Обосновались мы в красивом и благородном городе — Висбадене. Именно тут Достоевский прокутил все свое состояние.
Казино в Висбадене
Я же в принципе не азартен, поэтому намеревался просто пожить в Европе. Получить опыт работы в международной компании. Хотел вдоволь попутешествовать, благо до любой европейской достопримечательности можно легко доехать или долететь.
Если вас интересуют подробности моего опыта путешествий, столкновения с немецкими порядками, ведения семейного бюджета — добро пожаловать под кат.
Спойлер: Если вам скучно читать про мой опыт, но интересно про бюджет — проматывайте в конец статьи.
В комментариях к первой статье я получил много вопросов «почему вернулся?». И когда в деталях расписал все свои аргументы, стало ясно, что ответ получился очень длинный.
Запихивать все в одну статью негуманно по отношению к читателям. Простите великодушно, дождитесь третьей, заключительной статьи о моем переезде, которая пока что отлеживается в черновиках.
Итак, я переехал в Висбаден.
Место жительства
Висбаден оставил у меня лишь теплые воспоминания.
Город поражает красотой, сочетающей разные стили архитектуры, от готики до барокко. Каждый день я
Висбаден — чистый, ухоженный, зеленый, в нем много парков, рядом — лес. Идеальное место для прогулок с детьми и для катания на горном велосипеде. Вело-культура местных жителей поражает. У большинства немцев очень качественные и дорогие велосипеды, а у некоторых они стоят дороже моей машины (что контрастирует с другими странами, например, с Италией или Нидерландами). Вело-любителей можно встретить везде, от близлежащих гор, где они «даунхиллят» на «двухподвесах», и до велодорожки вдоль Рейна, которую они рассекают на элегантных «шоссейниках».
А еще тут есть термальные источники и сауны. Я очень скучаю по Thermalbad. В этих купальнях можно неплохо, и я бы сказал, недорого попариться и поплавать в бассейне под открытым небом.
Надо заметить, что правила посещения общественных бань восходят к глубокой древности и могут вызывать у современного человека изрядное изумление.
Во-первых, разделение купален на мужские и женские — отсутствует. А во-вторых, надевать купальные костюмы запрещено.
Да, вы правильно поняли: незнакомые мужики вместе с незнакомыми тетками парятся и купаются абсолютно голые.
Многие читатели первой статьи высказывали свое неодобрение по поводу Висбадена. Что же, на вкус и цвет фломастеры — разные. Лично для меня основной минус в том, что это «город пенсионеров». Многие состоятельные немцы проводят тут свою старость. Но в остальном я считаю, что это — одно из лучших мест в Германии.
Красивое. Экологичное. Безопасное.
Да, если вы молоды (или стары, но молоды душой) — вам он не подойдет. Но для такого глубоко семейного зомби как я, город близок к идеалу.
Висбаден находится в 40 минутах езды от одного из крупнейших транспортных хабов: международного аэропорта Франкфурта-на-Майне. И это является его неоспоримом плюсом, когда речь заходит о путешествиях.
Путешествия
Итак, обосновавшись, я первым делом объездил пол-Европы.
Потому что у меня была такая мечта: жить, работать и путешествовать.
И она воплотилась. И уверяю вас, это качественно отличается от идеи слетать в Европу на недельку в отпуск.
Идштайн
На работе каждые 2 недели предоставлялся оплачиваемый отгул. Так сложилось исторически. А это значит, каждые две недели можно было уезжать на 3 дня в небольшое путешествие.
В таких путешествиях выходного дня я осмотрел все в радиусе 300-400 км. На первый взгляд, это немного. Но только — на первый. Это Германия (кроме восточных земель), восток Франции, Бельгия, Нидерланды, Люксембург и даже немножко Швейцарии.
Я заглянул практически в каждый примечательный город, каждый значимый замок, посетил каждый интересный мне музей или картинную галерею на этой территории. Я узнал эти страны, их культуру, архитектуру, историю и искусство изнутри.
Никогда не был поклонником музеев. Добровольно-принудительное созерцание древних глиняных черепков или стола, за которым творил тот или иной великий писатель, в школьные годы навевало на меня уныние.
Европейские же музеи — это нечто невообразимо масштабное и интерактивное. Всего не перечислишь, но больше всего мне понравился музей техники в Шпайере (Германия) крупнейший в Европе Город поездов в Мюлузе (Франция), Базельский музей естественной истории (Швейцария)
Ах, ну еще Дрезденская картинная галерея (Германия) и музей Прадо в Мадриде (Испания), но до них я добирался на самолете.
Исходя из своего опыта, я бы всем рекомендовал именно короткие путешествия. Они гарантируют максимально яркие и насыщенные впечатления, а также возможность посетить огромное количество колоритных мест, в которых редко можно встретить других туристов.
Мой метод таков: забронировать дом в деревне посередине между интересными местами (это относительно недорого). На машине (своей или арендованной — не важно) доехать до этой деревни, а оттуда совершать радиальные «вылазки». Так за 3 дня можно посетить 2-3 места.
Если же вы проживаете за пределами ЕС, суть все равно остается та же: прилететь, арендовать машину в аэропорту, и — в деревню. Да, вам придется потратиться на аренду машины, но вы сэкономите на проживании, а также на билетах, если собираетесь посетить разные места.
Маленькие, незаметные городки на 30 тысяч человек могут в своей красоте соперничать с известными туристическими местами. Причем, соперничать успешно, если вы (как я) не любите толкаться в толпе туристов.
Рюдесхайм-на-Рейне
Путешествовать на машине — одно удовольствие. Хотя и у немцев встречается небольшое число чудаков на дорогах, в большинстве своем они очень вежливы и почти не нарушают ПДД. К машине с иностранными номерами относятся как к ученику автошколы: держат большую дистанцию и чаще пропускают. У них даже в списке билетов к экзамену на права есть вопрос: что будете делать, если увидите «не немецкие» номера.
К сожалению, не все европейские страны обладают такой же высокой культурой вождения. В той же Италии все по-другому: на трассе чувствуешь себя щепкой, которую несет стремительный поток с водоворотами и скалистыми берегами.
Автобаны в Германии имеют изумительное качество, ограничение скорости по большей части отсутствует. Из-за этого расстояние между двумя городами в 400 км вполне можно проехать за 3-3.5 часа. Дороги помельче — тоже хороши.
Из минусов: многие мелкие дороги очень узкие и почти не имеют обочины. Прокладывают их «впритык» к лесу. Каждый раз, когда я разъезжался с фурой, у меня потели ладошки.
А еще дороги перманентно ремонтируются. Учитывая, что по ночам и по выходным ремонт стоит, весь процесс сильно затягивается и порядком портит нервы из-за неожиданных пробок. Однажды я попал в пробку, которую объезжал через Францию. Ну а что, для бешеной собаки 100 верст — не крюк.
Для путешествий по Европе самый удобный способ — машина. Автобус — это, мягко скажем, на любителей сильно экономить в ущерб комфорту. Поезд отличается скоростью, комфортом и дороговизной. Очень часто цена двух взрослых билетов на поезд превышает стоимость аренды машины. К тому же, поезда, бывает, опаздывают. Что не может не «радовать», если у вас билет с пересадкой. Так что без автомобиля — никуда.
Амстердам
Машина
Как назло, с моей машиной все не заладилось. Хотя Опель вроде как должен чувствовать себя хорошо на исторической родине. Цены за сервис — просто конские. Обычно дилер настаивает на покупке только оригинальных запчастей и только у них. Ваши запчасти запросто могут отказаться ставить. А если и согласятся — то без гарантии.
Понятно, что можно как-то изворачиваться и тратить меньше денег. Но это будет возможно не сразу.
Я случайным образом познакомился с «русским» немцем, который работал в официальном сервисе. Он согласился менять запчасти, не интересуясь, откуда они появились.
Кстати говоря, мне было совершенно непонятно, сколько официально можно кататься на иностранных номерах. Все зависит от того, как трактовать закон. Обычные немцы не смогли перевести мне законы с немецкого юридического на немецкий разговорный.
В общем, я решил отогнать машину назад и ездить на арендованных. Аренда машины, если она нужна 1-2 раза в месяц, оказывается выгоднее содержания своей. Компании постоянно обновляют автопарк, поэтому арендованная тачка будет почти новая, комфортная, экономичная по топливу (при цене 140-160 центов на бензин — это ощутимо) и напичканная электроникой.
Чтобы без проблем колесить по Европе очень важно вовремя сменить права. Потому что иностранные права через полгода проживания превращаются в тыкву. Ездить по ним, конечно, можно, но на свой страх и риск. Тут дело не в том, что поймают с просроченными правами, вовсе нет. Полицейские на дорогах почти отсутствуют и машины как правило не останавливают. А если остановят, скорее всего примут вас за туриста.
Проблема в том, что в случае малейшего ДТП будет разбирательство, которое покажет, что у вас просрочены права. Просрочены — это значит, их нет. Вы ездите без прав. И угадайте, кто вероятнее всего будет признан виновником ДТП? И угадайте, куда отправит вас ваша страховая? Значит, даже при малейшем ДТП вы платите за обе машины. То есть попали на тысячи евро. При серьезном ДТП — десятки тысяч, потому что в Германии очень много новых и дорогих машин.
Смена прав — это не пустая формальность. Нужно закончить автошколу по упрощенной программе и сдать теорию + вождение в местном аналоге ГАИ. Минимальные затраты — 800 евро. Каждая пересдача — 200 евро.
Мерсдорф, крупнейший подвесной мост
Образование
Путешествия — это очень классно, но уезжать можно только по праздникам и выходным.
Потому что школа.
Если наплевать на правила и сорвать ребенка с занятий — можно нарваться на опеку. Лишение ребенка законного права посещать школу стоит очень, очень дорого.
Я описывал на что похоже поступление в садик и школу с практической точки зрения в первой статье. А сейчас хотел бы подробнее поговорить о культуре образования.
У немцев очень затяжное детство. Они стараются вообще не особо утруждать детей учебой в младшей школе и не сильно нагружать в средней.
Однако, при этом они пестуют в детях социальную активность. Приучают их к иерархической системе власти. На практике изучают, как должны работать демократические механизмы. Например, устраивают голосования на тему приоритетов дальнейшего развития родной школы.
В средней школе в классе есть два-три помощника учителя, которые наделены властью, и замещают преподавателя, когда тот отсутствует. И если кто-то нарушает порядок — его приговаривают к социальным работам. Квант наказания — полчаса. Например, если суд тройки решит, что ученик ведет себя плохо — ему придется после уроков мыть полы в течение получаса. Или часа.
Или полутора.
Разумеется, приговор может быть обжалован у учителя.
Среди всех помощников учителей со всех классов голосованием выбирают старших по школе. Они даже предвыборную программу готовят, устраивают дебаты. В общем, все по-взрослому.
Кстати, наказаний можно избежать, призвав на помощь родителей (хотя происходит это крайне редко). Потому что, если родители скажут, что запрещают принуждать ребенка к труду — так оно и будет.
На самом деле реальных рычагов власти у педагогического коллектива нет от слова совсем.
Ибо права детей.
Все зиждется на личном авторитете и умении разделять и властвовать. В частности, умении отделить наиболее активных учеников от коллектива и сделать их помощниками.
Много внимания уделяют умению письменно формулировать мысли, способности аргументировать свое мнение, ораторскому искусству. Ученики разрабатывают проекты, защищают эти проекты перед классом, дискутируют. Выполняют упражнения на развитие мышления. Например, нужно найти 5 аргументов в пользу того, чтобы демонтировать сталелитейный завод. А потом найти 5 аргументов против. Это вообще супер клево!
У них очень хорошая программа изучения английского языка. Да и вообще, иностранных языков.
Учителя индивидуально подходят к каждому ученику. У каждого может быть свой план развития, свои рекомендации, которым нужно следовать. Например, посещать факультатив немецкого языка.
Мадрид
Но при этом у них какие-то странные, я бы даже сказал — дикие нормы и традиции.
Например, устраивать забеги среди учеников в помощь школе. То есть школьники должны найти спонсоров (понятное дело, спонсорами будут родственники), которые должны дать денег, чтобы ученики устроили забег, чтобы потом отдать эти деньги школе. Возможно, это изобретение пришло от немецких заокеанских друзей, не берусь судить. Но как по мне — странно. Особенно учитывая тот факт, что от забега нельзя отказаться. Или показывай справку от врача, или беги. Отказ родителей не принимается.
Или вот у них есть интересная традиция гулять на свежем воздухе на переменах. На первый взгляд — замечательная традиция. Я сам за свежий воздух двумя руками и ногами! Но только, если погода хорошая. Немцы же выгоняют детей на прогулку при любых условиях. Ну дождь, ну и что. В результате дети регулярно промокают, а потом не менее регулярно болеют.
Но самый вопиющий случай произошел при организации школьного фестиваля. Детям сказали, чтобы они принесли угощения (желательно домашние) для праздника. Наивные родители расстарались на славу: каждый хотел, чтобы его ребенок пришел с самым красивым и вкусным домашним тортиком/пирогом/рулетом/печеньками.
Далее администрация школы забрала у детей все, и устроила ярмарку. На которой дети должны были покупать угощения.
Еще раз.
У детей на празднике отобрали принесенную ими еду и заставили выкупать ее назад. Вырученные средства, разумеется, забрала администрация.
У половины детей не было карманных денег, и они просто наблюдали, как другие ели их угощения. А потом пошли домой. Голодные.
Ну да не будем о грустном.
Расскажу о том, что обычно держат в секрете. То есть — о деньгах.
Спросить у немца о деньгах — верх неприличия. Бьюсь об заклад, вопрос «сколько раз в неделю ты занимаешься сексом» для них не настолько личный, как вопрос «сколько ты получаешь»
Люксембург
Доходы
Сразу оговорюсь, что я не силен в немецкой бухгалтерии. Все обязательные поборы (налоги, пенсионные отчисления, медицинскую страховку и разные непонятные строчки в paycheck) обзываю «налогами». В моем случае эти «налоги» составляли около 35% зарплаты (у людей холостых, или у обоих работающих супругов при такой зарплате государство забирало бы 45%)
Т.к. я уже не работаю, могу с чистой совестью озвучить конкретные цифры.
Барабанная дробь…
На должности ведущего разработчика в 2018 году я получал 82 тысячи евро в год «грязными», а в 2020 году — уже 85 тысяч. Это — много. Конечно, все зависит от региона, но в среднем для хорошего разработчика 65-70 тысяч — потолок (поправьте меня, если я не прав).
Итак, я получал 85 в год, или 7 в месяц. Космические деньги, не так ли? Да, так, это в 2 раза больше средней зарплаты в Германии. Однако немецкая прогрессивная шкала начисления налогов стремилась уравнять меня с менее обеспеченными жителями.
На руки из 7000 я получал 4600. А первый месяц, пока супруга не зарегистрировалась — вообще 3800. Налоги-с.
К счастью, социальная система может не только брать, но и давать. Через 4 месяца после переезда, после оформления «голубой карты», на меня и на мою семью стали распространяться местные социальные льготы. В частности, я стал получать пособие по 180 евро на каждого ребенка. Его, кстати, каждый год индексируют, и сейчас оно приблизительно равно 200 евро.
Кольмар
Расходы.
Достаточно приличных денег стоит аренда жилья. Я платил по 1050 евро в месяц за 85м^2 квартиру с двумя спальнями. Я едва нашел такую «маленькую» квартиру, потому что немцы категорически не хотели сдавать 2-х спальную квартиру семье с 3 детьми. Да и вообще, к детям относятся не очень. На улице вы гораздо чаще увидите немца, сюсюкающего с чужой собакой, нежели с чужими детьми.
Хорошо, что хозяином квартиры оказался турок, который в детях не видел ничего предосудительного.
Коммуналка стоила еще 250 евро, электричество — 80. Вдобавок по договору аренды (да и просто чтобы спать спокойно) пришлось раскошелиться на страховку, это около 60 евро. Вообще у немцев сильно гипертрофированная страховая система.
Многих страховок просто не избежишь, но вовсе не факт, что при наступлении страхового случая что-то получишь. Страховые компании используют всевозможные уловки, чтобы не платить. Например, у моего товарища (немца) угнали застрахованный велосипед. И он ничего не получил, потому что велосипед был пристегнут всего лишь на одну цепь. А надо было — на две.
Но это я отвлекся.
Еще я платил за интернет 35 евро, за мобильную связь — 25 (о чем сильно пожалел, надо было выбирать оператора не по цене, а по надежности. Тогда ценник был бы 40, зато связь не отключалась бы в других странах ЕС). За минимальный тариф детям платил еще по десятке.
Итого полторы тыщи — как с куста.
Проездной на месяц в общественном транспорте — 80 евро. Но я его не покупал, потому что
Кстати, снимая квартиру далеко от центра, надо понимать, что придется приобретать проездной для себя и членов семьи. И может так статься, что вместе со стоимостью проезда цена вплотную подойдет к цене квартир в центральных районах.
Далее я платил 150 евро в месяц за детский сад. Школа — бесплатная (точнее, там тоже иногда надо было сдавать деньги на всякие мелочи, но я их даже не учитывал).
Если вычесть из доходов все эти обязательные и перечислимые по безналу расходы, в руках каждый месяц я мог «подержать» шуршащую пачку из приблизительно 3500 евро.
Питание обходилось в 200 евро на «бизнес ланчи» + приблизительно 800 на продукты + 200 на всякие кафе (В кафе мы питались в основном в путешествиях, поэтому я не знаю, отнести ли эти затраты к питанию или же к путешествиям). Сумма внушительная, но, если вспомнить, что речь идет о семье с 3 детьми, а я ем мясо 3 раза в день (веганы, простите!) то выходит не так уж и много.
Также мне надо было платить по кое-каким счетам в России, это еще минус 400.
Еще одной неожиданно большой статьей расходов для меня была машина. Пока ездил на своей, тратил на ремонт в среднем 200 евро в месяц. Когда пересел на арендованные машины, получалось 300 евро в месяц (с учетом аренды машины 2 раза в месяц на выходные)
На одежду мы тратили немного. Мне трудно озвучить сумму, поскольку траты носили весьма эпизодический характер, но приблизительно это было около 250 в месяц.
Дважды в год мы летали в Россию. Один раз билеты оплачивала компания, второй раз приходилось раскошеливаться на 1000-1300 евро на 5-х (в зависимости от сезона).
Были еще разные несистемные или непредвиденные расходы, из которых самый крупный — оплата автошколы.
В общем, от хрустящей пачки оставалось 1200 свободных денег, которые можно было расходовать на что угодно.
Так как жизнь — одна, мы практически все эти деньги тратили на путешествия. Хотя можно было бы копить на новую машину. Или, чисто гипотетически — на квартиру. При желании, отказывая себе во всем и считая каждый цент, можно было бы удвоить сумму свободных денег. Но таковой цели у нас не было.
Резюмируя по деньгам: с такой зарплатой, у моей семьи был достаточно хороший уровень жизни. Как у типичного среднего класса.
Большинство немцев живут хуже. Но при этом я чувствовал, что какие-то обычные вещи могу себе позволить крайне редко (например, такси).
Если вы переезжаете с семьей, надо понимать, что работать скорее всего будет только один. Второй — может быть, когда-нибудь (зависит от специальности). В общем, надо считать деньги заранее, до переезда, чтобы потом не было неожиданностей.
Итак, я описал многое, но не все.
Продолжение рассказа о немецкой жизни и почему я в итоге вернулся назад ждите в следующей, заключительной статье о Германии.
hardtop
Познавательно, спасибо! А насколько отличается менталитет\жизненный уклад по вашим ощущениям? Как по мне — очень сильно.
Gradiens Автор
На первый взгляд, они такие же как мы. Но только — на первый. Дьявол, как известно, кроется в мелочах.
Например, у них очень жесткие личностные границы. За которые вас никогда не пустят. И не факт даже, что пустят кого-то из своих.
То есть эмоционально они более холодны. Это не значит, что с вами никто не захочет пить на брудершафт. Это значит, что их чувства (подлинные чувства) скрыты за социально-приемлемым поведением. Также есть социально приемлемые темы, которые можно публично обсуждать, а все остальное — табу. Ну, например, "изменение климата — это плохо", "права человека — это хорошо" и все такое прочее. Достучатся до человека, чтобы понять, а что он на самом деле думает и чувствует — почти нереально.
Жизненный уклад тоже отличается. Во-первых у них нет навязчивой идеи покупки своей недвижимости (парадоксально, но тут мы ближе к индусам, чем к немцам. Индусы также считают, что новую землю нынче уже никто не производит, поэтому, если есть лишние деньги, ее не грех и приобрести). Не помню точно статистику, но только около 1/3 немцев имеют свои дома/квартиры. При этом жить они привыкли на широкую ногу. Арендуют большие апартаменты, даже если на это уходит 1/3-1/2 дохода.
Пенсионеры могут считать каждый цент, экономить на отоплении и спать в шапке, но при этом ходить по утрам пить кофе в кофейнях.
То есть у них популярна такая интересная смесь из экономии на всем с одной стороны, и самопрезентация как успешного уважающего себя бюргера с другой.
По моему скромному мнению.
Bas1l
Тут надо заметить, что отношение к недвижимости сильно зависит от страны и даже от региона. Я писал кандидатскую в Марбурге (очень, очень красивый город--надеюсь, вы там побывали), а потом переехал на самый юг Германии, в Линдау (это Бавария). Так вот, здесь вроде бы довольно популярно думать о своем доме/квартире. Конечно, через ипотеку. Еще я слышал, что в Швеции тоже обычно любят покупать жилье, не снимать. Про другие страны не знаю.
dominigato
Отношение к недвиге это скорее личное предпочтение автора, которое совершенно не универсально для русских, немцев и т.д. Это даже скорее предпочтение поколения, наверное. Я никаким боком не немец и примерно так же отношусь к приобретению недвижимости, как и многие мои русские знакомые, которые в Германии никогда не были.
Возможно это еще связано с конкретной ситуацией с недвижимостью и ценами на нее в конкретном регионе.
a-l-e-x
www.statista.com/statistics/246355/home-ownership-rate-in-europe
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_home_ownership_rate
dominigato
Kanut79
Так думают не только в Восточной Германии. Вы где угодно легко найдёте людей которые считают что изменение климата это ерунда(ну или как минимум что оно не так страшно как об этом рассказывают) или что права человека это здорово, но к беженцам это никакого отношения не имеет и пусть они у себя там за свои права борются. Даже среди людей с высшим образованием вы их легко найдёте.
И они вам спокойно такое даже в лицо выскажут. Если это например ваши соседи, знакомые или коллеги. Но вот с незнакомым человеком на улице они вряд ли будут так открыты.
dominigato
Но как-то странно считать что все вокруг ненавидят «чурок понаехавших», отрицают глобальное потепление (то есть думают как автор), но просто боятся это сказать — Меркель наблюдает же, госдеп. То есть вариант что человек действительно так думает просто не рассматривается, он просто тогда «неискренен», «холодный», «не раскрывается». А вот когда спьяну матернёт турок — вот это наш человек! Раскрылся, наконец-то, пробил скорлупку (ёпта).
Kanut79
Вы этом смысле я с вами соглашусь, бояться никто особо не боится.
Ну и как бы к иностранцам отношение тоже от самих иностранцев зависит. То есть фразы вроде «не, ну ты то правильный иностранец, не то что все эти...» я уже не знаю сколько раз в своей жизни слышал.
delhi_heir
Легко вывезти человека из Рашки, но трудно вывести из человека вату!
Gradiens Автор
Боюсь, это ваши проекции. Автор — не расист, он так не думает )
Наиболее интеллигентные люди, встреченные автором, были как раз "понаехавшие" из числа индусов.
Как-то я засиделся в одном шотландском пабе. Потрепался с хозяином. Так он толкал речи в стиле "вы, русские, ортодоксальные. Мы — католики и протестанты. Но мы должны объединиться против мусульман, иначе они тут все захватят, бла-бла-бла"
Так что такие кадры тоже попадаются. И это не значит раскрыться. Хозяин парит свою ксенофобию всем встречным и поперечным. Это уже стало чуть ли не его вывеской.
Большинство немцев имеют очень жесткие личностные границы. Они не "раскрываются" даже перед своими. Раскрыться — это не значит дисиденствовать и ругать Меркель.
Я вкладываю в это какой-то личный контакт. Может, человек любит раскрашивать фигурки гномиком по вечерам. Может, у него есть какие-то личные переживания.
Хотя, кто я такой, чтобы лезть им в души?
Но насколько я понял, они, в среднем (есть исключения) более холодные и закрытые даже при общении со своими.
m-rv
Gradiens Автор
Конечно, вообще не вижу на что обижаться.
Мужик-то наоборот, имел в виду, что мы все христиане, мы одинаковы и должны объединиться против мусульман. Как тяжко ему, наверное, живется. Считает, что кругом — одни враги, пора в крестовый поход )
Кстати, когда ко мне за рубежом подваливали всякие сектанты, я им в лоб так и заявлял "рашн ортодокс черч". После чего отвязаться от них не составляло труда )
А на примере этого шотландца я хотел показать, что там вполне себе есть ксенофобы. И они не стесняются об этом заявлять.
И они несут свой ксенофобский флаг так же гордо, как и ЛГБТ несут радугу.
Gradiens Автор
Кто-то разумеется именно так и думает. Но далеко не все.
Вообще у них (как я заметил) высказывать свои политические взгляды не очень принято. Это, я бы сказал, к лучшему: нечего устраивать политоту где ни попадя. Ни на работе, ни в кругу друзей политота — верный способ все испортить.
Однако скрытность немцев касается и всех остальных аспектов их жизни, а не только политики.
dominigato
Секс, религия и политика — не темы обсуждения на работе, это неписаное правило на западе. И очень хорошо бы его везде применять. Однако вне работы все всё обсуждают.
Например?
Gradiens Автор
Может, потепление — не самый удачный пример. Но тем не менее, я хотел сказать, что есть общепринятые тренды, типа модно бороться с "потеплением" что бы это не значило, не проявляя критики.
И быть против тренда нехорошо.
Мне, например, очень симпатичны проекты Билла Гейтса, связанные с атомной энергетикой. Жаль, у него все забуксовало из-за Американо-Китайских торговых войн.
Но в Германии считается, что мирный атом — зло. Точка. На меня смотрят как на "дикого русского", когда я озвучиваю свою позицию.
А вот если копнуть их миграционную политику…
Да, есть люди, которые считают, что Германия должна принять всех беженцев откуда бы они не были. Ну что же, это их позиция и они могут ее открыто высказывать.
Однако ни для кого не секрет, что в Европу, помимо беженцев, набежала толпа бородатых мужиков, которые эксплуатируют систему. Из-за которых выросла не только нагрузка на социальные институты, но и преступность.
И есть европейцы, в частности, немцы, которые это не одобряют. Но открыто высказывать свое неодобрение нельзя. Тебя легко обвинят в фашизме. Что чревато, например, не продлением рабочего контракта на следующий год.
То есть, я не хочу сказать, что они врут. Они, скорее, отмалчиваются или "льют воду". Вроде говорил, а о чем сказал — не ясно.
Kanut79
Я бы сказал что вы всё-таки просто не особо близко сошлись с немцами и грубо говоря не были приняты в круг людей, с которыми это обсуждается.
Tо есть если бы видели какие словесные баталии на все эти «неудобные» темы идут у нас даже на каких-нибудь Vereinsfeier, то то вы бы очень быстро поменяли своё мнение. До драк конечно не доходит, но тон местами совсем не дружеский становится. Но потом все остывают, успокаиваются и снова миру мир.
OvO
Что-то нагнетаете Вы, вот напротив сидит немец-немец, который не стесняется не одобрять политику миграции, так и говорит, fucking migrants. На работе не стесняются шутить про сексуальные предпочтения, русских, турок, поляков. Знаете с чего начинается хорошая шутка про турков? Надо проверить не стоит ли турок за спиной. Иногда только директор приговаривает «I shouldn't say like that». Думаю, все зависит от компании и коллектива.
Gradiens Автор
Скорее всего да, зависит.
Я работал с немцем-немцем, который вел себя весьма привольно и не стеснялся в выражениях.
И как-то я рассказал о своих занятиях с репетитором по английскому. Между делом сообщил, что выбирал учителей исключительно из женщин. Потому что во время урока мне приятнее смотреть на женщину, нежели на мужчину.
Что тут началось! немец зыркнул по сторонам, шикнул на меня "никогда так не говори" и толкнул речь о том, что в Германии за сексизм можно и с работы вылететь. Сказал, хорошо, что мы тут вдвоем, а вот если бы были свидетели и они донесли бы куда надо?
Kanut79
То за такое всё равно ничего бы не было. Максимум был бы разговор с начальством на тему что "пожалуй так не надо говорить".
Gradiens Автор
Ну да, я понимаю, в общем случае погрозили бы пальчиком.
В моем конкретном случае мы бы с начальством просто поржали, поскольку мы в общей сложности сотрудничали около 10 лет и хорошо друг друга знали.
Но дыма без огня не бывает;)
Kanut79
Не, просто выражать свои сексуальные или ещё там какие-то предпочтения в принципе можно. Но вот если вы их начнёте выражать на работе в отношении конкретных людей, тогда может уже хорошо прилететь.
То есть если грубо, то "я люблю большие сиськи" это просто не комильфо, а вот "мне нравятся сиськи бухгалтера Марьванны" это уже шанс быть уволенным в тот же день.
VIPDC
ИМХО у нас такое озвучить, про конкретные преимущества вторичных половых признаков конкретного индивидуума и возможные действия с ними, в присутствии более чем двоих (и обязательно знакомых), как минимум сочтут за дебила, как максимум дисциплинарная комиссия и возможное увольнение.
anonymous
У нас — в России? Ну… За рюмкой чая иногда обсуждать коллег вполне нормально. Конечно, если ты уверен в тех, с кем… чаи гоняешь. В чисто рабочей обстановке… всё больше интеллектуальные (тесно связанные с профессиональными) качества коллег обсуждаются.
OvO
Когда в HR спросили почему я не хожу на немецкий в компании, я честно сказал, что хочу заниматься с немцем с каниническим акцентом, который знает нем. историю и литературу. Мне сказали ок, и никто не шикал.
amartology
Это не так. Даже среди избирателей «зеленых» нет стопроцентного консенсуса по этому поводу.
Можно. Причем не только простым людям, но и публичным политикам можно. Некоторые из них на такой риторике строят успешные избирательные кампании.
Tujh
Это называется «мобильность», пока не решился осесть где-нибудь перед пенсией, отсутствие собственного жилья позволяет легко переехать, скажем из Кёльна в Берлин, потом в Мюнхен, или вообще куда-нибудь в Испанию. Наличие жилья делает тебя привязанным к локации в определённом радиусе от дома, плюс не несёт экономической выгоды.
gorgona45
… если ты не практикующий адвокат, врач дорогой специализации или знакомый бургомистра в хорошем, сиречь дорогом, городе.
TheGodfather
Ну, выгоду-то как раз несет. Сравните 1000 евро за аренду студии в Мюнхене против условных 400-500 евро квартплаты за трешку в том же Мюнхене, если не меньше.
Gutt
Пожалуйста, добавьте сюда ещё и выплату по ипотеке 1000 евро в месяц в течение 20 лет. Но с тем, что выгоднее — согласен, ты платишь не дяде (или тёте, энтшульдигунг мой сексизм) за возможность пожить у него, а за постепенный переход жилья в свою ничем не обременённую собственность.
34x
Для кого-то это мобильность, а для кого-то средняя зп которая не позволяет купить недвижимость.
А еще есть вариант когда люди сняли квартиру 20 лет назад с постоянным контрактом, разрешающим повышение арендной платы не более чем на N% в год. Тогда квартира, которая при прочих равных будет сейчас стоить 1000 в месяц может вполне обходиться в 500.
xael
Всё же у немцев стремление на обзаведение собственной недвигой есть: как только появляется первый ребёнок и позволяют финансы. Из моих коллег в отделе (около 30 человек) все, т.е. вообще все, являются собственниками. Этот тренд на покупку недвижимости сейчас подстёгивается тем фактом, что сумма необходимая на обслуживание кредита фактически экваивалентна сумме потраченной на съём жилья. Второй пунктик: спекуляции на недвиге и дикий рост цен, который не покрывается суммой отложенной в кубышку. Соответственно страх, завтра не купить вообще ничего за накопленные деньги.
RiseOfDeath
Из моего опыта у меня сложилось мнение что они все-таки стараются озвучить (как им кажется) нейтральную или положительную, с сточки зрения собеседника, позицию. Например (Actung, пример содержит политоту!) мне в Мюнхене забухавшие немцы вполне открыто говорили «Ukraine belongs to Russia» (Это как раз после крымских событий было), хотя я не исключаю что они реально могли так думать.
aleksandros
А может и нет у них никакого этого самого дела или в действительности вообще не думают.
gorgona45
Сложно, но можно. И тогда узнаешь под стакан, что нейрохирург со стажем 25 лет из клиники в Дортмунде — этнически чистый немец, такой что в неназываемые времена мог носить черный костюм от Хуго Босса и Карла Дибича, думает про пигментно-одаренных «беженцев», деградацию Германии и Анжелу Генриховну (die Schlampe — это был самый мягкий его эпитет).
mimohodom
Как говаривал мой коллега-шваб: в Германии есть только одна религия — «экономить».