Мы второй год подряд проводим всероссийскую кампанию по борьбе с травлей в интернете — День борьбы с кибербуллингом. Приглашаем объединиться всех, кто верит, что агрессия в сети и за ее пределами недопустима.
Мы провели масштабное исследование и изучили поведение людей, которые при столкновении с агрессией, направленной на других, занимают наблюдательную позицию. Результаты исследования 2019 года показали, что таких в рунете 60%. А в этом году мы узнали, почему наблюдатели бездействуют, что заставляет их оказывать помощь жертвам агрессии и есть ли разница между их действиями в интернете и в реальной жизни.
Исследование проводилось в сентябре-октябре 2020 года совместно с Research.me, UX-лабораторией Mail.ru Group и UXSSR. Здесь вы можете скачать полные результаты исследования. Некоторые из них весьма печальны для нашего общества. Второй карантин, экономический кризис, преддверие зимы — всё это не помогает людям быть добрее и терпимее друг к другу. Это подтверждает опрос: половина респондентов считает, что уровень агрессии в обществе вырос в ходе пандемии. Причём эта агрессия в интернете чаще всего не обоснована. Любопытно, что люди считают грубость и оскорбления в интернете неприемлемыми — но готовы использовать их для самозащиты. Прямо напрашивается аналогия с физическим нападением.
При этом большинство занимают позицию наблюдателя, когда становятся свидетелями кибербуллинга. И главная причина в том, что публичный спор многие считают бессмысленным. Вторая по популярности причина — люди не знают жертву лично. Странная логика, но так считает 28% опрошенных. Третья причина, по которой люди просто наблюдают за кибертравлей, заключается в том, что они не уверены в состоятельности своих аргументов. И наконец, 13% признались, что не вступают в защиту других из боязни стать мишенью.
Так что очевидно, что бороться с кибербуллингом необходимо, он стал частью нашей повседневности.
Краткие выводы по результатам исследования
- Наблюдатель может сам стать агрессором, если вместо поддержки жертвы унижает агрессора. Написать грубый или эмоциональный комментарий в защиту другого человека приемлемо для 26% пользователей рунета.
- Почти половина респондентов (49%) считает, что уровень агрессии в российском обществе в период пандемии вырос. Чаще это отмечают женщины (52% против 46% мужчин). При этом каждый четвертый не заметил изменения уровня агрессии.
- За последний год каждый второй (52%) никогда не заступался ни за кого в интернете, а 44% — в офлайне. Свидетели агрессивного поведения чаще заступаются за жертв в реальной жизни, чем в интернете.
- Каждый пятый (20%) опрошенный испытывал бессилие, не зная, как помочь жертве (как онлайн, так и в реальной жизни). Наблюдение за травлей влияет на эмоциональное состояние интернет-пользователей.
- Главная причина, по которой наблюдатели не поддерживают жертв агрессии в интернете, — нежелание участвовать в публичном споре. Это выглядит бессмысленным для 65% опрошенных. В реальной жизни треть наблюдателей (33%) не заступаются за жертв агрессии, потому что не знакомы с ними лично.
- 38% свидетелей проявления агрессии в интернете не пытаются разобраться, кто жертва, а кто виновник конфликта. В основном вникнуть в суть стараются подростки (85%).
Zmiy666
фигня этот ваш кибербулинг… всегда можно скрыть комментарии или вообще уйти на другой ресурс. Вас никто не заставляет их читать. Если же вы читаете оскорбительные коммнентарии — значит вам это нравится и вы латентный мазохист — иначе этого не объяснить. Просто помните, что все люди в интернете не имеют никакого значение для вас, они для вас никто и на их мнение можно положить большой и толстый…
Вот детей следует этому учить в школе — да.
Но раздувать «кибербулинг» до эффекта значимой проблемы — значит порождать кучу совершенно ненужных проблем, перерастающие в фееричный бред — например уголовное преследование за комментарии. Нужно наоборот всеми силами давить подобные инициативы.
Интернет тем и прекрасен, что можно открыто высказать все, что ты думаешь кому угодно. Это место для психологической разгрузки — пусть оно таким и остается, а все разговоры о «кибербуллинге» надо пресекать, пока его не заметили наши органы законодательства и не обзаконодали всех.
Sirion
От буллинга в реальности тоже легко избавиться, достаточно просто не выходить из дома.
Sirion
Я, как всегда, не против минусов, можно даже в карму. Но неплохо бы сопроводить их пояснением своей позиции.
От буллинга (и кибер, и обычного) можно избавиться путём изоляции. Путём отказа от нормальной жизни. Общение в соцсетях — часть нормальной жизни для современного человека (по крайней мере, для многих современных людей). И не всегда у человека достаточно выдержки, чтобы игнорировать чужие мнения. Легко говорить об этом, будучи тридцати(или больше)летним мужиком со стабильной психикой и налаженной жизнью. Прямо сейчас травят сестру моей подруги, шестнадцатилетнюю девочку, у которой рак. Зло и несмешно шутят про её причёску (сами понимаете, какая там причёска после химии). Или просто и незатейливо желают поскорее сдохнуть. Поставьте себя на её место. Насколько легко было бы вам это игнорировать?
Я согласен, что не следует перегибать палку и делать из кибербуллинга нового жупела для закручивания гаек. Но говорить, что проблемы просто нет — это перегибание палки в другую сторону. Может быть, ну не знаю, включить мозг и обдумать проблему всесторонне, нет?
Bonio
А кто травит, одноклассники и знакомые или вообще какие-то левые люди? Просто для понимания, как это работает вообще.
Sirion
Насколько я понял ситуацию, на неё появился зуб у некоторой её не очень близкой знакомой. И теперь травлей занимается эта знакомая и её клика. Я не знаю, насколько эта клика пересекается с кругом знакомств сестры подруги.
Bonio
Очень часто люди, особенно дети и молодые мамаши, тащат в сеть (вернее в вк) подробности личной жизни, включая фотографии, которым совершенно не место на всеобщем обозрении, совершенно не отдавая отчет тому, что эта информация доступна всем и потенциально может быть использована для травли. Может в этом дело? Ни в коем случае не оправдываю травлю и вообще агрессию в сети, просто мне сложно представить себе ситуацию, в которой она была бы возможна. Наверное это потому что я соцсетями не пользуюсь.
Sirion
Эпоха, когда какая-то личная информация недоступна, стремительно уходит. Большинство моих фото, появляющихся в сети, сделаны не мной)
DmitryLTL
Мой минус за то что идёт сравнение реальности с виртуальностью. ИРЛ могут ноги поломать, а в виртуальности, в подавляющем большинстве будет кнопка "пожалится" — и сделают так, что если это реальная проблема, то тот аккаунт заблокируют.
Если же по виртуальным помойкам лазеет — то ССЗБ.
Плюс даже если площадка не поддерживает скрытия, очень часто можно расширение браузера поставить чтобы скрывать. На хабре таких с десяток.
Если мама с папой не учат как надо, то проблема не законодателей.
Ещё существует теория, что "управляемый" стрес (например кибербулинг), может быть полезен для того случая когда вы с реальным встретитесь. Всё таки не в мире розовых пони пока живём.
Bonio
А что за расширения такие?
DmitryLTL
Последние https://m.habr.com/ru/post/525728/ до этого ещё несколько было.
Sirion
Буллинг — это не про ноги сломать. Лёгкое физическое насилие или его угрозы — это только способ. А вообще это про межличностные отношения. Про статус в группе и про всё такое. И в этом плане не особо важно, происходит буллинг в реальной или виртуальной плоскости.
DmitryLTL
Я написал "могут", не значит что ломают в 100% случаев и даже не то что в 1%.
Если девочка хочет принадлежать какой то группе, а её там не хотят, это всё таки уже про другое. Опять помним про кнопку "пожалится", в виртуале это 2 секунды времени, в реале сильно сложнее, с потенциально гораздо более печальными последствиями.
Sirion
Вы так говорите про кнопку «пожаловаться», как будто фейковую страницу вк завести сложно.
DmitryLTL
Дольше чем нажать кнопку пожаловаться. Я не в курсе, там телефон или емайл надо подтверждать ?
Может случиться, что бросят после пятой попытки.
Кстаи хорошая идея может быть создать сервис по тренировке к устойчивости к буллингу, когда тебя скрипт нагибает, а ты должен поучиться как делать.
И добавить туда ресурсы с рекомендацией как защитится с технической стороны, для большинства крупных сайтов.
А статья типа этой, это бред девочки которая думает что можно кардинально поменять мир, надо только за руки взяться и спеть кумбая.
Sirion
Или не бросят. Или не после пятой. А вы шестнадцатилетняя девочка в сложной жизненной ситуации, и психика у вас как у котёнка, меньше напёрстка. Напрягите воображение.
DmitryLTL
Без напряжения воображения, меня в 12 лет, в реальной жизни поймали там где никого нету и начиная от прижигания лица сигаретами и кончая тем за что раньше на 15 лет можно было заехать.
А вы сравниваете, напёрстки.
Я не к тому что бедный-несчастный, а что реальную жизнь и виртуальную не сравнить.
Sirion
Так это разные вещи совершенно, даже не собирался сравнивать. Единоразовый акт физического насилия и систематическое психологическое давление. Если что, пробовал и то, и то на себе, могу так говорить.
DmitryLTL
Вы спросили за что минус комментарию — я объснил что мой за то что сравниваете виртуальную жизнь с реальной. И привёл способы как можно в виртуальности их попробовать порешать.
Вы продолжаете про девочку которая ест кактус. Извените, но тут наука бессильна.
Было бы хорошо если бы булинга не было? Конечно.
Реально ли такое? Пока по паспорту в инет не ходят — нет.
Учите своих детей, лучший совет.
Sirion
Было бы хорошо, если бы все были разумны и хладнокровны? Конечно.
Реально ли такое? Да, если всех остальных бросать со скалы.
ardraeiss
В обоих случаях реагирует один и тот-же реальный физический мозг. Ему — без разницы, виртуально сказали или реально.
a1ex322
"Если девочка хочет принадлежать какой то группе, а её там не хотят, это всё таки уже про другое"
Может быть ещё вариант, когда раньше хотели/были равнодушны, потом перестали хотеть.
Sirion
Может быть ещё вариант, что у девочки нет выбора не принадлежать.
qw1
В школе может и нет выбора. А в сети всегда есть выбор.
В наличии 100500 стримеров, у каждого свой дискорд-сервер с огромным сообществом. Выбирай — не хочу.
dimaaannn
В интересное время живём.
Все так озабоченны кибербуллингом в сети, «плохими» видеоиграми, «жестоким» и «негативным» контентом в интернете.
И в той же степени всем неимоверно наплевать, что происходит в реальной жизни: школе, институте, спортивной секции.
Проще говоря, тебя могут всем классом избивать и издеваться в школе — и всем, включая родителей, учителей, школьных психологов и директора будет совершенно без разницы.
Сам виноват. Не убили — и ладно.
Но как только ты заходишь в интернет — всем сразу становится важно чем же ты там таким занимаешься, не оскорбляешь ли кого то случайно, или может даже Фемок не поддерживаешь?
Тогда тебя самого нужно срочно закибербуллить, осудить и заблокировать! Чтоб неповадно было.
Не говоря уже о волшебных родителях, которые тоже могут вымещать злобу на ребёнке, постоянно шпыняя и контролируя всё что только можно.
Двуличие и глухота общества достигла неимоверных масштабов.
Sirion
Вы почему-то написали этот текст (в котором довольно много правды), отвечая на моё сообщение. Значит ли это, что вы приписываете мне указанные двуличие и глухоту?
Мне не наплевать, что происходит в реальной жизни. Мой пойнт был в том, что в 2020м году виртуальная жизнь — это часть реальной жизни. Нельзя сказать, что это всего лишь буковки на экране, выключай свой комплюктер и иди лучше погуляй. Виртуальность лишена части свойств реальности (да, ноги не сломают). С другой стороны, остальными свойствами реальности она обладает. В интернете водятся настоящие люди, с которыми происходят настоящие интеракции. И эти интеракции могут быть очень неприятны.
wormball
Так вам сказали, чем «виртуальная жизнь» отличается от «реальной». Тем, что в интернете всегда можно нажать на кнопку «закрыть страницу». Не нравится, что на хабре тебе карму сливают — не ходи на хабр. Не нравится, что вконтактике тебе мужские половые шлют — окукли профиль и общайся только со своими знакомыми. А ежели вашу сестру родственники петушат — то это уже не кибербуллинг, извините, а просто буллинг. Даже ежели они делают это при помощи компьютера. Ибо уйти она от них не может (точнее, может, но это связано с некоторыми трудностями).
Sirion
Ну вот я, допустим, не могу окуклить профиль вк и получать сообщения только от родных и близких. У меня там работа. И в целом это вот именно что совет уровня «не выходить из дома». Это степень изоляции, на которую в 2020м году не каждый легко согласится.
wormball
Простите, я, наверное, отстал от жизни… Это действительно так важно в 2020 году, чтобы к тебе (и твоим родственникам) вконтакт мог постучаться любой господин, об существовании которого ты ещё секунду назад и не подозревал? И чтобы он мог узнать все твои личные данные? Иначе жизнь невозможна?
Sirion
Что значит «невозможно»? У меня (и у маман, кстати, только у неё ОК вместо ВК) соцсети интегрированы в процесс зарабатывания денег. Разумеется, мы можем изменить свои способы зарабатывания денег. Точно так же человек, подвергающийся буллингу ИРЛ, может переехать в другой город. Я привёл эту аналогию в самом первом своём, заминусованном, комментарии, и в принципе мне остаётся только её повторять. Решение, которое требует от жертвы дополнительных ощутимых жертв — это плохое решение.
wormball
А что вам мешает завести для своего бизнеса отдельный аккаунт там же и не светить персональными данными? Ежели я не ошибаюсь, там можно даже просто группу создать без заведения второго аккаунта. А рабочий телефон отключать в нерабочее время, коли вы так боитесь, что вас будут спамить.
Sirion
Представим, что я психологически уязвим. Мне станет сильно легче, если сообщения «сдохни» будут приходить на рабочий аккаунт?
wormball
Представим, что я психологически уязвим. И от просмотра профилей знакомых (и не очень) вконтакте мне становится мучительно больно за бесцельно прожитые годы (мой случай, не выдумываю). И (уже не мой случай) по этому поводу я убил себя, а в записке написал, что в моей смерти прошу винить люсю из бывшего восьмого гэ, ибо тогда она мне не дала, а теперь у неё муж олигарх, а я дворник. Значит ли это, что надо запретить вконтакт или ввести в уголовный кодекс статью «хвастовство в интернете» и посадить по ней люсю?
Sirion
Я не понимаю, почему вы приписываете мне желание каких-то запретительных мер. Между прочим, это обидно. Я попрошу вас найти мою цитату (не обязательно даже в этом топике), где я их предлагаю, либо признать, что вы наехали на меня совершенно напрасно.
Я просто хочу, чтобы было признано наличие проблемы. Что с ней делать — совершенно другой вопрос. Если что, у меня на него исчерпывающего ответа нет.
wormball
> Я не понимаю, почему вы приписываете мне желание каких-то запретительных мер.
Быть может, лично у вас и нет такого желания. А вот у нашей с вами «любимой» власти оно с регулярностью появляется. И я просто хочу, чтобы вы и прочие присутствующие понимали, на чью мельницу вы льёте воду. Заметьте, что мы находимся во блоге компании мейлру, а она де факто государственная.
> Между прочим, это обидно
Только не убивайте себя, я вас прошу.
> Я просто хочу, чтобы было признано наличие проблемы.
А я настаиваю, что ежели проблема и есть, то только в травле «в реале» (в том числе со стороны родителей). Вот когда эта проблема будет решена, можно будет думать, а надо ли бороться с кибербуллингом.
Sirion
Возможно, я несколько старомоден, но я привык думать, что важна истинность утверждения, а не то, на чью оно мельницу там что-то там.
Во всех случаях, кроме приготовления домашних настоек, настаивать надо аргументированно. Вы утверждали, что кибербуллинг не проблема, потому что от него легко избавиться, окуклившись. Я привёл контраргумент, что в 2020м году окукливание — само по себе проблема. После этого вы начали приписывать мне мнения, которых я не разделяю.
Мне не очень понятно, почему проблемы не могут решаться параллельно.
wormball
Лютейше удваиваю. Не так давно
открыл для себяютуб мне подсунул такого человека, как Дима Зицер. Теперь всем советую смотреть его лекции на ютубе.Krasnoarmeec
Вот о том и речь: подленько заминусить товарища это тоже кибербуллинг!
kt97679
В реальности от буллинга легко избавиться просто дав в морду. Для многих людей становится откровением, что кто-то не просто будет терпеть или плакать в углу, а реально даст отпор.
StjarnornasFred
Подозреваю, что от кибербуллинга иногда можно избавиться тем же методом. Если травлю организовал кто-то относительно близкий к жертве (например, из параллельного класса), то можно ответить ему, что "это ты в интернете такой храбрый, потому что в реале трус". И дальше по обстоятельствам.
nerudo
И с кастетом потом к нему на работу…
engine9
Ага и спровоцировать ненависть к себе и родне помноженную на сто. Мы в 2020 живём, общество (цивилизованная его часть) сейчас ненавидит насилие. Все эти «пошли выйдем, че ты не мужик что ли» через поколение будут восприниматься как поведение неандертальца. А не как признак «крутизны».
Sirion
Плюсую. Недавно рассказывал миллениалу чудесные истории из своего детства. Что могло произойти, если зашёл не в тот район не в том шмоте. У собеседника были большие глаза и отвисшая челюсть.
engine9
Да, я тоже с историей про махачи район на район (это в городе!) офигеваю. Я из Y-gen.
tvr
Да и шмот не слишком роялил — решало то, кого ты в «не том районе» знаешь и как себя ведёшь.
P.S. Меня постоянно веселят фанаты страны, в которой они никогда не жили, с пеной у рта рассказывающие про тотальную безопасность и благорастворение воздухов в СССР, ибо эти иллюзии как-то не совпадают с моим опытом жизни в двух городах — Иркутске и Ростове-на-Дону. Если, чо мне полтинник.
Sirion
wormball
Мышки, станьте ёжиками?
podde
Сказал человек с кармой -19.
rogoz
Я (и думаю Zmiy666) не вижу никаких проблем: о карме заговорили только вы.
Zmiy666
карма — просто счетчик му… — в данном случае 21 представитель нетрадиционной сексуальной ореинтации с ярко выраженным синдромом дауна зашел и понизил мне карму — не думаю, что нормальным людям будет до нее дело — их цель вести диалог и доказать в его ходе свою точку зрения, а не гадить собеседнику :) Впрочем это интернет и я всегда могу создать новый аккаунт с 0 кармы.
По хорошему надо бы сделать не карму, а черный лист в который вы добавите неугодных оппонентов, далее вы просто не будите видеть сообщения этих людей (и всю ветку диалога после них) это полностью решит проблему проявлений ненависти и слабоумия, а так же с фильтрацией спама.
deepform
Если человек не разделяет вашу точку зрения и желает это отметить в вашей карме на сайте это совсем не означает, что он мудак.
Я допустим пару раз назвал Биткойн — МММ, за это получил -10 в карму, но почему-то желания оскорблять или писать гневные комментарии или обижаться не хочется, да и зачем?
Это всего лишь интернет)
darthmaul
Как по мне таки означает. Есле не согласен с мнением — минусовать надо комментарий/публикацию, а карма нужна чтобы избавляться от ненужных персонажей (троллей, любителей развести политсрач, любителей шапочек из фольги и прочих плоскоземельщиков). И если человек применяет карму просто чтобы "наказать" человека за другое мнение — то он таки мудак.
Sirion
Тут тонкая грань. Плоскоземельщики — это ведь просто люди с другим мнением) однако вы полагаете (и считаете, что имеете право полагать), что это их мнение делает их ненужными персонажами.
darthmaul
Мнение это что-то вроде "интел лучше амд" или наоборот. А "2+2=5" или "Земля — плоская" уже троллинг или идиотизм. Но вообще да, черта может быть весьма размытой.
Sirion
Вообще, на самом деле вопрос даже не в мнениях, а в некоем модус вивенди. Если человек участвует в срачах «интел против амд», переходя на личности, не утруждая себя аргументами и всё такое, я буду считать его не очень нужным персонажем независимо от того, какую из сторон он поддерживает.
Sirion
Уже 24) но вообще это счётчик людей, которые предпочли бы читать вас как можно реже. И это вполне валидный выбор, что бы вы там себе ни придумывали про ориентацию.
Zmiy666
вообще очень странная и кривая система… у меня есть пара аккаунтов с 0 кармы.
Заминусят этот — просто перейду на другие — эта стремная система просто вынуждает людей создавать новые аккаунты — потому как закон 95-5 работает и если 95% людей нормальные, то 5% поставят минус просто так — минусят абсолютно всех, кто оставляет тут комментарии, независимо от их содержания — как-то ради прикола я устроил дискуссию тут с четырех разных аккаунтов — независимо от высказанного мнения каждого из моих ботов — все четыре набрали примерно одинаковое количество минусов в карму. К тому же вы удивитесь — но есть ряд людей, которые принципиально раздают минусы даже не читая — например им не понравился мой ник и тд :) Увы культура общения есть далеко не у всех. Тот вариант, что я предлагал — в плане того, что можно просто скрыть комментарии и последующие ветки людей, которых вы видеть не хотите — не работает так деструктивно и реализуется довольно просто, полостью выполняя функции противотрольной защиты. Но возможно это противоречит политики сайта, вед чем больше аккаунтов — тем круче., и не важно что половина из их — дубли.
Sirion
Дубли очень легко и быстро уходят в минус, опять же. Если хочешь комфортно пользоваться сайтом — веди себя хорошо и копи положительную карму на одном аккаунте.
Система кармы решает не только проблему того, кто ставит минус. Она нужна для того, чтобы другие пользователи увидели меньше трэша.
Zmiy666
Положительную карму почти невозможно накопить, если сам не ставишь статьи, она не идет просто так (например по 1 в месяц) Она ВСЕГДА будет идти в минус, если просто оставлять ответы. Отрицательная динамика такая отрицательная.
Общее число плюсов к минусам в моих постах было 10.3/1 и что мы видим? Правильно, карма -24. По тому что плюсы в карму никто не ставит (только к сообщению), а вот минусы почтив всегда в карму дублируют.
Sirion
Таким образом создатели Хабра намекают пользователям, что хотят от них в первую очередь статей.
SakuradaJun
Можно закрыть вкладку со срачем в чате, забанить недоброжелателей в ЖЖ, закрыть и никогда больше не открывать твиттер, залогиниться под другим ником на форуме и т.д.
Все это работает, если сидишь там анонимно или под псевдонимом, не раскрывая личность.
В общем-то, вся культура и этика раннего интернета строится на анонимности и псевдонимности, и пытаться натянуть ее на современные соцсети, тиктоки и прочие ютубы где народ торгует своей рожей — это как сову на глобус натягивать.
Типичные жертвы этого самого кибербуллинга сидят под собственным именем с реальными фотографиями в соцсетях. И кибербуллинг не сводится к троллингу в личных сообщениях и комментариям — рассылаются сообщения родственникам, соседям, на работу/учебу/в школу, бывает что и переходят к реальным действиям.
Вон того же Варламова сколько раз зеленкой обливали.
Ну и комментарии бывают разные. Если выложить фотографию ножа и кастета, подписать внизу реальный адрес и настоящее имя жертвы и что-то типа "Молись, я выезжаю" — это психологическая разгрузка в интернете или все-таки угроза, на которую все-таки нужно как-то реагировать?
wormball
> бывает что и переходят к реальным действиям
Ну так быть может, и наказывать за реальные действия? А не за каменты в контактике, которые обсуждаются в «статье».
> Вон того же Варламова сколько раз зеленкой обливали.
Вы правда думаете, что это злой интернет натравил на него своих зомбированных хомячков?
SakuradaJun
Ну вот про "каменты в контактике", повторюсь и еще раз приведу тот же самый пример. Это уже в принципе очень даже реальное действие, такое действие называется "угроза убийством" и входит в УК РФ.
Что касается Варламова, мне просто не хотелось приводить здесь известные мне другие, более подходящие случаи — не для хабра они. Если в двух словах — по лицу находят аккаунт в вк, рассылают всем кому можно дичайший компромат.
wormball
Это, извините, не «каменты в контактике», а нарушение закона об персональных данных, незаконная слежка и угроза убийством. Где в обсуждаемой «статье» про это? «Статья» как бы исподволь пытается приравнять вот это всё и «каменты в контактике», а вы и некоторые другие ораторы ей поддакиваете. Зачем? Чтобы у нас северная корея образовалась?
engine9
Нет, не фигня. Если было бы фигней, люди не самоубивались бы, подвергнутые травле. Люди не роботы, а социальные существа и для подавляющего количества людей отношение к ним социума — вопрос жизненной важности. Без преувеличения. Вам знакомы случаи когда взрослые мужики гибли выполняя что-то «на слабо»? Вам знакомы случаи когда люди тратили последние сбережения не на спасение себя физически, а на сохранение образа? Например, покупая дорогие вещи в кредит, явно не по текущим финансовым возможностям.
Почти все мы, без специальной психологической подготовки, зависим от мнения толпы. И это эволюционно обусловленная особенность нашего вида.
wormball
> Если было бы фигней, люди не самоубивались бы, подвергнутые травле
Я бы всё же настаивал, что надо отличать травлю и «какой-то дядя что-то сказал нехорошее в интернете». В обсуждаемой «статье» речь идёт об втором случае. Ежели человеку что-то в интернете сказали, а он взял и убился — я готов на что угодно поспорить, что дядя в интернете ни при чём, а затравили его «в реале» (ну или у него органическое поражение головного мозга). Человек, у которого в жизни всё хорошо, никогда не пойдёт убиваться из-за буков на экране. Другое дело, что выяснять истинных виновников — это долго и трудно, и вообще можно в еблет получить. Гораздо удобнее открыть вконтактик покойного, прийти к случайно отписавшемуся на стене хиккану, обличительно воскликнуть «ты назвал покойника жабой, и оттого его больше нет с нами!», посадить оного на бутылку за доведение до самоубийства и получить палочку в статистику раскрываемости.
engine9
Вы когда-нибудь подвергались онлайн-травле? Или комбинированной.
wormball
Нет, только обычной. А вы сколько раз убились от камента в инете?
engine9
Тогда вы не осознаёте масштаб озлобленности травителей, массовости и изощренности методов подгадить с которым приходится столкнуться жертвам. Уверен, что вы сами ужаснетесь, если поинтересуетесь темой глубже. Это вообще не про «убился из за пары токсичных комментариев».
wormball
Так приведите жеж примеры.
> Это вообще не про «убился из за пары токсичных комментариев».
А вот «статья» именно об этом. Что надо в инете говорить как об покойнике — либо хорошо, либо ничего, ибо в противном случае ужас-ужас-ужас и гроб гроб кладбище самизнаетекто.
Sirion
Канонiчные примеры травли можно посмотреть на луркморе. С деанонимизацией, массовостью и многоплановостью.
wormball
Не, ну луркоморье я прочитал от корки до корки. И там в большинстве случаев травящие частично замещали не всегда хорошо работающее в этой стране правосудие. А в оставшихся случаях у жертв у самих были проблемы с психикой (об чём я и говорил) и/или действия травящих и так подпадают под административный/уголовный кодекс, без того, чтобы выдумывать отдельное понятие «кибербуллинг» и особенно смешивать его с тем, что один юзернейм недостаточно лестно высказался в интернете об другом юзернейме.
Sirion
Ну, там было довольно много примеров травли «камвхор». Это частичное замещение правосудия или как?
wormball
Нет, это не замещение правосудия. Но, во-первых, в уголовном и административном кодексе есть много интересных статей, по которым можно наказать творящих сие. Есть даже оскорбление чувств верующих (хотя лучше бы не было). А ежели подходящей статьи не находится — а действительно ли надо в этом случае наказывать? Ежели некто в интернете назвал меня жабой, а я убился — то дело явно не в некте. Ежели за это изобретать статьи — то это будет попросту ещё одно ограничение свободы слова, которого и сейчас хватает. И использовать эти статьи будут вовсе не для установления всеобщего благоденствия.
Sirion
Найдите цитату, где я предлагаю изобретать статьи, или вообще какие-то ограничительные меры. Честно говоря, мне надоело, что вместо меня спорят с соломенным чучелом.
AN3333
Совершенно верно.
AC130
Интернет — это не только двач. И люди, на которых вы осуществляете свою психологическую разгрузку, на неё не подписывались. Если вам нужна разгрузка — вы можете пойти на соответствующую площадку в Интернете, где все люди друг на друге психологически разгружаются, а люди, которым не надо разгружаться, эту площадку не посещают, и там поразгружаться в своё удовольствие, высказать всем открыто что вы думаете и т.п. А на других площадках надо подстраиваться под комьюнити, да.
Как из этого следует что писать другому человеку можно что угодно? Есть дверные замки, как из этого следует что можно заходить в подъезды и проверять двери квартир на предмет того открыты они или нет? Есть перцовые баллончики, как из этого следует что можно вступать в драку с прохожими на улице? Есть полиция и система наказаний за преступления, как из этого следует что можно совершать преступления? Люди, которые купаются в бассейне, всегда могут выйти в душ, как из этого следует что можно справлять нужду в бассейне? Всё это для психологической разгрузки, естественно, а последний пример — ещё и физиологическая потребность, к слову.
ardraeiss
Увы, не только. Ещё это может зацепить эмоционально. И, в зависимости от нервной системы, это может быть очень трудно "выбросить из головы".
Ровно до тех пор, пока Вы не работаете на западную компанию, которая реагирует на чужую реакцию на Ваши интернет высказывания(не относящиеся к рабочей деятельности) путём увольнения. Отечественные, впрочем, тоже порой дико трясутся за "идеальный образ прекрасных лиц".
podde
Так чего делаете-то? Если конкретно.
nerudo
статью вот написали…
Fomos
Ну все, увидимся через год)
nerudo
У меня, честно говоря, все эти корпоративные копирайтеры вызывают сложные чувства. Что-то между раздражением и презрением. Тиснут статейку, потому как положена по плану, но в комментах никогда не появятся, даже если есть вопросы по существу. И даже не потому, что им тут насуют в панамку, а просто потому что им это не требуется по должности. «Редакторы хабра» и те не стесняются отвечать на комментарии, а тут болото какое-то.
AiMAX
Да, отношение как у официальных чиновников — дать отписку, а там уже не наша проблема. Так и тут — рекламный бюджет освоен, а дальше хоть трава не расти. Учились бы, что ли, у Milfgard или Meklon того же, как надо корпоративные блоги вести.
Meklon
Ну, корпоративные блоги я, в основном, не от своего имени веду)
AiMAX
Но все равно спасибо Вам за статьи, их и легко читать, написаны они простым языком, и пользу какую-то из них извлечь можно.
Meklon
Спасибо) я стараюсь хорошо готовить контент.
tvr
AiMAX
О да, этим всё и ограничится. А как в тех же комментах в ВК, ну и собственно, на Мейле, были срачи в худшем смысле этого слова, так и останутся.
kseniaegorova Автор
Добрый день! Что конкретно делаем можно почитать вот тут: kiberbulling.net
AiMAX
Эти меры, что перечислены, по сути, не работают, ибо модераторы соцсетей Вашей (MRG) группы компаний фактически бездействуют. или же их попросту очень мало. То есть кнопка «Пожаловаться» не работает, даже в случае угроз убийством. Так что травля процветает, и, видимо, так будет ещё какое-то время.
Alekseyz
Практически, редко что либо комментирую на хабре, но карма плавно уходит в отрицательную зону, думал это как-то к курсу рубля привязано, но оказывается вон что. Меня кто-то активно кибербуллит
Agne
Лучше бы в реале ну или в онлайне, для некоторых лиц, с неокрепшей психикой, курсы укрепления психики, воли.
А вот для наших школьников, неплохо бы вспомнить и применить отличную книгу, да уроки в свое время были по укреплению воли.
«Воспитание воли школьника. Селиванов В.И. 1954»
stalins-bukvar.ru/catalog/metodicheskie_posobiya/vospitanie_voli_shkolnika
Волевым людям «булинги» не страшны.
nodeus
Минус в карму без аргументов — это тоже своего рода кибербуллинг?
crustal