Утром в среду Герман Понцер надевает помятый лабораторный халат и направляется в свою лабораторию в Университете Дьюка. Его студентка Кристина отдыхает на лабораторном столе, положив голову в прозрачный пластиковый колпак. Понцер приступает к проверенному временем методу повышения кровяного давления: он дает ей устный тест по математике.
«Начните с числа 1022 и вычитайте 13, пока не дойдете до нуля. Если вы сделаете ошибку, мы начнем сначала. Вы готовы?»
Студентка пробует и доходит до 997, пробует снова и доходит уже до 889. Это происходит снова и снова. Затем Понцер просит её вслух умножить 505 на 117. К этому моменту она сжимает пальцы ног в носках.
Еще два помощника следят за частотой её сердцебиения и количеством углекислого газа (CO2), который она выдыхает в вытяжку. Затем Понцер задает ряд вопросов, призванных повысить уровень стресса студентки: Какова работа её мечты, и что именно она собирается делать после окончания университета?
Таким образом, Понцер и его студенты измеряют, сколько энергии затрачивают люди, когда испытывают стресс, занимаются спортом или вырабатывают иммунный ответ на вакцину, среди прочих состояний. Измеряя содержание CO2 в дыхании Кристины, он выясняет, сколько энергии она сожгла, пока справлялась с математической тревогой.
Миссия Понцера — понять, как человеку, единственному среди человекообразных обезьян, хватает энергии на всё, что у нас есть: большой мозг, продолжительное детство, много детей и относительно долгая жизнь.
Энергетический бюджет, необходимый для поддержания всего этого, включает в себя компромиссы между энергией, затрачиваемой на физические упражнения, размножение, стресс, болезни и жизненно важные функции.
Пытаясь разгадать эти компромиссы, с помощью метода, разработанного физиологами, изучающими ожирение, Понцер и его коллеги систематически измеряют общее количество энергии, потребляемой в день животными и людьми в различных сферах жизни.
Ответы, полученные на основе этих данных, часто удивляют: Физические упражнения не помогают сжигать больше энергии в среднем; активные охотники-собиратели в Африке не тратят больше энергии в день, чем малоподвижные офисные работники в Иллинойсе; беременные женщины не сжигают больше калорий в день, чем другие взрослые, после поправки на массу тела.
Метаболизм в течение жизни
С поправкой на массу тела малыши сжигают больше всего калорий в день. Общие энергетические затраты (ОЭЗ) снижаются после 60 лет, хотя у отдельных людей наблюдаются некоторые различия (серые точки).
Мастерство Понцера как популяризатора может смущать некоторых его коллег. Его утверждение о том, что физические упражнения не помогут вам сбросить вес, «лишено нюансов», говорит физиолог Джон Тифолт из Медицинского центра Канзасского университета, который считает, что это может подтолкнуть диетчиков к менее здоровым привычкам.
Но другие говорят, что помимо того, что работа Понцера разрушает мифы об энергетических затратах человека, она предлагает новый взгляд на физиологию и эволюцию человека. Как он написал в книге Burn, «в экономике жизни калории — это валюта».
«Его работа является революционной», — говорит палеоантрополог Лесли Айелло, бывший президент Фонда Веннера-Грена, который финансировал работу Понцера. «Теперь у нас есть данные… которые дали нам совершенно новую основу для понимания, как люди адаптировались к энергетическим ограничениям».
Сын двух школьных учителей английского языка, Понцер вырос на 40 гектарах леса на Аппалачских холмах недалеко от небольшого городка Керси, штат Пенсильвания. Его отец, который помогал строить их дом, научил Понцера быть любопытным к тому, как работают вещи, и чинить их. «Никто никогда не вызывал сантехников или электриков», — вспоминает Понцер.
Эти уроки самостоятельности и общительный характер помогли ему справиться с ситуацией, когда его отец умер, когда Понцеру было всего 15 лет. Старший двоюродный брат также взял его с собой на скалолазание, что научило его быть одновременно смелым и организованным — навыки, которые, по его словам, позже помогли ему идти на интеллектуальный риск и оспаривать устоявшиеся идеи. «Когда у вас случаются неприятности и жизнь выбивает вас из колеи, это пугает», — говорит Понцер. «Но нужно двигаться вперед, и это учит тебя не бояться нового».
Понцер подал документы в один колледж — Государственный университет Пенсильвании, футбольные матчи которого были главным событием его детства. «Я предполагал, что буду как мой отец — поступлю в Пенсильванский государственный университет, получу диплом учителя и останусь в Керси», — говорит он. Но в Пенсильванском университете он работал с известным палеоантропологом Аланом Уокером и задумался об аспирантуре по биологической антропологии.
Узнав, что его многообещающий студент выбирает учебные заведения по близости к горам, Уокер был откровенен: он сказал Понцеру, что тот будет идиотом, если не подаст документы в Гарвардский университет, а когда Понцера примут, он будет идиотом, если не поступит.
Понцер поступил. В начале 2000-х годов ученые мало что знали об общих энергетических затратах человека (ОЭЗ) — количестве килокалорий («калорий» на этикетках продуктов питания), которое 37 триллионов клеток человека сжигают за 24 часа. Исследователи измеряли скорость, с которой наш организм сжигает энергию в состоянии покоя — базальную скорость метаболизма (BMR), которая включает энергию, используемую для дыхания, кровообращения и других жизненно важных функций. Они знали, что BMR примерно одинакова у крупных млекопитающих с поправкой на размер тела. Поэтому, хотя BMR отражает только 50%-70% общего потребления энергии, исследователи посчитали, что в килограммах человек сжигает энергию примерно с той же скоростью, что и другие приматы.
Но у людей есть дополнительные затраты энергии: наш большой мозг, на который приходится 20% дневного потребления энергии. Айелло предположил, что наши предки компенсировали эти дорогие мозги, за счет развития кишечника и других органов меньшего размера. Другие считали, что люди экономили энергию, эволюционируя, чтобы ходить и бегать более эффективно.
В Гарварде Понцер хотел проверить эти идеи, но понял, что для этого недостаточно данных: Никто не знал, сколько общей энергии расходуют приматы при движении, и тем более не знал, как различия в анатомии или компромиссы в размерах органов влияют на энергопотребление. «Мы говорили об адаптации опорно-двигательного аппарата у гоминин, мы говорили об эффективности, мощности и силе, но все это [было] как бы выдумано», — говорит Понцер.
Он понял, что должен вернуться к основам, измеряя калории, затраченные людьми и животными при ходьбе и беге на беговых дорожках. Млекопитающие используют кислород для преобразования сахаров из пищи в энергию, при этом побочным продуктом является CO2. Чем больше CO2 выдыхает млекопитающее, тем больше кислорода и калорий оно сожгло.
Для своей докторской диссертации Понцер измерил, сколько CO2 выдыхают собаки и козы во время бега и ходьбы. Например, он обнаружил, что собаки с длинными ногами тратят меньше энергии на бег, чем корги, о чем он сообщил в 2007 году, вскоре после того, как получил свою первую работу в Вашингтонском университете в Сент-Луисе. Со временем, по его словам, «то, что начиналось как невинный проект по измерению стоимости ходьбы и бега у людей, собак и коз, переросло в своего рода профессиональную одержимость измерением энергозатрат».
Понцер до сих пор измеряет количество выдыхаемого CO2, чтобы получить данные о калориях, сожженных при определенном виде деятельности, как он это делал в стресс-тесте Кристины. Но он обнаружил, что физиологи разработали лучший способ измерения TEE в течение дня: метод двойной маркировки воды, который измеряет TEE, не требуя от испытуемого дышать в вытяжку в течение всего дня.
Физиолог Дейл Шуллер, работающий сейчас в Висконсинском университете в Мэдисоне, адаптировал этот метод, впервые использованный на мышах, для людей.
Люди пьют безвредный коктейль из маркированной воды, в которой различные изотопы водорода и кислорода заменяют обычные формы. Затем исследователи берут у них пробы мочи несколько раз в течение недели. Маркированный водород проходит через организм в мочу, пот и другие жидкости, но когда человек сжигает калории, часть маркированного кислорода выдыхается в виде CO2.
Таким образом, соотношение маркированного кислорода и маркированного водорода в моче служит мерой того, сколько кислорода в среднем использовали клетки человека за день и, следовательно, сколько калорий было сожжено. Этот метод является золотым стандартом для определения общего потребления энергии, но его стоимость составляет 600 долларов за тест, и он был недоступен для большинства эволюционных биологов.
Первый из многих прорывов Понцера в этом методе произошел в 2008 году, когда, получив небольшой грант от Фонда Веннера-Грена, он получил возможность собрать образцы в заповеднике и исследовательском центре Great Ape Trust в Айове. Там приматолог Роб Шумейкер напоил «изотопным чаем» (тест с двойной маркировкой) четырех орангутангов. Понцер беспокоился о сборе мочи у взрослой обезьяны, но Шумейкер заверил его, что орангутанги приучены мочиться в чашку.
Позже той же осенью, когда Понцер получил результаты анализа мочи, он им не поверил: Орангутанги сжигали на треть меньше энергии, ожидаемой для млекопитающего такого размера. Повторный анализ дал те же результаты: Ази, взрослый самец весом 113 килограммов, например, сжигал 2050 килокалорий в день, что гораздо меньше, чем 3300, которые обычно сжигает 113-килограммовый человек.
«Я был в полном недоверии», — говорит Понцер. Возможно, орангутанги были «ленивцами в родословной обезьян», — думает он, — потому что в прошлом они испытывали длительную нехватку пищи и эволюционировали, чтобы выживать на меньшем количестве калорий в день».
Последующие исследования воды с двойной меткой, проведенные на обезьянах в неволе и в заповедниках, разрушили общепринятое мнение о том, что все млекопитающие имеют схожую скорость метаболизма с поправкой на массу тела. Среди человекообразных обезьян люди являются исключением. С поправкой на массу тела мы сжигаем на 20% больше энергии в день, чем шимпанзе и бонобо, на 40% больше, чем гориллы, и на 60% больше, чем орангутаны, сообщили Понцер и его коллеги в журнале Nature в 2016 году.
Высокоэнергетическая обезьяна
Люди ежедневно сжигают гораздо больше энергии, а также запасают гораздо больше энергии в виде жира, чем другие приматы. Наши общие энергозатраты (TEE) включают в себя нашу базальную скорость метаболизма (BMR) плюс другие виды деятельности, включая физические упражнения.
Понцер говорит, что разница в количестве жира в организме не менее шокирующая: Мужчины набирают в два раза больше жира, чем другие приматы-самцы, а женщины — в три раза больше, чем другие приматы-самки. Он считает, что большое количество жира в нашем теле развилось вместе с более быстрым обменом веществ: Жир сжигает меньше энергии, чем тощая ткань, и обеспечивает запас топлива. «Наши метаболические двигатели были созданы миллионами лет эволюции не для того, чтобы гарантировать готовое к пляжу тело в бикини, — пишет Понцер в своей книге.
Однако наша способность превращать запасы пищи и жира в энергию быстрее, чем у других приматов, имеет важные преимущества: она дает нам больше энергии каждый день, чтобы мы могли питать наш большой мозг, а также кормить и защищать потомство с долгим, энергетически затратным детством».
Понцер считает, что характерные человеческие черты в поведении и анатомии помогают нам поддерживать ускоренный метаболизм. Например, люди обычно делят больше пищи с другими взрослыми особями, чем другие приматы. Совместное питание более эффективно для группы и могло бы обеспечить ранним людям энергетическую безопасность. А наш большой мозг создал петлю положительной обратной связи. Они требовали больше энергии, но также давали ранним людям смекалку, чтобы изобретать лучшие инструменты, управлять огнем, готовить пищу и приспосабливаться другими способами, чтобы получать или экономить больше энергии.
Понцер получил урок о ценности обмена пищей в 2010 году, когда он отправился в Танзанию для изучения энергетических бюджетов охотников-собирателей хадза. Одним из первых, что он заметил, было то, как часто хадза использовали слово «za», что означает «давать». Это волшебное слово, которому все хадза учатся в детстве, чтобы заставить кого-то поделиться с ними ягодами, медом или другой пищей. Такой обмен помогает всем хадза быть активными: Охотясь и добывая пищу, женщины хадза ежедневно проходят около 8 километров, мужчины — 14 километров — больше, чем обычный американец проходит за неделю.
Чтобы узнать об их энергозатратах, Понцер спросил хадза, согласны ли они выпить его безвкусный водный коктейль и сдать анализ мочи. Они согласились. Он почти не смог получить финансирование для исследования, потому что другие исследователи полагали, что ответ очевиден. «Все знали, что у хадза исключительно высокие энергозатраты, потому что они были очень физически активны», — вспоминает он. «Но это было не так».
У отдельных хадза были дни большей и меньшей активности, и некоторые сжигали на 10% больше или меньше калорий, чем в среднем. Но с поправкой на обезжиренную массу тела мужчины и женщины хадза сжигали в среднем такое же количество энергии в день, как мужчины и женщины в США, а также в Европе, России и Японии, сообщил он в 2012 году в журнале PLOS ONE. «Это удивительно, если учесть различия в физической активности», — говорит Шуллер.
Одним из тех, кто не был удивлен, была эпидемиолог Эми Люк из Университета Лойолы в Чикаго. Она уже получала аналогичный результат при исследовании воды с двойной маркировкой, показав, что женщины-фермеры в западной Африке ежедневно расходуют такое же количество энергии с учетом массы тела без жира, как и женщины в Чикаго — около 2400 килокалорий для 75-килограммовой женщины. Люк говорит, что её работа была малоизвестна — до тех пор, пока статья Понцера не произвела фурор. С тех пор они сотрудничают.
Понцер «очень хорошо умеет продавать большие идеи», будь то в социальных сетях или в статьях для широкой аудитории, говорит его бывший постдок Сэм Урлахер из Университета Бэйлора. «Это выводит некоторых из себя, но он не боится, что ему докажут, что он ошибается».
Исследования других групп охотников-собирателей и фуражиров подтвердили, что хадза не являются аномалией. Понцер считает, что организм охотников-собирателей приспосабливается к большей активности, тратя меньше калорий на другие невидимые задачи, такие как воспаление и реакция на стресс. «Вместо того, чтобы увеличить количество сжигаемых в день калорий, физическая активность хадза меняла способ, которым они тратили свои калории», — говорит он.
Он подкрепил это новым анализом данных, полученных в ходе исследования другой группы малоподвижных женщин, которых готовили к полумарафону: После нескольких недель тренировок они едва ли сжигали больше энергии в день, когда пробегали 40 километров в неделю, чем до того, как начали тренироваться. В другом исследовании марафонцев, которые бегали по 42,6 километра ежедневно 6 дней в неделю в течение 140 дней в рамках программы Race Across the USA, Понцер и его коллеги обнаружили, что бегуны сжигали постепенно меньше энергии с течением времени — 4900 калорий в день в конце забега по сравнению с 6200 калориями в начале.
По словам Понцера, по мере того, как спортсмены бегали все больше и больше в течение нескольких недель или месяцев, их метаболические двигатели сокращали количество энергии в других местах, чтобы освободить место для дополнительных затрат на физические упражнения. И наоборот, если вы сидите на диване, вы можете тратить почти столько же калорий ежедневно, оставляя больше энергии организму для внутренних процессов, таких как реакция на стресс.
Это «самая спорная и интересная идея Понцера», — говорит гарвардский палеоантрополог Дэниел Либерман, который был консультантом Понцера по диссертации. «Сегодня утром я пробежал около 5 миль; на бег я потратил около 500 калорий. В очень упрощенной модели это означало бы, что мой TEE был бы на 500 калорий выше».… По словам Германа, у людей, которые более активны, TEE не настолько выше, как можно было бы предсказать… но мы до сих пор не знаем, почему и как это происходит».
Выводы Понцера имеют обескураживающее значение для людей, желающих похудеть. «Вы не сможете избавиться от ожирения с помощью физических упражнений», — говорит эволюционный физиолог Джон Спикман из Китайской академии наук. «Это одна из тех идей-зомби, которая отказывается умирать». Уже сейчас исследования влияют на диетические рекомендации по питанию и снижению веса.
Но Тифо предупреждает, что это послание может принести больше вреда, чем пользы. По его словам, люди, которые занимаются спортом, реже набирают вес, а те, кто занимается спортом во время диеты, лучше удерживают вес. Физические упражнения также могут повлиять на место отложения жира в организме и на риск развития диабета и сердечных заболеваний, говорит он.
Понцер согласен с тем, что физические упражнения необходимы для хорошего здоровья: Хадза, которые ведут активный образ жизни и сохраняют хорошую физическую форму до 70 и 80 лет, не болеют диабетом и сердечными заболеваниями. И, добавляет он, «если физические упражнения подавляют реакцию стресса, то это хорошая компенсация». Но он говорит, что нечестно вводить в заблуждение диетологов: «Упражнения не дают вам заболеть, но диета — ваш лучший инструмент для контроля веса».
Тем временем Понцер закладывал основу для других сюрпризов. В прошлом году он и Спикман совместно возглавили работу по сбору нового замечательного ресурса — базы данных Международного агентства по атомной энергии о воде с двойной маркировкой. Она включает в себя существующие исследования дважды маркированной воды почти 6800 человек в возрасте от 8 дней до 95 лет.
Они использовали эту базу данных для проведения первого комплексного исследования энергопотребления человека в течение жизни. И снова на карту было поставлено популярное предположение: подростки и беременные женщины имеют более высокий метаболизм. Но Понцер обнаружил, что именно малыши являются наиболее активными потребителями энергии.
У новорожденных скорость метаболизма такая же, как и у их беременных матерей, и ничем не отличается от других женщин с поправкой на размер тела. Но в возрасте от 9 до 15 месяцев младенцы тратят на 50% больше энергии за день, чем взрослые, с поправкой на размер тела и количество жира (см. график выше). Это, вероятно, служит топливом для их растущего мозга и, возможно, развивающейся иммунной системы. Результаты исследования, опубликованные в журнале Science, помогают объяснить, почему недоедающие младенцы могут отставать в росте.
У детей метаболизм остается высоким, с поправкой на размер тела, примерно до 5 лет, затем он начинает медленно снижаться до 20 лет и стабилизируется во взрослом возрасте. Люди начинают потреблять меньше энергии в возрасте 60 лет, а к 90 годам пожилые люди расходуют на 26% меньше энергии, чем взрослые среднего возраста.
Сейчас Понцер изучает загадку, которая возникла в результате его исследований спортсменов: Похоже, существует жесткий предел того, сколько калорий в день может сжигать наш организм, который определяется тем, насколько быстро мы можем переварить пищу и превратить её в энергию. По его расчетам, потолок для 85-килограммового мужчины составляет около 4650 калорий в день.
Спикман считает этот предел слишком низким, отмечая, что велосипедисты на Тур де Франс в 1980-х и 90-х годах превышали его. Но они вводили жир и глюкозу непосредственно в кровь, что, по мнению Понцера, могло помочь им обойти физиологические ограничения на преобразование пищи в энергию. Как показало исследование марафонцев, элитные спортсмены могут достигать предельных показателей в течение нескольких месяцев, но не могут поддерживать их бесконечно, говорит Понцер.
Чтобы понять, как организм может подпитывать интенсивные физические нагрузки или бороться с болезнями, не нарушая энергетических ограничений, Понцер и его студенты изучают, как организм ограничивает другие виды деятельности. «Я думаю, мы обнаружим, что эти изменения снижают воспаление, уменьшают нашу стрессовую реакцию. Мы делаем это, чтобы уравновесить энергию».
Именно поэтому он хотел узнать, сколько энергии сожгла Кристина, пока он испытывал её в лаборатории. После теста Кристина сказала, что «определенно испытывала стресс». По ходу дела её пульс увеличился с 75-80 ударов в минуту до 115. А расход энергии вырос с 1,2 килокалорий в минуту до 1,7 килокалорий в минуту.
«Она сжигала на 40% больше энергии в минуту во время теста по математике и на 30% во время собеседования», — говорит Понцер. «Подумайте о любом другом процессе, который повышает вашу энергию примерно на 40%».
Он надеется, что такие данные, как у нее, помогут выявить скрытую цену умственного стресса. Измерение того, как стресс и иммунные реакции увеличивают расход энергии, может помочь выявить, как эти невидимые действия суммируются и обмениваются в наших ежедневных энергетических бюджетах. Понцер знает, что ему предстоит большая работа. «Пока мы не сможем показать, как дергаются рычаги, чтобы внести эти коррективы в энергопотребление, люди всегда будут настроены скептически. Мы должны провести эксперименты следующего поколения».
Ну а пока вы сжигаете калории работая над сложной задачей, мы продолжаем делать Telegram-бота Get Me It для анонимного и быстрого налаживания контакта между вами и работой мечты. Настраивайте фильтры в боте и получайте самые релевантные предложения под ваши запросы.
Следуйте за белым кроликом, кликнув на картинку ниже????
Комментарии (211)
v1000
18.02.2022 23:49+5На счет сжигания калорий я что-то не понимаю.
Когда человек начинает соблюдать диету, организм включает эволюционную программу "стало меньше доступной еды - нужно включать режим экономии энергии", это я понимаю. И даже быстрый набор веса после прекращения диеты я тоже понимаю "не было еды, но тут удалось поймать мамонта, - надо набрать калорий в жир, чтобы хватило до поимки нового мамонта, а то вдруг опять еды не будет".
Но вот я не понимаю, почему организм упорно набирает калории в жир, если в него годами пичкать лишнее, вроде как должен был понять, что мамонты в изобилии, а вот лишний вес начинает мешать убегать от хищников.
domix32
19.02.2022 00:03+16Ну, начните хотя бы с того, чтобы вспомнить когда вы в последний раз убегали от хищника. Организм как прапорщик - тащит столько сахара, сколько влазит, а система подкрепления только подбадривает это. У него есть план как и когда надо запастись, но нет никаких механизмов отвечающих за остановку накопления и переход к тратам запасов.
XaBoK
19.02.2022 00:03+5Сама система "каллорий" порочна. Если будете пить воду и есть сахар на 2000 каллорий, то долго не протяните. А то что миллионы лет наш вид со всеми его предками ел впрок, за жалкую сотню лет не изменить.
mammuthus
19.02.2022 00:43+2Сама система "каллорий" порочна.
Раскроете мысль?
Format-X22
19.02.2022 02:14+4Надо хотя бы учитывать нутриенты - белки/жиры/углеводы. Но только на них тоже нельзя, есть ещё витамины и клетчатка. Но тут тоже есть нюанс… и пошло-поехало в глубь. В общем калории это очень простая одномерная шкала, со всеми вытекающими плюсами и минусами.
YNK
20.02.2022 00:46+1Да, там в глубине биоэнергетика клетки заведует конвертируемыми формами энергии, как то АТФ, протонный и натриевый потенциал. И каждая из этих форм может быть получена простым и сложными путями. Когда это требуется клетке белки и жиры обращаются в углеводы очень непростым образом и таких типов обращений тоже несколько в зависимости от того, какой тип работы будет совершаться для извлечения энергии физический, химический, осмотический или тепловой для нужд терморегуляции.
FrolVII
19.02.2022 03:41+23Кало́рия (лат. calor — тепло, жар)[1] — внесистемная единица количества теплоты; энергия, необходимая для нагревания 1 грамма воды с 19.5 до 20.5 градусов Цельсия.
Грубо говоря, в килограмме древесины содержится дневная норма калорий для человека. Как вы считаете, можно ли выжить, съедая по пол табуретки в день? Усвояемость важна жешь, а также многое-многое другое.
От себя добавлю, что заголовок у темы - лукавый и вообще вредный. Если непосредственно во время физических упражнений калории не сжигаются в сколь-нибудь значительном размере, это еще не значит, что спорт не помогает худеть. Серьезно. На личном примере: -30 кг (31% от первоначальной массы) за пол года, тупо введя зарядку утром (5 мин) и вечером (25 мин). Как это работает? Куча моментов:
0) О банальной утренней зарядке. Если ты привел себя в надлежащий тонус утром, то, например, подойдя к лифту по пути на работу у тебя (с бОльшей долей вероятности) может появиться мысль вроде: "А не прогуляться ли мне пешком по лестнице"? А если в тонус ты себя не привел - вероятность появления подобной мысли значительно уменьшается. И похожим образом принимается, на самом деле, куча решений (в плане подвигаться) в течении дня. Таким образом, всего 5-10 минут утренней зарядки способны, на самом деле, творить чудеса.
1) Калории могут сжигаться не только во время тренировки, но и некоторое время после нее.
2) Спорт (более-менее серьезный) увеличивает объем мышечной массы, которая потом помогает тебе переработать то, что ты потребил.
3) Спорт дисциплинирует. Что положительно сказывается и на сбоях в питании (если, например, тебе через час надо выполнить некий набор упражнений, то объедаться перед этим ты вряд ли захочешь).
etc.
Wesha
19.02.2022 03:48-2ЕМНИП, все системы организма — если просто лежать и ничего не делать — потребляют 1500 калорий в сутки.
Пробежка 1 км потребляет 70 калорий, то есть примерно столько, сколько в 1 (одной) печеньке.
Tsimur_S
19.02.2022 05:38+6потребляют 1500 калорий в сутки
ккалПробежка 1 км потребляет 70 калорий
В зависимости от типа нагрузки по виду энергообеспечения (аэробная/анаэробная) затраты энергии на тот же километр могут варьироваться во много раз. Чисто анаэробная нагрузка, в виду своей неэффективности, потребляет в 18 раз больше единиц сахара на одно и то же количество работы — производство молекул АТФ. Какая то часть лактата метаболизируется в печени обратно к глюкозе через цикл Кори но емнип не более одной пятой.
Так что от того рванете вы этот 1км как будто за вами волки гонятся или пробежите его в развалочку очень сильно зависит количество глюкозы которое вы «выгоните из крови». Количество энергии в ккал же будет отличаться не сильно.Wesha
19.02.2022 05:42-2ккал
Верно — просто, насколько я понимаю, в диетологии всех задолбало везде добавлять "кило", поэтому опускают.
Ndochp
19.02.2022 14:26Вот кстати, методика в статье чисто аэробная, или я что-то недопонял. CO2 вроде точно через дыхание и опкисление, а вот с водой я уже запутался — в анаэробном цикле воду будут тратить, или нет?
DaneSoul
19.02.2022 14:29Какая то часть лактата метаболизируется в печени обратно к глюкозе через цикл Кори но емнип не более одной пятой.
А куда девается остальные 4/5 такого ценнейшего источника энергии?
Крайне сомневаюсь что такой энергетически ценный продукт будет безвозвратно выкинут из обмена веществ на совсем. Просто это не очень быстрый процесс — молочная кислота вымывается из мышц постепенно, много часов, именно поэтому обычно болят мышцы после подобной нагрузки.Так что от того рванете вы этот 1км как будто за вами волки гонятся или пробежите его в развалочку очень сильно зависит количество глюкозы которое вы «выгоните из крови».
В краткосрочной перспективе высокая анаэробная нагрузка быстро «потратит» много глюкозы, но она ее не сожжет полностью, а «понадкусывает» до молочной кислоты.
Оставшаяся в молочной кислоте не истраченная энергия с большой вероятностью пойдет дальше в обмен веществ, просто не сейчас, а позже.
При этом чувство голода у человека после анаэробной нагрузки появится сразу, так как уровень глюкозы в крови упадет.
BigBeaver
19.02.2022 16:40А куда девается остальные 4/5 такого ценнейшего источника энергии?
Дожигается через конверсию обратно в пируват.
При этом чувство голода у человека после анаэробной нагрузки появится сразу, так как уровень глюкозы в крови упадет.
Это не правда. Не падает и не появляется. Нагрузки, как правило, ингибируют голод (временно). По крайней мере до техх пор, пока полностью печеночные запасы не потратите.
BigBeaver
19.02.2022 16:38+1Вы не пробежите километр чисто анаэробно, лол) Да чисто анаэробных нагрузок и не бывает. Энергозатраты для бега на 1 километр в килокалориях численно примерно равны массе тела в килограммах вне зависимости от скорости. Погрешность не превышает пары десятков процентов (ну, может, 50% максимум для совсем пограничных случаев).
Nubus
20.02.2022 04:26-1Да ладно, мы уже забыли что F=ma, F=mv^2? То есть на бег со всей дури вы просто по законам физики потратите больше энергии чем при беге трусцой.
BigBeaver
20.02.2022 05:36Вы путаете работу и мощность.
Nubus
21.02.2022 06:01А теперь вспоминаем что работа=мощность*дистанцию. W=F*s. Дистанция одинакова, остается мощность.
adson
21.02.2022 06:15+1работа = мощность · время
работа = сила · расстояние
(при усреднении, разумеется)
BigBeaver
21.02.2022 07:35Да и без усреднения тоже. Просто переписать в терминах фифференциалов и проинтегрировать.
А бегуны потому и не худеют, что думают, как комментатор выше, что их 15 минут «очень быстрой» пробежки сразу сожгут миллион калорий.
Впрочем, это не значит, что короткие пробежки не полезны.
FrolVII
20.02.2022 11:51Ни кому в голову не приходит определять "энергетический эффект" от еды только во время непосредственно самой еды. Подключили к человеку датчики, дали ему бутербродик и смотрим, сколько калорий он усвоит пока жует. Всем понятно, что это было бы не очень показательное исследование, так как после работы челюстей работа ЖКТ только начинается.
Почему со спортом должно быть иначе? Ведь после тренировки организм, например, восстанавливается. Мышцы могут болеть и на следующий день и через день. Какое-то энергопотребление у этих процессов есть? Взять бы и подобным образом замерить , сколько калорий человек тратит, скажем, за 2 дня без физ нагрузок, а потом за 2 точно таких же дня, но при физ нагрузках. Вот этот результат был бы, на мой взгляд, куда более интересным и показательным.
BigBeaver
20.02.2022 13:33И то и то давно многократно измерено.
FrolVII
21.02.2022 10:14В первом случае я высказал сомнение в наличии выводов, а не исследований.
Во втором - тогда вывод данной статьи выглядит еще более странно.
BigBeaver
21.02.2022 10:28+1Вполне вероятно, что там ученый изнасиловал журналиста — это же вольная интерпретация на вольную интерпретацию. В первоисточнике я не увидел тезиса из заголовка (хоть и не могу похвастаться, что сильно старался найти). Ну либо он правда реально фигню сказал, тк не по его специльности работа. Есть куча проблем интерпретации в этой сфере.
BeMySlaveDarlin
21.02.2022 01:37В статье про это написано. Были замеры у марафонцев. Со временем понижалось именно общее энергопотребление с ~6кк до ~4кк.
BigBeaver
21.02.2022 07:50+2Статья лукавит — изменения массы-то они не приводят. И меряют полные суточные затраты — вроде логично, что человек, бегающий по 40+км на пятный день начинает больше лежать и меньше делать чего-то еще кроме марафона.
В менее эе экстремальных случаях так не работает. Человек на удаленке может даже полторы тыщи шагв не набрать в день, если специально об этом не думает. Абсолютно любая физическая ативность повысит его TDEE на десятки процентов.
mammuthus
19.02.2022 10:34Как вы считаете, можно ли выжить, съедая по пол табуретки в день?
Зависит от количества дней такой диеты. А с чем связан ваш вопрос, разве я утверждал что-то подобное?
naneri
19.02.2022 10:52-1Еще мыщцы в среднем в 3 раза плотнее жира, то есть даже не теряя веса можно быть более худым.
gdsmiler
19.02.2022 11:02+1Откуда такая странная инфа? Вроде
Плотность жировой ткани составляет около 0,9 г/мл против 1,06 г/мл для мышечной ткани
https://ru.wikipedia.org/wiki/Жировая_ткань
Ссылки на источники там тоже есть
naneri
19.02.2022 12:44Прошу прощения за дезинформацию - просто читал в интернете давно. Там было написано "до 3 раз плотнее". Видимо учитывалось что жир тоже может по разному место занимать, а мышцы мб в напряженном виде. Давно было в обсуждении, почему боксеры тяжеловесы не выглядят жирными, хотя с их ростом и весом люди выглядят.
XaBoK
19.02.2022 14:20Просто обычно говорят про вес, а не плотность. При этом важен не сам вес мышц, а общий вес с жидкостями. Если напрягать мышцы, то вес их увеличится из-за притока крови. С жировой тканью такого нет, так как она сама по себе уже хранилище энергии и воды.
Точно так же как и мой комментарии для профессионала будет звучать вычурно и глупо, то терминалогия маркетологов-диетологов вообще за гранью разума. От туда и плотность в Х раз...
RTFM13
19.02.2022 15:54Там всё равно воды в районе 90% (в жировой поменьше) по этому плотность в разы не отличается. Но мышцы плотнее, да.
Tsimur_S
19.02.2022 11:03Плотность жировой ткани составляет около 0,9 г/мл против 1,06 г/мл для мышечной ткани
ru.wikipedia.org/wiki/Жировая_ткань
bars_arseniy
19.02.2022 13:34На личном примере:
В статье пишут об исследовании сотен и тысяч человек. Вы приводите личный пример. Не надо так. Единичные свидетельства можно принимать во внимание когда никаких исследований нет. Но когда они есть единичные свидетельства бесполезны.FrolVII
19.02.2022 16:36+3В статье пишут об исследовании сотен и тысяч человек. Вы приводите личный пример. Не надо так.
Простите, но заголовок статьи не говорит, например: "Спорт не помог тысячам моих подопытных похудеть". Заголовок однозначно утверждает: "Спорт не поможет вам похудеть". Это не правда, мне - помог.
Но даже не это важно. Важно, что жизнедеятельность организма - весьма сложный процесс, который весьма от многого зависит. К примеру, те же психологические факторы зачастую играют немаловажную роль, оказывая прямое влияние на физиологию. Изучив лишь один показатель для одной из характеристик на достаточно коротком промежутке времени - не стоит заниматься дичайшей экстраполяцией полученных выводов на весь процесс жизнедеятельности в долгосрочном плане. Если, конечно, ты ищешь правды, а не хайпа.
Если какие-то факторы просто не были учтены при проведении исследования, то здесь уже не важно, сколько конкретно раз они "не были учтены" - десяток или сотни тысяч. Не знаю, понятно ли я сформулировал.
vasilyzz
19.02.2022 00:03+5У организма не было возможности этому научиться. До последнего времени еда, особенно высококалорийная, была не так доступна.
webkumo
19.02.2022 02:08-3До последнего времени это до когда? Ладно общая доступность калорий по всему миру действительно сильно выросла за последние 100-200 лет... но вот нюанс - условные "папуасы" на всяких островных системах (типа гавайев и ряда других) жили тысячами лет с полным доступом к изобилию калорий - у них что-то не заметно значимых подвижек к появлению алгоритма сброса лишнего. Т.е. сроки тут мало влияют. Тут скорее нужен "механизм отбора", который выявит такой процесс и закрепит его в массовой ДНК.
bars_arseniy
19.02.2022 13:45+4В книге «Ружья, микробы и сталь» разбирается вопрос доступности еды, в том числе в Новой Гвинее и на Гавайях. Если кратко — то не может быть никакого изобилия еды без подходящих сельскохозяйственных культур и тягловых животных. Ни первого, ни второго не было на Гавайях. Там были некоторые культуры, которые позволили развиться до уровня вождеств. К тому моменту как в Европе уже были города, как раз из-за того что были более подходящие культуры и тягловые животные вообще были. Всё это давало гораздо больший избыток пищи, чем на Гавайях.
И это не говоря о том, что вообще что-то возделывать и хранить (что и даёт возможность формировать избыток пищи) люди начали не более 5-10 тысяч лет назад. Этого недостаточно чтобы как-то успеть накопить мутаций в ДНК.
(По крайней мере у меня осталось такое впечатление после прочтения книги)webkumo
20.02.2022 01:31Это условий для экономического и научного развития там не было. А вот регулярных периодов времени, когда пищи изобилие - было большая часть времени (за исключением тех, не знаю были ли на самом деле, периодов, когда биосфера не справлялась с чересчур расплодившимися аборигенами. Т.е. грубо говоря - 100 лет праздник живота, 10 лет население резко сокращается из-за голода и снова начинается праздник живота. Но такого могло и не быть, если биосфера регулярно сокращала население различными способами (хищники, природные катаклизмы в тех регионах точно есть).
mortadella372
19.02.2022 02:01+17Но вот я не понимаю, почему организм упорно набирает калории в жир, если в него годами пичкать лишнее, вроде как должен был понять, что мамонты в изобилии, а вот лишний вес начинает мешать убегать от хищников.
По этой ветке кода никто не ходил до нас. Не тестировано, багов не нафайлено, фиксов нет.
ihouser
19.02.2022 03:53Бежать от хищников - кризисная ситуация требующая энергии. Вот организм и старается, чтобы в нужный момент хватило сил убежать.
M_AJ
19.02.2022 08:48+4а вот лишний вес начинает мешать убегать от хищников
Только вот от хищников в любом случае бесполезно убегать — даже у профессионального спринтера нет шансов. Древний человек скорее бегал (а на самом деле долго и упорно ходил) как раз не от хищников, а за своими жертвами, потому что человек обгоняет животных именно на длинных дистанциях.
zloddey
19.02.2022 09:37+15Так не надо же пытаться бежать быстрее хищника. Надо лишь пытаться бежать быстрее самого медленного соплеменника. А это уже вполне реальная цель!
AlienJust
19.02.2022 16:18Для побега от хищников и для других критических ситуаций у человеков есть адреналин, а крупный размер может иногда сыграть и в пользу человека при встрече с диким животным.
blind_oracle
19.02.2022 19:45Если вы вживую видели, там, льва-тигра-медведя, то понимаете что человек совсем не крупный. Может можно волка или кабана напугать, да и то врядли. Многие из них тяжелее среднего человека.
Wesha
19.02.2022 19:46+1а крупный размер может иногда сыграть и в пользу человека при встрече с диким животным.
Ndochp
19.02.2022 14:32+1Вспоминая дискавери фильм обезьяны против гепардов: хищник спринтер. Твоя задача не только/столько быстро бежать, сколько вовремя заметить и сделать так, чтобы требуемая дистанция у кисы заняла больше 10 секунд. То есть или очень хорошо смотреть, или очень быстро бежать. В реальности — промежуточный вариант.
urvanov
19.02.2022 10:01+2Подозреваю, что тысячи лет эволюции у человека просто не было еды в достаточном количестве. И проблемы избытка еды просто не существовало. Поэтому никакого стоп-крана там просто нет. Организм посылает сигнал, что нужно жрать, пока в желудке есть место.
Lagovi
19.02.2022 14:36+1Так сильно толстеют то не все, есть достаточно людей не занимающихся спортом, не следящих за питанием и сохраняющих более-менее нормальную форму. На сколько я понимаю, механизм отсечки психологический, т. е. им просто не хочется есть больше.
DistortNeo
19.02.2022 14:47+2есть достаточно людей не занимающихся спортом, не следящих за питанием и сохраняющих более-менее нормальную форму.
Я бы сказал, что таких людей — большинство. Склонность к бесконтрольному набору веса имеет меньшая часть человеческой популяции, и по разным исследованиям, вклад генетики здесь — от 60 до 80%.
На сколько я понимаю, механизм отсечки психологический, т. е. им просто не хочется есть больше.
Скорее, физиологический. За голод-насыщение гормоны отвечают.
urvanov
19.02.2022 16:42Склонность к бесконтрольному набору веса имеет меньшая часть
человеческой популяции, и по разным исследованиям, вклад генетики здесь —
от 60 до 80%.И потом они становятся героями передач "Я вешу 300 кг"
bbs12
19.02.2022 15:57+1вроде как должен был понять, что мамонты в изобилии, а вот лишний вес начинает мешать убегать от хищников
Скорее всего от голода погибало больше, чем от хищников, поэтому давление отбора способствовало накоплению жира. Плюсы перевесили минусы.
BigBeaver
19.02.2022 16:34Но вот я не понимаю, почему организм упорно набирает калории в жир, если в него годами пичкать лишнее
А куда он должен набирать их, по-вашему? У жира самое высокое соотношение энергоемкости к массе.
XaBoK
19.02.2022 00:18+21Какие бы яркие заявления не делали очередные популяризаторы: пока я профессионально играл с старик и кваку я набирал вес (сколько было драйва, адреналина и мозгов), а как только стал заниматься физкультурой по пол часа в день (под весом и в сетах голова вообще без мыслей), то сбросил. Не менял рацион и не сторонник здоровой еды. Много ем сладкого и это плохо сказывается на коже...
DistortNeo
19.02.2022 11:42Потому что лишний вес накапливается не сам по себе, а под действием гормонов. Хронический стресс и отсутствие физической активности, насколько я знаю, повышают инсулинорезистентность, а это и приводит к сдвигу баланса в сторону накопления жира, при этом организм начинает экономить на остальном (той же коже не хватает питания).
XaBoK
19.02.2022 14:09+1Но тут же, на столе, под стрессом и упражнениями для мозга, плавится Кристина. Почему у меня с теми же вводными накапличался жир, а у нее сгорал? HOMM3, наверное не хуже, чем вычитания...
Хотя если в статье не было опечаток, профессор её действительно жарил, то всё встает на свои места ????
bars_arseniy
19.02.2022 13:47Вы замеряли, сколько вы потребляли калорий, когда играли в старик и кваку, и сколько когда стали заниматься физкультурой?
XaBoK
19.02.2022 14:05+1Рацион не поменялся. Более того, режим дня тоже не сильно изменился. Я по прежнему проводил 10-12 часов сидя за компом. Просто на смену учебы и игр (+ соревнований) пришли работа и спорт. Если интересно, то шагометр стал показывать 5000-7000 шагов в спортивный период, а во время учебы было раза в 2 больше.
bars_arseniy
19.02.2022 14:11+3Рацион не поменялся.
Извините, но это не ответ на мой вопрос.
Учитывая, что для снижения веса достаточно дефицита в 200-300 ккал/день — а это буквально пара кусочков хлеба с маслом, или там пол шоколадки. И добавляя к этому то, как люди в среднем очень плохо следят за тем, что едят и вообще делают на ежедневной основе, получается что без хоть каких-либо ежедневных записей считать достоверной фразу «Рацион не поменялся» нет никаких оснований.XaBoK
19.02.2022 15:07Если не для спора, а ради интереса... Конечно, каллории я не считал. И не считаю.
В студенчестве (игры) больше готовил сам, так как бюджет был ограничен. Макароны и рис не люблю. В комнате была только микроволновка, так что готовилось все в ней. Печеная картошка, рыба, курица. Готовые супы из супермаркета. Бутерброды всякие. И конфетки/вафли с чаем. Много чая.
На работе (спортзал) же наоборот в основном в ресторанах, да и капучино с круассоном вошли в утренний ритуал. Ну и все офисные шоколадки и печеньки. Много чая.
Wesha
19.02.2022 19:48Много чая.
Чай (да и вообще жидкость) растягивает желудок, создавая ложное чувство насыщения (что есть хорошо для похудания). Главное - не переусердствовать.
DistortNeo
19.02.2022 14:29Ориентируясь на субъективные ощущения, вы не сможете дать ответ на вопрос, потому что механизмы голода-насыщения — это довольно сложная штука.
Например, есть факт, что люди с крайне низкой физической активностью потребляют больше еды, чем с лёгкой и умеренной. Добавление физической активности снижает чувство голода, и человек начинает есть меньше, хотя ему кажется, что он ест столько же, потому что ориентируется на ощущения.
XaBoK
19.02.2022 15:15Ну так статья то говорит, что физическая активность не так важна. Думайте больше - сжигайте больше. Действительно при физических нагрузках энергии только прибавляется. Хотя лично я не вижу уменьшения аппетита. После тренировки - голодный. Кстати, пока играешь, о еде вообще не думаешь. Можно 10 часов играть и не испытывать чувства голода вообще. Зато потом все сигналы просыпаются и сразу организму надо много всего.
DistortNeo
19.02.2022 15:49+1Действительно при физических нагрузках энергии только прибавляется.
Да, физическая активность притупляет голод и стимулирует липолиз, организм начинает эффективно питаться изнутри.
Но это кратковременный эффект. А на долгой дистанции организм найдёт, чем это компенсировать. Собственно, статья об этом.
Squoworode
19.02.2022 18:52Рацион не поменялся
Я где-то слышал, что в зависимости от условий один и тот же объём пищи может быть по-разному усвоен организмом.
RED2109
19.02.2022 00:24+5В итоге спорт все же помогает похудеть. Он дисциплинирует, помогает соблюдать диету и настраивает на цель психологически, что немаловажно. Ну и законы физики никто не отменял - как бы организм не старался сэкономить в других местах, его возможности не безграничны, и часть потраченных калорий в жир уже не отложится. А еще со временем у большинства спортсменов станосится больше мышц, а они потребляют энергию даже в пассивном состоянии. Полных спортсменов меньше, чем тех, кто спортом не занимается, как ни крути (исключение - сумо и шахматы)
bars_arseniy
19.02.2022 13:54+8спорт все же помогает похудеть. Он дисциплинирует
Часто вижу, что это пишут о спорте. Но ни разу не видел ни исследований на это, ни даже ссылок на исследования. Поэтому у меня возникает вопрос: а не наоборот ли? Может спортом занимают уже дисциплинированные люди? Или может есть какой-то третий фактор, который и дисциплинирует и подталкивает заниматься спортом?Полных спортсменов меньше, чем тех, кто спортом не занимается
Здесь тоже самое. Может в спорт идут и остаются там люди которые не предрасположены к полноте? А может есть третий фактор, который влияет и на желание заниматься спортом и на полноту?
И это не говоря про то, что вы говорите о профессиональном спорте, которым несколько затруднительно заниматься, если есть семья, работа, друзья и увлечения. А транслировать выводы из профессионального спорта на лёгкие-средние физические ежедневные упражнения нельзя — уж слишком много различий.DistortNeo
19.02.2022 15:05Здесь тоже самое. Может в спорт идут и остаются там люди которые не предрасположены к полноте? А может есть третий фактор, который влияет и на желание заниматься спортом и на полноту?
Справедливое замечание. Корреляция между ожирением и физической активностью действительно имеется — это очевидный и неоспоримый факт. Однако, корреляция ещё не означает причинность.
Действительно, есть исследования, в которых изучается гипотеза, что не лишний вес является следствием низкой активности, а снижение физической активности — следствием набора веса. Вот пример:
https://adc.bmj.com/content/96/10/942.short
(выборка, конечно, маловата, но более масштабных исследований особо и не проводилось)И при этом попытка решения проблемы путём повышения физической активности вовсе не гарантирует положительного результата:
https://www.bmj.com/content/345/bmj.e5888.abstract
BigBeaver
19.02.2022 16:56Но ни разу не видел ни исследований на это, ни даже ссылок на исследования.
А вы смотрели вообще? Аж 95 год. И с тех пор тысячи работ по теме. А Понцер этот просто пишет громкие но ложные заявления. Видимо потому, что метаболизм не является предметом его основной экспертизы (эволюционный биолог, да?).Здесь тоже самое. Может в спорт идут и остаются там люди которые не предрасположены к полноте?
В Олимпискую сборную и национальный спортивный резерв? Ну да, безусловно. Но это не значит, что все остальные обречены быть жирными. Чтобы не получать положительного метаболического эффекта от физической активности, надо быть генетическим уродом. Не факт, что это вообще совместимо с жизнью.
SergeiMinaev
19.02.2022 01:26+6Ох, какой же кликбейтовый заголовок... На самом деле всё просто: у марафонцев со стажем в организме нет ничего лишнего и энергия тратится эффективно - закономерный результат тренировок. Но если увеличить длительность или интенсивность, энергии будет тратиться больше. По-моему, это достаточно логично.
Вот я занимаюсь велоспортом. Худее всего я был, когда делал много тренировок с короткими интервалами. Потому что анаэробный гликолиз намного менее экономный, чем аэробный. При этом, калории я никогда не считал и просто стараюсь питаться адекватно. Слежу, разве что, за белками и минералами. 5 месяцев назад я вынужденно полностью прекратил тренировки и работал, не вылезая из-за компа всё это время. В итоге, потолстел на 20%. Питание почти не поменялось, разве что не позволяю себе бургеров, которые хомячил после каждой второй тренировки летом, когда был на 20% худее. Буквально неделю назад, наконец, закончил свои дела и вернулся к тренировкам. К лету я неизбежно похудею до своих стандартных 62кг/173см. А если не буду тренироваться, то не похудею.
Если кто-то озадачивается худением, то интервальные тренировки действительно помогают. Ну или силовые. Просто, обычно люди, например, болтают ножками на велостанке 1 час и надеятся, что все эклеры рассосутся. Нет, этого слишком мало. Но если в течение этого часа делать 20-30 ускорений по 30-60сек, то калории будут сжигаться значительно быстрее. Но это, конечно, тяжелее.
vitalijs
19.02.2022 10:09+9Где-то до 40 лет я тоже знал что к лету неизбежно похудею. А после 40 это как резко перестало работать. При этом я очень много бегаю (с апреля по сентябрь подготовка к марафону). Здоровье отличное, беговая форма прекрасная при этом единственная возможность сбросить вес жесткая диета.
BeMySlaveDarlin
21.02.2022 01:50Собственно в статье есть график о снижении энергопотребления с возрастом. То есть, исходя из него, сохраняя ту же нагрузку, с каждым годом вам необходимо понижать суточную норму потребляемой пищи в калориях.
BigBeaver
21.02.2022 07:53Это ошибка трактовки — про «сохраняя ту же нагрузку» там ничего нет. Там как раз про то, что старики деградируют физически (теряют мышечную массу и постепенно снижают свою ежедневную активность).
aamonster
19.02.2022 12:34У всех по разному. Мне вот пришлось тренироваться, чтобы набрать вес – стратегия "жрать всё, что не приколочено" не работала. Кто-то застревает на высоком весе, кто-то может легко как набрать 20 кило, так и скинуть их.
bars_arseniy
19.02.2022 13:56Если кто-то озадачивается худением, то интервальные тренировки действительно помогают.
У вас есть подтверждения вашим словам, что это подходит всем людям? Или не всем, но некоторым? Тогда каким некоторым?BigBeaver
19.02.2022 16:58Полно. Но на самом деле любые высокоинтенсивные — не обязательно интервальные.
uoak
20.02.2022 14:38Очень интересно. На 20% -- это до 74 кг? Как-то очень большая разница между 74 кг и 62 кг.
У меня пока скорее зимой 66-67, летом 62-63 при том же росте...SergeiMinaev
21.02.2022 02:23До 76. Большая - мягко сказано. Я всю зиму не взвешивался, т.к. не было надобности. Был уверен, что где-то 67. Представьте моё удивление, когда взвесился :) PS: Весы проверял - не врут.
Kesson
20.02.2022 15:23Соглашусь.
Бегаю сам и вращаюсь в беговой тусовке. Практически все, кто приходит с дивана в бег и остаётся, неизбежно худеют.
Автор статьи открыл несколько америк, которые и без того известны большинству спортсменов-любителей:
Начиная заниматься спортом, вы начинаете тратить больше калорий. Энергия не берётся из ниоткуда и не уходит в никуда.
С ростом мастерства вы тратите меньше калорий при тех же нагрузках, т.к. улучшается техника, меньше стресс от новых упражнений, приспосабливается организм. Кстати, не самый очевидный факт: предположим, вы начали бегать 8км каждый день. В начале организм расходует много энергии, развивается ССС, увеличивается эффективность утилизации кислорода, усиливаются мышцы и т.д. Вы продолжаете бегать 8км каждый день. И знаете, что происходит? Организм приспособился. Для него эта нагрузка уже не такая уж нагрузка. И даже начинает понемногу деградировать, такие дела.
Спортсмены-любители (особенно почему-то девушки) любят пожрать. И часто превышают дебет, т.к., например, бег - не такое уж энергозатратное мероприятие. Набеганные 10км это всего лишь гамбургер, может, два. На этом этапе многие бросают бег (не жрать). Но те, кто остаются, неизбежно худеют на длительном временном промежутке. Я не проводил исследований, и не знаю, происходит это из-за внимания к еде или из-за повышения расхода энергии. Например, немаловажный нюанс, что после длительной аэробной нагрузки тяжёлая пища как-то не заходит, хочется отнюдь не пельменей.
P. S. Недавно смотрел ролик (ютуб->береста сколько ели крестьяне), в котором со ссылками рассказывалось, что крестьяне в средневековье потребляли чуть не в два раза больше калорий, одного хлеба до полутора килограммов. При том, что проблем с ожирением у них определённо было меньше, чем у нас. По версии автора, всё благодаря тяжёлой работе (не в пример охотникам-собирателям из статьи).
BigBeaver
20.02.2022 15:35+1не знаю, происходит это из-за внимания к еде или из-за повышения расхода энергии
В том числе потому, что пока бежишь, ты не жрёшь. С учетом всех переодеваний и тд 10км бег занимает минимум 2 часа времени. При этом надо понимать, что в офисе (и дома) люди жрут в основном компульсивно, а тренировки (особенно, когда видишь прогресс) значительно повышают эмоциональный фон и помогают с выходом из допаминовой ямы. В общем, в первую очередь польза от улучшения разных саморегуляций в организме.Kesson
21.02.2022 10:36Я говорю примерно о 6-8 часах тренировок в неделю.
В неделе 168 часов, так что даже не знаю.
Это ещё нужно проигнорировать локальные культурные особенности отдельных групп вроде обязательного налёта на ближайшую кафешку после совместных тренировок =)
BigBeaver
21.02.2022 10:44В неделе 168 часов
А сколько из них свободного времени бодрствования?налёта на ближайшую кафешку после совместных тренировок
В контрольной-то группе они вместо тренировок=)
JekaMas
21.02.2022 09:14Со всем согласен, но вот про крестьян не совсем. Тут возможен сторонний фактор. Например возраст. Недолго жили -> жизнь приходилась полностью на время высокого метаболизма.
BigBeaver
21.02.2022 09:24Возрастные изменения метаболизма в существенной степени определяются изменениями в физической активности.
Kesson
21.02.2022 10:52Я понимаю, о чём вы. Средний возраст 30-35 лет. Это среднее арифметическое, получившееся из-за высокой (30-40%) детской смертности. Жизнь была не сахар, но, преодолев несколько статистических рубежей детской смертности, средневековые сельские жители вполне доживали до 50-60 лет.
Да и документальные данные приводятся на одного крестьянина. И столько я не ел даже по молодости. Полтора килограмма хлеба в день, шутка ли.
Хотя мне больше нравится паёк монаха Вестминстерского аббатства: 1 кг хлеба, 5 яиц, 900 г мяса (или рыбы, если пост). Также есть упоминания о 4.5 л пива и 280 мл вина. В день.
BigBeaver
21.02.2022 11:01Полтора килограмма хлеба в день, шутка ли.
Три буханки всего-то. С учетом качества муки и тд (речь же не о сдобных булках) это дай бох 3000 ккал суммарно. Яйца тоже были с горох — сейчас даже категорий нет для таких мелких. Под мясом наверняка подразумеваются «мясные продукты» с костями, кожей и тд (хорошо, если без копыт) — смело попалам делим. Ну а пивка после тяжелого трудового дня грех не бахнуть — про плотность сусла мы опять же не знаем.Kesson
21.02.2022 13:051.5 кг ржаного хлеба - это под 4000 ккал, если не больше. Пиво или эль - порядка 500 ккал на литр. Кроме того, в меню крестьян были каши, похлёбки, бобовые, рыба, яйца, сало, молоко, сыры (которые долгое время вообще считались пищей простолюдинов), sometimes мясо. Но до 75% от рациона, говорят, состояло из зерновых. "Хлеб - всему голова" и прочие сакральные смыслы из тех времён пошли.
Для меня, хлеб практически не употребляющего, поставленные рядом выражения "три буханки" и "всего-то" смотрятся... необычно )).BigBeaver
21.02.2022 13:24Я специально погуглил — калорийность зернового хлеба меньше 200.
Пиво или эль — порядка 500 ккал на литр.
От плотности сусла зависит. Нет оснований полагать, что там «охота крепкое».Кроме того, в меню крестьян были
Но не каждый день.Для меня, хлеб практически не употребляющего,
Так вы другую еду употребляете зато. А у них с этим туго было. Забить курицу по воскресеньям а поросенка/барашка по большим праздникам было нормой практически до середины прошлого века (а в деревнях победнее и до конца). Это сейчас я по курице в день ем или по килограмму свиной мякоти. А раньше так было нельзя — только если ты барин.Kesson
21.02.2022 13:51Калорийность ржаного хлеба (пшеничный более дорогой, его ели аристократы) - 259кал\100г. Если взять полтора кило, получится 3885 кал. Это только хлебушек, без учёта мелких яиц, молочки, каш и похлёбок.
Вряд ли сельские жители ели по 7000-11000 (Фелпс, по некоторым данным, ел то ли по 12000 кал в день), но определённ больше нас.
Это объяснимо: нужно кормить скот (2-3 раза в день), пахать\косить\сеять, рубить дрова, носить воду из колодца. Огромное количество физической работы.
Моя бабушка вела практически средневековое хозяйство: в доме было только электричество, зато масса домашнего скота и работа в колхозе. Летом - подъём в 4 утра, покормить свиней, кур, уток, подоить коров, выгнать их в поле. Потом на колхоз 2км, там выдоить (автоматами, но когда-то было и руками) ~40 коров, всё это молоко вынести и погрузить, там же сменить солому с подстилок, сгрести навоз в податчик, вымыть посуду.
К обеду вернуться домой, напоить коров (вода в колодце или в реке, смотря где пасётся корова), приготовить еду, прополоть (участок у бабули с домом и огородом занимал 60 соток), накормить свиней, кур, уток.
Затем на ферму 2км, в вечернюю смену, там то же самое - дойка, уборка, перенос молока в бидонах на телегу или прицеп.
Затем домой: загнать, покормить и подоить коров, накормить уток, кур, свиней, (внуков) приготовить что-то на ужин, и т.д.
Вода в колодце, газ привозной, топить дровами или углём.
На салатиках и кофе с печеньками разве провернёшь такое.BigBeaver
21.02.2022 13:57Вы очень смело пишете чиселки с точностью до единиц. Не забудьте учесть, что объем эндосперма в средневековом зерне был сильно ниже, чем сейчас — меньше крахмала, больше клетчатки.
Это только хлебушек, без учёта мелких яиц, молочки, каш и похлёбок.
Нет оснований всё вот так складывать. Ну и даже если 6кккал наберется, это не криминал для физиески работающих по 16 часов в сутки.Kesson
21.02.2022 14:09Даже 4+ ккал - это много больше, чем наше потребление сейчас.
https://stores.renstore.com/food-and-drink/dietary-requirements-of-a-medieval-peasant
О 6ккал речи, видимо, не идёт, но то, что средневековые крастьяне ели гораздо больше нас, на мой взгляд, очевидно.
И что-то мне подсказывает (гуглить лень), что среди населения не было более 25% человек с ожирением, как в XXI веке; и факт этот здорово противоречит обсуждаемой статье.
BigBeaver
21.02.2022 14:18Так мы на стуле сидим.
что среди населения не было более 25% человек с ожирением, как в XXI веке
Да их и 20 лет назад столько не было, кмк. Потому всякие заявления тут рядом что «просто склонные к ожирению не идут в спорт» выглядят смешно. Если только не называть склонностью к ожирению тупо лень.факт этот здорово противоречит обсуждаемой статье.
Тут просто журналист изнасиловал журналиста, который ранее изнасиловал ученого.
ifap
19.02.2022 01:29+8Очень смелая гипотеза. Расскажу на своем опыте: совсем ненапряжные, но регулярные занятия спортом помогли сбросить 25 кг. При этом что жрал и сколько жрал - столько и жру, навернуть тортегу с маргариновыми розочками на ночь - не вопрос (на самом деле нет, т.к. никогда не любил такое, но что-то любимое - хоть ужрись). Про общее улучшение самочувствия и выносливости и не говорю. И тут приходит дядя доктор и говорит мне, что 1/5 массы я скинул, видимо, силой мысли.
mSnus
19.02.2022 01:48+3Я из-за вас пошёл среди ночи искать, что же такое торте́га
technomancer
19.02.2022 09:57Тортега (в переводе с мачобрутальского - тортик) - вид кондитерского изделия с украшениями, массой, как правило, более 0,5 кг.
EvgeniyIvanovhabr
19.02.2022 10:19+1Согласен с вами. Хожу в спортзал лет семь регулярно ,– высокоинтенсивные интервальные и круговые тренировки + силовые. В итоге лишний вес ушёл в первые же пару лет и остался на очень стабильном уровне все годы, хотя в еде не ограничиваю.
Но стоило сделать полгода перерыв (во время локдауна фитнес-центр был закрыт, потом я какое-то время не возобновлял абонемент) и я снова ощутимо так поправился, хотя наоборот старался на фоне отсутствия спорта есть поменьше сладкого. Сейчас уже вернулся в форму.
Спорт однозначно помогает похудеть, просто для видимых результатов нужна очень хорошая интенсивность и разнообразная нагрузка на все мышечные группы. На высокоинтенсивных тренировках я меняю футболку уже через 40 минут, например, настолько она становится мокрой. У нас к тому же отличные тренеры, каждый месяц программа резко меняется, чтобы мышцы не адаптировались к нагрузке.
ifap
19.02.2022 12:45+2Я после локдауна с ужасом ждал встречи с весами, но -1,5 кг ;) Видимо, организм не успел прочухать. Себя приучил есть не поменьше, а сколько хочется, что не равно тому количеству, которое доступно, включая буквально выставленное на стол. Оказывается, хочется-то не так много ;) Ну и пиво исключил из рациона от слова совсем ;)
DistortNeo
19.02.2022 11:46+2Просто заголовок слишком жёлтый. Статья-то о том, что спорт не будет способствовать повышению энергозатрат, а не о том, что спорт нормализует гормональный фон.
ifap
19.02.2022 12:46Спорт по сравнению с другими энергозатратными активностями - может быть, но по сравнению с сидением на пятой точке за компом - личный опыт говорит об обратном.
BigBeaver
19.02.2022 17:02спорт не будет способствовать повышению энергозатрат
Ну конечно же будет. И не только во время нагрузок, но и общие затраты в покое (гуглим EPOC).
AVI-crak
19.02.2022 01:31-8Считать калории совершенно бесполезно. Уж не знаю кто это придумал, но эта фигня совершенно не работает.
Проблема ожирения целиком и полностью держится на халяве. Настоящей халяве, каждодневной стабильной порции совершенно незаслуженного удовольствия. Когда от человека не зависит его счастье - он начинает впитывать всё что дают, как поросёнок. А вдруг халява кончится - этот страх будет постоянным и нарастающим. Страх подгоняет, буквально заставляет нажраться впрок.
Любой человек имеющий работу своей мечты - в состоянии прогнозировать свое будущее. Ему не нужно много есть впрок, он всегда в состоянии заработать себе на еду и увлечения. Среди таких людей - полных, очень малое количество.
sanalex76
19.02.2022 03:00+10Как человек, похудевший на 40 кг именно методом подсчета калорий, позволю себе с вами не согласиться.
Wesha
19.02.2022 03:45+3Вы меня опередили. Примите меня в свою группу. 95 -> 75 — на груди счётчик носил, чтобы сумму не забывать.
Javian
19.02.2022 09:21+492 ->78 Ничего не считал. Просто забанил ряд продуктов с высокой калорийностью.
Wesha
19.02.2022 09:56Так в том-то и хохма, что если считаешь, то "банить" не надо, вполне можно одну конфетку схарчить, но тогда минус кусочек хлеба или пол-банана, зато огурцами хоть обьедайся (это я условно говоря, если что).
BigBeaver
19.02.2022 17:04+1Считать неприятно.
Wesha
19.02.2022 19:50Считает счётчик. Ему пофиг.
BigBeaver
19.02.2022 19:55Так он клики считает а не еду. Не?
Wesha
19.02.2022 22:11А чего сложного? Съел банан — 10 кликов, ломоть хлеба — 5, конфета — 7. А цифры у нас в США вообще на каждом продукте написаны.
BigBeaver
20.02.2022 05:40+1Неприятно а не сложно)
Что угодно, только бы физкультурой не заниматься.
А так-то да, было неоднократно продемонстрировано, что сам по себе факт счета еды улучшает контроль потребления и ведет к похудению. То есть для тех, кто не считает это дрочевом, очень хорошее решение.Wesha
20.02.2022 06:38Что угодно, только бы физкультурой не заниматься.
А Вам не кажется, что попусту тратить кусок того времени, когда всё хорошо, чтобы продлить тот кусок времени, когда всё плохо — это несколько мазохизмом попахивает? :)
BigBeaver
20.02.2022 07:09Кажется. Но это не так работает — продляется как раз время, которое всё хорошо. А также увеличивается величина этого «хорошо».
AVI-crak
19.02.2022 16:21+1позволю себе с вами не согласиться
У вас масса свободного времени, которое вы потратили на борьбу с "вредной" пищей. Сама борьба стала идеей, которая вас полностью захватила. Похудение вполне ожидаемо, даже если бороться в пол силы.
Но саму суть вы не уловили, у нормального человека с работой и хобби - свободное время отсутствует. В вашей жизни есть халява, которая от вас вообще никак не зависит. Оттого и вес появился.
sanalex76
19.02.2022 23:53На основании моего комментария на полторы строчки вы сделали такие далекоидущие выводы о моей жизни, количестве свободного времени, хобби и идее, которая "меня полностью захватила". Да вы какой-то экстрасенс, батенька.
ShiningSoldier
19.02.2022 14:36+5Любой человек имеющий работу своей мечты - в состоянии прогнозировать свое будущее. Ему не нужно много есть впрок, он всегда в состоянии заработать себе на еду и увлечения. Среди таких людей - полных, очень малое количество.
Посмотрите на российских чиновников.
ValCanada
19.02.2022 01:39Странно, но я не видел толстых спортсменов, ну, кроме сумо, которое так себе спорт. Или это ошибка выжившего (спортсмена)?
Wesha
19.02.2022 02:33Покажите мне хоть один вид спорта ("ну, кроме сумо, которое так себе спорт"), в котором максимально низкая не-мышечная масса не даёт преимущества.
ads83
19.02.2022 05:27+4- Шахматы?
- В спортивных походах высокой (5-6 категории) сложности расход калорий выше чем потребление. Участники перед какой-нибудь лыжной "пятеркой" вполне могут перед походом отъедаться, набирая пару килограмм. Буквально следуя поговорке "пока толстый сохнет, тонкий сдохнет". Не буду утверждать, что это распространено, но лично слышал такие советы и людей, которые им следовали.
- В армрестлинге есть разделение по весовым категориям. Не знаю, даст ли дополнительный килограмм "не мышц" преимущество, но думаю что отсутствие этого килограмма преимущества не даст. Разумеется, если оставаться в рамках той же весовой категории.
Wesha
19.02.2022 05:38Разумеется, если оставаться в рамках той же весовой категории.
Помнится, эту проблему в "Ералаше" решали выпиванием двух бутылок лимонада :)
goldrobot
19.02.2022 07:20+1Не знаю, даст ли дополнительный килограмм "не мышц" преимущество, но думаю что отсутствие этого килограмма преимущества не даст.
Да, дает бонусы некоторые в силовых. Жаль механику уже забыл.
Wesha
19.02.2022 09:57дает бонусы некоторые в силовых.
Штангу можно на жировую складку на минуточку положить? :)
DistortNeo
19.02.2022 12:13+1Любые силовые виды спорта. Обратите внимание, как выглядят спортсмены-тяжёлоатлеты, выступающие в категории без ограничения по весу, особенно в процессе тренировок. Суть в том, что чем больше мышечной массы, чем сложнее её набирать. А при низком проценте жира мышцы вообще начнут уходить.
Преимущество же низкой не-мышечной массы здесь искусственное — это весовые категории.
BigBeaver
19.02.2022 17:17+1Обратите внимание, как выглядят спортсмены-тяжёлоатлеты, выступающие в категории без ограничения по весу
Клоков (ТА сверхтяжелая категория), например, да? Или Свендкарлсен, Бьёрнсон, Пудзяновский (стронгмэн без категорий)?
Не пляжные мальчики, конечно, но не то чтобы там жиробасы одни в силовых.Или вот из свежего (абсолютный мировой рекорд в классике)
DistortNeo
19.02.2022 22:48Я уверен, что количества жира в абсолютном количестве у них больше, чем у начинающего атлета.
BigBeaver
20.02.2022 05:44А у двухметрового больше, чем у полторашки. Какие полезные выводы из этого можно сделать? А ни каких. Ну и важен процент — считать ожирение по BMI уже давно моветон.
Хотя, сейчас, я понял, что вы не совсем на тот вопрос отвечали, о котором я подумал. Так-то да, вы правы — на самом деле в большинстве видов спорта любая масса дает преимущество, если выбросить деление на весовые категории. Обычно это связано с тем, что тренироваться на профиците ощутимо проще. Но быть жирным все рвно не выгодно.
Tsimur_S
19.02.2022 12:36Покажите мне хоть один вид спорта («ну, кроме сумо, которое так себе спорт»), в котором максимально низкая не-мышечная масса не даёт преимущества.
Борьба и практически все виды единоборств?
aigoncharov
19.02.2022 13:19Весовые категории меняются. Если попасть с хорошим жирком в весовую выше, где будут сухие ребята с другой антропометрией, то в том же боксе резко захочется скинуть лишний жир. Плюс его элементарно тяжело таскать на себе всю тренировку.
Tsimur_S
19.02.2022 17:58+2Если попасть с хорошим жирком в весовую выше, где будут сухие ребята с другой антропометрией, то в том же боксе резко захочется скинуть лишний жир
Бывает что не всегда
Wesha
19.02.2022 19:54В боксе жир работает как интегрированная броня, так что надо концентрироваться на защите головы. А то куда ж тогда есть? :)
uoak
20.02.2022 14:47+1Это конечно узкий и несколько извращенный пример, в духе сумо, но есть марафонское плавание. Например, для заплывов через Ла-Манш (вода +15, если повезет, гидрокостюмы запрещены, 30+ км) многим людям приходится набирать вес, чтобы не замерзнуть.
По-моему вот здесь это описано
https://www.amazon.de/-/en/Adam-Walker-ebook/dp/B01N6GL516
bars_arseniy
19.02.2022 13:59+3Может дело в том, что толстые люди не идут в спорт и/или не остаются в нём?
Или может дело в том, что есть какие-то другие факторы, которые помогают не набирать вес и при этом заниматься спортом?
mSnus
19.02.2022 01:50Похудеть - может, и не поможет, если и так человек в норме. Зависит от исходных данных, сбросить избыточный вес - поможет.
А вот если в норме, то жир можно сбросить, мышцы нарастить, а вес при этом набрать.
sanalex76
19.02.2022 03:02+3Видимо, правильнее было бы сказать не "спорт не поможет похудеть", а "только занятия спортом без изменения пищевых привычек не помогут вам похудеть."
DistortNeo
19.02.2022 12:17+1Нет, неправильно.
Спорт вполне себе помогает похудеть без изменения пищевых привычек. Просто происходит это не за счёт увеличения расхода энергии, а за счёт нормализации гормонального фона в организме.
sanalex76
20.02.2022 00:02-1Вы путает причину со следствием. Нормализация гормонального фона происходит из-за снижения количества жира. В принципе, можно даже говорить о положительной связи: снижение веса ведет к нормализации гормонального фона, который, в свою очередь, помогает снижению веса.
Физическая активность тоже способствует нормализации, но не так сильно, как снижение ИМТ.
DistortNeo
20.02.2022 02:35+2Не путаю. Это просто тесно взаимосвязанные вещи.
Гиподинамия способствует развитию инсулинорезистентности, которая способствует накоплению жира. Избавившись от гиподинамии, мы повышаем чуствительность клеток к инсулину, и если человек не довёл себя до метаболического синдрома, он начинает худеть без дополнительных усилий.
Вы же рассматриваете другой механизм, когда избыток жира является причиной инсулинорезистентности.
BigBeaver
20.02.2022 05:48Вы прикалываетесь? Гормональный фон меняется сразу же в первые минуты тренировки и дальше — больше. Физическая активность интенсивнее лёгкой без изменения гормонального фона просто невозможна.
BigBeaver
19.02.2022 17:19+1Нет. Совершенно ужасная и вредная статья. Автор не разбирается в вопросе и делает очень смелые выводы.
Большинству и так очень тяжело даже минимальные рекомендации по физической активности выполнять, а тут им еще и говорят, что это теперь бесполезно.
Dsp911
19.02.2022 03:34+9Как худеющий и толстеющий всю жизнь позволю себе пару мыслей.В этой статье правда, но этот чувак кликбейтит. Наблюдая за своим организмом, скажу следующее. Силовые тренировки крайне энергозатратны. Расход калорий за одну тренировку можно легко покрыть двумя тремя шоколадками. Так что да, от тренировок люди не худеют. Но после часовой силовой тренировки, понимая, что это 1.5 сникерса, я лучше буду контролировать свое питание. Дальше тезисно. К тренировкам организм достаточно быстро адаптируется. Эффективнее тратит энергию. В общем на легком дефиците хорошо адаптируется. Организм учится более эффективно утилизировать энергию. Вот если его напугать голодовкой, сразу понизит энергозатраты. В ход идет желудок, кожа, глаза, настроение, ясность мыслей и прочее. Организм адаптируется к любой среде. Люди живут в тропиках. На экваторе. На крайнем севере. Рационы питания крайне разные. В нас есть куча адаптационных механизмов для поддержания гомеостаза. Годами диетишь и потом набираешь - получи адаптацию к голоду. Крайне чувствительные рецепторы. Эффективные митрхондрии. Эффективный механизм позволяющий работать в таких условиях. Тренируешься? На тебе адаптацию, мышечный рост. Пловец, вот тебе плотная кожа - адаптацию к потере тепла в воде. Бегун? На тебе механизмы эффективного аэробного гликолиза, кетоза. Спринтер? Вот тебе гликогеновые депо.
Сам был удивлён собственной адаптации под бег. Никогда не было выносливости по бегу. А тут после 2 лет тренировки на эллипсах, дорожках и пр, стал падать пульс. Причём спецом не тренировался для бега. Решил пробежать, махнул 13 км за час, потом ещё 5 за полчаса. Был удивлён. Для меня 40 минут бега тяжко сильно. А тут такой скачок.
Есть ещё такая штука, как предел адаптационных возможностей, после превышения которых видимо и выключаются ключевые системы в организме. Я связываю эти вещи. Пресловутый перетрен. С блевотой, отвращением, бессилием на несколько дней или недель, просадкой по имунной системе.
Elektrybalt
19.02.2022 14:36+1Силовые тренировки как раз малоэнергозатратны. Вполне реально на дорогу до спортзала и обратно пешком потратить больше энергии, чем на тренировку.
sanalex76
20.02.2022 00:05Силовые тренировки крайне энергозатратны. Расход калорий за одну тренировку можно легко покрыть двумя тремя шоколадками. Так что да, от тренировок люди не худеютТы либо описался, либо сам себе противоречишь.
BigBeaver
20.02.2022 05:51+1Тренировки крайне энергозатратны, а сникерсы крайне калорийны=)
sanalex76
20.02.2022 14:18Тренировка тренировке рознь. На самом деле тренировки намного менее энергозатратны, чем думают большинство людей. Например, часовая силовая тренировка у профессионалов сжигает приблизительно 600 ккал. Или чуть больше 100 граммового Сникерса. У непрофессионала - 300-400 ккал. Меньше Сникерса.
gavk
19.02.2022 04:59Всё это, конечно, замечательно, но какие были физические нагрузки? Подозреваю, что бег на марафонскую дистанцию несколько не впишется в его теорию.
VaalKIA
19.02.2022 05:26+4Очень интересный взгляд на вещи и, в целом, разделяю точку зрения, что занятия спортом, как процесс сжигания калорий, не слишком эффективны. Когда я посчитал, сколько времени мне нужно провести на беговой дорожке, чтобы утилизировать калории весьма бедного перекуса, то оказалось, что это несколько часов, в разрезе того, что сами занятия провоцируют аппетит, а помимо перекуса есть ещё завтрак обед и ужин… я полностью отбросил идею избавлятся от веса такой грубой силой.
Однако, категорически против, кликбейтного заголовка, спорт очень хорошо помогает сжечь калории. Во первых, сжигание калорий это растянутый процесс, если его запустить, он будет работать несколько часов, не зависимо от того, что вы делаете. Мой рецепт таков: период аппетита должен приходиться на сон, соотвественно, запустить процесс сжигания калорий надо перед сном, и поскольку, что бы заниматься такими вещами постоянно, то надо чувствовать себя комфортно, то перед занятиями надо перекусить, во время занятий метаболизм сильно раскочегаривается включая вывод из организма ненужных веществ, поэтому полостеть от этого нельзя.
Таким образом, я ем приблизительно в 21 час вечера, прямо перед спортзалом, потом 40-50 минут не изматывающих но достаточных нагрузок на мышцы, что бы они получили микротравмы и запустили процесс строительства, и самое главное — сжигания жиров. Дальше горячий душ, для расширения сосудов и сон. Если со сном повременить, то организм очень быстро начнёт требовать жрать, и тогда, эти сутки не просто пройдут в пустую, а это будет полный провал, потому что организм потребует закинуться едой с большим запасом, как, обычно и происходит «в процессе» обычных тренировок. После физической нагрузки довольно легко заснуть, а во время сна мышцы заберут очень много калорий, куда как больше, чем если бы я всю ночь был на беговой дорожке. Это комфортный режим, что в первую очередь требуется для многодневных процедур и вес действтиельно начинает падать довольно ощутимо, тренировки я делал каждый день, это не правильный режим для роста массы мышц, но набор мышечной массы тут второстепеннен.
resk0
19.02.2022 05:31+1Осмелю не согласиться с автором. Никогда не видел толстых спортсменов, но видел много толстых математиков и шахматистов. Я понимаю, что всюду есть свои нюансы... но согласитесь - среднестатистически это так.
bars_arseniy
19.02.2022 14:01+1Вы уже третий, кто высказывает эту мысль.
Может дело в том, что толстые люди не идут в спорт и/или не остаются в нём?
Или может дело в том, что есть какие-то другие факторы, которые помогают не набирать вес и при этом заниматься спортом?resk0
19.02.2022 16:571)Спортсмен тратит время на тренировки и, как ни крути, не может тратить это же время на прием пищи. А тренируется он много и кушать нельзя определенное время до и после тренировок.
2) Большие мышци работают всегда: ходьба спортсмена даже за продуктами в магазин очевидно использует больше каллорий, чем мозг шахматиста при таком же занятии.
3)в спорте больше внимание уделяется режиму питания, чем в умственных сферах.
BigBeaver
19.02.2022 17:23Нет, дело не в этом. Зачем вы пытаетесь продвигать такие в общем случае вредные идеи?
AstraVlad
20.02.2022 17:29Может быть когда касается профессионалов это и так, но любительский спорт похуданию не способствует. Я занимаюсь истфехом, причём несколько лет занимался серьёзно: тренировки 3-4 раза в неделю по 2 часа с нормальной разминкой и ОФП плюс спарринги в защите (а это ОЧЕНЬ выматывает) и тренерская работа (это выматывает ещё больше, потому что показывать движения надо "по книжке" -- нет возможности схалявить) и при этом как весил 125 кило, так и сейчас вешу.
Для себя сделал вывод, что автор прав: просто надо меньше жрать :).
VanKrock
19.02.2022 07:22+2Интересное исследование, но совершенно не верный вывод и заголовок статьи. Правильнее было бы "Спорт не поможет вам сжигать больше калорий", что было бы ближе к данным полученным в исследовании. При занятии спортом, организм будет пытаться привести потребление энергии к стандартным значениям и одной из главных оптимизаций будет снижение веса, так как перемещение более тяжёлого объекта требует больших затрат энергии. И наоборот, сидячий образ жизни позволяет освободить больше энергии для внутренних процессов и набор веса тут никак не влияет, потому что этот вес не нужно двигать, поэтому запас энергии в виде жира для неподвижного объекта чем больше тем лучше.
Yser
19.02.2022 08:00+3"Мифы" существуют только в головах условных домохозяек и иже с ними.
Остальным давно известна формула - чтобы уменьшать вес надо тратить больше энергии чем получаешь. Всё, никакой магии, мифов и и статей написанных так что невозжно читать.Как именно добиться желаемого эффекта это уже второй вопрос, но можно провести аналогию с анекдотом про то, как сделать чтобы корова меньше ела и больше давала молока.
Wesha
19.02.2022 09:59+1Принцип счёта калорий очень ёмко выражен
в древнем ответе на вопрос "как похудеть":
меньше кушать, больше какать
Yser
19.02.2022 17:22боюсь это противоречит общей физиологии человека и намеренное форСирование этих процессов приведет к травмам.
"Меньше кормить и больше доить" же с другой стороны процесс вполне естественный. Посмотрите на своего знакомого условного "слесаря" - это скорее всего будет жилистый мужик, без больших мышц, но те что есть будут как камень. Он нормально ест, просто в процессе жизнедеятельности у упахивается, направляя всю полученную энергию в одном направлении.
DistortNeo
19.02.2022 12:22+1Как именно добиться желаемого эффекта это уже второй вопрос
Скорее как в анекдоте, заканчивающимся фразой "Я не тактик, я стратег".
bars_arseniy
19.02.2022 14:03Насколько я понял, в статье говорится, что занятия физическими нагрузками не помогут тратить больше энергии. Таким образом это никак не противоречит формуле «тратить больше, чем получаешь».
Yser
19.02.2022 17:17+1Статью невозможно читать из-за "стиля" повествования, во всяком случае у меня начинает кровоточить где-то в районе what a mess.
Если там и правда так написано - автор не прав.
Спортом заниматься не обязательно это да, нужно просто правильно есть, причем сколько угодно много.
Верно и обратное, если есть неправильно и заниматься спортом - ты останешься толстым, но красивым (где-то внутри :) )Вообще во всем этом процессе - спорт, питание, сон. Спорт самая легкая фаза, если ты не проф атлет конечно. Что реально тяжело так это правильно и вовремя "есть и спать", а спорт - не вопрос вообще. Доказано на себе.
pulk
19.02.2022 08:03+2Волейбол 10 часов в неделю, 3 месяца, -15 кг. Спорт не помогает худеть, океееей...
12val12
19.02.2022 09:50потеря энергии не сколько от физ упражнений сколько после упражнений
например приседаю с гантелями десятки раз - потеря энергии от этого небольшая НО,
мне после этого 20-30 МИНУТ тупо ЖАРКО , я открываю окно и хожу в раздетым
вот тут и происходит основная потеря энергии
inakrin
19.02.2022 09:55+1Из выяснения того, что "организм расходует энергию таким-то образом в таких-то условиях" абсолютно не следует вывод, что "занятия спортом не помогут похудеть". Тем более, что статистика говорит об обратном.
Беда многих современных авторов книг в том, что они, злонамеренно или нет, на основе полученных данных приходят к выводам, которые звучат громко, но отнюдь не следуют из полученных данных.
Eka_Berd
19.02.2022 10:00+1Вставлю и свои пять копеек. Следить за питанием легче всего тогда, когда ты занимаешься спортом. Ощущение своего тела меняется и ты испытываешь удовольствие от физических нагрузок. Уже самой не хочется наворачивать шоколад ибо пропадает желание. Лично моя проблема в том, что сколько я не пыталась следить за калориями и физ.нагрузками, но вес совершенно не меняется.
DistortNeo
19.02.2022 12:44Лично моя проблема в том, что сколько я не пыталась следить за калориями и физ.нагрузками, но вес совершенно не меняется.
Это не лично ваша проблема, это проблема абсолютно всех людей. Такова физиология организма.
leremin
20.02.2022 17:27+1Значит где-то халявите. Ем, как не в себя, скинул 30 кг, ощущаю себя на 18 лет на четвертом десятке. Немного спорта просто.
DistortNeo
20.02.2022 18:51— Доктор, у меня болит нога.
— Странно, у меня такая же нога, и она не болит.Организм — невероятно сложная штука с кучей сложных механизмов, ещё до конца не изученных.
BigBeaver
20.02.2022 18:59Но вы сказали «проблема абсолютно всех людей» и «Такова физиология организма».
Drako_Staarn
19.02.2022 11:11+2Мне кажется, статья - чистейший кликбейт, не только заголовок. Само собой, что при регулярных схожих нагрузках - бег, велосипед и прочее, организм адаптируется под этот режим. Если надо похудеть - комбинировать кардио и силовые (вторых больше), каждые 3-4 недели менять последовательность и типы нагрузок, использовать "взрывные" тренировки и всячески создавать разнообразные нагрузки. А если сосредоточиться на чём-то одном - само собой, похудения не будет.
leremin
20.02.2022 17:30Будет. Ну техника улучшится, будете более эффективно двигаться, но калории сжигаться будут. Мышцы одинаково сокращаются всегда. Тут больше психологии. Правда, это означает, что эффект все же имеет место быть
zkutch
19.02.2022 11:22Вес прибавляется от того сколько и чего мы сыпаем в себя. Если не жрешь, не потолстеешь. Так что диета, разумеется, влияет на вес. Если пройдешь 50км в день и не сдохнешь, то насколько-то вес потеряешь. Так что спорт, разумеется, влияет на вес.
Таким образом, если теория не соответствует практике, то тем хуже для теории, но не „Если факты противоречат моей теории — тем хуже для фактов.“
shadrap
19.02.2022 12:04+1Мне кажется это вот такие хитрые "ученые", которые сначала какую-нибудь "мифологию" придумают, грантов под нее насобирают , а потом сами же ее победно развенчают.
Кажется ни для кого не секрет , что человеческий организм чрезвычайно адаптивен и весь его энергозатратный -ферментарный цикл адаптируясь под конкретную рутинность в конце концов принимает определенное статус-кво. Грубо говоря, если человек каждый день бегает 5 км, то через какое-то время ферментно-мышечно-костно-мозговая- и "еще чего-то там", система организма придет в оптимизированное равновесие, т.е. , приближенно ,организм не будет тратить значительную энергию на экспрессию новых ферментов. Далее ,если вдруг он начнет резко бегать по 50 км да еще и на коньках , то организм выйдет из состояния равновесия и будет потреблять значительно больше энергии, но потом снова адаптируется под текущую нагрузку. Похожим образом и в обратном направлении.
Дальше адрено-кортико-тропные гормоны, понятно , что если они влияют на изменение сердечного ритма и общей секреции в организме, то это ведет к серьезным энергетическим затратам. Люди в состоянии нервного растройства худеют больше чем пробежав 100км... Т.е. человек спокойно и методично носящий мешок цемента каждый день и тот же человек , но делающий это под дулом автомата вдруг , неожиданно , оторванный от чего то другого , будут тратить разное количество энергии....
В зале,я , делаю практически один и то же комплекс упражнений , довольно продолжительное время (так нужно для одного спортивного увлечения) , раньше я выходил мокрый как черт после тренировки, сейчас - практически сухой - организм привык к нагрузке и дело не в том , есть у меня значительные жировые накопления или нет - это просто источник энергии.
И последнее, в соседней ветке уже обсуждали - есть и получать от съеденного энергию - сугубо индивидуальный процесс, основанный на многих индивидуальных показателях.
kuzzzov
19.02.2022 13:19+4Спорт не поможет вам похудеть.
Полностью согласен. Каждые выходные смотрю футбол по телеку, и что-то даже на полкило не похудел.
Vsevo10d
19.02.2022 14:00+3Я писал давно статью на каких-то говноресурсах про калории. Перепощивать не буду, скажу кратко.
Сжигаемые "килокалории" в пище - это на самом деле очень условная мера ценности пищи и активности человека. Как говорил мой школьный учитель по физике, "машина может быть в 70 лошадиных сил, а лошадь - одну, но лошадь вылезет из ямы, а машина - нет".
Был такой мужчина, первопроходец в изучении энергетической ценности, Уилбур Эйтуотер. Он собственно и заложил основы этих исследований, просто-напросто сжигая в калориметре некоторое количество тех или иных видов пищи, а затем создал таблицы и справочники, сколько энергии они выделяли при этом. И такой подход - он и совершенно правилен по сути, и сильно некорректен одновременно.
Химия устроена так, что теплота, выделяемая или поглощаемая (результирующая!) в ходе реакций, зависит не от пути реакций, а только от начального и конечного продукта. Вы можете что-то синтезировать в одну реакцию, а можете цепочкой реакций - общую теплоту процесса можно сосчитать как разность стандартных теплот образования первого и последнего веществ.
Так вот, Эйтуотер в своих опытах сжигал все до углекислого газа, то есть вся энергетическая ценность на ваших продуктах в упаковке - это энергетическая ценность топки ими печки! Ни один продукт в вашем организме так не разлагается! Ни один здоровый организм не будет перерабатывать белки в углекислый газ - только до необходимых ему аминокислот. Ни один организм не станет перерабатывать жиры в первую очередь - есть долее доступная метаболически глюкоза. И никогда, почти нигде этот процесс не реализуется до CO2 - а до аминокислот, молочной кислоты, глюкозы, альдегидов.
А главное, нельзя энергетическую ценность напрямую сравнивать с теплотой. Это - в прямом смысле сравнение теплого с мягким: разве можно ответить на вопрос, что важнее телу - поддержание тепла или строительный материал? И то, и другое жизненно важно. Нельзя также сказать, что конечный продукт: АДФ или АТФ? Триглицериды или глюкоза? Все в организме все время в движении метаболических цепочек, пока человек жив.
Поэтому измерять физнагрузку килокалориями, питание килокалориями - ну это как считать промышленное производство в стране вагонами. Без оглядки на то, очищенное там сырье или готовая продукция, сыпучие или жидкие вещества, полный вагон или полупустой. Так, в целом коррелирует, но не более.
Также крайне некорректно сравнивать метаболическую эффективность людей, которые оптимизировали свое энергопотребление на фоне его нехватки, с теми, у кого в жире депонировано 100 - 200 тысяч ккал. Человек удивляется открытию, что в повседневности у них по-разному перераспределен расход энергии, а общий расход одинаков? Ну это ловкая манипуляция. Вот вам опять аналогия: худой - это машина с маленьким бензобаком, а толстый - с огромным. Им надо доехать до соседнего города. Понятно, что у кого едва хватает топлива, будет ехать с минимальными разгонами, попробует накат с горки, выкинет из машины лишние вещи и задние сиденья, а толстый просто не будет париться. Но оба сожгут топлива примерно одинаково. Но это =/= утверждению, что раз обычное энергопотребление одинаково - то толстый не сможет похудеть. Если задача поездки - именно приехать с пустым баком, то понятное дело, толстяку с запасом энергии необходимо работать на критических режимах, максимальных оборотах и включить кондиционер.
Другое дело, что для этого может требоваться не такой продолжительный и разнообразный режим нагрузок, как кажется. Вот например здесь документалка про эксперимент на себе, когда главному герою объяснили, что многочасовые тренировки можно заменить на очень короткие, но на пределе возможностей. А все, что свыше этого - отнимает больше времени, чем реально приводит к цели.
DistortNeo
19.02.2022 14:45+1Ни один продукт в вашем организме так не разлагается! Ни один здоровый организм не будет перерабатывать белки в углекислый газ - только до необходимых ему аминокислот. ... И никогда, почти нигде этот процесс не реализуется до CO2 - а до аминокислот, молочной кислоты, глюкозы, альдегидов.
А как, по-вашему, все эти вещества потом из организма выводятся? Да, человек использует аминокислоты как строительный материал. Но одновременно с этим идёт процесс апоптоза, разрушения старых клеток. Так рано или поздно они все равно окислятся. Конечно, часть вещества человек теряет и так, например, через кожу, но я не думаю, что этот вклад решающий.
Просто надо понимать, что эти химические реакции могут длиться не только часы, но и месяцы, и даже годы.
Vsevo10d
19.02.2022 15:06А как, по-вашему, все эти вещества потом из организма выводятся? Да, человек использует аминокислоты как строительный материал. Но одновременно с этим идёт процесс апоптоза, разрушения старых клеток. Так рано или поздно они все равно окислятся. Конечно, часть вещества человек теряет и так, например, через кожу, но я не думаю, что этот вклад решающий.
Через кал, мочу, пот. Мы оттуда не углекислоту выделяем. Это сложные соединения, а некоторые вещи, если не пережевать их, выходят практически без изменений. Значит, и энергетический баланс так топорно по табличной энергетике считать нельзя.
Просто надо понимать, что эти химические реакции могут длиться не только часы, но и месяцы, и даже годы.
Здесь вы абсолютно правы. Вот мы и приходим к заключению, что считать нужно не абсолютные цифры, а поток входящих веществ и преимущественный путь энергетических и метаболических затрат. Поэтому нужно регулировать эти потоки - в сторону меньшего употребления и большего окисления жиров, в сторону увеличения потребления доступных белков, в сторону уменьшения употребления сахаров или еще как-то, в зависимости от задачи. Считать при этом килокалории бессмысленно.
Особым видом наглого звездежа являются надписи "ноль калорий" на пище. Да, там нет глюкозы, а есть сорбит или аспартам, которые совсем без выделения тепла сгорают, даааааа.
BigBeaver
19.02.2022 17:28Мы оттуда не углекислоту выделяем.
Её мы выделяем через дыхание.Значит, и энергетический баланс так топорно по табличной энергетике считать нельзя.
Никто и не считает энергобаланс по табличке калорийности. Но сама табличка очень точная — проблема в оценке TDEE а не в оценке потреблямой пищи.
Wesha
19.02.2022 19:59Ни один здоровый организм не будет перерабатывать белки в углекислый газ - только до необходимых ему аминокислот. Ни один организм не станет перерабатывать жиры в первую очередь - есть долее доступная метаболически глюкоза. И никогда, почти нигде этот процесс не реализуется до CO2 - а до аминокислот, молочной кислоты, глюкозы, альдегидов.
Узники Майданека с Вами не согласны.
Zeiram2
19.02.2022 14:36+1-= Выводы Понцера имеют обескураживающее значение для людей, желающих похудеть. «Вы не сможете избавиться от ожирения с помощью физических упражнений» =-
Лично я потерял своё пузо именно благодаря физическим упражнениям с персональным тренером.
А по-поводу Понцера у меня единственная реакция...
https://www.youtube.com/watch?v=N-8jkDqR58U
sad_random
19.02.2022 15:38В статье описан момент, что в начале марафонцы потребляют больше энергии, чем после регулярных занятий. В целом большинство бодибилдеров об этом и говорят-на старте идёт наибольший прирост мышечной массы. Почему тогда не указан очевидный на мой взгляд вывод? Если вы стремитесь похудеть, то занятия спортом будут некоторое время очень энергозатратны. Ну а если кто то занимается спортом регулярно, скорее всего ему не надо худеть
BigBeaver
19.02.2022 17:31+1У марафонцев и бодибилдеров разные процессы. Марафонцы повышают энергоэффективность бега за счет работы над техникой, уменьшением собственной массы тела (например, за счет мышц рук и тд) и повышением (ан)аэробного парога (аэробный метаболизм энергетиески эффективнее).
А у кочек простая асимптота. Чем ближе ты к генетическому пределу — тем труднее прогрессировать.
nikNameForHabr
19.02.2022 17:36Ну не знаю. Я когда работал физически, катал бревна и таскал доски, то не видел ни одного толстого человека у нас на работе среди коллег. А вот когда стал белым воротничком, то вижу немало толстых.
SinsI
19.02.2022 20:39Читаем оригинал: "у человека есть предел траты энергии... в размере 2.5 безжирового BMI", наличие которого вполне логично - у каждой клетки есть определённая максимальная скорость метаболизма.
Спорт позволяет нарастить мышечную массу, т.е. увеличить этот самый BMI - а значит и увеличить трату энергии, так что для него как раз нет пределов в увеличении траты энергии. Так что вывод "спорт не поможет похудеть" прямо противоречит выводам цитированного исследования.
А то, что охотники-собиратели не тратят больше говорит в первую очередь о том, что их цель - собрать еды (которой вполне может быть ограниченное количество), а не потратить побольше энергии.
Vivo22
19.02.2022 20:43Герой этой статьи напоминает одного известного учёного - Кельвина. Буквально недавно была статья про него: https://habr.com/ru/post/651721/
impexp
20.02.2022 12:32Например, в целлюлозе 400 ккал на 100 г, однако усваиваемость – ноль. Шкалам поступления и расхода энергии, учитывающим только калорийность, давно пора на свалку истории.
robomakerr
20.02.2022 13:51Бегал 4 месяца и похудел. Что я делал не так?
leremin
20.02.2022 17:35Иногда от этого толстеют. Правда-правда. Аппетит растет и начинают жрать больше, чем тратят на пробежках. Редко, но бывает.
lOvOl
20.02.2022 19:19Такс... Я вижу несостыковку:
"Спорт не поможет вам похудеть" + "Физические упражнения не помогают сжигать больше энергии в среднем"
но при этом
"3300, которые обычно сжигает 113-килограммовый человек" + "4900 калорий в день в конце забега по сравнению с 6200 калориями в начале".
Получается, что спорт все же поможет - если и не в похудении, то точно в сжигании калорий, вопрос только в размере нагрузки. "Дикие" племена скорее всего вырабатывают норму 15 километров в неспешном темпе, с остановками и снижением скорости ходьбы. Бегуны же бегут, как это ни странно, и получается так, что они сжигают калорий в два раза больше нормы, а это, между прочим, и есть спорт
michael_v89
20.02.2022 20:18+1Физические упражнения не помогают сжигать больше энергии в среднем
При физических упражнениях есть как минимум дополнительное тепловое излучение и энергия, которая уходит с испарением пота. Так что товарищ Понцер явно чего-то не учитывает.
активные охотники-собиратели в Африке не тратят больше энергии в день, чем малоподвижные офисные работники в Иллинойсе
женщины-фермеры в западной Африке ежедневно расходуют такое же количество энергии, как и женщины в ЧикагоЧто вполне естественно, если они едят примерно одинаково. Наверно у них эта энергия распределяется по-разному?
что гораздо меньше, чем 3300, которые обычно сжигает 113-килограммовый человек.
С поправкой на массу тела мы сжигаем на 20% больше энергии в день, чем шимпанзе и бонобо, на 40% больше, чем гориллы, и на 60% больше, чем орангутаныЭто вполне естественно, учитывая, что у человека больше потовых желез и больше теплопотери из-за отсутствия шерсти. А еще есть умственная деятельность, которой все-таки побольше, чем у орангутанов.
он отправился в Танзанию для изучения энергетических бюджетов охотников-собирателей хадза
больше, чем обычный американец проходит за неделю
Это удивительно, если учесть различия в физической активностиА еще надо бы учесть различия в окружающей среде. В Танзании температура окружающей среды все-таки повыше, чем в окружении обычного американца. На тепловое излучение и поддержание температуры тела уходит меньше энергии. И вообще наличие внешней энергии имеет свое влияние, в жару например есть не хочется.
По словам Понцера, по мере того, как спортсмены бегали все больше и больше в течение нескольких недель или месяцев, их метаболические двигатели сокращали количество энергии в других местах
А еще они экономили усилия, чтобы меньше уставать, чтобы пробежать марафон, в отличие от упражнений для уменьшения веса, где цель в том, чтобы больше уставать. Как и охотники в Танзании.
ежедневно расходуют такое же количество энергии, как и женщины в Чикаго — около 2400 килокалорий
4900 калорий в день в конце забега по сравнению с 6200 калориями в началеХм, так значит все-таки от физических упражнений сжигается больше энергии?
«Вы не сможете избавиться от ожирения с помощью физических упражнений», — говорит эволюционный физиолог Джон Спикман
Из приведенных цифр следует, что физиолог Джон Спикман не прав. Если вы будете получать из еды 1200 калорий в день (то, что называют "меньше жрать"), и тратить 4900, откуда организм будет их брать? Ну да, из запасов.
srgg
20.02.2022 21:22+1Как всегда всё слишком сложно. Я сбросил 25 кг. примерно за полгода, причём первые 10 кг -- за две недели. Но на самом деле я просто избавился от лишнего веса, и дальше не смогу похудеть ни на полкилограмма. В конечном итоге всё определяется всего лишь 2-мя факторами: 1) каков ваш естественный вес и 2) насколько вы мотивированы. Я знал свой естественный вес и был очень мотивирован, поскольку врач мне сказал, что у меня начались проблемы с печенью из-за лишнего веса. Так вот, рецепт похудания простой до идиотизма: ограничьте себя в количестве калорий и проходите в день 7-8 км. (это ок. полутора часов). Если у вас, действительно, лишний вес, вы очень быстро избавитесь от дискомфорта из-за ощущения голода и перестанете пускать слюни на всякие вкусности. И, соответственно, похудеете. Однако всё-таки на всякий случай лучше предварительно выяснить, какой вес для вас нормален. Сейчас это несложно сделать, существуют соответствующие методы измерений.
ЗЫ. После сброса веса не надо останавливаться, продолжайте. Во-первых, это для организма -- чрезвычайно полезный позитивный стресс, во-вторых, так же полезное переключение между ментальными состояниями. И я бы порекомендовал после сброса веса гулять с утяжелением, например, с рюкзаком весом 5-10 кг. (1-2 банки воды). Время прогулок можно немного сократить. Естественно, чтобы не было неприятного чувства потери времени, можно слушать во время прогулок что-нибудь интересное/полезное, слава богу, сейчас этого добра везде навалом. Удачи!
gleb_kudr
Что что он с ней делал? :)
Wesha
— Где вы были, Штирлиц?
— Антенну натягивал.
"Хм... впервые слышу такое женское имя," — подумал Борман.
funca
iingvaar
Рыбина там была в оригинале))
Doublesharp Автор
Оговорочка по Фрейду, как говорится :-)
остался артефакт в переводе, поправил и благодарю
ihouser
Ну, жарка тоже требует энергии. Дед мог бы и проверить, прямо на лабораторном столе.
Rive
В оригинале использован глагол to grill в одном из редких значений (строго допрашивать, мучить, допрашивать с пристрастием).
RetroStyle
Ох уж эти физиологи - экстремалы. Такие затейники :-).
ITMatika
Раздевание с согласия партнёра - 100 калорий.
Раздевание без согласия партнёра - 100 килокалорий.
snuk182
— Папа, папа, смотри, там в окне в доме через дорогу дядя тётю жарит.
— Сынок, отойди, не мешай людям заниматься… ОХ ТЫ Ж БЛИН, И ПРАВДА ЖАРИТ!