Данные телеметрии, которые отправляются в Microsoft добровольными участниками программы тестирования Windows Insiders

В последних обновлениях Windows 10 стало очень много багов. Практически после каждого билда Microsoft выпускает патч с исправлением ошибок. И этому есть причина.

Бывший разработчик Microsoft Джерри Берг (Jerry Berg) объясняет, в чём дело. По его словам, в последние годы Microsoft ради экономии поменяла метод тестирования операционной системы. Раньше в компании работал большой отдел тестеров на зарплате. Потом их сократили, а тестирование переложили на широкое сообщество (бесплатных) добровольцев, которые участвуют в программе Windows Insider.

Берг работал в Microsoft пятнадцать лет, в том числе занимался проектированием и разработкой инструментов и процессов для автоматизации тестирования операционной системы. Он покинул компанию после выпуска Windows 8.1. Вместе с 150 другими сотрудниками его уволили 17 июля 2014 года. Менеджеры объяснили это сменой курса компании, в результате чего их должности больше стали не нужны (возможно, это как раз связано со сменой парадигмы тестирования продуктов — прим. ред.).

За последние пару лет Microsoft значительно изменила процесс тестирования. Берг описывает, как проводилось тестирование в конце 2014 — начале 2015 года, и как с тех пор изменились процессы.

Ещё в 2014/2015 году в Microsoft работала целая команда, которая занималась тестированием операционной системы, билдов, обновлений, драйверов и другого кода. Команда состояла из нескольких групп, которые проводили тесты, ежедневно встречались и обсуждали баги. Продукты тестировались и вручную, были и автоматизированные тесты. Если все они завершались успешно, команда давала добро на интеграцию кода в Windows.

Автоматизированные тесты запускали в лаборатории на «реальном» оборудовании, которое должно было отразить различные варианты конфигурации, в том числе разные процессоры, жёсткие диски, видео- и звуковые карты и другие компоненты для покрытия широкого спектра конфигураций. Это означало, что в процессе выявлялись ошибки, которые затрагивали только определённые аппаратные компоненты или конфигурации.

Microsoft уволила почти всю команду тестирования Windows, поскольку по новой стратегии фокус смещался с трёх разных систем — Windows, Windows Mobile и Xbox — на одну систему. Бoльшую часть тестов компания перенесла на виртуальные машины. По словам Берга, из-за этого тесты больше не проводились на реальных и разнообразных аппаратных конфигурациях.

Сотрудники Microsoft могли самостоятельно устанавливать Windows на своих машинах. Основная идея заключалась в том, чтобы получить обратную связь от сотрудников, если они столкнулись с проблемами во время рутинной работы. Берг отмечает, что сейчас такое тестирование используется не так широко, как раньше.

Кроме автоматизированных тестов, основными источниками информации о багах являются данные телеметрии и Windows Insider. Сборки Windows Insider устанавливаются на миллионы устройств, и со всех этих машин Microsoft собирает данные телеметрии.

Microsoft получает информацию о каждом сбое. Одна из проблем телеметрии заключается в том, что большинство багов проходят незамеченными. Если что-то работает неправильно, Microsoft может не заметить соответствующие биты в трафике телеметрии, говорит Берг. Хотя пользователи теоретически могут открывать тикеты, многие этого не делают, а в других случаях серьёзные баги теряются в общем потоке тикетов. Кроме того, часто «инсайдеры» не сообщают все необходимые подробности, которые нужны для выявления, воспроизведения и исправления бага, что создаёт огромные проблемы для инженеров, которым поручено решить эти проблемы.

В 2014/2015 годах команда тестирования Microsoft должна была анализировать ошибки и предоставить инженерам данные, необходимые для их устранения. В настоящее время, отмечает Берг, разработчики имеют дело с телеметрией. Нужно изучать этот информационный поток и выяснять, как исправить выявленные баги. Затем исправления передаются на клиентские устройства, на которых работают сборки Insider — только так можно определить, исправлена проблема или она породила новые баги. То есть после выпуска патча разработчики сразу не могут его проверить. Нужно отправить его «инсайдерам», а затем опять собрать от них телеметрию и проанализировать её.

Одной из основных причин, по которой Microsoft перестала выпускать новые обновления функций сразу для всех, было то, что неисправленные ошибки потенциально могут повлиять на большое количество клиентов, говорит Берг.

Чтобы избежать абсолютной катастрофы, как с билдом Windows 10 версии 1809, введены постепенные деплои, чтобы не накатывать обновления через Центр обновления Windows сразу на большинство машин в первые дни после выпуска.

Проблема с новым процессом тестирования обсуждается уже давно. Год назад после известного бага с потерей файлов на компьютере после установки обновления Windows 10 Питер Брайт из Ars Technica обращал внимание, что Microsoft не справляется с обработкой потока сообщений об ошибках от инсайдеров. Тот же баг с потерей данных на самом деле зарепортили за три месяца до выхода обновления.

Но проблема в том, что многие сообщения об ошибках от инсайдеров низкого качества, им не хватает необходимых деталей или правильной терминологии. Хотя, если компания не заметила проблему в течение трёх месяцев, то совсем не очевидно, что ей бы хватило более длительного времени. Более длительный период разработки просто привёл бы к тому, что ошибку игнорировали в течение шести месяцев, а не трёх.

«Microsoft обещала изменить процесс обратной связи с инсайдерами, чтобы те указывали серьёзность проблемы и привлекали больше внимания к такого рода проблемам. Это может помочь, если инсайдеры будут корректно использовать индикаторы серьёзности, но кажется недостаточным для решения главной проблемы: слишком большого количества отчётов об ошибках слишком низкого качества, — писал Брайт. — Это относится к проблеме качества кода. Реальная сила программы Insider — разнообразие аппаратного и программного обеспечения. Инсайдеры могут выявить самые экзотические баги совместимости, проблемы с драйверами и так далее. Но инсайдеры не должны осуществлять базовое тестирование функций. Но часто возникает ощущение, что Microsoft использует их как штатных тестировщиков».

image
— Кто-нибудь тестировал наш UI перед выпуском?
— Нет, наши пользователи сами скажут, если что не так. И они работают бесплатно.
— Но это неправильно.
— Они тоже так говорят и, в отличие от тебя, работают бесплатно.


Более того, если качество кода падает во время разработки, то предварительные сборки обычно не подходят для повседневного использования на обычных ПК. Они недостаточно надёжны. В свою очередь, это подрывает ценность тестирования инсайдерами: они не устанавливают их на основной ПК и не подвергают сборки полному спектру аппаратного и программного обеспечения. Они используют второстепенные ПК и виртуальные машины. Об этом же сейчас говорит и Джерри Берг: мало кто сейчас запускает инсайдерские сборки в повседневной работе. Поэтому и тестирование выходит неполноценное.

Комментарии (115)


  1. saipr
    23.09.2019 21:24

    По его словам, в последние годы Microsoft ради экономии поменяла метод тестирования операционной системы. Раньше в компании работал большой отдел тестеров на зарплате. Потом их сократили, а тестирование переложили на широкое сообщество (бесплатных) добровольцев, которые участвуют в программе Windows Insider.

    Самое обидное, что это бьет и по карману российских налогоплательщиков. Windows фактически монополист в российскиз гострутурах и госкорпорациях. Везде проводится аттестация объектов информатизации по требованиям ФСТЭК Россиии и/или ФСБ России. Фактически каждый баг ведет так или иначе к переаттестации.И эти постоянные обновления. Прискорбно.


    1. red_andr
      23.09.2019 22:06
      +1

      Сомневаюсь, сильно сомневаюсь, что в госструктурах стоят системы с обновлениями уровня Windows Insider.


    1. Alexsey
      23.09.2019 22:40
      +1

      Админы госструктур и госкорпораций, которые ставят исключительно апдейты от ФСТЭКа — не очень умные люди. Как минимум потому что сертифицированные апдейты отстают по актуальности где-то на полгода — год, не меньше. Данные не супер актуальные, но не думаю что что-то поменялось.

      Про проверки ФСТЭКа можете даже не говорить. Все кто в этой теме крутятся знают что делать во время проверок.


      1. selivanov_pavel
        24.09.2019 21:59
        +1

        Расскажите тем, кто не в теме, интересно.


    1. Alex023
      24.09.2019 10:22

      А что, ФСТЭК уже одобрила Win10 хоть в какой-то форме?
      bdu.fstec.ru


      1. saipr
        24.09.2019 10:51

        А что у нас ФСТЭК чего одобряет? Win10 как и любая другая операционка существует объективно и независимо от ФСТЭК или еще кого-то. И если она стоит на рабочем месте и оно подлежит аттестации, значит будет проходить аттестацию.


  1. lain8dono
    23.09.2019 22:37
    +2

    а тестирование переложили на широкое сообщество (бесплатных) добровольцев

    А могли бы вскрыть исходники и получить бесплатных разработчиков.


    1. vis_inet
      24.09.2019 07:11

      А что продавать после этого?


      1. freeExec
        24.09.2019 07:20

        Настройку окружения разработчика.
        Не уже вы думаете, что это будет кто-то собирать из исходников. Что-то я не вижу уйму пользователей хрома, собирающего его из исходников с вырезанием ненужного.


        1. AlexSky
          24.09.2019 09:07

          Есть же Chromium. Так же энтузиасты собирали бы какой-нибудь Windium.


          1. Wolches
            24.09.2019 10:41

            Неуместная шутка
            Shindows — shareware Windows


          1. Trikveter
            24.09.2019 14:32

            на базе Chromium собран Chrome, а не наоборот


          1. zagayevskiy
            24.09.2019 15:52

            И что, вместо закладок от известного поставщика, получить закладки от ноунеймов?


        1. Oplkill
          25.09.2019 00:18

          Есть ведь те кто собирает reactOS, а также те кто его компилят со своими сборками…


      1. me21
        24.09.2019 11:12

        Техническую поддержку. Существуют же коммерческие дистрибутивы Линукса как-то.


        1. siziyman
          24.09.2019 13:02
          +1

          То-то я смотрю, домашние пользователи часто их покупают (нет).


          1. valera5505
            24.09.2019 23:49

            Сомневаюсь, что покупки винды домашними пользователями дают Microsoft существенные деньги.


            1. Am0ralist
              24.09.2019 23:59

              а вот оем — думаю вполне себе приносит.


              1. site6893
                25.09.2019 13:37

                что мешает приносить в оем тот же виндовс и дальше, после открытия исходников?


                1. faultedChip
                  25.09.2019 21:39

                  То что «OEM» как раз и означает, что поставщики оборудования оказывают поддержку сами.


    1. yatanai
      24.09.2019 11:30

      Так сбивали уже, и не раз, не?


    1. morgot
      24.09.2019 16:48

      Не откроют, т.к. опасаются лавинообразного роста разной малвари и софта, юзающего недокументированные возможности винды (которые потом им придется поддерживать).
      Хотя конечно, это очень грустно.


  1. achekalin
    24.09.2019 01:21
    +1

    Странно, что при таком подходе к тестированию обновления всё еще (более того, «в отличии от старых добрых времен») обязательны.

    А что юзер «с улицы» может открыть тикет — я лично не знал. Понимаю, что это актуально для Windows Insider-ов, но все же, информации о том, где можно тикет открыть, я как-то не заметил за эти годы.

    Ну что, зато сэкономили на спичках: тестировщиков больше нет, кто-то, разогнав их, за бизнес-эффективное решение получил плюшку, но на порядки больше жалоб, которые, как можно надеяться, формируют общественное мнение.


    1. petuhov_k
      24.09.2019 04:22

      У меня когда-то был смартфон на 10-й винде. Теоретичеки я мог отправлять баг-репорты. Фактически приложение, через которое это нужно было делать, крашилось при попытке что-либо отправить. Так что, «мочь то он может, да ктож ему даст?»


      1. SargeT
        25.09.2019 00:21

        У меня сейчас смартфон на 10-й винде, пятый по счёту, если считать 620-ю, для которой десятка выходила только инсайдерская. Лишь несколько месяцев назад я обратил внимание, что отвалилась возможность участвовать в инсайдер-программе, отправлять отзывы и багрепорты, проверять свежие инсайдер-сборки (кстати, обновления до сих пор выходят). В лучшие времена был активным участником, регулярно ничего никуда не крашилось, отчёты помечались как принятые. Может вы перешли на десятку со сменой индекса аппарата, или просто не повезло пару раз, и вы решили забить, но «кто ж ему даст» – излишне категорично…


    1. Wolches
      24.09.2019 10:42

      Возможно мы все-таки доживем до заката десктопной доминации Microsoft?


      1. siziyman
        24.09.2019 13:03

        Было б ещё, на что переходить.


        1. 0xd34df00d
          25.09.2019 03:18

          Видимо, зависит от вашего стека и решаемых задач.


          1. siziyman
            25.09.2019 13:16

            В персональном использовании я решаю такие важные задачи, как «поиграть в то, что захочется сегодня», «посмотреть кино/сериал» и прочие подобные. В сети посёрфить. Может, иногда резюме обновить. Программирование — тоже случается, но нечасто, и на вполне переносимых между платформами стеках технологий. Ну ещё в хороший день, быть может, на гитаре через какие-то VST-плагинчики поиграть.

            Винды ближе всего к тому, чтобы справляться с максимальным подмножеством этих задач с минимальным количеством геморроя, из всех доступных ОС, и это даже не вспоминая о том, что macOS легально на произвольный компьютер не поставишь. Если вспомнить ещё и об этом, опций не остаётся.


            1. 0xd34df00d
              25.09.2019 15:13
              +1

              У меня всё то же самое, и вполне делается под линуксом. Ну, кроме игор, но это не к линуксу вопросы, а к производителям игр (да и windows с задачей прошивки для игр справляется так себе — то зависнет при закрытии игры напрочь, так что только ребутать остаётся, то в сон уходить не хочет, и уже год не может поставить обновление для флеша).


              А вот как я резюме под виндой обновлял бы, мне даже не хочется представлять. Латех там ставить, всё такое. Или как я программировал бы, без всяких системных репозиториев и с никакущей поддержкой винды интересными мне стеками.


              1. Doctor5772
                26.09.2019 07:32

                кроме игор, но это не к линуксу вопросы


                Пробовали ли вы Proton? Идёт в комплекте со Steam, представляет из себя Wine с патчами от Valve и интегрированным DXVK. Есть ещё ProtonDB, где игроки оставляют фидбэк по работе игр в той или иной версии протона.
                Очень желательно при DXVK использовать видеокарту с поддержкой Vulkan


                1. Wolches
                  26.09.2019 14:08

                  Proton, по моим ощущениям от его использования, сильно уступает тому же PlayOnLinux.


                1. 0xd34df00d
                  26.09.2019 16:09

                  Не пробовал по нескольким причинам:


                  1. Я играю по большей части в две игры, одна из них запускается из Origin, а другая — вообще самостоятельно.
                  2. Та, другая, жрёт 20-25 гигов оперативки. У меня в рабочей машине, конечно, 64 гигабайта, но треть — это уже ощутимо и не всегда доступно. Да и ещё она использует джойстик, педали и трекер движений головы, и запускать весь этот цирк под линуксом лень, проще иметь отдельную машину тупо под игры.
                  3. Не то, чтобы это было принципиально важно, но это слишком много блобов для моей рабочей машины. К игровой машине-то и отношение соответствующее, я там даже в почту не вхожу.


              1. dmitry_dvm
                26.09.2019 15:25

                У вас там много формул в резюме?


                1. 0xd34df00d
                  26.09.2019 16:14

                  Ни одной. Но что использовать вместо латеха? Тем более, что в латехе можно


                  • спокойно хранить резюме в гите со всеми прилагающимися ништяками, вроде ведения нескольких веток (резюме, заточенного под всякие формальные методы, и заточенного под чистую инженерию на C++) и тегирования тех резюме, которые были отосланы в ту или иную фирму,
                  • иметь красивую библиографию своих публикаций,
                  • не думать над оформлением, а использовать семантические теги команды,
                  • и при этом резюме само получается красивым.

                  Ну и резюме в латехе — это некоторый месседж нанимающему, содержимое которого мне нравится.


    1. alekam
      24.09.2019 18:38
      +1

      Не знаю как сейчас, но раньше в программу Windows Insider можно было вступить любому с live-аккаунтом. Качаете установочный образ или сейчас выбираете в настройках винды тестовую сборку и вперед! Тикеты заводятся на специальном сайте программы. Есть периодическая рассылка со вкладом этого сообщества в развитие винды. Кроме багов еще обсуждаются желаемые фичи. Самых полезных участников еще чем-то награждают.

      Как раз в те времена, когда эту программу только запустили, это было интересно. Добавлялся новый полезный функционал, можно было его изучить до массового внедрения (к каждой сборке был прес-релиз с описанием нововведений) и сборки были стабильные. А сейчас даже финальные сборки не стабильны и кроме новых багов только кнопки местами двигают и эффекты добавляют. Возможно потому что инсайдер стал тестировщиком программа и потеряла актуальность.


      1. achekalin
        24.09.2019 18:42
        +1

        Согласен, серьезно снова о 7 подумываю. В 10 плюшки есть, но в ней уже начали заигрываться. Как по мне, не то они для поиграть выбрали направление, рисовали бы новые офисы, а ос пусть была бы стабильнее.


        1. dmitry_dvm
          25.09.2019 10:08

          Есть 10 ltsc, уже год юзаю, работает прекрасно.


          1. achekalin
            25.09.2019 13:42

            Лицензионный вопрос: ее home не бывает, насколько знаю. Ставить «паленую» не по закону немного, хотя, как по совести, так правильно.

            Интересно, юзеры, которые оказались в роли бета-тестеров (миллионы их!) — они у MS могу з/п требовать, хотя бы на уровне тестера-практиканта?


            1. dmitry_dvm
              25.09.2019 14:31

              Есть купленная лицензия на Pro, считаю, что имею моральное право дома юзать ltsc, потому что постоянные сырые мажорные апдейты задолбали в край.


  1. AkaZLOY
    24.09.2019 02:53

    Early Access прям.


    1. Mykola_Von_Raybokobylko
      24.09.2019 10:17

      Так это он и есть. Выкатить преальфу и ждать у кого что сломается. Починить и что исправили и стабильно работает добавить в ЛГБТ сборку.


      1. 8street
        24.09.2019 11:13

        Даже странно, что багов не такое большое количество, с таким подходом.


        1. Mykola_Von_Raybokobylko
          24.09.2019 14:02

          Ну почему странно? Множество ошибок либо не повторяемы либо повторяемы на конкретных аппаратных платформах. В начале этого года купил лицензию 10 в домашней редакции. Ради эксперемента поочередно ставил на 3 разные машины. Два ноута и один пк на АМД. Меньше всего падений было на пк, возможно из-за того что драйвера были хорошо оттестированы для работы с десяткой, пк по-новее был чем ноуты.
          С другой стороны на Win 10 большинство перебралось когда многое вылизали или как махровом энтерпрайзе работают на LTSB. LTSB штука конечно классная, не падает и нет кучи малополезной ерунды, но такой подход не очень правильный. Кто больше заплатил или кто скачал с течнета находятся в более привилегированном положении.


          1. Gargo
            24.09.2019 18:32

            производителей готовых ПК очень мало, компании в основном производят комплектующие и ноуты. Поэтому в случае некачественных комплектующих для пк (и драйверов для них) люди просто пошлют производителя подальше и купят более качественное, а вот долго поддерживать ноуты в рабочем состоянии и производителям не выгодно и пипл и так схавает.
            Так что вопрос не к винде, а скорее к производителям конкретного устройства


  1. gunrunner
    24.09.2019 07:53

    *вылезая_из_танка* А что, Мелкомягкие ещё не закрыли свои представительства в РФ?


    1. Crazyvlad
      24.09.2019 08:52

      А зачем им закрывать? Продажи упали, но не критично.


      1. MUTbKA98
        24.09.2019 10:46

        Ну не знаю, насколько не критично. Мой инсайдер, занимавший там не так давно довольно высокую позицию, утверждает, что офис Майкрософт в Мск сократился по сравнению с временами 2-3 летней давности в 4 раза по кол-ву людей…


        1. tartarelin
          24.09.2019 18:56

          А как в других странах?


        1. mig126
          24.09.2019 20:54
          +2

          Так может их сократили те же «эффективные» менеджеры что убрали отдел бета теста.


  1. ExConfessor
    24.09.2019 09:05

    Об этом ещё год назад писали (см. раздел «Это не работа инсайдеров»).


  1. smarthomeblog
    24.09.2019 09:25

    У моего знакомого был телефон на винде. Он большой любитель по-пробовать новое. Вот и начал себе ставить бесплатные бета релизы. И вот настал день релиз-кандидата, поставив который мой любознательный знакомый лишился возможности звонить и отсылать СМС! Все остальное работало прекрасно. И это была не альфа, не бета, не ночной билд, а релиз-кандидат! Починили где-то недели через две. Так что не удивительно, что мобильная часть винды загнулась, утощив с собой и Нокию.


    1. Gargo
      25.09.2019 11:14

      завязывайте уже распространять эту тупость. Кризис в Нокии случился ДО слияния с Microsoft, хоть и по похожим причинам


      1. smarthomeblog
        25.09.2019 14:17

        Так поделитесь, что вызвало такое падение некогда производителя мобильных телефонов номер 1.


        1. Chamie
          25.09.2019 16:51

          Ну, до самого слияния был альянс и отказ от всех своих наработок по ОС, с оповещения о котором в "burning platform memo" и началось.


          1. smarthomeblog
            25.09.2019 17:10

            Спасибо за познавательную статью. Как ни крути, даже при отказе от своих наработок, если бы ставка была сделана на Андроид, то ИМХО такой задницы с Нокией не случилось бы. Можно было бы даже вместе в виндофонами их выпускать. А так, очень похоже на целенаправленный развал компании. Странно, что Elop получил работу после Нокии.


            1. Gargo
              25.09.2019 21:45

              В этот период microsoft выпускала windows phone. Ок, открываем вики:

              Согласно отчёту аналитической компании International Data Corporation, в 2013 году Windows Phone вошёл в тройку лидеров по выпуску операционных систем для смартфонов и был назван платформой с наиболее быстрыми показателями роста доли рынка (на момент публикации прирост составлял 91% в год). Windows Phone является третьей по распространённости операционной системой на 9 рынках.

              согласитесь — неплохая такая «задница» получилась?


  1. yukon39
    24.09.2019 09:38

    мало кто сейчас запускает инсайдерские сборки в повседневной работе.

    Вот как раз в пику к статье про бесплатный апгрейд с Windows 8. Можно разрешить ставить инсайдерские сборки без приобретения лицензии — получим огромный пул тестеров «нищебродов». Ну и пожизненное звание самой глючной ОС в нагрузку. Но последнее и так уже есть, так что ничего не изменится. Другое дело, что сказки про «тормозит потому что некупленная» станут явью.

    Текущее же положение когда нужно приобретать лицензию, чтобы тестировать ОС вполне логично приводит к тому, что инсайдерские сборки ставят только «на поиграться».


    1. force
      24.09.2019 13:29

      Если у Microsoft ничего не изменилось, то инсайдерские сборки бесплатные уже (во всяком случае, изначально так было). Но работать на них — то ещё удовольствие. Глючат и разваливаются.


      1. FRAGIL3
        24.09.2019 16:11

        Ну вот кстати не соглашусь, у меня несколько лет на домашнем компе инсайдерская винда в кольце Slow, и проблем не было вовсе. Где-то даже подмечалось, что в случае Windows 10 находиться в инсайдерах безопаснее, так как система обновляется чаще, но незаметнее, чем раз в полгода получать крупное обновление.
        И да, Windows установленная с ISO инсайдерской сборки определяет себя как лицензионную Pro.


        1. Doctor5772
          24.09.2019 16:18

          А что на счёт частой перезаписи файлов? С современными SSD это мало актуально, но всё же


          1. FRAGIL3
            24.09.2019 16:59

            Файлов с телеметрией? Если честно, не замечал какой-то особой нагрузки на диск, она всё-таки копится в памяти перед сбрасыванием на диск.
            А если вы про перезапись при обновлении, то крупные обновления там не так часты


        1. force
          24.09.2019 16:36
          +1

          Ну как бы Slow Ring добавили по причине того, что слишком уж всё плохо было, это как раз попытка хоть как-то удержать инсайдеров (не знаю, насколько удачная). Качество и стабильность тут оценивать трудно. С одной стороны — фичи нефинализированы, с другой — есть огромная кодовая база, которая достаточно стабильная. И в целом, обычное использование может и не выявить проблем. А вот нюансы и мелочи могут вести себя плохо (но, вы, например, ими не пользуетесь).


      1. yukon39
        25.09.2019 14:04

        Если у Microsoft ничего не изменилось

        Не изменилось — чтобы использовать инсайдерскую сборку ты должен быть легальным пользователем экземпляра ОС.
        Windows Insider Preview Activation:
        You will need to install the Windows 10 Insider Preview build on a device that has been previously activated with Windows 10 or with a Windows 10 product key, or after a clean install, attach a Microsoft Account (MSA) that has a Windows 10 license digital entitlement linked to it.


        1. force
          25.09.2019 14:49

          Значит изменилось. Изначально, инсайдерские сборки давали как раз право использовать их без лицензии Win10 (вязалось как раз к аккаунту). Т.е. это был способ бесплатно и законно получить Win10. Но вроде бы, так и оставалось сидеть на них. Естественно, могу ошибаться, всё-таки давно было это.


  1. ustas33
    24.09.2019 10:38

    Не пробовали платить деньги за баги найденные Windows Insiders?


    1. Wolches
      24.09.2019 10:45

      <.sarcasm>Да вы… Да что… Это ж им деньги платить! Как этим нахлебникам-тестировщикам! </.sarcasm>


  1. IgorPie
    24.09.2019 11:00

    А у нас — не стало. На XP пересидели Vista и благополучно работаем на W7, ожидая от W10 стабильности. Пока стабильно недожидаемся.


    1. force
      24.09.2019 13:30

      И не дождётесь. :) Потому что каждые полгода выходит новая версия Windows 10, с новыми фичами и новыми глюками. Старые в итоге поддерживаются кое-как, а новую вылизывать тоже никому не надо, потому что все уже пилят очередную версию.


  1. Tufed
    24.09.2019 11:03
    +1

    Сэкономить на зарплатах 150 сотрудников и получить падение качества продукта+увеличение сложности ремонта багов инженерами+недовольство клиентов. Это достойно внесения в историю как пример действий «эффективного менеджмента». MS давно просится чтобы её вносили в популярные книги по менеджменту отдельными абзацами «как ни в коем случае нельзя делать».


    1. Alexey2005
      24.09.2019 12:12

      Что самое интересное, Джоэл Спольски ещё в 2000 году в одной из своих статей подробно описал, что сэкономить на тестерах невозможно, и только полный идиот будет пытаться так делать.

      Ага, страшная и ужасная «Защита Netscape». Эта несчастная компания нанесла сокрушительный урон своей репутации следующей методологией «тестирования»: Когда у программистов всё готово наполовину, выложить неотлаженную программу в сеть. Когда программисты говорят, что у них готово всё, выложить неотлаженную программу в сеть. Повторить шесть-семь раз. Назвать одну из версий «окончательной». Выпускать релизы .01, .02, .03 каждый раз, когда на c|net упомянут об очередной позорной ошибке.
      Эта компания была первопроходцем в использовании идеи «широкого распространения бета-версий». В буквальном смысле этого слова миллионы пользователей скачали незаконченные и неотлаженные релизы. В течение первых нескольких лет практически у всех пользователей Netscape стоял какой-нибудь предварительный релиз или бета-версия. И, хотя окончательный релиз обычно был достаточно стабилен, всегда существовала такая туева хуча людей, пользующихся промежуточными версиями Netscape, что общее впечатление о программе было достаточно скверным.
      Кроме того, самая суть тестирования «вашими пользователями» состоит в том, что они находят ошибки, а вы их исправляете. К сожалению, ни Netscape, ни какая-либо другая компания в мире не обладает людскими ресурсами, достаточными, чтобы разгрести 2 000 000 отчётов об ошибках от пользователей и решить, какие из этих ошибок по-настоящему важны. Когда я посылал отчёты об ошибках в Netscape 2.0, то их сайт постоянно падал и просто-напросто не давал мне отправить отчёт (который, конечно же, всё равно канул бы в Лету). Но Netscape ничему не учится. Тестеры текущей «ознакомительной» версии, 6.0, жалуются в новостях, что сайт по-прежнему не даёт посылать отчёты. Годы спустя! Всё та же проблема!
      Готов спорить, что почти все из мириад отчётов так или иначе касались 5 или 10 действительно очевидных ошибок. И в этих стогах сена похоронены одна или две интересных, трудноуловимых ошибки, о которых кто-то дал себе труд сообщить. Но, так как на эти отчёты всё равно никто не смотрит, ошибки потерялись.


    1. ElvenSailor
      24.09.2019 13:23

      1) понасувать телеметрию везде, куда можно и нельзя
      2) получить 100500 ТБ инфы от телеметрии
      3) потеряться в ней и продолбать важные баги, потому что её некому квалифицированно разбирать!
      … ???
      PROFIT! FAIL.
      Красивый выстрел себе в ногу


    1. Keynessian
      24.09.2019 17:25
      +1

      А что ещё вы от индуса ждали?
      image


      1. ingumsky
        24.09.2019 19:04

        Совсем не факт, что он индус. Но он определённо индиец.


        1. 500rur
          24.09.2019 23:18

          тогда уж американец индийского происхождения.


          1. ingumsky
            24.09.2019 23:36

            Он приехал в США взрослым человеком. Можно, конечно, называть и «американцем индийского происхождения», но такая формула больше соответствует детям иммигрантов. А Наделла — вполне себе индиец (и американец, и индийский иммигрант в США).


      1. rexen
        24.09.2019 22:09

        Не вижу связи в данном случае. Смайлика — тоже.


        1. Keynessian
          25.09.2019 09:26

          Наличие миллиарда очень бедных людей, формирует соответствующие привычки у менеджеров.


          1. rexen
            25.09.2019 09:34

            Правильно. Т.е. дело в сложившемся рынке раб.силы, а не в расе/нации руководителя. Будь ген.дир. ирландцем — точно так же выжимал бы из бизнеса бабло, а не качество.


      1. Keynessian
        25.09.2019 07:24

        Интересно, кто мне столько минусов в Карму после этого комментария накидал?


        1. dmitry_dvm
          25.09.2019 12:36

          Потому что идиотский комментарий.


        1. siziyman
          25.09.2019 13:18

          А что вы ждали-таки после расистской/ксенофобной несмешной шутки на ровном месте?


          1. Keynessian
            25.09.2019 13:54

            Дело не в ксенофобии, а в традициях индийского менеджмента.

            В соседней теме писали о том, почему лучше не иметь дело с начальниками служившими ранее в российской армии/оборонке.
            Тоже ксенофобию усмотрите?


            1. siziyman
              25.09.2019 14:52

              Если вы потрудитесь посмотреть на биографию Наделлы хотя бы в объеме статьи на Википедии, вы сможете заметить, что в Индии он только заканчивал бакалавриат. Весь его профессиональный опыт (а также степень магистра) получен в США в Sun и Microsoft.


    1. engine9
      24.09.2019 17:36

      Седовласые деды поднимают взор. Слегка белесые от старости глаза озаряет яркий свет. На их лицах появляется блаженная улыбка. Неужели дожили таки до вендокапца?


      1. 0xd34df00d
        25.09.2019 03:21

        Спасибо, не надо. Это повышает шансы, что решения при разработке всяких линуксов и их окружений будут приниматься с оглядкой на классы пользователей с весьма отличными представлениями об удобстве.


        1. vladkorotnev
          25.09.2019 08:37

          Ну так и сделать для таковых что-то а-ля убунта нетбук ремикс в своё время.


          Вся прелесть-то линуксов в том и заключается, что можно по кускам перебрать всё как хочешь. Хоть какой-нибудь LamerDE, с двумя большими кнопками — "Интернет" и "Выключить", хоть с чистой консоли сиди.


          1. 0xd34df00d
            25.09.2019 15:19

            Проблемы начнутся тогда, когда большие и интересные куски (типа KDE) сами решат ориентироваться на этих новоприбывших.


  1. AllegroMod
    24.09.2019 11:15

    Странная какая-то история, когда мужик, которого уволили в 2014-м году со знанием дела рассуждает о внутренних процессах корпорации в конце 2019. И почему его называют «бывшим разработчиком», если он тестированием занимался?
    В описании «катастрофы с билдом 1809» недвусмысленно написано “While this was not an issue with Microsoft’s services…”
    Хотя, если я правильно понял, имя автора на хабре нарицательно


    1. ilialin
      24.09.2019 18:14

      Мне кажется, что-то подобное я уже читал пару лет назад. Может быть это запоздалый перевод/пересказ/адаптация какой-то старой истории.


    1. 0lom5zhdovdv
      25.09.2019 00:36

      Я думаю, что уйдя из компании у него остались неформальные связи с теми сотрудниками, которые ещё там. Вот они, наверняка, и поведали о текущем положении вещей…


      1. AllegroMod
        25.09.2019 00:39
        -1

        Возможно, но источник информации от этого менее стрёмным не становится. Статья превращается в «я вам сейчас перескажу что мне пацаны по знакомству нашептали».


    1. Tufed
      25.09.2019 16:23

      Может быть всё-таки NDA? И только по прошествии 5 лет у него появляется право высказаться о всём том пи… це что творилось внутри компании во время его работы, не боясь судебных преследований с требованиями миллионов за разглашение.


      1. AllegroMod
        25.09.2019 17:19

        Возможно. Срок NDA именно таким образом и подбирается, чтобы к моменту окончания твои знания гроша ломаного не стоили


  1. lotse8
    24.09.2019 11:18

    «Его пример — другим наука» (с)
    Спасибо автору за информацию.


  1. AVAF
    24.09.2019 11:36

    Вечно нестареющий комикс от Дилберта в тему

    dilbert.com/strip/2018-05-03


  1. Master255
    24.09.2019 12:10

    Поставил себе Win 10 Корпоративная LTSC. Почистил её от телеметрии и обновлений.
    На диске занимает 3,5Гб. В сеть не лезет. Ночью комп не включает. Комп работает быстрее и тише, чем на win10 pro. Активировал по телефону. Пуск пустой. Windows Store нет совсем.
    Рекомендую сборку от Flibustier.


    1. Kuprijan
      24.09.2019 14:01

      А в контору тоже посоветуете? И с лицензионным соглашением у вас всё всё хорошо?


      1. Mykola_Von_Raybokobylko
        24.09.2019 14:30

        С вашего позволения вклинюсь в общение.
        ЛГБТ LTSC винду конторе предложил бы если не стоимость лицензии. Даже если брать пак на несколько тысяч машин, то стоимость 1 лицензии тоже внушительная сумма.


        1. Tufed
          25.09.2019 16:27

          А O&O ShutUp10 не поможет с обычной Pro версией? По идее она не нарушает ничего. просто софт, который не даёт винде лезть куда не надо и лупит по рукам если лезет. За минусом того что сама постоянно висит в памяти.


          1. Master255
            25.09.2019 17:24

            не поможет


    1. aleksandros
      24.09.2019 14:17

      Сколько-сколько занимает?


    1. pshhpshh
      24.09.2019 14:24
      +1

      А можете рассказать поподробнее?
      Нужен «сельский» ноутбук, с ограниченным трафиком ибо интернет через мобильного оператора. Никаких обновлений, телеметрии и т.д.


      1. Mykola_Von_Raybokobylko
        24.09.2019 14:37

        На портале майкрософта лежит образ ЛГБТ LTSB для махрового энтепрайза. Чудо-сборщики винды выкладывают его на торренты). У редакции есть огромные плюсы, но и огромный жирный минус. Это стоимость лицензии и ограниченная возможность купить простым смертным данную редакцию.


      1. Master255
        24.09.2019 16:59

        подробнее:
        ставить: Windows 10 LTSC 2019 Compact x86/x64 [17763.720] с рутрекера
        активировать ключом с «филка форум» 313 страница 12 сообщение сверху. По телефону.
        через программу которая там в шапке MSAct Plus
        enjoy! :)


        1. Doctor5772
          24.09.2019 17:07

          Вы бы поосторожнее с этим. Может лучше в личку скидывать такое?


        1. taliano
          24.09.2019 20:35
          +3

          Коллега, вы бы таки уточняли что это все вам приснилось и ничего такого вы не совершали.


          1. Master255
            25.09.2019 12:21

            Да да. Мне это всё приснилось и сон был отличный! :)


  1. river-fall
    24.09.2019 18:28
    +1

    Игра: «Угадай автора по заголовку»


  1. daiver19
    24.09.2019 22:11
    +2

    Безотносительно правдивости содержания статьи, я не могу понять одну вещь:

    Берг работал в Microsoft пятнадцать лет, в том числе занимался проектированием и разработкой инструментов и процессов для автоматизации тестирования операционной системы. Он покинул компанию после выпуска Windows 8.1.

    Что может рассказать о современной винде человек, который над ней уже 5 лет как не работает? А еще, он как бы SDET, т.е. разработчик софта для тестирования. Что как бы намекает на его возможную предвзятость в отношение техник тестирования.


  1. feakuru
    25.09.2019 00:22
    +1

    TL;DR "меня уволили, теперь страдают, всё на мне держалось"


  1. NIKOSV
    25.09.2019 02:54

    Баги обычно настолько редкие и специфические, что более вероятно что их выловит несколько тысяч реальных юзеров (участники инсайдер превью), чем кучка тестеров.

    Да и что-то не заметно увеличения багов. Лично я вообще не помню когда в последний раз ловил хоть какой-либо существенный глюк винды. Да есть вопросы к юзабилити и интерфейсу, но в плане стабильности все ок. Некоторый софт типа скайпа глючит безбожно, но именно к винде претензий нет. Да и шуму в Интернете с каждым годом все меньше, а баги все более специфические и мельче. Еще 10 лет назад синий экран был порядком вещей, а сейчас если винда после апгрейда потеряет какие-то кастомные, специфические настройки или свалиться на какой-то операции на каком-то старом редком железе — уже зашквар.


    1. Keynessian
      25.09.2019 08:26

      Недавно на Хабре было про фатальный баг:
      харды — превратились в кирпичи! habr.com/ru/company/rdtex/blog/465773
      Уж лучше бы был синий экран. :(


  1. Kill_Joy
    25.09.2019 14:01

    Им надо возвращаться к старой схеме основная система плюс сервис-пак раз в несколько лет, ничто другое тут всё равно не спасёт, как не изворачивайся.


  1. alexpaknix
    25.09.2019 16:36

    Это объясняет почему у меня на ноуте после установки 1809, начал постепенно плохо работать адаптер Wi-Fi, до состояния, что подключаясь к сети, он не мог получить ip адрес. После установки нового адаптера ситуация повторилась, сначала новый адаптер работал исправно, со временем так же перестал получать ip. Проблема не аппаратная и не сетевая, при загрузке с liveCD с линуксом или сборкой винды, wi-fi ведёт себя корректно.