Ровно год назад мы стартовали с проектом, о котором я теперь планирую писать во всех подробностях. С высоты полученного опыта могу смело заявить: это одна из самых рискованных и амбициозных штук, которую мы когда-либо затевали. Думаю, опыт нашей команды будет полезен другим гейм-разработчикам, ну а игроков он как минимум повеселит.
Тут надо бы представиться: меня зовут Иван, я технический директор молодой, но амбициозной компании. Последние 5 лет занимаюсь разработкой коммерческих движков. В прошлом 7 лет работал в крупной игровой компании, там трудился над движком для сессионной мультиплеерной кросс-платформенной игры. Ну и до того на всех предыдущих местах работы создавал либо движки, либо игры целиком. И важное уточнение: так сложилось, что почти весь мой опыт по разработке движков связан с мобильными платформами.
Первый проект, в котором я участвовал, заключался в разработке OpenGL совместимого 3D движка для мобильных устройств, для компании Motorola. Потом был движок для казуальных игр, где нашими заказчиками выступали Electronic Arts, Chillingo, Big Fish Games и другие именитые и не очень именитые компании. Впоследствии этот движок был использован на большом игровом проекте.
Вообще движок, над которым я работал, эволюционировал на протяжении многих лет. Это была open source технология, и мы начали разрабатывать ее, когда компания, под эгидой которой мы делали игры для наших клиентов, была еще совсем небольшой. Мы продолжили его допиливать, в итоге выпустили на нем одну из первых шутерных MMO на iOS / Android, совершив своего рода прорыв на еще только зарождающемся рынке мобильных шутеров.
Около года назад я набрался духу и решил покинуть компанию, оставить столь любимый и дорогой сердцу проект, чтобы отправиться в свободное плавание. Было непросто, я долго сомневался, но накопленный опыт и полученные за годы работы знания подсказывали, что весь мой багаж можно упаковать во что-то не менее, а может и более крутое. Я даже примерно представлял, как это можно сделать, но не был уверен, что мы справимся силами небольшой команды, что сможем в сжатые сроки сделать качественную и востребованную на рынке технологию. Но, как известно, fortune favours the brave, и у нас получилось. Довольно быстро мы собрали команду профессионалов, движимых единым стремлением — сделать новую, совершенно уникальную технологию, которая покажет рынку, как выжать максимум из железа современных мобильных устройств.
И вот тут началось самое интересное. Уже через месяц существования нашего игрового стартапа сформировался план. Нечто абсолютно новое и совершенно уникальное, превосходящее все существующие решения. Звучит весьма амбициозно и круто, да? Так и есть! Но были и риски. Мы поставили себе цель — воплотить нашу нескромную идею всего за год, и уже через полтора года запустить свою первую игру.
Знаю-знаю, на этом моменте начинает звучать абсурдно. Но — неожиданно — у этой безумной идеи в нашей команде нашлось много сторонников (и это еще раз доказало, как важно при попытке свернуть горы заручиться поддержкой таких же авантюрных единомышленников). Чего греха таить, идея запилить свой собственный движок очень мотивирует программистов на подвиги. Многие вспоминали давнюю историю 4A Games, где разработчики, покинув GSС, создали с нуля движок для нашумевшей игры Metro. Мне кажется, успех ребят из 4A замотивирует еще не одну команду прогеров так же, как он вдохновил нас.
В общем, мы решились. Об этом и будет моя история. В нашем блоге я вместе с коллегами буду рассказывать, в каких муках рождалась наша технология, через какие тернии мы пробирались к звездам и почему принимали именно те решения, которые в итоге приняли. Я в хронологическом порядке поведаю вам историю создания Blitz Engine с самого первого дня разработки до финального релиза. Без всяких приукрашиваний внутренней кухни, только чистая правда.
Первый вопрос, который вы наверняка зададите: «почему не Unity или Unreal?». Что ж, вопрос вполне логичный и правильный.
Вообще, выбирая движок мечты — тот самый, на котором будет сделана та самая игра, которая заработает миллионы, все инди-разрабы в итоге становятся перед выбором: Unity или Unreal. Собственно, и тот, и другой имеют свои плюсы и минусы, но почему же они не подошли нам?
Начнем с Unity. Вопросов к ней мало, за исключением одного: это C#, а мы пилим на C++. Соответственно, Unity отпадает. Если вы хотите посоветовать нам Unity, потому что это прекрасная технология, позволяющая при большом желании в том числе писать на C++, то давайте все-таки будем честными: это не полноценный C++. А мы не C#-разработчики и становиться ими пока не планируем. Вторая проблема в том, что несмотря на долгие старания разработчиков Unity это не самая быстрая по производительности технология. Принятые решения налагают ограничения в том числе и на производительность.
Unreal — вроде, и на ++, и ребята толковые писали. Но движок начали писать около 10 лет назад. Архитектурные решения, которые там используются, это state of the art решения того периода. Но мир поменялся, и за 10 лет появилось много новых и прогрессивных идей. Возможно не настолько оригинальных чтобы писать UE5, но достаточных чтобы сделать приличный прорыв. Мы решили сделать ставку на эти новые архитектурные решения и подходы.
«Да Unreal Engine классный, он написан на C++ профессионалами своего дела», — скажет внимательный читатель. Безусловно, это так. Но напомню: наша цель — выжать максимум из мобильных устройств и продвинуть индустрию вперед. Unreal Engine — движок общего назначения, и это неплохо, это дает плюс к универсальности. Такие технологии рассчитаны на игры в разных жанрах, и это преимущество несет с собой архитектурные ограничения для разработчиков движка. А мы еще на старте планировали рушить границы и стереотипы, а не вписываться в них.
В итоге: выбрать Unity — выбрать чужеродную для нас среду, выбрать Unreal — сделать среднестатистический проект.
Всем известно, что топовые современные шутеры на PC делаются на собственных студийных движках. У EA есть DICE и движок Frostbyte, у Activision и Ubisoft — свои технологические решения, 4A Games тоже соорудили свой движок, в id Software есть id Tech. Так поступают и разработчики топовых шутеров на консолях. Да, безусловно, труда, времени, денег и всего остального при таком раскладе уходит больше. Но зато ты имеешь полный контроль над технологией: ты можешь выбрать решения, которые будут быстрее и эффективнее уже готовых решений «для всех». Вся фишка, по сути, в кастомизации: ты решаешь, что для тебя важно, и делаешь на это упор. Эксклюзивы для консолей устроены так, чтобы выжать из супермощного консольного железа максимум. А это ведь то, что нам нужно, только не от консолей, а от мобилок!
Но мы решили пойти от обратного: не пытаться создать решение для топового железа, а для начала посмотреть на самые слабые устройства, которые мы точно должны поддержать. Мы учли их характеристики и стали искать технологии, которые позволили бы нам запуститься на этих устройствах в высоком качестве. То есть выжать максимум крутого визуала из минимума характеристик. И да, естественно, решения должны были быть такими, чтобы потом мы могли легко без ограничений улучшать их для топовых мобильных устройств, вплоть до уровня качества консолей и PC.
Практически все современные мобильные шутеры — на Unity или Unreal. Вы уже все поняли про наши амбициозные планы перевернуть индустрию, поэтому для вас не станет сюрпризом тот факт, что мы решили внедрять инновации уже на этом этапе. Мы проигнорировали традиционную дилемму Unity vs Unreal, и стали пилить свой движок.
Для начала — покажу вам видео. Это то, что получилось за год. Мы сделали все возможное, чтобы выжать из мобильных устройств максимум и создать продукт, способный если не посоревноваться с десктопными играми, то хотя бы приблизиться к ним по качеству. Собственно, как я уже говорил, наша главная цель, как бы пафосно это ни звучало, — сделать мобильные игры намного лучше и продвинуть индустрию вперед.
Есть такое правило “know your hardware”. Его важность сложно переоценить. Мы не раз видели, как топовые команды делают что-то невозможное для консолей — потому что знают, от чего отталкиваться, и заранее решают, что попытаются переплюнуть. Мы вот всегда хотели делать шутеры, но трезво оценили свои силы: на сегодняшний день рынок шутеров на консолях и PC огромен и переполнен высококачественными продуктами. А мобильный рынок при этом незаслуженно обделен вниманием, хотя там многое можно сделать. В общем, все сошлось: мы решили исправить ситуацию.
Резюмируя, мы сформировали вот такое общее направление:
- Своя технология
- Консольный уровень качества на мобильных платформах
- Основной фокус — на шутерах
- Сетевой движок для сессионных игр
- Инфраструктура для оперирования игры
- И, собственно, крутая игра.
Все это мы планировали реализовать за 1.5 года.
Естественно, от коллег по цеху мы постоянно слышали, что делать свой движок при наличии Unity и Unreal — это слабоумие (причем без особой отваги). Нам предлагали огромное количество готовых решений, на которых уже кто-то что-то делал. Но у нас было категорически другое мнение. Мы решили попробовать, и сейчас я с гордостью могу сказать — у нас хорошо получается. Движок уже есть, и он очень перспективный. Ровно такой, как мы хотели. Над нашей новой игрой мы активно работаем, запускать ее планируем уже в этом году.
Не буду скрывать, люди по-прежнему скептично относятся к нашей идее, когда при знакомстве мы делимся своими планами. Но все меняется, когда мы достаем iPad и показываем наработки и трейлеры. Люди понимают, ради чего все это затевалось. Мы показываем графику нашей игры на собеседованиях новых сотрудников, и они не верят, что это продукт для мобилок. Иногда уточняют по три раза, не шутим ли мы. Революционный продукт требует нестандартных решений. Да, этот год был тяжелым, нам приходилось очень много работать. Но теперь у нас есть революционный движок, отличная игра BattlePrime и забавная история, которая будет интересна многим разработчикам.
Обычно после просмотра этого видео нам говорят, что не верят. Что наверняка в финальном релизе все будет иначе. Вообще в нашей индустрии не принято верить трейлерам… Но вы уж поверьте. И расскажите в комментах, как вам!
Мы хотим рассказать, как мы разрабатывали Blitz Engine, и для этого я выпущу целую серию статей про год нашей разработки.
Update: Можно посмотреть не только видео, игра уже доступна на Филиппинах: apps.apple.com/ph/app/battle-prime/id1411304149?ls=1
Комментарии (209)
ledocool
28.07.2019 17:55-2По трейлеру не совсем понятно какой шутан можно взять за аналог для оценки и прикидывания геймплея. Call of duty? Battlefield? ConterStrike? Loadout? А может TeamFortress?
Пока ближе всех кажется наверное именно колда.
ittakir
28.07.2019 18:31+3Один делает из саморезов патрон для лампочки, другие целый год пилят движок самодельный…
Нет, вы ребята-программисты герои, свой движок это очень круто!
Но менеджмент у вас, очевидно, глупый.
Сколько стоил год работы команды программистов? А сколько еще будет стоить его дорабатывать каждый раз, когда будет выходить новое железо и т.п. Вместо того чтобы отдать эту задачу команде профессионалов из Unity или Unreal, а самим разрабатывать ИГРУ, вы вынуждены все-все-все делать сами. В итоге качество продукта — ИГРЫ будет страдать.
Я вообще не шарю в современных играх, тем более в шутерах на мобилках, но у вас я ничего такого супер-супер не увидел. Даже пули в стенах ямки не делают.
А ваши аргументы «не хотим учить С#» это вообще нечто! Ну да, год хотим пилить велосипед на С++, а месяц потратить на С# или уволить всех и найти тех кто знает С# — не хотим.wlbm_onizuka
29.07.2019 00:28команде "профессионалов"? если у команды юнити есть в чем-то профессионализм, то это в маркетинге. В программировании этотне к ним. У анриала кажется те же дела.
ddinochrome
29.07.2019 06:01Как человек, переходивший во времена расцвета Unity с C++ на C#, я могу сказать, что после плюсов для переезда на шарп хватает 1 дня. Тут вопрос образа жизни. Это как с Oracle перейти в Excel, как пересесть с Ferrari на Hyundai. То есть с коммерческой точки зрения это выгоднее, но не круто, совсем не круто… Стоит ли уходить со стабильной работы, чтобы создавать собственный проект на компромиссах и технологиях аля-1С?
Вобщем, я думаю тут будет рассказ не про продукт, а про образ жизни. И это интересно)ardraeiss
29.07.2019 12:26+2«Крутость» чего-либо вообще понятие чрезвычайно субъективное и опредлеляется конкретным кругом общения в данный конкретный момент. Что круто в одном будет диким «фу-фу-фу!» в другом; в третьем вообще работать с компьютером это «нет чтоб руками что-то делать, как нормальные люди!» окажется.
Xandrmoro
29.07.2019 13:51Писал я когда-то тоже на плюсах и перешёл с них на шарп. И ощущения у меня были примерно как пересесть с теряющего детали на каждой кочке гольфа восьмидесятого года на новый кадиллак, благо есть опыт.
Так что да, вопрос образа жизни.
GroGo
29.07.2019 10:28+2Тоже очень удивился причинам не выбрать Unity. Похоже больше на какую-то секту любителей С++, а не на список почему этот движок не подходит.
Tufed
29.07.2019 11:37Как геймер могу определенно сказать: на С# и не нужно делать игру. Все игры, (имхо) которые я знаю, написанные на С# имею одни и те же проблемы с производительностью и масштабируемостью. Не сказать что команда программистов их писавших — плохая, не сказать что сами программисты слабые. Но оптимизацию (опять же имхо) им сделать сложнее. Если у кого есть примеры удачных релизов игр на С# прошу в коммент, очень интересно оценить. С++ мне кажется чуть гибче в этом плане и легче в оптимизацию. Опять же если посмотреть на предназначение языка, то увидим, что С# задумывался для бизнеса, и делать на нём игры, а тем более пытаться ААА делать, ну сами себе буратины. Круто, что осилили, круто что на видео не тормозит и нет проблем с оптимизацией. Кхм, как она себя поведёт на большом онлайне и с большей нагрузкой — пока вопрос. Ну и это я пока не касаюсь геймдизайна, который вообще отдельная большая тема.
adictive_max
29.07.2019 12:29+6Если у кого есть примеры удачных релизов игр на С# прошу в коммент, очень интересно оценить.
Что, правда что ли ни одной не найдётся? Начните тогда хотя бы с формализации критерия «удачность»Tufed
30.07.2019 10:56Unity у нас на С++ или С#? Cудя по описания на вики С# там только как язык сценариев. Как тогда правильно?
elmm
30.07.2019 11:57На C++ плагины можно писать.
Код игры пишется на C#, компилируется в байткод, потом трансформируется из байткода в C++ и уже эти исходники собираются под целевую платформу. (это один из вариантов для мобильных платформ).
Но я бы не стал называть это «языком сценариев» — полноценная разработка на C#, путь и не последней версии и не со всей стандартной библиотекой.
Paskin
30.07.2019 11:40Такие заявления часто напоминают мне историю с Oracle Developer. После общего провала Oracle 9.х, как часть усилий по восстановлению имиджа компании были наняты какие-то звери Java — переписавшие это убожище с нуля, да так что написанный на C или C++ Toad грустно закурил в сторонке даже под нативной для него Windows — в том числе и по дизайну и эргономике.
realimba
28.07.2019 19:12+3Респект и уважуха разрабам которые выжимают из железа все соки.
К примеру на моем риге i7 2700k / r290 кастомные Gta5 / Witcher3 работают идеально и выдают впечатляющую картинку.
А U/UE это приговор — игру можно пропускать, и абсолютно любой проект на этих божественных движках тонет в негативных отзывах low fps / random stutter, которые никто никогда не починит.
Единственное в чем можно согласиться, U/UE позволяют быстренько выпустить треш проект на рынок и срубить бабло, что хорошо для владельца студии.ledocool
28.07.2019 21:01+1Единственное в чем можно согласиться, U/UE позволяют быстренько выпустить треш проект на рынок и срубить бабло, что хорошо для владельца студии
Ну почему же. Готовый двиг еще позволяет относительно маленьким студиям и всяческим один-человек-швейцарский-нож выпускать готовые проекты без адского коитуса с железом.
nightrain912
28.07.2019 23:38+1Путаете причину и следствие.
Gta5/Witcher3 делала огромная команда высококлассных специалистов.
А Unity3d/Ue снижают порог входа, соответственно, проекты могут делать и куда менее серьезные ребята. И качество таких проектов, очевидно, ниже.
Полагаю, разработчики gta и из юнити вытянули бы очень приличную картинку и fps.
Как плюсовый разработчик, который сейчас перешёл на юнити, открытым текстом: 95% проблем с Юнити — кривость рук разработчиков.
Думаю, история как с js — он так снизил порог входа, что стало появляться много некачественных продуктов. Однако это не означает, что профессиональные разработчики будут писать на js такой же плохой код, как и все.
babylon
29.07.2019 01:23Однако это не означает, что профессиональные разработчики будут писать на js такой же плохой код, как и все
Смотря, что считать плохим кодом. Бывает один код отлично работает на одной платформе (AS3) и тормозит на другой (Canvas) Даже если код мигрирован с учётом всех нюансов языка. Платформа всегда влияет. А в плюсах ещё больше отличий.
Tufed
29.07.2019 11:43+1Подпишусь. Движки очень хорошие. А вот команды, выпускающие на этих движках откровенно халтурят. Мы попробовали сделать хороший качественный рельеф, хорошие качественные текстуры, стыки, переходы и т.д… Получилось оч. круто, красиво и реалистично. При этом оптимизировали размеры и полигоны. Не тормозит. После этого глянули то же самое в Conan Exiles, о боже! какой кошмар! Да мы потратили больше времени чем команда разработчиков конана, у нас получилось красивее и лучше но малый кусок карты, у них получилось быстрее и больший объем карты за те же сроки. В общем вывод: можно, но требует человеко-часов.
realimba
29.07.2019 14:11+1rust fps stutter -> About 32,200 results
pubg fps stutter -> About 135,000 results
Неужели разрабы 2х самых популярных игр в мире настолько плохи/бедны что не могут исправить эту вопиющую проблему?
Я не пытаюсь очернить U/UE, только снять розовые очки тем кто не в теме, золотой пули не бывает, везде свои плюсы и минусы, и минусы достаточно велики.
И в случае general purpose движка, если вы не Epic Games, то заплатите кровью покупателей, да и своей тоже.Xop
29.07.2019 18:02fps stutter
Неужели разрабы 2х самых популярных игр в мире настолько плохи/бедны что не могут исправить эту вопиющую проблему?В реалиях разработки под PC пытаться сделать stutter-free движок — это как ходить по минному полю. Очень легко нарваться на фризы в драйвере на миллисекунды или десятки миллисекунд:
- при использовании текстуры до того, как она действительно готова к использованию
- при использовании шейдера с новой комбинацией параметров (некоторые драйверы могут в этой ситуации внезапно решить — а не попробовать ли нам микрокод "вот прям ща" пооптимизировать?)
- куча подводных камней со стримингом динамической геометрии и массивов параметров для шейдеров
- куча подводных камней в реализациях разных графических драйверов
Вроде как вулкан/DX12 как раз призваны избавить от таких неожиданностей, но в то же время эти API еще более низкоуровневые и сложные в использовании
picul
29.07.2019 19:07А можно, пожалуйста, подробнее про фризы? Если Вы имеете в виду DX11/OpenGL, то как минимум мне не очень понятно, как можно использовать текстуру до того, как она действительно готова. А еще непонятно, что значит «стриминг динаической геометрии» — в смысле загрузка новых данных на ГП каждый кадр? Ну и я как то не встречал совсем отвратных драйверов на не слишком старом железе.
Xop
29.07.2019 21:45как можно использовать текстуру до того, как она действительно готова
Из того, что сам видел (nvidia, opengl):
- попытались загрузить заранее все текстуры — видеопамяти не хватило, драйвер начал свопить текстуры в системную память, как только текстура требуется для отрисовки — она свопится назад в видеопамять — фриз
- попытались стримить текстуры — заранее создаем и мапим GL_PIXEL_UNPACK буфер, в параллельном потоке пишем, сигнализируем основному когда закончили, в основном делаем unmap и создаем/апдейтим из буфера текстуру. И если ее попытаться использовать сразу же — драйвер зафризится, потому что на самом деле процесс апдейта на видеокарте еще не закончился. Когда-то с этим можно было бороться только выжиданием 2-3 кадра "наугад", потом завезли fence-объекты, стало легче, но ими еще пользоваться нужно уметь
что значит «стриминг динаической геометрии» — в смысле загрузка новых данных на ГП каждый кадр?
Ну да. Например скининг сильно low-poly моделек (дальние LODы) бывает выгоднее на CPU считать. Другой пример — GUI.
picul
30.07.2019 13:001) Ну так надо контролировать количество занимаемой видеопамяти, это да. Тем более, что новые API Вам и свопить ничего не будут (автоматически) — просто ошибка и до свидания.
2) Это не фриз драйвера, а вполне нормальное ожидание зависимой задачи. В OpenGL конечно с этим проблемы, но нельзя разве полностью создать текстуру в другом потоке? Ну и вызвать какой-нибудь flush, что бы на момент сигнала основному потоку все уже точно было готово?
3) Опять же, это не фриз, а ожидание данных с ЦП. Ну и обычно эти места отлично оптимизируются: скиннинг считается на GPU (он не настолько тяжелый, по сравнению с другими задачами), а GUI рисуется в конце кадра, так что начав загрузку в начале — потом ждать не придется.
Sparin
31.07.2019 17:01>PUBG
Стоит вспомнить мобильную версию, которая работает стабильно и даже без «относительно оригинала». При этом практически ничего не урезав
elmm
29.07.2019 16:45Не обязательно дело в плохом коде.
У маленькой инди команды может не быть ресурса оттестировать на всех сочетаниях железа, отловить и исправить все баги.
Но в целом при умелом применении U/UE получается нормальный результат.
White_Scorpion
30.07.2019 14:02Эти "высококласные специалисты" выросли в "высококлассных" — как раз благодаря экспериментам с движками. Утверждение как минимум верно для команды CD PRoject (создателей серии "Ведьмак").
Напомню, что когда началась эпопея с первым "Ведьмаком" — для начала был лицензирован движок Aurora (на котором выходила серия Neverwinter Nights), ребята запилили демо, но вышло откровенная унылость и клон Neverwinter Nights, только с одним предопределённым персонажем. В результате движок Aurora был переписан и переделан так, что от него осталось едва ли 20% от того, что было и результат — первый "Ведьмак", который выстрелил так, что даже в те времена, когда пиратов было побольше — народ побежал в магазины, несмотря на то, что CD Project не встроили туда защиту привязки к дискам или защиту от копирования (во второй части, кстати, встроили по лицензионному соглашению с издателем, но первым же патчем — убрали =) )
progmachine
31.07.2019 17:02У всех этих C# движков, к которым относится небезизвестный Unity есть одна ахилесова пята, которая не излечима в принципе — это сборщик мусора. Ну в принципе не предназначены языки программирования со сборщиками мусора для чего нибудь, имеющего хоть какое то отношение к реальному времени — ни для 3D движков отрисовки в реальном времени, ни для воспроизведения видео, ни для чего подобного. Периодическое замирание игры на секунду или больше — отличительная и неизменная черта любой игры сделанной на Unity, проверенно на собственном опыте.
Десктопный софт, энтерпрайз, пакетная обработка данных, даже серверные приложения — это пожалуйста, с этим Java/C# хорошо справляются (правда про серверы и high load вопрос дискуссионный).
Про Unreal Engine такого не скажу, не видел что бы игры сделанные на нём, периодически замирали, когда GC скажет «Stop the World!», просто потому что он на C++ написан, и у него этого пресловутого сборщика мусора. По этому для меня, если будет вопрос какой движок выбирать, то выбора то собственно и нету :)
TheShock
28.07.2019 23:56+2А U/UE это приговор — игру можно пропускать, и абсолютно любой проект на этих божественных движках тонет в негативных отзывах low fps / random stutter, которые никто никогда не починит.
Эти движки подарили нам кучу крутых игр, лучших в своем жанре, с высокими оценками и прекрасным FPS. К примеру, на Юнити: Subnautica, Endless Space 2, Cities Skylines, The Forestrealimba
29.07.2019 00:55У каждого свое понимание хорошей игры, но разговор тут о технической части. И тысячи жалоб по производительности на U/UE игры это факт.
steamcommunity.com/app/264710/discussions/3/1649918058736842273
steamcommunity.com/app/392110/discussions/0/1291817837631333838
И даже топ железо для энтузиастов не всегда решает эти проблемы. Как бы не хотелось, универсальное решение всегда будет значительно уступать специализированному.
Skerrigan
29.07.2019 07:27+3Я заядлый градостроитель — CS использую с 2015-го года и по сей день.
Чтобы поиграть мне надо 20-22Гб видеопамяти (8Гб родные карты + 16Гб отбирается из RAM) и хотя бы 25-30Гб оперативной.
Игра конечно отличная, но и в многопоток толком не умеет, и ресурсы жрет как не в себя. Крайне плохая архитектура использования ресов в игре.
P.S. Subnautica тоже имеется — тут особо сказать ничего не могу… кроме как «почему нет проклятой карты местности в базовой игре?!» (пускай даже изначально в «тумане», но так хоть разведал и оно бы «записалось» — нет, карту не дадим вообще, страдайте).tommyangelo27
29.07.2019 09:22Но это же из-за криворуких мододелов, не? Ваниль работает неплохо на гораздо более слабых машинах.
(сам не знаю — сколько тут сарказма :) )Skerrigan
29.07.2019 09:35+1криворуких мододелов, не
Абсолютно не из-за них. Совсем.
Мододелы вперед разработчиков несколько лет выпускали самый разнокалиберный базовый функционал, которого не было в игре совсем.
А потом эти моды уходили в «базовую поставку игры» в усеченном виде, чтобы консольки затем смогли переварить.
Мододелов со всего света приглашали в штаб разработчиков. Ряду из них выплачивали/выплачивают роялти.
И только мододелы игру сделали по-настоящему играбельной — исходно игра была пустой, представляя из себя жизнеспособный концепт с относительно развитым API.
В виду крохотной команды и скудного бюджета тех лет (напоминаю, что это было после оглушительного провала с треском SimCity 2013) — ставка была полностью на сообщество.
Основная проблема как раз в архитектуре продукта — было среди прочего в основе заложено то, что кастомный объект тащит с собой свои ресурсы, вместо возможности ссылаться уже на существующие в игре.
Поэтому мастерская ломится от тысяч ассетов, где весомый процент «одно и то же», по 100500 раз дублируя все в память во время самой игры.
P.S. Мододелы как могут, борются с проблемой на своем уровне — клепают паки ассетов, элементы которых импортируют в свои ассеты. Чтобы хотя бы так, принудительно, иметь возможность ре-использовать 3d модели и их текстуры.
Разработчикам несколько лет сношали все каналы связи этой проблемой и в Cities Skyline 2, когда он все же будет, этот аспект планируют изменить.
UPD: Мододелы и сегодня вносят в игру новые фундаментальные улучшения, которые разработчикам только предстоит добавить в игру спустя n-времени.Xandrmoro
29.07.2019 14:03Там ещё и местами сделаны архитектурные решения, которые прям агрессивно противостоят попыткам замодить определённый функционал.
Я потиху пилю фреймворк, позволяющий делать моды добавляющие дополнительные info view, но из-за, собственно, архитектуры производительность получается, мгм, так себе. Тонна енамов, в которые надо странными не очень раширяемыми хаками добавлять новые значения, синглтоны с закрытыми полями, для не сильно вредящего скорости доступа к которым надо извращаться ещё больше, и прочие радости жизни.
tommyangelo27
29.07.2019 14:54Ну я в целом в курсе ситуации, наиграл свои 200 часов с 2016 года. Просто приведенное выше (20-22Гб видеопамяти (8Гб родные карты + 16Гб отбирается из RAM) и хотя бы 25-30Гб оперативной) — это про именно ВАШ Cities:Skylines, сильно модифицированный.
Ваниль нормально работает на более слабых машинах.Skerrigan
29.07.2019 15:00+1При всем при этом, CS не та игра, где даже ваниль является понятием «понятным»: CS обр. первой половины 2015 не равен CS обр. второй половины 2015.
А если сравнивать игру в 2015 и в 2019 — это вообще две разные игры. У последней требования возрасли минимум в два раза по отношению к тому, как было 4-ре года назад.
И да, речь только про «базовую конфигурацию» — без модов, сугубо в рамках только того, что внесли из этих самых модов-ассетов разработчики.
P.S. Я не придираюсь — пытаюсь просто донести мысль, что в любом случае требования выросли сильно.tommyangelo27
29.07.2019 15:24Я в целом тоже не спорю, потому что вижу разницу между 2016 и 2019, и особенно после установки Parklife.
У меня GF1070 с 6гб памяти, оперативки 16гб всего, и в целом CS нормально работает. Не идеально, но дискомфорта не вызывает.
TheShock
29.07.2019 21:46Основная проблема как раз в архитектуре продукта — было среди прочего в основе заложено то, что кастомный объект тащит с собой свои ресурсы, вместо возможности ссылаться уже на существующие в игре.
Это, кстати, серьезная проблема. Есть ли шанс сделать это иначе на build-in возможностях юнити? Я сам стараюсь решить эту проблему и пока впустуюSkerrigan
30.07.2019 03:53Это, кстати, серьезная проблема
Я мог понять ситуацию не совсем правильно, но где-то на рубеже 2015-2016, когда игре было без малого один год, авторы на парадокспалаза (кажется так называется форум) высказывались в духе «мы верили в сообщество, но и не представить не могли, что этого будет на столько много (речь про контент в воркшопе)».
Т.е. они не могли предположить такой лавины кастомных моделей. Соот-но не закладывали более правильные механизмы, которые понятны нам в 2019-ом (в плане игры и ресурсов). Собственно о такой проблеме начали говорить уже в 2016-ом сначала робко, а в 2017-ом проблема встала в полный рост — где-то там уже появились «моды для модов», в том числе и Loading Screen Mod (чтобы смотреть «что там не так грузится» и «сколько оно же жрет памяти»).
На сегодня проблема считается условно не решаемой и надо ждать полного переписывания игры. Но я сам не пишу моды для CS — не пинайте сильно, могу что-то не так понимать (опираюсь на воркшоп стима и позиции местных моддеров).TheShock
30.07.2019 13:51Не, я говорю о том, что нету вменяемого способа реюзать текстуры из оригинальной игры в модах. Не только в Cities, но и вообще в Юнити. Я вопрос про это задавал год назад. И спрашиваю, может тут у кого-то есть рецепт
Skigh
29.07.2019 10:00В Subnautica отсутствие встроенной карты — явно волевое геймплейное решение. Реализовать ее для разработчиков — элементарно. Сделать рендер местности сверху с прозрачной водой, и все.
Skerrigan
29.07.2019 10:06Конечно, я это понимаю — поэтому и пишу, что «игрок должен страдать».
А еще испытывать «унижение» спрашивая в тысячный раз (у местных гуру на форуме, знающих правильный маршрут) где найти уникальный item-name, т.к. когда-то где-то нашел, а как попасть туда второй раз «не понятно».
Реально, исследование окружающего мира исследованием. Но банально не возможность ориентироваться на местности…
Вот есть станция (база), есть модуль «сканирования местности на что-либо», вот он на «голограмме» показывает где лежит, скажем много «алмазов/лития/etc», плывем примерно туда (а там кромешная тьма и вода мутная), и… мы потерялись!
Игра, где есть «космотех» но нет карты, кхм, минус в карму разработчикам за такое.Skigh
29.07.2019 11:23Ну, проблема с поиском найденного модулем сканирования элементарно решается чипом-ретранслятором в HUD.
Для повторного поиска важных мест и ориентации в пещерах есть маячки.
Почти уверен, что функционал карты разработчики опробовали, и поняли, что её наличие отрицательно влияет на геймплей.Skerrigan
29.07.2019 12:29Эм, ок, вижу, что меня не понимают…
Во-первых не всегда есть куда маячки положить, во-вторых не всегда они остались (были, но закончились), в-третьих — когда человек через пол-года начал играть по-новой никаких отметок нет.
и поняли, что её наличие отрицательно влияет на геймплей.
Меня подобное «авторское виденье» только раздражает и вызывает аналогию с яблочной компанией (мы знаем, что нужно вам, а вы этого не знаете). Я предпочитаю решать сам «что мне нужно, а что нет». В итоге от игры во всех аспектах либо 5+, либо 4+ для меня. А по этому параметру моя оценка нуль.
Какой итог? Я не стал покупать продолжение, ибо такое отношение — тут нецензурная брань.
P.S. Кому не нравится использовать карту или идеологически против — как угодно, никто не запрещает её брать и не использовать. Но нет, вместо этого всех принудительно в «квадратно-гнездовой формат».wladyspb
29.07.2019 13:16Под сабнавтику есть моды, в том числе и на карту. Я предпочёл не страдать, и поставил его — играть стало в разы удобней) Логику разработчиков, честно говоря, не понимаю — у гг есть высокотехнологичный планшет, сонары, сканеры разного вида, комната сканирования — но, блин, банальную карту он не то что на планшет передать не может с этих девайсов — даже сам зарисовать не может хоть примерно.
Skerrigan
29.07.2019 13:42Аналогично, поставил модификацию. Но поддерживать рублем такую халтуру(авторское виденье) нет желания.
koluka
29.07.2019 17:49Погодите. Бред какой то. Вы сабнавтику вообще запускали? Карта маленькая, вся карта разбита на биомы очень сильно различающиеся друг от друга, первичный биом(первые локации) — настолько мал, что направление угадывается интуитивно после достаточно небольшого плавания по нему. Для первой части, там посреди карты валяется охрененноздоровый и видимый с любой точки карты корабль, всплыть над местом «интересных» минералов и глянуть где он относительно корабля — плевое дело. Помимо этого есть маяки. Они всегда видны и всегда показывают расстояние. Банальная триангуляция и кроме 2-3 маяков больше ничего не надо. Максимум — листок бумаги, если хочется совсем уж точно. А уж если базу на заранее найденное место — вся карта как по своему двору гулять. Я ставил на пересечении красного/зеленого/начального биома неподалеку от корабля. Сейчас (Below Zero) все еще проще, кроме здоровенного острова, где начинается игра есть еще остров с которого вы отправляете ракеты на орбиту, не сориентироваться на этой карте — даже не представляю как, это нужно вообще не вылазить из воды… А уж по контенту сабнавтика еще в первой бете переплюнула огромное количество игр с картой. Первую часть проходил раз 8 и все эти 8 раз за счет развития игры — были почти как ДЛЦ к уже пройденной игре. Иногда заглядываешь на форум — игрок пишет: достало ходить сделайте поезда. Думаешь — бред же, какие поезда в воде, проходит месяц — добавлена модульная подводная лодка которая может быть расширена модулями-вагонами с различным функционалом. И понимаешь — эти даже из бреда делают конфету в которую хочется играть.
А про поддержку халтуры рублем, причем вы сами признаете, что эта халтура такова, что вы в нее играете — бало смешно, да.Skerrigan
29.07.2019 19:53Бред какой то
Вы сабнавтику вообще запускали?
причем вы сами признаете, что эта халтура такова, что вы в нее играете — бало смешно, да.
Вы бы сами для начала определились, играю я или нет, а потом свой бред писали бы.
ardraeiss
29.07.2019 12:28В атмосферу выживача после аварии с потерей практически всего на неизвестной планете вписывается как раз очень хорошо. Ощущение потери ориентировки под водой переданы очень жизненно — как и красоты дайвинга.
Skerrigan
29.07.2019 12:31+1Да без проблем, пускай не будет «готовой карты», пускай я её буду исследовать. И «отсутствие быстрого перемещения» я не то чтобы ругаю. Но то, что мы строим ракету (sic!), а «взять листок бумаги/карандаш и нарисовать карту где были» (утрирую) не можем… персонаж явно воспринимается мной, как умственно отсталый.
ardraeiss
29.07.2019 12:38В такой постановке согласен — вывесить навигатор с картографией на орбиту в качестве какого-то пре-хайлевел(перед полноценной ракетой) проекта сюжетно могло вписаться.
Skerrigan
29.07.2019 12:55Да там на орбиту даже не то чтобы прям надо что-то выводить.
Во-первых мы по сюжету летим +- хотя бы в общих чертах на понятно какую планету (оборудование в ракете явно не для пустыни или вулканического мира).
Во-вторых с орбиты (даже дальней) корабль всегда может сделать самую общую топологию космического тела (даже на сегодня это уже реализуемо, а там «будущее»). Понятное дело, что «данные могли быть утеряны при крушении».
Но по любой логике — самые критические параметры для выживания должны записываться в каждую спасательную капсулу. По крайней мере если я был бы космо-инженером, то делал бы именно так. Какую-то «википедию» (утрирую) догадались заложить.
В-третьих — уже в нижне-средней фазе игры мы можем построить локальный центр сканирования.
Неужели в будущем растеряли навыки «трансляции пакетов» и «не умеют в JSON»? Делов то — записать себе в бортовик общую 3d картину местности и пакетами постоянно с пункта слать себе свое же местоположение в пространстве.
Вот серьезно, тут такой провал в логике, что никакими «художник так видит» не оправдаться и не выдерживает никакой критики.Skigh
29.07.2019 13:52Согласен, что с точки зрения сеттинга, карта в игре должна быть. Собственно, уже на Seaglide есть довольно дальнобойный сканер.
Но, насколько я понимаю, тут не «художник так видит», а «геймдизайнер считает, что так лучше», потому что хочет стимулировать определенный стиль геймплея. Также как то, что в игре отсутствует эффективное оружие. Игру делали с широким использованием обратной связи от игроков, вот например рассказ об этом на GDC.
И кстати, если уж упираться в реализм, подумайте, почему показанная цивилизация, имея сверхсветовые звездолёты, весьма функциональный AI и крутейшие синтезаторы, открыв такую симпатичную планету десятки лет назад, не исследовала её досконально самовоспроизводящимися роботами.Skerrigan
29.07.2019 15:08Отсутствие оружия лично для себя списал на «стилистику игры», где те же смешнявые формы тела безымянного героя, в принципе вписываются довольно логично. Т.е. я понял игру, как «ААА-проект, для самых мелких» — когда вроде бы еще ребенок (лет 5 на вскидку) и всякие «кишки-прочий-дум» показывать я бы еще ему воздержался хотя бы годик. Но что-то по настоящему крутое, захватывающее дух, хочется — игра с «минимальным уровнем насилия для карапузов».
не исследовала её досконально самовоспроизводящимися роботами.
Если я правильно помню базовый сеттинг и сюжет, то «мы» летим на корабле-строителе довольно долго и далеко. Цель — строить врата «быстрого перехода». Т.е. такой себе вполне один из сценариев гипотетических быстрых передвижений между пространством — врат инопланетяне нам не оставили, строить надо самим.
А дальше… лететь далеко, строить долго, отчеты прилетят через N лет (поколений). Словом, «некогда думать,прыгатьфитчи пилить надо » (с)Skigh
29.07.2019 15:49«Смешнявые формы тела» есть только на заставке, которую многие игравшие вообще не видели.
Основная идея была — сделать красивую «выживалку» без стрельбы (чтобы не конкурировать с DayZ, Rust и т.п.), с упором на неспешное исследование пейзажа. Видимо, оказалось, что наличие автокарты толкает многих игроков на «неправильный» с точки зрения создателей, геймплей. Успех игры говорит о том, что авторы видимо были правы.
Если я правильно помню базовый сеттинг и сюжет, то «мы» летим на корабле-строителе довольно долго и далеко.
Там в пещерах и на островах заброшенные станции предыдущей экспедиции, погибшей 10-15 лет назад. Т.е. планета доступна человечеству десятки лет.WanSpi
29.07.2019 17:48(чтобы не конкурировать с DayZ, Rust и т.п.)
Что бы с ними конкурировать, как минимум нужен мультиплеер, а на счет карты, поддержу Skerrigan, пускай она не даеться на самом начале, а только в позднем этапе, чем вообще не даеться, сам в середине игры иследовал всю карту, и бегал от биома до биома на угад, помня где он находиться, но найти точное направление тяжеловато, именно в этот момент я бы не отказался от карты, хотя бы биомов, плюс с возможностью наносить на нее точки.
Skerrigan
29.07.2019 19:55Т.е. планета доступна человечеству десятки лет.
Опять же, судя по воспоминаниям, планета такой не была — был первый корабль-вратостроитель. И он погиб без известных причин (для основной корпорации). А останки станций — это выжившие были с того самого корабля. И они все умерли (а не улетели).
И вот те самые 10-15 лет летел второй корабль туда же.
P.S. Все это, ЕМНИП, описывалось в записках/дневниках.Skigh
29.07.2019 20:40Уточнил по вики: первый корабль был не вратостроительный, а шестиместный транспортник, непонятно зачем прилетевший на эту планету.
Примерно через неделю после начала игры за главгероем прилетает другой корабль, т.е. сверхсветовые путешествия вполне доступны.
Что помешало такому продвинутому человечеству давным -давно изучить эту планету вдоль и поперек, прислав один-единственный автоматический корабль, способный саморемонтироваться и рассылать дронов-разведчиков и собирателей? — только необходимость реализовать нужный авторам геймплей, также как отсутсвие карты и какого-нибудь ружья с самонаводящимися микроторпедами, способными завалить местных хищников с одного попадания.
RedTalon
01.08.2019 03:08В таких случаях принято поставлять игру со встроенным изи модом и честно предупреждать, что самый правильный геймплей получается на нормале. Исходя из этой информации игрок уже сам в состоянии осознанно выбрать, нужна ли ему миникарта.
Ogra
29.07.2019 17:44тут такой провал в логике
Да, провал. И что?
Раньше по простому текстовому описанию «какой-то дурак посеял кольцо в руинах возле города N» можно было зависнуть на несколько часов, а сейчас — вот вам место (область), иди туда.
Современные игроки не читают текстов, не смотрят на пейзаж, а просто бегают от точки, отмеченной на карте, до точки, отмеченной на карте. Диалоги и катсцены — скипаются. Разработчики с одной стороны озвучивают и режиссируют то, что раньше подавалось просто текстом, а с другой стороны — ограничивают выбор одним-двумя вариантами. Одним из патчей к Star Wars: The Old Republic добавили явный показ изменения light/dark в диалоги.
ViacheslavRud
29.07.2019 19:38+1SimCity Работает намного медленнее при намного меньшей карте, и там не Unity :)
TheShock
29.07.2019 21:45Чтобы поиграть мне надо 20-22Гб видеопамяти (8Гб родные карты + 16Гб отбирается из RAM) и хотя бы 25-30Гб оперативной.
Игра конечно отличная, но и в многопоток толком не умеет, и ресурсы жрет как не в себя. Крайне плохая архитектура использования ресов в игре
Я тоже его очень люблю. Но вы можете назвать хотя бы один аналог этой игры без таких проблем? Напомню, что там движение всех жителей города симулируется real-time.Skerrigan
30.07.2019 03:57Не могу — моя позиция такова: CS на сегодня градостроительный симулятор по умолчанию, прямых аналогов не имеет. Монополист в своем жанре.
Поэтому смиренно ставлю игру на nvme и даю десятки Гб памяти :)
P.S. Для тех ресурсов, что были у Colossal Order на то время — они совершили просто подвиг. Где-то они помнится говорили, что увидев провал SC2013, решились на эксперимент и поговорили со своим «надмозгом» (Paradox) — те согласились на «бюджетный тест».
Как оно выстрелило — не ожидал абсолютно никто.
kahi4
30.07.2019 11:52Ну не знаю. CS даже на nintendo switch есть. Да, 15 fps, но полет стабильный. И вообще наоборот поражаюсь этой игре, которая умудряется симулировать и даже как-то отображать в реалтайме 200 000 человек, машинки, и все такое, когда порой в вебе таблица на 100 элементов тормозит.
ddinochrome
29.07.2019 06:17+4U/UE в умелых руках позволяют сделать достаточно качественный с технологической точки зрения продукт. И я думаю, что команда Blitz смогла бы это сделать при желании. Тут вопрос в том, что прошло более 10 лет с тех пор, как была заложена базовая архитектура U/UE и с тех пор на этом уровне мало что поменялось. Плюс в то время основной упор был на десктопы и консоли. Мобильные девайсы и веб появились как внезапный довесок) Соответственно, видя современные расклады по 3Д для шутеров на мобилах, можно замутить на уровне движка что-то более интересное с точки зрения фичей и утилизации ресурсов железа. Главное — чтобы команда по подготовке игровых ресурсов оптимально использовала все особенности движка. Иначе может и хуже U/UE получиться.
domix32
29.07.2019 13:32+1Это в какие такие игры вы играете, что вам random stutter встречается. Я б понял если то был Unity лохматых годов, когда только-только кроссплатформенность наворачивалась. UE напротив с лохматых готов был наиболее стабильным в плане производительности игр на моей памяти. Тот же unreal tournament 3 тянул на не самом мощном ноутбуке, хоть и не с настройкой ультра.
Fedorchik
30.07.2019 14:03Но ведь UT3 был на UE3. Тут же явно обсуждают UE4.
domix32
31.07.2019 00:30А в чем принципиальная разница? Добавились новые sdk, поддержку новых API, платформ подросло, кое каких фишек накрутили там и сям. Но суть платформы та же. Да и как-то не особо тут про версии указывалось. Просто говорят, что мол вот статер в играх всенеприменно если UE, да такой что сразу крест.
Я аж вспомнил времена когда мучались с подбором драйверов под WinXP и обновлениями оных под Win7. Чуть не та версия — графония не ждите, вот ам 1024х768 и будет с вас.Fedorchik
31.07.2019 07:17В том что это разные движки :)
Я не знаю что у них «под капотом», но разница между ними огромная.
SH42913
31.07.2019 17:02Поддержу народ выше.
Не движки кривые, а руки разработчиков игр. Хотя сами движки тоже не без огрехов.
ИМХО, с правильным подходом к разработке и на Unity можно добиться хорошей картинки при хорошей производительности.
Foror
28.07.2019 19:50+6А зачем шутер на мобилках, там же управление еще хуже, чем на консолях? Вы уверены, что в это будут играть на айпадах? Выглядит конечно интересно, но по моему у вас серьёзная просадка с маркетингом.
GCU
28.07.2019 22:26Может там что-то оригинальное сделали:
— VR типа Google Cardboard;
— трекинг глаз через фронтальную камеру с распознаванием «жестов»;
— распознавание речи через микрофон;
— использование второго устройства/телефона для игры как контролер (1е на голове для VR) с акселерометром, мульти-тачем по BlueTooth;
— трансляция видео побед в Instagram;
KoToSveen
29.07.2019 05:13BlueStacks ещё никто не отменял
MamontsevDS
29.07.2019 10:50+1Но зачем, если можно скачать полноценный шутер на ПК?
Areso
29.07.2019 12:18Чтобы с мышкой и клавиатурой показывать мобильным игрокам, кто здесь самый крутой.
KoToSveen
30.07.2019 02:27PUBG Mobile бесплатен в отличие от ПК версии, это как пример. Да и не все мобильные игры имеют ПК версию. War Robots изначально был только на мобильных устройствах.
ddinochrome
29.07.2019 06:22+2Если вопрос только в маркетинговой целесообразности шутера на мобилах, то PUBG Mobile — это ответ. К управлению привыкаешь, неудобства компенсируются другими факторами. Например, можно поиграть по сети с друзьями, у которых из девайсов ничего кроме телефона отродясь не было.
Foror
29.07.2019 10:37Я конечно от этой темы далёк, но если PUBG Mobile на этом зарабатывает, то с маркетингом тогда всё ок ) Но мне по прежнему тяжело понять шутер на джойстике, а на тач-скрине просто за гранью. Но видимо как только не извернёшься, когда хочется поиграть в шутер )
zhorius
31.07.2019 17:02Играл частенько в шутеры на мобилке, при чём на мелком достаточно девайсе (iPhone SE), на мой взгляд управлять тачем + гироскопом гораздо удобнее чем аналоговыми стиками на джойстике консоли.
mrguardian
28.07.2019 19:55+4Нужны хардкорные технические подробности. На мой взгляд вступительную статью можно было и пропустить, т.к. в ней не очень раскрывается тема 'почему не Unity или Unreal' — тут соглашусь с комментариями выше, бизнесовые обоснования очень слабые. Но раз уж у вас появилась такая привилегия, хочется послушать конкретно про жир. С нетерпением жду продолжения!
wlbm_onizuka
29.07.2019 00:33я думаю ребятам не терпелось поделиться, а техническую статью писать дольше. А еще и в первых комментах сплошной негатив
GCU
28.07.2019 20:55Архитектурные решения, которые там используются, это state of the art решения того периода.
Можно ли как-то подробнее осветить эти решения «того периода»? Очень интересно.
Мы решили сделать ставку на эти новые архитектурные решения и подходы.
Вот тут ещё интересней :)
В трейлере их не видно, тема не раскрыта. Быстро исчезающие убитые враги и приваренные к уровню ящики и бочки выглядят очень стерильно, статично и не интерактивно. Мало динамических объектов — например движущихся теней от облаков, дыма, следов от пуль. С мобильными проектами конечно сложно сравнивать, но если сравнить, например, с F.E.A.R. образца 2005 года — то перестрелки (а это вроде как основа для шутера) там выполнены лучше на мой взгляд.
GrimMaple
28.07.2019 23:21Можно ли как-то подробнее осветить эти решения «того периода»? Очень интересно.
Нельзя полноценно назвать «архитектурными решениями», но вот, например. Да вот весь раздел полон того, что сейчас называют «Legacy». У Unreal действительно есть некоторые проблемы с кодом, но его нельзя винить в этом — движок достаточно пожилой и пережил много смен стандарта.
Я не слишком силён именно в анриле; но из того, что помню, могу сказать разве что код там явно «не свежий», и переписать какую-то часть на более новом стандарте со всякими variadic template'ами, constexpr'ами и прочими штуками могло бы быть прикольным :)
Eugeny1987
29.07.2019 17:33-1Тут на хабре есть история разработки этого движка: habr.com/ru/company/wargaming/blog/245321
Sazonov
30.07.2019 09:50Вы неправы, это другой движок. Знаю, что ребята фактически с нуля писали.
Eugeny1987
30.07.2019 09:58Тут тоже считают, что не с нуля
dtf.ru/indie/55851-kak-my-sdelali-dvizhok-i-igru-na-nem-za-poltora-goda?comments
GCU
30.07.2019 10:25Последние 5 лет занимаюсь разработкой коммерческих движков. В прошлом 7 лет работал в крупной игровой компании, там трудился над движком для сессионной мультиплеерной кросс-платформенной игры.
Может и писали с «нуля», но это не означает что удачные решения из предыдущих работ решили не использовать :). Тем более что соглашения о неконкуренции как я понимаю не было. Не удивлюсь если там тоже окажутся ноды, лоды…
OpenMind4423
28.07.2019 21:01А можно подробней? Что там за текстуры/материалы? Сколько неписей/игроков потянет движёк? Где можно потестить на андроид устройстве?
GCU
30.07.2019 10:42Навскидку по трейлеру могу предположить:
— Текстуры cжатые ETC;
— Материал один унифицированный для всего;
— Очень жёсткий инстансинг судя по клонам машин, бочек и по-моему даже домов;
— На оф. сайте ( www.battleprime.com ) говорится о команде из 6-ти игроков;
— Там же теоретически можно зарегаться и потестить;
— Динамическая карта теней с параллельной проекцией;
— Скиннинг на GPU на пару весов;OpenMind4423
01.08.2019 02:30Материал один унифицированный для всего
ну это неплохо. Хотя визуально некрасиво, материалы то разные.
Очень жёсткий инстансинг судя по клонам машин, бочек и по-моему даже домов
ну так а как по другому экономить ресурс? Хотя в соседней теме рассказывают о составных материалах и уже можно так было не заморачиваться.
Динамическая карта теней с параллельной проекцией
Должно грузить очень сильно, зачем это? Почему не статика?
Там же теоретически можно зарегаться и потестить
Окей попробую, спасибо!
А вообще название движка относит нас к Blinz3D.
ukt
28.07.2019 21:35Психи, но молодцы. Многие пишут, мол, зачем тратить столько времени/денег на свой двиг, когда можно накидать на готовом.
Я тут вижу как минимум несколько хороших сторон:
+ разрабы разработают двиг, научатся клепать движки, найдут слабые и сильные стороны движков, это как реверсинг, пока не узнаешь, каким образом устроено что то, не сможешь сделать на отлично реверсируемое.
+ всё таки свой двиг разрабы лучше знают и на нём можно более эффективно разрабатывать свои проекты.
+ расширенная версия предыдущего пункта. на своём двиге быстрее разрабатывается.ittakir
28.07.2019 21:45+3Зачем тратить столько времени на создание своего языка программирования, когда можно писать на готовом (С++, Java, etc).
Я тут вижу как минимум несколько хороших сторон:
- разрабы разработают язык, научатся клепать языки, найдут слабые и сильные стороны языков, это как реверсинг, пока не узнаешь, каким образом устроено что то, не сможешь сделать на отлично реверсируемое.
- всё таки свой язык разрабы лучше знают и на нём можно более эффективно разрабатывать свои проекты.
- расширенная версия предыдущего пункта. на своём языке быстрее разрабатывается.
Правда, звучит как бред?akryukov
28.07.2019 22:46Правда, звучит как бред?
Зависит от конечной цели. Новые языки ведь действительно двигают индустрию вперед. Для примера можно взять функциональщину, которая оказалась весьма полезна. Упомянутые вами c++ и java постепенно заимствуют функциональные фичи.
Raspy
28.07.2019 22:49+2Примерно так рождался Котлин и многие другие хорошие современные языки программирования. Не вижу в этом ничего плохого.
ittakir
28.07.2019 23:10я технический директор молодой, но амбициозной компании
Я считаю, что компания уровня Google или Bethesda может позволить себе сделать и язык программирования и 3D движок. Но стартапу, молодой компании, которой крайне желательно выйти на самоокупаемость как можно скорее, лучше использовать проверенные временем и сообществом решения.
Ведь продавать вы будете готовую игру, геймплей, сервисы, а не ваш инновационный код отрисовки полигонов.GrimMaple
28.07.2019 23:23Не в обиду никому, но вы не задумывались, что людям может нравиться делать игры? Или движки? Не деньгами едиными люди живут.
Livid
29.07.2019 02:02+1Движок тоже можно очень неплохо продавать, если он вменяемый. Гораздо лучше, чем игрулечки, вообще-то. Так что если расценивать игрулечки как своего рода рекламу в стиле техдемо, а зарабатывать в основном лицензированием движка — это вполне вменяемая бизнес-стратегия, на самом деле. Так что тут Вы немного не правы.
ddinochrome
29.07.2019 06:40+2Судя по Вашей логике, нам стоит ждать новый язык программирования от Сбербанка или Газпрома) Но этого не будет. Это не их тема, они не смогут в это грамотно инвестировать.
Так-то даже новый язык программирования или даже ОС можно сделать силами небольшой команды. Не то что нишевый движок. Тут вопрос в первую очередь не в финансировании или численности команды, а в её квалификации и мотивации.
Что касается самоокупаемости… А почему Вы решили, что для данного стартапа это цель? Скажу по секрету, что игры — это вообще одна из худших сфер для самоокупаемости. По крайней мере из тех, в которых я работал.ittakir
29.07.2019 08:11-1Причем тут вообще Газпром? Языки программирования изобретают те кто программирует.
Что касается самоокупаемости… А почему Вы решили, что для данного стартапа это цель? Скажу по секрету, что игры — это вообще одна из худших сфер для самоокупаемости. По крайней мере из тех, в которых я работал.
А какая тогда цель бизнеса? Для владельца стартапа, чьи деньги команда программистов проедает. Не для программистов, с ними то все ясно — прокачивать себя, писать свой уникальный движок, быть незаменимым, иметь крутые строчки в резюме…
И я не согласен насчет низкой самоокупамости. Angry Birds, Cut The Rope, Flappy Bird — простые игры, но окупились, думаю.
zagayevskiy
29.07.2019 10:55Ничего, что ZeptoLab(Cut the Rope) напилили свой движок с мотивацией "нам не хватает ширпотреба"?
DaneSoul
29.07.2019 16:07+1А Вы почитайте, сколько игр создатели Angry Birds выпустили «в утиль» до того, как получился коммерчески успешный шедевр. И сколько команд на этом рынке так и не смогли выпустить свой шедевр, слив деньги на не выстрелившие проекты.
jacksparrow
29.07.2019 12:06Bethesda — это плохой пример, они клепают свои игры на движке моровинда. И спустя опыт последних игр фанаты их за это не любят.
Alexey2005
28.07.2019 23:17+1На самом деле разработчику как раз выгодно создавать собственный язык или даже 3D-движок. Ведь если новая игра написана на совершенно уникальном языке, разработчик становится незаменимым: его не могут просто так взять и уволить, поскольку найти/подготовить замену окажется очень и очень сложно.
А вот менеджеру, ответственному за разработку, совершенно не выгодно, чтобы программисты вместо работы повышали собственную незаменимость, да ещё и за счёт работодателя.
ukt
29.07.2019 18:28Зачем тратить столько времени на создание своей ракеты, своего рецепта, своей сыворотки, когда можно взять готовое.
Я тут вижу как минимум несколько хороших сторон:
разрабы разработают язык, научатся клепать языки, найдут слабые и сильные стороны языков, это как реверсинг, пока не узнаешь, каким образом устроено что то, не сможешь сделать на отлично реверсируемое.
всё таки свой язык разрабы лучше знают и на нём можно более эффективно разрабатывать свои проекты.
расширенная версия предыдущего пункта. на своём языке быстрее разрабатывается.
Правда, звучит как бред?
Согласен полностью, бред.
pecheny
31.07.2019 15:40Ну почему же сразу бред? Вот, например, Shiro Games. Небольшая команда из Бордо. Свой язык программирования, пара виртуальных машин, 3D-движок и куча тулинга не мешают им делать хорошие игры и быть в плюсе.
abar
28.07.2019 23:35-1Целый год разрабатывать свою игру, что бы получился шутер с графоном, способный высосать батарею смартфона за время езды от одной станции метро до другой. Среднестатистический пользователь откроет, потыкает в экран пальцами-сосисками, скажет что целиться неудобно и что за травой и спецэффектами с экрана и бликами от солнца ничего не видно, и вернётся играть в свой любимый клон кенди краша.
Может, конечно, я так говорю, потому что я — не ЦА. Я вообще не понимаю, зачем пытаются выдумать новый графон последних лет 10, у меня не получается даже заметить врага, в которого надо целиться со всеми этими бликами, светом и тенями, я просто играю в ТФ2 до сих пор и мне этого хватает.
AVI-crak
29.07.2019 00:10-1Смарт наверное придётся в банку с жидким азотом периодически окунать, чтоб не перегрелся…
Goldseeker
29.07.2019 00:28-1А где технические подробности?
Делаете свой движок — молодцы, честь и хвала, но если рассказываете об этом то почему без деталей?
Например, демовидео, оно на каких устройствах запускалось? Графика не вызывает особого восторга, хоть и симпатична, юнити вполне способна такое показать на устройствах уровня iphone 6s.
Если сравнивать с Unreal, то он кроме рендера он ещё и предлагает хорошо показавшую себя в шутерах сетевую часть, какая у вас сетевая модель? Какие целевые пинги?
Valsha
29.07.2019 00:54-1“Начнем с Unity. Вопросов к ней мало, за исключением одного: это C#, а мы пилим на C++. Соответственно, Unity отпадает. “
Да!!! Так каждый вменяемый разработчик и думает. (сарказм)keydon2
29.07.2019 01:37-1ИМХО юнити это тот ещё кусок !@#$%, который накладывает слишком много ограничений и кроме хипстерского удобства в разработке и кроссплатформы ничего не даёт взамен. Как был движком для браузерок и казуалок, так им и остался, несмотря на все попытки выставить его прорывным.
myrrc
29.07.2019 09:47+1Не подскажете другие движки (кроме UE) c поддержкой кучи VR-библиотек? Кросплатформенные, конечно.
Neqit
31.07.2019 15:40Не соглашусь, слабые аргументы для хейта юнити. В чем ограничения? Только в фантазии разработчика. В последнее время в юнити добавили очень много разных фишек, в то время как в том же анриал нужно будет это пилить со своими костылями. Юнити мощный инструмент в умелых руках, а в не умелых любой инструмент будет процитирую «еще тот кусок !@#$%».
Pyhesty
29.07.2019 01:07это Заявка… ждем продолжения…
жму мысленно руку "за безумную отвагу";)
а если не только запилить игру, но и продаваться двигло будет и разрабы будут выбирать уже не из U/UE, но и блитц;) то ваще респект!
если кратко: большой удачи и что бы все получилось и в сроки ;)akryukov
29.07.2019 03:04разрабы будут выбирать уже не из U/UE, но и блитц
Сейчас есть еще Godot. Опять же, из статьи не понятно, ребята сделали графический движок или игровой движок. Последний подразумевает помимо рисования 3D еще и объектную модель для логики правил игры.
ddinochrome
29.07.2019 06:49+1Blitz — это нишевый движок, поэтому подойдёт только для небольшого спектра проектов. Среди движков общего назначения с развитой экосистемой и коммьюнити у нас так и останутся U и UE.
MTonly
29.07.2019 02:26Видео выглядят эффектно. Поддерживается ли вашим движком масштабирование с целочисленным коэффициентом без размытия? Например, FHD>4K с логическими пикселами в виде квадратных групп 2?2 физических пиксела одного цвета без какого-либо подмешивания цветов соседних пикселов? Спасибо.
Sazonov
30.07.2019 09:554к hdr это как раз то, чего так не хватает на мобилках… Особенно, как написали в статье, что целевая платформа — среднестатистические мобильные девайсы.
lgorSL
30.07.2019 13:54Технически это очень просто делается: рендерим в FHD текстуру, выбираем для неё интерполяцию "ближайший пиксель" (как в майнкрафте) и из неё рендерим на экран.
Не знаю, есть ли это в движке, но добавить будет несложно.
ddinochrome
29.07.2019 06:55В целом графика в демке смотрится интересно. Только транспорт выглядит каким-то игрушечным пластмассовым. Особенно непрозрачные стекла автомобилей усиливают такое ощущение.
kozzztik
29.07.2019 08:10+25Текст явно писал не разраб, а маркетолог. Потому что читая эти строки, я как человек работавший в геймдеве как разраб, вижу человека который работает в отрасли максимум несколько месяцев.
Человек, который написал аж несколько игровых проектов, да еще и директор, в жизни не скажет «двигать отрасль вперед». Потому что геймдев, это наверное, самая высоконкурентная сфера в ИТ. У нее нет «переда», у нее только «зад» есть. Потому что весь геймдев это огромный конкурс о том, кто лучше доит своих клиентов.
Вся эта амбициозность про напиливание своих движков живет только до первого прибытия результатов аналитики.
Я помню этот день как вчера. За спиной был с год проекта, выход в прибыль, команда человек в 10-15. Мы сделали новый релиз который готовили пару месяцев, выправили кучу багов, сделали кучу офигенных оптимизаций, зарефачились вволю, и и запилили несколько классных, реально новых механик, которых нет у конкурентов. Мы были довольны собой.
И тут издатель такой, ребята, вы реально классные, но вам надо поработать над конверсией. И в знак нашего доверия, вот вам доступ к аналитике конверсий других наших игр.
И ты начинаешь смотреть. Вот наша игра, мультиплеер, 3D, графон, хитрые механики, сеть, кроссплатформенность, и т.д. И, условно, миллион баксов в месяц. И рядом другая игра. Обезьянки лопают шарики. Все. просто обезьянки лопают шарики. Для детей. Такую фигню на вскидку пилят два человека плюс дизайнер. Втроем за пол года можно не напрягаясь запилить. И там, условно, десять миллионов за тот же месяц.
После этого ты нервно закуриваешь, и уходишь в закат думать о смысле бытия, тщетности всего сущего и вот этом всем. И вот таких постов уже никогда не пишешь.GCU
29.07.2019 09:52+1Обезьянки лопают шарики.
На вид — действительно кажется фигнёй, которую легко сделать.
Франшизе Bloons не один десяток лет, там более десятка игр :).
river-fall
29.07.2019 16:02у кока-колы конверсия тоже в десятки-сотни раз лучше, чем у какого-нибудь пива местной пивоварни, однако это еще не означает, что все пивовары должны всё бросить делать колу с маржой 98%
EGregor_IV
29.07.2019 08:26+2Это конечно прекрасно, но все шутери на мобилах губит отсутствие хардварного геймпада или мыши. Тыкать пальцем в экран — увольте. Я поставил на свой ведроид эмулятор Денди, поиграл, и выкинул. А всё потому что невозможно играть в такие игры используя в качестве манипулятора экран телефона. Иногда набегает дикое желание сесть и сделать клаву-джойстик для телефона, но потом ложусь на диван и всё проходит :)
vlreshet
29.07.2019 09:15+1Иногда набегает дикое желание сесть и сделать клаву-джойстик для телефона, но потом ложусь на диван и всё проходит :)
Вариант подешевле — покупаете OTG-переходник к телефону, и USB-геймпад за 200 рублей в переходе. Вариант подороже — беспроводный геймпад от XBOX, он отлично цепляется к android по воздухуEGregor_IV
29.07.2019 09:35Вот если бы из телефона торчали ручки и кнопки джойстика, то было бы здорово. А устройства по-отдельности использовать как-то не очень удобно. Дома я могу и на компьютере поиграть и с телевизора. А мобилка — она для маршруток, метро и прочего общественного транспорта.
Skerrigan
29.07.2019 09:51Где-то когда-то видел полу-концепты, полу-реальные-продукты, когда хитрым образом на тыльной стороне трубки размещалось подобие клавиатуры/контроллера.
Нагуглить с ходу не выходит — дело было уже несколько лет назад и сильно нишевым.
Что-то в эпоху хайпа по Project Ara
UPD - что-то на километр схожее о том, что писал выше
Еще более схожее нашелEGregor_IV
29.07.2019 09:57Да я тут уже нагуглил на известном китайском интернет-магазине эти самые джойстики под телефон. Ну что ж, осталось только понять как заменить мышь.
Alexey2005
29.07.2019 11:12+1Я до сих пор пользуюсь вот таким смартфоном. Он конечно давно устарел, там до сих пор Android 4.2, но ничего сравнимого по удобству просто нет.
Его даже просто держать в руках — такой кайф, потому что держишь не в горсти, а «за уши», двумя пальцами с каждой стороны. И когда странички в браузере или читалке листаешь, не тыкая в экран, просто клавишами под пальцами, это настолько удобно, что от современных «кирпичей», которые даже без рамки для удобного хвата, начинает тошнить.
Ну и в эмуляторах играть просто супер.
TIGER535
29.07.2019 16:12+1У Moto например есть такой мод, там ещё и доп аккум на 1000мАч, минус конечно в том что нужен телефон из серии Moto Z
snuk182
29.07.2019 18:51Имею такой, доставшийся в довесок к собственно телефону. Как и прочие мотомоды, за треть или даже половину от своей цены имел бы смысл, но на старте стоил слишко дорого для такого нишевого продукта. Впрочем, собран крепко и качественно. Из недостатков — кнопки туговаты, к ним надо приноровиться. Из плюсов — есть гнездо на наушники, что может спасти те модели мото, у которых на гнезде сэкономили.
Fellentor
31.07.2019 15:40Это конечно прекрасно, но все шутери на консолях губит отсутствие клавиатуры и мыши. Управлять двумя стиками тем, что делается одним движением мыши — увольте.
Это конечно и сарказм, но и моя личная позиция: я не привык к геймпаду, мне неудобно. А если люди которые привыкли играть с тачскрина и им удобно. Всё же у разных людей разный опыт. ?\_(?)_/?
Suvitruf
29.07.2019 09:51+1Погодите. Это же этот движок, который до этого несколько лет в WG делали? Или я что-то путаю?
f66
29.07.2019 11:45DAVA в WG доделали и уже шестой год крутят на нём свои игры. Не вижу связи между ним и этим движком
ua30
29.07.2019 10:00+1Как мы сделали движок и игру на нем за полтора года
Движок уже есть, и он очень перспективный. Ровно такой, как мы хотели. Над нашей новой игрой мы активно работаем, запускать ее планируем уже в этом году.
Ребята, сделали — это когда вы уже издались.
Пусть у вас еще полгода впереди. Но это пока еще не сделали. Сколько уже было (и есть) таких революционных долгостроев. Которые уже на 90% готовы, осталось чуть-чуть. И это «чуть-чуть» доделывалось еще не один год. Хорошо если доделывалось.
А в целом, конечно, интересно будет почитать. Молодцы и удачи вам.
s37
29.07.2019 10:25Вот не совсем понял эти фразы
а для начала посмотреть на самые слабые устройства, которые мы точно должны поддержать
Но все меняется, когда мы достаем iPad и показываем наработки и трейлеры
Трейлер на айпаде это понятно, а вот что за наработки которые именно на айпаде нужно показывать, если это уже работает, а не «мультик». Я могу ошибаться, но не логичнее было бы показывать наработки как раз на «слабом» железе, чтобы люди понимали что игра будет действительно работать, а не только запускаться на «слабом» железе?zagayevskiy
29.07.2019 11:08+1Возможно, влажные мечты разбились о фрагментацию андроида, вот и приходится на слабых айпадах, которые точно надо поддерживать, демонстрировать.
gregpost
29.07.2019 11:11От видео с демонстрацией движка аж мурашки по коже. Русские всё-таки что-то могут. Хотя когда увидел хаммер ощущение пропало. А после просмотра видео с игрой Battle Prime вообще не понял — зачем делать захватывающие движки, чтобы потом сделать шаблонный шутер? Может это было нужно для того, чтобы показать, что на планшете такое тоже возможно?
RiseOfDeath
29.07.2019 11:12Сколько не пробовал «потыкать» мобильные шутеры — везде проблема попасть хотя бы с точностью плюс-минус 5-10 градусов. Т.е. стрелять из чего-то отличного от дробовика или пулемета с большим магазином просто не возможно из-за сложности прицеливания. (на стиках хоть есть тактильная обратная связь, хотя они тоже ужасны для шутеров, а тут надо смотреть непосредственно на орган управления)
Собственно вопрос, а как у вас реализовано прицеливание? Судя по видео точность прицеливания как будто играют с клавомыши, у вас есть асист или для записи использовались заскриптованные сцены или специально обученные задроты?
По поводу картинки:
Ну про пластиковые хамеры уже сказали (к тому же они выглядят как столкнувшиеся, но без визуальных повреждений — странно). Меня лично смущает дымка уже на средних дистанциях… выглядит в худших традициях игр для консолей прошлого поколения.
p.s.
Сей комментарий следует воспринимать как мнение дилетанта — любителя поиграть в игры.Raspy
29.07.2019 11:53+1Это скорее сказывается отсутствие опыта. У меня за плечами было несколько тысяч часов в шутерах с клавомышью. Потом купил себе плойку и решил поиграть в шутеры с геймпада, был дикий разрыв шаблона. Удавалось выигрывать перестрелки только за счёт позиционки. Но спустя примерно 300-400 часов стал замечать, что прицеливание почти не доставляет дискомфорта и общий уровень игроков оказался заметно ниже, чем на РС. Во всяких батлфилдах и прочих кол оф дути стабильно на первых местах стал оказываться. Думаю если поиграть 300-400 часов в шутеры на телефоне, выработается привычка.
Конечно ещё сказывается тот факт, что на консолях практически нет читеров, их количество исчезающе мало.
0xf0a00
29.07.2019 13:13+1300-400 часов в шутеры на телефоне
Это ж какой рак мозга себе надо отрастить…
RiseOfDeath
29.07.2019 16:02> Думаю если поиграть 300-400 часов в шутеры на телефоне, выработается привычка.
Отлично! Цифры это очень хорошо. Давайте поговорим о цифрах:
В среднем в год (согласно статистике стима за все восемь лет, что он у меня есть) я трачу на игры 2.5 часов в сутки, что дает мне 980 часов в год.
Чтобы «научиться играть» на мобильнике мне надо потратить 300 (будем по минимуму) часов, т.е. играть по два с половиной часа в день в течении 120 дней (т.е. 4 с копейками месяца).
Учиться играть 4 месяца, вы серьезно? И то это не освоение механа и геймлпея, это чисто освоение управления. (Блин, да даже BattleCruiser Millenium проще освоить) Вот я не знаю ни одной игры на телефон настолько увлекательной, чтобы я смог в нее играть по 2.5 часа в день. (да у меня пальцы болеть начнут через полчаса, проверено) И тем более не знаю ни одной игры мобильной, чтобы ради нее стоило тратить 120 дней каждодневного задротства на обучение.
А теперь будем реалистами. т.к. (как я сказал выше) больше чем полчаса играть я физически не смогу, то мне потребуется 600 дней (т.е. чуть больше полутора лет) чтобы научиться играть на телефоне.
p.s.
К вышесказанному — я воспринимаю игры на телефон как убивалку времени, т.е. если я хочу именно нормально играть — я играю на PC.
Я конечно знаю, что андроидофону можно воткнуть клавомышь. Но с таким же успехом можно сделать троллейбус из буханки хлеба.
Видимо такое заходит для ЦА у которой вообще нет компа или консолиriver-fall
29.07.2019 16:03из телефонно-планшетных игр очень зашёл Kingdom rush, правда мышкой в браузере там всё равно играть удобнее :)
aleksandros
29.07.2019 11:15+1На мой взгляд, правильно сделали, что написали свой движок. Время от времени играю в незатейливые 2D игры, некоторые из которых не то на Unity, не то на Unreal (помню, что на U). Обескураживало как сильно начинала выть моя Vega 64, просто немой вопрос «Как?»
wladyspb
29.07.2019 13:34+3Проблема юнити в том, что варианты работы из коробки, как правило очень медленные. Если взять, и начать пилить игры по официальным докам, через некоторое время очень легко уткнуться в производительность. А вот если читать разные интересные статейки, можно выяснить, например, что отказавшись от дефолтной системы сообщений и взяв менее известную появившуюся в последних версиях — можно ускорить работу в 2 раза. А если взять обычные из C# — ещё в пять раз… Потом приходит откровение, что вызывать в каждом объекте на сцене свой Update — плохая практика, и лучше это делать одним менеджером, который уже будет рулить остальными объектами. В итоге это выливается в то, что даже простенькая аркада может ядерно тупить на средних компах, а вполне себе качественная красивая игра с кучей логики — нормально работать там же. Так что тут вопрос в квалификации разработчиков часто. Впрочем, уверен что даже хорошо написанный код, за счёт универсальности движка обеспечивает некоторый оверхед, и писать под конкретное железо будет эффективнее. Тут уже, как и писали выше, вопрос в целесообразности — стоило ли тратить на это год работы целой команды)
wrqqq
29.07.2019 11:57+11. Скучно, очередной шутер для мобилок, бессмысленный и пожирающий заряд.
2. Не заработаете денег. Рулят не технологии, разве что революционные, у вас же обычный вышел движок, рулят механики.
RomanArzumanyan
29.07.2019 11:58+3Не увидел в статье описания того, как вы сделали движок за полтора года.
vladvul
29.07.2019 12:07+2TLDR: «Вообще в нашей индустрии не принято верить трейлерам… Но вы уж поверьте»
Areso
29.07.2019 12:23ИМХО, не производит большего впечатления демонстрация более-менее хорошей картинки на iPad. Эппловцы может быть не ставят стопицот гигов ОЗУ в свои изделия, но знамениты довольно производительными процессорами и нет устройств, которые бы в штуках продавались бы в большем количестве и с более производительным SoC.
Массовое же Андроид устройство обладает чем-то вроде Snapdragon 615/625/630 или его аналогами от других чипмейкеров, с сопоставимой же графикой.
Кстати, даже на вашем видео на ютубе видно, как местами дергается картинка (но не знаю, эффект ли пережатия от ютуба наложился или оно было записано таким).
hd_keeper
29.07.2019 13:01+1Есть ли у вас исполняемая демка, которую можно запустить на своём компьютере или смартфоне? Видеозапись — это хорошо, но мало.
akdes
29.07.2019 17:58Ну с точки зрения потребителя, могу лишь подтвердить, что видео графики смотрится эпично. Если подключать ещё к этому видео Ваше высказывание о слабом железе, рождается вопрос:
являюсь владельцем шлема oculus quest — штука обалденная, но графа страдает. Есть ли шанс, что прийдёт команда «слабоумных» и запилит такого рода движок под Stand-Alone VR?
Или всё же магии нет, и железа шлема не хватит на рендеринг такой картинки в два глаза?
peacemakerv
30.07.2019 12:55Красивое видео, и реалистично вроде бы всё, но кроме движений травы на синхронном ветру.
Hottych
30.07.2019 18:46Привет.
Отличная картинка получилась, поздравляю.
Два вопроса:
1. Статью же не Ваня писал? Стиль совсем не его.
2. Зачем писать неправду про сбор команды?
bex2014
31.07.2019 15:401.
«для начала посмотреть на самые слабые устройства, которые мы точно должны поддержать» — «Но все меняется, когда мы достаем iPad и показываем наработки и трейлеры.» — рили?
давайте Android 5 показывайте
2. Обычные видео. Никакого «вау» нету
n0lavar
31.07.2019 15:40Статья вода так-то. Надеюсь, в будующих вы осветите те самые архитектурные решения и проблемы, с которыми столкнулись
dpolyakov
31.07.2019 15:40Я уже несколько лет разрабатываю игры на Unreal (PC & Consoles), до этого несколько лет на J2ME, затем много лет на Made With Marmalade/AirPlay (mobile, C++) и года 4 назад я познакомился с Unity. Перешёл на Unreal через 6 месяцев когда я не смог побороть один из визуальных багов в редренге на Unity. В Unreal такой проблемы не было.
Однажды, тоже было желание свой движок сделать. Но, движок это-ж не только рендеринг особенно современный движок! Это так же среда разработки самой игры (один редактор чего стоит!), чтоб всё удобно и быстро было, поддержка скриптов (даже в далёком 1996 Кармак сделал QuakeC для Quake/id Tech), Physics Engine, редактор анимаций, работа с FBX, звуковой движок, AI движок (Behavior tree, A*, Nav Mesh и т.д), работа с текстурами, particle engine, эффекты, UI editor, сетевой код, упаковка всего, возможность делать апдейты и т.д. Вообщем работы очень много даже для большой студии. Да и железо меняется чуть-ли не каждый год, как и API. Это-ж всё нужно поддерживать и вовремя. А то движок допустим будет современный, а поддерживает только старьё.
Вот в Marmalade ничего кроме редринга не было. Хоть хорошо и грамотно написанный движок был (на С++, поддержка OpenGL и Assembler чтоб всё летало у крутых программеров) но уж очень гиморройно было делать дизайн: особенно уровни и UI. Конечно никаких анимаций, AI и т.д. в движке не было и в помине. Приходилось делать свои библиотеки вместо самой игры. Конечно было легче когда есть все эти библиотеки. В итоге Marmalade и накрылся так как разработчики стали массово переходить на другие движки. Жаль было, я к нему привык за столько лет работы да и сколько километров кода было написано за это время…
Работал также в студии где главный программер сделал свой 3D движок (Sky engine), всё круто там было — и графика и эффекты, а вот все объекты и их позиции в уровне нужно было описывать в текстовом редакторе. В итоге там все очумели править текстовые файлы, особенно дизайнеры. Из плюсов — все математику вспомнили: углы, повороты, векторы. Вообщем, вскоре студия перешла на Unreal, тогда он ещё платным был.
Интересно a что в Blitz уже сделано? Было бы также интересно посмотреть на редактор уровней. Вообщем ждём продолжения.
Rustacean
31.07.2019 15:40+1А почему в качестве альтернативы самописному движку упоминаются только Unity или Unreal? Есть же ещё замечательный Unigine от отечественных разработчиков.
novakun
31.07.2019 15:41«Как мы сделали движок и игру на нем за полтора года»… и как же?
Сколько человек было в команде, кто над чем работал, что получилось, что не получилось, что вызвало больше всего проблем? Без всего этого в это поверить очень сложно.
Вы действительно пилили свой рендер, свой culling, своё освещение, свои анимации, свои партиклы? Огребали вагоны багов с шейдерами на андроидах?
Вы действительно пилили свои тулзы, свой редактор уровней, свои конвертеры для художников, свой UI, свой профайлер?
Вы действительно пилили свою сетевую синхронизацию, достаточно хорошо работающую в условиях мобильных сетей?
Да? И всё это за полтора года? Правда? Вы точно уверены?
Потому что в мире, где Амазон крякнул под тяжестью технического долга купленного игрового движка, ваш пост выглядит как «мы взяли Годот и назвали его своим движком».Hottych
01.08.2019 13:30Не. Они пилили. Скорее всего.
Там команда была как у Близзарда на весь Овервотч. Так что это не то, чтобы совсем невозможно. Это точно не ребрендинг годота или чего подобного.
Но детали реализации и скрины тулсета(если он есть) я бы тоже с удовольствием посмотрел :)
best_king
31.07.2019 15:41А на каких мобилках будет такой уровень картинки?
Было бы круто, чтобы на промо видео были примеры с разным уровнем мобилок, от откровенно слабых до топовых.Hottych
01.08.2019 13:32Именно такой, думаю, только на топовом ипад про. Там по ссылке на игру можно список девайсов посмотреть.
tutuborg
31.07.2019 15:41Последние 5 лет занимаюсь разработкой коммерческих движков. В прошлом 7 лет работал в крупной игровой компании, там трудился над движком для сессионной мультиплеерной кросс-платформенной игры. Ну и до того на всех предыдущих местах работы создавал либо движки, либо игры целиком. И важное уточнение: так сложилось, что почти весь мой опыт по разработке движков связан с мобильными платформами.
Сейчас 2019 год.
минус 5 лет, и еще минус 7 лет — это был 2007 год.
Но и это еще не все:
Автор начал карьеру еще до 2007 и уже до этого работал над движками и играми, преимущественно мобильными, но при этом индустрии мобильных игр по сути еще и не было:
11 июля 2005 года корпорация Google купила компанию Android, Inc. за 130 миллионов долларов. 5 ноября 2007 года компания официально объявила о создании Open Handset Alliance (OHA) и анонсировала открытую мобильную платформу Android[10], а 12 ноября 2007 года альянс представил первую версию пакета для разработчиков Android «Early Look» SDK и эмулятор Android
Операционная система iPhone OS была представлена 9 января 2007 года совместно со смартфоном iPhone 2G (первый смартфон от компании Apple) лично Стивом Джобсом на выставке-конференции Macworld Conference & Expo и выпущена в июне того же года.
Hottych
01.08.2019 13:37Я вас возможно удивлю, но я, например, начал писать коммерческие игры под мобильные девайсы в далеком 2000-ом. Когда в них только начали появляться цветные экраны, и приходилось поддерживать черно-белую картинку тоже. И тогда приходилось писать свои движки на j2me, потому что никаких движков под мобилы не было.
rmg
31.07.2019 15:41Есть такой замечательный игровой движок Urho3D. О нем даже статья на Хабре есть habr.com/ru/post/280752
Это для тех, кто хочет что-то такое, не такое как Unity/Unreal. Или для тех, кому интересно, как выглядит простой игровой движок.
Можно даже посмотреть на примеры онлайн urho3d.github.io/samples (есть компиляция при помощи Emscripten).
Это я к чему — на рынке сотни игровых движков, открытых для использования и модификаций.
А на видео превью я не особо увидел хоть что-то «вау».
Но интересно бы почитать таки техническую статью — очень люблю статьи о игровых движках и о том, как лучше их делать. Заинтригован тем, что UE устарел (ничего, что версия 4 довольно сильно отличается от версии 3?), и что же сейчас концептуально нового можно добавить в игровой движок.
На тему PUBG, глюков и просадок FPS на телефонах — таки проблема криворуких разработчиков (таки они на коленке все сделали и это всем известно). Все проекты на UE от Epic вроде не страдают на подобные проблемы (возьмите хотя бы Fortnite или Paragon).
dpolyakov
02.08.2019 00:44Прикольно когда слышу что UE устарел. Т.е. не успевает новая версия UE4 выйти, как она уже устарела… При этом UE4 обновляется несколько раз в год.
tutuborg
02.08.2019 06:52Прикольно когда слышу что UE устарел. Т.е. не успевает новая версия UE4 выйти, как она уже устарела… При этом UE4 обновляется несколько раз в год.
С нуля никто не переписывает каждый раз — это дичайшие же объемы!
Концепции базовые — не меняются.
Речь о том, что в основу заложены некие базовые концепции, устаревшие уже давно.
Но из-за отработанности софта менять их никто в ближайшее время не будет.
Другое дело, что об этом сказано вскользь и как то не верится.
Хотелось бы получить от авторов развернутое:
А чего именно «устарело» в UE
И чего именно они — уверены — сделали лучше.
krabdb
Что-то скучно от этих видео. Все шутеры похожи друг на друга. И смысл делать новый, пусть и на своем движке? Если только just for fun.
Shtucer
А как же "продвинуть индустрию вперёд"?
a-tk
Знать бы где ещё у этой индустрии перёд.
Shtucer
Ну это не мои слова, а слова ТС. И если я правильно понял его посыл, то перёд он в деланье движков. Потому что на "во каком у нас движке" сделана ещё одна какая-то
пострелушка. Просто потому что "движок" это же от слова "движуха-двигать".
vvzvlad
«Откуда ты это сказал??»
Shtucer
Ctrl+f "индустрию вперед".
zenkov
Ну это в целом в играх такая ситуация что в принципе сказать что-то тяжело, особенно по части новых механик способных удивить массы и прожить следующие лет 20, а повторять за уже сказанным не в пример проще, но тут спасибо ребятам что они хотя бы повторяют с пользой для себя. Даже если в будущем не будут заниматься играми, этот опыт им всё равно может пригодиться. Да даже если и нет, можно будет всё равно хвастать что свои движки для игр писали, главное не уточнять для каких, пусть внуки сами додумывают.
vlreshet
Ладно похожи. Другой вопрос — я искренне не понимаю кому реально удобно играть в шутеры на сенсорном дисплее. Реально мучение же.
domix32
Тем не менее оно уже даже в e-sport турнирах есть https://www.youtube.com/watch?v=XCdZfswMxA8
vlreshet
А кёрлинг есть в олимпийских играх, но я никогда не встречал фанатов этого спорта. Вот тут похожая ситуация.
chupasaurus
Пишем правильно
www.youtube.com/watch?v=bO8IaV_DAoY
JTG
Это просто мы динозавры. Когда появилась мышь, в играх тоже долгое время оставались старообрядцы-клавиатурщики.
White_Scorpion
Эдак можно сказать, что "все программы в сфере ХХХ похожи друг на друга — и смысл писать новую программу сфере ХХХ?"
Есть например две серии шутеров Call of Duty и Battlefield — они похожи, но они похожи так, что у этих двух игр разные аудитории, вплоть до споров "что лучше?"
И это я молчу уже про такую серию как Arma — тоже есть военная техника, как и в Battlefield, но геймплей отличается кардинально, находя тем не менее своих последователей!
Возможно вам известно, что в основу игрового фана — заложен микс из геймплея, графики, сюжета/цели, звука и детализованности процесса. Но НИКТО из разработчиков не сможет сказать — что и в каком виде этот микс подавать, чтобы гарантированно завлечь аудиторию. Банальные траектория выброса и отблеск света на выстреливаемой гильзе могут заставить восторгаться, а могут вызвать недоумение и понизить интерес. И цель написания новых движков/шутеров не "написать ещё один шутер", а попытаться технически скомпоновать вышеописанные компоненты в то, что может вызвать разочарование, а может — успех.
P.S. Напомню, что лет 15-20 назад — гильзы в шутерах, пропадали почти сразу, после того, как падали на землю, лет 25 назад — вообще только вылетали. Найти их на почве уже не имелось никакой возможности.
aleki
Напомню, что лет 5-10 назад микротранзакции только начали появляться, лет 15-20 назад о них вообще не знали, зато сейчас они на каждом шагу. Это ли не прекрасно? /sarcasm
White_Scorpion
Ну так барыги от игр — тоже прогрессируют, увы. Те же EA — чтоб им ни дна ни покрышки. С другой стороны есть и плюсы прогресса финансового отъёма денег у потребителя — некоторые компании перешли на условно бесплатнуюй модель.
Sagrer
А ещё лет 15-20 назад трупы врагов в шутерах оставались лежать несколько дольше чем пару минут, обычно до тех пор пока игрок не уйдёт с уровня, а на уровни вместо катсцен в коридор к выходу зачем-то ставили многочисленные ответвления в таком количестве что этот самый коридор игроки порой часами не могли найти ).
overtest
Мне уже скушно от любых игр. А когда-то было очень весело. При этом очень многим до сих пор весело, особенно детям. Но мне сложенее всего понять, как можно играть в шутер на мобилке! Во-первых, управление: при самом продуманном варианте все это выглядит каким-то страданием до чувства отвращения. Во-вторых, размер дисплея. В этом не было бы ничего необычного, если бы не существовало ПК или консолей, на коих уровень удобства взаимодействия в играх со сложным управлением даже близко не сравнится с мобилками. В шутерах на ПК был интерес в динамике, возможности быстро срегировать, как-то обмануть противника, то на мобилках (из-за ограниченности управления) все выглядит каким-то расстрелом друг друга из мушкетов в упор. При этом есть игры с простым «тыкательным» управлением, которые вполне нормально играются на мобилках. Но люди играют на мобилках в шутеры. И играют много, значит им удобно. Авторы статьи, видимо, тоже испытывают положительные эмоции от этого процесса, поэтому именно им и двигать эту индустрию вперед.
JTG
Ко мне племянник недавно пришёл с просьбой установить эмулятор Android на комп. Спрашиваю зачем — в майнкрафт играть. О существовании оного на PC ребенок видимо даже не знал.
overtest
Если подумать, этой тендеции способствуют множество факторов. Первым, с чем знакомится ребенок с пеленок — это, как правило, телефон. Компьютер может долгое время оставаться «штукой для взрослых», время игры за ним проще контролировать родителям, у многих железа хватает только для офисных приложений и т.д. Да и если он вообще присутствует дома, т.к. до сих пор ни одна ОС действительно не адаптировала компьютер для домохозяек, а так верилось. Так что ПК по большей части был и остается инструментом для компьютерщиков и продвинутых пользователей. А играть хочется всем.
scumware
>Но мне сложенее всего понять, как можно играть в шутер на мобилке! Во-первых, управление: при самом продуманном варианте все это выглядит каким-то страданием до чувства отвращения. Во-вторых, размер дисплея.
Ага, поддерживаю.
Я когда-то плотно в Q3 Arena играл. В свете этого, шутер на мобилке для меня — что-то вроде параолимпиады, т.е. соревнования инвалидов-колясочников по бегу на дистанции с препятствиями. Там, где игрок с мышкой и клавиатурой делает 2 прицеливания в секунду (во время движения смещает точку прицела), инвалид на пацьцетыкательном девайсе пытается пройти из точки А в точку Б.
Для неверующих вот тут, с 38-й секунды показано как это делается (2 и больше прицельных выстрела в секунду) youtu.be/cRV0tclxXMQ
Vsevo10d
Вот да. Прочитал про мотивированный отказ от юнити, на выходе вижу такой же пластмассовый юнитиподобный рендер.
overtest
Я был бы очень горд собой, создай я такое. Ребята молодцы, не каждый решится на такое и уж тем более доведет затею до рабочего продукта.
DmitriiNikeshkin
dO yOu GuYs NoT hAvE pHoNeS? © the guy from blizzard