Привет, Хабр.
Про изменение климата сейчас не говорит только ленивый. И случайно найдя неплохой сайт с историческими данными, стало интересно проверить — как же реально менялась температура с годами. Для теста мы возьмем данные с нескольких городов и проанализируем их с помощью Pandas и Matplotlib. Заодно выясним, действительно ли челябинские морозы настолько суровы, и где теплее, в Москве или Петербурге.
Также обнаружилось еще несколько любопытных закономерностей. Кому интересно узнать подробности, прошу под кат.
Я не буду приводить здесь ссылку на сайт, достаточно набрать в гугле «погода и климат летопись», он будет первым. Непосредственно данные отображаются в виде HTML-таблицы:
Она смотрится красиво, но для анализа это не очень удобно. Скопируем данные в csv, для этого я использовал бесплатное расширение для Хрома под названием Copytables. С этим уже можно работать дальше, если все сделано правильно, должен получиться файл следующего вида:
Теперь загружаем данные в Pandas dataframe. Данные мы будем смотреть с 1900 года.
Тут есть одна особенность — я использую «перевернутый» график для отрицательных температур, для чего пришлось использовать класс FuncFormatter и функцию neg_tick.
С кодом все, как можно видеть, ничего сложного. Посмотрим теперь, что же получается. Для сравнения я взял несколько городов — Москву, Петербург и Амстердам. Другие города желающие могут посмотреть самостоятельно.
Я вывожу здесь данные на одном графике, т.к. заодно интересно было сравнить московские температуры с питерскими.
Для зимней температуры возьмем январь. Картинка уже была на КДПВ, но для целостности приведу её еще раз.
Зима, январь:
Лето, июнь:
В Москве действительно климат более континентальный — зимой холоднее, а летом жарче. Еще интересный пик, видимый на графике — реально холодные зимы в 1941-1945 — заметно ниже среднего. Жалобы немцев про «генерала зиму» имели свои основания.
В целом, результаты интересны. Средние температуры действительно меняются в сторону плюса, но зимы стали мягче где-то с 80х, а лето стало теплее уже где-то с 50х. Почему, не знаю.
Также интересно, насколько избирательна человеческая память. Мое детство пришлось на 80е, и мне запомнились морозные зимы под -20, хождение в валенках и ушанке и все такое. Оказывается в 80е морозов в январе было не так уж много, как мне казалось, но видимо, самые холодные дни больше отложились в памяти.
Кстати, стало интересно проверить, насколько суровые холода в Челябинске соответствуют анекдотам:
Да, разница средней температуры почти 2 раза. Когда в Москве средняя температура января -6, в Челябинске -12. Если в Москве средняя температура вдруг будет -20… впрочем, если верить статистике, такое было последний раз в 1942 году. Сколько тогда было в Челябинске неизвестно, данных нет.
Теперь рассмотрим города европейские.
В Амстердаме климат довольно теплый, хотя тенденция в целом сохраняется. Интересны «выбросы» отрицательных температур.
Зима, январь:
Забавно, что средняя температура января в -7 в 1963м настолько впечатлила голландцев, что это попало даже в местный кинематограф.
Летние температуры тоже меняются.
Лето, июнь:
Интересно, что зимы в Амстердаме изменились не так значительно как в Москве и Петербурге, вероятно сказывается влияние моря. Для сравнения, можно посмотреть какой-нибудь континентальный город, например Прагу:
Интересно, что до 40х годов температура росла, затем средние значения снизились. Что изменилось, не знаю. Причем это не какая-то местная климатическая аномалия, такой же эффект был в Зальцбурге:
Как подсказали в комментариях, на графиках видны интересные пики отрицательных температур с периодом в ~20 лет. Что это такое, я не знаю.
Собственно, я не метеоролог, так что выводов не будет. Изменения климата определенно есть, отрицать это невозможно, и средние температуры действительно выросли. Интересно также было бы наложить данные на график концентрации СО2 в атмосфере за эти 100 лет, или на какие-то другие события, например на график солнечной активности. Также довольно интересно падение средней температуры после 1940 года — действительно ли это фактор войны (хотя тут я не уверен), или были какие-то еще события, типа извержения крупных вулканов.
Желающие могут дальше поэкспериментировать самостоятельно.
Про изменение климата сейчас не говорит только ленивый. И случайно найдя неплохой сайт с историческими данными, стало интересно проверить — как же реально менялась температура с годами. Для теста мы возьмем данные с нескольких городов и проанализируем их с помощью Pandas и Matplotlib. Заодно выясним, действительно ли челябинские морозы настолько суровы, и где теплее, в Москве или Петербурге.
Также обнаружилось еще несколько любопытных закономерностей. Кому интересно узнать подробности, прошу под кат.
Сбор данных
Я не буду приводить здесь ссылку на сайт, достаточно набрать в гугле «погода и климат летопись», он будет первым. Непосредственно данные отображаются в виде HTML-таблицы:
Она смотрится красиво, но для анализа это не очень удобно. Скопируем данные в csv, для этого я использовал бесплатное расширение для Хрома под названием Copytables. С этим уже можно работать дальше, если все сделано правильно, должен получиться файл следующего вида:
Year,Jan,Feb,Mar,Apr,May,Jun,Jul,Aug,Sep,Oct,Nov,Dev,Avg
2003,-7.3,-8.6,-2.7,4.7,15.5,12.8,20.6,16.9,11.3,5.6,1.1,-2.1,5.7
2004,-6.5,-7.0,1.3,4.6,11.4,15.3,19.0,18.4,12.1,5.9,-1.6,-2.9,5.8
2005,-3.0,-8.9,-6.0,7.1,14.8,16.5,19.3,17.6,13.1,6.0,1.4,-4.1,6.2
Теперь загружаем данные в Pandas dataframe. Данные мы будем смотреть с 1900 года.
import pandas as pd
import matplotlib.pyplot as plt
import matplotlib.dates as mdates
from matplotlib.ticker import FormatStrFormatter, LinearLocator, FuncFormatter
df = pd.read_csv("moscow.csv", sep=',', encoding='utf-8')
df = df[(df['Year'] >= 1900)]
plt.rcParams["figure.figsize"] = (8, 5)
fig, ax = plt.subplots()
def neg_tick(x, pos):
return '%.1f' % (-x if x else 0)
plt.bar(df['Year'].values, -df['Jan'].values, label=f'{cityname} - January Temperature, C')
plt.plot(df['Year'].values, -df['Jan'].rolling(window=20, min_periods=1).mean(), 'r-')
ax.yaxis.set_major_formatter(FuncFormatter(neg_tick))
plt.legend(loc='best')
plt.tight_layout()
plt.show()Тут есть одна особенность — я использую «перевернутый» график для отрицательных температур, для чего пришлось использовать класс FuncFormatter и функцию neg_tick.
С кодом все, как можно видеть, ничего сложного. Посмотрим теперь, что же получается. Для сравнения я взял несколько городов — Москву, Петербург и Амстердам. Другие города желающие могут посмотреть самостоятельно.
Москва и Петербург
Я вывожу здесь данные на одном графике, т.к. заодно интересно было сравнить московские температуры с питерскими.
Для зимней температуры возьмем январь. Картинка уже была на КДПВ, но для целостности приведу её еще раз.
Зима, январь:
Лето, июнь:
В Москве действительно климат более континентальный — зимой холоднее, а летом жарче. Еще интересный пик, видимый на графике — реально холодные зимы в 1941-1945 — заметно ниже среднего. Жалобы немцев про «генерала зиму» имели свои основания.
В целом, результаты интересны. Средние температуры действительно меняются в сторону плюса, но зимы стали мягче где-то с 80х, а лето стало теплее уже где-то с 50х. Почему, не знаю.
Также интересно, насколько избирательна человеческая память. Мое детство пришлось на 80е, и мне запомнились морозные зимы под -20, хождение в валенках и ушанке и все такое. Оказывается в 80е морозов в январе было не так уж много, как мне казалось, но видимо, самые холодные дни больше отложились в памяти.
Кстати, стало интересно проверить, насколько суровые холода в Челябинске соответствуют анекдотам:
Да, разница средней температуры почти 2 раза. Когда в Москве средняя температура января -6, в Челябинске -12. Если в Москве средняя температура вдруг будет -20… впрочем, если верить статистике, такое было последний раз в 1942 году. Сколько тогда было в Челябинске неизвестно, данных нет.
Теперь рассмотрим города европейские.
Амстердам
В Амстердаме климат довольно теплый, хотя тенденция в целом сохраняется. Интересны «выбросы» отрицательных температур.
Зима, январь:
Забавно, что средняя температура января в -7 в 1963м настолько впечатлила голландцев, что это попало даже в местный кинематограф.
Летние температуры тоже меняются.
Лето, июнь:
Интересно, что зимы в Амстердаме изменились не так значительно как в Москве и Петербурге, вероятно сказывается влияние моря. Для сравнения, можно посмотреть какой-нибудь континентальный город, например Прагу:
Интересно, что до 40х годов температура росла, затем средние значения снизились. Что изменилось, не знаю. Причем это не какая-то местная климатическая аномалия, такой же эффект был в Зальцбурге:
Как подсказали в комментариях, на графиках видны интересные пики отрицательных температур с периодом в ~20 лет. Что это такое, я не знаю.
Заключение
Собственно, я не метеоролог, так что выводов не будет. Изменения климата определенно есть, отрицать это невозможно, и средние температуры действительно выросли. Интересно также было бы наложить данные на график концентрации СО2 в атмосфере за эти 100 лет, или на какие-то другие события, например на график солнечной активности. Также довольно интересно падение средней температуры после 1940 года — действительно ли это фактор войны (хотя тут я не уверен), или были какие-то еще события, типа извержения крупных вулканов.
Желающие могут дальше поэкспериментировать самостоятельно.
nerudo
Всегда хотел построить спектр графика температур, но лень матушка… Думаю там можно увидеть что-нибудь интересное (ну кроме суточных/годовых колебаний)
DmitrySpb79 Автор
Попробовал, ничего интересного кроме одного пика не видно (но может я что-то делаю не так)
PerlPower
Заодно проверьте амплитуду между дневной и ночной температурой, особенно летом, особенно с периода до 2010-2013 и после него. Есть архивы погоды с 4-6 измерениями температуры в сутки. Данные доступны примерно с 2001-2003 годов.
DmitrySpb79 Автор
А что такого особенного случилось в 2010м году?
PerlPower
Не помню точный год, начало нулевых, но конкретно в моем населенном пункте разница летних температур между днем и ночью стала расти. Т.е. ночи стали холоднее, дни жарче.
Вот будет интересно если кто-то еще померяет для своих городов.
DmitrySpb79 Автор
Если дадите ссылку на сайт с архивами, попробую посмотреть :) Там где я брал, только средняя температура по месяцам.
govage
Для Москвы есть данные с 1881 года: pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612
androidovshchik
Лесные пожары в западной России
nektopme
Быстрее, скоро удалят
teifo
На последних двух графиках, с 1940 года, пики примерно каждые 20 лет. Что-то в измерениях изменялось или это совпадения?
DmitrySpb79 Автор
Да, интересный эффект, я и не заметил.
Sartorio
Вероятнее всего пики примерно 22 года! Есть предположение, что это связано с 11-летними циклами солнечной активности.
Matshishkapeu
>> Забавно, что средняя температура января в -7 в 1963м настолько впечатлила голландцев
Там сложнее, в Голландии есть такое событие — 200 километровая гонка Одиннадцати городов по замерзшим каналам на коньках. Редкое событие в котором могут участвовать десятки тысяч человек. Это запоминают на десятилетия. Так вот в 1963 гонка состоялась, но погода была совсем не айс было -18, силный ветер и проехать весь маршрут в 200 км смогло только 69 человек из 10 000 стартовавших. Среди финишеров и сошедших было много людей с обморожениями и снежной слепотой (включая победителя гонки). Тащемта простому русскому человеку не очень понятно как получить столько драмы в минус 18, но для голландцев, не знающих как выглядит нормальная шапка, и получающих ожог сетчатки как только в разрыв между дождевых туч показывается солнце — это прямо подвиг и испытание, круче чем у Челюскинцев на льдине. Фильм собственно про это. Про рекдость события — годы проведения гонки видны на вашем графике для Амстердама это 1985, 1986 и 1997 с которого гонка не проводилась по погодным причинам, 2012 был близок, но из-за потепления гонку отменили. Кстати, для многих голландцев факт того что гонки не было уже 20 лет служит доказательством всемирного потепления (период с 1963 по 1985 никто не вспоминает).
DmitrySpb79 Автор
Спасибо за уточнение.
В предыдущем году вроде думали, проводить гонку или нет, но так и не состоялось.
reki
Первый график, на котором ось Y перевернута и чем выше, тем холоднее, вводит в заблуждение.
DmitrySpb79 Автор
Можно не переворачивать, но имхо менее наглядно:
reki
Возможно, висящие столбики смотрятся не очень привычно, но линии тренда становятся гораздо нагляднее и понятнее, по-моему: видно, что с 80-го шло тридцатилетнее потепление, а в последние 10 лет опять холодает.
Но, самое главное, это соответствует остальным графикам и интуитивному ожиданию — «выше = теплее»
red_andr
А можно столбики не от нуля, а, скажем, от -20 далать? Тогда будет и наглядно, и последовательно.
dostelon
Мне кажется, что температура городов никак не отражает изменение климата, так как города это продукт антропогенной деятельности, — это все равно, что измерять температуру внутри холодильника и на основании этого делать какие-то выводы об изменениях в окружающей среде.
pin2t
Именно. Города растут, и потребляют все больше энергии на обогрев/освещение/транспорт. Естественно они греют воздух внутри города.
kabashek
А еще меняются их крыши, покрытия дорог и площадей. Меняются в конце концов состав выбросов ТЭЦ и авто.
edogs
Мало того, особо цинично брать российкие города с центральным отоплением зимой, т.к. реально «греют воздух»©
В питере в ЛО обычно зимой на 5-10 градусов холоднее, что как бы намекает.
kabashek
Неа, в солнечный февральской денёк температура в асфальтовобетонном городе и в лесу в обед будет сильно разная. Волшебное альбедо опять же.
Но вам легче нести чушь имени бабы мани и говорящий головы из ютубчика. Как-то установленная мощность тепловых известна, сколько энергии на кубокилометр воздуха и как часто он в городе меняется тоже не секрет. Но вам не нужна эта злобная математика от экологов, вы лучше покричите лозунги от экоактивистов
edogs
Чего?
kabashek
того, установленной мощности тепловых станций московского региона не хватит, чтоб поднять даже на десятую долю градусов температуру воздуха в приземном слое этажа так до 5го при слабом ветре внутри мкад.
а вот солнечный денек февраля при чистом асфальте и крышах без снега с этим прекрасно справляется. это кстати прекрасно видно при сравнении с новокосинским и сухаревским наблюдательными постами, особенно при западном ветре в полдень.
но здесь не любят в математику, какие-то наблюдательные станции — в сказки верить сподручнее.
edogs
Возможно мы не правы по поводу прогрева воздуха отоплением, спорить не будем, т.к. математики не увидели.
Но в питер солнечные дни не завозят, а вот снег как раз не вывозят. Так что солнечный день февраля без снега это из области фантастики, а вот разница в температуре в 5-10 градусов между городом и ЛО реальность. Поэтому чисто исходя из этого — полагаться на городские показания нельзя, о чем мы и сказали.
IvUs
Ленинградская область имеет размер средней европейской страны, а Питер стоит на берегу <обычно> незамерзающего моря.
SantaCluster
лично мною замечено (за последние 10 лет), что в пригороде всегда холоднее на 1-3 градуса, чем в городе. конечно, данные бытовых термометров для серьёзного исследования неприменимы, но что есть…
skrimafonolog
Это давно известно. В городах заметно теплее. В 19 веке уже точно это знали.
SantaCluster
:thumbs-up: ну это я для тех, кто, возможно, остался в 18 веке и ниже :)
0xd34df00d
Делать хоть какие-то выводы без полноценного статистического анализа, одним лишь взглядом на график и «ну очевидно, что что-то меняется», вообще не очень разумно.
A114n
Немножко оффтопик, но спрошу здесь — никто не знает, где бы добыть исторические ежедневные данные о погоде по российским городам? Ведь по большинству городов есть прогноз в интернете, но потом он уходит в историю и всё, не выкопать.
StSav012
Мне по работе на rp5.ru смотреть доводилось. Там не на века, правда, но на десятилетия для некоторых мест.
Iguana2
На rp5 наверху над прогноз есть примерно такая надпись «1 час назад на метеостанции (хх км) было +3. Если кликнуть надпись, перейдете на таблицу наблюдений этой метеостанции. Задаете сроки наблюдений и смотрите. Т.е. данные будут только по тем городам (и весям)), где есть метеостанции.
molnij
Я бы начал с www.ncdc.noaa.gov
N лет назад когда я интересовался вопросом, у них был, наверное один из самых больших накопленных массивов данных доступных по клику. Формат конечно, мягко говоря был специфический, но объем искупает.
pda0
А вообще не понятно, смотрю и не вижу, где -40 в Москве во второй половине 90-х? Было же. Сам по заоконному термометру видел. Да и не спутать ни с чем это ощущение, когда выходишь на улицу, а у тебя мгновенно смерзаются ресницы, слизистая в носу на вдохе…
DmitrySpb79 Автор
Здесь приведена среднемесячная температура. Вряд ли -40 держалось весь месяц, а 3-4 дня на общую статистику могли не повлиять.
По одежде да, помню ряды меховых шапок в магазинах, людей в валенках и калошах, сейчас однозначно теплее, -10 уже холодно кажется, да и зимней одежды такой дома уже нет.
DistortNeo
Думаю, это связано вовсе не с тем, что климат был холоднее, а с низким качеством одежды и плохим отоплением в помещениях и в транспорте, ну и с часовыми очередями на морозе.
kabashek
Вот в чем, а рассказывать о нетеплых помещениях в союзе как о правиле. Это такая же альтернативноодаренная история как и атомная война 16 века.
DistortNeo
Я не особо застал Союз, но я помню:
kabashek
и как это согласуется с холодными домами? советская система теплоснабжения даже без теплообменников подвалах хрущевок хоть и была плоха, но энергии не жалела(жалела б, то в трети квартир тех же блоковых домов и панельных девятиэтажек, так популярных в москве был бы лед на стенах с торцов. почти все жилье кроме станилок, цэковских домов и башен кирпичных без перетопа или бойлеров/теплообменных пунктов покрылось бы плесенью)
как ваше длительное ожидание автобуса говорит о холоде в отапливаемых помещениях?
еще раз, на каком основании вы решили, что плохая уборка дорог говорит об экономии гигакалорий на отоплении?
и кстати, новые тепловые мощности последние лет 30 вводятся не с теми темпами, что строится жилье. старфонд в провинции не сносится, не утепляется — только теплообменники ставятся и никто до сих пор не мерзнет. это факт. жилья построили как при брежневе, а тепловой мощности как при андропове.
или там тепло из батарей по вашему нуждающимся африканским товарищам при союзе отправляли?
DistortNeo
Очень просто: если свитер зимой был нормальной одеждой для помещений, значит в помещениях зимой было намного холоднее, чем сейчас.
Долго стоишь на морозе -> замерзаешь -> нужна одежда теплее.
Например, когда я иду на работу, то поверх футболки надеваю лёгкую куртку. Мне этого хватает даже на небольшие морозы. Но если я иду долго гулять с ребёнком, то приходится на ту же погоду надевать свитер и тёплую куртку, иначе холодно.
Плохая уборка дорог -> много снега под ногами (я помню, что в школу из-за снега топать было довольно тяжело) -> нужна обувь теплее.
torbasow
Причём тут СССР вообще? Я в 1990-е в ожидании трамвая после универа заморозил руки так, что они теперь мёрзнут и при плюсовой температуре.
androidovshchik
и этот жуткий скрип при ходьбе, ледяные пальцы рук и ног, утром и вечером кромешная тьма… это было давно и неправда(
Eldhenn
Это не -40, а вполне 20-25. И не помню я жуткий морозов в 90е, помню зиму 2006 с -33, что ли…
Алсо, http://zpogoda.ru/trecs/msk/mskrecs.php?mID=12
pda0
-20 и сейчас бывает, совершенно не те ощущения. Может было не буквально -40? -38, например… Да и не совсем в Москве я жил, может в области были более холодные участки.
Eldhenn
Смерзающийся нос — это где-то -15 и ниже. Слипающиеся веки — это примерно от -25. У меня лично.
cyberly
Насчет одежды — мне кажется, «традиционные» варианты из шерсти, шкур и ваты имеют чуть больший рабочий диапазон температур, чем более современная одежда. Я в условном ватнике могу спокойно ходить от -5 до -30, а синтетических курток для этого диапазона мне нужно 2-3 разных. Они практически непродуваемые, воздухообмена нет и из-за этого у меня терморегуляция сбивается.
Очень сильно зависит от влажности, а влажность — от того, какая погода была накануне.edogs
APLe
Только они живут, вроде, хорошо если 2-3 сезона. :-(
skrimafonolog
Отнюдь.
Если стирать в правильных стиральных средствах — ходят долго. Обычным порошком — нельзя, это да.
Гы. Перешел на дорогие высокотехнологичные мембранные куртки. Разница огромная и со старой немембранной классикой есть. И с дешевыми мембранами большая разница есть. Дико доволен.
Например, вот такую три зимы относил и пока не вижу проблем (зимы и с небольшими заходами в весну и осень — так как широчайший диапазон комфортных температур и ветров).
Сивера Шурга Про
Да и другая одежда мембранная этой фирмы вполне себя оправдывает.
Жена тоже довольна.
APLe
Я году в 2012 куртку от Мормота купил, вроде бы тоже «дорогая высокотехнологичная», но последние годы течёт как не знаю что, :-(.
skrimafonolog
Дык это же 7 лет, все же.
Плюс влагозащиту нужно восстанавливать хотя бы раз в 2 сезона — есть средства специальные.
Есть влагозащитные высокотехнологические куртки.
Есть ветрозащитные.
Для зимы — достаточно ветрозащитных.
Даже лучше не влагозащитные, а только ветрозащитные — вентиляция лучше.
APLe
Ну так она же уже не первый год течёт. Но вы правы, надо средство для восстановления купить — я хотел когда-то, но что-то в магазинах не попадалось, потом забил. А зря.
Хм. А для ветрозащиты нужна какая-то высокотехнологичная мембрана? Мне казалось, достаточно просто плотной ткани?
skrimafonolog
«Нужна» — понятие относительное.
Технологии позволяют уже давно. Ну а современные мембраны вообще прелесть. Деньги если не жаль — то можно и мембранную ветрозащиту. Это сильно получше, чем просто плотная ткань. И чем сильнее ветер — тем заметнее разница.
Плюс мембрана же легкая. А плотная ткань — тяжелая. То есть с аналогичной защищенностью от ветра куртка на мембране будет значительно приятнее, значительно легче. Моя что по ссылке выше — весит 600 грамм. И мне в ней легко. И тепло (разумеется под ней соответствующие более или менее толстые утепляющие слои) от минус 5 до минус 30.
Вот только дешевую мембрану не рекомендую. Есть еще и другая куртка — китайская из Спортмастера. Достоинство одно — дешевая. Но в ней весьма парко. Как будто не дышашая мембрана на тебе, а обычный полиэтиленовый мешок. Нет, в ней не холодно. Но диапазон комфорта в такой куртке из дешевой мембраны куда как уже, чем в хорошей мембране. Скажем в минус 20 нормально. А в минус 10 уже жарко.
Ветрозащитная и влагозащитная мембрана по сути не отличаются. Многие производители даже один и тот же материал используют и для влаго- и для ветрозащиты. Разница только в швах и молниях.
У одежды с влагозащитой швы проклеевают.
У одежды с ветрозащитой — швы не проклеивают.
Ну и молнии, соответственно, влагозащитные ставят на влагозащищенную одежду.
Если у вас течет по швам — то это отвалились те самые герметизирующие планки на швах. И уже ничего не сделать, только дорогостоящий ремонт с разборкой одежды «по винтику» на специальном швейном производстве, которое умеет герметизировать швы. С экономической точки зрения смысла в таком ремонте нет. То есть из влагозащищенной куртка превратилась в ветрозащищенную.
Когда мембрана портится (от времени или неправильного ухода) — она не течь начинает, если нет физических повреждений. Она начинает плохо выпускать наружу пот. В ней становится парко. Обычно проблема в течах из-за швов, а не из-за самой мембраны.
APLe
Спасибо за развёрнутый комментарий.
Да, наверное, насчёт швов вы правы. Во первых, больше всего течёт в тех местах, в которых швы, во-вторых, вроде, мембрана не порвалась, а беспоровый Dermizax, вроде, течь не должен.
В качестве ветрозащитной куртка и правда работает отлично, :-).
Жаль, что, несмотря на локализацию проблемы, исправить её не получится.
Но вообще, у меня есть современная дешёвая синтетическая куртка из Декатлона (106987 — не могу её найти) — по ощущениям, от ветра она спасает не особо хуже Мормотовской. При этом в ней не парко, и не думаю, что в ней какая-то дорогая мембрана.
skrimafonolog
Ну от ветра и полиэтиленовый пакет спасет
Фильм «Поезд-беглец», реж. Андрей Кончаловский, 1985 год
20 минут, 40 секунд, беглецы из тюрьмы на Аляске чтобы не получить обморожения обмазываются солидолом и заматываются в полиэтилен перед побегом
youtu.be/2kH9QxdfJIY?t=1242
Техническая сложность именно в паропроницаемости, чтобы пот выходил наружу. При том, чтобы внешняя влага не попадала внутрь и чтобы ветер не продувал.
Именно поэтому человечество в большинстве случаев до сих пор обходится компромиссным вариантом — просто тканями, проницаемыми в обоих направлениях.
Технические решения имеются.
Но это дорого.
APLe
Просто, насколько я понимаю, сложно сделать куртку, чтобы она была паропроницаемой, но не водопроницаемой.
А паропроницаемость у неводозащищённой куртки, мне кажется, достигается просто плотной (но тонкой, потому лёгкой) синтетической тканью.
Хотя, возможно, мне просто жалко тратить 17 тысяч на куртку, и я ищу отговорки, ;-).
edogs
APLe
Я к тому, что водо-паропроницаемые ткани не требуют применения мембран, КМК.
skrimafonolog
Безусловно, да.
И с такими тканями человечество прожило сотни тысяч лет.
Но проблемой таких тканей оставалось, что они проницаемы в обоих направлениях.
Мембрана решает проблему:
отсечь внешний ветер,
отсечь внешние осадки,
при сохранении возможности выводить изнутри пар.
В достижении эффективного выполнения всех этих задач одновременно — и есть проблемах.
По отдельности — не проблема.
От дождя и ветра вас на 100% защитит банальный полиэтилен. Но в нем парко.
Чтобы не париться — применяйте обычную ткань. Но она промокает и продувается извне.
До последнего времени выходом было только ставить плотную ткань против ветра (но она и промокает и все равно продувается; еще и тяжела) или герметизировать отдельные вещи, которые снимаются, когда дождя нет, чтобы не потеть под ними (снять/надеть плащ/накидку от дождя при необходимости).
Мембраны — это совершенно иной новый способ.
Когда один и тот же материал решает сразу все задачи.
Из минусов у мембран:
1) Цена.
2) Не на 100% задачи решаются (все же в мембране заметно парко, как правило ее или снимают когда не нужна или она не полностью защищает тело, предусматриваются места для проветривания; и только в самых современных мембранах — все хорошо, вплоть до того, что можно бегать, она будет успевать отводить пот — но такая мембрана менее долговечна, да и не дешевая она и не работает ниже 0).
Sartorio
Если посмотреть на вопрос паропроницаемости чуть иначе, то пар это газ, разве нет? Для материала проницаемого для воздуха (молекул азота и кислорода), пропускать еще и молекулы воды не сложно размеры не сильно отличаются. Следует правда уточнить, что пар с невысокой температурой не одинарные молекулы а скорее агрегаты из четырех или более молекул. А жидкая вода по идее должна удерживаться мембраной за счет сил поверхностного натяжения.
skrimafonolog
А способ решить это — даже и не один.
Есть 2 вида мембран — поровые и беспоровые.
Работают на разных принцпипах.
Одни (не помню какие из них) — гораздо лучше отводят пот, но не работают на морозе. Вторые — наоборот.
На практике для разного вида одежды/обуви/палаток/зимних/летних/пр. критерии — используют мембраны, использующие разные принципы.
cyberly
Мембранная у меня есть, правда с беспоровой мембраной (не как гортекс). 15, что-ли, тысяч значение проницемости. Она работает, в принципе, но для этого внутри должно быть более влажно, чем снаружи. А снаружи обычно очень влажно. В итоге, это не средство от того, чтобы не вспотеть, а только средство, чтобы высохнуть, если вспотеешь. Ну то есть, все равно не так, как хотелось бы. Думаю, когда эта через пару сезонов помрет, попробовать купить что-нибудь понавороченнее, чтобы либо уже окончательно разочароваться, либо — наоборот.
skrimafonolog
Не более влажно, а больше давление водяного пара.
Чтобы решить эту проблему на подобных куртках есть DWR-пропитка. И ее нужно обновлять.
Тут все дело в скорости — а быстрее ли высыхаете, чем потеете. Успевает ли мембрана выпускать наружу ваш пот или нет.
При нормально подобранной мембране, соответствующей вашему темпу движения и температуре «за бортом» — внутри ощущения, что как бы влажно, но стоит куртку/обувь/штаны мембранные снять и под ними все сухо.
Мембрана начинает работать как раз на границе ощущения влаги.
Если вы ощущаете себя полностью сухим в мембране — то это у вас или спортивная мембрана с показателям паропроницаемости под 80 000 типа как в одной из моих мембранных курток Сивера Гвор Про (влагозащищающая)
или просто ветрозащитная мембрана (и отсутствие на одежде герметизированных швов тоже), такая одежда пусть и с мембраной, но не будет держать дождь
или просто мембрана не работает, так как она не нужна в данных условиях, когда пота слишком мало, возможно, что даже радикальное решение в виде полиэтиленовой пленки тоже не доставляло бы в тех условиях проблем.
Но обычно под мембраной легкие ощущения влажности — и это нормально, если вы это ощущаете, значит, мембрана начала работать. Вопрос только в том успевает ли она, справляется ли.
Плюс важно одевать под мембрану правильную одежду — ни в коем случае не хлопок, не вискозу и не обычную шерсть. А изделия из тонкорунной шерсти мериноса или быстросохнущую синтетику или пух (с влагоотталкивающей обработкой).
cyberly
«Снаружи влажно» — это я про ситуацию, когда наружный воздух сырой и не особо холодный. Самая засада — залезть в набитый транспорт какой-нибудь. Особенно метро. Вот в такие моменты моя мембрана сливает. Не так ужасно как другая моя просто внепродуваемая куртка, но чувствуется, что производительности не хватает.
skrimafonolog
Это касается только недорогих синтетических курток, что притворяются ветрозащитными (или влагозащищенными, что еще более парко). В них, согласен с вами, как полиэтилене ходишь.
Несколько лет назад открыл для себя очень хорошую синтетику (дорогую, к сожалению). Она того стоит.
Но есть нюансы:
cyberly
Спасибо за развернутый комментарий :) А про нюансы я более менее знаю, не знаю только, как некоторые из них разрулить. Например, как одеться, если маршрут включает 15 минут хотьбы по 30-градусному морозу, потом поездку в транспорте, где +15 и влажность, а потом еще немного ходьбы по морозу. Ну, вернее, я предпочитаю в этом случае померзнуть, но как-то ниже среднего удовольствие. Со слоями тоже не все просто. Некоторые из них не очень предназначены, чтобы появляться в них на публике (после снятия верха). Ну и опять же, не будешь снимать флис, садясь в маршрутку :) В общем, дзен я пока что еще ищу.
Ну а пойти гулять на природу куда-нибудь — тут да, все хорошо работает…
skrimafonolog
Мембрана — это от осадков и от ветра.
От мороза она не защищает.
При таком огромнейшем диапазоне:
1) Не брать влагозащищенное изделие. Только с ветрозащитной мембранной. В ней меньше потеешь.
2) Если нет осадков и ветер не сильный — вообще обойтись без мембраны. Просто плотная ткань для ветрозащиты на куртке. Так гораздо легче выводится пот, чем с мембраной. Или как вариант — спортивная мембрана с повышенными возможностями отведения пота (там показатель и 80 000 бывает).
3) Расстегиваться. Без этого никуда.
4) Флис не использовать вовсе. Слишком долго сохнет, слишком много влаги задерживает.
5) Использовать гораздо лучше отводящие пот от тела и гораздо быстрее высыхающие «пуховые свитера» (это так называется, а по сути это куртка с утеплителем внутри и не обязательно с пухом, они часто и на синтетике; одна из особенностей такой куртки — что она чрезвычайно легко продуваемая, значит, ее можно носить только под ветрозащитной/обычной курткой)
6) или такое, это тоже не флис, хотя выглядит похоже. Определенного названия у этого класса одежды еще нет, ибо это новый класс материалов.
7) Все что под курткой — не хлопок, не вискоза должно быть, так как сохнет плохо и впитывает влагу хорошо. А только быстросохнущая синтетика и, возможно, меринос.
Согласен, что есть такая проблема.
Но все же, отмечю, что она не неразрешимая.
Сейчас есть и довольно красивые цивильные изделия. А не только сугубо утилитарные спортивные. Но выбор подобных намного меньше, чем спортивных.
prizzrak
skrimafonolog
Сивера, российский производитель, который уже много лет как упоролся целью сделать самую лучшую одежду для экстрима, на уровне мировых топов.
sivera.ru
Что лично мне нравится — легкая и продуманная одежда.
У них есть несколько серий, покупаю у них преимущественно серию одежды для экстрима. Не городские модели. Мне нравится и в городе — крой довольно строгий. Но, в отличие от городских моделей — экстримные модели максимально облегченные и с минималистичным дизайном.
Проверил уже несколько лет — и в городе и в горах. Доволен. Как и обещали, когда объясняли высокую цену дорогими материалами — действительно, и легкая и теплая и быстро сохнет.
Модель, что имею лично — использую для:
Куртка Шурга Про — зима, город и горы. Выглядит вполне строго для города, хоть для делового костюма. Минимум элементов ярких оформления. Короткая — для машины, не для общественного транспорта. При туризме весной-осенью — идет как бивуачная куртка (дополнительное утепление на привалах). Стройнит меня.
Куртка Марал — более теплая, чем Шурга. По сути в последние теплные зимы нужна была отсила на неделю. На неделю Сибирь, все же вспоминает, что она Сибирь и бывает минус 30 и минус 40. Ну и опять же как дополнительное утепление, как бивуачная куртка для горного туризма в начале весны, в конце осени, когда в горах можно и на минус 30 нарваться запросто.
Куртка Ярец Про — уличный спорт в ветренное время года. Вплоть до -40 бегал. В холода под нее Бароха или Сноуи.
Куртка Гвор Про — горный туризм и как запасная куртка в поездках/командировках (она очень компактная, непродуваемая и не промокаемая)
Куртка Верес Про — осень, весна в прохладное время. Не греет почти. Только от ветра. Стройнит меня ;)
«Пуховой свитер» Бароха — горный туризм, летом и зимой, очень теплая. Одевается под другую куртку. Ибо продувается ветром. Зато отлично отводит пот. В ней не парко.
Куртка Бехтерец Quark. Это пожалуй уже баловство и перебор — куртка с самым легким и теплым пуха в мире. Используют как городскую и как запасное утепление в дороге (в командировках). Компактно складывается, легкая, теплая.
Флисовые изделия у Сиверы — смысла особого не имеет. Если мембрана хорошая еще имеет смысл, но флис — нет. Тут имеет смысл посмотреть на конкурентов — у них дешевле. Исключение куртка Аер, там не флис, строго говоря, аналогов у конкурентов нет, но её пока не имею, не могу сказать. А обычные флисовки и термобелье из российских, к примеру, у RedFox почти идентичное как и у Сиверы. Отмечу, у Сиверы, в отличие от RedFox пояс штанов термобелья сделан неудобным, но, как утверждают разработчики Сиверы — это осознанно сделано, ибо такая конструкция быстрее сохнет, что для эктримальных занятий важно. У RedFox пояс у термобелья удобнее, но сохнет дольше. По основным материалам термобелья и флиса особых преимуществ у Сиверы нет.
Но мембранные изделия — на высоком уровне у фирмы Sivera, вне конкуренции, если деньги не жаль. В России аналогов по качеству нет. Другие российские фирмы — RedFox и Bask — все же ориентированны на более простые материалы, на более массовый сегмент, делают подешевле.
Из интересного во флисе — чему трудно найти аналоги у конкурентов — это термобелье Сноуи Про. Именно Про модификация — с капюшоном. Аналоги без капюшона имеются и у конкурентов. Но с капюшоном — это редкость.
Крон — термобелье из тонкорунной мериносовой шерсти. Ношу в городе. В отличие от синтетики — не заванивается столь быстро как синтетика.
Мизгирь — очень легкие, очень удобные, очень теплые штаны. На зиму.
Скимен — городского типичного кроя штаны из тянущейся ткани, ношу в городе.
Алпаут — мембранные штаны для ветренной зимы. Мизгирь теплый, но продувается сильным ветром. Алпаут не теплный, но не продувается. Так что нужно думать что одет или комбинировать.
P.S.:
Приведенные тепловые ощущения и градусы примерны — не полагайтесь на них:
1) Люди разные
2) У меня приведены с расчетом или активного движения или поездке в автомобиле.
3) Для ожидания на остановке общественного транспорта — будут другие требования, больше тепла от одежды требуется.
Еще есть Salewa, Marmot, Glissade (дешевая Спортмастеровская торговая марка).
Куртки/штаны Salewa, Marmot, куплены давно, моделей не помню — для спортивного/туристического применения хороши. В городе, однако не ношу их. Уж слишком вычурные фасоны.
Glissade от Спортмастера — оправдывает только цена. Тепло в их куртке и в штанах. Но и парко одновременно.
skrimafonolog
Дополню:
Тут следует понимать для чего нужна одежда.
Так как хорошо заточенная одежда для экстрима — не очень удобна в городе.
С одной стороны, Glissade от Спортмастера — оправдывает только цена. Тепло в их куртке и в штанах. Но и парко одновременно.
С другой стороны, Glissade по конструкции — они неплохие. Плохи только материалы.
По сравнению с Сиверой — у Glissade более функциональны элементы конструкции (например, чтобы в рукав не задувало), так как сделаны без оглядки на сложность-вес.
Сивера в этом смысле идет по пути минимализма в своих сериях для экстрима — только необходимое, ничего лишнего, для радикального снижения веса, для максимального укорения высыхания.
Это просто другой подход. Но для города подобный минимализм не нужен. Поэтому в городе Glissade по конструкции даже удобнее. Хотя при этом Glissade и тяжелее и парко и хуже сохнет, чем Sivera — в горы я Glissade не беру.
Впрочем, у Сиверы я предпочитаю линейки одежды Азъ (облегченная и функциональная — альпинисткая, экстремальная) и Helium (облегченная максимально — бег, мультиспорт) и немножко Alpine (туризм).
Линейки же Tech City, Borey и Life Style у Сиверы — ближе к обычной одежде. Они и дешевле. И больше функциональных элементов. Но они и тяжелее. Лично я не предпочитаю те линейки, поэтому не смогу по ним подробно рассказать.
Обращаю также внимание на такую особенность Сиверы — у них нет большого разнообразия оттенков и фасонов.
По оттенкам все просто — магазинам показывают пробные версии, предлагают выбрать цвета. Те цвета, что выберет большинство магазинов — и пойдут в серию.
По фасонам — новые фасоны появляются не часто у Сиверы. Как правило дорабатываются, совершенствуются годами, так как я регулярно смотрю чего бы у них еще взять — вижу это. Пример, форма капюшона последние несколько лет существенно лучше, чем в очень старых версиях — гораздо эффективнее защищает от ветра, хотя капюшон при этом слат выглядеть более спортивно, менее по городскому (у меня есть куртки разных годов — это видно, как они совершенствовали капюшон). При том, что в целом куртка осталась такой же.
Продумываются мелочи, доводится до совершенства, так как от этих мелочей зависит и здоровье и жизнь в экстримальной ситуации. Это я про экстримные серии. Как там в городских сериях Сиверы — не знаю.
skrimafonolog
Да ладно.
А как по вашему спортсмены-лыжники одевались?
Просто тогда не было тренда на легкую одежду, типа пуховиков.
У меня вон до сих пор родственница хоть и постперестроичного возраста, но работающая в коллективе «старых тёток» хотела тяжелую шубу из норки — окружение воздействуют. Куплена была такая шуба — и отправилась на вечное висение в шкафу, ибо безмерно тяжела по сравнению с современной синтетикой/пуховиками.
Люди предпочитали основательность тогда. Машины вплоть до 60-х годов «сделаны на века». А одежда более основательная — существенно тяжелее, так как материалы прочнее, толще.
Это сейчас «одежда надоела, еще и даже один раз не стиранная — покупаем новую одежду», «аккумулятор вышел из строя — телефон не разборный, проще выкинуть».
Во всем мире, кстати, до сравнительно недавних пор была тяга к основательности.
Разогнанная экономика потребления — сравнительно недавнее изобретение «светлых умов».
Я и сам предпочитаю сверхлегкую одежду, несмотря на её дороговизну при малой её продожительности носки.
А когда-то давно в досоветские времена — так вообще поколениями носили вещи. Чтобы такое обеспечить — вещи должны быть очень прочными, а, следовательно, тяжелыми. В советские времена экономическая ситуация улучшилась, не было необходимости «донашивать за дедушкой», тем не менее человеческие привычки/традиции производства меняются не быстро (сейчас, ага, быстрее, но это уже разогнанная экономика потребления).
Eldhenn
Но это же города. Города за 100 лет сильно изменились, появился транспорт, отопление, освещение...
Iguana2
Ага, я сам родом с Подмосковья и во время работы в Мск в 84-86 годах помню, что по ней в валенках по снегу ходил (на входе в метро только было плохо, каша из мокрого снега). А щас за тыщу верст снег в Москве по новостям вижу только в момент снегопада, а потом снова осень:-)
MTyrz
Ваши наблюдения объясняются одним словом: реагенты.
DistortNeo
А вот нет. Зимой на термометре стабильно на 5-10 градусов теплее, чем по прогнозу.
MTyrz
Стабильно на пять-десять?
Я такого не помню, если честно. Отдельные выбросы да, и вообще так себе соответствие прогноза и реальности, но вот чтобы стабильно в одну сторону, да с такой амплитудой…
cyberly
А это на каком термометре? Если на вашем (например, за окном), то он, вполне возможно, просто стоит неправильно. У меня именно такая ерунда — термометр показывает температуру теплого воздуха, который поднимается вдоль нагретого солнцем фасада дома.
DistortNeo
Это температура воздуха на приточной установке. Температура вполне себе коррелирует с замерзанием луж и снега, так что ошибки быть не может.
McSava
Насколько корректно сравнивать разницу температур в разах для шкалы Цельсия? Для пущего драматизма конечно же сгодится, но… И фильтр среднего сильно сглаживает колебания и побитые рекорды температур для конкретного дня. Статистика она такая, результаты не достаточно красноречивы — показывай в процентах.
kabashek
А еще весь 20 век везде города росли бешенными темпами и загородная метеостанция с термометрами на почве часто оказывалась сначала у города, а потом в городе. Методологически все данные больше части метеостанций в населённых местах в разбежке на десятилетия нельзя считать валидными как и количество рекордов. И наступай сейчас глобальное похолодание об этом говорил бы каждый уважающий себя экоактивист. Но сейчас об этом и метеорологи не скажут- заклюют и проклянут. Хоть на кострах не жгут, когда кто-то говорит о фактах не вписывающихся в картину мира от новых жрецов и то ладно.
Javian
К слову о 1942. В городах, оккупированных немцами, естественным образом отсутствуют данные.
YouHim
Был такой отличный сайт weatherspark.com где был интеактивный график погоды за все время наблюдений. Но потом копирасты его прикрыли. Сайт, конечно, остался, но архивную погоду он уже не предоставляет. Кто его помнит, знает о чем я.
nikkbelov
После 40-х похолодало вероятно из-за огромного числа ядерных испытаний.
kabashek
а не из-за взрывного роста угольных тэц и полной деградации угольных месторождений европы и восточного побережья? а это не только мелкая зола на порядки выше, чем от наземных ядерных испытаний, но и сера с соединениями, которые являются антипарниковыми агентами?
великий смог 1952, кислотные дожди в скандинавии 60-х, погубившие тысячи квадратных километров лесов за лето
skrimafonolog
Все графики показывают, что существенных изменений нет?
То больше, то меньше, то снова больше, то снова меньше.
serjmd
Я живу в Пермском крае, и, чтобы не соврать, в девятом, то ли десятом году у нас была очень холодная зима. Температура несколько раз опускалась ниже пятидесяти, в основном держалась ниже сорока. Днем повышалась до тридцати — тридцати пяти. Помню, в марте уже выхожу утром на улицу, чувствую потеплело. Иду расстегнутый, дошел до градусника у нас на заводе, он показывает -27.
Так вот, к чему я веду, во всех этих ваших летописях средняя температура опускается максимум до девятнадцати градусов. Так что, фигня может получиться с входными данными.