Вкратце: традиционные производители автомобилей тратят миллиарды на разработку электромобилей. Но перед тем, как потратить ещё больше, им нужно воспользоваться опытом Tesla, и создать сети зарядных станций для поддержки своих авто. Только тогда их электромобили смогут считаться продуктами. А сегодня электромобиль – это ещё и платформа.
Последние пять лет крупнейшие автопроизводители серьёзно вкладываются в электромобили. В 2017 году Volkswagen Group объявила, что к 2025 году представит 80 новых электромобилей во всех своих брендах, а к 2030 — электрические версии каждой из их моделей. В том же году GM анонсировала планы выпустить на дороги не менее 20 электромобилей к 2023 году. И это не всё: в Bloomberg New Energy Finance предсказывают, что к 2022 году на дорогах появится 500 различных моделей электромобилей.
Но, несмотря на все многомиллиардные вложения, ни один из крупных автопроизводителей, судя по всему, не сможет составить конкуренцию лидеру рынка Tesla, чей бренд стал почти синонимом для электромобиля. И это удивительно – логично было предположить, что компании с доходом более $100 млрд в год, огромным опытом производства и крупными долями рынка, включившись в эту игру, серьёзно потеснят конкурента.
Но покупатели до сих пор предпочитают Tesla другим машинам – будь то Audi eTron или симпатичные машинки таких принадлежащих GM брендов, как Buick, Cadillac, GMC и Chevy. Разгадка этого может быть весьма простой. Покупатели уверенно ездят на своих Теслах на дальние дистанции, зная, что найдут местечко для подзарядки автомобиля. И если давно существующие до сих пор автопроизводители концентрируются на совершенствовании самих автомобилей, Tesla думает над всей экосистемой, пытаясь решить ключевые проблемы водителей электромобилей.
Машина как платформа
Автомобиль ценен тем, что на нём можно ездить, а для этого его нужно постоянно заправлять. Автопроизводители машин с двигателями внутреннего сгорания об этом волноваться не приходится, АЗС в мире полно, и найти их легко. В одних Штатах их более 160 000. Поэтому они строят стратегии на основе стандартных рыночных ценностей: продукт, стоимость, размещение, реклама. Сделайте крутую тачку, активно рекламируйте, предлагайте на правильных рынках по хорошей цене – и продажи пойдут.
Электромобили требуют иного анализа ценностей. Станции подзарядки – быстрой – находятся в зародышевом состоянии. В США их пока всего 4000. Более того, сеть зарядных станций дробится между владельцами и технологиями. Ближайший конкурент Tesla по зарядкам имеет в 10 раз меньше станций. Если вы купите не Tesla, у вас будет очень мало возможностей для планирования поездки, гарантий доступа к зарядным станциям и быстрой подзарядки.
Следовательно, электромобили – это двусторонний платформенный продукт. Одна сторона – это установившаяся аудитория покупателей. Вторая – географически обширная сеть быстрых зарядок с несколькими стойками в каждой. Чтобы продавать электромобили, нужно иметь надёжную сеть зарядок. Однако инвестировать в создание большой сети имеет смысл, только если у вас уже есть достаточно большая база пользователей и есть спрос на эти зарядки. У Tesla есть такая сеть, а все остальные по сравнению с ней просто смехотворны. Как так получилось, и чему эта история может нас научить?
Платформам нужны сети
Nissan со своим ярким и недорогим Leaf вырвалась вперёд на раннем рынке электромобилей, и его машина стала самой продаваемым электромобилем на периоде с 2011 по 2014. Несмотря на это опережение, Nissan не смогла соорудить надёжную сеть быстрых зарядок, из-за чего покупателям приходилось довольствоваться небольшим количеством сторонних станций, обслуживающих все марки.
У Tesla был очевидно другой подход. Компания начала с продукта из разряда роскоши, Roadster, который позволил ей начать работать и обеспечил некоторые продажи. Потом в 2012 году компания выпустила Model S, на который с 2013 по 2015 год существовала очередь длительностью около года. Однако в рамках поддержки своих машин Tesla выкатила собственную сеть зарядок по всем США. Поэтому, хотя в ранние годы компания продала всего несколько тысяч машин, у неё была основа в виде огромной сети. Она решала проблему «беспокойства дальности поездки» у водителей – размышляя о покупке Tesla, вам не нужно было беспокоиться о зарядке.
Большинство автопроизводителей выбрали подход Nissan, и сконцентрировались на производстве более качественных машин. Но представьте, что было бы, если бы вместо трат миллиардов долларов на производство машин, в которых невозможно передвигаться на дальние расстояния, Audi, GM, Ford и все остальные потратили всего лишь миллиард на создание сети суперзарядок. В США на эти деньги можно было бы построить примерно 1000 станций по 10 терминалов в каждой. Если бы сеть таких станций была правильно спроектирована, покупатели могли бы достаточно уверенно выбирать себе автомобиль по его характеристикам, вместо характеристик зарядной сети. А затем компании могли бы уже перейти к выпуску машин в промышленных масштабах, уменьшению их стоимости и в итоге составить серьёзную конкуренцию Tesla.
Преимущество платформы
Стратегия создания собственной закрытой платформы, как у Tesla, позволяет её владельцу координировать обе стороны рынка – установившийся парк машин и сеть зарядок. Tesla, владея сетью зарядок, может сама устанавливать стоимость зарядки (или, например, делать зарядку бесплатной и зарабатывать только на авто), выбирать их количество, скорость создания новых и места для них.
Все эти выборы могут отражать общую бизнес-стратегию и подробные данные о клиентах компании и их поездках. Отметим, что ещё один новичок на рынке, Rivian (пока не продавшая ещё ни одной машины) тоже создаёт собственную сеть зарядок. Rivian распределяет станции по главным шоссе и кемпингам – и это вполне разумно, учитывая, что она нацелилась на выпуск авто для путешествий.
Автопроизводителям стоило бы перенять опыт Tesla и сконцентрироваться на сети зарядок перед тем, как серьёзно вкладываться в разработку и производство новых электромобилей – или, хотя бы, желать это параллельно. Возможно, им не придётся самостоятельно создавать сеть с нуля. Они могли бы скооперироваться с компаниями, имеющими свои сети, способные разместить у себя и станции для подзарядки. К примеру, у многих существующих компаний, связанных с ископаемым топливом, есть АЗС, которые в будущем всё равно останутся без дела – их можно было бы переделать под электромобили.
Естественно, что сосредотачивать все усилия на сети – стратегия не совсем безопасная. Создание сети с нуля – задача нетривиальная. Непонятно, захотят ли потенциальные партнёры заключать эксклюзивные договора с единственным автопроизводителем. А каждому автопроизводителю хотелось бы заключить такой договор, чтобы опередить в соревновании остальных. Однако вложения в сеть определённо увеличат шансы на занятие доминирующей позиции на рынке электромобилей. Судя по текущей ситуации, концентрация исключительно на производстве машин такого преимущества обеспечить не в состоянии.
Заглядывая в будущее
Ясно, что Tesla изо всех сил продвигает свою стратегию высокотехнологической платформы. Пока что бизнес-модель её новой технологии автоматического вождения работает по классической схеме – для этого нужно единожды оплатить обновление стоимостью в $10 000. Однако она планирует перейти на предоставление автоматических функций в качестве услуги с ежемесячной платой. Такая стратегия делает их автомобили платформой, при помощи которой можно поставлять клиентам услуги.
Преимущества такой бизнес-модели в том, что она позволяет Tesla собирать обучающие данные для алгоритмов машинного обучения, необходимых для создания автономных робомобилей. На следующем этапе автомобильной гонки это обеспечит ей критически важное преимущество. Что до гонки зарядных сетей, то, если другие компании серьёзно возьмутся за создание альтернатив, мы считаем, что Tesla откроет свою сеть для других марок, поскольку преимущества обладания закрытой системой в таком случае начнут уменьшаться. Мы уже начинаем видеть первые признаки того, что Tesla намекает на возможность открытия сети, приглашая присоединяться к ней нового партнёра.
Компании, мечтающие стать следующей Tesla, должны тщательно продумать причины такого серьёзного отставания. И дело не в том, что они не знают, как делать автомобили. Многие из существующих автопроизводителей занимаются этим больше ста лет. Вместо этого им надо сконцентрироваться на критически важной инфраструктуре, в данном случае – зарядных сетях, позволяющих клиентам дать шанс новичку. А уже после этого они могут переключаться на следующее поле битвы – управление данными о движении автомобилей, которые помогут создавать робомобили и постепенно перейти на модель «машина как услуга» вместо «машина как продукт».
BugM
Ни в коем случае. Все зарядки должны быть совместимы. Не нужны нам 10 видов зарядок для разных производителей.
У Теслы не было выбора. А сейчас уже пора регуляторам собраться и принять стандарт обязательный для всех.
И зарядки по этому стандарту будут строить все кто хочет. Рынок сам разберется и с плотностью и с востребованностью. Не надо производителям машин такой ерундой заниматься. Для мотивации и ускорения можно скинуть налогов тем кто строит. Все как обычно.
BlackMokona
Они собирались и принимали ещё до того как пришла Тесла, только Тесла посмотрела на то что предлагали регуляторы и послала всех куда подальше так как характеристики были очень слабыми.
Сейчас например в ЕС от всех электромобилей включая Тесла требуют возможность подзаряжатся от единого стандарта.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Combined_Charging_System
"The Combined Charging System allows AC charging using the Type 1 and Type 2 connector depending on the geographical region. Since 2014 the European Union has required the provision of Type 2 or Combo 2 within the European electric vehicle network"
BugM
Я допускаю что когда-то приняли плохой. Тогда надо забыть и сделать хороший. Электромобили в самом начале пути. Ошибки случаются.
Судя по описанию сейчас цифры сделали с запасом:
Если на взляд производителей и этого мало надо еще раз увеличить.
Bedal
хороший стоит дороже, а с выгодой от строительства сети зарядок не определились.
BugM
Мотивировать налогами. Как обычно. Если мы про зарядки на трассах, то логично их делать на базе текущих заправок. Вот им льготы на пару лет и дать. Если хорошие зарядки поставят. И контролировать чтобы работало все как полагается, если льгота получена.
Bedal
Вообще-то бензозаправки и мощные электроустройства с возможностью возникновения дуги лучше не женить.
BugM
Выгоду можно дать налогами. Поставил одну современную зарядку? Получи процентов 10 скидки с налогов на продажу бензина на год вперед (цифра условная, я не в курсе сколько это в деньгах)
Будет кто-то заряжаться или нет тебе не важно. Выгода в любом случае есть.
Строить вторую сеть магазинов-туалетов-парковок нет смысла.
Выдержать безопасную дистанцию Сколько там? Метров 10-20? И хорошо.
Bedal
это наши расейские привычки говорят, в реале нечто устаревшее с лёгкостью сносят. Тем более, что, учитывая длительность зарядки, нужны другие магазины-туалеты-парковки, не зашёл-купил-уехал.
нет смысла. Тем более, владельцы наверняка сменятся, а зачем новым владельцам отягощение в виде подземных цистерн, рекультивации и прочих бензоколоночных проблем? Для них расстояние до магистрали будет стоить денег, так что и место выгодным будет другое.
BugM
Так скидку по налогам можно дать прямо сейчас. Что мешает?
Длительность зарядки уже падает. Вот новая bmw i3 30-50 минут уже. Следующе должны быть ещё быстрее, а то не купят. Я бы исходил что массово они будут заряжаться на быстрых зарядках минут по 15. Люди очень не хотят час сидеть посреди нигде не зарядке. И готовы доплатить за возможность этого не делать.
С чего бы владельцам меняться? Бизнес тот же. Места те же. Бензин будет ещё десятилетиями. Переходный период когда и то и то массово ездит будет лет 20 минимум.
Люди очень не любят перестраивать инфраструктуру который ещё может поработать.
Bedal
Хм, вы из окна выглядываете вообще? Заправка — часть нефтяной или газовой инфраструктуры. И наиболее вероятно, что они скорее разорятся, чем сумеют развернуться в нужную сторону. Тем более, что другие структуры, плотнее и дольше взаимодействующие с электроэнергетикой, явно куда быстрее приберут к рукам эту нишу.
она и просуществует ещё долго, шорники тоже не сразу исчезли как массовая профессия.
BugM
А кто мешает давать скидку с налогов больше? При этом требовать доступность 99% и мощность не ниже определенной?
Прямо сейчас ничего и не будет, это все надолго.
Я не только в окно, но и в интернет иногда выглядываю. Заправки это сплошь франшизы. Там от нефтяников только название.
Что заливать в бак вот вообще не важно. Бизнес тот же. В нигде стоит магазинчик, туалет, есть парковка может даже цветочки высажены. Человек ставит машину к колонке на десяток минут и надо постараться ему продать ещё что-то. Время чуть увеличится, можно еду активнее продавать начать. Все остальное тоже самое.
Bedal
У них договоры с нефтяниками, они разбираются, какое оборудование лучше, какое дешевле — а не выбирают по интернету. Это уйма информации, опыт, навыки. Всё равно как Вам, айтишнику (не ошибся?), быстренько заняться… ну… составлением строительной сметы.
Вот и видно, что попытка делать оценки в смежной области — ущербна. Это другие площади, другое обустройство, другие поставщики (потому что другие продукты). Детская площадка. Зона ТВ-просмотра.
Полная перестройка. Если, конечно, прибыль интересует. А, как известно, проще заново построить, чем старое приспосабливать.
BugM
В текущем моменте электромобили это городская игрушка. Для людей которые могут заряжать по ночам. Видимо со своими гаражами. Смысл это обсуждать? Интересно что дальше будет.
Придётся адаптироваться. Договоры и нефтяники никуда не денутся ещё много-много лет. Заметный спад спроса будет лет через 10 минимум. Куда спешить?
Какое тв, какие площадки. Вы о чем? Не надо думать что текущие 30-50 минут зарядки навсегда или надолго. Это слишком медленно. Улучшат в разы раньше чем процент электромобилей в эксплуатации станет значимым.
Bedal
не надо думать, что обязательно на аккумуляторах будут ездить. По ссылке нечто, что не вышло в производство за 20 лет развития, но движение в эту сторону очевидно есть. И это не единственное направление.
Так что воспарять здесь прогнозами в неопределённость — я не буду. В городских условиях — другое дело, там перспектива очевидна.
Kanut79
Хм, вообще-то большинство людей заряжают свои машины пока те припаркованы. То есть зарядки надо строить не на заправках, а совсем в других местах. Например на парковках и в гаражах. А для этого их часто надо целиком перестраивать.
BugM
Это в городе. Люди иногда по трассам ездят. И на них очень хочется быстро и ехать дальше. Рассказы как классно час сидеть и ждать оставим для маркетологов.
Kanut79
Те, кто много ездят по трассам сейчас себе не особо покупают электрику. И боюсь что это ещё долго так будет. По крайней мере у нас уж точно.
BugM
Как я писал чуть выше все становится лучше. Новая БМВ 30-50 минут на фаст чардже. Всего в 2–3 раза ускорить осталось и можно уже подумать. 15-20 минут я раз в 3-4 часа я готов кофе пить на заправке.
Следующее поколение электромобилей уже должно быть подходящим для трасс. И фаст чарджи везде нужны.
Kanut79
И я всё ещё не уверен что это будет так просто. То есть это всё потребует огромных перестроек в инфраструктуре и уже сейчас видны проблемы. Начиная от стоимости и кончая сопротивлением населения.
То есть банально не все из тех, кто хочет «зелёные машины», хотят так же платить за постройку всей инфраструктуры и получить ЛЭП у себя под боком.
Ни и на мой взгляд заправки рано или поздно исчезнут как явление. Они и сейчас то существуют считай потому что должны отвечать определённым стандартам и их сложно/дорого сертифицировать. Поэтому очень сложно сделать свою «частную» маленькую заправку. А вот зарядки для электрики сейчас практически любой может себе спокойно поставить.
BugM
Оплатят инфраструктуру все. Налогами. Так всегда было и будет. Небыстро, непросто. Но построят за разумное время.
Лет через 10 на электромобилях точно можно будет ездить между всеми городами и по всем основным туристическим местам. Не страдая от поиска зарядки. Дальние углы будут недоступны, но туда уже мало кто ездит.
Скорее просто одни колонки сменят на другие. А исчезнут только в городах. Смена будет идти так долго что большая часть успеет все сменить неторопясь. Кто-то конечно разорится и сменит владельца, клиенты этого могут даже не заметить.
Kanut79
Существующие налоги давно уже все распланированы и никто не даст их пустить на что-то другое.
А вот против ввода новых налогов народ активно сопротивляется. Особенно учитывая сколько этих самых «зелёных» налогов уже существует в странах ЕС.
Ну у нас уже и сейчас это пожалуй можно. Но всё равно остались проблемы. Вот например вчера-позавчера в стране был сильный снегопад, автобаны блокировало и машины на них встали в пробки на несколько часов.
У ДВС просто приехали спасатели, долили в баки бензина и народ сидел в машинах грелся. А владельцев электрики пришлось эвакуировать :)
BugM
Да ладно кто-то ужмётся, на кого-то поднимут. В бензин или на машину налог добавить можно. Не похоже что это настолько дорого что надо прям что-то кардинальное делать.
Не страдая пока нельзя. Надо что-то планировать, что-то искать. Карты проверять. Плотности сильно не хватает чтобы ездить как на бензине. Треть бака — начинаем по сторонам поглядывать. И всегда найдётся. И не одна, если конкретная не нравится можно пропустить.
Долить спасателями топлива это похоже не решаемо. Забавно, внезапные проблемы вылазят.
Kanut79
Ну вот у нас какая-то очередная «экспертная комиссия» предложила план субсидий для развития э-инфраструктуры, который лично мне обойдётся в дополнительные 500-1000€ налогов в год до пенсии. И это ещё без учётся вещей вроде автоматического повышения цен, которое всё это за собой повлечёт.
И лично я столько платить не готов. И на мой взгляд всё это дело вполне себе разовьётся и без таких субсидий. Медленнее, но разовьётся.
Я лучше на эти деньги себе в гараж зарядку оборудую и одну из машин поменяю на электрику :)
BugM
Да, примерно так это и работает.
Аппетиты умерят им немного, налог спрячут куда-нибудь в стоимость топлива (они нам воздух портят пусть платят). И прокатит.
Чтобы сейчас иметь возможность комфортно ездить по трассам нужно и то и другое. И зарядка в гараже и сеть зарядок на трассах.
Хотя без сети зарядок, но с зарядкой в гараже можно комфортно ездить по городу. Пожалуй она первична.
Windev
Не надо ждать следующего поколения. У Теслы всё уже работает сейчас. Например Монреаль- Торонто, 550км. На самой базовой Тесле нужно будет пару остановок по 15-20 минут. А если на long range то можно и с одной остановкой доехать.
BugM
Надо.
У них типовые 40 минут — час на суперчарджерах до 80%.
Это долго. Сидеть посреди нигде около часа скучно.
Alexklmn
Существующие АЗС не все, и даже большинство, не подходят для электрозарядок. Другая концепция же. Сейчас вы выскочили, картой чиркнули, пистолет в бак… 5 мин и готово. Ну да, бывает в кассу оплатить зашёл. Там магазинчик 10 квадратов, 5 человек там в очереди поместятся. Все равно не дольше 5 мин. А электромобиль заряжается дольше, все это время где-то надо быть… Это уже помещение с кафе и столиками, интернет там, то да сё… Это и расходы на сам сервис, и на стаф… Так на АЗС с 10 колонками 2 человека, или даже один, а тут и баристу подавай и натопчут внутри, уборщица нужна… ну и так далее…
BugM
Надо улучшаять электромобили. Не должно быть долго. Надо так же. Можно чуть дольше, но все равно не долго.
Пока у вас машина около часа заряжается ездить на ней по трассам это боль и страдание. Возможно, но только в виде исключения. Все современные электромобили это городские игрушки. Люди не любят страдать за свой счет. И на дальнюю дистанцию выберут другую машину.
Hardcoin
Слишком уж наивная вера в регуляторов. Я думаю, они сделают хороший стандарт сразу после того, как напишут хорошие законы (что бы это ни значило).
BugM
Не надо делать. Надо нажать на авто производителей. Мол что придумаете тем и заставим пользоваться. Сразу появится мотивация сделать хорошо.
Регуляторы сами не должны такие вещи изобретать, они не компетентны.
idiv
Регуляторы стандарты не делают. Они просто могут выбрать один из разработанных тем же МЭК. Что, в общем, ЕС и сделали.
Hardcoin
Обратите внимание на ветку. Сделать хороший — это идея BugM. Кому он предлагал сделать хороший, было не ясно. Теперь ясно, он предложил заставить других сделать хороший стандарт. Ведь это всегда так и работает — если нужно что-то хорошее (например, стандарт), нужно просто на кого-то надавить. Именно так хорошие вещи и делаются.
Мой вариант был — сначала подождать, пока кто-то сделает хороший стандарт. А потом уже, проверив его, принимать его для всех. Подождать, потом выбрать. Заставить — никогда не работало и не сработает.
BugM
Так Эппл сделал отличный стандарт. Лайтнинг. Он прям со всех сторон хорош.
Помогло?
Подождать и отнять не работает. Патенты. Значит надо инициировать создание.
Hardcoin
У вас все мысли такие? Надавить, отнять? С моей стороны никакого намека на "отнять" не было. Лайтнинг не свободный стандарт, он к теме не относится, правительство не должно заставлять использовать закрытый стандарт.
Инициировать создание, дав денег, правительство может. Это идея средняя, но в целом рабочая. Потом оценит, хороший стандарт получился или нет. А вот надавить, заставив сделать хороший стандарт — это плохая идея. Слишком высок риск получить хлам в результате.
idiv
Понял, с регуляторами — это неправильный изначальный посыл. Они к разработке стандартов никакого отношения не имеют.
Пример УДТ говорит обратное.
Так как текущий стандарт или же его будущие версии рассчитаны до 500 кВт, но там есть 2 или 3 модификации. Так что теперь может регулятор вступить в игру и выбрать один из стандартов, чтобы на территории государства был одинаковый. В случае электрики это решается проще, чем диаметр труб или качество бензина, почему нет?
evnuh
Социализм это хорошо, но будь закон, заставляющий теслу заряжать любые машины нас своих станциях, не было бы и теслы. Они с этого начали, и на этом вывозят и будут вывозить.
BugM
Да при чем тут социализм. Обыкновенные стандарты. Которые только на пользу потребителю. Зарядки для мобильников помните? Насколько лучше ведь стало.
Тесла шла первой и огребала шишки. И платила. В частностности платила за зарядки. Тогда выбора не было. Сейчас уже пришло время всем сделать хорошо. В первую очередь потребителю.
schetilin
Только сейчас стандарт — патент. Первые может шишек и набили, зато на патентах выедут. Ведь :) «Зарядка по двум проводам» уже копеечку принесет. А патентов там… Причем половина на «Зарядка с помощью зарядной станции» (и ведь прокатывает)
BugM
Патентованную технология естесвенно никто не будет использовать. Сделают открытый бесплатный стандарт. А патентных троллей вообще никто не любит.
История с лайтнингом очень похожая. Более хорошая, но патентованная технология оказалась никому не нужна. Все ушли на более плохую, но открытую.
Надо просто пойти по типовому пути. Ровно как с зарядками для телефонов. Открытый стандарт естесвенно надо постараться сделать максимально хорошо.
Hardcoin
Попытавшись сделать потребителю хорошо, вы утопите отрасль, отбросите её лет на 10. Дайте ей хотя бы вырасти и окрепнуть, прежде чем пытаться внедрять кучу правил.
Хотите сделать открытый стандарт? Сделайте и предложите всем. Не надо заставлять производителей с помощью законов сделать хороший открытый стандарт, это никогда не работало и не сработает.
Насчёт зарядок для телефонов подумайте ещё раз. USB придумал НЕ регулятор. Никто с помощью законов не заставлял придумывать открытый стандарт, он был придуман до законов.
Kanut79
Но при этом заправочные шланги везде почему-то одинаковые :)
Hardcoin
Разве был закон, по которому производителей заставили собраться и сделать одинаковый стандарт? Если нет, но вы не понимаете моего довода. Сначала кто-то разрабатывает открытый стандарт. И только после этого его делают (или не делают) обязательным, если он на самом деле хорош. Первый шаг нельзя пропустить, фигня получится.
Kanut79
Так а здесь не было какого-то «хорошего стандарта». Была просто куча заправчочных шлангов разного диаметра, с разным давлением и так далее и тому подобное. А потом бюрократам надоело, они организовали комиссию, та выбрала параметры и маркировки и всех обязала их использовать. Всё.
K0styan
Но micro-USB после решения Еврокомиссии очень оперативно вытеснил весь тот зоопарк проприетарщины на базе mini-USB, что к тому моменту успел накопиться. Там одних только способов воткнуть аналоговые линии для аудио способа 3 было, разумеется, несовместимых.