогали, сдувая пыль, осевшую на солнечных батареях. И за 15 лет работы страшная пыль не заклинила движущиеся части его механизмов. Пыль эта неприятна сама по себе, как и лунная, но ветра и бури на Марсе не такие, чтобы прошить многослойный скафандр из кевлара и других интересных материалов — атмосфера слишком разрежённая (ваши слова — «пробивает любой скафандр как пулемет). Хотелось бы ссылку на заявления американских учёных о её убийственности, что-то не нахожу. Единственное что находится — её возможная токсичность, а никак не кинетические свойства. Но не вижу проблем с банальным отфильтровыванием мелкодисперсной пыли в жилых модулях.vervolverin
18.06.2019 22:36Выше же написал «у любого скафандра есть стыки.» через них пыль пробъет себе дорогу, ветра на Марсе есть, даже смерчи.
Марсоходам не надо защищаться от радиации, не более чем «Вояджерам» или «Луноходам» — они не живые. Вы так рассуждаете будто бы механизмы и живое это одно и тоже.
Мелкодисперсионную пыль из жилого модуля не отфильтруешь — вы пыль у себя дома можете отфильтровать? Если она попала, то ничто не поможет кроме ручной уборки. Но это уже в условиях Марса швах, система должна быть такой чтобы просто не допускать такого — да она токсична.
Но она смертельна не только для человека, а для любого фильтрующего механизма — все будет мгновенно загрязняться и выходить из строя так что любая добыча воды и топлива в условиях Марса становится неразрешимой проблемой, пыль (песок) будет загрязнять всё — а для топлива даже мизер загрязнения это смертельно, взрыв гарантирован, и главное, некому это починить и наблюдать, слишком много народу надо, и проблема с запчастями.Wijey
19.06.2019 07:03Ветра то есть, но у вас о них представление как в фильме Марсианин. При такой плотности атмосферы они не опасны.
Марсоходам не надо защищаться от радиации, не более чем «Вояджерам» или «Луноходам» — они не живые
Потому что дозы там несмертельные как для человека, как и для техники. Опаснее сам перелёт, чем нахождение на Марсе.
Мелкодисперсионную пыль из жилого модуля не отфильтруешь — вы пыль у себя дома можете отфильтровать
Приехали. Герметичные убежища с защитой от радиации, не пропускающие внешний воздух и пыль любого размера за счёт избыточного давления внутри (что на Марсе даже проще) научились строить ещё в середине прошлого века. И даже технику с такими же свойствами. Форточку открывать для проветривания там не понадобится, фильтровать надо будет только шлюзовые камеры на входе.
Да и установки, прогоняющие через себя воздух в помещении и удаляющие из него пыль вполне себе есть. Причём необязательно с традиционными фильтрами — в некоторых пыль задерживается водой.
«у любого скафандра есть стыки.» через них пыль пробъет себе дорогу
А в стыках тот же кевлар, например. Гибкий и прочный. Конечно за несколько месяцев скафандры могут местами протереться, но ведь не один комплект с собой возьмут.
Ну серьёзно, вы на ровном месте изобретаете проблемы. На Марсе ещё не было людей не из за радиации и пыли, а из-за очень высокой стоимости марсианской программы и отсутствия коммерческой и политической (как было с «лунной гонкой») выгоды.vervolverin
19.06.2019 11:13-1Понятно, у вас всё представление о Марсе только из фильма «Марсианин», поэтому вы обвиняете в этом других.
Серьезно — вы пишите в теме о которой ничего не понимаете, вы о проблемах не имеете представления. Все что вы написали это ошибочные представления.APL_not_Apple
19.06.2019 11:19А откуда ваше, vervolverin, бредовое представление об «ужасной мелкодисперсной пыли которая пробивает любой скафандр как пулемет»?
Wijey
19.06.2019 12:05Понятно, с вашей стороны лишь нелепые, голословные и ничем не подкреплённые заявления, абсолютная и непоколебимая самоуверенность. Действительно, продолжать дискуссию невозможно, всего доброго.
striver
18.06.2019 23:46Про убийственную пыль на Марсе пишут все американские специалисты, они прекрасно понимают эту чудовищную проблему для всего что на Марсе,
Странно, что вы это упомянули, ибо по причине пыли, думали, что зонд проработает несколько недель, а потом оказалось, что не один год.vervolverin
18.06.2019 23:55Странно, что вы не поняли что здесь речь идет о совсем другом, а не о какой-то там грязи на солнечных панелях.
striver
19.06.2019 00:34Хм, специалисты ошиблись в грязи на панелях аж в 55 раз. Ничего так ошибка. Вам не кажется, что такие вот прогнозы основаны на каких-то условиях, которые далеки от реальности? Вы пишете выше, что от пыли не возможно избавиться в домашних условиях. Так с домашними условиями я не смогу существовать на МКС или же создать микропроцессор. К чему здесь вообще домашние условия?
striver
18.06.2019 13:50От куда такая агрессия? Вы сходу зашли с козырей, и начали оскорблять всех вокруг. Основания?!
LadyOlga
18.06.2019 10:13Понимаю Вас! Мне 45, на начало следующего года запланирован переезд в Хьюстон и работа «около космоса». Скорее всего я тоже не попаду на Марс. Но я попытаюсь.
Valerij56
18.06.2019 10:31Ну, переезжать куда либо мне уже поздно, да и бесполезно — взрослые дети и малые внуки останутся здесь…
Но вы правы — надо стремиться реализовать мечту, и, если даже не можешь работать «в космосе» или «на космос», то можно работать около космоса. Можно постараться передать свою мечту детям и внукам, но не стоит ломать их, если это не их мечта.
В общем — я желаю вам успеха, тем более, что в первых кораблях полетят состоявшиеся люди за сорок пять-пятьдесят. И работы «около космоса» на Марсе будет много, кто-то ведь должен принимать корабли с Земли, разгружать и помогать новым переселенцам делать свои «первые шаги» на новой планете.
В общем — успеха!striver
18.06.2019 13:58В общем — я желаю вам успеха, тем более, что в первых кораблях полетят состоявшиеся люди за сорок пять-пятьдесят.
Ну, я бы не отбрасывал в районе 30-ки, ибо нужны еще сильные руки, ибо там грузов будет более чем достаточно. К тому же они и более активны в физическом плане, чем тем, кто за 50, как бы мы этого не хотели. А Марс — это вообще не понятно, что будет. Да, 20-ти летние — это маловероятно для первых полетов.
Exchan-ge
18.06.2019 02:38Шляпу съесть готовы?
Я не ношу шляп )
Для поддержания жизни и деятельности человека на Марсе нужна сложная инфраструктура, которой там нет (воздух, вода, пища, защита, медицинская помощь и вся та система, которая не позволит человеку сойти с ума в изолированном мире, в сравнении с которым Северный полюс — крайне оживленное место)
И создать ее там с нуля с помощью человека тоже не получится — так и пионерам Марса тоже нужна сложная инфраструктура, которой там нет.
И Марс нельзя сравнить с Луной, срок пребывания на которой составлял всего несколько дней, с перспективой быстрого возвращения на Землю.
Valerij56
18.06.2019 06:36Я не ношу шляп )
Для такого случая можно и специально купить размером поменьше…
Для поддержания жизни и деятельности человека на Марсе нужна сложная инфраструктура, которой там нет…
И что так принципиально мешает возможности привезти с собой и/или предварительно зародыш этой инфраструктуры, достаточный для 10-15 человек, а потом постепенно и планомерно расширять его, превратив сначала в базу/станцию, а потом, постепенно, и в полноценную колонию?
И создать ее там с нуля с помощью человека тоже не получится — так и пионерам Марса тоже нужна сложная инфраструктура, которой там нет.
Жилищем для первого экипажа будут два корабля, на которых они прилетели, это 2200 кубических метров. Мало? Да рядом должны, по предложенной схеме, стоять ещё четыре корабля, после разгрузки которых у экипажа будет ещё примерно 4400 кубических метров, заранее на Земле оборудованных для жизни, работы и устройства вертикальных ферм и лабораторий. Чтобы уменьшить необходимость частых переходов между кораблями, на грузовых кораблях тоже должна быть система жизнеобеспечения и жилые каюты. Вполне вероятно, что кто-то (техники топливного завода, биологи сельхозпроизводства) предпочтёт жить там, регулярно общаясь с остальным экипажем по видеосвязи, и только изредка собираясь в одном месте.
С тем, что это не просто — согласен, но вы бы знали как непросто устроены системы жизнеобеспечения любого современного мегаполиса. Он как будто стоит на чужой планете, например, продовольствие в него производят иногда за тысячи километров.adictive_max
18.06.2019 07:32И что так принципиально мешает возможности привезти с собой
Огромная, просто фантастическая, стоимость всего этого. Для ориентира держите в голове, что за каждым вашим «просто привезти», «просто построить», «просто добавить» стоит, грубо, по миллиарду баксов. Ради, по сути, имиджевого проекта, потому что с Марса на Землю не рентабельно будет возить практически ничего, даже в теории.
Да, я прекрасно понимаю, колония — это круто, но до того времени, когда это перестанет быть прикольной игрушкой скучающих миллиардеров, пройдёт ещё ОЧЕНЬ много времени.
С тем, что это не просто — согласен, но вы бы знали как непросто устроены системы жизнеобеспечения любого современного мегаполиса. Он как будто стоит на чужой планете, например, продовольствие в него производят иногда за тысячи километров.
Только в постройке этого города прямо или косвенно участвую миллионы людей со всего мира, а на Марсе будет изолированная группа из 10-15 человек, они хорошо, если просто содержание базы потянут.
Не говоря уже о том, что всего ОДИН параметр усложняет и удорожается всю работу сразу на порядок, а то и на два — атмосфера от которой вреда больше чем пользы.Valerij56
18.06.2019 08:29+1Огромная, просто фантастическая, стоимость всего этого. Для ориентира держите в голове, что за каждым вашим «просто привезти», «просто построить», «просто добавить» стоит, грубо, по миллиарду баксов.
Не буду. Просто потому, что эти цены при регулярных полётах системы Starship неадекватны. Да, стоимость первого полёта, из-за стоимости разработки и строительства первого корабля получается большой, но Starship многоразовая система, и производство серийных новых кораблей будет намного дешевле.
Ради, по сути, имиджевого проекта, потому что с Марса на Землю не рентабельно будет возить практически ничего, даже в теории.
Вы знаете, многие автомобильные концерны, построившие заводы в России тоже «не привозят ничего». Деньги, которые они зарабатывают в России, идут на оплату поставляемых в Россию комплектующих и технологий. Вы плохо знаете современную экономику, и не понимаете, что есть прибыль предприятия (которой в этой схеме практически нет), и есть доход акционеров (владельцев предприятия) из-за увеличения стоимости акций — ради которого всё и затевается. Сказываются стереотипы, заложенные ещё советским воспитанием и образованием.
Только в постройке этого города прямо или косвенно участвую миллионы людей со всего мира, а на Марсе будет изолированная группа из 10-15 человек, они хорошо, если просто содержание базы потянут.
То есть вы думаете, что эти 10-15 человек сам будут строить для себя корабль? А я-то, грешным делом, думал, что корабль будет строиться на Земле только с прямым участием тысяч людей, а с косвенным — буквально миллионов, частичка труда каждого из них будет вложена в этот проект.adictive_max
18.06.2019 09:28но Starship многоразовая система, и производство серийных новых кораблей будет намного дешевле.
Производство самих кораблей — это даже не десятая часть затрат. Наполнять их чем будете? На Алиэкспрессе не продаётся оборудование для инопланетных колоний, его всё придётся разрабатывать и запускать в производство с нуля.
Вы плохо знаете современную экономику,
То, что вы описываете — это банальные биржевые спекуляции, а не торговля. Для перекупки друг у друга бесполезных фантиков марсианская колония не нужна, с этим и сейчас неплохо справляются.
То есть вы думаете, что эти 10-15 человек сам будут строить для себя корабль
Так вы определитесь, корабль или колонию. Там будет самодостаточная колония, никогда не вылезающая из кораблей? Или вы правда считаете, что Starship настолько подешевеет, что можно будет гонять на Марс грузовики с цементом и чугуном?Valerij56
18.06.2019 10:53Наполнять их чем будете?
Считаете, что компрессоры и реакторы для реакции Сабатье современной промышленности не под силу?
То, что вы описываете — это банальные биржевые спекуляции, а не торговля.
Нет. Это современная экономика, в которой основную прибыль приносит не торговля, не производство, не разработка конкретного образца, а технологии. Сравните Израиль, превративший пустыню в райские сады, и окружающие его арабские государства.
Так вы определитесь, корабль или колонию.
Да нет, я-то как раз вполне определился. Да и написал уже здесь. Первый экипаж, численностью в 10-15 человек изначально будет жить в корабле. Задача первого экипажа — выжить и доказать, что все необходимые технологии и местные ресурсы у них есть.
Этот экипаж займётся разведкой ресурсов, используя тяжёлые роверы, как автоматические и дистанционно управляемые, так и пилотируемые, развёртыванием инфраструктуры. Впрочем, некоторая часть этой инфраструктуры будет уже развернута на месте автоматами, прибывшими на синод раньше. Через синод прилетит ещё 10-15 человек, может больше, если у первого экипажа всё получится с самообеспечением продовольствием и ресурсами. База будет расти, как росли форты Нового Света и казацкие станицы и оренбуржские крепостицы. Часть людей будет улетать обратно, часть останется, на второй, третий срок, навсегда. И лет через сто там будет колония.
Там будет самодостаточная колония
В нормальной ситуации Марсианская колония никогда не станет самодостаточной, она всегда будет частью Человечества, осваивающего Солнечную Систему. Задача создать колонию, которая сможет выжить и продолжить развитие в случае планетарной катастрофы и прекращения товарообмена с Землёй, а не шарообразную колонию в вакууме.
adictive_max
18.06.2019 12:49Считаете, что компрессоры и реакторы для реакции Сабатье современной промышленности не под силу?
А этого хватит? Там разве не нужно оборудование для производства примерно всего, причём желательно максимально автоматизированно и из всякого говна, которое найдётся поблизости?
Нет. Это современная экономика, в которой основную прибыль приносит не торговля, не производство, не разработка конкретного образца, а технологии. Сравните Израиль, превративший пустыню в райские сады, и окружающие его арабские государства.
Как-то всё в кучу. Пустыню в райские сады превратили инженеры, агрономы и рабочие, а не биржевые спекулянты.
Этот экипаж займётся разведкой ресурсов, используя тяжёлые роверы, как автоматические и дистанционно управляемые, так и пилотируемые, развёртыванием инфраструктуры.
Вы кажется слегка переиграли в компьютерные игры, и слабо себе представляете, что такое промышленная добыча ресурсов. Да хрен с ней с добычей, даже полноценная геологоразведка потребует тонны оборудования и расходников.
как росли форты Нового Света и казацкие станицы и оренбуржские крепостицы.
А ничего, что для всего этого ресурсы буквально под ногами лежали, обрабатывались простым ручным инструментом, а воздуха и времени было безлимитно? Посмотрите, как лихо растут научные городки в Антарктиде, а там ведь всего лишь холодно.
В нормальной ситуации Марсианская колония никогда не станет самодостаточной, она всегда будет частью Человечества, осваивающего Солнечную Систему. Задача создать колонию, которая сможет выжить и продолжить развитие в случае планетарной катастрофы и прекращения товарообмена с Землёй, а не шарообразную колонию в вакууме.
Колония, которая может жить и даже развиваться на самообеспечении — это и есть самодостаточная. Она либо может и делает (ибо так по-любому дешевле), или загнётся вслед за Землёй, но медленно и в муках.
И опять же, за чей счёт банкет? Найдётся ли столько миллиардеров-меценатов, которые ради великой благой цели в далёком будущем, которое они даже не увидят, будут сливать такое количество денег?APL_not_Apple
18.06.2019 13:30даже полноценная геологоразведка потребует тонны оборудования и расходников
Ресурсы на Марске — не истощены. Так что будет вашими же словами:
для всего этого ресурсы буквально под ногами лежали, обрабатывались простым ручным инструментом
adictive_max
18.06.2019 13:35Буквально под ногами лежали — дерево, камень и глина. Боюсь на Марсе на это рассчитывать особо не приходится.
APL_not_Apple
18.06.2019 13:40Камень и глина — не валются под ногами на Марсе?!
Valerij56
18.06.2019 13:35Там разве не нужно оборудование для производства примерно всего,
На первом этапе — не требуется. Воду, по идее, должны найти автоматы ещё до прилёта людей, они же произведут топливо. Люди должны расширить и улучшить это производство. Надо также смонтировать в освободившихся трюмах кораблей вертикальные фермы для производства продуктов, разработать систему подготовки местной воды и грунта для этого. Если первый экипаж сможет обеспечить себя продовольствием на 80%, а топливом, кислородом и водой полностью, а это вполне достижимый и разумный результат, то это позволит без чрезмерных расходов содержать станцию с населением в сотни человек.
Следующий этап — реактор, который привезут через сол после первой высадки и строительство.
Как-то всё в кучу. Пустыню в райские сады превратили инженеры, агрономы и рабочие, а не биржевые спекулянты.
Да, но финансирование инженерам и рабочим обеспечили инвесторы, которых вы спекулянтами назвали.
Вы кажется слегка переиграли в компьютерные игры, и слабо себе представляете, что такое промышленная добыча ресурсов. Да хрен с ней с добычей, даже полноценная геологоразведка потребует тонны оборудования и расходников.
Один грузовой Starship сможет доставить на Марс более ста тонн полезного груза. А масса промышленного оборудования очень сильно зависит от требуемой производительности. Попробуйте на досуге подсчитать примерную массу оборудования, необходимого для заправки одного Starship в течении двадцати шести месяцев.
А ничего, что для всего этого ресурсы буквально под ногами лежали, обрабатывались простым ручным инструментом, а воздуха и времени было безлимитно? Посмотрите, как лихо растут научные городки в Антарктиде, а там ведь всего лишь холодно.
В Антарктиде вполне себе были города, до того, как китов выбили, а Чили и Аргентину заставили экономическими санкциями вывезти и переселить их жителей. Естественно, на Марсе всё сложней, но у нас ведь и технологии не времен освоения Нового Света.
Колония, которая может жить и даже развиваться на самообеспечении — это и есть самодостаточная. Она либо может и делает (ибо так по-любому дешевле), или загнётся вслед за Землёй, но медленно и в муках.
Даже сейчас на Земле только одна фирма производит широкофюзеляжные аэробусы, для второй просто нет рыночной ниши. Поэтому нет, Земля если не всегда, то очень долго будет опережать Марс по развитию, и разные высокотехнологичные плюшки будут импортироваться с Земли. Задача в том, что при прекращении поддержки с Земли марсианская колония несколько просела, но потом продолжила развитие.
Найдётся ли столько миллиардеров-меценатов
При чём здесь меценаты? В своё время даже войны шли за рунки сбыта. А освоение Солнечной Системы обеспечивает рынок сбыта на ближайшие сотни лет.
Иными словами, освоение Солнечной Системы, по большому счёту, элементарно выгодно.adictive_max
18.06.2019 14:02На первом этапе — не требуется.
Как будто от того, что оборудование потребуется не всё сразу, оно станет дешевле…
Если первый экипаж сможет обеспечить себя продовольствием на 80%, а топливом, кислородом и водой полностью, а это вполне достижимый и разумный результат, то это позволит без чрезмерных расходов содержать станцию с населением в сотни человек.
А если провести эксперимент по «самообеспечению едой» на земле, а «топливом, кислородом и водой» роботами с удалённым управлением, то выйдет ещё дешевле.
Да, но финансирование инженерам и рабочим обеспечили инвесторы, которых вы спекулянтами назвали.
Инвесторы не создают машины, ресурсы и технологии из ничего. Они даже деньги не создают из ничего. Они их только перераспределяют. Попробуйте для лучшего понимания представить общество, состоящее только из «инвесторов», и не ведущее торговлю с кем-то извне.
А масса промышленного оборудования очень сильно зависит от требуемой производительности.
Кто бы спорил. Только вопрос, насколько нужен «металлургический комбинат», производящий по одному килограмму алюминия в месяц?
Попробуйте на досуге подсчитать примерную массу оборудования, необходимого для заправки одного Starship в течении двадцати шести месяцев.
А из чего считать-то? Из влажных фантазий, или есть какое-то оборудование, которое это реально может?
Задача в том, что при прекращении поддержки с Земли марсианская колония несколько просела, но потом продолжила развитие.
Чья задача? Задача Марса всегда будет по максимуму производить всё на месте. Учитывая, что для этого на Марсе нужен более высокий уровень технологий, чем на земле, то как только Марс достигнет точки самообеспечения, он уже будет более развит, чем Земля.
В своё время даже войны шли за рунки сбыта. А освоение Солнечной Системы обеспечивает рынок сбыта на ближайшие сотни лет.
Сжигание ресурсов без возможности возврата чего-то взамен — это не рынок сбыта, это сжигание ресурсов.Valerij56
18.06.2019 14:49А если провести эксперимент по «самообеспечению едой» на земле, а «топливом, кислородом и водой» роботами с удалённым управлением, то выйдет ещё дешевле.
Вы смешной человек, почему-то считающий, что таких экспериментов не проводили.
Инвесторы не создают машины, ресурсы и технологии из ничего.
Простите, а где я говорил обратное?
Попробуйте для лучшего понимания представить общество, состоящее только из «инвесторов», и не ведущее торговлю с кем-то извне.
Попробуйте представить город без сельхоз. предприятий его обеспечивающих.
Кто бы спорил. Только вопрос, насколько нужен «металлургический комбинат», производящий по одному килограмму алюминия в месяц?
Вот именно — проще сразу привезти пять тонн алюминиевых профилей.
А из чего считать-то? Из влажных фантазий, или есть какое-то оборудование, которое это реально может?
Ну, в общем есть. Оно помещается в небольшой комнате и потребляет энергии как электроплита.
Задача Марса всегда будет по максимуму производить всё на месте.
Голимое враньё! Например, мощные процессоры и микросхемы памяти, с потребностью в килограммы на год, проще привозить с Земли.adictive_max
18.06.2019 17:42Вы смешной человек, почему-то считающий, что таких экспериментов не проводили.
А вы смешной человек, считающий, что экспедицию к Марсу на целый год будут делать ради эксперимента по самоподдержанию.
Простите, а где я говорил обратное?
Вы говорили, примерно «основа экономики-биржа, и даже не нужно, чтобы активы приносили пользу, главное чтоб акции росли».Попробуйте представить город без сельхоз. предприятий его обеспечивающих.
А я и не рассматриваю город как что-то, что может обходиться без ферм.
Вот именно — проще сразу привезти пять тонн алюминиевых профилей.
Ну вот собственно мы начинаем ходить по кругу, что везти производственное оборудование, что готовые материалы, а всё равно для развития нужен непрерывный поток «грузовиков», и в первые 1-2-10 кораблей всё нужное не уместится…
Ну, в общем есть. Оно помещается в небольшой комнате и потребляет энергии как электроплита.
И сырьё себе само подвозит, и обслуживанием само занимается, и перегрузки выдерживает, и корпус, трубопроводы и промежуточные ёмкости встроенные, и не рабочий ресурс гарантированный хотя бы лет на 5…
Голимое враньё! Например, мощные процессоры и микросхемы памяти, с потребностью в килограммы на год, проще привозить с Земли.
А чего так мало то? Или у вас будет «бекап всея человечества», которому достаточно пары серверных стоек на всё про всё? Вы как-то соотносите масштабы, если они должны самообеспечивать себе хотя бы процентов на 80, это десятки тысяч человек.
striver
18.06.2019 14:04Только в постройке этого города прямо или косвенно участвую миллионы людей со всего мира, а на Марсе будет изолированная группа из 10-15 человек, они хорошо, если просто содержание базы потянут.
Механизация, роботизация, автоматизация. Средний возраст японского агрария — 65 лет. Считаете, что в таком возрасте очень просто заниматься физическим трудом? Тем не менее справляются. На Марсе же, их никто не бросает на произвол. Грубо говоря, многие умы и руки захотят поучаствовать в таких проектах. Будет кому спланировать и подсказать, что и как делать.
striver
18.06.2019 14:02и вся та система, которая не позволит человеку сойти с ума в изолированном мире
Вы очень преувеличиваете этот пункт. Сейчас есть люди, которые могут не выходить на улицу неделями и не общаться с людьми. Им это всё заменяет интернет или же другие виды развлечения.Art3
20.06.2019 10:44А разве хикикимори и прочие социальные аутисты прямо первые кандидаты на освоение Марса? А человек, которому интернет заменяет реальную жизнь и на Марс "слетает" в No man sky.
striver
20.06.2019 21:17Так те, типа нормальные, которые захотят полететь, то должны будут впитывать мастер-классы как раз тех, кого вы обозвали
хикикимори и прочие социальные аутисты
muhaa
17.06.2019 22:04Марс будут осваивать роботы, а люди будут сидеть под построенными роботами куполами и программировать роботов. Вспомогательные виды деятельности конечно же будут делать роботы, потому что если они это все еще не смогут, то и на марсе им делать нечего.
Valerij56
17.06.2019 22:58Осваивать Марс будут люди, используя автоматы как продвинутые инструменты.
А «вспомогательные работы» есть разные, некоторые просто смысла не имеет автоматизировать.
striver
18.06.2019 13:47Люди, максимум — будут сидеть на орбите Марса (хотя скорее всего — нет).
Самая плохая идея — база на орбите Марса.
agat000
18.06.2019 09:14Сбалансированый состав — треть медико-биологов (включая агрономов и психиаторов), треть технарей универсалов, треть научников. Однополый состав, как в Антарктиде, во избежание, командиру пистолет и мандат "первого до/после бога". И можно работать.
Valerij56
18.06.2019 11:01В Антарктиде, на западных станциях, женщин не мало, так что гендерный состав предсказать не возьмусь. Кроме того, вы забыли, как минимум, геологов (их ещё рано называть ареологами) и планетологов. Технари-универсалы нужны, но потребуются и технари-профи, сначала в химическом производстве и КА, затем ядерщики, строить АЭС.
muhaa
18.06.2019 09:44Рано или поздно, голопортация (holoportation) позволит виртуально помещать людей в одну и ту же комнату почти в режиме реального времени, даже если они находятся на разных планетах.
Голопортация, замечательно, вся физика уже никого не волнует. Почти уверен, что когда технологии позволят основывать колонии на Марсе, люди побегут туда потому, что это будет место куда еще не добрались идиоты. Это даже не совсем шутка. Материальные потребности к тому времени будут все удовлетворены. Экономически Марс бесполезен. Но останется потребность в смысле жизни и созидательном труде. Основать новое человечество, поддерживаемое напряженным трудом и сложными технологиями, чем не мотивация для продолжения жизни.
ya_ka
18.06.2019 11:29До переселения на Марс пройдут сотни лет и то не факт. Наши праправнуки возможно подумают кем они будут там работать.
SandroSmith
19.06.2019 15:10-1гибель — вполне возможный исход для первых переселенцев
Я даже больше скажу — это стопроцентно гарантированный исход. И не только для первых. И не только для переселенцев.
Wolframium13
Межпланетный киберспортивный турнир всё-равно не устроить из-за лютого пинга.
Exchan-ge
Межпланетный шахматный турнир? Легко.
Опыт шахмат по переписке доказывает, что время в этом деле — не главное )