Меня же эти цифры зацепили и я долго думал над тем, что с ними не так. Заручившись помощью Ильи Пестова и его канала Groks, я наконец сформулировал, почему изначальный пост — это скорее насилие пиарщиков над здравым смыслом, чем реальные цифры. И в данном тексте я попробую это описать, потому как говорил еще Марк Твен: «Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика».
Итак, предпосылки: в августе 2019 года в Японском офисе Microsoft провели эксперимент по сокращению рабочей недели. По пятницам офис был закрыт полностью, а часть работников еще имела возможность работать как по 4, так по 3 дня в неделю. Интересна фраза в японском пресс-релизе “Работники, занятые полный рабочий день, взяли специальный оплачиваемый отпуск и закрыли все офисы”. Допускаю, что перевел неправильно, но возможно кого-то просто выгнали в отпуск, вероятно, особо трудолюбивых и особо впечатлительных. Результат же получился прямо феноменальным — эффективность выросла на 39,9%. Но как же так получилось и не стоило ли выгнать вообще всех?
Во-первых сравнение проводится с августом прошлого года:
То есть 11 месяцев работали по старому, а один — по новому. И именно этот месяц дал 40% эффективности. Ну-ну.
Немного напоминает старый график про наличие грамотного проектного менеджера в проекте:
Второе: под производительностью Microsoft считает количество продаж продуктов к количеству сотрудников. Т.е. продали больше — выросла производительность, продали меньше — упала. Можно повышать производительность еще веселее — вывести кого-нибудь из штата на оутсорс и отрапортовать о росте производительности.
Третье: раз уж мы говорим о продажах, а давайте посмотрим, а не начал ли Microsoft продавать в Японии что-то крупное? Ответ кроется в последнем отчете Microsoft Income Statement.
Office Consumer revenue increased $286 million or 7%, driven by Office 365 Consumer, due to recurring subscription revenue and transactional strength in Japan.
Доходы от Office увеличились на 286 миллионов долларов или на 7% за счет постоянных подписок на Office 365 и росту транзакций в Японии.
А что такого случилось с Office 365 в Японии? А там была странная неразбериха с лицензиями и отсутствие дешевых домашних планов на несколько лицензий. В 2018 планы отсутствовали, а потом появились. И тут, как говорится, мне карта и поперла.
Ну, то есть, у вас есть ключевой продукт. Он наконец-то доступен без странных заморочек с ценой и это предложение явно выгоднее предыдущих. Его покупают как горячие пирожки, потому что ну наконец-то! Кому надо сказать за это спасибо? Конечно же сокращенной рабочей неделе в августе.
Четвертое. Ребята из Microsoft говорят в конце пресс-релиза: было круто, как-нибудь повторим. Стоп-стоп-стоп. Т.е. я начальник, у меня за счет месяца эксперимента идет рост продаж на 40%. И тут я такой — ну и ладно. А давайте теперь все вернем назад и когда-нибудь повторим еще раз. А 40%, спросит внимательный инвестор? Да фиг с ними с 40% роста, работа же важнее. Вон, как раз люди из отпуска вернулись, не выгонять же.
Ну дальнейшие цифры тоже радуют:
- Потребление электричества в офисе сократилось на 23,1%
Ок, на 25% сократилось рабочее время, на 23% упало электричество. Логично.
- Было распечатано на 58,7% меньше страниц бумаги
Эээ? Я понял был 25%. Понял бы 30%. Но почти 60%? Что такого интересного делали с бумагой в пятницу в офисе в Японии? Распечатывали все дела за неделю, а потом перестали?
Справедливости ради сам Microsoft в Японии не говорит явно об 39,9% увеличении эффективности. Посмотрите через Google переводчик отчет об этой акции. Такое ощущение, что вывод про 39,9% сделан уже журналистами на основании одного графика, сфотографированного из какой-то презентации. Ну а дальше по традиции “ученый изнасиловал журналиста”.
Причем, очевидно, что к росту продаж и изменению количеств испачканной бумаги привели и другие организационные меры. И они явно напрашивались в стране японцев-трудоголиков Так, к примеру, в офисе были запрещены встречи длиной 30 минут, проведена большая работа по реорганизации общения и прочее-прочее-прочее. Делалось это, естественно, не месяц. И дало плоды не сразу. Но, как обычно в информационном мире, весь эффект гораздо проще свалить на 4 дневную рабочую неделю. Ведь так материал больше читают, а заголовок можно сделать поярче.
Комментарии (177)
Lazytech
12.11.2019 09:59• Было распечатано на 58,7% меньше страниц бумаги
Эээ? Я понял был 25%. Понял бы 30%. Но почти 60%? Что такого интересного делали с бумагой в пятницу в офисе в Японии? Распечатывали все дела за неделю, а потом перестали? Селедку Роллы заворачивали? Самолетики на пятничном тимбилдинге клепали? В пятницу в офисе заканчивалась туалетная бумага?
Насколько я понимаю, вот первоисточник той хабровской публикации:
Microsoft Japan’s experiment with 3-day weekend boosts worker productivity by 40 percent | SoraNews24 -Japan News
A lot of the increase in productivity is attributed to the changing of meetings. With only four days to get everything done for the week, many meetings were cut, shortened, or changed to virtual meetings instead of in-person.
Надо полагать, из-за сокращения количества и продолжительности собраний и личных встреч сотрудники стали больше обмениваться информацией в электронном виде, что и привело к сокращению потребления бумаги в офисе.
ilusha_sergeevich
12.11.2019 10:11+1Если вы посмотрите на графики, то увидите, что количество бумаги сокращалось и до эксперимента. Это вообще нормальное явление в 2019 году.
Maslukhin Автор
12.11.2019 10:22+1Поэтому и написал последний абзац :) это не может быть причиной только 4-х дневки и даже трехдневки, а результат долгой и кропотливой работы
o4karek
12.11.2019 10:45+1Спасибо за статью. Меня тоже сильно заинтересовало, как они так смогли и почему прекратили.
Но я больше склонялся в своих измышлениях в сторону менталитета японцев и их трудоголизма. Думал, что в этом есть причины. А, оказывается, все несколько проще и сложнее одновременно…
NetBUG
12.11.2019 13:10Оценивать работу программистов по продажам — довольно странно.
Как минимум для компании, которая продаёт программный продукт (=результат работы целой команды людей), а не аутсорсит программистов.o4karek
12.11.2019 13:24Я могу ошибаться, но мы не знаем, какой состав сотрудников оценивался. Т.е. я не уверен, что оценивались именно программисты. Да и оценить эффективность программиста за месяц — ИМХО не реально. Все-таки нужен более длительный интервал.
Все-таки, ИМХО, оценивался обычный офис представительства, а не команда разработки.
roboter
12.11.2019 11:03+1Мне было интересно, насколько это сокращение можно продолжать можно, до 3х дней, до 2х, до одного.
А так если эффективность от продаж/человек в оффисе в этот день зависит, то вообще всех уволить нужно.
tmin10
12.11.2019 17:47+1… Увольняя одного за другим, выяснили, что 99% всех продаж зависили от одного сотрудника, который отказался возвращаться на прежнюю зарплату. И даже вернув его за х10 сумму, они получили существенную оптимизацию расходов.
koa73
12.11.2019 12:46+1Запускается новый массовый психоз про 4 дневную неделю, с какими-то не явными целями. А под это за уши будут притягиваться все. Это уже не первый инфо вброс, Медведев несколько недель назад на эту тему высказывался. Сейчас как обычно набегут консультанты и начнется очередной коучинг и агиле.
MAXH0
12.11.2019 12:57+1«Аджайл и коучинг» звучит уже как «Содом и Гомора» или как минимум — «Блэк-Джек и девушки»
pehat
12.11.2019 23:35Вставлять в речь английские термины сегодня каждый может. Попробуйте казахский — сразу станет понятно, нахрена козе баян!
Gryphon88
12.11.2019 23:52А мне немецкие термины нравятся, тот же gruppenfuhrer звучит куда как значительнее, чем teamleader.
PS На будильнике много лет стоит гимн Бурятиии. Пробуждение от когнитивного диссонанса гарантировано.
cyberly
13.11.2019 01:25«Коучинг» как производная от «couch» это, наверное, типа такого:
«Тренер» будет через «a» — «coach»
Spicker
12.11.2019 13:14-1с какими-то не явными целями
Не для агитации и пропаганды, версия от Клима Жукова:
www.youtube.com/watch?v=iUcstTJ3xuY
М.В. Попов на эту тему высказывался более развернуто.
darthmaul
12.11.2019 16:33А что вообще может быть плохого в 4х дневной раб. неделе? Даже если инициатива из Кремля — то какая разница, идея ж хорошая, да и испортить трудно.
vedenin1980
12.11.2019 17:15да и испортить трудно
Испортить не трудно достаточно лишь снизить пропорционально зарплаты, либо они автоматически снизятся, если их расчитывать по часам и оплату часа не поднимать.
Другой вариант — не снижать зарплаты, а пару лет их не индексировать в соотвествии с инфляцией, а 4 дневная неделя отвлечет внимание от фактического уменьшения доходов.
Archon
13.11.2019 09:52А как их не снижать? Далеко не каждый бизнес зависит от производительности труда каждого сотрудника. Например, какая бы ни была производительность у кассира в магазине, количество и часы прихода посетителей от этого практически не изменятся (ну ок, может чуть-чуть подрастут, если их обслуживают мгновенно, но это уже тема для другого разговора).
Однако, если дать каждому кассиру по дополнительному выходному, сократив их рабочие часы на 20%, то придётся нанять на 20% больше кассиров. Из каких средств, учитывая фиксированное количество посетителей, которое не увеличится от перехода на четырёхдневку, и фиксированное количество денег у покупателей, которые не станут тратить больше?
Четырёхдневка кое-как, с оговорками и условиями, способна работать для креативного класса, который зарабатывает своей головой. В нашей же стране, да и практически везде, основная занятость населения обеспечивается сферой услуг и продаж (а в некоторых странах типа Китая — ещё и сферой производства). И эти сферы зависят практически исключительно от количества человекочасов и оптимизации техпроцесса.shopoloff
13.11.2019 13:44Ну в магазинах, допустим, можно вообще всех кассиров уволить, кроме одного, самого шустрого. Взамен поставить и отладить кассы самообслуживания.
o4karek
13.11.2019 15:56И тут начнется :) Профессиональный кассир в несколько раз (это не фигура речи) быстрее вбивает стандартную тележку, чем сам покупатель. Плюс кассир имеет некоторый навык решения мелких проблем (типа нечитающегося шк и т.д.) Рядом с домом был магазин, где была и зона самообслуживания и оставались «старые» кассы. Кассир быстрее и удобнее.
Самообслуживание (ИМХО) взлетит только тогда, когда покупателю надо будет только проверить список покупок (который сформирован «умным» магазином автоматически) и потом оплатить.
Но для 2-3 товаров — можно и самообслуживание.MacIn
13.11.2019 17:32Надо смотреть конкретику. Касс самообслуживания влазит примерно вдвое больше на ту же площадь, есть они не просят, детей им кормить не надо. Поэтому если заменить всех кассиров на автоматы, пропускная способность будет той же, даже если покупатель будет работать вдвое медленнее кассира. А мелкие навыки нарабатываются и у покупателя очень быстро.
Уже года 3-4 пользуюсь только самообслуживанием — не хочу стоять в очередях на обычную кассу.
Самообслуживание (ИМХО) взлетит только тогда, когда покупателю надо будет только проверить список покупок (который сформирован «умным» магазином автоматически) и потом оплатить.
Такое тоже есть в ряде магазинов. Из российских — Лента. Берешь сканер, на кассе просто проверяешь и оплачиваешь списком. Но опять же специфика — алкоголь. Должен быть человек, проверяющий возраст.
vics001
Самый лучший вариант, 6-дневка
Вспоминаем начало века:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8Co4karek
13.11.2019 20:26Мой опыт немного другой :) Я не хочу нарабатывать навыки кассира, мне это не надо. В том магазине, где наблюдал этот эксперимент — самообслуживание было медленнее. Но глобальной статистики у меня нет. Хотя тот факт, что крупные супермаркеты до сих пор не перешли на поголовное самообслуживание — как-бы намекает, что не будет особенной выгоды.
MacIn
13.11.2019 22:27Они сами быстро нарабатываются, когда с автоматом много общаешься. Все эти плохо читаемые штрих-коды, взвешивание, поиск в каталоге, если товар весовой и пр. Шнурки же мы научились завязывать, здесь не сложнее. Очень много зависит от качества сканеров на кассе, их количества, того, насколько часто их протирают, не тупит ли сама касса.
Хотя тот факт, что крупные супермаркеты до сих пор не перешли на поголовное самообслуживание — как-бы намекает, что не будет особенной выгоды.
На поголовное — нет, но кассы СО появились во всех крупных магазинах. Если брать не РФ, то в магазинах малого формата они есть уже.
Думаю, скорее, это боязнь «мягкого» воровства (а-ля я забыл пробить).
Таким образом: 4-1=3 кассира — это экономия магазина. Насколько эта сумма критична в общих затратах того супермаркета — сказать не могу, т.к. не знаю цифр.
Кассира еще надо нанять, обучить — у них же текучка огромная. Кассир может заболеть и т.д.
Archon
13.11.2019 17:43Возникает интуитивное предположение, что наличие кассы самообслуживания снижает средний чек. Если покупатель видит свободную зону самообслуживания и забитые традиционные кассы, он не будет забивать тележку, а просто купит 2-3 самых нужных товара и уйдёт.
Ну а если к традиционным кассам нет постоянной очереди, то и смысл в зоне самообслуживания пропадает полностью.MacIn
13.11.2019 19:41Возникает интуитивное предположение, что наличие кассы самообслуживания снижает средний чек
Возникает интуитивное предположение, что наличие кассы самообслуживания повышает прибыль.
Если покупатель видит свободную зону самообслуживания и забитые традиционные кассы, он не будет забивать тележку, а просто купит 2-3 самых нужных товара и уйдёт.
Да нет, те же тележки проводятся через кассу самообслуживания. Тут психологический фактор — стоять в очереди неприятно, пробивать свои покупки, даже если это дольше — норм.
По такому же принципу я предпочитаю идти пешком до следующей остановки, если автобус придет нескоро, и сесть на тот же автобус. Время в пути то же, но это приятнее, чем стоять — есть иллюзия полезной деятельности.
Ну а если к традиционным кассам нет постоянной очереди, то и смысл в зоне самообслуживания пропадает полностью.
Да, только штат кассиров сокращают с появлением массовых касс СО. Поэтому очереди появляются, даже если их не было. Вплоть до того, что в магазине среднего формата (не в России) работают 8 касс СО и 1 обычная касса с кассиром из 5.
И ничего — пенсионерки тоже пользуются автоматами.
o4karek
13.11.2019 20:31В том магазине распределение было примерно таким: большие и полные тележки — в нормальным кассирам, корзинки и мелочь — в самообслуживание.
По факту, скорее всего, ничего принципиального не изменилось, кроме одного момента: зону самообслуживания поставили на месте 4 касс (если склероз не изменяет). В самообслуживании всегда был один-два (в начале) кассира для помощи и консультаций. Таким образом: 4-1=3 кассира — это экономия магазина. Насколько эта сумма критична в общих затратах того супермаркета — сказать не могу, т.к. не знаю цифр.
shurricken
14.11.2019 02:12ойй вот не надо. Пользуюсь самообслуживающими кассами во вкусвилле. Вначале очень медленно делал все.
Сейчас на автомате не задумываясь. Может чуть и медленнее, но кассиру надо подать корзинку, потом он задает разные дурацкие вопросы «по протоколу», потом бывает не сразу ставит оплату картой и тд.
Совсем полную корзину — да, кассир быстрее, но не в несколько раз.
В среднем кассир быстрее и при нескольких предметах, но иногда я явно быстрее это делаю.leon_nikitin
14.11.2019 12:00С этими самообслуживаниями уже сами как роботы. На рынке, можно с продавцом посоветоваться, пообщаться. А тут, как робот, только функцию выполнил по приобретению ресурса.
Kanlas
14.11.2019 14:03Замените слово «роботы» на «кассиры» и ничего в вашем комментарии не изменится
Kanlas
14.11.2019 14:10Насколько я видел в магазине около своего дома, есть переносные считыватели. Т.е. положил товар в тележку и сразу отсканировал. На кассе продавец только визуально сверяет, что все соответствует чеку, и вы производите оплату. В итоге это быстрее. Но сам не пробовал, возможно процедура несколько отличается.
o4karek
14.11.2019 14:27Возможно, что в таком режиме будет другой опыт. Я имел опыт только с кассами, без терминала. Предположу, что будет быстрее, но собственного опыта (ни про, ни контра) не имею.
MacIn
14.11.2019 21:18Да, сильно быстрее. Пропикиваешь товар уже «по пути в корзину», на кассе поставил считыватель на полку, чиркнул карточкой клиента или еще как связал себя с кассой-сканером, жмакнул оплатить, прислонил кредитку, всё.
DGN
14.11.2019 00:48Грубо говоря, в магазине, чтобы покрыть час пик с приемлемыми очередями, нужно 4 медленных кассира или 3 быстрых. Если предположить, что кассир перерабатывающий априори медленный, а кассир работающий 32 часовую неделю быстр, то общий ФОТ магазина не меняется, просто мы видим незамученных кассиров.
LeXX_009
13.11.2019 10:46Везет вам, у нас они и так последние лет пять не индексируются, поэтому лучше 4 дневная неделя )))
darthmaul
13.11.2019 11:29Да пожалуйста, с удовольствием устроился бы на парт тайм такого рода, с сохранением почасовой ставки.
vedenin1980
13.11.2019 11:46А кто мешает? Это обсуждается на последнем интервью и в случае программистов достаточно часто работодатели идут на встречу. Знаю несколько программистов, которые работают парт тайм такого рода (например, не приходят в пятницу в принципе).
darthmaul
13.11.2019 13:48А я не программист. Инженер. И, видимо, не настолько ценный чтобы работодатель так заморачивался, увы. Хотя работа вся за ПК — process simulation, могли б и пойти на встречу.
vedenin1980
13.11.2019 15:27А вы предлагали? Именно добровольное сокращение зарплаты в зависимости от графика?
tmin10
12.11.2019 17:50Если приём граждан будет осуществляться не 5 дней в неделю, а 4 — это создаст очереди, т.к. число граждан не уменьшится на 20% после этого.
Wijey
13.11.2019 06:50Возможно вместе с этим введут 10-часовой рабочий день, например. И останутся те же 40 часов в неделю. Медведев как раз отменил декрет 1917 года о 8-часовом рабочем дне вместе с кучей других старых норм.
Gryphon88
12.11.2019 16:52Сокращение рабочей недели или дня — стандартный приём, чтобы не потерять мощности и персонал, когда не получается догрузить производство. Возможно, планируют «снизить обороты» чего-то большого и при этом пропорционально снизить зарплаты, и чтобы при этом народ не возмущался.
Rhoads
13.11.2019 10:46Причины раскрутки 4-х дневной недели — политические.
Эффективность труда постоянно растет благодаря техническому прогрессу.
Получается, либо будет больше безработных, либо следует ограничить производительность занятых.
Выбор тут очевиден — увеличение числа свободных (ничем не занятых, предоставленных самим себе и ни в чем не нуждающихся) людей однозначно не в интересах правящей верхушки захвативших власть капиталистов.
У рабов появится свободное время, пропадет страх, они начнут поднимать голову и задавать вопросы…vbifkol
13.11.2019 11:02Если Вы — боящийся раб, неспособный поднять голову с двумя выходными в неделю и 16 свободными часами в день, но готовый задать вопрос как только появится еще один выходной, это не значит что все такие.
Думаю все гораздо прозаичней — подлые капиталисты экспериментируют с доступными мотивационными схемами.
nvv
12.11.2019 13:11+1Окно Овертона про 4х дневку расширяется?
phaggi
12.11.2019 19:13Всегда полагал, что окно Овертона для каждого случая имеет неизменяемый размер, и лишь меняет свою относительную позицию.
timoteo_cirkla
15.11.2019 18:33Вполне вероятно, что вы давно заметили, что под схему форточки овертона подпадают лишь сами адепты форточки. Ибо именно адепты форточки обычно заняты национализмом, пропагандой насилия, дискриминациями, расизмом и прочим непотребством.
valsmo
12.11.2019 15:07Ну людей можно понять в их восторженном и слепом восприятии новости о четырехдневной рабочей неделе и её эффективности, наш мозг же стремится минимизировать энергозатраты, а тут такое счастье — лень помогает работать лучше. Кайф, а не новость.
Но пора возвращаться к печальной реальности. Спасибо за наблюдения.
M1ndgr3p
12.11.2019 15:07думаю цитата о лжи все же пренадлежит Марку Твену.
ptica_filin
12.11.2019 22:48Сам Марк Твен писал, что её авторство приписывается Дизраэли. Причём исследователи думают, что насчёт Дизраэли он ошибался :)
Но автор точно не Марк Твен.
SandroSmith
15.11.2019 13:19+1Это же классическая цитата из интернета
Rainfort
12.11.2019 15:07Цифры итогов эксперимента действительно несколько странные были. Теперь все немного прояснилось для меня, ибо тоже было любопытно.
Кстати, вообще не удивляет то, что в России с таким энтузиазмом относятся к таким «экспериментам». Вокруг много людей обсуждают эту тему с мечтательным видом и словами «Видели, как КПД увеличивается?? Сделайте мне 4 рабочих дня — и я такие решения повнедряю!..» :)Gryphon88
12.11.2019 16:54И только те, кто внедрял, понимают, что для внедрения нередко приходится сидеть на объекте 7 дней в неделю 24 часа в сутки, в рабочее время разгребая проблемы с людьми, а в нерабочее — с оборудованием…
dimoff66
12.11.2019 18:19Я работаю 4 дня в неделю почти всю свою карьеру разработчика и могу сказать, что такой график — 4 дня работы и 3 дня отдыха позволяет работать со свежей головой. Очень большой процент просиживаемых программистами часо-штанов — не объективная надобность, а просто тупят от общей усталости. При 4-х дневной рабочей неделе такие тупяки близятся к минимуму, способность ума вырабатывать креативные и эффективные решения сильно увеличивается. «Я поняла почему он ИмяРек такой умный — он работает мало»(с) девушка-финансист на одной из работ 5 лет назад.
MacIn
12.11.2019 18:56Очень большой процент просиживаемых программистами часо-штанов — не объективная надобность, а просто тупят от общей усталости. При 4-х дневной рабочей неделе такие тупяки близятся к минимуму
Не-а. Тупняк связан с непрерывным временем работы, а не количеством дней.
Если работать 5 дней по 4/5 времени, то да, будет наблюдаться такой эффект при том же количестве рабочих часов в неделю. 4 дня из 5 — нет. Точно так же в каждый из 4х дней будут 6 часов продуктивных и 2 тупняковых.
gregor58
12.11.2019 15:08Эксперимент из ряда «партия сказала надо — комсомол ответил есть!» :)
Надо было доказать что четырехдневная рабочая неделя лучше — доказали.
Но если-бы она была действительно лучше — перешли бы.
Vizrok
12.11.2019 15:08Сомнительно сомненение о «Ребята из Microsoft говорят в конце пресс-релиза: было круто, как-нибудь повторим».
Эксперимент первый в своем роде. Ссоответственно, полагаться на единичный результат для внедрения «бест практикс» на постоянную основу нельзя. Собрать данные, проанализировать еще раз все что было (если повезет, Майкрософт наткнется на Ваши сомнения :) ), и уже провести более чистый эксперимент — вполне оправдаыннй шаг.
Chaos_Optima
12.11.2019 15:48Эксперимент первый в своем роде.
Вообще-то нет в Новой Зеландии уже проводился подобный эксперимент habr.com/ru/post/441118
Veliam
12.11.2019 15:08Можно было даже не проводить такую работу над фактами. Достаточно одного того, что после этого «суперуспешного экономически взрывного» эксперимента, его не внедрили на постоянную основу и не распространили на все офисы. Читал вышеуказанную статью на хабре про 4 дня и диву давался комментариям, в которых проглядывалась вера в это чудо. Понятно конечно, что большинство людей свою работу не любят и хотят однодневную рабочую неделю. Но путать фантазии с реальностью...
Meir19
12.11.2019 15:084-х дневка, еще один шаг в сторону переноса части работ на плечи искусственного интеллекта?
Возможно «случайно» всплывет информация, что достижения 40% эффективности достигнуто с помощью применения технологий «смарт-офисс», «смарт-фэйс», еще какой нибудь фигни, использующей возможности искусственного интеллекта.
Merfilde
12.11.2019 15:09Такие же мысли и вопросы возникли при прочтении статьи про эксперимент Майкрософт. Спасибо за развернутые ответы)
iago
12.11.2019 15:10+3Не знаю про 4-дневную неделю, но я считаю что работать по 8 часов — перебор. Серьезно, программист в обычном темпе никогда не работает больше 5-6 часов, все остальное время — кикер, чай, приставка и прочие посиделки в рабочее время. Конечно, перед большим дедлайном и 12 часов можно проработать, но на долгую перспективу вы не выдержите. Откуда вообще взялись 8 часов? Из какого века эта норма?
Urvdmih
12.11.2019 16:40-1Из прошлого. До этого запросто могли работать и по 12 и по 16 часов. С нового года кстати эту норму в РФ отменят. Сможем работать снова и 10 и 12 часов в день. Разве не чудо?
v2kxyz
12.11.2019 17:29С нового года кстати эту норму в РФ отменят. Сможем работать снова и 10 и 12 часов в день. Разве не чудо?
Вам и сейчас никто не мешает. Можно ссылку на изменения в ТК?
Kriger91
12.11.2019 18:26В ТК не ограничен рабочий день — только рабочая неделя. А ограничение на длину рабочего дня есть в «Декрете о восьмичасовом рабочем дне», который собираются отменить с января 2020 в рамках «регуляторной гильотины»
v2kxyz
12.11.2019 19:43Так и я о том же. И сейчас никто не мешает работать например 4 дня по 10 часов.
P.S. Кажется там количество часов ограничено даже в неделю, а в месяц, по крайней мере точно есть такая возможность.
GeBoN
12.11.2019 20:40ТК РФ Статья 152. Оплата сверхурочной работы
Ну это кроме профессий где конкретно оговорено время непрерывной работы и отдыха, например, водители.
Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы — не менее чем в двойном размере. Конкретные размеры оплаты за сверхурочную работу могут определяться коллективным договором, локальным нормативным актом или трудовым договором. По желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно.
Kriger91
13.11.2019 11:42Ровно неделя и 40 часов. И как раз по вышеупомянутому декрету, который ещё и день 8 часами ограничивает, вы должны будете заплатить работнику, который работает «4 дня по 10 часов», не как за 40, а как за 48 часов ибо сверхурочные.
v2kxyz
13.11.2019 12:04Сейчас в ТК есть понятие ненормированный рабочий день, по нему точно можно работать 4 дня по 10 часов и платить за 40 часов, но добавляется не менее трех дней отпуска. Статья 101 ТК РФ и статья 119(про отпуск).
10 лет назад работал продавцом в магазине, график два через два, рабочий день — 11 часов + обед, зп белая в том числе со сверхурочными. ТК в то время изучал и сделал вывод, что он соблюдается. И точно помню, что когда составлял графики работ, основной задачей было упихнуть всех в ограничение по часам за месяц. Все что свыше оплачивалось по выше приведенной статье ТК. Например за январь месяц я получил 2,5 зарплаты, а в декабре последнюю неделю отработал без выходных вообще, но до нее неделю отдыхал, но это был не отпуск. Это все вероятно попадает под статью статью 102.
Kriger91
13.11.2019 14:24Никто и не спорит, что есть ограничение на месяц, но речь про нормальный график и статью 91. Скажем на сталелитейном предприятии вряд ли такой же график как у продавца или официанта. Плюс, 3 дня оплачиваемого отпуска теперь превращаются в ничто.
v2kxyz
13.11.2019 16:32Плюс, 3 дня оплачиваемого отпуска теперь превращаются в ничто.
Откуда такой вывод?
На предыдущем месте работы был ненормированный рабочий день, на текущем задумываются о его введении и я как раз сторонник этого.Kriger91
14.11.2019 14:16А с чего вам его предоставлять(т.е. платить деньги), если можно не предоставлять?
timoteo_cirkla
15.11.2019 18:40Добровольность и обязательность — понятия разные.
В случае, если будет четырёхдневка и при этом в часах будет 40 часов в неделю, то все уже обязательно будут работать 10 часов в день.
uvelichitel
12.11.2019 18:44программист в обычном темпе никогда не работает больше 5-6 часов, все остальное время —
документироватьGryphon88
12.11.2019 19:14Писать понятную документация, имхо, не проще, чем собственно код.
JuniorIL
13.11.2019 00:25Сложнее, когда понятно что писать можно и музычку включить и на турбо моде фигачить, с документацией так не пройдёт, надо про себя по пять раз перечитывать.
delvin-fil
13.11.2019 08:54О да! Солидарен!
Написать доки — лютейшее упражнение для мозга! Тебе то все понятно, а конечный пользователь может оказаться 60-ти летней бухгалтершей. Вот и осваиваешь язык народа, блин.
Bissiger
12.11.2019 16:00Далеко не одно и то же, работать на заводе по изготовлению гвоздей (что тоже нужно) и проектировать системы. Безусловно «эвристика ближайшей доступности», но лично мой опыт говорит о том, что промежутки нужны. И после выходных ты летишь на работу со схемой в голове, которая крутилась после сна/отдыха/отвлечения. А самое эффективное время работы, часов с 8ми утра и 12 дня, когда мозг отдохнувший.
И потому не удивлен, что при сокращении рабочего времени производительность не только не уменьшается, но и может вырасти по сравнению с 5дней/8часов.
К слову, в нашей организации среда — день саморазвития.
Да, все еще не выходной, но уже и не рабочий.
А тут скептики налетели.
Whuthering
12.11.2019 20:00А самое эффективное время работы, часов с 8ми утра и 12 дня, когда мозг отдохнувший.
Если бы. У меня вот самое эффективное время работы с 15 до 19, а то и с 16 до 20. Утром (даже если отлично выспаться и проснуться без будильника!) голова абсолютно пустая и логические цепочки не складываются в единое целое, зато во второй половине дня продуктивность бьет рекорды, и очень не хочется заканчивать рабочий день (вплоть до того, что готов засиживаться и перерабатывать без доп. оплаты).
CheY
12.11.2019 17:26На мой взгляд главная проблема этого эксперимента — проведение его в Японии. Там настолько своеобразное отношение к работе и трудоголичность, что возможно даже сократив рабочую неделю до 1 дня, они не заметили бы падения производительности) Экстраполировать результаты на генеральную совокупность я бы точно не стал.
Maslukhin Автор
12.11.2019 19:06Видите ли, он потому и проводился в Японии. :) Они решали другую задачу — заставить персонал отдыхать.
squir
12.11.2019 19:074-дневная неделя это зло! Вот 6-и часовой рабочий день — правильно. Но боюсь в современных реалиях это мало вероятно.
v2kxyz
12.11.2019 19:47+1Лично мне, гипотетически, больше нравится 4-дневная неделя. Хотя бы потому что 2 часа дороги сэкономлю.
P.S. Я как-то три недели подряд брал отгулами понедельник — мне понравилось.squir
13.11.2019 10:494-х дневная рабочая неделя хороша только если все остальные работают 5 дней. Если все будут по 4 дня работать, то во многих организациях придется тусовать людей для работы организации 5 дней, например в гос. конторах. Если все поголовно перейдут на 4 дня, то в плане социальных удобств тоже будет не все гладко. Я например после работы сейчас никуда не успеваю, а так будет шанс. Возможно нужно просто сделать не 40 часов в неделю, а 32 и пусть работодатель сам решает — выходной дать дополнительный или на два часа сократить рабочий день.
Bor15Bor15ov
13.11.2019 10:47Работал одно время отделочником, на сделке, решили поработать пару месяцев по 6 часов в день, 5/2, посчитали общую сумму заработка до этого и среднюю стоимость часа работы, по итогу получилось что при 6ти часовом рабочем дне в час зарабатываешь больше, но общая сумма по итогу меньше чем при 40 часовой рабочей неделе. Спустя какое-то время перепроверили и результат был тот же.
squir
13.11.2019 10:53Это как считать. Естественно, если при оплате 6-и часов как 8-и работать все равно 8, то по итогу получится больше, а если все 12, то вообще озолотиться можно.
Bor15Bor15ov
13.11.2019 11:18Я же написал как считал, при чём тут оплата 6-ти как 8-ми, работа сдельная, сколько сделал, столько и получил.
squir
13.11.2019 13:09Как считал я:
1. Предположим что месяц = 4-м неделям для простоты.
2. Предположим что работа стоит 80 000р.
3. 6ч. 240ч за два мес 1ч = 333р.
4. 8ч. 320ч за два мес. 1ч = 250р.
5. Если работа сдельная и работать с интенсивностью 6-и часов, но при этом 8, то вы выполните работу не за 240ч, а за 160ч ~ 1,5 мес. соответственно сможете сделать еще 0,5 мес по окладу 333р/ч. В итоге получится больше за счет того, что сможете за одно время выполнить больше работы по более высокому тарифу.
Не совсем ясно, как у вас может итоговая сумма получиться меньше чем при 40 часовой рабочей неделе если вы сами пишете «работа сдельная, сколько сделал, столько и получил» если не за счет выполнения большего кол-ва работы.
Интересно посмотреть на ваши расчеты.Bor15Bor15ov
13.11.2019 15:05Предположим есть заказ на 80000р, при 8ми часовом раб дне я выполню работу за 2 месяца, 320ч, 250р/ч, далее Вы допускаете что ту же работу можно выполнить не за 320ч а за 240ч, то есть на 25% эффективнее, а за тем допускаете что с той же эффективностью можно работать и по 8ч, то есть в первом случае 1 раб.д=2000р а во втором 1раб.д=2664 на 30% эффективней. Вы слишком много допускаете. Как правило человеку на сделке не выгодно тянуть время, по крайней мере не на 30%, по этому люди итак работают на пике эффективности. График эффективности в течении дня не равномерный. Грубо говоря первые 4-5 часов человек на пике и потом идёт на спад стремясь к нулю с каждым дополнительным часом. По этому жертвуя 2мя часами из 8ми часового дня теряешь не 25% прибыли а примерно 12-15%. По итогу работу рассчитанную на месяц при 8ми часовом раб. дне я бы выполнил за месяц +~15% дней при 6ти часовом раб. дне.
А по Вашей логике можно допустить что и за 100 часов можно сделать, тогда можно ещё эффективней работать)squir
13.11.2019 16:25Естественно я слишком много допускаю, так как владею малым количеством информации. Распределение вашей эффективности в течении дня я не знаю, это ваш личный опыт, но люди разные, там где я сейчас работаю некоторые сотрудники предпочитают задержаться после работы чтобы в спокойной обстановке сделать дела за день, и утверждают, что им так лучше работается.
Опять же аргументы в пользу уменьшения рабочего дня до 6-и часов как раз в том, что сильно выросла эффективность труда, и то, на что раньше требовалось 8 часов сейчас делается за 6.
Тем не менее спасибо за ваши разъяснения. Было очень познавательно. Персональный подход в распределении обязанностей всегда полезен, и вы это доходчиво доказали.Bor15Bor15ov
13.11.2019 22:57Вообще я за 6 часов) эти 12-15% погоды не сделают а лишние 2 часа жизни очень кстати, конечно при условии сдельной оплаты труда.
Kapsa-sa
12.11.2019 19:07Читал несколько исследований что человек может сохранять максимальную фокусировку на задаче 2-3 часа в день. Так что возможно стоит проводить эксперимент не по сокращению дней, а по сокращению часов.
SkyPhantasm
12.11.2019 20:28Ну как тут не написать вот это:
Ленин с Дзержинским стоят на броневике.
Ленин вещает в толпу:
Ленин: Сперва мы сделаем пятидневную рабочую неделю и 8-ми часовой рабочий день, товарищи!
Толпа рабочих: Урраааааа!!!
Ленин: Затем мы сделаем 4-х дневную рабочую неделю и 7-ми часовой рабочий день, товарищи!
Толпа рабочих: Урраааааа!!!
Ленин: А потом мы сделаем 3-х дневную рабочую неделю и 5-ти часовой рабочий день, товарищи!
Толпа рабочих: Урраааааа!!!
Ленин в пол голоса Дзержинскому: Вот видите, Феликс Эдмундович, совсем не хотят работать!
По-моему, вопрос о пересмотре количества рабочего времени вполне себе закономерный. Технический прогресс неуклонно развивается, так почему мы не работаем меньше? Или почему при в разы большем объеме выполненой работы, доходы такие же?
VMichael
12.11.2019 20:31По-моему, вопрос о пересмотре количества рабочего времени вполне себе закономерный. Технический прогресс неуклонно развивается, так почему мы не работаем меньше? Или почему при в разы большем объеме выполненой работы, доходы такие же?
Ну или например, почему повышается пенсионный возраст. Хотя производительность труда за полвека выросла многократно.
Mirn
13.11.2019 04:53может быть потому что пол века назад телевизор в доме считался роскошью да и радио не все в сёлах себе могли позволить? А теперь мы хотим жить во дворце (по сравнению с деревенской избой и деревней где ничего нет) и хотим быть обвешены компами да и менять их не раз в 20 лет а хотя-бы раз в 5 лет.
Т.е. за 75-50 лет очень сильно выросли хотелки и «норма» очень сильно изменилась.
Я сам застал это время в детстве, когда в деревне ходили смотреть телевизор к соседям (И это далеко не глухомань в Сибири: Удмуртская республика, деревенский пригород Ижевска но формально сейчас уже г. Ижевск, там где Эльбрусы собирают и всякие ПРО системы и всякие Калашниковы)VMichael
13.11.2019 09:04Быть может. Но судя по проблеме «продать», а не «произвести» ответ не так однозначен. Да и уровень пенсии (т.е. фактически набор благ) не так уж высок, чтобы пенсионеры обвешивались компами и прочим. Понятно, что те, кто работает желают обвешиваться, но производительность выросла сильно все таки.
Mirn
15.11.2019 07:09То что пенсионерам до недавнего времени не нужны были компы уже во всю решается.
Старая техника рано или поздно сломается. А в новой, в ёё каждом узле, в каждом блоке, в каждой точке пайки, максимально глубоко вплодь до основ химии и физики заложено запланированное старение: покрытия пожелтеют и рассыпятся, «экологичный» пластик разложится на воздухе и заставит тебя покупать товар в разы чаще, даже припой заболеет оловянной чумой и начнёт рассыпаться уже через 5-10 лет.
А совсем недавно пришло уведомление что распечатки из налоговой приходить не будут — пользуйтесь гос услугами по инету (не умеете — ваши проблемы лол кек). И недавно своему отцу поменял айфон 4s на 5se только потому что в старом даже синхронизация контактов и погода перестала работать, а браузер вообще перестал открывать что либо из за GPS и сертификатов (и ничего что счётчик недель можно обойти програмно выкатив минимальный патч — нет плати сволочь ты эдакая за новый). Отец так же продал не ржавую шестёрку на ходу с нормальным состоянием движка, потому что налоги и страховки задавили жабу и просто жутко невыгодно стало по сравнению с автобусами.
Блин там не идиоты сидят — они, во имя экологии, ВСЕХ заставят потреблять всё больше и больше в геометрической прогрессии производя всё более опасный мусор (окисленный литий например). А почему — а просто нормальных товаров и услуг не останется. А те кто вздумает паять свинцовыми припоями или, недайбох ирод такой, использовать ABS пластик, его оштрафуют и дело закроют.VMichael
15.11.2019 08:51Блин там не идиоты сидят — они ВСЕХ заставят потреблять всё больше и больше в геометрической прогрессии производя всё более опасный мусор (окисленный литий например).
Это все в сумме социальная составляющая, т.е. воля неких людей, а не недостаток ресурсов, заставляющий работать больше. Соответственно в в воле неких людей изменить это.
roscomtheend
13.11.2019 13:05Как и количество человеков с их возрастом.
VMichael
13.11.2019 13:12Да, конечно.
Нужно брать условную единицу производительности на человека.
Ранее ремесленник точил условное колесо для телеги недельку, теперь оператор ЧПУ какого нибудь может клепать условные колеса тысячами в день.
Ну и отношение пенсионеров к работягам.
Ранее было там 2-3-4 работяги на 1 пенсионера. Теперь 1 к 1 где то.
Но производительность поднялась не в разы, а на порядки.
Archon
14.11.2019 11:01-1Хотя производительность труда за полвека выросла многократно.
Производительность труда кого конкретно? Рабочего на заводе — может быть и выросла, если дать ему современный станок, но уж точно не многократно, разница там будет в десятки процентов от силы. Парикмахера или водителя автобуса — никак не выросла, у них она вообще практически фиксирована, произведённая добавочная стоимость прямо пропорциональна количеству отработанных часов.
Напомню, полвека назад шёл 1969 год, это далеко не каменный век. За это время из принципиальных улучшений успели появиться только интернет и массовая мобильная связь. Соответственно, условная уборщица, в работе которой ни интернет, ни мобильник не задействован, работает примерно с той же производительностью, что и тогда.
seri0shka
12.11.2019 21:18+1Во-первых сравнение проводится с августом прошлого года
Только в нем одном будет установлено семьсот сорок газовых плит, то есть в 740 раз больше, чем было их в нашем городе до 1913 года!
ntfs1984
12.11.2019 22:20+2Работать надо не 8 часов, а эффективно.
Gryphon88
12.11.2019 22:29Когда платят за измеряемую эффективность, а не за время, работается охотнее.
OhtaniMiho
12.11.2019 22:37Проблема в том, что эффективность эфемерная, в большинстве, даже очень простых, случаев.
dernuss
12.11.2019 23:42Это только потому, что многие не умеют её измерять)
Gryphon88
12.11.2019 23:52Как ни измеряй, а всё равно может получиться, что зарплата у подчиненного выше, чем у начальника.
SkyPhantasm
12.11.2019 23:59И это плохо? Вот если наёмный работник заработает больше владельца бизнеса, работая на его предприятии это я понимаю.
OhtaniMiho
12.11.2019 22:20На производстве, четырёхдневная рабочая неделя, всё равно, что цирк для армейца.
MTonly
12.11.2019 23:19+1На производстве должны работать роботы.
OhtaniMiho
12.11.2019 23:28Должны?!
Кому «должны»? Вам, лично? За чьи деньги? Вы видели, хоть раз, ручную загрузку смешанного контейнера?
Робот и A.I., (и слишком умные айтишники) там и рядом не будут «валяться», причём, очень долго.MTonly
12.11.2019 23:35+1Я видел работу на конвейере, например, АЗЛК, где квалификация приобреталась за 5 минут и человеческий мозг для работы задействован почти не был.
Что такое ручная загрузка смешанного контейнера — без понятия.
OhtaniMiho
12.11.2019 23:42-2Человече!
Работаю на компанию с Net income 15 million € в 2013/2014.
У вас TRS в реале или робот «Гриша», или как её «налогооблажённую и поражённую» бедную там «местную, никуда ниденюющеюсю»?MTonly
12.11.2019 23:45+2Попробуйте перефразировать. Если хотите, чтобы вас поняли.
OhtaniMiho
12.11.2019 23:56-1Не хочу, нет сил и умений.
Как и пятилеткам объяснять, что любовь это не «морква— любофь, тилитилитесто» или «просто колбаса в дырку».MTonly
13.11.2019 00:24Слив засчитан.
Может, и к лучшему.OhtaniMiho
13.11.2019 00:25Спасибо.
SkyPhantasm
13.11.2019 00:12+1Вы видели, хоть раз, ручную загрузку смешанного контейнера?
Нет, но это разве единственная задача которую можно роботизировать?
там и рядом не будут «валяться»
Я никогда не думал что уже в 2018 будут колесить беспилотные автомобили, да до полного автопилота еще много работы, но это уже не далёкое будущее которое застанут только наши внуки. На складах амазона уже работают роботы-грузчики, гугл ассистент хоть еще и «туповат» но уже на пути к замене операторов первой линии поддержки.
«Может ли робот нарисовать картину» — Гугл на этот вопрос уже отвечает:«Да, может».OhtaniMiho
13.11.2019 00:17У нас более пяти тысячи SKU на триста «спартанцев» по всей стране, без принятия во внимание языков клиента.
Какой, нафеньхуа, пересылочный пункт, с работой до крови из носа без туалета «гуманоидных (ан)дроидов»?
Производство, не переклейка или перепосылка товара.
vics001
13.11.2019 13:12Должны, а в каком году реально будут только роботы? Есть экономическая целесообразность и производство постоянно оптимизирует загрузку людей и роботов, количество людей на производстве падает, но не исчезнет.
Опять же люди-контроллеры следят не за одним станком а за 10-50, но как только что-то пойдет не так реагировать будут люди.
Cast_iron
13.11.2019 19:16Чтобы работали роботы их надо построить (не из чего) или купить (не на что) (для условного производства в России).
Gryphon88
13.11.2019 20:59Да найти-то можно, хотя бы на больших производствах или у выигрывающих нерыночными способами. Но робот или навороченный станок нужен, если есть потребность в работе 24/7 и/или с очень высокой точностью, и при этом в строго детерминированной среде. Видимо, отсутствие нужды массовых высокоточных изделий и высокая доступность восточных гостей пока не стимулируют роботов покупать.
Cast_iron
13.11.2019 23:09Тут ещё вопрос окупаемости таких вложений. Например, «АвтоВАЗ» построил новые конвейерные линии, закупил оборудование, в т.ч. для Ижевского автозавода, а темпы производства упали. Снова снижается количество смен, оборудование простаивает.
Gryphon88
14.11.2019 00:00Если после закупки оборудования, роботов, пусконаладки вот этого всего падает темп производства, значит, где-то могучая лажа в процессах.
vbifkol
14.11.2019 05:30могучая лажа в процессах.
Аккуратней с такими определениями Президента и правительства. Оно только теоретически ненаказуемо, практически можно влететь.Gryphon88
14.11.2019 18:41Есть люди, которые арестовывают и судят за пустой плакат, а есть люди, которые на пустом плакате всегда видят обращение к правительству, даже если это на рекламном щите старую рекламу сняли, а новую повесить не успели. Иногда сигара — это просто сигара.
PS Псс… Классно я отмазался?
razielvamp
13.11.2019 04:17Прочитал по диагонали оригинал, поэтому может не заметил. Но никаких графиков с 40% увеличения прибыли больше нет.
А внизу сноска от 11/08 о том, что "во избежание недоразумений, отмечаем что 40% — цифра реальная, но результат этот зависел от многих факторов, а не только от изменения рабочей недели".
Ну и глупо ожидать, что компания переключится на 4х дневную неделю сразу через месяц после испытаний. Может через некоторое время и перейдут постепенно.
Maslukhin Автор
13.11.2019 06:03В первых публикациях графики как раз есть. А сейчас, после хайпа, пошли на попятную. Что и требовалось доказать
tundrax
13.11.2019 07:32В Японии в больших компаниях очень хорошие сверхурочные. Но как правило, они насчитываются и оплачиваются после N сверхурочных часов в месяц, буфер такой. И достаточно коллег видел, которых пинком отправляли домой чтоб не засиживались. А при 4 дневке, переработать буфер получается нереальным, вот и укладывается такой засидельщик в рабочий день и домой.
dhaenoor
13.11.2019 12:42+1А я за девятидневную рабочую неделю:
Р Р Р В Р Р Р В В
Р — рабочий день
В — выходной день
Рабочее время сократится на 5-6% а качество отдыха улучшится. Чего мы рабочую неделю по религиозным нормам строим в светском государстве?vics001
13.11.2019 13:14Самый лучший вариант, 6-дневка, любое производство можно организовать в 3 разные схемы:
Р Р В Р Р В
Р Р В В Р Р
В Р В Р В Р
Возможно с таким подходом, наконец-то человечество сделает квантовый шаг вперед и научится уважать время отдыха, что не надо будет всем отдыхать в одни и те же дни на неделе.
vedenin1980
13.11.2019 13:21А теперь добавьте туда 2 детей, которые ходят в школу, и супруга/супругу. Куда вы денете детей у которых выходной не совпадает с никем из родителей и что делать детям/супругам, если у них ни один выходной не совпадает с друг другом?
vics001
13.11.2019 13:41В этой схеме, детсад может работать каждый день, да и современная школа тоже может выбирать одну из двух схем для класса и родители ее выберут. Например 2 подмножества:
Р Р В В Р Р
Р Р Р Р В ВVMichael
13.11.2019 14:52+1«Родители выберут» — это жесть. Как родители договорятся если у них графики не совпадают?
vics001
13.11.2019 15:26Как-то люди договариваются и спокойно выбирают сейчас, какой день из недели хотят сделать выходным. Работаю в Голландии, еще не видел, чтобы человек хотел взять среду как выходной день, а ему сказали, нет — среда недоступна, бери четверг.
vedenin1980
13.11.2019 15:23Например 2 подмножества
И что делать родителям, которые оба работают по схеме «Р Р В Р Р В» или «В Р В Р В Р
»? Ни один из графиков им не подойдет.
детсад может работать каждый день
Может только это значит детсаду/школе потребуется раза в 2 больше персонала. Ведь потребуется дублирование всех (заведующих, нянь, медсестр, поваров) в каждый день недели.
Сейчас детсад может сьедать значительную часть бюджета семьи, да и в рамках государство образование тоже достаточно большая часть бюджета государства. А вы так просто предлагаете увеличить траты еще в 1.5-2 раза.
И я еше не говорю о сложности работы в команде и работе с другими организациями когда ключевой сотрудник в нужный вам день на выходном.
То что вы предлагали, пытались внедрить в начале существования СССР, оказалось это дико неудобно как для личной жизни (парень и девушка, муж/жена — не могут нормально проводить время вместе так как их графики не совпадаеют), так и для производственных вопросов (если в рамках предприятия еще куда не шло, то при общении с другими предприятиями или гос.службами требуется постоянно сверяться с графиком каждого предприятиями).vics001
13.11.2019 15:27Почему сверяться? При таком графике, служба, предприятие и т.п. доступно постоянно + всегда есть время на ответ от 3-5 календарных дней, если на какой-то вопрос сегодня не могут ответить, то ответят завтра.
vedenin1980
13.11.2019 17:08графике, служба, предприятие и т.п. доступно постоянно
Это не так, какие-то вопросы может решить только главный инженер, какие-то только главный бухгалтер, какие-то только юрист, некоторые вопрос — только генеральный директор. Даже если деньги не проблема и есть возможность дублировать всех обычных сотрудников (что чаще всего не так), даже если все сотрудники взаимозаменяемые и одинаково высокой квалификации (что тоже крайне редко) всегда есть уникальные менеджеры, которых не бывает больше одного (ген.директор, глав.бух, главный инженер/CTO и т.п.).
всегда есть время на ответ от 3-5 календарных дней, если на какой-то вопрос сегодня не могут ответить, то ответят завтра
Это кажется так просто, но работал с партнерами в очень неудобной временной зоне, коммуникация сразу становится очень долгой.
В результате получается так: компании А нужно купить степлер у компании B,
— она обращается в отдел продаж, но там выходной, ждет завтра,
— завтра отдел продаж высылает договор, но выходной у юридического отделе (или стороненнй компании, которая оказывает юридические услуги),
— юр.отдел высылает правки, но выходной уже у юр.отделе на той стороне,
— юр.отдел утвержил договор, но выходной у глав.буха поэтому деньги не отправляются,
— выходной у глав.буха с другой стороны поэтому ждут подтверждения,
— выходные у службы снабжения и доставки и т.п.
…
— в конце концов, степлер доставляют, но у сотрудника, который его заказывал тоже выходной и вообще он уже месяц назад купил его за свои деньги.
Это конечно утрировано, но надо понимать, что те вопросы, которые легко решаются за полчаса звонков, когда все на месте, могут тянутся неделями и месяцами, когда нет возможности легко дозвониться до всех сразу. А когда в коммуникацию включены множество людей из разных компаний, а на это еще накладываются болезни, отпуска, дедлайны, все становится совсем печально.Archon
15.11.2019 11:04+1Это главный минус короткой/плавающей рабочей недели, разом перекрывающий любые возможные плюсы. Топящие за «нанять 5 кассиров вместо 4 не так уж и сложно», похоже, не понимают, сколько в мире организаций, где сидят полтора человека. А даже если где-то и не полтора, то условный главный инженер или главбух там всё равно один. Потому что иметь их по две штуки будет избыточно, неудобно и дорого даже при сокращённом графике.
Сейчас и так уже невозможно ни до кого дозвониться с обеда пятницы, и никого нет до обеда в понедельник. С четырёхдневкой, даже жёстко синхронизированной в рамках страны, останется всего два нормальных рабочих дня в неделю для решения вопросов. Если же убрать синхронизацию и дать всем плавающие выходные, то начнётся ещё более эпичный хаос, который вы и описали.Gryphon88
15.11.2019 11:17Т.е. предлагаете ввести четырёхдневную неделю, но выдать начальству дубинки и разрешить их использовать для поднятия трудовой дисциплины?
Archon
15.11.2019 11:24В гипотетическом случае, если рабочие часы всё-таки сократят даже в рамках одного большого предприятия, дисциплину поднимать придётся неизбежно. Иначе получится как у греков: вроде магазин и есть, но закрыт. Получилось ли в итоге у них построить конкурентоспособную экономику — судите сами.
Ну а вообще, я склонен оценивать весь этот хайп как намеренное вредительство и пропаганду, которая очень выгодна нациям, работающим 7 дней в 5 смен. Например, на юго-востоке от нашей страны есть одна такая нация.
Wizard_of_light
14.11.2019 13:44Сейчас многие сталкиваются с такой же проблемой, и решения давно отработаны:
а) ищется работа с другим графиком;
б) ищется школа с другим графиком;
в) дети в выходные сидят с бабушкой/дедушкой/нянечкой/соседкой/собачкой/компьютером/телевизором/приемником/в чулане с деревянными игрушками, прибитыми к потолку.
г) родители ругаются, разводятся и ищут себе пару с подходящим графиком.vedenin1980
14.11.2019 14:37Но зачем создавать большую проблему для всех, если можно оставить все как есть? Какую проблему мы пытаемся решить вводя плавающие графики? Кроме необходимости отпрашиваться для похода в банк/к врачу и т.п. не вижу особо больших проблем.
Уж лучше график работы госучереждений, поликлиник и т.п. сдвинули бы на ранее утро/поздний вечер/субботу, то есть на нерабочие время для остального населения.Cast_iron
14.11.2019 22:58А работникам этих учреждений за какие «заслуги» такой график? У них нет семьи, детей, право на работу и отдых в то же время, как и остальных?
vedenin1980
15.11.2019 00:46Есть, но это решается по сменной работой с большим количеством выходных. В любом случае, такие работники будут — магазины, работающие по выходным, вокзалы, кафе, супермаркеты, скорая помощь и т.п.
vbifkol
15.11.2019 05:15А работникам этих учреждений за какие «заслуги» такой график?
За зарплату конечно. Хочешь 3 выходных и семью — иди охранником за 15 тыр, хочешь больше — можешь идти чиновником, но 3 выходных не будет.
Sly_tom_cat
14.11.2019 10:58Эээ? Я понял был 25%. Понял бы 30%. Но почти 60%? Что такого интересного делали с бумагой в пятницу в офисе в Японии? Распечатывали все дела за неделю, а потом перестали? Селедку Роллы заворачивали? Самолетики на пятничном тимбилдинге клепали? В пятницу в офисе заканчивалась туалетная бумага?
Оригами же оригами! Всю пятницу видимо японцы стресс снимали делая оригами ;)
VMichael
А так хорошо начиналось, но тут пришел «Ржевский» и все испортил!
Увы, все так и есть.
ARyndin
Начиналось тоже не очень. Достаточно вот этого
OutOfMemory
На Хабре был разбор подобного эксперимента, статья от 21 февраля 2019:
«Итоги эксперимента с четырёхдневной рабочей неделей для офисных работников Новой Зеландии»
habr.com/ru/post/441118
"… Эффект максимальный в первое время, когда у людей присутствует эйфория. Но и в дальнейшем отмечены положительные признаки: люди стали лучше высыпаться, на работе выросла концентрация внимания и другие когнитивные показатели."
Кстати, в конце 90-х — начале 00-х в сфере продаж ещё существовали мелкие нишевые бизнесы, где люди работали 7 часов с понедельника по четверг, а в пятницу уходили после обеда. Те же 32 часа в неделю получались.
GeBoN
VIPDC
Действительно достаточно даже инфографики с одного слайда, чтобы увидеть ловкое манипулирование результатами.
