"Тайна сия велика есть" (Послания апостола Павла к ефесянам (5, 32))
Китай за 2021 год произвел 359,4 Млрд. микросхем - на треть больше чем в 2020 - импортозамещение в связи с войной санкций с американцами реализуется в полном объеме.
Стало интересно, как мы готовимся к потенциальным санкциям?
Росстат приводит такую картину (данные есть только на август 2021 года):
Производство компьютеров, электронных и оптических изделий в Российской Федерации 1) | ||||
Наименование |
2017 |
2018 |
2019 |
2020 |
Приборы полупроводниковые и их части, млн.штук |
64,5 |
48,1 |
29,4 |
25,5 |
Компьютеры, их части и принадлежности, млрд.рублей |
36,0 |
37,0 |
35,1 |
50,7 |
Радиоприемники широковещательные, тыс.штук |
70,2 |
59,5 |
29,3 |
15,1 |
Часы всех видов, кроме часовых механизмов и частей, тыс.штук |
2723 |
1444 |
660 |
455 |
Классификация выглядит сильно устаревшая в целом, но цифры явно не бьются с реальностью, так как есть понимание, что одних только карт метрополитена в год страна использует значительно больше - а ведь в каждой есть неумный, но чип.
Идем на сайт производителя чипов для метро - вполне кажется что там будет маркетинговая, но все же информация...
Ого! Более 4 млрд микросхем в год! В статистику интересно как они не попали? Или куда попали? ОКПД 26.11.30 это они, но в статистике нет ничего кроме общей группы 26.11 в целом... Причем Микрон заявляет себя крупнейшим производителем в России. Он входит в группу компаний "Элемент" Ростеха и АФК Система.
На сайте ГК "Элемент" указаны уже совсем другие данные по производству микросхем - 170+ миллионов чипов. Бывает... "Гранаты у них не той системы". Или чипы отличаются от микроновских микросхем...
На сайте еще одного крупного производителя микросхем - НИИЭТ не хвалятся, сколько они производят - оно и понятно - предприятие ключевое для нашей оборонки - традиции не болтать серьезные. НИИЭТ также входит в ГК "Элемент".
Миландр - ведущий производитель интегральных микросхем - производит 550 тыс чипов в год.
Продукцию МЦСТ и Байкал сложно учитывать, как российское производство в свете санкционной войны, так как разработка Российская, но реальное производство - на фабриках TSMC в Тайване. Но и там сотни тысяч в год - ближайший максимум, если Россия будет вводить протекционистские меры для закупок публичными госкомпаниями решений (ПК, Серверов) на базе данных процессоров. История со СБЕРом, показывает, что такой режим у нас сложно реализуем...
Планируемый к запуску "Скиф" имеет более радужные перспективы с учетом его фокуса на планшеты и сложные IoT решения, но это только планы и опять упирающиеся в TSMC...
Проект стратегии развития микроэлектронной промышленности до 2030 года, разработанный Минпромторгом также не содержит конкретных цифр производства микрочипов - но в нем есть объем производства полупроводниковых пластин диаметром 300 мм (страница 22) и по планам Минпромторга данных объем производства до 2030 года должен вырасти в 10 раз с 33 тыс. в 2020 году до 300 тыс в 2030 году.
Итак, сколько же мы производим микрочипов? Сколько простых и сколько сложных? От чего отталкиваемся при разработке программы "Развитие радиоэлектронной и электронной промышленности"?
Комментарии (89)
checkpoint
22.01.2022 22:03+4Для начала нужно выяснить какие в России имеются заводы по производству микросхем (располагающих своим литографическим оборудованием), кроме Микрона. Они вообще есть ? Хотелось бы ознакомиться со списком таких предприятий и их технологическими возможностями.
Миландр, НИИЭТ, Элвис и прочие не являются производителям, они являтся разработчиками (проектировщиками).
lelik363
22.01.2022 22:19+2А дальше стоит дать определение какого типа микрохемы дожны попасть в статистику.
toborobot_ru Автор
22.01.2022 23:33+2НИИЭТ, к сожадению на своих мощностях производит транзисторы и пассивку, МК также на TSMC....
inko
24.01.2022 01:05Я знаю такого http://www.proton-orel.ru/ по протон в Орле
checkpoint
24.01.2022 02:01Пишут, что на Протоне своё кристалльное производство.
Судя по фотографиям в галерее, автоматизация на производстве околонулевая, переход между стадиями выполняется вручную, "чистых" комнат нет. Как следстие - низкое качество, низкая производительность и высокая стоимость конечной продукции. Контроль качества осуществляет человек "на глаз".
miga
22.01.2022 22:38+2По крайней мере на конец нулевых Микрон не производил чипы для карт с нуля - емнип, только разрезал уже готовые пластины и "корпусировал" чипы (в бумажку).
Что-то свое, конечно, там производилось, тетеньки бегали с пластинками :)
mentin
22.01.2022 22:43+11Нужен какой-то другой метод подсчёта, чем общее число "чипов". А то вместе считать RFID и сложные интегральные микросхемы это как суммировать игрушечные ракеты для детей и запуски SpaceX. Что-нибудь лучше стоимости в долларах придумали? Китайцы в той статье не стесняются считать в зелёных.
johnfound
22.01.2022 23:49+3Ну-у-у, если прикидываем уровень промышленности, то считать по деньгам тоже не правильно. Лучше уж количество транзисторов на чипах. Тогда у сложных микросхем будет выше «вес» в статистике.
mentin
23.01.2022 00:38+3Да, что-нибудь вроде числа транзисторов. Но по ней производители памяти сильно вырвутся вперед. Да и приравнивать один эппловский М1 Max к миллиону RFID тоже не идеальная метрика.
Goose-Iron
23.01.2022 00:02+9Хм, утрировано:
Меня требуют заменить импортный транзистор на отечественный.Импортный в рознице стоит 9 рублей, выпускается миллионами штук.
Отечественный аналог стоит 2000 рублей, выпускается неизвестным кол-вом, но в лучшем случае тысячи штук.
По сумме в баксах может быть паритет или даже больше, а по кол-ву произведенных меньше.
SlapUp
22.01.2022 23:20+1"Компьютеры, их части и принадлежности, млрд.рублей"
Сначало подумал, что опечатка в статье: "ну как можно производство продуктов количественно оценивать в рублях, а не в штуках?". Сходил на сайт росстата по указанной ссылке. У них так и написано. Кто-нибудь знает как перевсти "млрд. рублей" в штуки? Еще желательно с учётом инфляции за все рассматриваемые года.
checkpoint
23.01.2022 01:32+3Одна микросхема ПЛИС отечественного "производства" стоит под 200 тыс руб. В штуках выйдет не много, по этому статистика такая завуалированная. А тож, понимаешь, командиры в верхах, не разобравшись в тонкостях вопроса, начнут голой шашкой размахивать направо и налево, эдак невинные люди пострадают.
hw_store
23.01.2022 02:14Ещё хорошо бы разобраться, что подразумевается под термином "компьютер". Кроме нашумевшего позавчера моноблока и серверов на вражеских процессорах.
Например, "БЦВМ" - синоним слова "компьютер" - входит в эту статистику или нет?
gameplayer55055
22.01.2022 23:22-12Сделать фабрики, один пиндосс у себя в гараже сделал микросхему было видео на Ютубе. Позаниматься копипастой импортных, а затем свои делать
order227
23.01.2022 00:57+6То, что он сделал у себя в гараже у нас как умели, так и умеют. Условные 180 нм в РФ прекрасно клепают, для промышленности в целом хватает. А вот типовые 28 нм уже ни в одном гараже не повторить, оборудование нам никто не продаст, переизобрести самим это 10 лет, миллиарды баксов и чтобы не разворовали, ну то есть сценарий невозможный.
Sergey_Cheban
23.01.2022 09:348086 делался по нормам 3 мкм. Pentium - от 800 до 250 нм. Если бы Россия более-менее массово производила хотя бы то, для чего 180 нм хватает, половина проблемы была бы решена.
AllexIn
23.01.2022 18:03+1180 нм хватает для рассыпухи всякой, типа транзисторов. Их делают.
Процессоры на этих тех процессах никому не нужны. Это будут огромные тормозные дорогие девайсы, которые будут сливать stm32 за два доллара штука.
Вы не забывайте, что тех процесс еще и на размер используемой площади пластины влияет, и на энергопотребление влияет. Это всё критически важно.checkpoint
23.01.2022 23:43+2МК серии ATmega производятся по 180 нм. Меня бы вполне устроили отечественные клоны, будь они доступны по той же или близкой цене. Но хрен с два. По некоторым данным, производство 180нм на Микроне имеет такой низкий процент выхода годных, что стоимость МК получается космической.
Sergey_Cheban
24.01.2022 00:25+1Пентиумы на техпроцессе 180 нм сейчас действительно не нужны. А вот atmega328 (который Arduino) - уже где-то рядом: 90 нм у оригинального ATMega328 и 60 нм у ATMega328P.
checkpoint
24.01.2022 02:13У нас в ходу ATmega16 образца начала 2000-х - вполне годная девайсина за свои деньги.
Doberman341
24.01.2022 01:05Замкнутый круг. Для массового производства должен быть стимул удешевлять и совершенствовать производство, маркетинг, сайты и даташиты человеческие делать. Но вояки и так купят, им деваться некуда, и плевать, сколько это стоит. Щас вроде подвижки в этом направлении есть: уже не конкурсы на разработку, а покупка готовых микрух или модулей у кого подешевле. Идея правильная, но проблема отсутствия конкуренции осталась - если резисторы и конденсаторы таки делают несколько предприятий, то специфическую комплектуху - одно на страну.
checkpoint
23.01.2022 01:45+6Тут в новостях проскочило про Intel и завод. Штат Ohio выиграл конкурс на строительство завода по производству микросхем. В производство планируют инвестировать поряка $100 млрд. Из них $20 млрд дает Intel, $54 млрд дает правительство США в виде субсидий. Остальное - пожертвования частных инвесторов.
По этому поводу на HN и Reddit-е кипят и бурлят говны - народ недоумевает, почему такой клёвый завод будут строить в Ohio, а не в священной Silicon Valley. Этож так дело дойдет до того, что хипстерам придется распрощаться с мягким климатом Калифорнии и перебраться в суровый и ненавистный штат Огайо.
order227
23.01.2022 02:27+4перебраться в суровый и ненавистный штат Огайо
Только он на одной широте с "суровыми" Сочи или Баку :)
checkpoint
23.01.2022 02:43+7Только снег там не редкость, а снег вреден для хипстерского здоровья - под шапкой не видно модного причесона и валенки на голую ногу тоже не айс.
Goupil
23.01.2022 11:19В Кали тоже снег есть — в горах и на севере. Но да, жители прибрежной Кали удивляются, что оказывается в других местах планеты бывает плохая погода да подолгу.
encyclopedist
23.01.2022 14:42+2Только человек, не знакомый с географией, оценивает климат исключительно по широте.
yarric
23.01.2022 08:54+3Схема как в Техасе: привлекают богатых заниженными налогами, добирают с бедных то, что не собрали с богатых
checkpoint
23.01.2022 23:26Может быть по этому Илон Макс, Тайтэн Гилрой и прочие предприимчивые люди США перевозят свои заводы в Техас из Калифорнии ? В Техасе была и есть промышленность всех видов, от пошивки одежды и выращивания овощей до производства космических кораблей через произвоство микросхем. В Калифорнии когда-то тоже было много всего интерсного, но все выродилось в надувание пузырей и клепание мыльных сериалов и сиквелов от которых весь мир тошнит.
К Техасе, кстати, весьма неплохой климат - круглый год зеленая трава радует глаз, в отличае от засушливой Калифорнии.
yarric
24.01.2022 10:39Перевозят в менее выгодный для бедных по налогам, социалке и инфраструктуре Техас рядовых работников, у которых нет выбора. Топы и всякие миллионеры наоборот в Калифорнии живут
kos_s
23.01.2022 11:41+2Интел можно понять, ему сейчас бюджетные $54 млрд. явно не помешают. А вот с хипстерами, вопрос сложнее. Возможно Интел откатает процесс обучения суровых школьников из глубинки, как уже вынужден в Орегоне (https://habr.com/ru/news/t/582200/) Либо придется подтянуть инфраструктуру в Огайо, чтобы переманить хипстеров из Калифорнии.
LevPos
23.01.2022 13:02+1Зачем переманивать?
Nearby Ohio State University is a major source of graduates with engineering degrees whom Intel could recruit.
Goupil
23.01.2022 13:52Помнится еще полтора века назад Калифорния имела репутация края диких разбойников даже по меркам США, а вот он как вышло. Так что кто знает, может Огайо станет новой кремниевой долиной.
Sfekss
24.01.2022 01:06На юге проходит граница с Мексикой, поэтому и сейчас всё не так хорошо. Много нелегалов, легалайз, закрытие псих. больниц делают своё дело.
kos_s
24.01.2022 10:03В Орегоне тоже может, но приходится брать выпускников средних школ.
The Oregon Institute of Technology is a public polytechnic university in Oregon with a residential campus in Klamath Falls, Oregon, an urban campus in Wilsonville, Oregon, and additional locations in Salem and Seattle. Oregon Tech provides 32 degree programs in engineering, health technologies, management, communication, psychology, and applied sciences with a total of 37 majors.
hw_store
23.01.2022 01:57+1А Миландр свои 550 тыс. штук сам делает, или это Микрон и ВЗПП для него делают? и тогда в чью статистику это попадает?
0x6b657239
23.01.2022 12:08+1Они только разрабатывают. И производсто их творений не ограничивается только нашими фабриками.
hw_store
23.01.2022 16:40Ну так вот и не понятно, в какой раздел статистики попадают миландровские чипы
jaha33
23.01.2022 17:44+1Там еще и процент своей разработки не ясен. В контроллерах насколько я сылшал периферия покупная, сами они ядро с флешом как то соединить могут, а вот всякие таймера, уарты и т.д. уже не свое
checkpoint
23.01.2022 23:34+2Несколько наоборот: таймеры и UART-ы свои, их не сложно задизайнить даже студенту. А вот вычислительные ядра, SDRAM интерфейсы и прочая хитрая начинка - покупные. Так, что в случае если "родина в опасности", все эти разработки можно смело отправить в утиль. То же самое касается Эльбрусов, кстати. Там пол чипа это покупные IP блоки, тот самый хитрый соус без которого ничего не работает и смысла не имеет.
kos_s
23.01.2022 02:31«Сколько микросхем производит Россия в год?» — а для чего это знать? И в каких попугаях измерять? Как эта цифра должна повлиять на программу «Развитие радиоэлектронной и электронной промышленности»? От плановой экономики более 30 лет назад отказались.
checkpoint
23.01.2022 02:34+1Это требуется как минимум для того, что бы понять доступность компонентной базы и принять правльные решения при проектировании РЭА.
Sap_ru
23.01.2022 03:36Кем? Без рыночной экономики никакие "решения" не помогут. Доступность базы тоже должна определяться рынком.
Иначе это будет пародия на совок, так как каким образом все эти программы работать условиях российского псевдо-рынка категорически не понятно.
hw_store
23.01.2022 17:06Отличия от "совка" в том, что тогда надо было согласовывать свои потребности в министерстве, а сейчас существует звено так называемых дистрибьюторов. Но, в отличие от Mouser и Digikey, дистрибьюторы не создают складских запасов отечественных компонентов (да и с импортными не всё хорошо). И кстати, понятно, почему: потому что потребность "рынка" на какой-то период не ясна, а заказчику подавай компоненты не старше чем прошлого года выпуска. А так ведь закупишь на склад - а они проваляются и станут неликвидами
cepera_ang
23.01.2022 09:15+1Как связано желание что-то развивать с желанием это что-то сначала измерить? Ну не знаю, давайте просто развивать, абстрактно, в вакууме. Ведь так сложно придумать попугаев для измерения, речь-то всего лишь об высокотехнологичной отрасли и миллиардах рублей.
kos_s
23.01.2022 11:04+2Проблема именно в попугаях, Советский Союз когда-то был на первом месте по выплавке чугуна, что в те времена был самый обобщенный параметр развития промышленности, но при этом уровень производства конечных товаров, даже для той же промышленности оставлял желать лучшего. С микроэлектроникой все еще сложнее, прежде чем что-то измерять, надо понять с какой целью это делается, из этого будет следовать как именно нужно измерять и интерпретировать результаты.
cepera_ang
23.01.2022 12:02+2Всё верно, но если метрику определить трудно, то это не значит, что не должно быть вообще никаких метрик. Давайте все цифры которые есть, там разберемся. (это не к вам призыв, понятное дело, а к тем, кто должен цифры давать).
ClearAirTurbulence
23.01.2022 14:09Что-то мне подсказывает, что все эти метрики есть в годовых ответах западных компаний отрасли. Они ж себя с конкурентами сравнивают, и акционерам об этом отчитываются.
Но проблема не в отсутствии метрики, а в невозможности развития. Если взять упомянутый выше новый завод интела, там есть немало, но и немного почти не разворованных госденег, много частных денег, редкое железо и ноу-хау. У нас же может быть только немного сильно разворованных госденег - ни железа, ни ноу-хау, ни частных денег в текущей обстановке не появится.
Вспомним советский автопром - там было преимущественно иностранное железо, иностранное ноу-хау (в т.ч. импортированные специалисты), и все это было существенно проще и по деньгам, и по технической сложности. Мы помним, чем все это кончилось.
cepera_ang
23.01.2022 14:51+1Ну да, а ещё есть всякие аналитические компании типа IDC, да и более специализированные, по конкретным отраслям и т.д. Просто у нас настолько ничего нет, что и анализировать особо нечего :)
kos_s
24.01.2022 09:55А кто говорил что не должно быть никаких метрик? Я как раз говорил что нужно определиться с целями для метрик, и потом уже определить сами метрики.
А вот метрику, которую попытался узнать автор, посчитать общее количество микросхем, считаю бессмысленной.
toborobot_ru Автор
23.01.2022 12:45Не все так просто. Лозунг "Рынок все отрегулирует" уже "хорошо показал" себя на спотовом рынке газа... :) Ладно что Газпром правильно все поняли и успели поиспользовать эту ментальную мантру воспитанных Экономиксом... :) В условиях санкционной войны работают плановые паттерны поведения, которые не работают без формирования плана, который отталкивается от реальной базы и имеет четкие действия, корректируемые на основе обратной связи...
Микрочипы и возможности их создания и производства для разваливающегося глобалистского и формирующегося блокового мира это один из краеугольных камней конденсации такого странового блока, наряду с платформами и фреймворками ПО и инфраструктурой соцсетей и прочими ИТ "скрепами".
В том числе поэтому такое реальное напряжение вокруг Тайваня.
У России очень хорошие заделы в обрасти радиационно стойких и специальных микроконтроллеров, прекрасные заделы по квантовым вычислениям, но не только они будут определять будущее развитие. Поэтому такое внимание к МЦСТ, Байкалам, Скифам, продукции НИИЭТ в области драйверов двигателей.
maksasila
23.01.2022 15:54+7Улыбнуло. Back to USSR. Вспомните, чем закончилось CCCР. Военные радиостойкие чипы в комп, чтобы писать на Хабр, не поставишь. И в машину тоже, и в станок... А если поставишь, то на всех не хватит. Но ничего, когда холодильник начнёт побеждать телек и Соловьёва, речи будут другие. Только поздно будет уже.
takemetocircus
23.01.2022 19:16+2Рынок действительно все отрегулирует. Действия Газпрома этой зимой очень сильно аукнутся ускорением энергоперехода.
Gennadij_Kalin2020
24.01.2022 12:37а что он не так сделал то? Все по договору.
ИМХО пора завязывать с торговлей энергоресурсами, пусть в европе жгут свой уголь и не занимаются мошенничеством вроде объявления co2 чем то вредным, борьбой с свинцом и двс.
jaha33
23.01.2022 14:28А с чего вы взяли что те же Миландр не производятся на TSMC? Вроде как мелькало что у нас производится минимальный объем для вида, а все остальное заказное. У нас большие объемы "честно" могут делать только Микрон, все остальные везут с азии. У нас то партии в пару десятков штук иногда нормально сделать не могут, а вы тут хотите тысячи и миллионы считать)
divanus
23.01.2022 15:19+10По сути электронной промышленности нет для массмаркета. Закрывает задачи оборонки. На этом всё.
Имеет ли смысл? Склонен полагать, что нет. Просто столько ресурсов нет.
Как решить эту задачу? Промолчим.
https://vpk-news.ru/articles/61390
Я не претендую на экспертное мнение. Да, кто я такой?
Первая и главная проблема: отсутствие специалистов в отрасли электроники.
Когда задаешь детям в 5-9 классах вопрос: "кем вы хотите стать?" лишь менее 10% отвечают уверенно (в основном по направлению родителей: учителя, врачи). Остальная масса детей не может сформулировать ответ. Желают массово быть блогерами, артистами, танцорами, певцами, модными дивами и т.д. и т.п. Это прослеживается в большинстве школ страны. При этом на личном опыте могу точно сказать, из двух выпускных потоков лишь 2 из 10 человек по наставлениям решили связать себя с электроникой. Опять же - для этого понадобилось как минимум пару лет работы, участие с ребятами в JuniorSkills. А пандемия 2020-го просто убила всё направление "Точки Роста".
Если исходить из той же публикации по ссылке выше, то выходит, что мы потеряли минимум 100 тыс. экспертов, а в итоге на сегодняшний день у нас нехватка специалистов в области электроники и связи более 500 тыс. человек, без учета специалистов среднего звена, которых по моим любительским, непрофессиональным прикидкам необходимо около 2-3 млн.человек. Не милиционеров и охранников, а людей в электронной промышленности.
Сколько нужно времени? Ну, опять же. Я как любитель, не имеющий никакого отношения к птицам высого полета - умам вселенского министерского масштаба, заботящихся о нации могу сказать так:
41 000 школ, в т.ч. 17 000 сельских школ.
Если брать картинки статистики из интернетов, то нас в период с 2022 по 2025 гг. ожидает от 850 до 915 тыс. выпускников. Если мы берем хотя бы 10% из них в электронную промышленность - то к 2030 году мы получим в лучшем случае 350 тыс. выпускников профильных учебныз заведений с набором некоторых практик. А с учетом уровня российского образования - мы получим в лучшем случае не более 30-40 тыс. человек, которые действительно разбираются в тематике.
За пять лет построить на выделенные 350 млрд.руб. предприятий электронной промышленности кажется немного смешным. Американцы 100 млрд.долларов пилят на этом, а тут в 25 раз меньше. Ой, не той дорогой мы идем.
Но, чтобы их, учеников в школах направить, нам нужно как минимум с 5 по 11 классы заниматься доп.образованием по электронике (чем я и занимался до пандемии, чтоб ее).
Конечно, мои цифры - это вилами по воде, но более умные эксперты хабрасообщества наверняка смогут более точно проанализировать статистические данные Росстата (который считает непойми как).
В целом три основных пути:
Доп.образование "электроника" в школах, как минимум 17 тыс. учебных заведениях. Бюджет проекта кстати есть - "Точка Роста". Просто не нужно квадрокоптеры закупать DJI ;) и ноутбуки для шахмат. А перераспределить в этом проекте все на более важное направление.
Вести агрессивную пропаганду - куда идти, а то почитав осколковскую промакашку под названием: "Атлас новых профессий" ISBN 978-5-907274-10-5 я был немного шокирован. Авторов не стоит подпускать даже к охране амбаров, не то, что к образованию и профориентации )))
Завалить грантами по направлению "электроника", нормально, а не как это происходит в FASIE.RU (сео-оптимизаторы и маркетологи с фотографами)
Развивать производства. Тут отдельно нужно много и упорно обсуждать. А то как обычно: взятка-откат-офшор... .
Изменить всю систему оплаты труда, уйда от совкового трудового кодекса к нормальному, в котором отсутствует окладная система, а все переведено на почасовую оплату и тогда тот же МРОТ как минимум в нынешних реалиях начнет вырисовываться в 500р./час.
Каждый гражданин самостоятельно начинает оплачивать налоги и фонды, а не как сейчас - это обязанность работодателя.
Наконец отпустить вожжи. Ибо наша слабая экономика сейчас походит на дохлую лошадь. Которую загнали, она упала и по инерции с горки накатанной сползает.
SlavaS80
23.01.2022 19:15+1Всё прекрасно, конечно, только есть один маааленький вопрос: где найти (не в столицах) работу с достойной зарплатой?
Я закончил ВУЗ по специальности радиоинженер в начале 21 века. И пошел на завод электриком - зарплата больше. Сейчас из разработчиков медицинской техники перешёл в КИПовцы на завод точно по этой же причине - разница в зарплате 20% в большую сторону при намного меньшей ответственности. Знал бы Java - пошёл бы в программисты для десктопа. Сейчас изучаю STL для Сименса.
В нашей стране разработчик для микроконтроллеров будет получать меньше разработчика для ПК, потому что на рынке программистов для ПК огромный спрос плюс возможность работать за рубеж, а что может получать программист встраиваемых систем? В моем городе тысяч 35 - 40 при работе на заводе.
divanus
24.01.2022 08:50+2Поддерживаю вас. Когда я учился на курсах в начале нулевых, то понял, что с электронной промышленностью полнейшая беда. Проходил практику на заводе ТАНТАЛ, который успешно обанкротили в 2019 году собственники, последнего из Могикан.
Игрался и в разработку контроллеров и т.д. По сути сейчас это для меня хобби + несколько лет работал педагогом доп.образования. В итоге я в ИТ всю жизнь, т.к. в ИТ деньги есть. Ждать уже времени нет. За 21 год кардинально ничего не изменилось. Предложения от всяких "корпораций" бывали, на смешные зарплаты (в том году в феврале ЦЭНКИ хантили на 60 т.р. с релокацией в Циолковский + служебная трешка в панельке ) ... Курам на смех предложение отцу 4 детей со своим домом под питером и работой на европейскую компанию.
Goupil
24.01.2022 11:12+3Как то проходил собес в московском НИИ в центре города. Обещали ставку старшего научного сотрудника (я со степенью), зарплату 30 000 рублей, служебное жилье, я так понимаю общага. Они встрепенулись когда узнали что я пишу скрипты для автоматизации лаб работы. Я отказался от их предложения — после 10 лет универа и аспирантуры я скорее не буду работать, чем работать за такие деньги. Вот такой в России биомед. То есть конечно есть места, где платят более-менее, но в целом все так.
Goupil
23.01.2022 19:23+3Вы все правильно пишете, за все хорошее, против всего плохого, но причину не захватываете (или обходите). России в связи с структурой экономики и экспорта не нужна развития микроэлектронная промышленность (как и многие другие отрасли). Китаю нужна, они планомерно вкладывались в нее уже десятки лет, отправляя свою талантливую молодежь учиться за границу и предоставляя им все условия для реализации обученному по возращению. А России не нужна, так же как не нужна Украине, прибалтийским и многим другим странам. У России был шанс встроиться в RnD микроэлектронники как один из самых больших и важных участников, с возможностью мелкосерийного производства новейших образцов, но он утерян. Последние три пункта вообще раскачивание лодки, побойтесь бога.
checkpoint
23.01.2022 22:52+6Каждый гражданин самостоятельно начинает оплачивать налоги и фонды, а не как сейчас - это обязанность работодателя.
Вы что такое говорите ? Вы предствляете что будет, если каждый гражданин (как в США) начнет платить свои налоги самостоятельно ? Ведь он же начнет спрашивать с власть имущих куда уходят его деньги. Так и до гос переворота не далеко.
esaulenka
24.01.2022 20:40+1почитав осколковскую промакашку под названием: "Атлас новых профессий"
Я правильно нагуглил https://sk.skolkovo.ru/storage/file_storage/4b954252-7c3d-4975-94e3-910612e77464/SKOLKOVO_SEDeC_Atlas_2.0.pdf ?
Или ещё более трешовое издание существует?
divanus
24.01.2022 23:01оно, есть и 2021 года издание ;) "обновленное" ... с "тренерами творческих состояний" , специалистами по майнд-фитнесу и "киберследователями"
stalinets
23.01.2022 20:01+4Я вот считаю себя достаточно толковым, чтобы пойти и с нуля учиться разработке процессоров, и попутно работать. Может быть, не разрабатывать основу микрочипа - логику, но инженерное применение себе в производстве нашёл бы, если меня подучить.
Только это не так просто. Я уже работаю на относительно низкооплачиваемой работе, но держусь за неё, так как найти другую - не очень просто. Финансовой подушки особо нет. Значит, чтобы призвать меня на обучение с трудоустройством, мне нужно дать гарантии, что: мне будет что кушать и на что кормить семью, зарплата должна быть более достойная (а не типичные в России за последние 10 лет 20-30 тысяч при выросших за это время в 2-3 раза ценах); что это не шарашкина контора с кидаловом, скотскими штрафами, переработками и начальниками-самодурами, а серьёзный современный производственно-обучающий центр, зарекомендовавший себя, где меня будут ценить и где я не буду ощущать чувство несправедливости; где будут высокие корпоративные стандарты культуры производства, а не забивание болтов молотком, и будет нетерпимость к браку.
Потом, мне кажется, никто - ни власть, ни обычные люди - не могут сформулировать, что же мы хотим получить в сфере микроэлектроники и что для этого нужно делать. Замкнутый круг: вкладывать миллиарды в тонкие техпроцессы не хочется, так как спроса нет и оно не окупится, а во что тогда вкладывать? Мне кажется, нужно брать лучший техпроцесс, что у нас уже есть (180 нм) и развивать его, делая всю электронику, кроме передовых микросхем, где конкурировать нереально. Параллельно строить самим с привлечением иностранных спецов более тонкие производства. Может, не догоним, но хотя бы нагоним отставание. Что мы могли бы делать и продавать? Силовую элекронику? Да. Всяческие контроллеры, не требующие тонких техпроцессов? Да. Готовые мелкие изделия типа детских игрушек, синтезаторов, программно-управляемых радио, кухонных процессоров и прочего? Вполне. Возродить пару советских брендов или раскрутить новые, высоко держать планку качества всего изделия целиком, и работать. Не повторять советскую ошибку, когда одно и то же по сути изделие делалось десятилетиями и безнадёжно устаревало, но и не распылять силы на множество новых моделей. Наладить продажу через интернет-магазин по всему миру: почему какой-нибудь гаражный производитель заточек для ножей или приборов может успешно продавать по всему миру, а крупное предприятие не может? Искать новые ниши, делать хайповые уникальные устройства, которые многие захотели бы купить. И да, за коррупцию и распилы должно быть жесточайшее наказание вплоть до казни, несмотря ни на чины, ни на кумовство. Если мы хотим всерьёз возрождать радиоэлектронную (и не только) промышленность, распилы - это то, что как раз и может всё начинание испортить. Глядя на Китай, прекрасно видно, чего можно добиться, если не воровать. Но тут уж власть имущие сами пусть решают: ведь тотальная коррупция, поборы, взяточничество и т.д. возможны только при попустительстве сверху, так что тут или-или: или мы строим промышленность и не позволяем воровать никому (в первую очередь себе), или всё продолжается как есть, когда мы не можем сделать даже электролитический конденсатор. Я (как и многие) готовы к тому, чтобы стать в авангарде и с комсомольским энтузиазмом строить светлое будущее (какое именно - вопрос другой), но когда смотришь в сторону и видишь, скажем, чью-то яхту и дворец, который стоит примерно как труд пары сотен таких, как я, за всю жизнь, - понимаешь, что тобой пользуются как дураком, и желание что-то делать пропадает. Зачем стараться, если заработанное тобой пойдёт не на будущее твоих детей, а в оффшоры, а созданное тобой с любовью и душой отправится под слом и в утиль. Зачем строить свой бизнес, если его отожмут как только он выйдет на серьёзные прибыли. Зачем мне подсыпать яму на дороге у своего дома, если меня накажут за незаконный ремонт. И так далее, и так далее. Людей задавили со всех сторон, и о каком микроэлектронном заводе можно говорить, если даже бабушку, продающую жареные семечки, запрессуют. Короче, для поднятия микроэлектронной промышленности начинать нужно не с того, какую архитектуру выбрать, и не с того, сколько стоит линия на 32 нм, а решать вопросы неэффективного управления, коррупции, отсутствия свободы у людей.
mikelavr
23.01.2022 20:15+2"Да тут всю систему менять надо!" (с) анекдот
divanus
24.01.2022 09:05+1— Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.
divanus
24.01.2022 08:59+2Не только вы готовы. Я выше написал, как меня в ЦЭНКИ звали ) на 60т.р. с трешкой в панельке. т.е. с 4 детьми в жопу мира ехать - что это им даст? Бросить жизнь в своем загородом доме, под Петербургом, с развитой инфраструктурой и часовой доступностью всех музеев и театров на непонятное место, в котором килограмм клубники стоить будет 5 т.р. , а картошка 500? )
Ну, сомнительный эксперимент при всей моей любви к космосу и нашей космонавтике.
На сегодняшний день просто чтобы "было" - нужны зарплаты уровня МРОТ от 500р.час разнорабочим, 1000р/час младший специалист, 1500р/специалист, 2500р/час ведущий специалист. Налоговую реформу с изменением налоговых ставок и самостоятельной уплатой налогов.
А уж насчет потребительского сектора это да. Почему-то частный завод РЭМО торгует из Саратова своей продукцией в 150+ стран мира и в США не только на Амазон, но и в обычных торговых сетях представлена продукция. А почему так? Потому-что он не входит во всякие откатные прожекты наномегасупердруперпуперсберсколкрякбряк корпораций.
Чтобы развивать подобное - нужно начинать с грантов тем, кто горит темой, хочет создавать. Вы, я , да еще тысячи других людей по стране и за ее пределами, которые хотят связывать себя с ней. Но, к сожалению реальность другая. Разглагольствовать мы с вами можем сколько угодно - пуки в вечность ничего не стоят.
SlavaS80
24.01.2022 15:28+2Да я согласен даже за 60, но не фик знает где, а также с внятным ТЗ с вменяемой элементной базой.
В нашей стране доходит до абсурда - одна Российская ПЛИС стоит как 2 зарплаты инженера - проектировщика. С не формованными выводами.
divanus
24.01.2022 15:44Ну, 60 уже маловато при нынешних ценах. Сами подумайте: ипотеку вам надо платить? Еду покупать, одежду, услуги, отдых? А жену завести, детей? Минимум 100 должно быть для комфортного существования. Так же должна быть перспектива. Какая? А все просто - акции компании, для которой все разрабатываешь. Соавторство в патентах. Плюшки в виде бонусов различных. Да в конце концов: выбрали пригород какого города, сделали там кластер научно-производственный. При нем сразу наклепали коттеджей одноэтажных каркасников, каждому на парковку по ладе весте. И уже народ потянется на оклады в 60 т.р. При условии контракта на 10 лет. Все это окупится за уши . В США в конце 30-х годов микроволновки у людей на кухнях уже были .. . А мы так и будем в калошах ракеты строить? Ну, вроде уже проходили это дело. Пора бы и повзрослеть, поумнеть.
Ну вот все же просто. Делай инфраструктуру.
Берешь к примеру рандомно (загуглив): Выборгский район Ленинградской области. 300 Гектар отрезаешь вблизи карьера Островский, который засыпают грунтами строительными. С одной стороны там ставишь переработку отходов высокоэкологичную (в европе же в центре города стоят такие заводы - на выхлопе за счет фильтрации практически ничего кроме СО2), полученную энергию пускаешь на отопление ангаров. Ангары научились ровно строить. Бетонируешь 100 000м2 площадку, ставишь ангаров. Делишь их на разные производственные участки и офисы. Рядом те самые 300 га застраиваешь каркасниками для работников. Нагоняешь народу, сразу найдутся кучи желающих не платить импотеку, а вот так за 60 т.р. как вы работать, но за-то жилье по контракту на 10 лет. Ну реально себестоимость всего этого добра выйдет в копейки. Развитие региона (любого так). Утилизация ресурсов и пр. Все правильно организовано.Далее уже закупаешь любыми способами оборудование, обеспечиваешь логистику, создаешь в кластере малые предприятия через гранты с этими самыми нагнанными специалистами и не очень. Лет через 10 как раз получаешь рабочий кластер по нескольким нишам с развитой пром.кооперацией. Ну, рядом там можешь воткнуть еще несколько С-400 и С-500 на бывших территориях "тайваня" (ЗРК "ДАЛЬ" С-200) для устрашения супостата. И вперед. И так кругом и везде. Чтоб народ трудился, формировал продукт тот или иной. Логистика у тебя уже тут классная, щаита есть.
Такое ощущение, что в сим-сити никто не играл ))) (по ходу нет)
Но, для этого силу воли нужно. А все же вертится лишь вокруг того, что новые приходят министры и уже сколково не силикон. И роснано или кто там - в предбанкротном.
Чертовщина полная, т.к. ценности растеряли. Стержня нет.
SlavaS80
24.01.2022 17:21Э, дарагой, а как же победа в нашем традиционном виде спорта "Распилиада"? ????
Пока в России не уменьшится объем воровства хотя бы до китайского, пока у нас будет "телефонное" право с возможностью отжать любой доходный бизнес, пока фраза "хватит кошмарить бизнес" не станет реально выполняться, так и будем сидеть в технологической яме.
divanus
24.01.2022 22:59Ну, если об отжимах и кошмаринге - то тут не согласен. До ярда в год вы точно никому не интересны (вроде именно такая тенденция - как только выходят за цифру в ярд, сразу начинаются волшебные истории).
Просто именно распилы - вот тут да, согласен, какая-то дичь безумная творится. Принципиально к госзакупкам ни ногой, ни рукой.
divanus
24.01.2022 09:08Глядя на Китай, прекрасно видно, чего можно добиться, если не воровать. Но тут уж власть имущие сами пусть решают: ведь тотальная коррупция, поборы, взяточничество и т.д. возможны только при попустительстве сверху, так что тут или-или: или мы строим промышленность и не позволяем воровать никому (в первую очередь себе), или всё продолжается как есть, когда мы не можем сделать даже электролитический конденсатор. Я (как и многие) готовы к тому, чтобы стать в авангарде и с комсомольским энтузиазмом строить светлое будущее (какое именно - вопрос другой), но когда смотришь в сторону и видишь, скажем, чью-то яхту и дворец, который стоит примерно как труд пары сотен таких, как я, за всю жизнь, - понимаешь, что тобой пользуются как дураком, и желание что-то делать пропадает. Зачем стараться, если заработанное тобой пойдёт не на будущее твоих детей, а в оффшоры, а созданное тобой с любовью и душой отправится под слом и в утиль. Зачем строить свой бизнес, если его отожмут как только он выйдет на серьёзные прибыли. Зачем мне подсыпать яму на дороге у своего дома, если меня накажут за незаконный ремонт. И так далее, и так далее. Людей задавили со всех сторон, и о каком микроэлектронном заводе можно говорить, если даже бабушку, продающую жареные семечки, запрессуют. Короче, для поднятия микроэлектронной промышленности начинать нужно не с того, какую архитектуру выбрать, и не с того, сколько стоит линия на 32 нм, а решать вопросы неэффективного управления, коррупции, отсутствия свободы у людей.
Человечество само заботится об этом и в эволюционном порядке каждый год упорно, выделяя из массы всякой мрази, создает десятками выдающихся гениев, украшающих земной шар
jorikdima
Сотни тысяч, это же даже не капля в море, это - тестовая партия :(