Я расскажу о том, как изучать иностранный язык и буду это делать на примере личного опыта изучения английского языка. Английский я начал учить в 36 лет, а уже сейчас у меня свободный английский язык (как письменный, так и устный), подтверждённый официальными сертификатами. Чтобы не быть голословным: у меня есть сертификат IELTS 7.5 баллов (это С1 level) и сертификат переводчика NAATI. Короче, я знаю о чем говорю.
Оглавление:
- Отступление про умных людей и прочих полиглотов
- Первый шаг
- Какой преподаватель нужен (уровень преподавателя)
- Где искать преподавателя
- Развитие навыков: слушание
- Развитие навыков: чтение
- Развитие навыков: письмо
- Развитие навыков: разговор: произношение
- Развитие навыков: разговор: языковой барьер
- Словарный запас
- Самое главное
Итак, вопрос: “Как выучить английский язык?”.
Наберитесь терпения и усердно трудитесь. Вы не сможете выучить английский за месяц. И за два не выучите, и полгода вам не хватит. Любой реальный срок — от года, и это при условии что вы много и регулярно занимаетесь. Лично я учился 3 года, и делал это каждый день, иногда по нескольку часов в день. Поэтому, прекращаем верить в чудо и начинаем терпеливо трудиться. И ниже рассказ про то как это делать.
1. Отступление про умных людей и прочих полиглотов
Да, действительно, среди человеческой популяции есть отдельные индивидуумы, которые генетически (ой-ли только генетически?) предрасположены к изучению языков. Во всех языковых школах есть байка, что когда-то давно, в махровом году, у них был студент, который за полгода выучил “весь английский целиком” и стал изъясняться аки носитель языка.
Такое, действительно, иногда встречаются, но:
- Эти люди встречаются так редко, что можно сказать, что они единороги, о которых все слышали, но никто не видел.
- Если вы тот самый единорог — вот зачем вы читаете эту статью?!
Вывод: так как эта статья вовсе не об эльфах, энтах и прочих единорогах, то про полиглотов мы в этой статье вспоминать не будем.
2. Первый шаг
Первое и основное — определиться с тем зачем вам нужен язык. Вопрос звучит банально, но он ключевой и многие люди отвечают на него не правильно(зачеркнуть) искренне.
Взять, к примеру, цель “хочу смотреть фильмы на английском языке без субтитров”. Это псевдо простая цель может быть достигнута только если у вас свободный английский язык (С1 level и выше). Более того, вы можете быть С1, и не иметь достаточный словарный запас для свободного просмотра. Например, если мне поставить фильм про негритянский квартал Нью-Йорка, я ни бельмеса не пойму, потому что будет много сленга. В итоге возникает вопрос: зачем тратить несколько лет жизни на такую цель, если сейчас все фильмы доступны в нескольких вариантах перевода? Ведь цель, конечно, амбициозна, но это цель во имя цели.
Ещё один пример неадекватной цели — выучить английский “чтобы было”. Дело в том что язык забывается если вы его не используете, и, например, я вынужден заниматься целых 2 раза в неделю исключительно для того чтобы просто поддержать уровень моего языка. Выучить язык впрок — затея не самая умная.
Ниже примерная “сетка” задач и соответствующий уровень знания английского языка
| Pre-intermediate | Intermediate | Upper-intermediate | Advanced |
| Не пропасть заграницей | Для работы в России | Для работы заграницей (но не в англоговорящих странах) | Для работы в англоговорящих странах |
| Понимать что пишут на вывесках | Рассказывать всем, что вы знаете английский (и это будет правдой) | Быть в состоянии изложить свои мысли | Разговаривать, смотреть фильмы, слушать подкасты |
3. Какой преподаватель нужен (уровень преподавателя)
Если вы не умеете кататься на коньках, а вам надо играть в хоккей (с шайбой на льду), то крутые коньки вам не помогут, да и врядли вы сможете насладиться отличием дорогой клюшки от дешевой. Идея в том, что с точки зрения практической пользы на начальных этапах обучения качество экипировки “приемлемый”, “хороший” и “профессиональный” отличаются слабо. Аналогично с преподавателями.
На разных этапах изучения Английского языка меня учили разные преподаватели
- На экзамен NAATI меня готовил профессиональный (и ныне работающий) синхронный переводчик
- На IELTS 7+ я готовился с нейтив спикером, который профессионально преподаёт английский в языковых школах
- Когда я начинал учить английский — меня учил просто хороший Российский преподаватель английского.
Каждый из этих преподавателей прекрасно справился со своей задачей, но т.к. задачи были разные — вы ведь понимаете, что все они (эти преподаватели) стоили мне разных денег? Это наглядный пример, как правильно поставленная задача позволяет не только быстрее достичь цели, но и сэкономить на пути её достижения.
Мысль в том, что если у вас задача “Для работы в России” — вам не нужен нейтив спикер. В зависимости от задачи есть следующие градации:
- Pre-Intermediate — достаточно любых (адекватных) групповых курсов, а персональные занятия вообще излишни
- Intermediate — групповые занятия ещё имеют смысл, но лучше индивидуальное обучение с любым адекватным преподавателем
- Upper-intermediate — вам нужен хороший русскоговорящий преподаватель, или любой (адекватный) нейтив спикер. Групповое обучение непродуктивно
- Advanced — нейтив спикер, который профессионально преподаёт английский, это ваш вариант
Секрет в том, что даже если ваша цель Advanced, вам так или иначе придётся пройти все ступени-уровни Английского. Поэтому, начните с малого и по мере роста вашего языкового уровня меняйте преподавателей. И ещё, если вы готовитесь на конкретный экзамен, проверьте наличие соответствующего сертификата у преподавателя.
Я не буду давать советы по выбору конкретного человека, потому что
- Критерии выбора преподавателя “характер, взгляды, возраст, способность вдохновить на обучение, пол, не опаздывает, длина волос” и т.п… Это вовсе не критерии профессионализма преподавателя, поэтому в данной статье мы их не обсуждаем, но они важны, чтобы ваш преподаватель подходил вам психологически
- Рейтинги, отзывы, статистика уроков и рекламации — это те формальные критерии, которые позволят вам выбрать нужного человека, а не хвастуна, но это предмет отдельной статьи
4. Где искать преподавателя
- Сарафанное радио
- Profi.ru
- Englex.ru
- Preply.com
- Verbling.com
- Takelessons.com
- Englishtutoronline.com
- Noodle.com
- Chegg.com
- Я пользуюсь Italki.com
- Куча других сайтов
5. Развитие навыков: слушание
Слушайте подкасты. Есть специальные подкасты для людей, которые изучают английский (например Luke’s ENGLISH Podcast или ещё куча других), есть просто подкасты на английском языке (здравствуй BBC и вообще всякие рейтинги, где перечислены подкасты). Их много и они разные. Ваша задача окружить себя английской речью, желательно о таком предмете, который вам нравится, и рано или поздно английская речь начнет проникать в ваше сознание и вы начнете её понимать.
Помните о том, что манера речи, акцент (по-русски “говор”) и лексикон будут попадать в ваше сознание неосознанно и автоматически, поэтому нужно быть аккуратным с выбором подкаста. Конкретный пример, представьте что вы изучаете русский язык:
- Вы слушаете подкаст “В бесконечность и далее”. Авторы обсуждают альтернативные виды транспорта, искусственный интеллект, управление ИТ-проектами и иногда замахиваются обсудить тему “балет”. В ваш лексикон попадают словосочетания типа “суггестивный метод”, “ретроспективный анализ” и “конвергентная эволюция”
- Вы слушаете аудиоверсию видеоблога Олега Монгола (вот пример выпуска, а ознакомиться с сутью феномена можно тут). Вам на языке рабочих окраин разъясняют бытовые аспекты жизни. В ваш лексикон попадают словосочетания типа "получил люлей", "конкретно определилися" и "роднулькины мои"
Если ваша цель “чтобы вас поняли в гетто” — слушайте англоязычный аналог Олега Монгола, если ваша цель “уметь поддержать разговор на широкий спектр тем” — слушайте англоязычный аналог “В бесконечность и далее”.
Естественно, не подкастами едиными жив человек, есть TED Talks, есть просмотр сериалов на английском языке, есть куча обучающих Youtube видео. Но суть одна — берём и окружаем себя правильной английской речью, которая рано или поздно осядет у вас в голове.
6.Развитие навыков: чтение
Подписка на иностранные СМИ, журналы, блоги и любые иные печатные/блогерские ресурсы — это наше всё. Просто открываете ресурс и начинаете читать, стараясь выбрать темы интересные лично вам.
Самое главное – правильно выбирать сложность текста в соответствии с вашим текущим уровнем английского. Если в одном предложении будет более 3х неизвестных слов, значит этот текст излишне сложен для вас и вам будет его сложно и неинтересно читать, потому читать «через словарь» тяжело. В этом случае надо найти текст попроще.
Очень рекомендую читать адаптированную англоязычную литературу. Суть адаптированной литературы в том, что берут известную книгу и пересказывают содержание этой книги, используя только простые, широко употребимые слова. Т.е. это как если взять «Войну и мир» и изложить её языком 4 летнего, 7 летнего и 9 летнего ребенка. В итоге получатся 3 разных произведения с одним смыслом, но с разным словарным запасом.
Когда вы берёте в руки такую книгу, на её обложке написано либо уровень знания языка, на который рассчитана книга, либо количество слов, которое вам нужно знать чтобы нормально читать эту книгу. Уровень языка — elementary, pre-intermediate и т.п., количество слов — в штуках. Сколько слов вы знаете – можно узнать пройдя по этой ссылке. Посмотреть как выглядят эти книги можно тут.
Однако, с литературой на оригинальном адаптированном английском языке следует быть осторожным, она тяжела и пестрит придуманными словами. Серия книг о Гарри Поттере со всей этой магической магией-шмагией тому яркий пример. Поясню на примере русского языка: представьте что вы учите русский язык и вам попалась книга «Алиса в стране чудес». Там есть стихотворение, которое начинается с «Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.» Вопрос: много ли русских слов человек выучит из этого четверостишия? Ну вы поняли.
7.Развитие навыков: письмо
Это самый сложный аспект изучения любого языка и, вместе с тем, я скажу очень мало. Нужно выполнить последовательность из 4 шагов:
- Написать текст (абзац, письмо или эссе)
- Отдавать текст на проверку
- Ознакомиться с результатом и сделать работу над ошибками
- Повторить пункт №1
И так по кругу до бесконечности. С каждой новой итерацией ваше письмо будет чуть чуть лучше, но, к сожалению, настолько чуть-чуть, что вы этого не почувствуете. А вот если сравнить «как сейчас» и «как было прошлым летом», то разница будет очевидна.
Смиритесь, другого пути просто нет. Практика, практика и ещё раз практика. Единственное что, вы можете немного автоматизировать пункт №2 с помощью разных программ, например Grammarly, которые выполняют минимально адекватную функцию проверки лексической корректности набранного текста. С другой стороны, эти программы пока что заменить человека не в состоянии, поэтому не стройте иллюзии что вы сможете обойтись без преподавателя.
8.Развитие навыков: разговор: произношение
Вначале нужно выбрать разновидность акцента, который вы хотите в себе выработать. От единожды наработанного акцента в дальнейшем очень сложно избавиться. Выбирая преподавателя, нужно следить чтобы у него был правильный (нужный вам) акцент, ведь ваш акцент будет формироваться во многом бессознательно и вы будете автоматически копировать и акцент, и манеру речи.
Старайтесь слушать подкасты, передачи, репортажи и т.п. выпускаемые той страной, акцент которой вы хотите получить. Хотите Австралийский акцент – откажитесь от фильмов производства США, хотите Американский акцент – скажите нет шоу Бенни Хилла.
Повторяйте слова за ведущими, актерами и дикторами. Повторили-записали-переслушали свою запись-сделали выводы – повторили, и так много – много раз. Также, старайтесь читать вслух.
Очень хороший тест на произношение, это проверить может ли распознаватель речи Google на вашем телефоне понять что именно вы говорите на английском языке. Если распознавание речи проходит корректно – можно остановиться в шлифовании произношения, если нет — работаем дальше.
А теперь о главном. Не важно к какому акценту вы будете стремиться, Австралийскому или США, важно то, что русский акцент будет все равно слышен. Если вы уже Advance, то есть специальные люди, которые занимаются постановкой произношения и это крайне времязатратный процесс, но вы, наверное, уже и сами всё знаете. Если же вы ещё не Advance – расслабьтесь и примите акцент как данность. Если Google распознает вашу английскую речь без ошибок – все хорошо, а то что у вас русский акцент – ну так вы же из России, гордитесь этим!
9. Развитие навыков: разговор: языковой барьер
Если у вас есть языковой барьер, то его нужно сломать или обойти его, потому что если вы боитесь говорить, то вы не будете говорить, как бы хорошо вы ни знали английский. Это как выступление перед людьми с трибуны, это навык который нужно выработать практикой. С языковым барьером есть два пути:
- «Бросить в море и пусть плывёт» — поехать в англоговорящую страну на пару недель, а еще лучше, пойти на групповые курсы английского языка в англоговорящей стране.
- «Обойти» — Тренировать собственную речь перед зеркалом, преподавателем, сокурсниками/друзьями/
«Бросить в море» — работает быстро и эффективно. Если вы вынуждены изъясняться на элементарные бытовые темы – вам так или иначе придётся говорить. Если же вы будете учиться на языковых курсах, то количество таких “бытовых ситуаций” будет зашкаливать и это очень хорошо. Хотя я плохо отношусь к групповым курсам обучения из-за их общей неэффективности, с точки зрения слома языкового барьера – они (эти курсы) идеальны.
«Обойти» — путь повторения, повторения и ещё раз повторения. Работает медленно и не очень эффективно, но зато без потрясений. Говорите, говорите, ещё раз говорите и рано или поздно (скорее поздно, но тем не менее) уверенность в разговоре придёт. Только не надо путать уверенность в себе с уверенностью в речи: из первого появляется второе, но не наоборот.
10. Словарный запас
По моему глубокому убеждению, слова являются неотъемлемой частью языка, однако с точки зрения изучения это слабо пересекающиеся вещи. Т.е. можно хорошо знать английский (знать времена, грамматику и использовать последнюю без ошибок), но если вы не знаете что миномет, мортира, ступа и строительный раствор это одно и то же слово – mortar, то вы этого просто не знаете и точка. Существуют активные и пассивные методы изучения слов.
Пассивный – много читать, слушать подкасты, смотреть фильмы, говорить на иностранном языке. Именно так мы учим слова родного языка пока мы маленькие. Работает это железно и в любом возрасте, но медленно, т.к. мы ведь уже взрослые и когнитивные способности нашего мозга уже не те что были раньше.
Активный метод – использовать, например, карточки в качестве инструмента обучения. Существует масса методологий изучения слов с помощи карточек, но я расскажу только об одной, с которой работал сам.
Интернет ресурс Memrise.com существует с 2010 года и представляет собой платформу хранящую карточки слов со связанными аудиоматериалами. Когда пользователь работает с карточками, сайт вычисляет статистику успешных и неуспешных ответов пользователя и в зависимости от этой статистики составляет индивидуальный план обучения. Особая прелесть этого сайта заключается в том, что он позволяет не только использовать ранее созданные другими пользователями обучающие курсы, но и создавать свои собственные.
Лично я пошел именно по пути создания своего собственного курса: попалось не известное и редкое слово – нашел определение — нашел пример использования — скачал с Google Translate произношения слова — создал карточку. Этот подход более трудоёмкий, однако он даёт более качественные результаты, потому что эффект сходен с эффектом от написания шпаргалок – пока пишешь ты запоминаешь информацию.
11. Самое главное
За 3,5 года, начав учить английский в 36 лет, я смог получить сертификаты IELTS 7.5 и NAATI CCL, что, хочу заметить, весьма и весьма неплохо. Сейчас, когда я оглядываюсь назад и вспоминаю весь путь обучения, я понимаю, что самым важным было постоянство занятий.
Я занимался английским каждый день хотя бы по 30 минут, при этом суммарно в неделю я проводил не менее 10 часов за изучением английского
Секрет не в уме, методике или преподавателях, а в регулярности занятий… Учите язык регулярно и результат будет гарантированно!
Я в вас верю!
Комментарии (147)
tuxi
15.11.2019 16:18+1Секрет не в уме, методике или преподавателях, а в регулярности занятий… Учите язык регулярно и результат будет гарантированно!
Секрет еще в хорошем слухе. Если есть хоть небольшая, но тугоухость, учить язык адски тяжко. Хотя бы потому, что речь собеседника плохо разборчива. Вроде как слышишь бу бу бу бу и даже громко говорят, а вот разобрать на слова не выходит.
Кстати, было бы интересно провести корреляцию между хорошим музыкальным слухом и способностями к изучению иностранных языков. Думаю она есть и ярко выраженная.kinall
15.11.2019 17:12Нету. Оперные певцы поют на многих языках, идеально повторяя нужное произношение, но могут не знать на них ни слова.
Кстати, любопытный факт: песню Праздник свадьбы золотой исполнял хор детей, из которых на тот момент ни один не говорил по-русски. По крайней мере, так гласит легенда)
Brother-Ur
15.11.2019 18:14Занимаюсь сейчас с преподавателем английским и сталкивался с похожей проблемой. На слух было вообще тяжело воспринимать речь поначалу. Но после того, как мы начали больше внимания уделять произношению и правильной линковке слов стало намного лучше.
Он мне обьяснил это так: Пока наш мозг не выучит новые звуки, он их пытается соотнести со звуками уже известными. То есть широкое а и короткое он воспринимает одинаково, не различая, потому что в русском различия нет. А вот когда выучит и человек может их произнести — он начинает различать на слух. То же самое и с линковкой — пока мозг не научится на автомате сливать слова, он не начнет их разделять в речи.
Не знаю, насколько обьяснение верное и научное, но мне помогло.tuxi
15.11.2019 20:31Я немного про другое. То о чем вы написали, тоже имеет место быть. Я же имел в виду, когда даже родная речь плохо разборчива. Звуковой диапазон обычной бытовой речи как правило не очень большой, и если у слуха есть провалы именно в этом диапазоне, то как раз имеет место быть тот эффект, который я и описал выше.
miguello
16.11.2019 00:24У меня похожая проблема. Такой ощущение, что у мозга слишком высокие требования к соотношению уровней сигнала и шума. Чуть какой-то посторонний шум — просто перестаю различать слова, что на русском, что на английском. Слышу прекрасно, но слова не разбираю. В таких случаях мозг пытается компенсировать недостаток информации — например, фильмы смотрю с субтитрами, не читаю их, но если момент не услышал — отматываю немного назад им читаю субтитры. В разговорной речи — внимательно смотрю на губы. Очень сложно было общаться в Фабе — полупроводниковой фабрике, где делают процессоры. С одной стороны очень высокий уровень белого шума от работающего оборудования, с другой — все люди в комбинезонах, которые закрывают и губы в том числе.
В каком-то плане это очень сильно затрудняло изучение английского языка. До сих пор на слух многие фильмы воспринимаю плохо — потому что там как пправило к звукам речи добавляются другие шумы.
DimmoNz
16.11.2019 20:09Уже выше написали, частенько на слух даже родную речь не могу разобрать, иногда прошу кого-то послушать и написать, что там сказали.
В английском языке тем более все плохо, но начал заниматься именно произношению, чтобы правильно ставить артикуляционно язык, губы, силу воздуха и извлекать именно английские звуки, а не русские, то заметил, что и на слух начинаю чуть-чуть лучше разбирать. Так что с комментарием Brother-Ur солидарен, думаю, что именно фонетика ключ к иностранному языку.
P.S. Нейросенсорная тугоухость 3 степени с рождения.
A114n
15.11.2019 16:25С преподавателем, которому надо платить 5к в час каждый может, тут вопрос в том, как дойти до Advanced без преподавателя.
arku
15.11.2019 16:36+1Проведу вам аналогию.
Вам из Омска надо в Москву. На выбор — дорогой и быстрый самолет (погружение в среду), медленный поезд\автобус (курсы языка), пешком — бесплатно, медленно, можно сдохнуть не дойдя до цели.A114n
15.11.2019 16:37Это вы очень хорошую аналогию привели. Скажем, билет из Омска в Москву как раз и стоит среднюю зарплату за месяц в Омске.
Mumlum Автор
15.11.2019 16:42Спешу расстроить:
- Может не каждый, про то и статья
- Я не сталкивался со ставкой 5 000 рублей в час. Может вы в гривнах написали?
- Если вы живете не в англоговорящей стране (например, в России) и спрашиваете «как достичь Advance без помощи преподавателя?», то я вам отвечу — "никак".
NINeOneone
15.11.2019 17:10Если вы живете не в англоговорящей стране (например, в России) и спрашиваете «как достичь Advance без помощи преподавателя?», то я вам отвечу — «никак».
Раньше на Хабре было принято доказывать свои слова/ссылаться на доказательства. А теперь авторитетное «никак» и до свидания.
Полный интернет курсов, книг, видео, собеседников — но авторитетный человек сказал «никак», значит никак. Как по мне, вы хоть 800 корочек покажите, но такое утверждать как минимум опрометчиво.Mumlum Автор
15.11.2019 17:29+1Хорошо. Давайте так — история России не знает примеров, когда человек, который одновременно
- и не контактировал с носителями английского
- и не учился у преподавателей
смог достичь C1. Если вам известны примеры — приведите, пожалуйста их.
Перед тем как отвечать, обратите внимание на 2 аспекта:
- C1- это не ощущение, это сертификат. Если кто-то ощущает себя C1, но у него нет сданного официального теста — это не предмет для разговора. Думаю, понятно почему
- Вопрос был именно про C1. Не надо приводить примеры людей, которые справились с B2 уровнем без преподавателей и ещё большее число людей, которые смогли B1
DaneSoul
15.11.2019 20:03и не контактировал с носителями английского
Есть же интернет и возможность общаться с самыми настоящими иностранцами. Причем общаться как устно, так и письменно. Это конечно не так эффективно как полное погружение в среду в стране языка, но тем не менее работает.
3al
15.11.2019 23:44-1Чистый эксперимент с английским поставить слишком сложно, но, например, у меня JLPT N1 (это примерно в районе B2, может, с натяжкой, C1, если перевести в более привычные уровни). Без полноценного диалога с носителями и без преподавателей. Но на это ушло лет 10. Возможно, мог сдать и раньше, но у меня не было и нет особой мотивации на это: сдавал только потому, что могу.
С английским сравнить не могу: формально C1 не сдавал, с преподавателями контактировал (если школа/политех считаются), с носителями — постоянно говорю на работе. Вообще, сдающие С1 в любом случае наткнутся на преподавателей/носителей языка если не будут целенаправленно их избегать (зачем?!) поэтому соглашусь: C1 без преподавателей/контакта с носителями нереален.
NINeOneone
19.11.2019 14:20Неа, не давайте. Я цитатой выделил утверждение и оно не идентично предложенным двум пунктам. Это первое.
И второе — бремя доказательства лежит на утверждающем.
saboteur_kiev
15.11.2019 20:08> Я не сталкивался со ставкой 5 000 рублей в час. Может вы в гривнах написали?
Эм, так 5000 гривен это почти 12000 рублей.
А по сути, вы бы добавили в статью, сколько денег было потрачено за 3.5 года на обучение, было бы полезно.
vitaliy2
15.11.2019 22:29-1Вы русский язык тоже с преподавателем учили? Наверное, нет.
Это я к тому, что послушав достаточно на языке, его можно выучить до высочайших уровней (естественно, при достаточном времени на обычное изучение). Допустим, в зависимости от требуемого уровня, послушав от 1.5–5 тыс часов.
Ну и просто, в чём проблема? Если ты знаешь всю грамматику (а это учится быстро), знаешь все слова, и у тебя есть достаточное количество наслушанных часов, ты будешь понимать всё. И зачем тогда преподаватель — непонятно, он ничего нового тебе не объяснит, а если и объяснит, значит тебе это раньше не встречалось, а значит это что-то редкое. Тем более, что всё то, что может объяснить преподаватель, с таким же успехом может объяснить и пособие, написанное, к примеру, этим же преподавателем.
Самое сложное в языке — слова. Для высочайших уровней, вероятно, требуется 20–40 тыс слов, в зависимости от языка. Если учить, допустим, по 15 слов в час, это выйдет порядка 2 тысяч часов. По часу в день это 5.5 лет. Остальное — фигня, т.?к. требует значительно меньше времени (не считая аудирование, оно требует ещё больше, но это я считаю за развлечение, а не изучение языка).DaneSoul
15.11.2019 22:52+3Вы русский язык тоже с преподавателем учили? Наверное, нет.
Конечно, 10 лет в школе.vitaliy2
16.11.2019 00:52В школе учили правильное написание. Те, кто не ходил в школе вполне нормально могут говорить и понимать других.
saboteur_kiev
16.11.2019 00:57+2Вы таких знаете, кто не ходил в школу? Пробовали с ними действительно пообщаться?
Bringoff
16.11.2019 10:56Ну, я не с одной бабушкой пересекался с одним или парой классов образования. Понятно, что высокие материи с ними не обсудишь, но на бытовое общение это не особо влияет.
vitaliy2
16.11.2019 14:44Во многих странах многие не ходят в школу. При этом нормально общаются. Понятное дело, что уровень жизни там низкий, но это уже о другом, именно к общению как к таковому это отношение не имеет.
Далее — раньше же не было образования. В т.?ч. и на Руси. И люди общались всё-равно. В т.?ч. и на русском.
Ну и далее — я уверен, что существуют люди, у которых и сейчас в России нет образования. И, думаю, они 100% могут общаться.
Ну и конечно же дети. Тоже могут общаться, даже которые ещё не пошли в школу. Хотя словарный запас у них так себе, но в школе его не учат, он просто приходит со временем.utyftrut
17.11.2019 16:48Речь наверное идёт об уровне языка, который даёт возможность иметь хороший доход. Иначе зачем он?
Разве ваш опыт не говорит, что носителей родного языка, пусть будет русского, владеющих этим самым родным языком так, что это даст им возможность иметь хороший доход, значительно меньше, чем тех кто этот доход, благодаря владению родным языком, получил. С иностранным, скорее всего, то же самое.vitaliy2
17.11.2019 20:16Не знаю, как мы читали статью, но я прочитал Advanced — Разговаривать, смотреть фильмы, слушать подкасты.
Ничего особо сложного в этом нет. И те, кто не ходил в школу, без проблем это могут.
Для работы, думаю, желателен ещё более высокий уровень (по возможности). Но смотря какой работы. Есть много работ, где язык вообще почти не требуется, что уж говорить об Advanced. Конечно в среднем такой человек будет зарабатывать меньше, т.?к. выбор работ у него будет сильно ограничен.
raamid
17.11.2019 16:39Живем в Украине. Здесь для половины родной язык — русский. Город у нас русскоязычный, но в школе преподавание на украинском (русский даже не во всех классах как иностранный изучают). Поскольку среда русскоязычная, дочка в совершенстве владеет русским. Иногда настолько блестяще выражает мысли, что не всякий взрослый так сможет. То есть, я на практике наблюдаю, что для овладения языком совсем не обязательно учить его в школе.
Чтобы тренировать английский предложил дочке слушать аудиокниги. Вначале не хотела, отвечала так: «Я уже правила по английскому повторила». На это я ответил: «А сколько правил русского языка ты знаешь? Ноль !». После этого вместе и без споров слушаем аудиокниги :)
PS: прошу без политики.
ru1z
17.11.2019 19:40Это от семьи (и окружения/друзей) сильно зависит. Т.е. если у родителей отличное образование, то у детей скорее всего тоже будет хороший уровень языка как минимум. Когда вы (родитель) предлагаете учить английский через аудиокниги, это уже показательный пример. Кроме того, все-таки в школе она изучает близкий язык, многие правила переносимы, да и билингвы (если это ваш случай) довольно хорошо «чувствуют» эти самые правила. Вероятно она еще много книг/медиа читает/смотрит на русском (и может на украинском).
Обратный пример тоже работает, встречал полно примеров людей без образования и с проблемами уже в устной речи. Бывают и другие примеры, например, один из одноклассников умел читать только по слогам, хотя устным владел (*приблатненным владел лучше).
дочка в совершенстве владеет русским
Мы уже совсем переходим в серую зону личных примеров и относительности. Вот для вас она в совершенстве и блестяще владеет языком, но вопрос по сравнению с кем? Если с «всякий взрослый», то в чем смысл сравнения со среднестатистическим человеком? Имхо, «всякий» — это низкий уровень (среднее образование и низкоконкурентная среда). Да и вообще, быть может отдельно взятый всякий взрослый, возможно в детстве тоже блестяще выражал мысли, а потом с образованием не срослось. Мне очень любопытно, будет ли уровень владения языком постоянно высоким, если языком не пользоваться (примеры людей уехавших лет 20 назад показывает, что язык забывается и былой легкости не остается). Кроме того есть индивидуальные способности и интересы к использованию языка.
Ну и да, «блестяще выражает мысли» вслух? А письмо? Как раз в письме правила знать полезно. Конечно можно тренироваться как всякий нейтив: говорить/писать на языке, но есть случаи, в которых, имхо, правила знать полезно, так как есть особенности в любом языке, где нейтивы частенько ошибаются.
Интересно, а в чем смысл ограничивать обучение, если оно хорошо идет и есть способности? Конечно удобно сказать, что знаю правил 0, ну а если будет потом желание продвинуться в этой области, то поезд ушел, все сначала?
Thebear
15.11.2019 23:37Я грамматику со школы не учил, а это было 20 годков назад, но несколько лет фильмов и книг только в оригинале без каких либо быслей про учебу и тренировку оказались достаточны для тоэфла в 98персентиле с наскока вообще без подготовки и GRE с неплохим для иностранца результатом после 2х месяцев.
Так, что я бы не был так категоричен.
С другой стороны, при такой методе получается очень большая разница между активным и пассивным словарным запасом. По крайней мере у меня.
Thebear
16.11.2019 03:10Повспоминал, думаю, что со школы мне достался вполне сносный upper intermediate по этому старт с книгами и фильмами был не совсем с нуля. Хотя, практики разговорной не было больше десяти лет, не считая пары недель отпуска в год и нескольких деловых встреч.
saboteur_kiev
16.11.2019 00:41Русский учили с преподавателем — мама, папа, воспитатели, все окружающие тебя, внезапно — носители языка. И при этом ты оставался безграмотным ребенком, пока не пошел в школу, и не начал учить с преподавателем.
Если ты знаешь всю грамматику (а это учится быстро)
Сколько у тебя ушло на грамматику? 12 лет школы?vitaliy2
16.11.2019 00:51В школе училось сверхграмотное написание, которое для умения говорить и понимать окружающих не нужно. Те, кто не ходил в школу, также умеют говорить и понимать чужую речь — школа здесь никакой роли не сыграла.
Но если вдруг нужно очень грамотно писать (чаще такой задачи нет), опять же, и без школы можно воспользоваться обучающими пособиями. Даже в школе изучают же по ним.
Также нужно отметить, что другие языки значительно легче в правильном написании. Русский в этом плане слишком уникальный язык по сложности.
Сколько у тебя ушло на грамматику? 12 лет школы?
На русскую? Нисколько, я ещё до поступления в школу умел говорить.
Если говорить об иностранных языках, я полагаю, что средний язык будет требовать порядка до 100 часов на грамматику (для высокого уровня, т.?к. зачастую самая базовая грамматика учится за несколько часов), что по сравнению с 2000 часов на изучение слов выглядит достаточно малым значением. Конечно, есть и исключения, например, русский с его очень сложной грамматикой.saboteur_kiev
16.11.2019 00:59Есть записи твоего разговора в 5 лет?
Очень интересно послушать, какой он у тебя был «правильный», потому что сильно сомневаюсь, что у тебя словарный запас и грамотность была на уровне хотя бы выпускника школы.
Многие плохо помнят, что и как говорили в детстве, ржали с «квадратный многочлен» не понимая значения.
VolCh
16.11.2019 10:00+1Что-то мне кажется, что 100 часов на грамматику это очень-очень оптимистично для среднего человека. Если иметь в виду не "выучить", а "освоить". Правила выучить можно и на каком-то экзамене их рассказать, но чтобы применять их хотя бы с небольшими паузами в разговорной речи, по-моему, 100 часов не хватит.
vitaliy2
16.11.2019 14:51100 часов — это с запасом. Освоение бесплатное, т.?к. оно будет делаться автоматически при аудировании. Т.?е. тебе достаточно только быстро прочитать все грамматические конструкции и всё. Но вот на аудирование придётся в итоге потратить от 1.5–5 тыс часов суммарно в зависимости от требуемого уровня знания языка.
Если Вы вдруг приплюсуете его к «грамматике», то конечно да, 100 часов превратятся в тысячи. Но для меня это развлечение. Ведь все же итак смотрят фильмы, сериалы, аниме, дорамы, ютуб, телевизор, играют в игры, читают комиксы, мангу, тексты и т.?д. Глупо это время приплюсовывать к изучению языка.VolCh
16.11.2019 17:26Боюсь никакого автоматического освоения грамматики не получится после 100 часов чтения грамматических правил и последующего аудирования. Написать диктант можно будет идеально, может даже понимать, что написал/услышал немного. Но на лету сообразить, что сказать или написать, чтобы выразить свою мысль вряд ли получится. По карйней мере при "бесплатном" аудировании типа просотра фильмов без грамматического разбора предложений в нём и анализа контекста почему применено именно Passive Future Perfect Continues а не Future Simple.
Ну и развлечением это может стать только после достижения какого-то уровня понимания, в том числе и грамматических конструкций. Пока нужно н аодно предложение тратить несколько минут — какое это развлечение?
vitaliy2
16.11.2019 18:28Но на лету сообразить, что сказать или написать…
Это уже навык говорения. Его нужно тренировать отдельно (говорением). Без тренировки его никогда не будет.
Но опять же, отдельного изучения грамматики это не требует. Если ты знаешь всю грамматику, остаются только тренировки, чтобы нейросеть в мозгу натаскалась.
без грамматического разбора предложений в нём и анализа контекста почему применено именно Passive Future Perfect Continues а не Future Simple.
На это и существуют пособия. И порядка 100 часов, про которые я сказал.
Ну и развлечением это может стать только после достижения какого-то уровня понимания
Я сюда включил и просмотр с субтитрами на знакомом языке. Понятно, что просмотр без субтитров как минимум в 2 раза эффективнее (т.?е. потребует в 2 раза меньше времени), но и просмотр с субтитрами — тоже важная вещь (до тех пор, пока не можешь без субтитров).
sumanai
16.11.2019 18:38Также нужно отметить, что другие языки значительно легче в правильном написании. Русский в этом плане слишком уникальный язык по сложности.
Японский? Китайский?vitaliy2
16.11.2019 18:59Японский по мне достаточно прост в написании. По крайней мере у меня ещё ни разу не было, чтобы я сидел и думал, какой же иероглиф подставить (впрочем, я не так много пишу на японском, обычно читаю и слушаю). Может быть без IME было бы сложнее (IME — штука для ввода на языках типа японского, китайского и т.?д.), но у меня такое чувство, что без IME особо бы ничего не изменилось. Там не такого, что сиди и гадай, какую букву подставить «а» или «о». Хотя бывает, что есть какое-то слово, в которое ты точно не помнишь, какой из нескольких иероглифов правильно подставить, но просто по сравнению с русским это может быть от 10 до 100 раз реже (это пока только моё мнение).
У меня такое чувство, что самое сложное в японском — вспоминать иероглифы при написании от руки. Дело в том, что все для ввода используют компьютеры и телефоны, и ты можешь знать этот иероглиф лучше всех на свете, но когда тебя просят написать его от руки, ты тупишь и не можешь вспомнить. Это касается как иностранцев, так и японцев. Иностранцев это одновременно касается и меньше, т.?к. они повторяют написание всех иероглифов от руки, и если какие-то забывают, повторят снова, и одновременно и больше, т.?к. используют иероглифы реже японцев.
Конечно же, если ты забудешь иероглиф, не пропадёшь — можно написать хираганой или катаканой.
Да, конечно же сами иероглифы ещё надо выучить. Изучение нужных 3000 иероглифов займёт около 600 часов. Но это относится не к правильному написанию, а именно к изучению письменности.
Орфографии и пунктуации в японском нет по причине использования иероглифов, а также по причине отсутствия «непонятных» гласных и согласных (если в слове стоит «о», оно всегда произносится как «о», а не как «а» или что-то ещё).
Кроме того, если сравнивать с тем же английским или русским, в японском пишется так, как слышится, а не так, что говорим «шы» или «yuu», а пишем «ши» (ші) или «you» (ёё). Таким образом, японская письменность легче английской, если не считать 600 часов, нужные на изучение иероглифов.sumanai
16.11.2019 19:04если не считать 600 часов, нужные на изучение иероглифов
На это и намекал. Да и 600 часов это оптимистично. Судя по аниме, у них даже в старшей школе есть уроки чтения, то есть оно учится все 12 лет.vitaliy2
16.11.2019 19:11Я сужу по себе. 900 иероглифов я выучил где-то за 90 часов, и ещё столько же потратил на повторение, суммарно 180 часов. Выходит где-то 5 иероглифов в час. 3000 иероглифов — 600 часов.
Японские дети, возможно, могут изучать иероглифы более углублённо, поэтому может быть дольше. Т.?е. они изучают не только иероглиф, а ещё кучу относительно ненужной информации, т.?к. это типа школа и должна обучить многому всего (в России тоже самое).
Но по факту тебе будет достаточно написание (с правильным порядком черт), значения и чтения (онъёми и кунъёми, в среднем около 2 чтений, а именно где-то от 1 до 6).
Alek_roebuck
16.11.2019 01:53+1Вы русский язык тоже с преподавателем учили? Наверное, нет.
Родной язык подавляющее большинство людей учат «с погружением», общаясь с носителем часами каждый день, хоть и не болтая непрерывно, и тратят, будем считать, три года (с двух до пяти) — только чтобы начать хоть как-то разговаривать. Очень плохо. Настолько плохо, что взрослый человек освоит такой уровень за несколько недель. Затем ребенок идет в подготовительную группу детсада, в школу, и, оставаясь на 100% в среде и имея учителей, который с ним занимаются 3-6 часов каждый будний день, годам к десяти он наконец усваивает родной язык в его основе. Ему еще остаётся овладеть орфографией, пунктуацией, сложной грамматикой. Например, в русской устной речи практически не используются причастные и деепричастные обороты, но от взрослого человека ждут свободного владения этим навыком на письме и при чтении сложных конструкций. Десятилетние им не обладают. Потом общенаучная терминология, публицистические штампы, диалектизмы, архаизмы, жаргонизмы, фразеологизмы, эвфемизмы — речь газет и фильмов, полностью понятная практически всем взрослым, десятилетнему ребенку не очень понятна. Стилистика: взрослый должен чувствовать регистры речи и владеть разными стилями. Это приходит годам к четырнадцати, в лучшем случае. Даже очень продвинутые ученики седьмого класса владеют родным языком хуже, чем типичный взрослый слесарь.
Так что родной язык человек учит минимум лет двенадцать, ежедневно практикуясь часами. Большую часть этого периода — с учителями. Не чтобы сдать ЕГЭ на 90 баллов, не чтобы прослыть мастером слова, а просто для достижения уровня среднего взрослого носителя.ardraeiss
16.11.2019 13:34и тратят, будем считать, три года (с двух до пяти) — только чтобы начать хоть как-то разговаривать. Очень плохо.
Так в это время а) мозг ещё растёт; б) на человечка сваливается вся прорва информации не только по языку, но и миру, самому себе, правилам, традициям, опасностям, вкусностям, интересностям, занятиям… Процессу обучения и источникам знаний, наконец. И автоматизм на кучу вещей ещё не наработан.
Взрослому именно с этим проще — уже набрался шаблонов, с миром взаимодействует не требуя множества усилий. И учиться уже хоть сколько научился. Может приложить себя к новому языку.
sumanai
16.11.2019 18:36Допустим, в зависимости от требуемого уровня, послушав от 1.5–5 тыс часов.
Просмотрел около 3,745 часов аниме с субтитрами, на японском до сих не разговариваю. Наверное нужно добить до 5к.vitaliy2
16.11.2019 19:06А Вы грамматику то учили? Без этого никак.
Я посмотрел около 3500 часов на японском, и могу смотреть передачу ?????? на чистом японском без русских субтитров (но с японскими субтитрами, они встроены в передачу и являются её частью).
Но я потратил около 30 часов на изучение грамматики. Также потратил 180 часов на изучение 900 иероглифов. Также потратил около 66 часов на изучение 1000 слов (суммарно знаю 7000 японских слов, из них 1500 — английские). Правда слова я изучал в основном в транспорте, очередях и т.?д.
tonad
15.11.2019 16:43Как выучить иностранный язык
Наберитесь терпения и усердно трудитесь.
Все остальное индивидуально ))
dborovikov
15.11.2019 16:50+2Хорошая статья, как учивший и сдавший на С1 (год назад) подтверждаю советы в этой статьей. Еще пара советов про то, как выбирать преподавателя:
1) Преподаватель должен быть строг. Вы легко найдете препода, с которым вам весело, но вы заметите, что он дает вам мало фидбека. Конечно, со строгим преподавателем может упасть мотивация, так что ап ту ю.
2) У преподавателя должно быть какое-то лингвистическое или хотя бы литературное образование. Беда в том, что в англоязычных странах не учат грамматику английского в школе (что наверное и правильно). Вот только грамотно обьяснить почему нужно говорить некоторые вещи нужно так или иначе такой преподаватель не сможет. Он будет говорить что-то вроде «так звучит», «так принято», что не особо полезно. В сказки, что вы это освоите интуитивно как ребенок не верьте. Вы не ребенок, и у вас засран мозг родным языком и вам нужно понять логику чужого языка, а не просто запомнить набор фраз.Z-StyLe
15.11.2019 17:35+1Если не секрет сколько времени заняло от момент начала изучения до C1? Во сколько лет начинали учить?
dborovikov
15.11.2019 23:13+1С момента «могу читать документацию» до «могу изьясняться» прошел год, занимался по скайпу с нейтивом. Потом еще три года до получения C1. Начинал учить серьезно в 27 лет.
a1ex322
15.11.2019 18:04Присоединяюсь к вопросу товарища z-style: что, по вашим ощущениям, вам дало наибольший буст/пользу в изучении языка до такого высокого уровня?
Mumlum Автор
15.11.2019 18:17Ну конкретно у меня заняло примерно 2,5 года. Граница проходит в районе IELTS 6,5 — 7. Т.е. некоторые организации считают, что 6,5 уже С1, некоторые не согласны, но 7 — это уже в любом случае С1.
Итого, примерно 2,5 года и потом ещё год чтобы до 7,5 дотянуть.
dborovikov
15.11.2019 23:25Начало чуть чуть получаться где-то после года занятий по скайпу с нейтивом. Прогресс шел медленно, но шел. Потом переехал в неанглоязычную страну. На язык я честно говоря забил, изьясняться мог и ладно. Сейчас переехал в UK и это дало, конечно, некий пинок под жопу. Что делаю сейчас: занимаюсь с нейтивом в области акцента, смотрю фильмы (могу и без субтитров, но субтитрами немного коморфтней, да и новые слова помогает выучить), стараюсь читать. По работе сейчас пишу много писем, вник больше в грамматику, это определенно помогает сделать речь более грамотной.
Через год жизни в Британии могу сказать что я более-менее понимаю южно-английский акцент, до этого была паника при общении с бритами.
Nadish
18.11.2019 08:38Подскажите, пожалуйста, а вы сейчас в жизни используете английский постоянно? У вас спонтанная речь без ошибок?
Я этим летом сдала на С1, но все равно по ощущениям уровень языка крайне низок. Я учусь на английском, периодически такие грубейшие ошибки у себя в речи/в чатах замечаю, что аж стыдно.
Учила в школе, потом с репетитором-носителем лет 5 назад, а в этом году целенаправленно готовилась на экзамен с репетитором из Москвы по скайп полгода + раз в неделю занималась с носителем в группе. Живу в немецкоязычной стране.sergarcada
18.11.2019 10:20+1Я на русском говорю с рождения, но спонтанная речь на родном языке тоже может быть спутанной. Особенно когда на юбилее попросили произнести тост — тут не то что слова, буквы с трудом подбираешь.
Z-StyLe
15.11.2019 18:01+1Подскажите, пожалуйста, как вы распределяли свое время в течении недели, вот эти 10 часов? Какие наиболее эффективные пропорции на ваш взгляд? Понимаю, что все это крайне субъективно, но хотелось бы узнать мнение человека, которому удалось достичь цели )
Mumlum Автор
15.11.2019 18:24Да, это очень-очень субъективно.
Первый год — просто делал что говорили и всё. В основном это книжки по граматике, практика грамтаики, практика «слушанья» и т.п. Сейчас я бы предложил просто делать что легче всего идёт и всё. Потому что это просто «набор базиса» для дальнейшего изучения.
Потом —
- упор на изучении слов (всякие «карточные» методы), потому что лично я выяснил что мои мысли сильно сложнее набора слов, который я знаю и просто невозможно изложить мысль.
- На письме. Писать, писать и ещё раз писать. Это моё слабое место, шло наиболее плохо
В конце, когда уже был 7.5 и начал готовиться на NAATI — на умении обходить словестные затыке при переводе, потому что при устном переводе тебя ни кто ждать не будет — не успел перевести (например, задумался) и всё, они дальше говорятMumlum Автор
15.11.2019 18:26Вот для себя, когда я только-только стал Upper-untermediate я бы порекомендовал:
2 часа слова
2 часа письма
4 часа чтения/слушания (как пойдёт)
2 часа разговора
crocodile2u
15.11.2019 18:27Мне легко давался английский (второе образование получил как переводчик с этого языка). Правильная статья, в общем.
Кстати, вот еще факт. К английскому у меня есть определенное "чутье". То есть, для меня в целом естественно то, как говорят носители языка и я быстро усваиваю что-то новое. После переезда в Голландию я начал учить голландский, надеясь, что у меня есть "способность к языкам". Черта-с-два! голландский для меня адски непонятная мешанина из английского и немецкого (который я не знаю).
p1024x
15.11.2019 18:55Годная статья! Однозначно +
Единственное, что постоянно бросается в глаза, так это IELTS.
Дело в том, что этот тест очень субъективный, особенно Speaking. При очередной сдачи, я набрал 6 баллов, при следующей (через 2 недели с другим экзаменатором) 7.5 баллов!
Так же существует реально очень много методик, для прохождения различных частей. Человек может сдать на 7-7.5 баллов, но при этом не обладать Advanced уровнем, а быть в лучшем случае Upper-Intermediate.
До переезда в Канаду, сдал IELTS на 7 баллов. Когда приехал, понял, что язык учить надо было лучше, в первый месяц понимал наверное 60-70% в большинстве случаев.
tulevaisuus
15.11.2019 20:33Поддерживаю, что IELTS Speaking несколько субъективен, похоже на лотерею. И про натаскивание тоже верно.
Gonchar_POTT
15.11.2019 19:50+1Говорю на пяти языках (русский, украинский, сербско-хорватский, словенский и английский). Со своего опыта могу сказать, что освоить язык до уровня даже Upper-intermediate за год или два — невозможно. Ладно, пусть будет «очень сложно». Свой родной язык мы осваиваем лет за 10, имея постоянно в распоряжении кучу учителей, как нежных и терпеливых (родителей, бабушек-дедушек), так и злобных (школьных, например). Это я к тому, что если у вас за пару лет не получилось, ситуация вполне нормальная.
Самый эффективный путь — постоянное и регулярное погружение в языковую среду с плавным увеличением сложности. Регулярное значит «каждый день», именно так.
engine9
15.11.2019 22:39Родной язык мы осваиваем имея в запасе еще и пластичный мозг жаждущий обучения, полный «лишних» нейронов, сензитивные периоды.
saboteur_kiev
16.11.2019 00:42Родной язык мы осваиваем, ПОСТОЯННО находясь в кругу носителей, вдобавок сильно мотивирует желание общаться хоть на каком-то языке.
Gonchar_POTT
16.11.2019 09:41Ещё одно доказательство за то, что не стоит ожидать освоения иностранных языков за год-два: даже находясь в супер благоприятных условиях мы затрачиваем на освоение родного языка многие годы.
megamrmax
15.11.2019 19:54+2Одно интересное наблюдение оставлю здесь. Наблюдение не мое, а одного знакомого преподавателя английского языка, носителя и просто профессора одного из американских учебных заведений. Суть его наблюдения состоит в том, то примерно 70% преподов английского языка, являющихся носителем этого языка, говорят на нем с грубейшими нарушениями всех правил грамматики и произношения. И их никак нельзя допускать до студентов. У вас есть очень высокий шанс заплатить за услуги человека, который научит вас как разговаривать на кассе Wall Mart в Оклахоме, но в более менее приличном обществе (и тем более на серьезных экзаменах) от вас за версту будет нести этой оклахомой и тест вы провалите или на переговорах будете выглядеть странновато
questor
15.11.2019 22:03И какой рецепт может быть от этой проблемы? Вот студент, в чужом языке не эксперт — и он должен выбрать настоящих экспертов по этому языку.
Stecenko
16.11.2019 22:03Берем фильмы, радиоспектакли, государственные телерадиопрограммы того варианта английского, который вам нравится, и слушаем до той степени, пока язык не покажется разборчивым, родным и приятным. Потом идем на italki или аналогичный ресурс, слушаем презентации преподавателей, берем пробные уроки и выбираем того, чей язык покажется наиболее разборчивым, родным и приятным. Человек разговаривает как диктор телевидения, только если он специально этому учился.
Gonchar_POTT
16.11.2019 09:46На переговорах с большой вероятностью будет куча народа с таким же, как у вас, уровнем английского, ибо в мире сейчас гораздо больше людей, для которых английский — второй или третий, а вовсе не родной язык. Что, в принципе, сильно облегчит понимание: уйдут фразовые глаголы, идиомы и прочее.
janna-maslova
15.11.2019 20:00В итоге возникает вопрос: зачем тратить несколько лет жизни на такую цель, если сейчас все фильмы доступны в нескольких вариантах перевода? Ведь цель, конечно, амбициозна, но это цель во имя цели.
Вариантов перевода полно, но качественных почти не существует. Так что вполне себе цель.
arkamax
15.11.2019 20:05+1> «Бросить в море и пусть плывёт» — поехать в англоговорящую страну на пару недель
Лучше на месяц минимум, а то и на два. У меня получилось адекватно заговорить на английском на третью неделю, но это при том. что я по сути уже свободно общался, просто в письменном виде. Зато когда это включается и используется хоть неделю-две, потом гораздо проще включить обратно, если/когда пригодится. Затем и нужно побыть в среде хотя бы немного — чтобы мозг понял, что это надолго. Упрощенно: первая поездка за рубеж — заговорил спокойно не напрягаясь через 2 недели (до того задумывался и строил фразы в голове). Вторая (через несколько месяцев) — заговорил через день. Третья и последующие проблем не вызвали.
SergeyVin
15.11.2019 21:08Все-таки переезд на месяц-два в другую страну довольно сложно организовать, если ты уже не студент (особенно с богатыми родителями).
У меня был страшный психологический барьер общения с иностранцами. При этом общение с преподавателями и одногруппниками не вызывало вообще никаких проблем. Было такое странное ощущение, что язык — это некая такая забавная условность, которую придумали в языковых школах и что не может же такого быть, чтобы кто-то реально мог такое говорить в обычной жизни. А если такие извращенцы и есть, то они уж точно использует не такой учебный язык, как мы на курсах изучаем.
И колбасило меня так, наверное, лет 10. И помогло только начать заниматься с нейтивом по скайпу. Тут важно, чтоб нейтив в принципе не знал русского. Очень важно! Если он не профессиональный преподаватель, это может даже немного лучше оказаться. Типа community tutor на italki.
Первый урок будет тяжко, я прям холодным потом покрывался при мысли, что завтра урок. Но буквально с одного-двух занятий отпускает полностью. И это несоизмеримо дешевле, чем куда-то ехать. Просто зарегаться на сайте и назначить занятие. Цена вопроса 800 рублей и вам откроется совершенно новый слой драйва от языка. Только по видеопредставлениям учителей подберите симпатичного вам по характеру человека, чей акцент вы понимаете без большого напряжения.arkamax
15.11.2019 21:47+1Все-таки переезд на месяц-два в другую страну довольно сложно организовать, если ты уже не студент
Я ездил по работе, дорога и проживание были оплачены. Если для себя — понятное дело, но я лично не знаю семейных людей, которые могут себе такое легко позволить вне рабочей обстановки. В молодом возрасте вообще есть масса вариантов — наняться на круизный корабль от месяца до года в обслуживающий персонал (хоть официантом в кафе, хоть помощником на кухню, итп), сезонным работником в прибрежные города (кафе и пр. любят нанимать). Если уже не молод — лучше, конечно, через работу.
они уж точно использует не такой учебный язык, как мы на курсах изучаем
В какой-то мере так и есть. Выходцы из России / позднего СССР часто сталкивались с вопросами от англоговорящих в духе «а где вы учили такой язык? Акцент чудовищный, и это черт бы с ним — но вот подобное построение предложений и терминология вымерли где-то вскоре после Шекспира». Меня учили еще по советским учебникам, и так сейчас уже давно не говорят даже дикторы ВВС — поэтому я оперативно переучился на современный язык (не сленг, а именно что-то понятное и воспринимаемое носителями).
Если ехать не получается, и есть общение с носителями, это тоже поможет лучше, чем ничего. Просто будьте готовы, что эффективность именно разговора будет ниже, т.к. погружение в среду заменить, к сожалению, особо нечем.
engine9
15.11.2019 22:43Я два месяца жил в англоговорящей стране (среди таких же гастарбайтеров) не понимая синтаксиса, времен и т.п. пользуясь только отдельными словами и жестами.
arkamax
15.11.2019 22:59+1Здесь такие годами живут и не переживают. Половина таксистов на Убере в Майами на английском говорит хуже, чем я-оболтус в 9-м классе. Правда, проще, если свой испанский а не русский, но с русским например в Бруклине тоже можно выжить.
tulevaisuus
15.11.2019 20:26В статье дана самая адекватная оценка времени — 3 года на изучение языка (до уровня С1) для человека со средними способностями.
IELTS 7.5 баллов — можно подготовиться и с русскоговорящим преподавателем.
«Нейтив спикер, который профессионально преподаёт английский» — здесь есть один нюанс, о котором упоминалось в комментариях выше: учился ли он преподавать английский, или просто носитель языка, хоть и с гуманитарным образованием? Ещё хочется привести небольшое сравнение: например, в России есть две разных специальности — преподаватель русского языка и преподаватель русского языка как иностранного.
grinCo
15.11.2019 20:51У вас сетка смещена.
первая колонка должна быть Beginner, ну и потом остальные Pre-intermediate, Intermediate, Upper-intermediate.
Вы как-то уровни обесцениваете. У меня Intermediate/Upper-intermediate. Я живу и работаю в США, смотрю фильмы и слушаю подкасты на английском.arku
15.11.2019 21:13У меня Upper-intermediate, есть сертификат выданный 5 лет назад. На работе язык общения английский, владею «свободно». Тем не менее, читать книги, смотреть фильмы и подкасты
«свободно» — я не могу. Много незнакомых слов. Тупо словаря не хватает. Если вы можете — у вас уже явно не Upper-intermediate :)
P.S. Живу не в англоязычной стране, вероятно это тоже решает.grinCo
15.11.2019 21:18Пройду ради интереса какие-нибудь тесты на определение уровня.
Mumlum Автор
15.11.2019 21:52+1И в статье есть ссылка на тест словарного запаса. Понятно, что тест пол-палец-потолок, но порядок показывает. А потом посмотрите нормы для языковых уровней.
grinCo
16.11.2019 02:40Тест на словарный запас не показивает же уровень языка. Ну и я не нашел в статье ссылки на этот тест. :(
Прошел первый попавшийся тест на грамматику (которую я совсем не знаю) www.ilsenglish.com/quicklinks/test-your-english-level
You scored 72%!
Between 61% and 80% suggests your level is Upper-Intermediate.
arkamax
15.11.2019 21:50Незнакомые слова встречаются даже носителям. Мне тоже было долго некомфортно, а потом включилась интересная фича мозга — он воспринимает слово и аппроксимирует его значение из контекста. Если это важно и интересно, то после просмотра фильма или диалога следует уточняющее гугление. Если нет — оставляем на потом. Со временем привыкаешь и незнание детального смысла 1-2 слов раз в 3-5 минут не вызывает ощущения непонимания собеседника и его точки зрения.
taksebe
15.11.2019 23:23+1Сознательно наброшу — я понимаю, что статья не об этом, но мнение автора крайне интересно.
А зачем Вы учили английский язык? Какие конкретные конкурентные преимущества Вы рассчитывали получить на старте, какие из них сыграли и как Вы оцениваете результативность этого образования сейчас?Mumlum Автор
15.11.2019 23:43+2Ну как по мне — это три не связанных вопроса.
Зачем я: Хотел несколько лет поработать за рубежом, а т.к. я, пусть и IT, но менеджер — я обречён либо хорошо говорить, либо многозначительно молчать. :-) Ну и понятно, если ты умеешь только «многозначительно молчать», то опции «хорошо говорить» у тебя нет. Но. Ответ на этот вопрос у каждого свой.
Преимущества: очень интересный вопрос, ведь работая в англоговорящей стране — английский это не про преимущество, а must be. Т.е. это про то что «не знание английского» это недостаток и вовсе не про «Знание» — преимущество. А в РФ — это явно преимущество, однако есть вопрос глубины знаний, потому что, как по мне, так B2 и С1 для выполнения рабочих обязанностей в РФ отличается крайне слабо.
Результативность: Вспоминается новостной репортаж со второй Чеченской войны. У омоновца спрашивают «Как вы оцениваете результативность стрельбы из пулемёта Корд?», а он отвечает «Да кто-ж его знает какая у него результативность… Вот вчера ночью вон из тех кустов по нам стреляли, я очередь в кусты из Корда дал и из тех кустов больше не стреляли. А так — чёрт его знает, какая результативность...»
Вот и тут также. Смотрю фильмы без перевода, читаю журналичики на ангоийском, письма на английском пишу без словаря. Какая результативность — чёрт его знает, какая результативность…
Whuthering
16.11.2019 10:04Для меня повышение уровня разговорного уровня английского было ключом для профессиональной карьеры. Что в Москве, что в Питере, есть огромное количество компаний с крутыми задачами и очень вкусными зарплатами, куда без знания английского вас даже рассматривать не будут — там экзамен по разговорному иностранному языку является одним из первых этапов на собеседовании :)
Поэтому это не то что "конкурентные преимущества", без разговорного хотя бы B1/B2 в нашем мире айтишник может оказаться просто неконкурентоспособен, либо серьезно сократить себе выбор.
OYashur
15.11.2019 23:49Хорошая статья, все грамотно разобрано по полочкам, мотивирует. Иностранный язык, особенно английский сейчас везде нужен, да и просто для саморазвития полезно. Сам учил английский в школе и сейчас периодически обновляю знания. Вообще считаю что в изучении языка нет предела совершенству
Vasily_T
16.11.2019 00:16Видел такую оценку, чтоб с нуля дойти до свободноговорящего нужно потратить 1500 часов (это для английского языка). Похоже на правду, уже потратил полтора года, в среднем по часу два в день, и сейчас учусь на уровне advanced в языковой школе. Но мне очень очень сложно учиться! А еще возрастной фактор — мне под полтийник.
muhaa
16.11.2019 00:30+1Интересно было бы еще, если бы кто-то поделился мнением об эффективных программах занятия с репетиторами.
Найти репетитора-профессионала, которому можно доверять и который будет последовательно вас развивать и фиксить проблемы, это дорого и непросто. Не особо серьезно занимался этим, но те что мне попадались, в основном пытались на уроке заняться упражнениями на грамматику, изучением названий еды в ресторанах и обсуждать темы про фитнес и здоровое питание (совсем мне неинтересные). Еще репетиторы любят задавать тоскливые банальные вопросы, от которых тошнит и на которые и на русском ответить невозможно (типа, «что делает вас счастливым?»).
Поэтому, приходится самому думать и высказывать предпочтения, как хотел бы учиться.
ru1z
16.11.2019 01:48Статья хороша, особенно на фоне многих других статей, опубликованных на хабре.
Имхо сравнивать Гарри Поттера с Алисой пожалуй чересчур, так как Алиса ну намного сложнее, а язык витиеват и далек от современного. Кроме того, многие выбирают книгу по интересу. Разумеется, текст в ГП все равно сложный для начинающего (адаптированные книги всегда поначалу лучше), но зато это довольно длинная серия, простой сюжет и существует очень много дополнительных материалов по книгам (фильмы серии, отличные аудиокниги, фанфики, переработки). Многие смотрели/читали ГП на русском, поэтому магические слова — вообще не проблема. Существуют аналогичные длинные сказки с имхо более простым текстом, н-р, Перси Джексон и другие подростковые романы, там чуть меньше дополнительных материалов, но в целом тоже ок.
По поводу карточек, мемрайза — они хороши для сдачи экзаменов и помогают закрепить лексику, но, имхо, это не активный метод, по крайней мере, как я это понимаю. Со временем, без применения в реальной жизни, даже с карточками редковстречаемые слова уходят в пассив и могут забыться (особенно задирают синонимы, вроде kennel, который на деле просто doghouse). Насколько я понимаю, это решается чтением все более сложных текстов (в контексте) и частым общением с носителями (сейчас хорошо развиваются языковые игры, надеюсь это станем мейнстримом), либо повтором нужных слов перед поездкой (н-р перед посещением доктора, участием в конфе и пр.).
AntonSt
16.11.2019 05:19Интересная статья, спасибо. Не готов полностью согласиться с рекомендацией по поводу изначального выбора единственного акцента, т.к., например, даже в разных штатах США акценты различаются, что делает довольно сложным следование такой рекомендации. Здесь, например, разбор некоторых акцентов довольно интересно представлен: www.youtube.com/watch?v=XKuPfZpzEHg
chaffinch
16.11.2019 08:30Немного добавлю в тему единорогов. Если у этого чувака английский — третий язык или больше, то выучить его за полгода не составить труда для любого нормального чела.
ru1z
16.11.2019 12:03Смотря после какого языка и смотря сколько времени тратить на обучение. До С1 сложно за полгода, а именно про C1 идет речь в этой статье.
Так то, наверное можно и первый язык выучить за полгода, если возможность время тратить только на обучение. То есть, если тратить в день часов 10 * 182 дня = 1820 часов, это очень много. Редко у кого есть такое желание и полгода чистого времени, чтобы отполировать уровень до B2-C2. Но в теории можно, да. В отпуске можно заморочиться, мда.
Ну а с другого языка, это еще вопрос. После какого-нибудь немецкого/нидерландского, может быть. Но точно это не так легко после второго славянского (польского, например) или какого-нибудь азиатского. Как пример с другой стороны, встречал испаноговорящих, знающих свободно французский, но при этом, им было сложно выучить английский.chaffinch
17.11.2019 08:32ну я неявно предполагал, что среди нескольких языков будет хотя бы один с латинскими корнями. Да, знание китайского и японского действительно мало помогут.
Про выучить опять же имел ввиду уровень — могу понимать и бегло объясняться в незнакомой ситуации. А не уровень носителя языка.
И речь шла именно про английский. Он очень простой в сравнении с немецким и французским. Про них я бы такого не сказалru1z
17.11.2019 13:01Я понял и согласен, просто хотелось высказаться. Бывает, что время и усилия требуемые для обучения неадекватно оценивают, имхо от этого все проблемы.
Грубо я бы оценил, что за 3-6 месяцев целенаправленного изучения можно относительно легко поднять на уровень на порядок по CEFR (имхо в пределах A1-C1). Если готовиться конкретно к экзамену (вроде toelf'a или ielts), то за полгода очень интенсивного изучения можно с нуля до B1-C1, встречал таких людей (эти знания только «на бумаге»).
dborovikov
16.11.2019 14:25Еще совет, что бы не вставать на грабли, на которые я встал. Работайте на качество, а не на количество. Вы часто увидите советы в стиле, не бойтесь делать ошибки, говорите больше. Я следовал этому совету, в итоге мой англ беглый, но с кучей ошибок и плохим акцентом. Бояться делать ошибки — это нормально, главное говорите лучше медленно, но правильно. Часто хочется казаться не лохом и говорить типо бегло. Забейте, думайте о том как построить фразу, выучите какие ошибки произношения у вас есть, старайтесь их исправить. Скорость придет с опытом. А вот если научитесь беглому плохому англ, разучиваться будет тяжело.
evasilenko
16.11.2019 15:24Очень хорошая публикация.
Но есть одна вещь которую вы не понимаете: вы к языкам имеете способности. Поскольку вы выучили за 2т часов — и это офигительный результат.
Рекомендации для тех, у кого соответствующие поля мозга в разы меньше (например у меня) были бы несколько другими. Как вам факт: потратить 10к чаов и всеравно знать язык на intermediate?
Я надеюсь ЕШКО давно померло и это не реклама (20лет прошло), да и сейчас наверное найдется полно программ с интерактивом. Но мне кажется Вами незаслуженно забыто само-обучение. Я бы просто разорился нанимать кого то на такое количество часов.
А еще вы не правы что полиглоты — вот их так мало, и они доступны только в легендах. Ходячий пример — это вы и есть, оно доже потексту чувствуется как вы умеете изясняться на рязыку. Способности у все размазаны по колоколу гаусса. То есть те кто за пол годы — вот они из легенды, таких как вы еще можно найти живьем, людей со способностями поменьше — будет уже большинство. Но а на другом конце буду я — легенда с другой стороны
chaffinch
17.11.2019 08:29Если ты знаешь один или несколько языков и даешь советы как их выучить — ты полиглот и твои советы другим не помогут.
Если ты не знаешь иностранных языков и даешь советы — фигли ты советуешь, если сам ничего не знаешь?!
Тупичок-с.
MaxVetrov
17.11.2019 14:28Лучший способ убить мотивацию у начинающих — сказать, что у них нет способностей.
Способность к языкам у людей есть, если они могут говорить на родном языке.evasilenko
17.11.2019 14:58А вот и нет. Послушайте Сергея Савельева.
Если у Вас в этих полях головного мозга 2млрд, а у меня 0.5 — то разница в языковых способностях колосальная.
Мне лично любой язык (включая Русский как родной) был сильно в тягость.
Это нормальная история: число нейронов в полях и подполях отличается в 3-5 раз вот просто у любых случайно из толпы выхваченых. А бывает и до 40 изредка доходит.
Этот пост был написан не на среднего человека, а на лучшие 20% по соответствующим отделам головного мозга. А нужно бы подумать хоть про еще 50%.
Чтобы никто тут не заорал, что на дебилов это не расчитано: я могу со многими померяться кто тут дебил, поскольку у меня просто нейроны в повышенном обьеме в других полях, и в целом по числу нейронов я вероятно оставлю сзади 99.5% человечества. Но вот то, как они в моей черепушке распредились — это отдельная история. Слон не только на ухо наступил.
MaxVetrov
17.11.2019 15:33А вот и нет. Послушайте Сергея Савельева.
Не слышал. Судя по вики спорная личность:
В 2018 году избран членом-корреспондентом ВРАЛ
Конечно, моя точка зрения тоже не подкреплена исследованиями, фактами(не так сильно погружался в эту тему), но склонен думать так.
я могу со многими померяться кто тут дебил, поскольку у меня просто нейроны в повышенном обьеме в других полях
Не обращайте внимания на личные выпады.
Это нормальная история: число нейронов в полях и подполях отличается в 3-5 раз вот просто у любых случайно из толпы выхваченых.
А зададимся вопросом: мозг статическая структура или гибкая? Если оценивать интеллект по количеству нейронов(правильно это или не правильно — не знаю), то могут ли появлятся новые нейроны в отдельных отделах мозга при определенных усилиях?evasilenko
17.11.2019 19:05-1Способности в определенном направлении зависят от чмсла синаптических связей в определенных полях и подполях.
А число синапсов очень зависит от тренировки и числа нейронов.
Поэтому, если нет нейронов на которых должны нарасти синапсы — то хоть обтренируйся — а в этом виде деятельности будешь последним.
Про нулевую пластичность мозга Савельев очень убедительно говорил: полно людей потерявших какую то часть мозга, и все — звездец — этой функции больше нет. И ещу про модведей белых прикольно: они вообщене злые, но есть участок мозга — если перелинело — то дресировщику конец. Сверлят дырку а черепе и выжигают маленький кусочек коры — и все, мишка добрый. Или есть женщмны, у которых такой альтруизм врубается, что не жрут, пока не помрут — до 70х им делали надрез скальпелем в лобной доле (определенное поле), а сейчас они просто мрут — такую коррекцию запретили. Вот и вся к черту пластичность — думаете Савельев все это выдумал?
Нейрону у него после рождения только умирают. Синапсы могут нарастать.
MaxVetrov
17.11.2019 23:13+1Поэтому, если нет нейронов на которых должны нарасти синапсы — то хоть обтренируйся — а в этом виде деятельности будешь последним.
Это в условиях статичности мозга. Другие ученые говорят, что есть нейрогенез у взрослых. Мозг сложен, и современная наука не может объяснить многого, поэтому выдвигаются различные гипотезы, не теоремы. Поэтому и Савельев может ошибаться в чем-то, он же тоже человек.
Про нулевую пластичность мозга Савельев очень убедительно говорил: полно людей потерявших какую то часть мозга, и все — звездец — этой функции больше нет.
Не знаю, проверить не могу.
Vohaha7
16.11.2019 15:25Позвольте вставить свои 5 копеек человека, которому скоро сдавать на С1 уже 4 иностранный язык. Я буду говорить именно про этот уровень, т.к. только обладатель этого уровня может грамотно общаться и считаться умным человеком. Это далеко не все, но самые важные но мой взгляд мысли.
1) запомните самое важное. Вы не сможете изнасиловать свой мозг и запихать в него больше, чем он может запомнить и переварить. Именно отсюда возникает понятие времени, необходимого для изучения языка. При систематическом изучении со временем вы замечаете как слова и выражения, которые вы никак не могли запомнить 1-2-3 мес назад входят в ваш активный словарный запас. При чем ускорить этот процесс физически нереально. Хоть по 12 часов в день занимайтесь, хоть по 20. Мозгу тупо нужно время. Запомните это и не расстраивайтесь.
2) соответственно забудьте про 2-3 месяца, про 6 мес., да и про год тоже забудьте. Настройтесь изначально, что изучение чужого языка — занятие требующее времени. Я способный к языкам. Не «единорог», но справляюсь быстрее большинства людей. 1,5 года — время необходимое чтоб освоить азы, 2 — чтоб начать говорить более-менее свободно и грамотно.
3) после получения В2-С1 сертификата вы так же все еще не сможете свободно разговаривать с носителями на ИХ уровне. Для этого нужна только практика общения в социуме. Учителя (даже являясь носителями), каждый день общающиеся с людьми, которые небельмеса не понимают, автоматически настраивают свой язык под тот уровень, чтоб всем было понятно и не приходилось по 2-3 раза объяснять. Да и круг тем на уроке обычно ограничен.
Вам немного поможет если вы будете вести себя активно, будете провоцировать дискуссии на уроке, будете высказывать свое мнение и время от времени общаться с учителями в свободной обстановке, но все равно этого очень мало.
4) изучение языка — это не изучение грамматики и не словарный запас. Это как в программировании, где изучение синтаксиса, ключевых слов и операторов java — это не изучение java программирования. Язык строится из устойчивых фраз, конструкций, выражений, оборотов, поговорок, крылатых фраз, умения пользоваться пассивом и сослагательным наклонением и т.д. Большую часть времени люди говорят «на автомате», используя стандартные фразы и выражения. Вы выучили язык, если понимаете большинство из них спонтанно и спонтанно отвечаете с их же помощью, но это приходит со временем и чтобы попасть на этот уровень нужно пройти все предыдущие.
5) Изучение языка дело кропотливое. Не насилуйте себя, иначе разовьется отвращение и тогда будет ппц как сложно. Занимайтесь «в кайф». Развитие восприятия «на слух»? — Ютубчик (в начале лучше конечно адаптированные для изучающих сериальчики). Чтение? — Адаптированные книжки любимого жанра (под ваш уровень), либо уже после В2 можно читать неадаптированные переводы любимых книг на изучаемый язык. Общение? — обсудите в классе интересные темы, устраивайте групповые обсуждения и работы, спорьте с учителем, рассказывайте всем что-то интересное, что вы недавно узнали. Короче не стесняйтесь и старайтесь не упускать ни единого шанса чтоб поболтать на изучаемом языке.
Без грамматики вы тоже не обойдетесь. Но не бойтесь, там той грамматики 1-2 и нету. Ее вообще нечего учить. Это как выучить типы, операторы, работу с классами и т.д. Это реально немного! Основное совсем не это! Не расстраивайтесь, что делаете ошибки. Со временем они исчезнут. Просто практикуйтесь и подмечайте где ошиблись.
5) и последнее. Все что я написал подходит под определение «изучение языка для общения с носителями (кому язык родной)». Если вам не работать с англичанами/американцами/индусами/австралийцами и т.д. то не заморачивайтесь. Получите свой В1 — В2 и живите спокойно! Любой носитель языка сможет с вами общаться на вашем уровне, и если работа не зависит от постоянного общения с ними — не морочьте голову. В бизнес- и интернациональной среде, для людей выучивших язык, нормальным считается уровень В1-В2. Хороший В2 — это уже очень круто. Поэтому не ставьте себе завышенных целей, не теряйте время!
А в остальном… Учите «в кайф». Это самое главное. Найдите то, что вас радует и совмещайте приятное с полезным.
И Всем удачи!
Alexsey
16.11.2019 19:01Я тут пару месяцев назад наткнулся на интересную выдержку из какой-то книги. Мне кажется что если человек несознательно следует данному правилу (скорее всего даже вообще не зная про него) то можно сказать что английский он знает весьма неплохо:
lnking
16.11.2019 22:282.5 года до IELTS 8. italki.com поддерживаю. С русскими преподавателями заниматься — только время и деньги тратить
Vohaha7
17.11.2019 00:43+1Извините, но вот тут я совсем не согласен! Русские учителя во-1 вам быстрее объяснят, т.к. покажут параллели, которые сами заметили и которыми сами пользуются, а во-2 русские учителя обычно грамотные и умеющие преподавать. Вобщем это не факт, конечно, это от человека зависит, но русские учителя выглядят совершенно непроигрышно на фоне остальных, поверьте мне. Желательно, конечно чтоб
Vohaha7
17.11.2019 00:50+1Извините, но вот тут я совсем не согласен! Русские учителя во-1 вам быстрее объяснят, т.к. покажут параллели, которые сами заметили и которыми сами пользуются, а во-2 русские учителя обычно грамотные и умеющие преподавать. Вобщем это не факт, конечно, это от человека зависит, но русские учителя выглядят совершенно непроигрышно на фоне остальных, поверьте мне. Желательно конечно, чтоб учитель тел опыт общения с носителями языка, чтоб он пожил где-то, грубо говоря, но это не так критично, ибо если вы старше 20, то скорее всего без акцента говорить все равно не сможете. Вобщем, уважаемый не сбивайте людей, национальная принадлежность учителя играет далеко не самую главную роль!
Запомните, что от самого учителя, даже самого дорогого и прекрасного, зависит %20-25 успеха. Остальное — это ваша целеустремленность, систематичность занятий и терпение.
Alcpp
17.11.2019 04:23Сейчас как раз начал изучать испанский.
Могу добавить:
1) На уровне Beginner желательно заниматься в группе, а не самостоятельно, чтобы прогресс был быстрее
2) Важна практика говорения, она убыстряет прогресс.
По поводу того, чтобы поехать к нейтивам:
Из визитов за границу вывел правило, если четверть из сказаного ты не понимаешь, это означает, что ты общаешься с английским «нейтивом».
Итого первое время в англоязычной стране ты будешь учить акцент, кивать и глупо улыбаться, а не пополнять словарь.
А акцент лучше учить по фильмам/сериалам в домашней обстановке, когда можно прокрутить еще раз.
Лучше ехать в страну, где английский распространен, но не родной. В Данию, например.
Мой уровень: Upper Intermediate.dborovikov
18.11.2019 00:24Я жил в не-англоязычной стране и англоязычной. Проку от неанглоязычной очень мало. Язык примитвен и не правилен. Не получается проникнуться языком глубоко. Все же язык — это не просто набор слов и правил, это — живая структура из культуры, акцента, словаря и так далее.
Насчет непонимания четверти слов — это правда, по началу дико сложно, да и сейчас сложно. Но это дает пинок и язык быстрее схватывается. Старший товарищ однажды поведал мудрость — язык лучше всего учится, когда ты понимаешь, что без языка тебе п*здец.
Chamie
17.11.2019 05:53Небольшое замечание: странно для автора ожидать от читателей знания даты его рождения.
Английский я начал учить в 36 лет, а уже сейчас у меня свободный английский
«…и мне всё ещё 36»? «…и мне уже 92»?onground
18.11.2019 19:56Тут, видимо, имелось в виду, что начал изучать в преддверии глубокой старости. )
A114n
18.11.2019 23:11Там ниже в статье есть
За 3,5 года, начав учить английский в 36 лет, я смог получить сертификаты IELTS 7.5 и NAATI CCL
mattlov1991
17.11.2019 16:49Почему нельзя поставить цель изучения как просмотр фильмов в оригинале? Почему она псевдо цель? Мне что всю жизнь читать субтитры или еще хуже слушать некачественный дубляж или непрофессиональную озвучку?
dborovikov
18.11.2019 00:28Это слишком амбициозная цель, правда. Из-за множества диалектов и сленгов практически невозможная. Мне коллеги американцы говорили, что они иногда к британским фильмам, если акцент сильно лютый, включают сабы. Это что бы проникнуться уровнем проблемы.
MaxVetrov
18.11.2019 00:58Почему не начать с малого? С «Друзей», например.
dborovikov
18.11.2019 01:48Да можно, конечно. Как по мне навык «смотреть друзей без сабов» довольно однобокий, но можно.
MaxVetrov
18.11.2019 03:04За «Друзьями» подтянутся и другие. Тут же главное слушать, вникать. Можно другой ситком, сериал где много говорят, все по интересу.
Gazitdin
17.11.2019 16:49Как показывает практика, иностранный язык нужно все время «держать в тонусе». Если языковыми навыками постоянно не пользоваться, то они быстро теряются. Я в основном читаю тексты и статьи по своей теме, а говорить почти разучился.
suffix_ixbt
17.11.2019 17:23Какие несколько лет? Вы о чём?
Загрузил базу языка в нейросеть, два часа под разгоном в медкапсуле и готово !
Ой, чёрт — проклятые вековые пояса, эффект близнецов. Вообщем я ничего не писал — это просто шутка.
tvr
17.11.2019 17:47Вы проходили процедуру по методике компании «Rekall»?
Круто. Интересно, когда её к нам уже завезут? Там, правда, побочки иногда не слабые вылазят.
jeamgrey
18.11.2019 06:32А может кто-нибудь посоветовать ресурс с преподавателями исключительно для развития навыка Writing? Все остальные навыки развиты достаточно хорошо, но вот с Writing какая-то жуткая засада. Начинаю задумываться как правильно и впадаю в полный ступор.
Т.е. интересует именно следующее направление: пишу, отправляю, получаю ответ с ошибками, повтор.Vohaha7
18.11.2019 23:49Для развития письменных навыков (под которыми я понимаю деловые письма, обычная переписка не имеет четких правил и законов) вам понадобится:
1) уметь грамотно писать деловые письма на родном языке
2) перевести и выучить набор стандартных конструкций (should you have any questions, I'm always at your disposal, in view of the above и т.д.)
3) знать правила структуры (приветствие, благодарность, описание сути вопроса, предложения, заключение) и употребления грамматических форм (отсутствие персональных обращений, использование причастных оборотов)
4) тренироваться. Тут вариантов не очень много: либо более опытный коллега, либо преподаватель, либо можно попробовать кого-то найти в приложении Tandem (https://play.google.com/store/apps/details?id=net.tandem) не реклама!
Главное тут это хорошо писать на русском, т.к. принципы они везде одинаковые и если вы падаете в обморок от необходимости написать официальный запрос в мэрию, например, то для начала нужно отработать именно это. И ещё важно понимать, что это очень просто! Стоит выучить десятка 3-4 стандартных фраз и научиться писать обезличенно и вежливо — и вы уже бог деловой переписки на… языке!
tvr
Ну вот, опять кликбейт и очередные разбитые розовые очки. Пора переставать верить в сказки.
Lazytech
Кликбейт кликбейту рознь. Ежу понятно, что иностранный язык за месяц не выучить. :)
polyanin
Но когда видишь такой заголовок, невольно закрадывается мысль: «а вдруг?»
Lazytech
Всяко лучше, чем неограненный алмаз вроде этого: Умная лампа :)
tvr
Вспомнилось
Mykola_Von_Raybokobylko
аж олдскулы свело
vectorplus
Это то, что я думаю — Илона Давыдова?!!!
:)
ptica_filin
Как ни странно, но оно до сих пор живо. Недавно шёл по Арбату и наткнулся на неприметный магазинчик.
Когда-то в рекламе втирали, что там какие-то неслышимые звуки, которые теряются при перезаписи, и эффект пропадает. А сейчас продают курс в формате МП3 и про хитрые звуки в описании уже ничего нет.
ptica_filin
Но в заголовке нет «за месяц» :)
Stecenko
Оно там было, но автор исправил.
beliaevke
а я наоборот заходил с надеждой, что может уже наконец-то в этот раз будет правдоподобный ответ никак :) с одной стороны — внезапно, с другой — мотивирует к прочтению.
з.ы. автору спасибо, виртуально плюсую из неполноправного аккаунта :)
uvelichitel
Выучить язык за месяц разумеется никак. Английский, однако, большинство жителей РФ начинают учить в 4-5 классе средней школы, многие продолжают в высших учебных заведениях и большинство посетителей habr сталкиваются с английским каждый день. Это и близко не один месяц. Если поставить вопрос — можно ли заговорить/читать/писать на английском за месяц, то, да, очень можно. Кому уже привелось побывать за речкой прекрасно это знают на собственном опыте.
ru1z
Сейчас вроде со 2-го класса начинают (некоторые с первого).
Кмк, вы переигрываете. Обычно кликбейтовские статьи за месяц обещают с низкого уровня до высокого, но так за месяц нельзя. Случаи когда у взрослого (старше 30 лет) человека в пассиве действительно хороший английский после школы/вуза/работы и он переходит в активный «за месяц» — редкость, т.е. это как раз те незначимые примеры, на которые ссылаются курсоводы.Имхо, начать говорить/читать/писать можно и нужно без заграницы, просто нужно тратить время и силы продолжительное время. Имхо, время указанное автором (3-4 года, целенаправленно по часу в день) вполне приведет к c1-c2. А вот месяц интенсива в среде может никуда не привести, это сильно зависит от предыдущей подготовки и самого человека (школа, вуз, работа в основном дают пассивные знания). Полно примеров людей живущих в среде и при этом никак не развивающих свой иностранный.
vectorplus
Я очень надеялся на погружение в среду, хотя и учил язык до переезда, конечно. Ага, фигушки. Ну, приехал я в англоязычную страну, и что? В магазине на кассе киваешь, как болван, а больше нигде и не общаешься. Работал поначалу в русскоязычной среде. А вот когда к местным устроился, тогда язык взлетел. Когда тебе говорят — принеси пятигаллонное ведро краски слоновая кость коммерческая или в функции трансляции графиков баг, тогда кивком не отделаешься. Тогда и липкий пот, и дрожащие коленки — весьма способствует :) Причём, про функцию понятнее, чем про краску.
redpax
«Бразильская система» работает даже в изучении языка? :)
vectorplus
Ох, работает :)
MaxVetrov
Можно за пару часов :)
Методика следующая:
Едешь в другую страну где твой родной язык считается иностранным, и опа… иностранный в наличии.