Недавно общался со своим знакомым. Парнишка учится Android разработке и обладает довольно крепким багажом знаний. Я ему задал вопрос: «Почему ты до сих пор не ходишь на собеседования? Ты бы уже давно нашел работу.» И получил ответ что-то типа собеседования это стресс, что чувствует себя там неловко. И меня это прям аж заставило задуматься о том сколько людей уже давно могли получить бы желаемое, а не получают из-за банального страха.
Когда я начал ходить на собесы, мои знания наверное не составляли даже четверти того, что знает этот парнишка. Когда меня взяли на работу, я не знал и половины того, что знает он. Я ходил на собеседования каждую неделю, получал тестовое задание, делал его и шел на следующее. (К слову у меня был годовалый ребенок и работа, которая не способствовала обучению, и каждое задание занимало много времени). Я получил более двадцати отказов, некоторые мои знакомые даже подшучивали надо мной: «Что, опять перезвонят?». И все же однажды перезвонили.
Так вот к чему я это все? Не к тому, чтобы похвастаться какой я классный, а к тому, что на собесы ходить просто необходимо. Здесь я поделюсь своими соображениями почему.
Во-первых, каждое собеседование это огромный опыт. Ты приходишь на собес, люди тебе задают вопросы и ты начинаешь понимать, что именно ты не знаешь, что стоит почитать. Очень часто джунам дают тестовые задания и это очень крутой опыт, т.к. большинство заданий приближены к тому, что тебе реально предстоит делать. (Последние 4 месяца я вообще не писал никакого кода, кроме тестовых заданий и в каждом задании чему-то да учился). Есть немало компаний которые в догонку дают обратную связь и это еще более ценно. У меня были собесы, где мне задавали вопросы, я отвечал неправильно или не мог ответить и мне тут же давали ответ. Были компании, которые давали мне отказ после тестового задания, но к ответу прилагали ссылки или просто материалы, на что мне стоит обратить внимание и что почитать и это БЕСЦЕННО!!!
Во-вторых, на каждом следующем собеседовании Вы себя будете чувствовать более комфортно. Когда я пришел на собес, меня 4 программиста пригрузили теорией и это было самое провальное собеседование, которое могло только быть. Я не мог ответить на вопросы, на которые знал ответ, не говоря уже о более сложных вопросах ибо просто это был реальный стресс. Но спустя десяток собеседований я чувствовал себя там себя вполне спокойно и уверенно. К этому моменту я смог проанализировать многие шаблонные вопросы, сделать выводы как лучше отвечать (вопросы не технического характера типа: «На какую ЗП Вы расчитывате?», «Кем вы видите себя через 5 лет?». Поверьте, такие вопросы очень часто сбивают с толку, когда слышишь их впервые).
В-третьих, и наверное, для многих самое очевидное, но есть те, кто реально этого не понимает. Как ты узнаешь, готов ты или нет, если не попробуешь. Ты можешь думать, что ты ничего не знаешь, что вокруг все реально крутые специалисты, но это мало имеет отношения к реальности. Вас будут собеседовать разные люди, у каждого свои взгляды на хорошего кандидата. Вы банально можете кому-то просто понравиться как человек и собеседующий просто в вас поверит, да все что угодно может произойти. Потому как имея шанс 1 из 100 вы намного впереди тех, кто не идет вовсе. Сейчас можно еще полгодика подождать, чтоб наверняка. Потом еще на другой работе 2-3 годика, чтоб пойти в компанию своей мечты наверняка (вдруг раньше откажут). Потом еще 10 лет, чтоб открыть стартап своей мечты.
А еще стоит понимать, что всем на вас наплевать. И это хорошо. Т.е. как бы Вы глупо не выглядели на собесе, поверьте, собеседующий вас человек скорее всего видел еще более глупые ситуации. Да он может сам вспомнить себя на вашем месте. Никто не будет с вас смеяться (да и какое это в целом имеет значение), если Вы чего-то не знаете, даже если для многих это очень просто.
Есть те, кто говорят, что отказы их демотивируют. Да, это порой неприятно, но это тоже дело привычки. Можно быть оверкрутым специалистом и сидеть дома и никто никогда не узнает о вас, а можно быть среднячком и на весь свет кричать о том, что Вы есть и рано или поздно кто-то вас заметит. Откажут? Да, очень даже вероятно. Есть те кому везло с 1-ого или 2-ого раза, но есть и иные истории (мне повезло примерно с 25-ого). Вопрос в том что Вы потеряете. Можно пойти на собес и получить отказ и единственное, что Вы потеряете это несколько часов своего времени и вернетесь туда же, где и были, а если повезет получите оффер.
P.S. И еще пару советов.
На собеседованиях рекрутеры порой могу себя вести не очень адекватно, задавать вопросы, которые не имеют никакого отношения к работе и на которое хочется ответить: «Не твое дело», только более грубо. В общем, может быть разное. Никогда не хамите им. Рекрутеры имеют свойство общаться друг с другом. У них есть чатики и черные списки. Сегодня можно нахамить рекрутеру в одной компании, а завтра получить отказ на ровном месте в другой.
Учитесь задавать вопросы. Как будет проходить рабочий процесс? Какие условия? С кем вам придется работать? Есть ли code review и как это происходит. В идеале подготовить список вопросов обо всем, что вас интересует. Так о вас сложится мнение как о человеке, который действительно хочет работать в этой компании, а не просто куда возьмут (даже если это правда=))
P.P.S
Перед собесом желательно потратить 20 минут своего времени и прочитать про то, чем занимается компания. Это довольно частый вопрос. К слову, на одном собесе я просто забыл прочесть о том куда я еду и когда у меня спросили, нечего ответить было. Рекрутер говорит: «Все равно чем занимается, лишь бы взяли?». Мы поулыбались и все же оффер мне прислали, но другой рекрутер может из-за этого и отказать.
Комментарии (66)
Orange11Sky
17.10.2019 05:11Не мытьем, так катаньем влезть без мыла…
У хорошего кандидата нет нужды в ходьбы по собеседованиям: его репутация и наработанные контакты позволяют получать более лучшие условия работы не тратя время на её поиски.
wisp_cool_wisp Автор
17.10.2019 08:15+1Что понимать под хорошим кандидатом? Допустим когда у тебя 5 лет опыта работы, огромный стек технологий и т.д. и т.п? Конечно в таком случае тебе не особо нужно париться. Эта статья больше для тех кто ищет свою первую работу. И вот тут у многих проблемы, потому что они сидят и думают, что они хуже остальных и их никуда не возьмут.
Kanut
17.10.2019 08:24Да даже если у тебя 10-15 лет опыта и ты суперкрутой специалист, то если регулярно мониторить ситуацию на рынке труда и ходить на собеседования, то зарплата у тебя будет выше чем если этого не делать.
Может быть не сильно выше. Может быть просто не настолько выше чтобы для вас это стоило потраченного времени и усилий. Но выше она будет.
Neikist
17.10.2019 14:51Ну собственно да. Тут вопрос стоит ли оно того. Если зарплата и так в целом устраивает — имеет ли смысл тратить нервы и время на это все?
char16t
17.10.2019 20:05+1Даже больше 5 лет опыта не спасают, если вы давно не ходили на собеседования. Всё же прохождение собеседований — это отдельный навык, лишь частично коррелирующий со знаниями и навыками.
Krasovsky
17.10.2019 08:32+1Какой кандидат хороший? Которому мама сказала что он самый лучший?
Никто не рождается хорошим кандидатом, а что бы им стать сначала нужно пройти собес, а может и не один. А кроме технических знаний(сюрприз) есть много других качеств которые могут помешать или помочь пройти собеседование.
Прохождение собеседований это не только ценный мех, но еще и переоценка себя как специалиста на рынке, возможность прокачать свои софт скилы.Orange11Sky
17.10.2019 22:16-2Хороший, например, тот, кто имея прекрасную успеваемость в университете автоматически попадает в поле зрения бизнеса и имеет предложения по работе или практике уже со второго-третьего курса. К окончанию обучения вопрос с поиском работы не стоит вообще.
Kanut
17.10.2019 22:22Ну не знаю. У нас "бизнес" ни на успеваемость вовремя учёбы особо не смотрел, ни даже на оценки в дипломе.
И как раз кто сам поактивнее был во время учёбы и сам что-то искал, то тот и практику лучше обычно получал, и подработку, и контакты, и работу после окончания.
Orange11Sky
17.10.2019 23:59Насколько я знаю в НГУ к студентам начинают со второго курса присматриваться, а на третьем-четвертом у наиболее толковых гарантированно есть подработка, чаще всего пересекающаяся с темой их будущей дипломной работы.
В Беркли ситуация тоже очень похожая и выпускник, ищущий работу сейчас скорее нонсенс или признак бестолковости. Были, правда, времена кризиса 2008-2011 года, когда с работой был напряг.Kanut
18.10.2019 00:04Ну я конечно не в НГУ учился и не в Беркли, но по вашей логике я прям совсем толковый должен был быть в своё время поскольку у меня уже с первого семестра подработка была :)
П.С. И ладно бы я такой один был…
wisp_cool_wisp Автор
17.10.2019 23:48Никому сейчас успеваемость не нужна. Люди хотят, чтоб кандидат решал проблемы, а не оценками блестал. У меня есть большая пачка знакомых, которые вообще учились дома. Сами по себе. Как и я. И работают в очень крутых компаниях.
Pavenci
18.10.2019 08:15Я думаю под «хорошим» здесь имеется ввиду человек, у которого есть помимо опыта и навыков, завершенные проекты, которые можно продемонстрировать, а также возможно какой-нибудь open source. Плюс какая-то репутация в социальных кругах и некоторые связи. В этом случае человеку действительно нет необходимости что-то искать, обычно заинтересованные сами его находят.
Но стоит отметить, что есть еще один способ, которым мало кто пользуется, но по своему опыту знаю, что это способ реально действенный, если у вас есть хорошая репутация. Можно самому выбрать компанию или проект над которым ты хочешь работать и попробовать связаться с его руководством по телефону, емайл, мессенджеру, либо как-то еще. Если правильно продать себя, то можно получить действительно тот проект и ту работу, которую сам хочешь, а не удалять десятки массовых спамов от рекрутеров компаний, которым в принципе всё равно на вас лишь бы хоть кого-то нанять.alexeykuzmin0
18.10.2019 09:06обычно заинтересованные сами его находят
Обычно даже если заинтересованные нашли тебя сами, собеседование все же имеет место быть.
ScreamPassion
17.10.2019 11:10Ходить по собеседованиям надо не для того чтобы получить репутацию и наработанные контакты, а для того чтобы понимать какой сейчас спрос, привыкнуть к ним и не испытывать стресс итд
Я например стараюсь ходить хотя бы на 10 собеседований в год даже если в этот момент имею работу и менять ее не собираюсь в принципе как минимум потому что во первых чем черт не шутит, а во вторых, надо всегда понимать свою цену и знать свои слабые места.
Очень часто джунам дают тестовые задания и это очень крутой опыт, т.к. большинство заданий приближены к тому, что тебе реально предстоит делать.
А вот это вот не правда, у меня за плечами свыше 50 собесов за последние 3 года (в т.ч. которые проводил я) а тестовых заданий, которые присылают на почту раз в 5 больше, и среди всего этого если 2% заданий приближены к тому что придется делать, это уже чудо.
alexeykuzmin0
17.10.2019 21:27У хорошего кандидата нет нужды в ходьбы по собеседованиям
Но ведь самое лучшее место работы что для хорошего кандидата, что для плохого одно. Просто у хорошего это будет, условно 400 тысяч и плюшки, а у плохого — 20 тысяч и завод в конце географии. Не, если хорошему кандидату по какой-то причине не хочется иметь самую лучшую работу, а хочется просто какую-нибудь, то можно и не ходить, конечно, кто ж заставит
Foreglance
17.10.2019 08:15+1Прошел десятки собеседований и провел сам не меньше. Стресс — негативный и одновременно — позитивный фактор, для обоих сторон (более натуральное поведение, задействование своих скрытых или мало-используемых возможностей).
На собеседовании (с обоих сторон) неплохо видны ограничения в знаниях, подходах и готовности к обучению и сотрудничеству. Я учился очень многому от собеседуемых (и после собственных собеседований — подтягивая или изучая выявленные на собеседовании провалы знаний). Научил коллег из одной своей команды проводить собеседования и затем разбирать его и делиться полученными знаниями и опытом. На своих собеседований мы не подлавливали кандидатов на задачках и хитрых вопросах (типа про гору Фудзи или сколькими способами можно коммуницировать между процессами — «Не знаешь? До свидания!»), а старались обозначить для себя и кандидата границы компетенции в различных технологиях и стеках (и на следующе интервью увидеть — изменились ли эти границы, есть ла мотивация у кандидата знать и понимать больше), на способности и желании работать с требуемыми задачами, способности к сотрудничеству с коллегами и профессионально расти (не в ущерб компании).
После ряда собеседований значительно легче начать ориентироваться — какого рода работа-проект-команда-компания действительно подходит. После собеседования в некоторых компаниях понимаешь, что точно не хочешь там работать — ценное знание, помогающее не потерять годы на бесперспективной и скучной работе.
Самое интересное и полезное собеседование (точнее серия собеседований) было в Амазон (хоть и не взяли туда) — очень компетентные сотрудники (часто уже поработавшие в Гугле и MS), старающиеся понять насколько ты компетентен сейчас и насколько готов обучаться. Планка требований действительно высокая, но формат собеседований мотивируют до нее дотянуться. Было интересно, в том числе изучая (до гудения головы) между собеседованиями алгоритмы и подходы к решению проблем, которые впоследствии успешно применял на текущих работах (очень пригодилась купленная ранее для самообучения замечательная книжка «Cracking the Coding Interview»). Думаю стоит регулярно там собеседоваться (что я и делал еще пару раз) — хотя-бы для тренировки и чтобы «не заржаветь».
Несколько коротких собеседований (и тестовых заданий) в течении десятка лет в другую знаменитую корпорацию — были самыми бестолковыми и разочаровывающими (их безразличием и абсолютной незаинтересованностью в тебе, как кандидате).
Считаю собеседования очень полезным опытом, хоть и (особенно по-началу) неразрывно связанным со стрессом. Могу уверенно утверждать это после 25 лет работы программистом (и тим-лидом, и тех-лидом, но по-прежнему — программистом), работавшим в больших и маленьких компаниях (продуктовых и аутсорсных) и в Сибири, и в Питере и в Москве и в за-границей. Последнее собеседование было полтора года назад — по-прежнему немного стресса, но много больше — драйва.
jkmaks
17.10.2019 08:16+1Тоже андроид-дев. Сходил на 7 собеседований за 3 месяца. Провалил все. Где-то инсайды говорили: «Другой кандидат был вот прям на капельку лучше тебя», а где-то «слушай ты юнит-тесты не прописал в тестовом проекте, мы с тобой даже созваниваться не будем». Самооценка на дне, близок к депрессии :) Лучше бы не ходил никуда, хех.
wisp_cool_wisp Автор
17.10.2019 08:19+1Конечно есть разные люди, разные компании. Конечно бывает разный фитбек и порой очень не приятный, бывает вообще игнор. Бывают странные вопросы (на одном собесе когда у меня спросили про брак и я ответил что в гражданском браке, мне рекрутер спросил: «А жена вам по этому поводу мозг не пилит?»...) Но Чтобы чему-то научиться нужно получить негативный опыт. Именно негативный опыт нас чему-то учит. Если бы ребенок который учится ходить после 10-ти падений подумал: «Да ну, лучше не буду пробовать», что бы тогда было?
Foreglance
17.10.2019 09:42Может Вам просто повезло, что в компанию с таким самомнением не устроились — встречались такие. Я лучше пару джутов обучу нужным подходам и фремворкам, если они готовы расти, чем пропущу перспективного кандидата.
Yurec666
17.10.2019 11:46У вас появился шанс стать специалистом намного лучше чем вы были. Без собеседований этого шанса просто не было бы.
agent10
17.10.2019 19:31Как я вас понимаю, провалил недавно собес в одно крупную известную компанию. Было тестовое задание на два дня — написать приложение по макету из двух картинок. Сделал на мой взгляд всё круто: расширяемая архитектура бизнес логики, юнит тесты, оптимизации скроллинга и овердроувинга, многомодульность и тд
Основные придирки были — нашли некоторые баги и! размеры некоторых шрифтов неверные не по макету, у одной кнопки не точные скруглённости углов и на паре кнопок чутка не такая анимация как они хотели, а ещё пара мест с закоменченным кодом на 10 строк(типа айай, плохо)
При этом я был в топ10 в недавнем конкурсе Андроид разработчиков другой крупной известной конторы.
Но нет, видимо не подхожу под рядового сотрудника…
vasenka
17.10.2019 23:01+1Я тут, конечно, диагнозов по аватарке на ставлю, но, возможно, роль сыграли психологические причины? Мне помогло не строить заранее ожиданий. Просто шла, не рассчитывая на оффер. Выходя, планировала следующее собеседование, не зацикливаясь на результатах прошедшего. После примерно десяти встреч получила интересные предложения от двух компаний, из которых и выбрала.
jkmaks
18.10.2019 05:24vasenka, вы в чем-то правы, это очень тяжело. Когда заполняешь десятки анкет, потом проходишь первый этап, второй этап, потом идешь в офис, общаешься там. И ждешь, ждешь… Очень тяжело не ожидать, не проверять какие там условия работы, не читать отзывы на glassdoor. Как видеоигра где ставка — твоя карьера)
Остальным спасибо за ответы, было интересно почитать.
agent10 I know that feel bro.
ProSev
17.10.2019 09:34+1«Да ну, лучше не буду пробовать»
Наглядное сравнение!
jkmaks
пользуйтесь тем, что вам дают обратную связь — это способ укрепить свои позиции в желаемом направлении развития.
Skerrigan
18.10.2019 04:57Аналогично хотел бы заметить: да, отрицательный итог собеседования это не то, что прям заряжает бодростью и энергией (разве только это не отказ из конторы, в которую сам бы ни ногой… просто тестанул себя).
Однако, если кто-то дал фидбек-инсайт — это в любом раскладе максимально ценно. Обычно все куда хуже — «мы вам перезвоним (нет)»
UltrabootCD
17.10.2019 09:48+3После смены города проживания, искал работу и посещал собеседования. Примерно на 4-м я нашел «свою» компанию. Я дал согласие, немного позднее мне назначили дату первого рабочего дня. Но пока я ожидал ответа, я сходил еще на 1 собеседование. Там мне понравилось меньше, хотя, я все же рассматривал и эту контору как запасной вариант. Приступил к работе в «своей» организации и тут началось! Контора с последнего собеса начала меня настойчиво приглашать к себе в штат. Я отказал и объяснил, что уже трудоустроен. Довел все это до них очень вежливо. Но контра не унималась. Звонили, предлагали зарплату, фактически, вдвое от прошенной мной. Короче, неадекват. Пришлось даже менять номер телефона, так как их кадровое агенство, звонило мне в 9 утра ежедневно послдение 3 недели.
DarkGenius
18.10.2019 05:46Попросите деньги, которые они не могут дать, и они отстанут.
UltrabootCD
18.10.2019 09:19Адекватные опытные люди знают, сколько нужно платить и какому специалисту какого уровня. Со своей стороны я знаю сколько можно и у кого просить себе в зп. Когда так настойчиво названивают и обещают кисельные берега — это уже нездоровая фигня.
printf
17.10.2019 10:08+2Абсолютно согласен. Собеседования проходить — отдельный скилл, по поводу зарплаты торговаться — тем более. Можно быть классным программистом, и одновременно полным профаном в этих делах.
Общение с незнакомыми людьми в принципе стресс, а когда от результатов общения зависит, купишь ты завтра доширак (макбук про, ламборгини дьябло) или нет — ещё больший стресс.
Практика решает.
White_Scorpion
17.10.2019 10:29+1ИМХО, чтобы быть стрессоустойчивым профессионалом надо:
а) Пережить с десяток неудачных собеседований.
б) Пережить хотя бы одно увольнение.
Последнее кстати — очень эффективно избавляет от иллюзий на тему отношения к закидонам по типу "мы — команда", "мы семья" и "ты — один из нас"
P.S.
"Рекрутер говорит: «Все равно чем занимается, лишь бы взяли?». Мы поулыбались и все же оффер мне прислали, но другой рекрутер может из-за этого и отказать."
Я вот искренне не понимаю, почему это плохо для некоторых? Особенно если ты разработчик ПО, а тебе предлагают собственно делать тоже самое, что и на предыдущей работе — проектировать системы и писать код.
Kanlas
17.10.2019 11:03Это не плохо. Просто некоторые рекрутеры серьезно думают, что условному «электрику» есть дело чем занимается контора, которую он обслуживает. Ну и, видимо, ищут в этом какую-то мотивацию упорно работать с твоей стороны. В общем, типичные менеджерские заморочки, которые к ИТ не всегда применимы.
Neikist
17.10.2019 14:58Ну на самом деле смысл есть. Над проектом интересным не только с технической точки зрения, но и как продукт — есть вероятность что будет выше мотивация работать.
Kanlas
17.10.2019 15:46С этим не поспоришь. Но большинство предложений на рынке исходят от рядовых компаний, о них и речь.
Neikist
17.10.2019 15:54+1На самом деле даже в таких случаях можно найти что то под себя. Кому то интересно делать приложения для маркета и конечных пользователей, кому то для внутренних целей или сотрудников других компаний для корпоративных девайсов. Кому то интересна сложная бизнес логика, кому то красивый UI. Кому то хочется работы с видео и фото а кому то с геопозицией. Кому то хочется делать обучающие приложения, а кому то финансовые. Разное в общем бывает.
Kanlas
17.10.2019 16:57Чем ты будешь заниматься и так в общих чертах описывается в вакансии, т.е. ты уже на этом моменте ищешь под себя. Остальное в открытых источниках не написано, это скажут на собеседовании. Т.е. все это к совету «почитать о чем занимается компания перед собеседованием» не относится, информацию уже тебе должны предоставить, а не ты ее искать. Ну а если такие вопросы в голове не возникают, значит тебя все устраивает (но не устраивает некоторых рекрутеров)
Neikist
17.10.2019 17:03Ну я больше говорю в общем и целом. Понятно что детали только на собеседовании расскажут (если расскажут). Я скорее спорю с высказыванием
Просто некоторые рекрутеры серьезно думают, что условному «электрику» есть дело чем занимается контора, которую он обслуживает. Ну и, видимо, ищут в этом какую-то мотивацию упорно работать с твоей стороны. В общем, типичные менеджерские заморочки, которые к ИТ не всегда применимы.
Ну да. Не знаю как электрикам — а многим программистам важно чем они занимаются и чем занимается контора. В условный роскомнадзор пойти мало кому хочется. А кто то не пойдет в конторы где с дайверсити беда. Или которые занимаются чем то не этичным. Кто то не пойдет пилить очередную социальную сеть.
ProSev
17.10.2019 12:00б) Пережить хотя бы одно увольнение.
Последнее кстати — очень эффективно избавляет от иллюзий на тему отношения к закидонам по типу «мы — команда», «мы семья» и «ты — один из нас»
тут конечно варианты могут быть:
- бывает, что на самом деле «паршивую овцу» изгоняют
- бывает и бу?ллинг в чистом виде с попустительства тех/того кто рассказывает про эту самую команду
По ситуации смотреть надо. Но это уже к вопросу адаптации на новом рабочем месте — тема, чуть другая.White_Scorpion
17.10.2019 12:57+1Меня дважды увольняли. Один раз материнская компания закрывала аутсорсинг филиалы — вместе со всей компанией, второй — тоже было глобальное сокращение когда от и так небольшой конторы остались работать: босс, бухгалтер и 2 программиста. :D
Поэтому теперь призывы подарить свой законный выходной компании и поработать — вызывают здравый скептицизм. Могу, но без фанатизма. И уж точно не реагирую на соответствующие лозунги: "Да мы ух!", "да мы эх!"...
Ну и опять же мировоззрение меняется: ты по другому смотришь на этот энтузиазм. По другому реагируешь.
Nikolai46
17.10.2019 16:17Быть уволенным в числе многих — это совершенно не то, когда лично тебе заряжают на выход.
Увольнять тоже очень интересный опыт, учит многому.
river-fall
17.10.2019 16:14Если человек действительно проектирует системы (а не двигает кнопочки по форме), то чрезвычайно важно понимать, что делает система и зачем она нужна. Из этого плавно вытекает знание о компании и её продуктах
andi123
17.10.2019 12:31*С важным видом доставая козявку из...*
«Любой наемный работник должен все время быть в поиске работы!»
Ходить по собеседованиям весело и прикольно, особенно когда работа тебе не нужна. Нарабатывается пофигистический подход к работодателю который дает преимущество уже при настоящем поиске.
Можно уже не потеть от каждого вопроса (ТС про это хорошо сказал), можно слегка троллить и вообще отлично проводить время.White_Scorpion
17.10.2019 15:22Кроме всего прочего это позволяет на вопрос "Сколько вы хотите денег?" отвечать "Я открыт для ВАШИХ предложений" — получается интересный инверсный прессинг. Ты проде не давишь, а на тебя давят с требованием "назвать сумму" (имя, сестра… имя!!!), а ты плавно переводишь это в "сами называйте" и, вместе с тем, ты — реально прессишь. У сотрудников HR обычно от такого сплошной когнитивный диссонанс и расстройство личности :).
andi123
17.10.2019 15:48Ну это не всегда так. Часто бывает, что рамки уже указаны и вся игра заканчивается тем, что выше вилки не прыгнешь. Хотя можно попробовать узнать эластичность верхней границы.
Yurec666
17.10.2019 17:53сумма которую называет компания обычно на 30% ниже той, которую они готовы платить, поэтому все же неплохо иметь представление «сколько ты стоишь» и в случае если работу менять не горит можно смело называть + 15-20% выше — иногда работодатели соглашаются))))
DarkGenius
18.10.2019 05:48А что отвечать на вопрос "Почему вы ищете работу?" И как вежливо отклонять оферы?
Foreglance
18.10.2019 07:49Например:
«Хочу расти профессионально, участвуя в проектах с разными стеками и доменами, учась у различных команд, делясь с ними своим опытом.»
«Спасибо за очень интересное предложение. В данный момент я не планирую менять работу/не могу себе позволить зарплату ниже N/планирую освоить стек ABC. Надеюсь иметь случай сотрудничать с вами в будущем»
White_Scorpion
18.10.2019 09:29+1Я отвечаю что:
- "Хожу на все собеседования, что позволяет мне обновлять информацию о трендах требований потенциальных нанимателей и, соответственно, узнавать о перспективных направлениях развития IT с целью — что-то подучить, на что-то обратить внимание и т.д."
- "Мне нужно серьёзно подумать о вашем предложении" (и реально думаешь — потому что мало ли?), а потом просто пишешь письмо в котором уже отклоняешь по весомой причине: от "неудобный трафик", до "не позволяет семейное положение". Главное — в детали не вдаваться.
Tp0yaH
17.10.2019 12:44Я был на собесе, где директор сказал — «Получи первый сертификат от итрикуса и мы будем платить тебе полтора МРОТ. Я прекрасно понимаю, что в других компаниях, за такой уровень знаний тебе предложат в два раза больше, но у нас просто нет таких задач.»
На собеседования ходить хотя бы раз в год, чтобы понимать что Вы в своей сфере(не важно какой) знаний ещё не устарели и идете в ногу со временем и рынком.
kantocoder
17.10.2019 17:04Наша задача, как наемников, распознать на ранних стадиях не является ли работодатель Черным Предприятием, поэтому лично я задаю вопросы типа «расскажите про ваш рабочий день, когда приходите, когда уходите».
Ещё на собеседованиях попадаются люди, которые не хотят найти сотрудника, а показать, что кандидат ничего не знает. Меня так летом пыталась чморить одна конторка, задавая вопросы по теоретической информатике (при этом они сами опоздали на собес минут на 20). По ходу собеса я понял что мне откажут, поэтому сразу же отозвал своё резюме после беседы. Психологический ход такой.ProSev
17.10.2019 17:36Психологический ход такой.
Типовой, к сожалению распространённый в отдельных конторах, подход для того, чтобы купить перспективного сотрудника подешевле.
Это должно насторожить вас уже на этапе «предварительных ласк». Не покупайтесь на этот дешёвый трюк.
axtrace
17.10.2019 18:37+1Молодой гусар спрашивает у поручика Ржевского, как это ему удается пользоваться таким успехом у женщин.
— Очень просто, — отвечает он, — нужно пойти к женщине и сказать:
«Мадам, позвольте вам вдуть!»
— Поручик! Но ведь за такое можно и по морде!
— Можно и по морде. Но можно и вдуть.
ilyanaumenko
17.10.2019 23:41Полностью согласен с автором поста. Я и сам скоро так пойду. Только знаний наберусь побольше. )))
Tollanin
17.10.2019 23:42Очень жаль, что в московских ВУЗ-ах нет обязательного предмета "прохождение собеседования" с лабораторными работами в виде тренингов.
wisp_cool_wisp Автор
17.10.2019 23:43+1А зачем вам ВУЗы? Ну пот берешь и просто начинаешь в свободное время ходить на реальные собеседования. Ну в самом то деле, что вы потеряете? Несколько часов времени? Сейчас придешь, провалишь а через годик в эту же компанию после учебы придешь, так еще и плюсом будет, что уже знакомы=)
Mogwaika
18.10.2019 01:00Мне кажется стыдно приходить туда же, когда глупостей им наговорил? И для работодателя уже известно, понравился Ты ему или нет…
alexeykuzmin0
18.10.2019 03:28Так работодатель понимает, что за год все поменялось уже. А что самому стыдно — с этим бороться можно
Skerrigan
18.10.2019 05:05Обратная позиция:
— Умные люди понимают, что «все течет и меняется, дважды в одну воду реки не войдешь».
— Кандидат был уже год назад и был виден его уровень на то время
— Этот же кандидат виден условно сейчас.
Соот-но можно сделать выводы о «когнитивном уровне» и возможном потенциале в ближайший год-два — дельта скилов перед глазами.
И на фоне остальных кандидатов именно этот не будет на столько темной лошадкой.
Tollanin
18.10.2019 10:38А это как в фехтовании. Если мастер клинка сходится тоже с мастером, то всё получается достаточно предсказуемо, безопасно и сразу понятно кто чего стоит. А вот дилетант абсолютно непредсказуем и этим опасен. Курс рекрутинга в IT-шных ВУЗах полезен именно распространением единообразной культуры, которая особенно полезна, когда человек сам начинает заниматься подбором. Я знаю достаточно много "сдохших" проектов, когда молодой профессионал вдруг становился руководителем и взамен нормального подбора нанимал своих однокашников и собутыльников.
Хотя на безрыбье и рак — рыба, сказанное мной отнюдь не конфликтует с НЕОБХОДИМОСТЬЮ регулярно раз в пол года ходить на собеседования. На людей посмотреть, себя показать. Может оказаться, что начальник, которого Вы ненавидите, на общем фоне — просто лапочка. Или можно заразиться хорошей неочевидной идеей. А уж если Вы начальник и у контрагента началась какая-то муть и срывы сроков — сам бог велел послать подчинённого на собеседование (под псевдонимом, естественно), дабы выяснить, что у них на самом деле происходит...
Nikolai46
Варьируя три переменных
— куда
— зарплата
— должность
можно повысить шансы получить офер до фактически 100%, ну кроме случаев когда ты мошенник и пытаешься прорваться на работу не обладая декларируемыми знаниями/навыками.
Поэтому сначала сходи туда куда тебя 99% возьмут, потом туда где 50/50, а потом уже туда где 1-к-100. Если боишься повредить самооценку.
xkondorx
Я друзьям и знакомым советую при поиске работы в первую очередь идти туда, куда они сами не хотят идти. Если там откажут то не страшно, а офер карман не тянет. А вот психологическая адаптация и освежение технических знаний в памяти, позволяют с высокой долей вероятности попасть туда куда хочется.
Собеседование — хороший способ прокачать знания и перенять опыт.
Для меня самой главной проблемой было отсутствие знания того, чего я не знаю. Из десятка собеседований одно или два приносили понимание новых областей которые в последствии изучались и внедрялись. Главное выбирать крупные компании желательно не «консалтиниги», а те у которых свой собственный продукт, эти люди охотно делятся опытом. Собеседование в «консалтинг» это конвейер, однотипные вопросы, никакой информации — пустая трата времени если вы хотите узнать что-то новое.
Важно понимать, что отказ должен стимулировать становиться лучше.
Надо быть сразу готовым к отказу, надо быть готовым к тому, что отказ даже после 200го собеседования будет неприятен, к этому не привыкнуть, но и придавать этому особую важность и заниматься самокопанием не стоит.
Nikolai46
Если долго не ходил на собеседования то сначала сходи туда куда не хочешь и где очень велика вероятность что ты пройдёшь. Чтобы размяться перед реальной ситуацией и морально подбодриться.
А так согласен, туда куда реально хочешь, надо самое раннее на пятую попытку, а лучше на десятую. Ну конечно за исключением когда ты гений, ну или душка, которую и так возьмут.