Недавно мы опросили рекрутеров агентства GetIT о том, какие зарплаты хотят разработчики. Они выкатили нам большой список ожиданий, в зависимости от языков и направлений. Например, верхняя цифра в вилке ожидаемых зарплат для C#-разработчиков — 280 000. И она не самая большая: сеньоры Android и Java-разработчики рассматривали ожидаемые зарплаты по 400 000.
В подтверждение они дали нам исследования и статьи, подтверждающие цифры. И оказалось, что эти ожидания в рынке (а может даже и скромные): на рынке дефицит кадров, зарплаты только будут расти и сейчас самое время говорить о повышении.
Исходные данные о желаемых вилках зарплат по данным опросов кандидатов рекрутерами агентства GetIT такие (здесь рассматриваем только сеньоров, хотя есть данные и по мидлам и джунам):
Java: 250-400 000.
JavaScript: 250-320 000.
iOS: 240 000 -380 000.
Android: 250 000-400 000.
PHP: 180 000-250 000.
Python: 200 000-300 000.
Ruby: 240 000-350 000.
Go: 250 000-350 000.
C: 160 000-270 000.
C++: 160 000-270 000.
C#: 170 000-280 000.
Теперь посмотрим как они соотносятся с рынком. Для этого изучим данные прошлого и текущего годов.
Зарплаты в 2020 году по данным «Руссофт» и Хабр.Карьеры
В прошлом году аналитики ассоциации «Руссофт» провели исследование рынка IT. Выяснили, что средняя зарплата IT-специалиста — 119 000 рублей. При этом она выросла на 11% относительно 2019.
По данным исследования Хабр.Карьеры, на основе 10 000 зарплат, медианная зарплата в IT в 2020 составляла 113 000. Цифры сходятся. При этом в исследовании также отмечают хороший рост с 2019 года.
А самая высокая зарплата среди вакансий на Хабр Карьере была у Senior Java-разработчика в Cambrist — от 4 200 до 5 800 евро.
Если смотреть по специализациям, то пока цифры от агентства кажутся завышенными.
Но если изучить медианные зарплаты разработчиков по компаниям, то уже нет.
Авито — 260 000.
Luxoft — 198 000.
OZON — 191 000.
Mail.ru Group — 180 000.
Альфа Банк — 180 000.
X5 Retail Group — 170 000.
Яндекс — 165 000.
Зарплаты во всех компаниях показывали уверенный рост. Максимальный — в МТС и ЦФТ — на 22% и 21%.
А в октябре 2020 портал CNews опубликовал статью о зарплатах программистов C#-разработчиков. По данным в статье максимальные зарплаты разработчиков в Москве — 350 000 рублей, а в Санкт-Петербурге, Владивостоке, Екатеринбурге и Сочи — по 300 000. В других крупных российских городах — 210-280 000. руб.
Кажется, что здесь данные от агентства об ожиданиях C#- разработчиков на уровне 170-280 000 — очень даже реальны.
Но и это еще не все. Аналитики «Руссофт» предрекали, что проблема дефицита кадров в России будет только расти и в 2021 стоит ожидать роста зарплат. Так оно и вышло.
Кому больше всех платят в 2021 по данным «Работа.ру», Хабр. Карьера и HeadHunter
В сентября «Работа.ру» опубликовала исследование о росте предлагаемых зарплат. Компания промониторила 10 000 вакансий на своей площадке и результаты интересны (и ожидаемы):
Зарплатные предложения, в среднем, выросли 20%, а кое-где и на 30%. И это меньше чем за полгода!
Вакансий стало больше на 70%.
На рынке дефицит квалифицированных специалистов.
Например, вот что говорит коммерческий директор «Работа.ру» Владимир Корицкий.
«Во время пандемии многим компаниям пришлось трансформироваться, чтобы иметь возможность конкурировать в новых условиях: диджитализировать бизнес процессы и перейти в онлайн. Эти изменения привели к резкому спросу на специалистов IT-сферы...Несмотря на это, конкуренция среди соискателей в отрасли остается достаточно низкой — количество высококвалифицированных специалистов меньше, чем требуется на рынке. Это позволяет опытным кандидатам повысить требования к уровню зарплаты и условиям труда»
Другими словами — то ли квалифицированных специалистов становится меньше, то ли скорость найма выше, чем скорость их появления, то ли они куда-то исчезают, но компании платят все больше и больше.
Например, по данным «Работа.ру» самую большую зарплату предлагают программисту на «1С» — 250 000 в месяц. Даже технические директора получают меньше — 238 000. Но это по их данным. Еще примеры:
Lead/Senior Frontend разработчику (в «Сберавто») предлагают 200 000.
Go-разработчикам — на уровне 195 000, а еще в июне была 165 000.
Продакт-менеджерам — 171 000 рублей в месяц, хотя еще в июне предлагали 156 000.
Middle+ разработчикам на РНР — до 230 000 рублей в месяц.
Цифры похожи на те, что есть в отчете HeadHunter для СNews за август и апрель, где они рассматривали самые дорогие вакансии августа. В отчете говорилось, что примерно 43 000 вакансий начинается от 170 000 рублей, а 800 вакансий — от 345 000. Среди них:
Go-разработчики — зарплаты от 200 000 рублей. Например, аутсорсинговая ИТ-компания Andersen искала разработчика Golang и предлагала до 330 000.
Старший инженер-программист — от 250 000.
Android-разработчики — до 290 000.
Компания Mindbox предлагала технического ведущему разработчику на C# (.net, back-end) удаленную работу с компенсацией 400 000.
А теперь снова обратимся к Хабр.Карьере и тоже увидим уверенный рост в 2021 — медианная зарплата среди всех специализаций составляет 120 000. Рост по сравнению со вторым полугодием 2020 года — 6,2%. Даже максимальные предложения на Хабр. Карьере выросли — до 8 000 евро за должность удалённого директора по продукту в AppFollow.
Посмотрим на языки и та же картина.
Если посмотреть на медианы в срезе компаний, то здесь тоже рост.
Итоги и немного слов от Forbes
В итоге получается, что зарплатные ожидания от рекрутеров Get IT — это реальные цифры. Рынок растет, дефицит растет, зарплаты растут. Об этом хорошо сказали в статье Forbes Russia. Они тоже заметили, что зарплаты повышаются из-за дефицита специалистов и работодатели соглашаются на все. Например, в статье приводится история, когда из-за горящих дедлайнов один из банков согласился на озвученную разработчиком зарплату в 460 000.
Цитата руководителя по подбору IT рекрутингового агентства GetIT Дианы Одиноковой.
«Все больше американских компаний перекупают специалистов, а компании готовы платить столько, сколько хочет специалист. Это просто становится нашей новой нормой »
Разработчики нужны всем, рынок IT сверхконкурентный. Удаленка или офис — уже не важно, работодатели соглашаются на все. Например, так это описывает руководитель отдела адаптации и найма SkyEng
«Дистанционная работа стала нормой. Даже банки готовы предлагать удаленку, поэтому определенно стало сложнее, дольше и дороже закрывать IT-вакансии»
А если сюда включить иностранный рынок, то для них все становится еще тяжелее. Например, по данным портала Visasam 80% американских программистов получают в пределах 37–87 000 долларов в год без учета уплаты налогов (примерно 200 000-520 000 рублей в месяц). Остальные 20% — свыше 87 000 в год.
Поэтому опытные IT-специалисты предпочитают работать на зарубежные компании, а кто-то со временем релоцируется в другие страны — несколько таких историй мы публиковали в нашем блоге. Но, с таким ростом, отечественные зарплаты скоро догонят иностранные — конкуренция.
Финансовые ожидания выросли не только у разработчиков, но и у системных аналитиков, DevOps инженеров, безопасников, тестировщиков. При этом рост в 20% — не так много. Зарплаты в некоторых специальностях за время пандемии выросли на 30–80%. Как говорит Алена Владимирская, известный хантер (даже легендарный можно сказать):
«Как только кандидат выходит на рынок и начинает выбирать вакансии, он может увеличить зарплату в среднем на 100 000. Но это не самый потолок. Иногда это может быть и 200 000–250 000 рублей».
Как реагируют компании? «Плачут, но платят» А куда им деваться? Сокращают срок найма, убирают этапы, предлагают страховку со стоматологией — лишь бы кандидат не ушел.
Как долго это продлится? Talent manager Headz Наталья Мухаева:
Считаю, что долго. Если дефицит растет, а рост зарплат идет вслед за ним, то ближайшие пару лет рост не остановится.
Поэтому если вы чувствуете, что вам недоплачивают, вполне возможно, что это не просто ощущение, а объективная реальность. Самое время говорить о повышении или посещать собеседования, посмотрев вакансии, например, на headz.io.
Комментарии (215)
ProstakovAlexey
19.09.2021 14:41+21Довольно странно в очередной раз слышать об огромных зарплатах в IT. В городе где я живу, хватает дорогих квартир в новостройках за 10млн.+ (голые стены) и ремонты потом в них за 12-16. И по словам моего друга, который десятилетиями занимается дизайном и ремонтом таких квартир ( по образованию программист, в отличие от меня) ни один IT ещё ничего у него не заказывал. Или это статьи из параллельной реальности?
Zeiram
19.09.2021 14:47+19Обычный "подогрев" аудитории HR-шей, которая является основателем сервиса headz[dot]io.
Ничего интересного. Хотя, может эта статья кому-то и зайдёт.
ole325
28.09.2021 15:23+2Да да, наш ген тоже так считает, что джуниор в ручном тестировании первый год работает за 50К, второй год +10К и т.д. Пока мы получили результат, если в 19 году уходили отработав 24 месяца, то теперь не каждый дотягивает до года и уходит на 100К. А есть направления где занимаются автоматизацией, а это через год уже не 100К
onets
19.09.2021 14:57+15Разумеется, параллельные миры существуют одновременно.
Жилье за 20-30 лямов могут себе позволить владельцы/топы довольно крупных бизнесов или чиновники/депутаты.
Параллельно им существуют врачи и учителя. Слышал историю в интернетах, как врач из ковидного госпиталя полгода жила как человек, получая 100-130 тр/месяц. Сократила ипотеку на 8 лет.
Ну а программисты где-то посередине.
oYASo
19.09.2021 16:00+33По-моему, у вас отличный пример, который показывает, что условные программисты:
1) не покупают в вашем городе недвижку за 10 млн
2) не делают ремонты в этих квартирах за 12-16
Со всем уважением, но если это не Москва, то я бы тоже так делать не стал. Перевод денег в пассивный доход (ценные бумаги, например), покупка недвижки в Москве, переезд в другую страну - да, это все понятные кейсы. Зачем делать ремонт на 15 млн в квартире в стране, где с каждым днем ухудшается IT-климат (и не только он) с профессией, которая проще всего позволяет завести трактор в случае чего - загадочная загадка.
Так что, думаю, у вашего друга просто другая целевая аудитория.
gohan
20.09.2021 01:10+6Я бы и в Москве не вкладывался в недвижимость. Страна в Туркменистан превращается, скоро интернета даже не будет. Опричнина уже введена. Такое себе вложение денег в квартиры там. Ну если только вы не хотите упростить силовикам задачу отбирать ваши накопления, конечно. А они за ними придут в ближайшее время - заведут уголовку, что типа вы "экстремистов" поддерживали через переводы в криптовалюте (судья не видит причин не доверять вывода следствия), и дальше либо плати им дань, либо уезжай на ПМЖ в места не столь отдалённые.
gleb_l
19.09.2021 16:16+6После IT бОльшие и бЫстрейшие деньги приносит только участие в цепочке по перепродаже углеводородных и прочих ресурсов страны, или распил госденег (которые тоже происходят от продажи ресурсов). Поэтому, IT - по сути первый по доходности чистый бизнес, если не брать сказанное выше ). Но, видимо, гики и гик-менеджеры все-таки селятся в более хипстерских местах - им новый ампир претит )
nApoBo3
19.09.2021 18:06+9Т.е. есть где-то множество наемных специалистов средней руки покупающих на зарплату квартиру с ремонтом за 22-26млн.? Мне кажется вы несколько лукавите. Думается среди клиентов вашего друга нет и врачей, учителей, токарей и большей части всех остальных профессий.
kRosis
19.09.2021 18:34+6Добавлю в копилку параллельных вселенных.
Зарабатывая много перед тобой открывается весь мир, велик соблазн не вкладывать в мёртвый камень честно заработанные. Вместо этого можно: вложиться в свои хобби (например, получить права гражданского пилота - будь добр ляма 2-3 заплати), поездить по миру, вложиться в крупные компании, вложиться в рисковые стартапы и т.д. В мире столько всего и это столь много стоит.
AllexIn
19.09.2021 19:17+9Может просто у ITшников есть мозги, чтобы не вкладывать 15 лет своей жизни в элитную недвижку?
Matshishkapeu
19.09.2021 19:31+4Просто она им не по карману. У тех кто покупает элитную недвижку она никогда не 15 лет жизни. Как и дорогие машины, часы и так далее. Если оно покупается в долг и с накоплением - оно не по карману.
AllexIn
19.09.2021 19:47+17Так и я о том же. 300К в месяц это не те деньги, чтобы покупать жилье за 20 лямов.
Vilaine
20.09.2021 06:43Если супруг/а работает за 100к, то при нулевой предоплате и 8% ставке именно около 20М будет максимумом для ипотеки, считающееся адекватным такому заработку по западным меркам: до 1/3 семейного дохода может уходить на выплаты по ипотеке. И это при околонулевой инфляции. Если средняя инфляция будет те же 8%, то 20М — это даже дешёво, потому что уже через 10 лет ипотечные выплаты станут маленькими относительно дохода.
ole325
28.09.2021 15:17+1но вам никто не даст ипотеку на ремонт за 15М, а если брать потреб на 15М, то ваши расчеты вас удивят.
BorisTheAnimal
19.09.2021 22:18+5ни один IT ещё ничего у него не заказывал
исходя их того, что, по хорошему, на квартиру не должно уходить больше %30 от бюджета, то с ипотекой на 30 лет и под 9.7% (а такие ставки буквально сейчас), вам нужно иметь доход под 260k. Если брать кредит еще и на ремонт - в районе 600k. Но на ремонт мало кто будет брать кредит. Значит придется как-то отложить. Проще сделать дешевле.
А в целом - делать в квартире за 10 млн. ремонт за 12-16 миллионов, ну это как-то перебор.
p.s. мы покупали квартиру 10 лет назад как раз за 10 миллионов (2шка в а-ля "сталинка", мск, 1 станция от кольца, север). Ремонт со сносом всех стен, снятие полов и т.п.. Дизайнера не привлекали, ремонт обошелся с мебелью и техникой в 4 миллиона. Зарплата на 2х с женой тогда была $10k.
grondek
20.09.2021 06:30+1Никогда не понимал, зачем делать ремонт сопоставимый с ценой самой квартиры.
Ремонт штука временная, через несколько лет, максимум десяток, его снова обновлять.
webkumo
21.09.2021 02:03Ремонт ремонту - рознь. Это раз. Ну и два - вкладываться можно ведь в инфрастуктуру (звукоизоляция, грамотное размещение размещение силовой и низковольтных проводок, ещё лучше - архитектуру, позволяющую менять расположение выходов,то же самое касается прочих инженерно-технических характеристик помещения), можно вкладываться в оборудование (джакузи вы каждые 10 лет менять точно не будите, холодильник и плита обычно тоже живут дольше). Такие вложения в общем-то будут на долгую перспективу играть. То же касается мебели (некоторые в ремонт закладывают и мебель, в частности как минимум прихожую и кухню). Да и в целом... Всё в конечном счёте упирается в бюджет. Может себе человек позволить 10 лямов спустить на отделку - он их спустит и получит некоторую вероятность, что отделка проживёт несколько дольше вашей статистики. Безусловно какой-то мелкий ремонт нужно будет периодически производить, но это не будет равнозначно новому ремонту.
BigBeaver
21.09.2021 10:02+1Тем не менее, странно тратить на ремонт больше чем один годовой доход. Потому логично, что обсуждаемые люди с зарплатой 300-500к делают не за 10 лямов.
Ndochp
21.09.2021 17:26Для квартиры "коробка и провода над дверью торчат" ремонт это одна-две трети стоимости (по опыту знакомых, сам всегда переезжал внутри вторички и даже массовой перепротяжкой электрики не связывался). Естественно через 10 лет его повторять в таком объеме не надо — стяжка цела, провода разведены. Заменить автоматы, обои, мебель, сантехнику — сильно дешевле и часто одномоментно не нужно.
И это если в умнодом не играть.BigBeaver
21.09.2021 17:34Ну две трети от цены покупки это очень дорогой ремонт. Если покупка не в пол цены на стадии проекта, конечно.
Заменить автоматы, обои, мебель, сантехнику — сильно дешевле
Мебель и техника основная статья, кмк. А вот штукатурка со стяжкой как раз дешевые. Провода тоже.Ndochp
21.09.2021 19:39Ну провода же не по верху идут. А или в штробе, или под гипсокартоном. А стены долбить уже дорого, гипсокартон вместо штукатурки+обоев тоже и ест площадь. И кажется с людей еще проект по электрике не дешевый трясли.
Но часть покупок за год до сдачи. Когда уже примерно ясно, что результат будет.BigBeaver
21.09.2021 19:52А стены долбить уже дорого
Разве? штроборезом за пол дня вся квартира делается. Ну за день, если большая. Опять же, под натяжным потолком не надо ничего ни штробить ни закрывать. При этом один приличный шкаф для одежды стоит под 50-100 тысяч, если делать самому из бюджетной фурнитуры китайской с применением колхоза. Без колхоза — от 100 только начало. А если китайскую поменять на немецкую, то 200-300.
Про кухонные системы хранения я вообще молчу — там один верхний ящик от 500 баксов (если вы не хотите каждый раз залезать на табуретку). И то без фасадов, наверное, чисто за механизм.
Areso
29.10.2021 00:53Многие как-то пользуются Икеевской или Хофф мебелью и кухнями и ничего, живут себе.
Хотя, если деньги и желание есть, то можно, конечно, кухню в Марии заказать, и шкафы у них же или у других, профильных производителей.
ole325
28.09.2021 15:21Никто не даст ипотеку на ремонт за 12-16М, IT это максимум 400-500К, ипотека 50% максимум, т.е. 15М на 7 лет, под 7% это 226К в месяц.
А позволить себе такие ремонты могут те, у кого при ЗП от 100К в месяц и больше, перепадает по 10-50М единовременно.
hatman
19.09.2021 15:03+12На самом деле тенденция не очень хорошая.
1) Чем дороже становятся разработчики, тем меньше их будут нанимать местные работодатели на какие-то локальные проекты.
2) Чем меньше локальных проектов, где можно держать разношерстную команду (по уровню компетенции), тем меньше разработчиков будет расти из джунов в мидлов и так далее.
3) Чем меньше разработчиков, которые меняют свой грейд будет на рынке, тем сложнее работодателям будет находить разработчиков на свои проекты.
И так по кругу, ухудшая ситуацию на каждом хопе.
Как итог, рынок превратится в подобие рынка Украины, где вход на рынок для нового спеца будет на каком-то нереальном уровне (технические навыки, английский, софт-скиллы и так далее). А продвинутые разработчки будут езжать из страны, так как работая на иностранные компании, ты дотягиваешься до уровня, когда перестаешь сомневаться в релокации.
p.s. я не говорю, что платить разрабам адекватные деньги — это плохо. Но в реалияях РФ (когда нет венчурных денег), многие продуктовые компании бы не появились, если бы разработчки стоили на уровне Европы.
amarao
19.09.2021 15:07+16Ну, это при условии, что из страны разрешён свободный выезд и скорость интернета до иностранной компании достаточно высокая.
Оба фактора являются элементами тонкой подстройки экономики, доступной регуляторам.
Goupil
19.09.2021 15:14+1Если эти факторы будут "подстроены" регуляторами, то желающих работать в IT резко поубавится.
amarao
19.09.2021 15:31+9Если альтернативой будет не работать в ИТ, а работать в котельной, то...
Goupil
19.09.2021 16:14+4То котельщик сидит в своей теплой котельной, у него простые обязанности, простая должностная инструкция, простые метрики работы. За вредительство можно привлечь любого, но айтишника куда проще.
svob
19.09.2021 16:30Риск уголовного преследования в случае обваривания кого-нибудь кипятком или вообще нештатной ситуации.
amarao
19.09.2021 16:31+6В целом, с котельщика проще спросить. Холодно - виноват котельщик. А что вы спросите с graphql-developer'а?
Goupil
19.09.2021 17:20+1Посадить за саботаж, так как код медленно работает в виртуальной машине на байкале, или в комментариях скрытая пропаганда величия Чехословакии, или переменные на английском - попытка скрыть их значение и низкопоклонство перед западом. Эти интеллигенты думают что смогут перехитрить органы государственной безопасности? Не смогут!
А котельщик - что котельщик, простой человек, от народа.
В условиях репрессивной злой системы у человека три пути - или становиться полным негодяем, запятнанными в крови и с надеждой что помрешь раньше системы и не от нее, или бежать, если возможно, и потом вечно горевать на чужбине о родных березках, или становиться максимально неинтересным и незаметным. Лучше всего умалишённым как Хармс, с убогих спроса меньше.
gatoazul
19.09.2021 22:39+1Хармс как раз все время сам нарывался. Так что умалишенность лучше иметь в правильную сторону - тихую и незаметную.
Goupil
20.09.2021 00:09+2И потому очень "вовремя" сошел с ума и закончил свою жизнь от голода в псих больнице в блокадном Ленинграде. А мог закончить от пули в затылке на лесоповале.
Общество, которое своих самых талантливых представителей уничтожает, обречено, но не похоже что мы на своем индивидуальном уровне можем что-либо сделать с этим. Это естественный процесс, как погода, как климат, как вымирание видов. Если не нравится климат, то надо уезжать в места с лучшим климатом. Но если родные места не отпускают, а такое случается часто, то приходится терпеть.
bezarius
19.09.2021 15:33У регуляторов не так много способов повлиять на этот процесс. Не забывайте, государство в значительной мере зависит от кадров. Если они своими "регулировками" помешают комфортной жизни разработчиков, то найдется множество стран, которые с удовольствием воспользуются шансом для привлечения квалифицированных кадров. И таком случае, все цифровые проекты государства встанут, по тому что исчезнет ресурс для освоения бюджетов. Такая ситуация не в интересах заинтересованных лиц.
Goupil
19.09.2021 16:18+2Экономически у России все неплохо, учитывая что основная ее богатство это природные ресурсы, которые пока что сколько-то стоят, а не люди и продукты их труда. За эти деньги можно и цепных псов кормить и забугорных специалистов найти. За хорошие деньги в мире всегда будут люди, которые будут работать даже на откровенных людоедов, пока эти людоеды не их едят.
bezarius
19.09.2021 16:28Бюджеты не резиновые, зарубежным специалистам, особенно хорошим, придется сильно больше платить. Далеко не на все проекты захотят\можно привлекать зарубежных специалистов.
Goupil
19.09.2021 17:13Значит эти проекты закроются. Главный источник выживания российской власти - газ, нефть, немного леса и металла. Пока они добываются и продаются все хорошо. А для потемкинских деревень много не надо.
bezarius
19.09.2021 17:25+2Эти проекты - миллиарды профита для тех, кто стоит у руля. Эти ребята, может и не разбираются в ИТ, но умеют считать деньги, по этому вряд ли станут рисковать кормушкой, ради какие то крошек. И напомню, что добыча ресурсов так же очень сильно завязана на ИТ технологии, и там тоже нехватка кадров. Государство заинтересовано в построении цифровой экономики, которую нельзя построить без специалистов, по этому какой смысл стрелять себе в ногу?
Goupil
19.09.2021 17:46+6У нас власть неоднократно ломала через ногу тех, кто казался сказочно богатым и могущественным. И ее действия не всегда подчиняются пониманию нашей логикой.
Но я вынужден признать, что сужу со своей колокольни. Я ученый в биомеде, и уехал из России так как в России нет шансов на развитие этого направления. Работнику финтеха будет куда интереснее (и возможно доходнее) работать в России чем в той стране, где я сейчас живу и работаю.
bezarius
19.09.2021 19:54+2Это очень разные вещи. Ломать сказочно богатых - выгодно. Более того, массы чаще всего приветствуют такое, и профит есть существенный. А вот ссорится с ИТ сообществом - история с непонятным профитом.
Я сам разработчик с европейским уровнем дохода. Я живу и работаю в России по тому, что это банально выгодно. Если государство создаст условия, при которых мне станет не выгодно, то я просто перееду в другую страну.
DMGarikk
19.09.2021 22:25+7то я просто перееду в другую стран
Главное успеть это сделать вовремя, до начала нового железного занавеса
webkumo
20.09.2021 04:34+2Почему не получить? Получить можно, другое дело - долго, сложно и нужна прокси (любое государство куда вы можете легально попасть). Ну и потом, всегда можно это сделать в 2 шага.
gleb_l
19.09.2021 16:21+3Нет, государство сознательно выдавливает думающих (=ненадёжных) элементов из страны, заменяя специфические клетки соединительной тканью - для повышения управляемости. А цифровую бюрократию можно заказать втридорога на условном Западе - это гораздо дешевле в рамках страны, чем динамически сдерживать ненадёжных
DMGarikk
21.09.2021 18:52+2но стоны о скором введении выездных виз я слышу наверное последние лет двадцать — это как ожидание краха мирового империализма — вот-вот наступит :)
ну знаете события последних 10 лет, показываю что нет ничего невозможногоПравительство РФ не заинтересовано и в обозримом будущем не будет заинтересовано в введении института выездных виз — от слова совсем не заинтересовано (все аргументы об обратном сводятся к одному — якобы правительство РФ изыскивает способы сделать какую нибудь гадость российскому народу) — просто потому, что ему, правительству это тупо не выгодно.
чем вы можете объяснить, почему на территории РФ заблокирован linkedIn? в чем заинтересованность правительства в блокировании ресурса размещения вакансий и резюме? давайте обстоятельно расскажите о том как это правительство защищает граждан от злых иностранцев.
В от точно также, оно будет ограничением виз — защищать граждан от теоретических подлянок иностранцев
давайте я даже пример придумаю
человек родждается, заканчивает школу и институт — гос-во потратило на него определенное кол-во денег, давайте запретим ему выезд пока он налогами их не вернет. этим решится вопрос утечки мозгов (я надеюсь они не подслушивают?) думаете это адски нереальный сценарий?Интернет «как в Китае» в РФ опять же никогда не будет
вам явно стоит в контекст РФ вернуться на пару годиков. ау, у меня уже некоторые сайты завернутые через прокси в другую страну не работают (а через vpn работают)
совсем недавно правительство 'замедляло' твиттер
вы вообще из 2009 года чтоли пишите?
amarao
20.09.2021 12:23+6А выездную визу вам кто подписывать будет? Сейчас их нет, но их введение - это же вопрос тривиального print cycle в одном широкоизвестном бешенном принтере. нет?
Скорость интернета не важна пока у вас есть быстрые хорошо работающие каналы за пределы локального сегмента сети. Если вам dpi добавляет рандомные потери соединений, произвольной дополнительной latency от 1мс до 300с и общий канал с утилизацией в 99% на медиане, то скорость становится очень важна.
Я не про сейчас, а про "через год-полтора". Не верите? Я вот уезжал из страны в 13ом году и там близко не было всего того, что сейчас творится. С иностранными агентами-человеками, роспомпозором, плохо работающим интернетом (то одно в банлисте, то другое) и т.д. Я вполне допускаю, что ещё через 3 года интернет (интерконнект наружу) "как в Китае" будет объектом зависти по скорости и качеству.
DMGarikk
20.09.2021 12:34+3вам как правило понадобитс документ, разрешающих работу по найму на территории страны въезда
это кстати гораздо проще, учитывая количество стран в мире, не получится германия — пропробуй австрию, не австрия — так польша, не польша так сингапур… вариантов много, есть даже очень очень простые… причём даже простые-нелегальные-безпоследствий, буквально можно приехать в Аргентину и остаться там нелегалом и без проблем работать не боясь депортации
вопрос реально что в том что не за горами выездные визы (на фоне того что периодически слышны вскукареки что надо ограничить утечку мозгов за бугор) и получение рабочих — будет казаться чемто элементарным
anonymous
00.00.0000 00:00MZjr
19.09.2021 15:21+5Как-то, похоже на пузырь, только не ясно, он связан
а) с дефицитом спецов и переизбытком задач у бизнеса
б) с вливаниями крупных инвесторов в IT-проекты и желанием получить быстрый старт и конкурентное преимущество
в) общей переоценкой рынка IT-услуг
Согласен, что пока в проигрыше небольшие команды, особенно на предприятиях. У них правда есть выход - платить большие зарплаты лидам/архитекторам и растить джунов из студентов. При этом нужно быть готовыми к тому, что джуны растятся на рынок и, как следствие - текучке. Расширение же зарплатной ведомости оказывается возможным при расширении продуктовой линейки, временами осуществляемом на
энтузиазмеинициативной основеЕщё одной особенностью является "уход на повышение" без профессионального роста.
HellWalk
19.09.2021 17:05+7Как-то, похоже на пузырь
Раньше тоже были такие мысли, но когда в общественном транспорте вижу, что 95% людей смотрят в свои гаджеты - такие мысли исчезают. Сейчас все завязано на ИТ, как метко сказано в сериале пацаны про ближневосточные страны: "У них хлеба не хватает, а телефоны есть"
Хотя, кто следит за фондовым рынком знают, что там пузырь, и когда он лопнет, рынок труда просядет везде. Но ИТ-рынок, как мне кажется, первый же и восстановится - потому что все цифровизируется.
Ну и не стоит забывать про машинное обучение, которое имеет огромный потенциал, но как сфера еще молодая, и многие не знают, как это применять на практике. А когда попрет - специалистов нужно будет еще больше. Там где раньше, условно, нужно было в одном месте добавить if и получить новую логику - в машинном обучении все сильно сложнее.
smartello
29.09.2021 20:43+1кто следит за фондовым рынком знают, что там пузырь, и когда он лопнет
А он не лопнет, он номинирован в деньгах, которые уже много лет не настоящие. В прошлом году вот вырос, например, да и в этом похоже вырастет.
telpos
29.10.2021 14:26Машинное обучение сделало скачок за счёт роста процессорных мощностей (многоядерных). Так что и его прогресс завязан на прогресс полупроводниковых технологий
major-general_Kusanagi
20.09.2021 08:06+1Был бы пузырь, он бы сдулся ещё десяток лет назад, после массового выпуска студентов по IT-специальностям.
Areso
29.10.2021 00:552011? А начала учебы в 2006? В 2006 айтишники воспринимались "тыжпрограммистами" и на них можно было ставить чашки с кофе :)
Тогда экономисты, юристы и особенно нефтяники рулили :)
pyrk2142
19.09.2021 15:35+8Чем дороже становятся разработчики, тем меньше их будут нанимать местные работодатели на какие-то локальные проекты.
ИМХО, тут есть небольшой, но интересный бонус: чем дороже становится разработчик, тем более внимательно руководство компании начинает относиться к тому, чем занимаются команды разработки. Становится слишком дорого перекрашивать по кругу одни и те же кнопки и реализовывать ненужные фичи. Это приводит и к снижению количества экспериментов (возможно, в части случаев это минус), и к потенциальному улучшению процессов (или хотя бы к появлению возможности сказать "Из-за странных ТЗ мы потеряли 3 миллиона, давайте их делать нормально", а не говорить "Ну, тут неудобно, непонятно, но мы напишем, потом перепишем".
sim31r
29.10.2021 11:19ТЗ тоже пишут квалифицированные кадры, например консультанты, зарплаты которых могут быть выше, чем у программистов исполняющих ТЗ. Таких кадров тоже дефицит, соответственно странные ТЗ останутся в той же пропорции.
Если речь встанет об экономии, скорее всего просто отменят некоторые направления развития целиком. Самый простой способ.
HellWalk
19.09.2021 16:55+1Как итог, рынок превратится в подобие рынка Украины, где вход на рынок для нового спеца будет на каком-то нереальном уровне
Это уже так. И вина, на мой взгляд, не в зарплатах, а в рекламе ИТ-курсов, которые рассказывают, как легко войти ваЙТи и получать миллионы
многие продуктовые компании бы не появились, если бы разработчки стоили на уровне Европы.
Это палка о двух концах. С одной стороны было выгодно - делай себе продукт мирового уровня, получай $, а зарплату плати в рублях на местном рынке. Но, нет предела жадности, что доказывает недавняя статья на хабре.
MagicWolf
19.09.2021 20:04+2Я думаю, что причина скорее в том, что джуниорские вакансии международного аутсорса до Украины не доходят, их перехватывает Индия. Соответственно львиная часть спроса со стороны международного аутсорса именно на опытных программистов. За них готовы переплатить, а за джуниоров - нет.
tangro
20.09.2021 10:30+5Как итог, рынок превратится в подобие рынка Украины, где вход на рынок для нового спеца будет на каком-то нереальном уровне (технические навыки, английский, софт-скиллы и так далее)
Ужас-то какой в этой Украине! Программисту там, оказывается, нужно и технические навыки иметь, и английский знать, да ещё и какие-то софт-скилы иметь! Не дай бог до такого дожить!
major-general_Kusanagi
20.09.2021 10:41В 90-е годы технический английский был нужен обязательно для входа в профессию по причине нехватки переведённых книг, а рунет только зарождался. (легендарное ФИДО было отнюдь не у всех)
kasthack_phoenix
19.09.2021 15:27+6Цифры по шарпу, кстати, заниженные.
PerseforeComplete
20.09.2021 11:31Какие же средние зп у шарпистов junior, middle и senior?
Naglec
20.09.2021 15:22100-200 Junior
200-300 Middle
300-400 Senior
Но это про реальный уровень квалификации, а не про 22-летних сеньоров, конечно.
anonymous
00.00.0000 00:00
Apokalepsis
20.09.2021 10:05+2Мне интересно, на каких галерах, Senior+ может зарабатывать больше чем в Москве?
DMGarikk
20.09.2021 18:15вы главное не считайте что все Senior+ это некие просветленные люди осознавшие дзен и получающие 500к из деревни под воронежом
на галеру тупо проще попасть, чтобы получать по верхнему (московскому) пределу рынка. не нужно упарываться leetcode и решать мозголомные задачки и унижаться на собеседовании у яндекса… а потом еще уболтать их платить тебе выше заявленной вилки. чтобы было 'больше чем в Москве'Apokalepsis
20.09.2021 18:58+2Это понятно, но сейчас в Европе платать в среднем меньше чем в Москве. Поэтому удивился что на галерах больше чем в мск.
DMGarikk
20.09.2021 19:29если верить статье то средняя ЗП сеньора в Мск это 200-300тыр
я сейчас работаю в Москве, в галере, получаю по верхней грани вилок (сеньорских) указанных в статье но при этом по нижней грани вилки данного грейда в текущей конторе
gecube
20.09.2021 23:08+2Мне лично пофиг, что пишут в статьях, но я прекрасно знаю, что верхняя граница это примерно х2 от указанных Вами цифр. Средняя - это может быть как средняя, так и медианная, а это, как известно, очень большой простор для махинаций со статистикой. А еще я наверняка уверен, что люди с з/п больше 300к тупо помалкивают - потому что у них и так работы полно, и нет времени на эти флеймы, а еще потому что они не хотят вызывать классовую ненависть среди своих коллег.
DMGarikk
21.09.2021 11:00+2Мне лично пофиг, что пишут в статьях, но я прекрасно знаю, что верхняя граница это примерно х2 от указанных Вами цифр.
ну а я лично знаю что есть в Москве люди которые работают за 1,5 ляма в месяц, программистами.
ага, а еще Москвичам вообще бесплатно деньги дают
==
любая статистика должна быть адекватной, одно дело когда 500тыр может получить любой сеньор — только руку протяни, а другое когда эти вакансии надо днем с огнем искать и берут туда только избранных по рекомендациям и они на хахару не висят
мы сейчас про общий рынок обычных людей говорим, а не про рокстаров которых за любые деньги купят (и я бы еще поспорил по адекватности такой покупки, потому что я видел людей за x2 и даже x5 от актуального рынка, и могу сказать что они далеко не супермены и от нас с вами отличаются только удачным течением карьеры)gecube
21.09.2021 11:05+1любая статистика должна быть адекватной, одно дело когда 500тыр может получить любой сеньор — только руку протяни, а другое когда эти вакансии надо днем с огнем искать и берут туда только избранных по рекомендациям и они на хахару не висят
может
мы сейчас про общий рынок обычных людей говорим, а не про рокстаров которых за любые деньги купят (и я бы еще поспорил по адекватности такой покупки, потому что я видел людей за x2 и даже x5 от актуального рынка, и могу сказать что они далеко не супермены и от нас с вами отличаются только удачным течением карьеры)
мы до рокстаров еще не дошли. И, между прочим, под лежачий камень вода не течет
ну а я лично знаю что есть в Москве люди которые работают за 1,5 ляма в месяц, программистами.ага, а еще Москвичам вообще бесплатно деньги дают
круто же!
Еще раз - смысл равняться на серую массу? Если не ставить себе планку выше - никогда ее не ... покоришь
DMGarikk
21.09.2021 11:15может
ну да и директором газпрома каждый может стать, надо всеголишь…
количество таких вакансий ограничено, а требования начинают зашкаливать и зачастую уже включать в себя менеджерские ф-циимы до рокстаров еще не дошли. И, между прочим, под лежачий камень вода не течет
ну риторика похожа на рокстаровскую, в стиле «не ну а чо вы тупите, вон у меня уже два порша и дом за 50лямов, легко и просто»
нет нифига не легко и просто, это большой и сложный для многих путь включающий в себя прокачивание определенных навыков коммуникабельности, поскольку вакансии на 500к для программистов — не типичные для рынка труда РФЕще раз — смысл равняться на серую массу? Если не ставить себе планку выше — никогда ее не… покоришь
а я и не равняюсь, в 14 году у меня вообще опыта не было коммерческого в программинге, сейчас я вполне себе сеньор, жду возможности релокацииgecube
21.09.2021 11:57+2количество таких вакансий ограничено, а требования начинают зашкаливать и зачастую уже включать в себя менеджерские ф-ции
Т.е. Вы в принципе это и доказываете - что не хотите играть по этим правилам. Не хотите прыгать через голову. Ну, и зря вы про директора Газпрома. И ежу ясно, что хозяев госкорпораций в разы меньше, чем даже Рокстар программистов. И там идут в ход далеко не компетенции, в скорее связи и адм ресурс.
ну риторика похожа на рокстаровскую, в стиле «не ну а чо вы тупите, вон у меня уже два порша и дом за 50лямов, легко и просто»
Никто и не говорит, что легко и просто. Но на старте карьеры я думал, что 100к это очень много и это хватит всем. Когда я работал сисадмином за 40к и это считалось очень хорошо. А сейчас, простите, доход такой, какой он должен был быть.
Можно упарываться, например, на двух работах. И многие мои знакомые так и делают. В том числе и вне айти. Но каждый решает для себя - где ему остановиться.
а я и не равняюсь, в 14 году у меня вообще опыта не было коммерческого в программинге, сейчас я вполне себе сеньор, жду возможности релокации
Судя по риторике не синьор. Но в любом случае я желаю удачи с заводом трактора ))) искренне. Я верю, что Вы хороший человек, но вот с мотивацией что-то не то )
DMGarikk
21.09.2021 12:12+1Судя по риторике не синьор. Но в любом случае я желаю удачи с заводом трактора ))) искренне. Я верю, что Вы хороший человек, но вот с мотивацией что-то не то )
мне 37 лет, у меня жена и ребенок, думаете я могу встать и уехать в другую страну по мановению волшебной палочки прямщас?
вы думаете у меня не получится трактор завести? я сейчас жду момент подачи запроса на L визу, я целенаправленно двигался к этому и вполне получается
у меня нет задачи вочтобытонистало чегото достигнуть.
и какая кстати риторика у сеньора должна быть? ;) я типа должен себя оценивать в 100килобаксов в секунду?Т.е. Вы в принципе это и доказываете — что не хотите играть по этим правилам. Не хотите прыгать через голову.
у меня 7 лет был свой бизнес, я реально охренел в свое время от бесонных ночей, работы по праздникам и 1 января… и все за копейки и геморрой… сейчас я офигеваю от того что работаю линейным программером и получаю в разы больше чем тогда.
я уже был тимлидом пару лет назад… и это блин тяжело, а мне хочется с дочкой поиграть, а не в жире таски по выходным двигать чтобы в дедлайн попасть.
и имейте в виду что большинство людей — даже если не такие — то еще менее амбициозные
по этому я и говорю, что рынок в указанной статистике — он похож на реальный, а вы описываете довольно узкий срез спецов живущих на работе ради… денег-самореализации?
gecube
21.09.2021 16:30+1мне 37 лет, у меня жена и ребенок, думаете я могу встать и уехать в другую страну по мановению волшебной палочки прямщас?
если задаться целью - да.
вы думаете у меня не получится трактор завести?
с чего Вы взяли? Я, напротив, морально Вас поддерживаю. Без сарказма даже.
и какая кстати риторика у сеньора должна быть? ;) я типа должен себя оценивать в 100килобаксов в секунду?
Ваше время как специалиста дорогого стоит...
А жизнь - одна.
по этому я и говорю, что рынок в указанной статистике — он похож на реальный, а вы описываете довольно узкий срез спецов живущих на работе ради… денег-самореализации?
все равно есть промежуточные стадии между обоими указанными Вами крайностями
DMGarikk
21.09.2021 18:57+1если задаться целью — да.
несомненно — технически это возможно, но это глупо во всех смыслах. всёравно что купить себе белаз — потому что всю жизнь хотел большую машину (это кстати как покупка криптокорабля в соседней статье… сначала сделаем, а потом будем думать)Ваше время как специалиста дорогого стоит…
А жизнь — одна.
только я сам для себя свою жизнь оцениваю, и оцениваю я её не в килобаксах, а в 'интересно/неинтересно'… а бабло это очень приятное к этому дополнение. я вот например когда гулять по набережной иду, в блокнотике не отмечаю 'потерял 5000$ на прогулки вечером' ;)
Apokalepsis
20.09.2021 23:20+1Ну а на сколько сильно больше в Европе? Германия, Польша в среднем предлагает 50-60 тысяч в год до уплаты налогов. Без бонусов, без плюшек, без социальный гарантий. Так же учитываем что не все хотят немецкое гражданство, при получении которого нужно отказываться от тех что есть.
Тут же смотрим потолок в Москве, карьерные перспективы, затраты. Я смотрю на европейские предложения и понимаю что я даже в продуктовую команду не хочу в Европе, потому что в Москве есть куда расти и с точки зрения профессии и по деньгам.
Если брать регионы, то там да, зарплаты совсем не радуют даже с учетом расходов. Но это повод передать в Москву/Питер или удаленка, которую многие стали предлагать без демпинга, чем ехать в Европу.
Из стран по деньгам на мой взгляд сейчас только Америка, Канада, Израиль, Австралия и может НЗ, но тоже под вопросом.
gecube
21.09.2021 07:07+1Из стран по деньгам на мой взгляд сейчас только Америка, Канада, Израиль, Австралия и может НЗ, но тоже под вопросом.
все так
yudinetz
26.09.2021 20:33Германия, Польша в среднем предлагает 50-60 тысяч в год до уплаты налогов
Ну так и в Москве, вон, судя по статье, средняя 200 до уплаты налогов. По факту же это самый низ рынка, ниже только студенты.
Apokalepsis
01.10.2021 18:20Зарплата в Европе в 7к евро в месяц , это 4к на руки примерно. В Москве не вижу проблем получать 300-330 на руки (что равно 4к€ Европейских), сейчас многие мои знакомые за такие деньги работают. Где помимо такой суммы - частые премии, ДМС и адекватное количество паники.
При этом как вы сказали, в основном зовут на галеры за 4-5 грязными, а это гораздо меньше сумма на руки.
webkumo
02.10.2021 01:39И бонусом - неизвестно когда опустится железный занавес, ага. Ну или интернет по талонам...
Apokalepsis
02.10.2021 12:34Даже в Китае не было интернета по талонам, а тут вы про Россию говорите, это даже не смешно. Тем более в IT блоге.
gecube
03.10.2021 19:47Средняя зарплата как я уже сказал 200к рублей может даже ниже.Надо смотреть новую статистику.
И что? У меня нет знакомых, которые работают за такие деньги, минимум 250-300.
Что ж вы батенька не сравниваете те 3% Senior в Европе которые больше 100k евро в год получают ? :))
это было бы интересно, факт
thatsme
19.09.2021 16:47+9Корона очень сильно облегчила наём персонала европейским компаниям (в частности немцам). Конкурировать с европейцами или американцами, почему-то легче, чем на местном рынке (может работы больше, и мы запрашиваем меньше). Для фриланса с немцами по удалёнке на долгосрочные контракты (не менее 3-х месяцев) 45-50 евро в час, это норма. Фрилэнсеры в Германии за туже самую работу берут 70-90 евро. И обычно договариваются на дневную ставку. График нормированный, люди спокойные, без надрыва, стахановщины и истерии роста. Учитывая уровань ЗП здесь, никакого смысла работать на рынке СНГ нет.
Ещё один момент, если контракты короткие, меньше 3-х месяцев то часовая ставка возрастает вдвое.
Ilias
21.09.2021 10:32+2Подскажите, пожалуйста, где такие контракты искать? Только на upwork через личную историю?
Wan-Derer
01.10.2021 12:59+145-50 евро в час
Если я правильно посчитал, получается 1 млн руб/мес. Что как бы до хрена. Даже если пополам поделить (налоги, неполная загрузка), всё равно до хрена. Даже если учесть паузы между "контрактами".
Какая-то неправдоподобная цифирь получается....
gecube
01.10.2021 22:34Если я правильно посчитал, получается 1 млн руб/мес
норм ставка ....
Специалисты в РФ тоже берут 5k rub в час (менторинг и прочие услуги)...
HellWalk
19.09.2021 16:51+2Как долго это продлиться? Talent manager Headz Наталья Мухаева:
Считаю, что долго. Если дефицит растет, а рост зарплат идет вслед за ним, то ближайшие пару лет рост не остановится.
Продлится долго, потому что:
Цифровизируется всё
Всё (исключения лишь подтверждают правило) делается тяп-ляп и в спешке, а значит рано или поздно нужно будет переписывать.
BattleAngelAlita
19.09.2021 16:56+17>зарплаты растут
>C#: 170 000-280 000.
Ну тоесть черепашьими темпами приблежаются к зарплатам 2012 года в долларовом эквиваленте? Это ещё не учитывая что в 2012 был настоящий, крепкий доллар, а не тот что сейчас, с напечатаными 10-ю триллионами.
VSOP_juDGe
19.09.2021 20:04+3вот-вот
в 2008-м помню курс был 25 и средний 1с-ник зарабатывал 3-4к $ легко
BattleAngelAlita
20.09.2021 15:48+2Меня немного озарило — а ведь сегодняшнии 20+ 30- программисты и не знают какие были зарплаты в начале десятых. Они в карьере ничего слаще морковки не пробовали, поэтому считают 100к какой-то невероятно огромной суммой.
Nevod
21.09.2021 16:46Для регионов, похоже, наоборот, есть действительный рост. В 2010 году в Красноярске работал C# разработчиком за 12т.р., потом за 16. Подняли до 20 через год, но ушел в банк по знакомству, также на C#, за те же деньги, но хотя бы без выволочек по любому поводу. Практически все вакансии по городу были за те же деньги. Больше было в 1С и пара специфических вакансий типа руководителя отдела разработки для работы с конкретным крупным зарубежным заказчиком - там было подозрение что ищут конкретного человека, очень узкозаточенный список требований и некоторая известность происходившего в компании, разместившей вакансии. Были в принципе места и с большей оплатой, но расходились исключительно по знакомым - тем, кто работал до 2009 года в одной "галере" - там, собственно, подозреваю, работала бОльшая часть разработчиков города в свое время.
Сейчас есть в локальных вакансиях 3 группы - полностью местные компании, с зарплатами до 90т.р. - это те, кто и раньше размещал вакансии, компании с зарубежными заказчиками - где-то до 120т.р., может и побольше - как раз те, кто раньше раздавал вакансии только по своим, ну и различные удаленные вакансии, в основном без указания зп. В одной компании, занимающейся околокриптовыми делами, зп указана около 300к.
Сам смог поменять работу в 2017, когда, наконец, появились вакансии на удаленку на которые я мог претендовать.
BattleAngelAlita
21.09.2021 18:39+120к в 2011 это примерно 65к по нынешнему(в долларовом эквиваленте, с инфляцией). 65к -> 90к это 35 процентов прибавка получается. Что-ж, рост таки рост.
Azriel62
19.09.2021 18:33+1После таких вилок хочется дропнуть маркетинг и пойти разрабом. А то на сеньйорские позиции по маркетингу с 5-7 годами опыта максимум предлагают зарплату среднего миддла :с
mapron
20.09.2021 23:05Да это какие -то нарисованные вилки хз для кого) может для Москвы только такие зарплаты актуальны, больше 150к рублей. (сам считаюсь сеньором)
webkumo
21.09.2021 02:16Для Питера это уровень 2-4 лет назад. Но и тогда были люди, выбивавшие себе 200+ (видел таких сам, лично). Естественно речь про "на руки".
Azriel62
21.09.2021 09:07В любом случае, это больше, чем у условного сеньйора по маркетингу :с
Грустно, придется переучиваться на хоть какого-то фронта.
MrCrowd
21.09.2021 21:01Рассмотрите digital-маркетинг. Зарплаты на уровне, а иногда даже выше чем у разрабов. Только hard-скиллы гораздо проще и можно за счёт soft-скиллов вытаскивать.
Azriel62
30.09.2021 14:38По тем вилкам. которые я смотрел, у сеньйора-digital маркетолога зарплата всего в 1500$ что можно считать абсолютными копейками по сравнению с любым сеньйором-разработчиком. Это еще больше подмывает бросить всё это дело и перейти в категорию вкатывальщика :c
Metotron0
19.09.2021 19:35+7После таких статей кажется, что я работаю в каком-то другом айти и айтишник я ненастоящий. Типа, больше 10 лет какого-никакого опыта привели меня к тому, что нынешние программисты изучают за полгода, судя по зарплатам. Что же за суперэффективные пррграммы обучения сегодгя? Или люди на ноотропах всю жизнь? Или это я тормоз? Никогда ещё мне не предлагали за мои знания сто тысяч, а тут средняя 120. То ли я работаю в секретном ответвлении айти, то ли они, но почему-то такие статьи делаются на основе их данных. Из этого я делаю вывод, что их всё же больше, но я их почти не вижу вокруг себя. А если вижу, то в вакансии такие требования, что мне до них ещё пара-тройка учебников, которые подразумевают год практики, иначе такой объём надёжно не освоить.
Парадокс.
Вот бы завести какую-то базу, где будет видно, кто что и для кого делал, пусть кадровики заполняют. Чтобы не напрягаться над резюме, портфолио, а сразу прислали бы письмо, что нам нужен ровно такой человек на такую вот зарплату. Потому что портфолио сделать — это ещё сколько-то недель писать разные проекты, чтобы просто их показать. Одного-то недостаточно будет, мне кажется.
С другой стороны, то, что делаешь на работе, не отражает всего того, что умеешь или хочешь делать. Но самостоятельный поиск тоже не отменяется ведь.
innomaker
19.09.2021 19:53+1Если такую базу заведут, думаю это будет уже не рынок труда, а невольничий базар.
kasthack_phoenix
19.09.2021 20:38+7Или люди на ноотропах всю жизнь? Или это я тормоз?
Изучение в свободное время / овертаймы ради раскуривания технологий / раннее начало.
Никогда ещё мне не предлагали за мои знания сто тысяч, а тут средняя 120.
Какой город / стек? 100 — это же не особо много для крупного города.
Я в августе решил снова начать работать после почти годового отдыха. Ответил всем рекрутерам из почты, пособеседовался в шесть компаний с наиболее интересными позициями. Прошёл везде, офферы дали четыре, а две сказали, что они бы не против, но хочу слишком много денег. Все офферы были в диапазоне ₽300-400к в месяц общей компенсации — это не какая-то одна компания переплачивает разрабам. Магическими навыками не обладаю, высшего нет, софтскиллс очень так себе, опыт тоже вполне средний(работаю фуллтайм лет шесть, аккаунт на гитхабе с 2011-го, кодить начал лет пятнадцать назад на Паскале), портфолио особо никто не интересуется — любой может повторить и получать даже больше.
gecube
19.09.2021 21:02+1Прошёл везде, офферы дали четыре, а две сказали, что они бы не против, но хочу слишком много денег. Все офферы были в диапазоне ₽300-400к в месяц общей компенсации — это не какая-то одна компания переплачивает разрабам.
а-а-а-а-а-а! !!! Мне недоплачивают! Срочно меняю глобус )))))
На самом деле все ровно так. Рынок как будто сошел с ума. И последние лет пять растет как на дрожжах. Конца и края этому не видно
Firz
19.09.2021 21:18+3Рынок как будто сошел с ума. И последние лет пять растет как на дрожжах. Конца и края этому не видно
А может это все просто объясняется переходом разрабов все больше и больше на полную удаленку и переходу рынка в режим мирового, а не локального(и соответственно подтягиванием уровня ЗП к среднемировым). А с всеобщей цифровизацией еще и сам спрос на разработку во всем мире начал расти, что еще больше подстегнуло к поднятию планок ЗП к среднемировому уровню.
Neikist
19.09.2021 22:09+5Просто зарплаты в 2014 просели раза в два (если в долларах считать), и сейчас нагнали более менее. Плюс инфляция за это время и рост зарплат ее догоняющий. А так кмк, что в 14 году 2-4к $ была зп, что сейчас.
ole325
28.09.2021 15:30Все верно ровно в два раза, и если в 14г с зп в 65К мне машина за 1,6М не казалось дорогой, то сейчас с зп в 130К для меня 3,2М это что то запредельное.
Для себя понял надо все делить на 2, с тогда сравнивать со своим мировоззрением - дорого или нет.
ole325
28.09.2021 15:28+5скорее есть два мира, в первом люди с 10 лет стажа и 100К оплаты, и второй с 2 года стажа, и 200К+, самое смешное, что люди из первого мира нечего не знают про второй.
Nevod
21.09.2021 17:03Да как сказать, в Красноярске например - относительно типовой миллионник - вакансии собираются в 3 группы - до 90 в локальных компаниях (и 90 это прям хорошо), до где-то 120, может 150 в компаниях, работающих за границу, и особняком удаленка - преимущественно без указания зарплат вообще, в одной околокриптовой компании да, до 300.
Но это тоже гораздо, гораздо лучше того, что было. Если вдруг потеряю работу, то хотя бы на 90 шанс устроиться есть.
gecube
19.09.2021 21:01+2Надо не ныть, а самосовершенствоваться. Уже были рассказы на Хабре про синьоров в 25 лет с 3 опытами в галере и зарплатой 500кк в наносекунду. Значит, это возможно и проблема только в Вас... Другой вопрос, что этих малолетних синьоров пристыжали и они свои статьи сносили, но расслоение рынка айти налицо - кто-то за 3 копейки работает, кто-то за очень много деНИХ
F0iL
19.09.2021 22:22Может, не там ищите? Или стек не актуальный? Ну или с регионом сильно не повезло, но тогда уж только удаленка или перееезд.
Nevod
21.09.2021 16:54+2Стек, на мой взгляд, сильно важен. Если не в струе рынка, то и удаленка не поможет особо, и переезд, т.к. можно попасть в ловушку - сменить его получится только просев до стажера, а финансово это может оказаться невывозимо.
DMGarikk
19.09.2021 22:32+3Ну опять… вы пробовали как просить эти деньги?
Берете резюме, пишите 200к и вас не берут?
Или ждёте что вам предложат 250 когда вы указываете 50?
Все блин в ваших руках, я в 14 году стал коммерческим программистом за 100к, сейчас я получаю по верху рынка и следюща работа будет уже за бугром...6 лет за которые я успел даже стек сменить с явы на питон
За все время я специально прочитал две книги по Яве (с 14 по 16 годы)… и в 2003 году читал книгу по ооп… но не работал программером много лет…tungus28
20.09.2021 04:56По какой причине перешли на питон?
DMGarikk
20.09.2021 10:35+2подвернулся проект куда меня взяли тимлидом где я сам решал какой язык выбрать… пилить на яве по моим прикидкам было слишком накладно-дорого-долго, по этому взяв книжку по питону… через три месяца у нас была mvp и через полгода мы полноценно запустилисью
p.s. руби на мой взгляд сейчас в упадке, а php который я знаю кстати… както особым почётом в отрасли не пользуется… а тут такой шанс в новую технологию войти и проект в резюме вписать… собственно я этот шанс польностью использовал в плюсwebkumo
21.09.2021 02:24на яве по моим прикидкам было слишком накладно-дорого-долго
Если не брать в расчёт разницу зарплат (питон-джава), то с каких щей дорого и долго-то?! На Java MVP точно так же пилится... можно даже за месяц (но потом его строго в мусорку, а на основе опыта - нормальный проект делать). Так что... но в целом, вы и написали, что опыта у вас не было...
DMGarikk
21.09.2021 19:05то с каких щей дорого и долго-то?
1) найти не-андройд ява программеров, тот еще квест
2) было еще ограничение по деньгам на инфраструктуру, купить десяток серверов на aws мы не моглиТак что… но в целом, вы и написали, что опыта у вас не было...
зато теперь есть ;)webkumo
21.09.2021 22:50Андроид - это вообще не про java, уже лет 5 как их вообще не смешивают. Андроид программистов.. может локально в каком-то месте и больше, чем java, но в среднем цифры или похожи или джав даже больше. Но один фиг - питонистов-то ещё меньше!
Я не верю, что инфрастуктура на java получилась бы сильно дороже питонячьей... вы явно что-то не так делали. Ладно ещё 10-20%, такое может быть - и то, вряд ли. Т.е. эти 10 авс потянули бы существенно большую нагрузку, чем ваша конфигурация. Соответственно можно было смасштабировать до примерно вашей нагрузки на примерно вашу инфрастуктуру.
DMGarikk
22.09.2021 09:59+1нет смысла спорить, тот проект работал (и работает) на трех почти самых дешевых vps серверах
Т.е. эти 10 авс потянули бы существенно большую нагрузку, чем ваша конфигурация.
несомненно, и бюджет на проект закончился бы гораздо раньшено в среднем цифры или похожи или джав даже больше. Но один фиг — питонистов-то ещё меньше!
если выбирать 'питон за 100 или джава за 100', то людей на 100 по питону будет больше.
повторюсь, не-андройд явисты — зверье относительно редкое и живет в энтерпрайзах, ловить их в мелкий стартап с небольшим обюджетом это такое себе… просто нет смысла идти в 'рогаикопыта' когда можно пойти за +50-100% в банк и поиметь еще всякие плюшки в виде ДМС и прочих печенек
а вот питонистов гораздо больше в данном диапазоне плюс туда (в то время) начали вайтишники переть
Metotron0
21.09.2021 00:29Да я что-то верю в людей-начальников, что они понимают потребности своих работников и знают уровень цен вокруг, знают по своему опыту, как сложно нанять толкового работника. А раз никого не увольняют, значит бестолковых на работе нет, и если кто-то уйдёт, его придётся заменять толковым. При этом логично предположить, что они бы захотели как минимум поднимать работникам зарплату на уровень инфляции, а по-хорошему, учитывать рост профессиональных навыков, не просто так же регулярно собеседования с работниками проводят.
Может, просто город такой, что у всех зарплаты примерно этого же уровня, несмотря на то, что заказчики столичные. Или я в каком-то не том информационном пузыре.
Не знаю, разумно ли просить такие зарплаты для первой попытки работы по удалёнке, когда офис действительно в другом городе, а не в километре. Вдруг окажется, что я умею в удалёнку только с людьми, которых лично видел.
Помимо этого, на работе есть люди, которые знают намного больше меня, при этом мы работаем в одной компании и я предполагаю, что зарплаты у нас отличаются меньше, чем в два раза. И для меня просить столько же или больше — это какая-то странная наглость. Но тут я понимаю, мне ответят, что те себя не дооценили, а я исходил из этой заниженной оценки. Или им таки платят больше, просто мне не говорят.webkumo
21.09.2021 05:10+3Да я что-то верю в людей-начальников
Очень зря. Нормальную вилку у текущего работодателя в России получить можно, только если это какой-то хайповый работодатель. В остальных случаях - каждые 2-5 лет надо менять, чтобы получать более-менее адекватную зарплату. Я вот просидел в одной конторе почти 6 лет, так при переходе получил буст почти в 2 раза... В общем долго думал, о том, что надо было раньше переходить...
gecube
21.09.2021 07:10+2именно так - задерживаясь на текущем месте, при условии возможности прыгнуть на з/п больше, ты сам себя тормозишь в карьерном развитии. У меня была абсолютно такая же ситуация и меня душила жаба, потому что каждый день промедления означал недополучение вот этих самых 30% или даже 2 раза, как ты говоришь….
Metotron0
21.09.2021 16:13Я сходил к работодателю, условно, в соседнем здании, там предложили не в два раза больше, а систему "оклад + премия", и я так чувствую, что по итогу может оказаться даже меньше, ведь я не знаю, сколько премии будет выходить в каждом месяце, потому что она строится на доходах, которые я принесу, а я не могу ничего такого гарантировать, а оклад там ниже нынешней фиксированной суммы. Отсюда и предполагаю, что просто у нас в городе зарплаты такие, и что они везде будут примерно на том же уровне, а не в два раза выше. Тем более, к нам же переходят люди из других локальных компаний, их много, и они бы не стали этого делать, если бы зарплата падала в два раза.
Странно, что работодатель готов нанять нового работника на зарплату больше, чем готов поднять имеющемуся, навыки которого он знает, и который лояльно работает на него годами, а не уйдёт через год, бросив все проекты. Это как-то связано с психологией?webkumo
21.09.2021 16:59+3Тем более, к нам же переходят люди из других локальных компаний, их много, и они бы не стали этого делать, если бы зарплата падала в два раза.
А вот это - самый главный фокус. Если бы я устроился в ту же компанию через увольнение и месяц отдыха - я бы всё равно поимел буст, но вряд ли такой же большой. Но 50% - точно удалось бы. Компании стараются не поднимать зарплату текущим работникам, но вынуждены давать большую зарплату вновь нанимаемым. Вы вот спросите вновь нанятых у вас - какая у них зарплата (даже если компания говорит, что раскрывать зарплату нельзя - наше ТК делает такой запрет ничтожным). Нет, есть конечно, вероятность, что вы в каком-нибудь "Урюпинске" живёте, где полторы вакансии - там рынок работодателя и с повышением зарплаты могут быть проблемы. И да, "сходил через дорогу" - вообще не даёт представления о рынке. Сходите в десяток контор, поспрашивайте недавно устроившихся, посмотрите сайты-аггрегаторы. На крайняк - сейчас куча предложений с удалёнкой (до 10 штук в месяц прилетает с весны)
Metotron0
22.09.2021 03:38Удалёнка — это другая тема и я не полностью уверен, сумею ли работать совсем удалённо. Правда, 2020-й показал, что вроде бы получается. Посмотрю, как всё обернётся, когда почувствую себя готовым искать работу. В крайнем случае, можно и подешевле поработать, это будет всё равно лучше, чем ноль, кушать-то нужно.
А на счёт десяти компаний — их во всём городе столько может не набраться. Вакансий на том же hh по нашему городу почему-то очень мало, при этом я знаю, что у нас на работе готовы взять толкового человека, если такой появится на пороге, потому что легче сейчас найти ему какие-то задачи, чем потом искать нужного человека, когда приспичит. Так и выходит, что в городе полторы вакансии, но везде готовы пособеседовать.Вариант с устройством обратно туда же, откуда ушёл, тоже однажды может возникнуть. Правда, я сильно сомневаюсь, что они предложат больше, чем было, потому что это будет означать, что они всегда могли платить больше и как бы обманывали меня, а начинать работу с таких откровений — это такое себе. Да и сами они начнут с условий, типа приходи в офис к 9 утра, чай дольше 10 минут не пей, ну, что-то придумают, как они считают, что получат от меня больше пользы, чем раньше, а мне субъективно это будет как ещё одно выгорание, только отложенное. Я же понимаю, что если я буду неделю вставать в 7 утра, то о нормальных отношениях можно будет забыть, я буду вечно сонный огрызаться на всех.
webkumo
22.09.2021 05:58+2В общем - дело ваше, но если у вас семья есть - то ваша семья "хуже ест" из-за вашей нерешительности. Ну а если нет - то у вас могло бы быть больше денег на хобби... В общем моё дело - посоветовать и рассказать немного о внутренней кухне. Я сильно сомневаюсь, что в местечковых компаниях всё по-другому. В СПб +- копейки так, как я рассказал. Исключения есть, но как говорится, "на то они и исключения, чтобы подтверждать правило".
Nevod
21.09.2021 17:14я в 14 году стал коммерческим программистом за 100к
До сих пор не понимаю, как такое вообще происходит?
Практически весь мой опыт сводится к тому, что если ты четко не соответствуешь каждому из указанных пунктов требований в вакансии - ловить нечего, и нужен человек, который придет и в тот же день даст результат - буквально. Один раз меня взяли без коммерческого опыта с SQL, но по знакомству. Один раз - да, в телефонном собеседовании сказали, что в Asp.Net на нужном уровне недолго разобраться. Во всех остальных случаях - неважно чем и как ты занимался, если не занимался хоть чем-то из требований - или отказ, или максимум на уровень стажера.
На нынешнем месте работы, конечно, тоже в некоторой степени произошло исключение. В требованиях был только C#, соответственно, я проходил, сделал тестовое, прошел английский, и.. мне сказали, что после испытательного периода разрабатывать я буду веб-приложение, хотя я предупреждал, что никогда не имел дела с вебом. Закономерно, что результат был так себе.
DMGarikk
21.09.2021 19:54+1Практически весь мой опыт сводится к тому, что если ты четко не соответствуешь каждому из указанных пунктов требований в вакансии — ловить нечего
1) мой опыт показывает что то что написано в вакансии — страшный бред, зачастую очень редко сочетающийся с действительностью
2) несмотря на то какие дифирамбы поют на собеседовании — в реальности всё гораздо хуже, легаси с кривым кодом, сотрудники которые зачастую могут по факту оказаться существенно ниже по квалификации должностях на которых работаютОдин раз меня взяли без коммерческого опыта с SQL, но по знакомству
в каждой вакансии указан SQL и как показывает и мой опыт проведения собеседований, среднестатистический приходящий на собес миддл идущий на вилку 150-250 в состоянии только select написать и то очень сильно скрипеть мозгами (я в шоке чесслово)если не занимался хоть чем-то из требований — или отказ, или максимум на уровень стажера
никогда таких проблем не было причем всегда куда я устраивался, были пункты которых я вообще не знал
p.s. я уж молчу про пункт об обязательном ВО, который был вообще во всех вакансиях где я работал, а вышки у меня нетNevod
21.09.2021 22:23Ну вот, явно в разных мирах живем :)
то что написано в вакансии — страшный бред, зачастую очень редко сочетающийся с действительностью
Не могу сильно объективно говорить, т.к. по сути, у меня за 11 лет было только 3 места работы. Что было в вакансии, ровно то и было в работе. С молодыми-развивающимися, модными-хипстерскими, плюшко-печенечными не встречался - ну, собственно, у таких нет вакансий куда я бы мог подойти.
С дифирамбами компании себе я тоже не сталкивался - сами по себе никто ничего не говорил, а я не задавал вопросов - по описанию вакансии все было понятно.
миддл идущий на вилку 150-250 в состоянии только select написать
На собеседовании или в процессе работы? На собеседовании и я бы не ответил теперь, т.к. 4 года не имел с ним дела - и в вакансии, на которой я работаю, SQL не был указан. Да и когда в банк собеседовался, тоже не ответил бы, к счастью, меня только спросили, был ли у меня такой предмет. Ну а на деле, с полноценной базой с реальными данными стало сразу понятно, к чему все эти join'ы и прочее, никаких проблем с разработкой запросов и процедур не было - при том, что спросить было не у кого.
никогда таких проблем не было причем всегда куда я устраивался, были пункты которых я вообще не знал
Ну а у меня наоборот. Не работал с ORM? Нет, спасибо, следующий. Теперь же для меня все еще хуже - к тому же C# обязательно Asp.Net, Entity, Docker, Typescript и все прочее, с чем я никогда не имел дела.
Если же подошел по всем пунктам - вот тебе тестовое задание. В последний поиск работы, уже так-то с 7 годами опыта, одна компания сама на меня вышла, позвонили, пособеседовали по, черт возьми, ключевым словам языка и подобному, предложили тестовое, согласился. Прислали на почту, ожидаемый срок выполнения - 2-3 недели при условии 8 часов в день. Его я делать не стал, т.к. были более интересные предложения, но это оказалось еще ничего. На одно из заданий, за которые я взялся, у меня ушло больше 2 месяцев по 4-5 часов в день. После отправки результата, пришел ответ, что решили закрыть проект и никого не брать.
Так что для меня поиск работы каждый раз был, не побоюсь сказать, травмирующим опытом длительностью в 6-8 месяцев.
webkumo
21.09.2021 22:56+1Браться за тестовые задание больше одного человеко-дня объёмом - это кем надо быть? Или вам за это заплатили?
Nevod
21.09.2021 23:08Так а какие варианты? Или так, или никак. Нет, не платили, само собой.
webkumo
22.09.2021 01:31+3Раньше я бы сказал - выбираться из то Ж, в которой вы живёте. Нет, ну правда. В СПб, чтобы дали тестовое задание мидлу и выше - уже редкое явление, но чтобы дали задание, которое реально займёт больше одного дня, да ещё и не заплатили за такое удовольствие - это вообще невозможно. Рынок за программистами. Грубо говоря на 10 вакансий 8 ребят у мидлов и на 10 вакансий 4 человек из сеньоров. Сейчас рынок активизировался - только на линку мне за последние два месяца сами пришли с предложениями около 10 удалённых вакансий (США, Эмираты, Европа). С конкурентной (пусть и не топовой) по их меркам з/п. Но даже если знания языка не хватает - все галеры, поголовно, с ~середины 20го года начали расширять удалённый штат. Люксофт, Епам, прочие. Безусловно в регион они по-пержнему зарплату дадут меньше, чем в СПб, Москву, но то, что зарплата будет выше локального рынка - это факт. Некоторые продуктовики тоже начали искать чистых удалёнщиков. Те готовы платить питерские зарплаты. В общем - ищите, да обрящете. Сейчас, пока что, рынок точно наш.
Nevod
23.09.2021 23:20То было в 2017м, сейчас я работу не ищу.
Там собственно в каждый момент времени было только по одной подходящей мне вакансии, по которой был ответ - получил один ответ, 2 месяца делал, ничего, посмотрел - как раз новая подходящая вакансия появилась, по ней ответили, еще неделя тестового, отказ (не так понял пожелания к заданию и сделал сильно более монструозно), через неделю еще вакансия - еще недели полторы тестовое (но уже не на код, а на размышления, да и мозги варить уже перестали после предыдущих + жесть на работе), там взяли. Писал я по всем более-менее подходящим удаленкам - C# бэк, SQL, их и было то-немного, ответа было всего 3. Были и входящие - либо от местных контор с той же зарплатой в 30-35т.р. в лучшем случае, либо от полуместных с совсем печальными задачами типа делать интерфейсы на WinForms и чуть большей зарплатой, причем тоже только с тестовым заданием.
Сейчас же у меня зарплата на уровне C# сеньора из данного поста, но смотрю на вакансии и понимаю, что сменить работу я смогу разве что на джуниорскую позицию, просев по зп в 2-2.5 раза на неопределенный срок. Потому что мой текущий опыт никак не применим к типичным рыночным требованиям, он относится только к предметной области, а другим компаниям эта предметная область не нужна.
smartello
29.09.2021 22:16+1Простите за некрокомментарий конечно, но я сейчас меняю работу с радикальной сменой стека и переездом: по зарплате я выиграл даже с учётом других налогов, другой стоимости жизни и временной потери дохода женой. Моя текущая зарплата в Москве (в компании откуда ухожу) выходит за пределы вилки и весьма значительно. Многие в команде тоже сидят и думают как бы чего не случилось, потому что где ещё столько платить будут (а им и не будут) и это самая страшная ситуация в которой можно оказаться. Чем раньше вы её отрефлексируете и сдвинетесь с места, тем лучше будет потом.
DMGarikk
22.09.2021 10:12+2. С молодыми-развивающимися, модными-хипстерскими, плюшко-печенечными не встречался — ну, собственно, у таких нет вакансий куда я бы мог подойти.
мне прямо интересно на ваше резюме посмотреть…
Я вообще тоже работал не особо в хипстерских конторах, с 14 года — две плюс текущая были крупными корпорациями (со всеми их минусами и плюсами) и три стартапа разной степени адекватности) ну и был на десятке собеседований за всё время
я просто не могу понять почему вы себя специально чемто ограничиваете? чем вы от меня и я от вас так отличаемся — что живем в настолько разных мирах?На собеседовании или в процессе работы? На собеседовании и я бы не ответил теперь, т.к. 4 года не имел с ним дела — и в вакансии, на которой я работаю, SQL не был указан.
4 года? я когда в 14 году пришел на собеседование на программиста, у меня мало того что не было коммерческого опыта вообще (ну только 1С и то на тот момент я около 7 лет с ним не работал) так и SQL я брал в руки на тот момент лет 5 назад (когда пилил какойто pet-проект) что не помешало мне уверенно и даже на бумажке написать пяток типовых запросов и внятно выдавить из себя зачем индексы нужны и как и зачем хранимые процедуры юзать.Ну а на деле, с полноценной базой с реальными данными стало сразу понятно, к чему все эти join'ы и прочее, никаких проблем с разработкой запросов и процедур не было — при том, что спросить было не у кого.
вот весь мой опыт такой, 'вот станок, вот мануал, задачу надо сделать через две недели, удачи'… imho самый офигенный способ самообучения. у меня почти никогда не было того у кого спросить (я наверное один из немногих кто любит в легаси коде ковырятся… там (шепотом) подсмотреть чтото можно и в результате сложно накосячить с кодестайлом)Ну а у меня наоборот. Не работал с ORM? Нет, спасибо, следующий. Теперь же для меня все еще хуже — к тому же C# обязательно Asp.Net, Entity, Docker, Typescript и все прочее, с чем я никогда не имел дела.
у меня везде был строго противоположнй опыт
знаешь sql но не знаешь orm? — разберешся, докер не сталкивался? ниче… втянешся, typescript не сталкивался но на js немного писал? норм пойдётТак что для меня поиск работы каждый раз был, не побоюсь сказать, травмирующим опытом длительностью в 6-8 месяцев.
для меня каждый поиск работы это страшный стресс… но никогда, он у меня не занимал больше 2-3 недель…
вообще попробуйте указать в вакансии желаемую зарплату 150-200тыр, вероятно вы крайне удивитесь тому что собеседования станут проще и отношение будет лучшеNevod
23.09.2021 23:05мне прямо интересно на ваше резюме посмотреть…
Если действительно интересно, напишите, куда, отправлю.
почему вы себя специально чемто ограничиваете?
Да вроде не ограничиваю специально, когда искал работу - писал всем, кто предлагал удаленку и C# бэк. Ответы были только от тех, кому подходил в точности - где в вакансии был только C# и SQL, буквально.
на бумажке написать пяток типовых запросов и внятно выдавить из себя зачем индексы нужны и как и зачем хранимые процедуры юзать
Ну, суть то я их помню конечно, но вот синтаксис навскидку вряд ли. Например, update tablename set fieldname = $value where fieldname2 = $selecting_value, в каком конкретно порядке что идет - навскидку я не помню. Тем более Update from. Если глянуть, конечно, вспомню, но на уровне "ночью разбудить" не помню. Joinы тоже без картинки с множествами не помню. Индексы уж совсем очевидная штука, как и зачем хранимые использовать - ну это наверное повод для холивара, есть и идейные противники их, и апологеты. Что они такое, это более однозначный вопрос. :)
самый офигенный способ самообучения
Да, на настоящих задачах учится лучше всего. Никогда не умел высасывать из пальца задачи для саморазвития, и всякие пресловутые "списки заметок" из туториалов вообще не дают понять, что делать с реальными задачами.
я наверное один из немногих кто любит в легаси коде ковырятся… там (шепотом) подсмотреть чтото можно и в результате сложно накосячить с кодестайлом
В таком случае я только с легаси и работал - с нуля только один не проект, а так, затравку проекта делал, и не могу этим гордиться - то был Angular 5 + asp.Net.Core, а с вебом я не имел дел вообще, и долго изучал как оно там вообще работает. О соответствии каким-то гайдлайнам, подходам, и вообще хотя бы практикам безопасности и пр. нечего и говорить. Остальное всегда доработка существующего.
у меня везде был строго противоположнй опыт
Ну, мне в основном просто не отвечали.
ообще попробуйте указать в вакансии желаемую зарплату 150-200тыр, вероятно вы крайне удивитесь тому что собеседования станут проще и отношение будет лучше
Сейчас я не ищу работу, да и зарплата немного выше этой, но посматривая на вакансии, понимаю, что деваться некуда, либо просаживаться раза в 2-2.5 на неопределенный срок на джуниорской вакансии, чего я не потяну. Да и не интересно все то, что делается на том же C# или яве, сейчас у меня сильно нетиповая для этих платформ деятельность. Поэтому изучаю Rust потихоньку.
DMGarikk
24.09.2021 10:28+1Ну, суть то я их помню конечно, но вот синтаксис навскидку вряд ли.
вот того что вы про sql написали уже достаточно на типовом собеседовании поставить check в знании sql для не-sql программиста. да и знания почему хранимки — холиварная тема тоже в плюсно посматривая на вакансии, понимаю, что деваться некуда, либо просаживаться раза в 2-2.5 на неопределенный срок на джуниорской вакансии
а вы не подавайтесь на джуниорские вакансии, повторюсь, у миддлов-сеньоров — проще собеседование, меньше спрашивают технические вопросы — больше практическиеNevod
24.09.2021 15:00а вы не подавайтесь на джуниорские вакансии, повторюсь, у миддлов-сеньоров — проще собеседование, меньше спрашивают технические вопросы — больше практические
Вот и я так думал, когда искал работу. Но нет, мне просто не отвечали, все, кто звонил - собеседовали по наследованию-полиморфизму-инкапсуляции, кейвордам языка и так далее. В том числе даже на внутрннем собеседовании в банке (местных разработчиков перевели на техподдержку после слияния банков, и я попросился попробоваться на разработчика), где я на незнании ORM и кейвордах и завалился - на С# уже год к тому моменту не писал, а на Java немного писал своего, и забыл как там в шарпе. Мне там собственно и сказали что и на джуна я не тяну, а им мидлы нужны. Впоследствии все сложилось к лучшему, но это было очень утомительно, буквально полгода я еще отсыпался от ночных бдений над тестовыми заданиями.
Только там, куда я ровно подходил по требованиям - только C# и SQL, буквально больше ничего в тексте вакансии из требований - вопросы были нормальные. Каждый раз с тестовым заданием после.
То было в 2017 году. Что количественно ситуация изменилась - вижу, удаленных вакансий теперь много. Изменилось ли качественно именно в вышеописанном плане - не уверен.
Bizonozubr
07.11.2021 14:42А если опыт в смежных областях? Формально код пилим для промышленных контроллеров, но много ПО приходится писать и править на С#
ole325
28.09.2021 15:27+2что бы получать 500К, мало просто работать в одной компании 10 лет, нужна смена компаний каждый год.
hack3r
19.09.2021 23:24Где-то видел статью, мол девопсы получают 100кк/нс, но упорно не получается вспомнить. А тут написано, что и девопсы захотели больше деняк в карман. Тут напрашивается вопрос: либо а куда еще больше, либо а что раньше все-таки платили (относительно) мало ?
elektroschwein
20.09.2021 11:30Что значит "куда ещё больше"? Денег слишком много не бывает. Ну, может, конечно, и бывает, но это "слишком много" явно лежит не в диапазоне "до миллиона в месяц", ИМХО :)
iiwabor
20.09.2021 10:49+9Коллеги IT-шники, мой вам совет - если есть такая возможность - требуйте ЗП по максимуму, не стесняйтесь.
Во-первых взрывной рост IT не бесконечен, он когда-нибудь, а может уже совсем скоро, закончится, а деньги - это нужная штука, они еще не раз пригодятся
Во-вторых поднимая уровень своей ЗП, вы подтягиваете уровень ЗП ваших коллег в этой сфере. Это своего рода социальная миссия, будет плюс вам в карму)
DMGarikk
20.09.2021 11:29+2, а может уже совсем скоро, закончится,
с каждым годом всё чаще слышу что «вот вот немного совсем осталось, закончится»
есть какието обоснованные догадки — почему вдруг? (или вы верите что ИИ начнет код писать?)major-general_Kusanagi
20.09.2021 11:34На Хабре уже были новости про ИИ пишущий код.
Heliki
20.09.2021 13:20+2Я получил доступ к бете OpenAI Codex, и, знаете, там надо очень хорошо представлять, что ты хочешь получить, и как именно. Код, который генерирует этот ИИ, в 90% случаев приходится дорабатывать напильником, так что без знаний программирования пока не обойтись.
DGN
29.09.2021 10:31Вспоминаем как еще недавно по историческим мерками весело читали гуртовщика мыши, (в контексте программирования вы находитесь здесь) потом все больше переводчиков халтурила подчищая за промптом, сейчас дипл вполне сносно на бытовом уровне переводит и переводчики текстов или вымерли или расползлись по нишам. ИИ будет писать код все лучше и лучше, будет писать тесты.
Если мы вспомним прошлое, то сегодняшний программист совмещает несколько профессий прошлого - архитектора, алгоритмиста, кодера, оператора, тестировщика. ИИ наверное оставит нам архитектора, по крайней мере кнопки "сделай портал хорошо" я в будущем не вижу, а все остальное вполне себе, вопрос в том, годы или десятилетия пройдут.
DMGarikk
29.09.2021 13:02+1, сейчас дипл вполне сносно на бытовом уровне переводит
да нифига, перевод больших текстов онлайн переводчиками как 10 лет назад был бредовым, так и сейчас
до сих пор помню как гугл переводил 'Some Like It Hot ' как 'в Джазе только девушки', причем независимо от контекста, просто если видел такую фразу — так переводилИИ будет писать код все лучше и лучше, будет писать тесты.
вот когда вы сможете ИИ дать задачу 'напиши мне крестики нолики с использованием всех возможностей современных 3D'… вот тогда и посмотрим… а потом в догонку 'а вот тут баг на gf 1050… надо пофиксить'… вот прям так словами, также как живому программисту иногда задачи даютто сегодняшний программист совмещает несколько профессий прошлого — архитектора, алгоритмиста, кодера, оператора, тестировщика
никто вас не заставляет работать там где программист — шива, я зачастую попадал в конторы где эти люди всётаки разные.
вешать на одного программиста тестирование, разработку архитектуры и езе devops — это такое себе и особой тенденции тут нетBigBeaver
29.09.2021 22:50Зависит от подборки языков. Внутри языковой группы почти идеально переводятся тексты. Допустим, я совершенно свободно читаю немецкий и скандинавский интернет, пользуясь встроенным переводчиком браузера. Вот только целевой язык я выбираю английский а не русский)
DMGarikk
30.09.2021 10:03Внутри языковой группы почти идеально переводятся тексты.
они идеально переводились еще лет 30 назад, когда был помнится еще переводчик promt-stylus где никаким ИИ не пахло даже
вопрос именно в сложных сочетанияхBigBeaver
30.09.2021 10:27Так сложные сочетания и мясной переводчик плохо обрабатывает. Они вообще не обязаны быть транслируемыми.
glestwid
30.09.2021 17:50вопрос именно в сложных сочетаниях
Да ладно сложных сочетаниях - элементарно с немецкого перевести не может
https://realcorwin.livejournal.com/687164.html?view=comments#comments
DMGarikk
20.09.2021 14:25дело не в новостях, новости пишут люди крайне далекие от того о чем они пишут
вы вот как себе представляете ИИ, который напишет и задеплоит код по ТЗ которое сможет родить человек вообще слабо себе представляющий что он хочет? а потом в этот проект добавить синхронизацию с… госуслугами и самодельной системой ООО КрутыеПерцы которую написал чувак противящийся xml и json…?
а потом вдруг в ней обнаружится брешь в безопасности… и надо както уговорить ИИ её починить и почему надо сделать именно так.
я пока даже в самых радужных фантастических мыслях такую систему себе представить не могу (на базе сегодняшних даже прототипных технологий)major-general_Kusanagi
20.09.2021 14:30Боюсь, что уговаривать придётся полицейских и юристов верящих, что «ИИ не ошибается». :(
На Хабре этим летом была статья о том как в Британии посадили людей, поверив ИИ обвинившему их в краже. habr.com/ru/news/t/554106DMGarikk
20.09.2021 18:05поверив ИИ обвинившему их в краже.
там нет ни слова про ИИ
там все вопросы к аудиторам и тем кто расследование проводил, они использовали обычную учетную систему с обычными ошибками в расчетах
sim31r
29.10.2021 11:57Люди тоже ошибаются, ни какой разницы принципиальной. Где-то встречал оценку, что 10% всех приговоров вынесены по ошибке. Если ИИ снизит вероятность ошибок до 9% уже будет прогресс. При этом все равно будут страдать и невиновные, а часть преступников останется на свободе.
iiwabor
20.09.2021 14:20Потому что все хорошее когда-нибудь, к сожалению, обязательно кончается. Например уже как-то раз такое было: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%B7%D1%8B%D1%80%D1%8C_%D0%B4%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2
Firz
20.09.2021 14:38… на самом же деле эти новые бизнес-модели оказались неэффективными, а средства, потраченные в основном на рекламу, и большие кредиты привели к волне банкротств ...
Такое бывает, когда берешь хайповую тему, вливаешь денег в рекламу, а потом оказывается что на одной только рекламе в этом мире ничего не работает.
Но та же цифровизация всего и вся, на сколько я знаю, не замедлилась ни в один из кризисов, а кризис-пандемия прошлого года так еще больше её ускорил.
DMGarikk
20.09.2021 18:08причины пузыря доткомов были в совершенно другом плане. аналогичный пузырь чуть не устроили с криптовалютами… ктото считал сколько обанкротилось криптовалютных стартапов? куда делся криптовалютный банк который тут активно на хабре лет 5 назад пиарился?
это была тупо волна на пустом хайпе… ведь народ кучу бабла потерял… и это еще надо посмотреть в ближайшие лет 10-15 что с биткоином дальше будет
сейчас реально что самая настоящая цифровизация, когда выкидывают старые инструменты и создают новые… (такси, маркетплейсы, госуслуги и т.п.)
biilsun
20.09.2021 11:30Программист 1С 120К в Москве? попробуйте хотя бы на 160К найдите:-). Думаю эти цифры для специалистов уровня чуть выше джуна.
chukotsky
20.09.2021 11:30C#: 170 000-280 000.
Все это, конечно, хорошо, но только на первых порах придется очень туго затянуть пояса. См. реальные стажерские вакансии с HH.ru:
Стажер .NET core до 15 000 руб. на руки
Cтажер-разработчик C# (fullstack / back-end. от 35 000 до 35 000 руб. на руки
iiwabor
20.09.2021 14:47+6Стажер - это не за деньги вообще. Если все пойдет удачно, потом они быстро наберут хороший уровень ЗП
chukotsky
20.09.2021 15:44В чем-то вы, конечно, правы. Сейчас на IT-рынке очень много людей готовых работать бесплатно, просто чтобы получить опыт. Но в тоже время, если стажировка предполагает полную занятость, то она обязательно должна быть оплачиваемой, потому что человеку нужно на что-то жить.
SAWER
16.11.2021 13:16Так как раз на еду хватит)
Но вообще это не так. В универе тоже полная занятость, так ещё и ты сам платишь. Стажировка - это даже лучше, чем универ в современной реальности, так тут ещё и тебе платят!
BigBeaver
20.09.2021 19:49+2Cтажер-разработчик C# (fullstack / back-end. от 35 000 до 35 000 руб. на руки
Кассир-то за 18 работает уже с опытом. Добро подаловать в реальный мир. В ленте за 20. (инфа из подслушанного на кассе примерно год назад).Nevod
21.09.2021 17:15А продавец не в супермаркете - за 40. Да, не очень понятно, почему такой разброс, но у нас так - в супермаркетах 13-19, в не-супермаркетах заметно выше.
BigBeaver
21.09.2021 17:29Ну вот у меня в 3 (трёх) минутах пешком минимум 4 пятерочки, два магнита и что-то ещё. А «не супермаркетов» сколько? Где они расположены? ну и в «не супермаркетах» сбсолютные числа маржи с чека обычно выше — есть, откуда зачерпнуть.
Nevod
21.09.2021 17:44Ну, у меня наоборот - прямо в доме 3 или 4 продуктовых магазина, в 5 минутах ходьбы один супермаркет (магнитов и пятерочек у нас особо нет, местный), и овощная лавка, в 10 минутах еще один супер и еще одна очень хорошая лавка - вот на ней как раз видел объявление на 40. Маржа да, там явно выше, как и качество.
Так что мы с вами наверное просто на разных полюсах в этом плане. :)
BigBeaver
21.09.2021 18:27Так, погодите. Вы хотите сказать, что в тех вот продуктовых зарплата вдвое выше, чем в условной пятерочке?
gecube
21.09.2021 18:39я очень сомневаюсь, а еще я точно уверен, что цены в мелких магазах ВЫШЕ, чем в сетях. И качество хуже. Точно знаю по тем армянским магазинчикам, которых в Мытищах как грязи. Но они тоже разные есть. Есть и нормальные с хорошими арбузами и реально настоящими армянскими продуктами... но их прям совсем мало.
Ну, и зарплаты. Я, конечно, верю, что продавцом в условной пятерочке много не заработаешь - все-таки у них и нормы выставлены, и зарплаты выровнены по сети. Зато стабильно. Местечковый же магазинчик (опять же условный) может продавцам платить как в большую сторону, так и в меньшую (зависит от жадности собственника)
Yeah
21.09.2021 16:08Мда, жесть, какие у вас там низкие зарплаты. Мне уже периодически залетает Node.js remote на $8000. Пока ещё только первые ласточки, но тенденция уже видна.
quaer
А тем временем
Goupil
Хороший токарь никогда не останется голодным.
AlexTheLost
Мне кажется ещё чуть чуть и универсальные станки чпу вытеснят всех высококвалифицированных рабочих. Нужны будут только проектировщики деталей и наладчики.)
Graf54r
Согласен, всё будет бесплатно, всё будет в кайф.
mezastel
Цены на алюминий нынче видели?
AntonSor
и разнорабочие, закрепляющие в станке заготовку и передающие обработанную деталь на следующую операцию
Daddy_Cool
Сейчас есть проблема с автоматическим перезакреплением заготовок и сменой инструмента ну и парк древних станков очень большой.
Но в принципе это всё уже сделано — есть красивые видео где сложные детали вытачиваются прям сами, только станки пока очень дорогие. А дальше… квалифицированные рабочие будут уволены, а на их место придут бывшие таксисты (такси станет роботоуправляемым).
sim31r
Как вариант по аутсорсу удаленно будут настраивать станки, а на местах да, сотрудники с небольшими зарплатами.
Daddy_Cool
Это происходит, вот наш пример. У нас в лаборатории есть механик — токарь+фрезеровщик в одном флаконе, ему ~70, работать быстро с ним не получается. Мы купили ЧПУ-фрезер и значительную часть работ теперь делаем сами, а ему отдаем то, что сами не можем, скоро освоим четвертую ось и нагрузка на механика (и так ооочень маленькая) еще уменьшится.
Sarjin
До 70 дожить то непросто судя по статистике, а уж эффективно работать...
mezastel
Ну логика в том что к 70, учитывая среднюю продолжительность жизни в РФ, он уже и не должен работать, разве что на уровне хобби или в качестве управленца, присматривая за новым поколением токарей.
Wesha
...а уж сохранить при этом все пальцы...
hello_im_player
невозможно
DMGarikk
вот удивительно, у меня реально нет ни одного знакомого столяра с полным комплектом пальцев
p.s. это человек пять примерно… причем забавно было, с одним из них помню по молодости пиво пил… он рассказывал что работу нашел удачную и вообще очень аккуратный и правильный… а через год уже трех пальцев нет
crawlingroof
я видел продолжение
Отличный комментарий!
Все равно он дойдет до чпу и понесется
Myuslia
C_21
«Гайка всегда будет бутылку стоить»
Areso
Только не гайка, а подшипник
Mako_357
Раньше от блогерства спасали...
Schicout
Какой же это был кайф в школе, когда эта огромная и сильная машина (станок был метра три в длину и с роста меня тогдашнего в высоту), подчиняясь твоим ручонкам, пускай даже под неусыпным и, порой, весьма эмоциональным, контролем нашего трудовика, вытачивала из металлической заготовки уже не помню какую деталь. Непередаваемые ощущения были, особенно когда взял готовую деталь в руки.
rstepanov
От чпу в общем то похожие впечатления, только качество выше.
Tuchnyak
В точной механике руки до сих пор успешно конкурируют с ЧПУ. )
BigBeaver
Просто люди думают, что ЧПУ это магия, и любой дворник осилит. На пратике же подготовка проектов, оснасток и инструмента для них не является тривиальной задачей.
rstepanov
Чушь и бред, даже не рассказывайте про чудо-мастера, который вот такое осилит:
https://www.youtube.com/watch?v=ekwk5VsflKI
mezastel
Какая-то сверхточная резка, в данном случае наверняка жуть как медленно.
rstepanov
Даже если не гнаться за такой точностью любительский чпу на люфтящем алюминиевом профиле будет на порядок точнее, чем 99.9% аудитории хабра с ручным инструментом, а уж насколько быстрее...
BigBeaver
Очень спорное утверждение. На токарнике ты же просто крутишь ручки и инструмент ездит по линеечкам. Если нет требований к скорости обработки, то особо уметь ничего и не надо. Правильно деталь вставить, правильный резец выбрать… но это и к ЧПУ относится тоже.
rstepanov
Много ручных операций - высокая вероятность где-то недокрутить или перекрутить ручку, скажем, выточить одну деталь с простой геометрией еще несложно, а если поверхность не цилиндрическая, а более сложная, да еще и выточить нужно пару сотен штук - уже часть гарантированно уйдет в брак.
BigBeaver
Ну если говорить о людях, которые впервые видят станок, то тут бесспорно, конечно. Если же сравнивать хотя бы минимально обученного на нормальном станке с люфтящим чпу, то уже не так всё однозначно. Опять же, для сложных деталей подготовка программы тоже не всегда тривиальна.
rstepanov
Никто не говорит, что легко что-то делать на чпу, там тоже есть масса нюансов и даже на любительском уровне освоить нужно время. Разговор скорее о том, что если нужно получить что-то с гарантированным качеством и больше одной штуки - при ненулевой квалификации "рукастого мастера" и такого же уровня оператора чпу я пойду ко второму.
MetromDouble
До появления ЧПУ такое делали тоже. Но это адское количество монотонной и дорогой работы по шабрению и притирке
UberSchlag
Оригинал пикчи не в обратную сторону был разве? Хотя поди разберись в этих ваших постмодернистких интернетах где начало, а где конец истории.