Челябинский металлургический комбинат, который отказался от ERP-системы SAP в пользу программы «1С», проиграл суд против компании. Теперь завод обязан выплатить долг за сопровождение софта SAP, а также проценты в размере 8 млн ?.
Как указано в материалах дела, российское подразделение корпорации SAP ООО «САП СНГ» обязало Челябинский металлургический комбинат (группу компаний «Мечела») погасить долги перед ней в размере 89,3 млн ?. и выплатить начисленные на эту сумму проценты в 8 миллионов. Всего предприятие обязано выплатить разработчику 97,3 млн ?.
SAP обратился в Арбитражный суд Москвы в мае 2019 года. Решение было вынесено в конце ноября. Изначально сумма иска была значительно выше — 136,8 млн ?, однако позже её скорректировали. Причина уменьшения суммы долга в документах дела не указана.
Договор о сотрудничестве между SAP и ЧМК был подписан ещё в июне 2006 года. Долг комбината перед поставщиком софта начал расти с 2017 года. Как указано в документе, комбинат не оплачивал счета за услуги за период с 30 сентября 2017 года по конец 2018 года. SAP пыталась урегулировать дело в досудебном порядке. Для этого предприятию пришлось бы оплатить всю сумму долга к 15 декабря 2018 года. Материалы дела также подтверждают, что SAP оказывала услуги предприятию в полном объёме в соответствии с договором, и что комбинат не оспаривал заявленную к взысканию задолженность.
Как сообщает CNews, сейчас Челябинский металлургический комбинат и еще несколько предприятий ГК «Мечела» переходят с ПО компании SAP ERP на аналогичную систему российской компании «1С».
Комментарии (40)
EvilArcher
05.12.2019 14:51Как же у нас любят внедрять одну систему вслед за другой. Затем отказываться от новой в пользу следующей. Откат за откатом.
DrunkBear
05.12.2019 14:57+1Внедрение SAP это то ещё веселье: лучшие практики — это «вы берёте и перестраиваете свой бизнес под SAP».
fougasse
05.12.2019 15:48Главное — попилить деньги на внедрении, «передалать» бизнес, потом начать работать, перестать платить интегратору и начать внедрять другое по такой же схеме.
Нежданчик в такой схеме — иск в суд и требование оплатить банкет.
Или у вас есть подозрение, что через 10+ лет после начала работы резко оказалось, что надо уходить на 1С потому, что бизнес «не перестраивается» и забить на контракт?
Closius
05.12.2019 15:55есть костомизация. ERP это не коробочное решение и должно кастомизироваться
Kriger91
05.12.2019 16:21SAP считают иначе, это их фишка
DrunkBear
05.12.2019 16:28+1«Если ваш бизнес не укладывается в SAP — вы ещё не доросли до SAP»
Вроде такая у них была пафосная цитата, нет?
Murmand
05.12.2019 16:44+1Ну справедливости ради хочу заметить, что 1С тоже тот еще подарок, они тоже очень любят учить бизнес как работать.
Am0ralist
05.12.2019 16:46Но есть нюанс, что внедряторов 1С куча и из них половина сделает любой каприз за ваши деньги. Иногда там даже неплохие специалисты бывают.
Kriger91
05.12.2019 17:251С любит учить, но за ваши деньги сделает так как хотите вы. SAP за ваши деньги сделает вас так как хочет SAP (:
v2kxyz
05.12.2019 18:52Это не совсем так, лучшие практики с точки зрения SAP это действительно перестроить бизнес-процессы под них, но я не знаю делает ли так кто-то в России. А так как SAP сильно гибче того-же 1С, то переделывают его с миллиардными(в рублях) бюджетами при внедрении.
loki82
05.12.2019 22:43Сап гибче 1с? Сильно сомневаюсь.
v2kxyz
06.12.2019 11:51Может конечно и что-то поменялось(или я что-то не знал), а 1С ERP я вообще никогда не видел, но видел УПП, из которого оно выросло насколько я понимаю. Но раньше в 1С почти ничего нельзя было изменить не снимая конфигурацию с поддержки(а снятую конфигурацию нужно было вручную мержить с обновлениями), сейчас не так? В SAP же почти на каждый чих есть API(иногда правда кривой) и можно дописывать код в почти любое место не лишаясь обновлений. Настройка бизнес-процессов субъективно выглядит богаче, чем была в 1С (конкретных примеров не приведу, так как этим занимаюсь редко и в областях где у 1С вообще нет продуктов(или я о них не знаю).
loki82
06.12.2019 12:39Да нет. Все осталось почти на том же уровне. Сейчас двигаются в сторону дополнений. И с каждым релизом приятней работать. Изменения вносятся не снимая с поддержки.
В SAP же почти на каждый чих есть API(иногда правда кривой)
Вот это меня больше всего в SAP раздражало. Но я его не видел 10 лет. Может и там переделали все в нужном русле, на тот момент это был монолит с кодом который веками там складировался.v2kxyz
06.12.2019 13:21Вот это меня больше всего в SAP раздражало. Но я его не видел 10 лет. Может и там переделали все в нужном русле, на тот момент это был монолит с кодом который веками там складировался.
А я 1С 8 лет не видел. В SAP по прежнему многовековой монолит, тем не менее там можно добавить поле или поменять алгоритм расчета не трогая «типовой» код. Но типовой код в SAP писали какие-то инопланетяне, в 1С сильно проще(было) разбираться.
fougasse
05.12.2019 19:18Ну так надо смотреть, что подписывать, а не платить 10 лет, а потом просто сказать, что всё.
maledog
05.12.2019 17:48-1Это относится к любой ERP, и к той же «1C». Идеально на бизнес налезет только ERP разработанная этим самым бизнесом.
Am0ralist
05.12.2019 18:00+1Ну так как раз 1с всегда давало возможность кастомизировать себя по полной. С учетом, что в одной конторе, где я работал по сути из «торговли» делали производство…
maledog
05.12.2019 18:22В конторе, где я работал была самописная программа с отсталым технологическим стеком, но она полностью писалась под процессы. Потом начальство решило «хватит кормить программистов». Наняли крупного интегратора «1с» заплатили за внедрение и обучение программистов поддержки, на поддержку увеличили штат в полора раза, четыре года допиливали 1с под себя, параллельно меняли свою программу ибо 1с еще не полностью совпадал с процессами. Потом я уволился. Прошло еще два года, но до сих пор, насколько я знаю, они еще не «докастомизировали» и кормят полтора штата программистов и интеграторов.
Am0ralist
05.12.2019 18:42+1Ну, веселее, когда ты описываешь задачи обычной мебельной фабрики для нестандартной мебели на оборот ну в десяток лямов рублей в месяц, а тебя слушают, слушают и выдают на выходе: это вам только зарубежную ERP с 5-6 нулями в евриках минимум и это только лицензия. А то что в России сделали примерно за 300к деревянных за лицензию — то она только для фабрик стандарта сойдёт (ну, тех, у которых обороты обычно как раз на порядок выше).
При это нужно понимать, что самописная полностью — это нужно так же привязывать к 1С, бухгалтерии, складам, потом ещё месенджер изобретать или интегрировать и т.п. То есть тоже такое себе. Особенно, когда ничего такого до ещё и не было (а во время самописания, кстати, бизнес как будто не подстраивался под написанные процессы)
Ну в общем каждый вариант интереснее другого, ты, главное, бабло готовь…
MixaSg
05.12.2019 19:28Не совсем так. Внедрение SAP требует ЧЕТКОГО описания бизнес-процессов, их понимания и умения их формализовать. Очень многие думают, что SAP поможет выстроить бизнес-процессы. Нет, это просто средство автоматизации имеющегося. Если есть говно, то оно и будет говном.
YetAnotherSlava
05.12.2019 21:08… анализ бизнес-процессов показал, что процессов по-факту нет!
(с) «Внедряй!»
Am0ralist
05.12.2019 16:45Откат… когда какая-то частная мебельная фабрика решила у себя подобное внедрять, то это было желание именно её владельцев. Рассказывали, что ухнули они туда порядочно, но так и не смогли внедрить за вменяемое время…
Cast_iron
05.12.2019 21:13Тут стоит вспомнить и опыт, если не изменяет память, австралийских чиновников, которые тоже много лет внедряли SAP, но в итоге от него отказались из-за слишком затратного обслуживания. Опять же, если память не подводит об этом писали на Хабре/ГТ.
mr_brain1979
05.12.2019 16:28Вообще, эта группа компаний называется «Мечел». Именно так, в мужском роде.
А так — забавно было прочитать такую новость на хабре… В самом мечеле еще никто не в курсе Ж)
А главное, уже и ярлыки наклеили — Откат! Распил!fougasse
05.12.2019 19:19+1Ну так расскажите, если вы в курсе, почему перестали платить ООО?
Belking
05.12.2019 20:04Я бы согласился со всеми рассуждениями в комментариях о том, что 1С ERP гибче, чем SAP ERP, если бы не одно НО — конкретный продукт 1Сников под названием ERP, с которым пришлось столкнуться, как раз таки очень очень и очень не гибкий и подразумевает под собой перестройку бизнес-процессов. Тут могу только вспомнить цитату нашей внедренщицы этого самого ERP, с которой удалось пообщаться за пределами офиса — «как же бесят клиенты, которые говорят, что им надо чтобы бизнес процесс проходил в программе так, как им надо».
Upd: пожалуй, нужно добавить, что это не является таким уж недостатком, как можно подумать — сама по себе полноценная ERP, которую пытаются сейчас сделать 1С, мотивирует организацию и менеджмент к шести сигмам и бережливому производству. Хотя и недостатков там тоже хоть отбавляй, НО как и в любом подобном продукте. У 1С это по крайней мере большая их часть — это «детские болячки» и есть надежда что в ближайшее время многие из них исправят.
salnicoff
06.12.2019 08:32То есть ребята просто пользовались софтом и поддержкой, но не платили? Хороший бизнес-процесс… Интересно, сами придумали или софт подсказал? ;-)
Mykola_Von_Raybokobylko
06.12.2019 10:50Это местный подход. Годами кормить завтраками поставщика с ежегодной отправкой гарантийного письма, с уверениями самого главного, что оплата непременно будет, но только в следующем году. И так 10 лет.
mr_brain1979
06.12.2019 14:26Да никто не пользовался софтом бесплатно, N лет шло внедрение. Шло шло, и несколько лет назад окончательно пришло в тупик, ибо перестроить настолько крупное предприятие под желания SAPёров нереально. Собственно, всё. Сам софт, кстати, оплачен, на сколько мне известно, как и работы по интеграции, 100 мультов — это какие-то спорные остатки.
salnicoff
06.12.2019 19:48N лет шло, на N+1 поняли, что софт не подходит, и решили не платить. А в контракте написано, что платить надо… Да и 100 мегарублей — это 1,5 мегаевро, не такие уж и маленькие «спорные остатки».
loki82
06.12.2019 21:49Так часто бывает. Особенно в компаниях где хаос одобряется каждым из местных директоров. И чем крупнее фирма тем лучше это проявляется. Всегда можно сказать виноват программист. Виновата система, а у нас все хорошо. Создаётся видимость вместо работы. Этому способствуют всякии КПИ.
Am0ralist
07.12.2019 10:46Иногда таки виноваты фирмы, которые свой софт внедряют. Правда в суд никто может и не пойти, ибо одни не выполнили контракт (не выполнили в срок нужный функционал, а денег больше по сути нет на разработку), а вторым это уже и не надо — полное выполнение контракта, ибо тогда ещё круглую сумму надо будет отдать по выполнению, либо непонятно что делать с текущей системой, которая уже процентов на 75 работает и её надо будет срочно менять на что-то другое с миграцией и кучей расходов, а вот обратно уплаченную сумму получить, скорей всего не получится. Вот и в позиции «а там или ишак сдохнет, или падишах, или я» живут годами.
fougasse
ООО подало в суд, а не SAP AG, к чему эти желтушные заголовки?
Завод не платил и получил решение, ничего необычного.
gendzo
Присоединяюсь! Добавлю, что 100 млн.рублей в заголовке для подобного завода — сравнимо с его ежемесячным счетом за электричество.
HellFir-e
а если перевести в евро, то вообще ~1,2млн евро, но так новость вообще не звучит)