Недавно общался с одним знакомым игроделом, и тот на полном серьезе убеждал меня, что главная причина сегодняшнего кризиса игровой индустрии — отсутствие запоминающихся образов. Раньше, мол, в хороших игрушках были образы, которые мертво залипали в памяти у пользователя — даже чисто визуально. А сейчас все игры безликие, неотличимые, сплошной «корея-стайл», потому и проваливаются одна за другой.
А я вспомнил, как — уже одним из последних — брал интервью у нашего великого художника-мультипликатора Анатолия Савченко, который сделал «Петю и Красную шапочку», «Вовку в Тридесятом царстве», «Карлсона», «Щелкунчика», «Возвращение блудного попугая» с толстым котом и попугаем Кешей и множество других культовых мультфильмов.
Я его спросил, что самое трудное в работе художника-постановщика, а он даже не думал, а сразу сказал — придумать образы. Тут ничего тебе не поможет — ни мастерство, ни опыт — ничего. Можно позвать лучших художников — и провалиться, а можно студентов нанять — и в десятку влупить!
Оригинальный, запоминающийся образ — это самое сложное. У меня, говорит, на это уходило больше всего времени и сил. Но, с другой стороны, это и самое благодарное. Если ты угадал с образом — он тебя будет кормить не годами даже — десятилетиями. Я, говорит, в 1954 году, сразу после смерти Сталина, придумал Мойдодыра для мультфильма Иванова-Вано.
И мне, говорит, до сих пор Procter & Gamble за стиральный порошок «Миф» доплачивает — очень, говорит, весомая прибавка к моей невеликой пенсии получилась.
А все почему? Потому что я, говорит, образ угадал, запоминается он. А ведь и до меня тьма народа Мойдодыра рисовала, причем великие художники — Каневский, Конашевич, Юрий Анненков, а вот не дался им образ — и все!
А я сразу одну очень интересную историю вспомнил, благо, в свое время советской книжной иллюстрацией занимался. Один в один — к этим словам про «угадал — не угадал».
Как вы думаете — кто это?
Это новорожденный Незнайка.
Известный всем сказочный персонаж украинского происхождения.
Перед вами первое изображение этого культового сказочного героя.
Не все знают, что Незнайка появился на свет в Киеве, причем с рождения был билингвой — едва родившись, он сразу же заговорил на двух языках: русском и украинском.
Вот как эту историю рассказывает BiblioГид:
«Известно, что в 1952 году, направляясь с делегацией советских писателей в Минск на юбилей Якуба Коласа, Носов целую ночь напролёт проговорил с молодым украинским писателем Богданом Чалым (в то время редактором журнала «Барвинок»). Именно ему Носов поведал о замысле «Незнайки». Говорят, Чалый буквально влюбился в образ обаятельного коротышки и предложил сразу же, как только появятся первые главы произведения, даже не дожидаясь его окончания, опубликовать их в своём журнале. Предложение было принято, а слово сдержано. Так что впервые сказка была напечатана в журнале «Барвинок» в 1953-54 гг. на двух языках — русском и украинском (в переводе Ф.Макивчука) — под названием «Приключения Незнайки и его товарищей» с подзаголовком «сказка-повесть»».
А вот она же в изложении другого главного редактора «Барвинка», Василия Вороновича:
«В купе Николай Носов разговорился с киевлянином Богданом Чалым — тогдашним редактором „Барвинка“. Чарка за чаркой — и писателя потянуло на откровения: он рассказал Чалому, что давно уже вынашивает историю о маленьком народе, живущем в сказочной стране. Но все не решается к ней приступить. Тогда Богдан Иосифович, что называется, взял быка за рога: „Как только ты добираешься домой (писатель ехал в Ирпень Киевской области — навестить родственников), то садишься за стол и начинаешь писать. Я буду печатать тебя у себя в журнале“.
Так все и вышло. Николай Николаевич работал (первые главы писал в Ирпене, остальные — в Москве), потом пересылал тексты в редакцию, где их переводили на украинский (этим занимался Федор Макивчук — редактор юмористического журнала „Перець“) и печатали.
Этот Незнайка — оттуда, из „Барвинка“. Иллюстрации сделала семейная пара художников: Виктор Григорьев (очень именитый ленинградский художник, знаменитый „Гри“, который в то время работал в Киеве) и Кира Полякова. Нарисовано, кстати, по нынешним временам архи-классно.
Обращаю ваше просвещенное внимание, что Торопыжка еще Торопыга, а в дружной гоп-компании присутствуют прибитые впоследствии автором Усатик и Бородатик (подозреваю, что их заменили Авоськой и Небоськой и правильно сделали).
Впоследствии украинская версия „Незнайки“ вышла отдельной книгой (всего на год отстав от русской версии) и обычно издавалась именно с этими иллюстрациями.
Однако, при всем качестве работы украинских художников, сказка Носова им, что называется, „не далась“. Я уже писал, что такое бывает — одному художнику персонаж может „не даться“, а работы другого станут классическими. Обитатели Цветочного города у киевлян оказались слишком взрослыми, какими-то коротышками-карликами, да и Незнайка получился каким-то незапоминающимся.
Поэтому когда Алексей Лаптев сделал для первого русского издания свои иллюстрации, где были дети, играющие во взрослых…
А особенно, когда Алексей Михайлович придумал главную незнайкину „фишку“ — широкополую синюю шляпу…
То победил сразу и безоговорочно. Именно его иллюстрации стали классическими. Незнайка уже не мог выглядеть по-другому.
И именно „лаптевского“ Незнайку использовали в своих иллюстрациях другие великие детские художники вроде Евгения Мигунова (на обложке книги — лаптевская иллюстрация)
И даже киевляне вынуждены были в поздних изданиях „доработать“ свои картинки на предмет соответствия канону:
И именно знакомый нам всем с детства „лаптевский“ Незнайка изображен на надгробном памятнике великого советского сказочника Николая Николаевича Носова.
Комментарии (123)
extempl
18.10.2019 18:53+9Как-то статья обрывается. Выводов не хватает, что-ли, главной мысли. А то надгробие как-то не очень в качестве финала.
vad_nes Автор
18.10.2019 19:24+1Выше уже правильно сказали — тезис в начале статьи, а сам рассказ — раскрывающая его иллюстрация.
Eldhenn
18.10.2019 20:41-21Главная мысль — Незнайка украинский персонаж. Не советский, а украинский.
deepform
18.10.2019 20:52+1Вот вам не надоело?
Мне не важно, украинский он, советский или российский, а то, что книжка прекрасная, сыну тоже понравилась, кстати.
vad_nes Автор
18.10.2019 20:53+2Каждый вычитывает из текста то, что хочет там увидеть. )) И ни буквой больше. Как по мне — это одна из самых просоветских статей у меня. Прямо про "15 республик, 15 сестер" получилось. ))
olexandr17
18.10.2019 21:52А как быть с этим?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
Но Носов, вроде, киевлянин, да.vad_nes Автор
18.10.2019 22:17Я вам больше скажу — у нее и Знайка был. ))
olexandr17
19.10.2019 00:56-7Та я знаю. Я к тому, что мне непонятно в каком месте Незнайка стал украинцем еще и «щирым». Если речь только о рисованном персонаже, так и он не прижился. Получается, что вся связь с Украиной только через автора-киевлянина.
vad_nes Автор
19.10.2019 08:08+2Нет, речь о книжном персонаже Николая Носова, появившемся на свет не в Москве, как абсолютное большинство сказочных персонажей, а в Киеве, да ещё и двуязычным. ))
OneOfUs
21.10.2019 12:08А то надгробие как-то не очень в качестве финала.
Это самый что ни на есть финал. Это часть нашей жизни от которого пока (надеюсь, что скоро «пока» перерастёт в «уже не обязательно») никуда не деться.
Vanger13
18.10.2019 19:10+20Мини-статья классная, а вот заголовок вам явно «не дался».
vad_nes Автор
18.10.2019 19:21-6А что в нем не так? Вроде строго по теме статьи.
tvr
18.10.2019 20:06+32Это про триггер, на который гарантированно набегут юниты с обеих сторон. Кмк.
xfaetas
18.10.2019 20:29+14Причём следующим предложением про «гражданскую войну» автор ещё и четко сделал прогиб под кого следует. Я даже на всякий случай проверил в его профиле, откуда это он с таким «глубоким» знанием дела вещает.
vad_nes Автор
18.10.2019 20:55+2Все проще — до этого у меня было две статьи подряд про Гражданскую войну. ))
ElvenSailor
21.10.2019 11:09Жалко, к заголовкам нельзя применять тег "/sarcasm"
По сабжу, реально образ могёт не даться.
Украинские иллюстрации нарисованы очень технично, но вот этот толстенький и явно прибухивающий мужичок 40+ лет — Незнайка? точно? нееее, не верю!
Это называется, художник не просто непопал, а попал себе в ногу вместо цели :) Critical miss, Natural 1 :)
При том что в советской прессе был и годный пример маленьких чувачков, в детей не играющих, называется "Гарантийные человечки". Но он бы и в них непопал.
vad_nes Автор
21.10.2019 11:27)) Спасибо за мнение. Тут надо еще вот что учитывать — Гри все-таки в первую очередь был карикатурист, возможно, это и сыграло не лучшую роль. Но, с другой стороны — в иллюстрациях Валька к «Незнайке на Луне» тоже торчат уши многолетней работы автора в «Крокодиле», но это не помешало иллюстрациям стать культовыми. ))
tvr
18.10.2019 21:04+4Причём следующим предложением про «гражданскую войну» автор ещё и четко сделал прогиб под кого следует. Я даже на всякий случай проверил в его профиле, откуда это он с таким «глубоким» знанием дела вещает
.
Отлюбитесь уже от автора, юнит,
«чётко проверивший профиль».
Такие, как вы и набигают в обсуждения, профиль, карму, etc.
iDm1
18.10.2019 22:28-17А почему вы охарактеризовали это именно как «прогиб»? Ведь подразумеваемый вами конфликт гражданским признан на международном уровне, на уровне ООН. Относительно автора статьи это может говорить о какой-то определенной позиции, но «прогибом» под определенное агрессивное меньшинство скорее является терминология обратная данной, общепринятой.
DreamingKitten
18.10.2019 22:30+13Ведь подразумеваемый вами конфликт гражданским признан на международном уровне, на уровне ООН.
На самом деле — нет.iDm1
19.10.2019 00:04-2Проясните свою позицию? Или где-то среди отчетов ООН по данной теме вы найдете хотя бы один раз встречающуюся терминологию отличную от «украинский конфликт» search.un.org/results.php?query=ukraine&lang=en?
DreamingKitten
19.10.2019 01:22+13Или где-то среди отчетов ООН по данной теме вы найдете хотя бы один раз встречающуюся терминологию отличную от «украинский конфликт»
Конечно, найду. Вот вам отчёт Канцелярии Прокурора Международного уголовного суда ООН. Один из многих:
www.icc-cpi.int/itemsDocuments/181205-rep-otp-PE-ENG.pdf
пункт 72
The Office also assessed that direct military engagement between the respective armed forces of the Russian Federation and Ukraine, indicated the existence of an international armed conflict in eastern Ukraine from 14 July 2014 at the latest, in parallel to the non-international armed conflict
То есть вот уже прокуратура Гаагского Трибунала, в котором будет рассматриваться это дело, на стадии предварительного следствия установила, что в eastern Ukraine есть такие себе armed forces of the Russian Federation, которые занимаются direct military engagement.
Вот чуть более ранний отчёт той же Канцелярии прокурора: www.icc-cpi.int/iccdocs/otp/161114-otp-rep-PE_ENG.pdf, пункт 158.
The information available suggests that the situation within the territory of Crimea and Sevastopol amounts to an international armed conflict between Ukraine and the Russian Federation. This international armed conflict began at the latest on 26 February when the Russian Federation deployed members of its armed forces to gain control over parts of the Ukrainian territory without the consent of the Ukrainian Government. The law of international armed conflict would continue to apply after 18 March 2014 to the extent that the situation within the territory of Crimea and Sevastopol factually amounts to an on-going state of occupation. A determination of whether or not the initial intervention which led to the occupation is considered lawful or not is not required. For purposes of the Rome Statute an armed conflict may be international in nature if one or more States partially or totally occupies the territory of another State, whether or not the occupation meets with armed resistance.
Тут вот уже прямо — «международный военный конфликт», причём речь о Крыме и особенно подчёркивается, что по Римскому статуту статус оккупанта не зависит от того, оказывали ли ему вооружённое сопротивление или нет.
Ну и так далее, там много этих отчётов и можно ещё кучу всего найти. Но это такое себе, отчёт прокурора, подумаешь… Позиция ООН формулируется, в том числе, резолюциями Генеральной Ассамблеи ООН. Таких резолюций там несколько, вот навскидку одна из них от 19 декабря 2017 года: undocs.org/en/A/C.3/72/L.42
Condemning the ongoing temporary occupation of part of the territory of Ukraine the Autonomous Republic of Crimea and the city of Sevastopol (hereinafter “Crimea”) by the Russian Federation, and reaffirming the non recognition of its annexation,
Так прямо и говорят — occupation by Russian Federation. Никакой там не «украинский конфликт».iDm1
19.10.2019 02:17-11Тут вот уже прямо — «международный военный конфликт», причём речь о Крыме...
Вы серьёзно? Как это относится к теме разговора? Вы ставите равенство между «оккупацией» и «войной»? Войны в Крыму не было, напомню, вообще никакого сопротивления.
А теперь к теме.
То есть вот уже прокуратура Гаагского Трибунала, в котором будет рассматриваться это дело, на стадии предварительного следствия установила, что в eastern Ukraine есть такие себе armed forces of the Russian Federation, которые занимаются direct military engagement.
Правильно, всё верно, так и написано. Имеются сведения, что 14 июля 2014 имело место быть столкновение имеющее признаки международного (Бои под Изварино), но на фоне уже имеющегося гражданского конфликта. Вообще лучше цитировать пункт 72 целиком:
In its Report on Preliminary Examination Activities 2016, the Office assessed that by 30 April 2014, the level of intensity of hostilities between Ukrainian government forces and anti-government armed elements in eastern Ukraine had reached a level that would trigger the application of the law of armed conflict and that the
armed groups operating in eastern Ukraine, including the LPR and DPR, were sufficiently organised to qualify as parties to a non-international armed conflict.
The Office also assessed that direct military engagement between the respective armed forces of the Russian Federation and Ukraine, indicated the existence of an international armed conflict in eastern Ukraine from 14 July 2014 at the latest,
in parallel to the non-international armed conflict.
А теперь вернёмся к вашему заявлению: «На самом деле — нет.» Так всё таки да? Даже в приведенном вами пункте это указано прямым текстом. То, что в рамках данного гражданского конфликта происходил так же и международный, не стирает первый из истории. Тем более, что с тех пор более не было зафиксировано ни единого случая международных столкновений, но конфликт всё продолжается и продолжается. Ладно ООН аккуратно называет вещи своими именами, но как вы сами в таком случае его называете? Пора бы уже признаться и самому себе, что всё не так однозначно. Тем более, когда все маски уже сброшены, вместе с разжигавшей данный конфликт властью.DreamingKitten
19.10.2019 04:47+14Вы серьёзно? Как это относится к теме разговора?
Напрямую. Вы же хотели увидеть отчёты ООН, где конфликт квалифицирован иначе, чем внутренний? Ну так вот они.
Вы ставите равенство между «оккупацией» и «войной»
Это, извините, демагогия и игра словами. В обоих случаях имело место вооружённое вторжение иностранной армии.
Войны в Крыму не было, напомню, вообще никакого сопротивления.
Во-первых, было. Сопротивление не всегда означает открытие ответного огня; это, в общем случае, такое поведение частей и соединений противника, которое не совпадает с требуемым. То есть, с формальной точки зрения, отказ сдаться и\или сложить оружие — тоже сопротивление.
Во-вторых, было и вооружённое сопротивление, в том числе и с потерями с обеих сторон — были убитые и раненые. См. штурм в/ч А-3674 в Симферополе. Да, и если вам вдруг захочется сострить на тему, что всего один убитый это не война — расскажите об этом его вдове и детям.
В-третьих, предвидя этот аргумент с вашей стороны, я специально процитировал в предыдущем сообщении определение OTP ICC №161114, где прямо сказано, что статус оккупации не зависит от «whether or not the occupation meets with armed resistance».
имело место быть столкновение имеющее признаки международного (Бои под Изварино)
Это вы уже какую-то отсебятину лепите. В тех документах, которые я привёл, ничего не сказано ни об Изварино ни о том, что прямое участие ВС РФ в конфликте в какой-то момент прекратилось.
А теперь вернёмся к вашему заявлению: «На самом деле — нет.» Так всё таки да?
Так всё-таки нет.
То, что в рамках данного гражданского конфликта происходил так же и международный, не стирает первый из истории.
Равно как не стирает и второй. Напомню, что вы заехали с требования найти в ООНовских документах квалификацию конфликта как международного — и вот она, это установленный факт. А что ещё там написано рядом — не имеет значения, факт есть факт.
Тем более, что с тех пор более не было зафиксировано ни единого случая международных столкновений
Это вы откуда взяли? В самом свежем отчёте OTP ICC №181205 нет никаких указаний на то, что ВС РФ прекратили участвовать в конфликте. Наоборот, там теми же словами написано, что «начиная как минимум с 14 июля 2014 года и далее» и что юрисдикция ICC распространяется на военные преступления совершённые там и до сегодня, и в будущем.
но как вы сами в таком случае его называете?
Верховная Рада официально признала РФ государством, осуществляющим военную агрессию.
Тем более, когда все маски уже сброшены, вместе с разжигавшей данный конфликт властью.
Разжигающая конфликт власть до сих пор придерживается позиций «ихтамнет» и «военторг», несмотря на то, что счёт только известных широкой публике обменянных военнопленных уже пошёл на десятки, а из спалившихся здесь кадровых военнослужащих ВС РФ уже собраны целые онлайн-энциклопедии. Так что её (власти) позиция в этом вопросе реального значения не имеет.iDm1
19.10.2019 12:08-3Напрямую. Вы же хотели увидеть отчёты ООН, где конфликт квалифицирован иначе, чем внутренний? Ну так вот они.
Там же ясно написано, что речь о разных конфликтах. Гражданский конфликт, который длится уже много лет, и произошедший в его рамках международный. Наша дискуссия началась с обсуждения именно первого из них, который до сих пор в ООН и называется гражданским. Как бы вы не пытались трактовать документ иначе, конфликт назван так, как назван.
Это вы уже какую-то отсебятину лепите. В тех документах, которые я привёл, ничего не сказано ни об Изварино ни о том, что прямое участие ВС РФ в конфликте в какой-то момент прекратилось.
Я уточнил для тех, кто не знает, о чём идёт речь.
Это вы откуда взяли? В самом свежем отчёте OTP ICC №181205 нет никаких указаний на то, что ВС РФ прекратили участвовать в конфликте.
Так же как и нет свидетельств обратного. А так же нет свидетельств, что чайник Рассела сошел с орбиты Земли.
В целом ваша позиция понятна, вероятно вам нужно еще 5 лет подумать. В целом, не смотря на хорошее начало с обменом, сейчас всё к тому и идёт. Значит встретимся через 5 лет, когда вы уже будете говорить по-другому, как многие ваши соотечественники делают уже сейчас.
ChiefMate
18.10.2019 23:57-6На самом деле не ООН, а ОБСЕ (и Красный Крест впридачу), и их комментарии перепечатывала даже украинская пресса — но тут надо хорошо понимать, что подобные заявления — как и комментарии о том, кто на самом деле сорвал разведение войск в октябре 2019 — в «свободной прессе» обычно жёстко цензурируются, поскольку попадают немного «не в мейнстрим». Да и здесь, откровенно скажем, не принято излагать другие точки зрения, ведь результат нагляден )
gordonua.com/news/war/hug-zayavil-chto-missiya-obse-ne-uvidela-pryamyh-dokazatelstv-uchastiya-rossii-v-konflikte-na-donbasse-454230.htmlDreamingKitten
19.10.2019 01:30+13На самом деле не ОБСЕ, а ПАСЕ :) Тут язык уже не такой осторожно-обтекаемый, как в ГА ООН, а режут правду-матку не стесняясь
Резолюция 2198 (2018)
assembly.coe.int/nw/xml/XRef/Xref-XML2HTML-en.asp?fileid=24432&lang=en
The Parliamentary Assembly is alarmed by the humanitarian situation resulting from the ongoing Russian war against Ukraine, which is taking place in certain areas of the Donetsk and Luhansk regions, and from the occupation and attempted annexation of Crimea by the Russian Federation.
Это не один документ, конечно, там их целая пачка
assembly.coe.int/nw/xml/XRef/Xref-DocDetails-EN.asp?FileID=23167&lang=EN
It reaffirms its position that the annexation of Crimea by the Russian Federation and the military intervention by Russian forces in eastern Ukraine violate international law and the principles upheld by the Council of Europe, as stated in Assembly Resolution 2112 (2016), Resolution 2063 (2015), Resolution 1990 (2014) and Resolution 1988 (2014).
Liutov_Victor
19.10.2019 12:03-6Не залипайте на документах. Они написаны в соответствии с политконьюктурой. По документам граждане Украины живут в демократической стране их свободы и чаяния защищает Верховная Рада, Президент и правительство, что из этого на Ваш взгляд правда? Предвижу Ваши аргументы со ссылками на документы. Однако всем понятные критерии ярко описывающие реальную ситуацию являются: число выехавших на зароботки, ПМЖ, средняя продолжительности жизни, уровень смертности и средняя зарплата (Страна за 20 лет потеряла примерно 17 мнл.!!! населения (с 52 млн. до 35)).
vad_nes Автор
18.10.2019 20:42Да вроде пока бог миловал. Я обманул ожидания и не дал им повода для ругани. ))
defuz
19.10.2019 11:32+5Не миловал. Почему бы вам не назвать статью симметрично?
«Ватный москаль Незнайка или Как русские угадали».
Как считаете, нормальный заголовок статьи на техническом ресурсе вне политики?vad_nes Автор
19.10.2019 11:58Вы либо передёрнули, либо привели неудачную аналогию. Слова ватный и москаль являются оскорблениями. Слова щирый и украинец абсолютно нейтральны. Корректным аналогом было бы "Незнайка — настоящий русский", но этот заголовок не соответствует истине.
vchslv13
19.10.2019 18:22+1Корректным аналогом было бы «Незнайка — настоящий русский»
Это же откровенная ложь. Если бы заголовок был на украиском, то ещё может быть. А так словосочетание «щирый украинец» в русском используется исключительно в негативном контексте обычно. Так что да — «Москаль Незнайка или как россияне угадали» — стопроцентный аналог.
Maxmyd
19.10.2019 22:42+3словосочетание «щирый украинец» в русском используется исключительно в негативном контексте обычно
Разгромившие приемную психиатра казаки в качестве оправдания сообщили, что нашли в тестах Роршаха порнографию.
А вообще, идите ВСЕ «политики» отсюда на хуй. Или нахуй, кому как удобно. Блин, задолбали уже переводить любой текст в политику.
QDeathNick
20.10.2019 14:29+2Простите, я культурный человек, но не смог удержаться от этой аполичтиной шутки.вхуй
DreamingKitten
19.10.2019 23:30+4Слова щирый и украинец абсолютно нейтральны.
Да, за исключением того, что слова «щирый» в русском языке нет, так что это либо простая неграмотность, либо таки эрратив, несущий негативные коннотации (о чём вам vchslv13 совершенно верно заметил). Оба варианта собеседника не украшают.bisquitie
20.10.2019 02:26-2А также в русском языке когда-то не было слов «грамота», «эрратив», «негатив», «коннотации» и «вариант» из вашего спича. Да половины из них и сейчас нет, если задуматься. И что?
DreamingKitten
20.10.2019 04:21+1И что?
И ничего. Да, не было. А сейчас есть. Зато в русском языке нет слов «щирый», «свидомый», «незалежный», «жовто-блакитный» и тому подобных.bisquitie
20.10.2019 12:33-2Дыа? А, может быть, уже наступил момент сейчас есть? Иди нахер, в общем.
DreamingKitten
20.10.2019 12:36А, может быть, уже наступил момент
Нет, не наступил. С претензиями по этому поводу, пожалуйста, не ко мне, а в Институт русского языка им. В.В. Виноградова РАН, Москва, ул. Волхонка, д. 18/2.
Наступил момент или нет, определяют только там и нигде больше.VolCh
20.10.2019 21:44Вообще вы не правы, не они определяют наступил или нет момент, они определяют, грубо говоря "ой, уже в народе давно говорят "чёрное кофе" — пора бы нам в словари внести".
Am0ralist
20.10.2019 23:42Вы отказываете в праве людям из других стран указывать как правильно по-русски говорить?
crustal
21.10.2019 07:47Вы отказываете в праве людям из других стран указывать как правильно по-русски говорить?
Никто не отказывает в праве людям из других стран указывать как правильно по-русски говорить, пусть указывают. Никто же не отказывает вам в праве указывать профессору-лингвисту из Лондона, как правильно на стандартном английском произносить то или иное слово. Указывайте, в чем проблема. Походу выучите несколько идиоматических выражений аналогичных русскому выражению с пожеланием двигаться в определенном направлении.
vchslv13
18.10.2019 20:08+10После такого заголовка ожидал увидеть статью в духе «невидимая рука сороса управляет управляет фашистами-майдаунами на укрАине» и т.д. Был очень удивлён, что всё оказалось очень прилично и даже интересно.
Andrey_Dolg
18.10.2019 20:11+2Названия верное, однако не до конца отражает смысл статьи(ну и возможно триггеры у людей могут не те сработать в наше то время).
Непрошеный совет, но я скорее увидел бы это так:
Сила образа, путь Незнайки от Киева до Москвы.
Щирый украинец Незнайка или почему образ решает всё.
Собственно частично из-за отсутствия смысла образа в заголовке люди увлечённые вашим рассказом теряют изначальную подоплёку.
Но они чутка в строну кликбейта сделаны, так сказать издержки профессии. =)
И как и в прошлый раз замечу отличный слог и отличный материал. Вы так быстро пишете, что я просто в недоумении откуда столько сил и материала?)
vchslv13
18.10.2019 20:20+5Лучше всё же без «щирого», если можно. В украинском языке это звучит как и должно звучать (хотя и там это может иметь негативные коннотации теперь). А в русском это сразу триггерит, как выше написал tvr.
dmitryrublev
18.10.2019 20:34+7Меня, как украинца, заголовок стригерил не хуже российских новостей и использования «Незалежной» в контексте Украины.
vchslv13
18.10.2019 20:35+4Ну так и я ведь украинец, так что эмоции такие же :) Пытаюсь это спокойно объяснить.
DreamingKitten
18.10.2019 20:40+3Первое предложение к статье вообще никак не относится, ничего не добавляет, никак не украшает и вставлено просто для того, чтобы спровоцировать срач на ровном месте. В чуть меньшей степени это относится также к эпатажным украиноязычным эрративам, которыми изобилуют тексты российских желтушных СМИ, что здесь так же неуместно.
vchslv13
18.10.2019 20:51+3Не, судя по реакции, это у автора позиция такая — подкалывать на грани фола, чтобы потом иметь возможность в случае слишком эмоциональной ответной реакции сказать: «смотрите, какие глупые нехорошие люди пришли меня обижать, а я ведь ну ничего плохого не сделал; вот все они там такие».
Зря мы здесь писали какие-то объяснения насчёт неуместности, в общем.ghostinushanka
18.10.2019 21:50+4В этом что-то есть. У кого триггер на заголовок, у кого на упоминание войны, у меня лично на чёткое разделение кто украинский, кто советский а кто
русский(упоминание языков и версий я опустил, они как раз гармоничны).
персонаж украинского происхождения
с молодым украинским писателем
разговорился с киевлянином
работы украинских художников
памятнике великого советского сказочника
При этом ни Латев, чьи иллюстрации стали «каноном» ни Мигунов русскими не названы (на данный момент, на случай внесения изменений). Вроде и не фол, но бросается в глаза.
Для меня, как человека, который живёт в Европе уже много лет, это очень контрастно.
А ведь в остальном чертовски интересно, спасибо.vad_nes Автор
18.10.2019 22:04А почему "разговорился с киевлянином" есть, а "известного ленинградского художника" нет? ))
ghostinushanka
18.10.2019 22:17-1Пропустил, согласен. Но это как раз вписывается в «советский», поскольку Ленинград был только в советское время, а так вроде для всего мира это Санкт-Петерсбург (написано в не-русской транскрипции специально), так что сути мной написанного это не отменяет.
vad_nes Автор
18.10.2019 21:09Я объяснил выше — просто перед этим я написал две статьи про Гражданскую войну. Несколько удивлен реакцией, но поправил, чтобы никого не раздражать.
Am0ralist
18.10.2019 21:24Люди странные. А зарисовка — отличная)
tvr
18.10.2019 22:12-3Люди странные
Этого у них, у людей, не отнять, да.
tvr
18.10.2019 21:33+2Забейте, после эпического в/на срача в обсуждении клипа МОНГОЛЬСКОЙ фолк-митол банды The Hu на Ютубе, удивляться больше нечему.
DreamingKitten
18.10.2019 21:46Вот так намного, лучше спасибо.
Несколько удивлен реакцией
Просто помните, в какую эпоху мы живём и какую творим.vad_nes Автор
18.10.2019 22:05Нормальную эпоху, много лучше многих, бывших прежде. Нагнетали бы ещё поменьше — совсем хорошо было бы.
DreamingKitten
18.10.2019 22:27+7Ну это явно не по адресу претензии, т.к. те, кто нагнетает — сюда точно не заглядывают.
А по поводу излишней нервозности, которая вас так удивила, мне живо вспоминаются рассказы блокадников (а особенно — о блокадниках). Благо я ещё застал их при жизни. Так вот, у них от пережитого на многие десятилетия сохранилось очень специфическое отношение к хлебу и к еде вообще. Настолько специфическое, что в иных (нормальных) условиях достатка и благополучия, вне контекста, такое поведение вполне тянуло на психическое отклонение. Но никто, конечно же, их этим не попрекал. И никому бы в голову не пришло сказать блокаднику что-то вроде «нагнетали бы поменьше».vad_nes Автор
18.10.2019 22:40Аналогии у вас, однако. На самом деле я был бы вам очень обязан за прекращение политической дискуссии в комментариях вполне нейтрального материала. Тем более, что первопричина вашей "нервозности" уже ликвидирована. Заранее благодарен.
gotch
18.10.2019 20:27+3Усатик, значит, и Бородатик. Как же это теперь развидеть?
gohan
19.10.2019 00:02-1Интересно почему их выпилили. Цензура усмотрела намёк на Сталина и Карла Маркса? Я как-то офигел, когда узнал, что много раз перечитанный в детстве «Старик Хоттабыч» прилично так отличается от его первого издания.
Brenwen
19.10.2019 10:51+3Может, слишком взросло выглядели на фоне подчеркнуто детских остальных персонажей?
AnotherFromSirius
18.10.2019 20:47-13Автор статьи косит под умного. Еще один сайт превращается в помойку…
Andrey_Dolg
18.10.2019 21:23+5Дружище если бы все так под умных косили мы бы в отличном мире жили, но увы это не так. =)
Javian
18.10.2019 21:59Нарисовано, кстати, по нынешним временам архи-классно.
Киевские иллюстрации напоминают персонажей «Крокодила» или «Перца».
Незнайка изображен на надгробном памятнике
Насколько мне показал поиск — это новый памятник начала 2000-х.vad_nes Автор
18.10.2019 22:24+1"Киевские иллюстрации напоминают персонажей «Крокодила» или «Перца»." — к слову замечу, вы практически дословно повторили основную претензию к иллюстрациям к Незнайке на Луне, сделанных Генрихом Вальком, сменившим в качестве иллюстратора умершего Лаптева. Теперь иллюстрации считаются классическими и лучшей серией иллюстраций у Валька. ))
А про памятник — а это что-то меняет?
Javian
18.10.2019 22:40На момент смерти образ Незнайки еще не стал тем образом и эпохой, чем стал сейчас. Я не думаю, что его современники как-то выделяли этот персонаж в его жизни.
У киевских персонажей специфические выражения лиц, улыбки — первое что мне это напомнило как раз Перец.
Javian
19.10.2019 09:39+1Поразмышлял на эту тему вечером и вдруг понял, что киевляне угадали с образом. В реальности это была социально-бытовая сатирическая сказка для взрослых. Особо ярко это видно в Незнайке на Луне, иллюстрации которого сильно напоминают персонажей из политических карикатур того времени. А затем произошло перерождение образа — другие иллюстрации, мультфильм на основе этих иллюстраций, Незнайка в журнале Веселые картинки, грампластинки. Поколения детей знакомились с произведением как с образом «детей, играющих во взрослых». Думаю поэтому Незнайку в Солнечном городе сняли только в 80-х, сильно адаптировав для детей эту книгу. А Незнайку на Луне уже снимали капиталисты.
iig
19.10.2019 11:33А в 21 веке про жителей придуманного города бесконечный сериал снимают. Южный Парк называется :) Незнайка с компанией могли бы тоже так, но в СССР сатира была только политкорректной.
solariserj
21.10.2019 10:19Южный парк берет актуальные идеи из реального мира, и адаптирует их в мультипликационной форме.
bodqhrohro
18.10.2019 23:03-2Незнайка появился на свет в Киеве
киевляне вынуждены были в поздних изданиях „доработать“ свои картинки на предмет соответствия канону
Нічого не збагну, це зрада чи перемога?
Кстати, «Незнайку в Солнечном городе» я впервые именно на украинском прочитаху.
rg_software
19.10.2019 02:15+10А вот такой тогда вопрос: Носов после текст пересмотрел на соответствие образу, или это первый художник забил на прямое описание из книжки?
Этот Незнайка носил яркую голубую шляпу, жёлтые, канареечные, брюки и оранжевую рубашку с зелёным галстуком. Он вообще любил яркие краски.
spmbt
19.10.2019 14:40+1Посмотрел укр. перевод — там он носил «шляпку»:
«Цей Незнайко носив яскраво-голубий капелюшок, жовті, канаркові штани й оранжеву сорочку з зеленим галстуком.»
Возможно, изначально было заложено, что шляпа была маленькая. По иллюстрациям она больше похожа на пробковый шлем, но в советские времена шлемом это никак бы не назвали.
Наверное, переводчик с русского в те времена согласовал свой перевод уже исходя из представления первого художника. А в русском «шляпка» не скажешь, т.к. так назывался бы строго женский головной убор.
А вот ещё, если «пояндексить» вопрос, какая шляпа у Незнайки, быстро становится понятен источник образов для первых художников: www.liveinternet.ru/users/institytka/post417757390
(Это, видимо, сам Незнайка у Анны Хвольсон (1889 г.):
. Но главный герой был не он, а Барвинок в цилиндре, резко отличающийся от советского Барвинка (который гораздо менее известен, но тоже имеет свою историю трансформаций).)rg_software
19.10.2019 15:56+3Хорошо, шляпка-котелок или чего там ещё — варианты возможны. Но как насчёт цветовой гаммы?.. Да и штаны тоже там весьма условные на картинке. Видимо, действительно текст там никто не читал. Более поздние иллюстрации — это не просто выстраивание образа, но и по сути более чёткое следование оригиналу, так что Носов тоже может считаться автором ныне классического для нас внешнего вида Незнайки.
vad_nes Автор
19.10.2019 21:18+1Надо смотреть не украинский перевод, а публикацию в Барвинке. Судя по Усатику и Бородатику, в журнальной версии были изрядные отличия от книжной. Ну и вообще, журнальная и книжная версии часто небо и земля. В журнальной публикации заходеровского перевода Винни-Пуха, например, его даже не Винни-Пухом звали. ))) Вполне может быть, что в Барвинке, к которому рисовали Гри с женой, просто не было этого описания внешности Незнайки или оно было иным. Интересно, Барвинок оцифровывали?
spmbt
20.10.2019 07:33+2Надо, но где взять? Посмотрел торренты — там примерно с 1959 года и не все номера, в онлайне примерно так же. А по приведённому тексту в другом месте нашёл такой же текст — booksbunker.com/nikolay_nosov/98384/3.html, и там вначале сказано, что это — перевод с русского издания 1963 года.
Единственную страничку на картинках заметил с Незнайкой 1954 года в плохом качестве — images.crafta.ua/collecting-thumbs/6525850609_4_330_330 или дубль
Keynessian
19.10.2019 14:55это первый художник забил на прямое описание из книжки?
© «я — художник, я — так вижу»?
Fen1kz
19.10.2019 03:37+1Столько ругани в комментариях, наброшу и я: С чего это в современной игровой индустрии кризис?
DonArmaturo
19.10.2019 06:26Ну, ругаются много. Программисты первыми. Помню, в 2013 все было забито новостями о переводе филиалов софтовых фирм "в/на".
То есть реально там было дешевле жить, комфортнее, лучше работалось. Что там в прессе пишут — это одно, и без прессы понятно, что в условиях напряженных отношений с соседями жизнь ухудшается. Вот и злятся люди за усложнившуюся жизнь.
А когда человек озлоблен, откуда взяться позитивной творческой искре?VolCh
19.10.2019 12:44+1А имеет значение, по-вашему, даже если стало хуже чем было, но лучше чем в России и в 2013, и в 2019 или нет?
DonArmaturo
19.10.2019 14:35Думаю, когда локальная ситуация ухудшается (с точки зрения окружённого этой ситуацией), чужое горе не особо радует.
И ещё что сравнивать и между кем. "Уровень жизни" можно как-то сравнить (хотя методик многовато), а вот в "качестве жизни" разобраться сложнее.VolCh
20.10.2019 21:49Я, скорее, о "всё-таки вовремя свалили, пускай не сейчас так хорошо в Украине как в 2013, но всё-таки лучше чем сейчас в России" — такие мысли добавляют человеку злобности, как думаете?
DonArmaturo
21.10.2019 06:08Если мыслить категориями "корова сдохла — не беда, у соседа сдохли две", то тут злобность налицо и добавки не требует.
Areso
19.10.2019 13:14+1А вообще согласен с тезисом статьи.
Если образ провалился, то все, ваши усилия можно делить на N, где N целое число от 2 до бесконечности.
Теперь другой вопрос — а кто решает, что образ удался или нет? Автор? Аудитория? Тестовая группа?
Т.е. с высоты прошедших лет мы легко можем сказать, какой образ удался, а какой нет, но вот вы автор книги или игры, перед вами два совершенно разных образа и есть какой-никакой, а выбор, дальше что?
Т.е. статья раскрывает вопрос «кто виноват?», но не раскрывает вопрос «что делать?».vad_nes Автор
19.10.2019 13:54Вот спасибо вам огромное за идею. Я подумаю в этом направлении.
spmbt
19.10.2019 15:03А тут, видимо, надо бесстрастно смотреть на современные тенденции, причём не на собственный опыт, а делать профессиональную аналитику рынка, культуры. Вот по примеру образа Незнайки похоже, что если бы не было первого, то у второго автора (Лаптева) не появилось бы фактов, что первый образ «не идёт», что нужно что-то «детское». А у первых авторов прототип был — А. Хвольсон (1889), тоже вроде для детей, но по тем временам и такое сошло и продвижения образа не было (точнее, были, но продвижения других образов — Мурзилка там и, наверняка, ряд других детских).
M_AJ
19.10.2019 20:53+2Мне кажется тут до некоторой степени дело случая, например на мой личный взгляд образ Чебурашки из диафильма 1969 года более симпатичный, чем в мультфильме 1971 года, но тем не менее более известен именно образ из мультфильма.
vad_nes Автор
20.10.2019 17:37Чебурашку из Диафильма, кстати, нарисовал Борис Степанцев — режиссер, у которого Савченко, с которого я начал, сделал свои лучшие мультфильмы. ))) Этот точно понимал в образах. ))
apapacy
20.10.2019 18:35Есть еще один интересный вариант от Владимирского (автора классического Буратино) — диафильм https://www.youtube.com/watch?v=cjrr-qMa6kI
tvr
Живо напомнило классические иллюстрации Мигунова к Понедельнику
vad_nes Автор
Не, они совсем разные, общего разве что хорошая работа с графикой. Умели оба, да. )
tvr
А я и не говорил, что они одинаковы.
Напомнил мне — это да. В чёрно-белую экспрессивную графику умеют лишь не все, скорее почти никто уже.
Утеряно это знание, кмк.
vad_nes Автор
Это да, тут вы правы. Чёрно-белые иллюстрации никому не нужны — вот и разучились.
alsoijw
vvzvlad
Там своя специфика. В графику умеют, но выглядит оно совсем по другому и зачастую непонятно для человека, выросшего в иной культурной среде и без практики чтения манги
alsoijw
Это касается любой культуры. Просто с западной культурой больше людей знакомы, и по этому она кажется простой и понятной.
vvzvlad
Ну да. Просто мы тут ближе к западной культуре в основном.
Marogon
В манге как будто не раскрашено, а здесь не «дорисовано». И додумывается остальное, а вообще просто разные по стилю.
Я не согласен, что такой стиль утерян. Просто не интересен, как ни печально!
DonArmaturo
Как черно-белое фото и кино. Собственное мнение: если цвет не важен, он и не отвлекает, все как-то четче. Даже, иной раз, хочется сказать:«честнее».