Ещё не так давно молодёжные субкультуры зримо присутствовали на улицах и выглядели неотъемлемой частью современной городской жизни. Готы, панки, эмо, хиппи, рэперы и иже с ними легко опознавались в любой толпе. Однако в начале 2020-х от этого многообразия, кажется, мало что осталось. Иногда, конечно, на глаза попадаются люди характерного облика — но каждый раз к ним так и тянет применить определение «олдовый», даже если речь идёт о подростке.
Что случилось с субкультурами? Куда они делись, и почему это произошло, и умерли ли они на самом деле?
▍ По традиции — немного истории
Группы подростков и молодых людей, которые ведут себя подчёркнуто не как родители и вообще взрослые — явление настолько почтенное, что его можно назвать «прошитым» в человечестве с седой древности. Впрочем, углубляться в «обряды перехода» мезолитических охотников и собирателей, с обитанием обособленных ватаг подростков в «больших домах» и ритуалами настолько свирепыми, что современные фильмы ужасов нервно курят в углу, мы не будем. Желающие могут почитать классическую работу Владимира Проппа «Исторические корни волшебной сказки», и проникнуться впечатляющей хтонью.
Появление же молодёжных субкультур в современном смысле обычно связывают с 1930-ми годами в США и скандальной популярностью джаза. Самой первой из субкультур можно назвать любителей костюмов в стиле Zoot: очень длинных пиджаков с огромными плечами и узкими бёдрами, с широченными, но зауженными к ботинкам брюками, с непременно широкими фетровыми шляпами. Эту моду породили эпатажные джазовые исполнители — от них она распространилась на чернокожую молодёжь, затем на латиноамериканскую, а там и белые бедняки увидели в этом способ бросить вызов общественному вкусу и приличиям американского общества. Пошить такой костюм было дорого, но молодёжь из бедных слоёв общества прилагала впечатляющие усилия, чтобы накопить денег и соорудить себе Zoot suit: в котором можно шокировать почтенных обывателей и плясать под ритмы свинга.
К концу 30-х мода на Zoot распространилась в Европу, уже обваливающуюся в мировую войну. Даже в третьем рейхе появился Swingjugend, демонстративно противопоставлявшие этот утрированно «американский» стиль и танцы под «расово чуждый» свинг агрессивно унифицированному «гитлерюгенду». А в оккупированной Франции zazou такими же костюмами демонстрировали презрение нацистской оккупации и ультраконсервативным коллаборационистам режима Виши. В какой-то степени яркий стиль советских стиляг тоже восходит к Zoot.
После войны и в 50-е годы в США появились и шумно прославились первые байкеры, которым тоже принялись подражать в Европе. В сочетании с достигшими огромной популярности ритмами рок-н-ролла они породили в Великобритании конца 50-х культуру рокеров. Тем временем в Штатах, в левых образованных кругах возникло движение битников — обожавших джаз, андерграундную поэзию и актуальную французскую философию. Они и пытались выглядеть во французском стиле: в беретах, чёрных водолазках, тельняшках и чёрных очках с бородками. На стыке битничества и остатков культуры Zoot suit в Британии возникла субкультура модов — которые немедленно вступили в конфликт с субкультурой рокеров.
И это были только «цветочки».
Настоящий бум субкультур произошёл в 60-е в США и Великобритании: улицы ещё недавно почтенных и приличных городов заполнили хиппи, рокеры, байкеры, моды. В 70-е к ним добавились панки, металисты, готы, рэперы. К 80-м годам молодёжные субкультуры, в основном выстроенные вокруг музыкальных жанров, стали повсеместным явлением. Причём не только на Западе, но и за «железным занавесом».
В позднем СССР в ходу вместо западного термина «субкультура» было слово «неформалы». В 90-е оно закрепилось прежде всего за тем, что мы сейчас понимаем под субкультурами, от панков и металистов до хиппи и ролевиков. Однако в 80-е под неформалами понимали вообще все движения, не являющиеся формально связанными с государством и компартией. В «неформалов» времён Перестройки включали такие группы, как прошедшие войну в Афганистане «афганцы», националисты из общества «Память» и даже «люберов» — для которых главной сутью движения была прямая агрессия в адрес любых субкультурных проявлений.
80-е и 90-е в умирающем СССР и новых независимых государствах были жутковатой, но великой эпохой неформальных субкультур: дело доходило до массовых драк металистов и панков, общего противостояния «нефоров» с «люберами» и гопниками, и даже среди ролевиков свирепствовали грибные эльфы, евпочя. В западном мире всё было заметно спокойнее… и всё же уже в середине нулевых начались обсуждения «смерти субкультур».
Последним пиком массового увлечения субкультурами (на постсоветском пространстве, в частности), стал конец 2000-х годов. Когда уличная преступность заметно снизилась, и шансы на дискуссию в жанре «поясни за шмот, ты чо п…?» стали во многих городах символическими — присутствие субкультур на улицах стало почти повсеместным.
О субкультурах с интересом писали модные журналы, их требовали запретить консерваторы, над ними глумились анонимусы на Лурке и блогеры на ЖЖ. Символично, что в финале «Стиляг» 2008 года происходит своеобразный «парад» актуальных и былых субкультур. Своего рода слепком и памятником этого времени в субкультурных кругах можно назвать выходивший в 2008-10 годах веб-комикс Марии Пономарёвой «Кожа да Кости», некоторые фрагменты которого я использую тут в качестве иллюстраций.
Почему-то особенно модными оказались готы, особенно если считать пресловутых эмо-кидов одной из их форм. В стремительно разраставшемся рунете множились тексты и подборки картинок о видах готов, число которых превышало пару десятков: киберготы, корпоративные готы, стимпанк-готы, фетиш-готы, тысячи их. В одном из вариантов в готы вписали даже гиков! Впрочем, хотя эмо часто считали одной из форм готов, олдовые готы их тоже не любили.
Ещё одной крайне активной субкультурой того времени были «анимешники», они же отаку. Даже в небольших городах проводились шумные аниме-фесты, по мотивам которых ходили истории о том, как толпы анимешников ловили в подворотнях последних гопников, и заставляли фотографироваться с ними.
▍ Смерть субкультур
Однако уже с начала 2010-х субкультуры начали уходить в прошлое. Да, в начале десятилетия у всех на слуху были хипстеры. В середине 2010-х часто писали о ламберсексуалах, чуть позже — о «винишко-тян». На рубеже десятых и двадцатых пробовали увидеть субкультуру в «Абу-бандитах»: кавказском изводе гламурно-самоироничного пост-хипстер-гопа, скрестившего хардбас с лезгинкой и ближневосточными мотивами.
Но скажем честно: все формы «хипстеров» были не столько субкультурой, сколько молодёжной модой 2010-х и удобным словом для её обобщённого определения. Себя те, кого так называли, субкультурой никоим образом не считали, в отличие от классических битников-хиппи-панков. Точно таким же журналистским штампом были «яппи» США 80-х годов, в которых старательно пытались найти новую субкультуру и «анти-хиппи», и которые, по сути, были такими же точно городскими модниками с зарплатами хорошо выше среднего. Субкультура в классическом смысле прежде всего — вопрос групповой самоидентификации, демонстративной отличности от тех, кто в неё не входит. Для классической субкультуры есть «мы» — и есть все остальные.
Сейчас про субкультуры перестают говорить на презентациях даже «окей-бумеры» в галстуках, пытающиеся выбить полномочия и бюджеты на борьбу со всяческим «деструктивным и бездуховным». Динамика запросов в Google тоже показывает неуклонный нисходящий тренд с начала наблюдений в 2004 году: что в рунете, что в мире в целом.
Похоже, что молодёжные субкультуры как массовое и популярное явление — ушедшая натура. Как так случилось?
Вопрос о «смерти субкультур» вовсю ставился уже во второй половине нулевых как в СМИ, так и в научных кругах. К примеру, об этом рассуждает работа Джессики Страбл 2007 года «Закат музыкальных субкультур: потеря значения стиля и субкультурной идентичности».
Исследовательница из университета Огайо видела в основе падения важности и популярности музыкальных субкультур то, что из формы молодёжного восстания и бунта против правил предыдущих поколений исчез собственно вопрос протеста.
Постиндустриальный мир начала XXI века настолько привык к субкультурам, что они стали частью его обыденной «нормальности», а заодно и маркетингового окучивания.
«Зутеры» 40-х, хиппи 60-х и панки 80-х яростно возмущали людей массового индустриального общества с часто недавними деревенскими корнями. Они одевались вызывающе «странно» тогда, когда «нормальной» мужской одеждой даже в рабочей среде считался строгий пиджачный костюм, желательно с галстуком и шляпой, а женщинам было «возмутительно неприлично» носить брюки. Они были предметом постоянного громкого осуждения и преследования, в том числе силами государства и полиции. Почти все субкультуры, с любителей Zoot suit и послевоенных байкеров и до панков с рэперами, в прессе и массовом сознании связывали с насилием и мелким криминалом в большей степени, чем это имело место в реальности.
Но почему таких массовых молодёжных движений не возникало до 1930-х, хотя молодёжь во все века была неконформной, буйной и проблемной с точки зрения более старших поколений? Можно предположить, что субкультуры были одними из первых ласточек перехода от общества индустриального к обществу постиндустриальному: от мира «массового нормального стандартизированного человека» к миру, где каждый стремится подчеркнуть свою личность и особость.
В прежние века этим занимались в основном немногочисленные образованные и состоятельные круги, но распространение образования сделало вопрос актуальным для… в общем, всех. Не случайно социальной базой почти всех классических субкультур была отнюдь не «золотая молодёжь», которая как раз старательно пыталась подражать модным неформалам, а молодые люди из городских низов.
В отличие от отцов и дедов, для которых место рабочего вместо родной деревни уже было социальным лифтом, и которых вполне устраивало коллективное самоощущение «мы все как все», они уже жаждали самовыражения, заметности, признания факта своего бытия от истеблишмента и благополучного «среднего класса». Если не получается выделиться индивидуально — выделимся против «всех этих» как своя группа, стая, что особенно близко подростковому сознанию.
Более того, эта потребность разрасталась в социуме зрелого индустриального общества, и в итоге охватила большую часть населения, уже далеко не только молодёжь и подростков. Субкультуры были лишь её самым ярким и зримым выражением.
▍ Мир, где все немного неформалы
К началу XXI века «постиндустриальные» общества сильно изменились по сравнению с эпохой зарождения массовых молодёжных субкультур. Неформалы перестали шокировать обывателей, потому что сами обыватели были всё более неформальными. Современное общество настолько пропитано их духом, что это перестало замечаться. Достаточно сказать, что те самые «бумеры», против которых под лозунгом «ок, бумер» протестуют миллениалы и зумеры — это уже то самое поколение, которое в юности было хиппи и рокерами. Почтенные бабушки уже не падают в обморок при виде панка, а сами носят косухи и слушают Led Zeppelin. Шокировать субкультурой стало некого и нечем.
То, что раньше было субкультурностью и вызовом, вошло в поле значительно расширившейся нормальности. Массовое индустриальное общество с унификацией «мы как все, и это хорошо» перестало существовать. Теперь «все — не как все, и поэтому всё равно как все». Характерные элементы субкультур прошлого — косухи, фенечки, берцы, татуировки, разноцветные причёски необычных форм — стали настолько привычными, что их носят все желающие вне особой привязки к конкретным субкультурам.
Если в конце нулевых уже имело место смешение субкультур, заметное в уже упомянутом «Кожа да Кости», но ещё существовало явное разделение на «цивилов» и «неформалов», то теперь и грань между неформалами и цивилами превратилась в широкое поле смешения и градиентного перехода.
Сыграло свою роль и массовое распространение интернета и соцсетей. Неотъемлемой частью образа жизни субкультур было появление в соответствующем виде в среде обычных граждан, цивилов. Субкультурные люди на улицах были способом создать среду единомышленников и иметь возможность зримого опознания таких, как ты сам. Теперь это гораздо чаще делается в интернете. Общение тоже происходит в сети куда чаще, чем в местах тусовок.
Да, порой и сегодня мы видим на улицах, среди тотально-глобального casual с вкраплениями модно-трендового, вполне каноничных панков, готов, хиппи, и даже олдовых рокеров в понимании 60-х, любителей рокабилли и Элвиса. Но все они, как ни иронично это звучит, уже выглядят скорее хранителями и продолжателями почтенных традиций, а не воплощением молодёжного протеста и бунта.
Разве что байкеры всё ещё держатся, но скажем честно, большинство байкерских клубов молодёжными в наше время назвать трудно. Есть оффники — своего рода преемники футбольных фанатов, которым для коллективных драк уже и футбол не нужен, достаточно «шмота». Но их на улице опознает только намётанный глаз, так как для них важно взаимное опознание, а не демонстративное выделение среди прохожих.
Ну и гики с нёрдами, как без нас. Но и в этом случае речь идёт о субкультурах в строго научном, а не «классическом» смысле. Группы по интересам, взглядам, вкусам и образу жизни — да. Массовые «движи», явно выделяющиеся и обособляющиеся от обывателей внешним видом — нет.
Массовые молодёжные субкультуры, чётко отличающиеся от «цивилов» и друг от друга, ушли в прошлое — вероятно, навсегда. Их породили вполне определённая эпоха и состояние общества, которые сменились другой эпохой и другими формами общественной жизни, иными нормами и приличиями.
Естественно, молодёжная протестность и желание выделиться никуда не денутся — просто в наши дни они принимают иные формы, и эти формы гораздо больше связаны с интернет-средой, чем со способами одеваться или любимыми музыкальными жанрами.
Ну а наследие субкультур уже настолько вросло в нашу жизнь, что культура XXI века без них просто невообразима.
Комментарии (264)
kichrot
19.02.2022 13:36+14Субкультуры, как явление, никуда не делись. Просто современные субкультуры исповедуют менее зацикленные на визуальных образах культы. Вот и не отсвечивают, на фоне среднестатистических граждан.
Пройдет время, возможно появятся новые культы, со своей субкультурой, на фоне которых рокеры, панки и прочие хипи будут выглядеть няшно. :)
unsignedchar
19.02.2022 13:42+4Субкультуры 2 четверти 21 века будут связаны с социальными сетями и виртуальной реальностью.
kichrot
19.02.2022 13:47+11Будут и иные субкультуры, отрицающие культ соцсетей и "засилья" ИТ. :)
Луддиты и луддизм неистребимы и в некоторых случаях полезны.
sophist
19.02.2022 16:35Полезны для кого/чего? Можете привести кейс? (Интересно просто).
tormozedison
19.02.2022 16:46+1Те, первоначальные луддиты, которые громили машины, разумеется, вредны. Но их и нет. Полезны же ретрокомпьютерщики, амиши, винилослушатели, плёнкофотографы и прочие, по мнению которых "да пусть для продакшена современные технологии существуют, но для души мы будем пользоваться ещё и классическими".
sophist
19.02.2022 16:53+4Мне кажется, вы напрасно не различаете "мы будем пользоваться (и) классическими технологиями" и "мы НЕ будем пользоваться современными технологиями". Первое – это, скорее, про ретро/винтаж, тогда как собственно луддиты – однозначно про второе.
tormozedison
19.02.2022 17:04Второй из этих случаев, конечно, чуть тяжелее, но пока с винтажом не лезут в продакшен так, что продакшену в результате плохеет, это не луддизм.
NickKolok
19.02.2022 19:24+31Так уже очень скоро. Вот примерно когда на современный ноут нельзя будет поставить такую ОС, которая позволяет запускать софт без цифровой подписи и хранить пиратские копии книг - вот тогда и будет новый луддизм. И знаете, я буду не на стороне производителей ноутов.
DaneSoul
19.02.2022 17:11+1Полезны же ретрокомпьютерщики, амиши, винилослушатели, плёнкофотографы и прочие
А чем конкретно и кому они полезны?
Как никому не мешающее хобби для личного развлечения — это понятно, но вот прям явная польза для остальных… в чем?tormozedison
19.02.2022 17:23+3Ну вот лично я не занимаюсь, например, видеомагнитофонами. Совсем. Но бывает интересно виртуально заглянуть на огонек к занимающимся. Вот чём-то подобным они и полезны.
Rive
19.02.2022 18:27+9но вот прям явная польза для остальных… в чем?
Бэкап на случай, если более высокоразвитые цепочки технологий обрушатся и восстановить их окажется невозможно.
Latrommy
19.02.2022 19:19+68Hекий программист-коболист в поте лица трудился над пресловутой проблемой 2000 года. Он чинил программы во многих фирмах и зашибал приличные бабки. Hо по мере приближения роковой даты его все больше охватывал ужас: что будет со всеми этими программами и с ним самим?Hаконец он решил заморозиться и проспать в анабиозе до февраля 2000 года, а там, глядишь, вся свистопляска и уляжется...
Он проснулся в странном незнакомом помещении, вокруг ликовали люди: "Очнулся, очнулся!".
- Сейчас с вами будет говорить президент Земного Шара.
Hа огромном стереоскопическом экране возник человек, весьма похожий на Билла Гейтса.
- Видите ли, программа вашей камеры при переходе к 2000 году сработала неправильно, и вы проспали почти 8000 лет. Hо вы не волнуйтесь. Hаша жизнь прекрасна. Мы достигли огромных успехов в науке и технологии. Мы покорили время и пространство. Мы...
- Hо почему вы меня разморозили?
- Понимаете, приближается 10000 год, а в вашем досье указано, что вызнаете COBOL...
Marsikus
20.02.2022 12:31разумеется, вредны
А это смотря с какой стороны смотреть, они не от скуки или безделья их ломали.
kichrot
19.02.2022 20:05+6Полезны для кого/чего? ...
Луддизм, в самом общем его виде, является проявлением объективного процесса, порождаемого законом о единстве и борьбе противоположностей, по отношению к новому в обществе.
Положительная роль луддизма, в том, что он играет роль бескомпромиссного критика, проверяющего новое в обществе на прочность и общественную прогрессивность, т.е. является одним из факторов сдержек и противовесов общественного развития. :)
sophist
20.02.2022 03:37+1Спасибо, но мне был интересен именно конкретный кейс.
kichrot
20.02.2022 11:21... конкретный кейс.
Слишком распространённое и разнообразное явление, что бы выбирать характерные примеры для его описания.
Рассмотрите на своем примере. Вы, в ходе своей деятельности, наверняка не раз и не два критиковали инициативы иных людей.
Считаете ли Вы свою критику полезной, или бесполезной, или вредной???
Насколько вообще полезна любая критика нового???
sophist
20.02.2022 16:52Извините, но я перестал вас понимать.
Изначально мне просто было интересно узнать, какой конкретный смысл вы вкладывали в слово "полезны" и какие конкретно случаи имели в виду, говоря: "Луддиты […] в некоторых случаях полезны".
unsignedchar
21.02.2022 09:08Те самые луддиты протестовали против автоматизации в обществе, к автоматизации не готовом. А была ли польза, тут нужно у альтернативных историков консультироваться.
sophist
21.02.2022 11:03Меня тут, скорее, интересовало не "была ли польза", а "что мы имеем в виду под пользой": каких стейкхолдеров принимаем в расчёт, какие факторы оптимизации для них рассматриваем и по каким критериям оцениваем результат.
Vilaine
20.02.2022 02:49Тут как при эволюции, где не все особи приобретают инновационные черты, и может выделиться «архаичная» ветвь и потом пережить инноваторов, если их инновации при очередном взрыве вулкана оказались вдруг неудобными, или завели в тупик иным образом.
namikiri
20.02.2022 11:22+11Например, сопротивление супержирным фреймворкам и прожорливому Electron. Полезно для тех, кто не имеет возможности собирать себе топовый игровой компьютер/покупать смартфон за три зарплаты только лишь потому, что разработчику и/или фирме проще завернуть сайт в оболочку и назвать это полноценным приложением, чем писать приложения специально для каждой платформы. Если раньше разработка велась для пользователя, то теперь — для получения выгоды как можно быстрее. К сожалению.
И, как просили, кейс
А то, что вы подразумевали, называется примером.
kichrot
20.02.2022 11:56+6... А то, что вы подразумевали, называется примером.
Кстати, эта Ваша ироничная критика применения англицизмов, так же является примером реального луддизма, для вопрошающего товарища.
Насколько он полезен, в данном случае, вопрос риторический.
isden
20.02.2022 16:03Например, сопротивление супержирным фреймворкам и прожорливому Electron.
Кмк, лучше не сопротивляться, а эволюционно улучшать или делать лучшие альтернативы. Откат назад — это ну такое себе решение проблемы.
MTyrz
20.02.2022 17:01+2Может, оно и такое себе — но если вы прошли мимо нужной двери, вам проще будет вернуться назад, а не идти дальше, надеясь на эволюционное улучшение.
isden
20.02.2022 19:34-2Мне кажется, что с такими мыслями мы бы до сих пор сидели бы под пальмами и жрали бананы.
MTyrz
20.02.2022 19:53+1Мне кажется, что нет ничего зазорного в признании ошибки и прекращении ошибочных действий. Вот в непризнании и продолжении скорее есть.
Но я, разумеется, тоже могу ошибаться.isden
20.02.2022 20:18+1Признание ошибки не исключает её исправление и дальнейшее развитие в выбранном направлении :)
См. багрепорты например.MTyrz
20.02.2022 23:39+1Ошибка ошибке рознь. Помнится, как-то я ошибся, и пошел на восточную вершину небольшой горы вместо западной. Признание этой ошибки обошлось мне в пяток лишних километров до палатки с ужином и теплым спальником. А если бы я развивался в выбранном направлении и дальше… нет, километров через тридцать я бы вышел на дорогу, конечно…
isden
21.02.2022 08:29Ну мы же тут про супержирные фреймворки и электрон?
Так то пример на любой случай найти можно.
kichrot
20.02.2022 17:33+1... лучше не сопротивляться, а эволюционно улучшать или делать лучшие альтернативы ...
Развивается только то, что испытывает сопротивление. :)
sophist
20.02.2022 19:37+2Пытаюсь понять вашу мысль. Супержирные фреймворки будут развиваться, только если им сопротивляться? А если их эволюционно улучшать, то что будет?
kichrot
21.02.2022 08:36-1... А если их эволюционно улучшать, то что будет?
Стагнация, это так же эволюция. :)
А, нас интересует прогресс. А прогресс, без реакции на осуществляемое движение, не оценишь. А для оценки реакции важна, как положительная, так и отрицательная реакция, ибо все познается в сравнении. Т.е. оценка "лучше"/"хуже" возможна, только в условиях существующей критики (сопротивления).
Надеюсь, что смог объяснить. :)
sophist
21.02.2022 10:48То есть, под сопротивлением вы здесь понимаете негативную обратную связь? И ваше утверждение, соответственно, означает: развивается только то, что получает [негативный] фидбек?
Просто в исходном комментарии сопротивление, видимо, понималось иначе, явно отождествляясь с движением назад (откатом) и противопоставляясь эволюционному улучшению как движению вперёд.
kichrot
21.02.2022 18:14... под сопротивлением вы здесь понимаете негативную обратную связь? ...
И да, и нет. :)
Смотря что и относительно чего рассматриваем.
Если рассматриваем только движение в системе, то следует говорить об обратной отрицательной связи.
Если рассматриваем движение системы в среде, то следует говорить о сопротивлении среды.
... развивается только то, что получает [негативный] фидбек? ...
Да, с небольшим дополнением, для Вашего понимания: Прогрессивно развивается только то, что испытывает сопротивление.
Хотя это дополнение не столь принципиально, так как в объективной реальности любое изменение движения всегда сопровождается сопротивлением, в следствии чего требует затрат энергии. А понятие "прогресс" является относительным, т.е. субъективным.
Вот что бы привести эту субъективность к одному знаменателю с потребителями, разработчик и вынужден корректировать свой проект с учетом критики (сопротивления) потребителей. Только при соблюдения этого условия прогрессивное развитие проекта будет осуществляться в сторону абсолютизации прогресса, которую естественно достичь невозможно, но стремится к чему необходимо.
Всю мою словесную шелуху можно и должно сжать до известной максимы - потребитель всегда прав. Но и это не абсолютно. :)
Извините за словесный понос. Люблю пословоблудствовать. Надеюсь, что не только развеселил, но и сообщил толику знаний. :)
sophist
20.02.2022 17:00+1А то, что вы подразумевали, называется примером.
Да, я знаю. Я использую слова "пример" и "кейс" как синонимы. У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Плюс "кейса" в более специфичном по сравнению с "примером" смысловом поле, минус – в относительной свежести и нишевости заимствования.
valera545
20.02.2022 18:08Вы так говорите, как будто это что-то плохое :) Зайдите в любую соцсеть и насладитесь ароматом.
pda0
19.02.2022 13:52+35Даже в небольших городах проводились шумные аниме-фесты, по мотивам
которых ходили истории о том, как толпы анимешников ловили в подворотнях
последних гопников, и заставляли фотографироваться с ними.Самая отмороженная ОПГ. Их боялись даже чеченцы. :-D
pae174
19.02.2022 15:40+16В девяностых по фидо гуляла байка про двух ментов, которые патрулировали там что-то на улицах поздно ночью и вдруг из какого-то куба или чего-то типа того вывалилась целая толпа фанатов всякой неведомой средневековой фигни. Один мент другому говорит:
Вот видишь. Все нормальные люди ходят в доспехах, с мечами, копьями и луками. Одни мы как дураки с этими сраными пестиками.
tark-tech
19.02.2022 16:45+25не совсем так.
"Все люди как люди - с мечами, копьями, луками... одни мы как мудаки - с дубинками!"
jar_ohty
20.02.2022 01:10+7Помню, как в славном городе Пушкино, что под Москвой, затеяли основательную реконструкцию железнодорожной станции. И в связи с этим, была жуткая неразбериха с тем, на какую платформу придет очередная электричка. Одно хорошо — турникетов тогда еще не было и можно было перебежать с одной платформы на другую без необходимости покупать новый билет или упрашивать контроллера, что ты вот сейчас только что зашел не на ту платформу и чтобы он пропустил по билету, который уже не срабатывает в турникете.
И вот, в один из дней пришел я на станцию, а там объявляют: поезд отправится с третьей платформы. Поезд приезжает на четвертую временную. Народ бежит на четвертую, не успевает, поезд уходит. Объявляют следующий: с четвертой. Люди стоят ждут, электричка приходит на третью. И среди этого народа была большая такая компания анимешников. В костюмах, в кимоно, с катанами и прочей атрибутикой. Человек пятьдесят. Видимо, на какой-то фестиваль собрались тематический. И в какой-то момент я оказался буквально внутри этой группы и слышу — кто-то кому-то говорит: а пойдем им катану покажем.
И вот все эти пятьдесят анимешников пошли в вокзал. Показывать катану.
Не знаю, что там было, но следующую электричку объявили правильно.
Zangasta
19.02.2022 13:52+48Смотрю на произошедшие с молодежью перемены --- исчезновение субкультур, добровольный отказ от секса, путешествий, снижение уровня потребления алкоголя --- и думаю, что если бы я в 90тые прочитал об этом фантастический рассказ, то решил бы что там описаны последствия вторжения инопланетян.
Для меня, самое удивительное в происходящем сейчас, даже не сами перемены --- а то, что никто их не замечает, считая естественным положением вещей.
Areso
19.02.2022 14:04+6добровольный отказ от секса
от него отказываются только те, кому он и так не светит
путешествий
только те, кто уже всё повидал, ну и плюс прямо сильные интроверты. Но они и раньше по домам сидели со своими PS4/PS3/PS2/PS. В моем круге никто не отказывается - просто у кого-то еще нет денег, у кого-то уже нет времени.
снижение уровня потребления алкоголя
по подворотням нынче мало кто пьёт, люди друг к другу тоже перестали почти ходить, а в барах пить дорого. Бокал второсортного вина стоит 300 рублей, 0.5 литра так себешного пива тоже 300-400 рублей, что на фоне средней неайтишной зарплаты не выглядит доступным. Ну хз. Опять же, раньше вариантов социализации было мало - а теперь есть танцы (танго сальса бачата зума или как её там), путешествия, настолки, игры в конце концов.
Zangasta
19.02.2022 14:16+58В моем круге никто не отказывается
Это прямо какая-то беда Хабра. Программисты, анн масс, умней средних обывателей. И поэтому считают себя мерилом всех вещей.
Поэтому обсуждение любой проблемы, у них сводится к тому, что они примеряют её на себя. После чего стереотипно восклицают "Родильной горячки не существует! Ни я, ни мои знакомые парни ей не болели!".
navferty
19.02.2022 15:03+57Программисты, анн масс, умней средних обывателей
Неоднократно встречаю в комментариях хабра такое мнение. Рискну получить порцию минусов, но мне кажется это заблуждением. Конечно, заманчиво отнести себя к "элите" общества, но я не вижу причин, почему среднестатистический программист должен быть умнее среднестатистического актёра, бухгалтера, музыканта, переводчика. Конечно, в каждой профессии прокачиваются свои навыки, и у программиста скорее всего будет лучше алгоритмическое мышление, но это далеко не единственная характеристика ума.
Зато, по моим наблюдениям, программистов "ан масс" отличает склонность бросаться решать озвученную проблему в отрыве от контекста, не уделив должного внимания сопутствующим аспектам. Недавно была статья про современных морских пиратов, так половина комментаторов всерьёз предлагала вооружить экипаж гражданских судов, даже не задумываясь о том, что это лишь один из рисков. Кто-то вовсе хотел установить автоматические пушки на каждое судно (хотя, может быть это был троллинг).
Может быть, причиной такой склонности также является особенность профессии - обычно программисту попадает уже готовая задача, которую с разных сторон уже проанализировал аналитик.
Feeritovec
19.02.2022 16:38+3у программиста скорее всего будет лучше алгоритмическое мышление
Не только. У программистов, да и у математиков, и многих других профессий сильно развито логическое мышление. И программист обязан думать на несколько шагов вперед, особенно в крупных проектах- потому что его изменения могут повлиять на много казалось бы не связанных вещей. Программист часто думает, как сделать лучшим образом- банально сейчас при планировании своих дел, я пытаюсь выстроить наиболее кратчайший/лучший путь. Такой вот отпечаток профессии.
Я думаю, что показатель ума- это способность использовать возможности построения логических цепочек к нужному результату наиболее лучшим путем. И программисты (не только) постоянно прокачивают эту способность. Я конечно могу ошибаться, но таким образом работают IQ тесты (я понимаю что это утрированно, так как они сами по себе спорная методология для измерения интеллекта), и если брать выборки по профессиям, у программистов там будут в среднем выше результаты. Средний маляр-отделочник или плиточник, или уборщик, или кассир, или парикмахер и пр. будут иметь хуже результат.
Это не значит что они следующая ступень эволюции. Просто они среднестатистически немного умнее какой-то части населения.
Разумеется, это сугубо личное мнение.
js_n00b
19.02.2022 17:40+11Программисты просто натренировали свой мозг для решения определенного круга задач. Я думаю, что, в среднем, посчитать сдачу, расход краски/плитки на квадратный метр у, соответственно, кассира, маляра и плиточника получится быстрее, чем у программиста.
zaiats_2k
21.02.2022 10:09Не знаю быстрее ли, но бригадир моих ремонтников ошибся при подсчёте краски в 2 раза. Причём был непробиваем, утверждая что знает лучше, чем калькулятор на сайте вендора.
js_n00b
21.02.2022 10:40+1Вот видите, он не только быстрее, но и прибыльнее посчитал)
zaiats_2k
21.02.2022 11:36Ну х.з. какая там ему могла была быть прибыль с лишних двух вёдер оранжевой краски. В итоге 4х вёдер не было как он хотел, взял три. Покрасили в два слоя, как мы с калькулятором настояли. Убедился что нужный колор получился, как ему и говорили. И покрасили ещё дополнительным слоем, ибо не выкидывать же лишнее ведро.
unsignedchar
21.02.2022 12:13какая там ему могла была быть прибыль с лишних двух вёдер оранжевой краски.
Равная цене этих 2 вёдер ;) Чек есть, сдал краску обратно в магазин.И покрасили ещё дополнительным слоем, ибо не выкидывать же лишнее ведро.
Непрокатило ;)
pokrovsky-marat
20.02.2022 00:05+2Программистам часто приходится решать проблемы с причинно-следственными связями(отладка, поиск ошибок). В реальной жизни такие проблемы часто встречаются.
Junecat
20.02.2022 01:31+1Автор комментария сделал логичные выводы.
Но я бы хотел напомнить, что логическое мышление, так же как и научное мышление, является лишь одной из форм мышления, существующих в окружающей нас культуре/цивилизации. В качестве других форм мышления я могу привести "религиозное мышление" и "магическое мышление" (ссылок не привожу, но эти определения легко гуглятся)
Несмотря на то, что мне логическое и научное мышление ближе всего, я считаю неправильным забывать о существовании в окружающей нас цивилизации других форм мышления.
Arastas
20.02.2022 02:20+14Если заменить слово программист на инженер, то ничего кроме зарплаты не изменится.
maxbrown
19.02.2022 20:20обычно программисту попадает уже готовая задача, которую с разных сторон уже проанализировал аналитик.
Вот если бы так. На практике не знаю, как Вам, а мне эта прокладка между начальством-заказчиком и мной - только мешает, затрудняя получение-уточнение необходимых для работы данных.
Правда, я пишу для производственной компании, с которой сотрудничаю уже чёртову дюжину лет, и во многих процессах за это время стал разбираться лучше, чем нанятые год назад специалисты с профильным образованием.
ilyasok
19.02.2022 21:28+7У программиста зарплата выше среднего, потому и создается ощущение что ты умнее. Мне так кажется... Но интересно что скажут по этому поводу другие.
А субкультуры сейчас протестуют против масок и прививок.
0xd34df00d
20.02.2022 07:03+1У программиста зарплата выше среднего, потому и создается ощущение что ты умнее. Мне так кажется… Но интересно что скажут по этому поводу другие.
Ну хз, у меня за последние пару лет зарплата упала до околонулевых значений, при этом я стал себя считать сильно более умным, чем раньше.
QuAzI
20.02.2022 09:01А субкультуры сейчас протестуют против масок и прививок.
А что, идиоты уже самоидентифицировали себя как самостоятельную субкультуру?
LedIndicator
21.02.2022 00:54-2Нет, идиоты послушно испугались когда им было приказано, покорно надели намордники когда и где велено и укололись чем положено без сомнений и колебаний.
В субкультуру объединяться идиоты к счастью не умеют, да и вообще объединяться не умеют, только если их большой командир объединит.
А протестовать для идиотов грех большой! Вдруг гражданин начальник расстроится.QuAzI
21.02.2022 07:37+3Нормальные люди умеют в причинно-следственные связи. И когда они видят что люди кругом тяжело болеют и умирают, когда больницы переполнены... они умеют делать выводы.
А вы, случайно проскочив мимо "бонусов" этого "праздника жизни" продолжайте считать себя некой диваннопротестной ылиткой.
0xd34df00d
21.02.2022 09:51+1А вот когда человек считает, что масочные мандаты не имеют смысла, потому что большинство людей криво надевает и криво носит не особо защищающие маски-лишь-бы-что-то-было, и протестует против этого — он диваннопротестная ылитка, идиот, или кто?
QuAzI
21.02.2022 11:05Есть рекомендации, они не противоречат здравому смыслу, особенно сейчас, в сезон, не вижу причин их не придерживаться независимо от того, как косячат остальные. Это как минимум повышает шансы для моей семьи и моего окружения. Если кто-то за 2 года не научился надевать маску, не уважает окружающих и считает что открыто кашлять в очереди норм - земля ему стекловатой. Для остальных главное пережить этого конкретного не очень сообразительного гражданина и вынести определённый урок по результату. А результат будет. Может не с первого раза, но...
tsurugi-no_ken
21.02.2022 07:39У программиста зарплата выше среднего, потому и создается ощущение что ты умнее. Мне так кажется...
Нет, не поэтому, а потому что на собседованиях на джуниора видишь настолько огромное количество дубов желающих вайти-в-айти, что просто фейспалм.
skozharinov
21.02.2022 11:01но я не вижу причин, почему среднестатистический программист должен быть умнее среднестатистического актёра, бухгалтера, музыканта, переводчика
средний обыватель это не обязательно носитель высококвалифицированной профессии, в множество людей входят и алкаши, напримерnavferty
21.02.2022 15:31Так и программисты тоже далеко не все трезвенники. Встречаются и проблемы, зависимости, в том числе от алкоголя. Профессия программиста от этого никак не страхует
0xd34df00d
20.02.2022 06:59+8Ну раз умней...
А в чем смысл путешествий? Почему отказ от них вас так удивляет? Посмотреть и в интернете можно, а ездить и тратить время зачем? Алкоголь, в принципе, туда же — повышает риск смерти от всех причин, имеет кучу других негативных эффектов. Зачем?
Вот секс, да, не дают-с, увы.
xamdeath
20.02.2022 08:09+1Вы не находите что это как-то связано?
Не путешествуете -> довольно-таки статичное окружение (в основном по работе) -> меньше возможностей для "дают"
Не выпиваете -> нет моментов повышенной коммуникабельности и непредсказуемых знакомств -> меньше возможностей для "дают"
0xd34df00d
20.02.2022 09:35+3Я не уверен, что все успешные в этом плане либо выпивают, либо много путешествуют. Хотя влияние, конечно, есть, это да.
RigelNM
20.02.2022 09:45+2В "путешествии" был 8 раз. Ни разу ни с кем не знакомился: чужая страна, культура, окружение как-то наоборот не способствуют к заведению новых знакомств.
Я когда выпиваю, то лучше чтобы рядом вообще никого не было иначе не то что новых не заведу - старых потеряю.
Да и не знаю где вы живете, а в нашем городе статистика по ВИЧ 1 из 100 заболевший, а учитывая что это про все население, а по хорошему нужно учитывать население возраста 16-40 лет (условно), то статистика еще хуже.
И вот нафиг оно надо, если моя единственная мысль после первого секса "и это все? почему все вокруг носятся с этим сексом?"
Areso
20.02.2022 11:11+2У меня прямо противоположный опыт - я в каждом путешествии знакомлюсь с кучей людей. В Египте, к примеру, меня старательно учили арабскому буквально пару месяцев назад, чтобы я мог отвечать назойливым торгашам на местном; курил шишу вместе с чешками во французском(кек) Ашане :) В Турции я вполне спокойно ходил в Мигрос, ругался и торговался в офисах ОПСОСов, ездил на маршрутках по всему побережью, кушал в местах где не то, что русского, английского не знают. Нормуль. А еще пешком в одиночку от самого побережья забирался на Тахталы.
Жизнь - огонь. Жаль, времени свободного мало уже давно, а с деньгами стало более-менее свободно только год как. До того - одно путешествие в год было уже за праздник...
RigelNM
20.02.2022 13:49+1Бррр, люди, бррр. :)
Ну правда, вы описали один сплошной дискомфорт. Тут нам наверное друг друга не понять, как мне не понять зачем путешествовать по городам, ничего интересного в этом не вижу. Было только одно исключение - стамбул, посмотреть остатки Константинополя. Потому что про тот же Рим и Афины есть масса источников в интернете, вплоть до 3д туров. А вот по Константинополю очень мало и туризма в этом направлении там мало, настолько что легко можно договориться с местными археологами показать что-то «закрытое» + дали на память черешок винного сосуда 6 века.
А так - горы и необычные леса. И строго один, пробовал съездить с коллегой - мешает погружению.
Areso
20.02.2022 14:27+1В России хватает и гор и лесов. Кстати, я люблю и то и другое, и немало времени проводил, да и сейчас, по возможности, в них провожу. К примеру, в Крыму я посетил с большим удовольствием три знаменитых пещеры - Мраморную, Красную и Мамонтову. В районе большого Сочи - ходил по тропам в горах, где только развалины каких-то мохнатых веков намекали, что здесь когда-то жили люди...
Но вопрос немного другой. Когда я за рубежом - я хочу не только посмотреть горы или лес, но, в большей степени, прикоснуться к чужой культуре: послушать, как звучат местные песни, попробовать местную еду в местных (а не туристических) едальнях, послушать чужой язык, и, чем черт не шутит, самому на нем что-то сказать. Посмотреть как люди общаются, как и что строят...
Да, кроме еды (и то под вопросом), остальное можно сделать удаленно. Но это как просмотр порнографии и секс - вроде бы похоже, но есть разница :)
Arastas
20.02.2022 10:43Ну все же очное присутствие задействует больше чувств, чем видео/аудио в интернете.
nick_rom0
21.02.2022 10:51только те, кто уже всё повидал
Много чего можно повидать в инсте и тревел-блогах, ехать смотреть самому впечатлений особо не добавляет, а неудобства и расходы на путешествия - существенны
Arastas
19.02.2022 14:08+9Мне казалось, что путешествий стало даже как-то много? Кого не спроси, все из Индии в Чили едут.
Zangasta
19.02.2022 16:07+2Но, не среди молодежи.
В нулевые я приезжал в забитые сверстниками отели. И сейчас вижу в лобби все те же самые лица. Поэтому и спрашиваю --- а где молодежь? А её нет.
amazed
19.02.2022 16:40+23Родители их в детстве уже везде свозили.
У меня в семейном архиве остался показательный ролик 10-летней давности, где я снимаю охрененной красоты горы и тихий океан, а на заднем плане голос старшего сына "скучные скучные горы, скучное скучное море, когда мы уже вернемся в номер и вы дадите мне телефон?".
PereslavlFoto
19.02.2022 17:41+41Горы и море будут интересными только для тех, у кого не было гор и моря. Для того, чтобы сберечь в ребёнке интерес к путешествиям, нужно каждое лето запирать его на даче и принуждать к окраске забора, к прополке сорняков, к обрезанию усов у клубники.
NickKolok
19.02.2022 19:31+7Я провёл детство на даче и не жалею! Велосипеды, экспедиции, базы, карты, речка... И к путешествиям тяга так себе. Иногда можно, конечно. Если с девушкой.
Matshishkapeu
19.02.2022 23:35+2>> нужно каждое лето запирать его на даче и принуждать к окраске забора, к прополке сорняков, к обрезанию усов у клубники.
А из еды давать "батон и Rama", чтобы дошик только по выходным, когда родители из города привезут. Я опасаюсь, что по нынешним временам история близка к лишению родительских прав :)
Dolios
20.02.2022 10:24+2У меня не было моря лет до 25. Когда оно появилось, я понял, что ничего не потерял. Море, о котором все обычно мечтают, отвратительно теплое, отвратительно солёное и вокруг отвратительная жара. Так же я искренне не понимаю любителей валяться поджариваться на солнце и наносить вред своему здоровью.
При этом, пресные прохладные (+18..+20) водоёмы я обожаю, путешествовать очень люблю. Только это должен быть активный отдых, а не лежание на берегу чего угодно, от которого я завою с тоски на второй день.
Arastas
20.02.2022 10:45Может обратить внимание на более суровое холодное море?
Dolios
20.02.2022 11:20В Швеции в Северном море купался пару лет назад. По температуре то, что надо, но соль никуда не делась :)
carebellum
20.02.2022 13:07соленость воды увеличивается от полюса к экватору
Северное море в разы менее соленое, чем даже Черное (например)
я вот в пресной воде плавать не могу - глаза люто болят
amazed
20.02.2022 13:34+1У меня не было моря лет до 25. Когда оно появилось, я понял, что ничего не потерял. Море, о котором все обычно мечтают, отвратительно теплое, отвратительно солёное и вокруг отвратительная жара.
Дык а волны? Я с детства мечтал поплавать в высоких волнах прибоя (мечта сбылась в 40 лет). Ну и вообще, сам вид воды до горизонта, это нечто. Не говоря уже о цветных рыбках и ощущения свободы и невесомости когда плаваешь в маске.
Dolios
20.02.2022 13:46Я часть детства провел на пресном Цимлянском водохранилище и занимался парусным спортом там же. Волна в шторм за пределами акватории порта 2-3 метра легко. Но там тоже жара, к сожалению. Вода до горизонта там также присутствует и никакого трепета у меня не вызывает. В отличие от леса до горизонта :)
Wesha
19.02.2022 20:15+11Горы и море вчера были, и сегодня всё те же, и завтра будут. А тикток каждую минуту новый :)
DMGarikk
20.02.2022 00:00+13где я снимаю охрененной красоты горы и тихий океан, а на заднем плане голос старшего сына «скучные скучные горы, скучное скучное море, когда мы уже вернемся в номер и вы дадите мне телефон?».
да он прав блин, у него переходный возраст, а родители потащили еге непойми куда и показывают чтото что в его возрасте оценивается как «да я и в инете фотки погляжу»
он бы лучше с друзьями гдето потусил, а не это все.
я вот например с годами во многих «крутых охеренно красивых» вещах разочаровался… вон почитать отзывы о Праге, все кипятком писают, а блин… ну скучно, я на третий день уже поехал по нетуристическим локациям ходить потому что 10 раз идти смотреть карлов мост задолбало… ну старый… ну мост… можно еще часики пару раз поглядеть в толпе китайцев… когда побываешь в десятке старых городов то понимаешь что они блин одинаковые…
вот горы и море — это тоже самое, ну красиво и что… а дальше? я например на море когда был — ноги в руки и полез в горы, потому что скучно блин… хотя мне через пару лет 40 уже.
===
это я к тому что вкусы разные у всех, а в переходный возраст очень сильный отпечаток накладывает еще негативизм в решениям родителей по поводу того что «это тебе нужнее»amazed
20.02.2022 02:46+2Не, это у детей был еще младший школьный возраст. Но к этому возрасту они уже путешествовали и видели в десять раз больше чем я к 30-и. И по экскурсиям мы конечно их не водили, мы же не звери, мы возили их туда где можно и полазить и кого-то поймать и вообще увлекательно провести свое детское время. Но все равно путешествия для них ничем не отличались от похода в парк Горького.
А вот если бы они выросли как я в СССР будучи до 16 лет подсознательно уверены, что попасть куда-то западнее Бреста у вас шансы примерно как попасть на Марс, тогда каждый новый город в котором люди говорят на другом языке завораживал бы невероятно.
Wesha
20.02.2022 06:46Но все равно путешествия для них ничем не отличались от похода в парк Горького.
Это примерно по той же причине, по которой "как называется человек, который никогда не видел <некую достопримечательность>? — Местный." Потому что "чё торопиться, <достопримечательность> вчера на своём месте стояла, и завтра стоять будет — если будет сильно надо, в любой момент зайти могу". Только у них за счёт развития транспорта "это ж недалеко" относится если не к планете, то уже как минимум к области.
Zalechi
19.02.2022 22:24+1Модет не в той субкультуре оценивайте? Вот сейчас идет lan-чемпионат IEM по CS:GO в Katowice (это Польша). Уверен там в отелях в лобби много молодых лиц. И программисты и кибер-спортсмены, и меломаны и прочие индивиды из разных субгрупп объединенные кибер-спортом. То же самое и с другими спортами видимо...
Я понимаю, возможно Вы немного о другом?
Вообще статья классная, хотя мне кажеться автор немного путает, то есть выдает манеру одеваться в отдельных течения за само течение, плюс не учитывает международную обстановку, ибо в Британии и Италии субкультуры никуда не делись и представители этих субкультур никуда не запропастились.. У меня вообще инстаграм усыпан ивентами про драм-н-бейс в UK. И еще я не понял автора про хипстеров. Их он в субкультуру не выделяет, а нердов и гиков да. Это странно.
Однако трудно не согласится с тем выводом, что мода одеваться в субкультурах с годами перекочевала в обывательский мир, и сейчас трудно кого-то удивить малиновыми волосами и сережкой в носу...
:)
Areso
20.02.2022 11:14В нулевые 30 тысяч рублей было тысячью баксов, и заработать тридцатку можно было довольно легко, даже за пределами Москвы (в столицах - регионов - точно).
Сейчас 75 тысяч легко не заработать :)
lohmatij
20.02.2022 15:40Я только с Ко Пангана, был там первый раз 15 лет назад сразу после школы.
Был приятно удивлён что на тусовках всем так же по 18-25 лет. Много русских такого же возраста.
Возможно вы просто по «старперским» местам ездите?
nick_rom0
21.02.2022 10:54Вы прям опрашивали про возраст? Сейчас и в 40 можно выглядеть на 25, если нормально одеваться и следить за собой
lohmatij
21.02.2022 18:05Ребят 18-20 лет сложно с 40-летними перепутать. 80% прям после школы.
С некоторыми говорил: приехали в Бангкок волонтерить, кто-то путешествует. В основном Англия/Германия.
TokarLimadze
19.02.2022 17:09никто их не замечает, считая естественным положением вещей.
Замечать их как и зачем?
DaneSoul
19.02.2022 18:42+9Смотрю на произошедшие с молодежью перемены
ИМХО, большинство просто ушло в виртуальную жизнь: соц. сети, игры, ютуб и т.п.
Когда тебе легко доступны столько информации и виртуальных развлечений — реальный мир становится не столь интересным и слишком сложным чтобы сильно привлекать.
NickKolok
19.02.2022 19:28Если Вы не видите вторжения инопланетян, то это таки не значит, что его нет!
Вторгающиеся гуманны достаточно, чтобы не убивать людей - или хотя бы предоставить людям сделать это самим. Вторгающиеся умны достаточно для того, чтобы сохранить вторжение почти в тайне и инициировать нужные общественные процессы...
Marsikus
20.02.2022 12:37Путешествий? Сейчас путешествия несоизмеримо доступнее чем в 90е. Разве что с ковидными карантинами ездить стало более затруднительно в последние два года.
autism_peaks
20.02.2022 18:09+2Во первых, появились первые поколения, выросшие с малых лет со смартфонами и Интернетом.
Кто рос в авторитарных семьях, где игрушки прибитые к полу и всё остальное -- ещё вполне себе занимаются таким вещами, о которых вы говорите. Вот кавказские студенты, когда оказывается на большой земле, например. Или пакистанцы, вырвавшиеся из цепких лап диаспоры в Лондоне.
А задроты, росшие на фоне аномии, краха нарративов, политического нигилизма, изменения климата, углубления экономического неравенства, скорее сидят на бордах и обсуждают какие-нибудь парадоксодрочильни и политику, например, Александра III. Вот это современные бунтари. Обсуждать историю и философию, интересоваться реакционными взглядами, быть старпёром во всём подряд стало повсеместно модно. Когда сексуальная революция свершилась и секс опопсел, оказалось, внезапно, людям неохота напрягаться, когда, как говорится, рукой подать. Дети к 14 годам уже шутят о самых экстремальных фетишах в порядке вещей. Никого ничем не удивить, всё под рукой и гуглится. Я всё равно говорю о всё ещё меньшинстве, но цифры растут.
Так что да, естественное положение вещей, если учесть все глобальные факторы. Вы думаете, зумеров это беспокоит? Они с детства привыкли что мы все умрём, с этим ничего не поделать, и это норм, кругом одна пост-ирония. Есть такой замечательный роман Конец Вечности, написанный ещё в 50-х. Как раз про вторжение инопланетян, кстати, добрых и просветлённых. Так что вот людей модернистского, утопического склада это всё пугало, ужасало. А зумерам норм.
nick_rom0
21.02.2022 12:29с детства привыкли что мы все умрём, с этим ничего не поделать, и это норм
Это похоже про дединсайдиков
Sin2x
19.02.2022 13:53+2Почему это на Хабре?
Zangasta
19.02.2022 14:00+22Потому что Гиктаймс закрыли, а потребность у комьюнити в сосредоточенном на науке портале никуда не делась.
Sin2x
19.02.2022 14:03+14Науке?
Zangasta
19.02.2022 14:18+25Науке!
Социалогия и бихевиоризм --- науки, инфа 100
Sin2x
19.02.2022 14:25-1С такими допущениями исследование любого человеческого поведения можно протащить на хабр. О вкусах не спорят, но за себя я могу сказать, что не хочу видеть такие статьи в своей ленте. Другие люди пусть тоже выскажутся каждый за себя.
Zangasta
19.02.2022 14:30+4Уже высказались. Хабр меняется.
Даже Лысый Камрад, с археологическим находками сюда переехал.
Sin2x
19.02.2022 15:04+4Это печально, в таком случае надо давать инструменты для настройки ленты, мне эта статья пришла в общем RSS, чего, на мой взгляд, быть не должно -- я хочу видеть там только материалы технического или научного в смысле science, а не humanities, характера. @Boomburum Как это можно сделать?
Dolios
19.02.2022 16:52+6Мало ли, что вы там хотите, а кто рекламу будет смотреть? Я бы вот с удовольствием отфильтровал бы камрада, который тащит сюда своё старье, опубликованное 3-4 года назад везде, где только можно и нельзя (я все это уже читал неоднократно). Но, такую фичу, как персональный черный список не делают.
ru1z
19.02.2022 18:34RSS
Так RSS же как раз очень гибкий, фильтруйте как хотите на клиенте.
Можете сразу блоги компаний отфильтровать, в них чаще мешанина.Sin2x
19.02.2022 18:47Честно говоря, ручной выбор нужных хабов на эндпоинте при постановке задачи разделения технического и нетехнического контента не выглядит для меня оптимальным решением. Учитывая количество хабов, совсем неоптимально: https://habr.com/ru/feed/settings/
ru1z
19.02.2022 19:04В таком случае пограничные случаи у Научно-популярное, вряд-ли избежите.
Учитывая количество хабов, совсем неоптимально
Ну там только «подписка», а черного списка для "_статьи_выходного_дня" или «Научно-популярное+Читальный зал (или компания)» — нет.
Как сейчас часто — лайки есть, а выбора по факту нет.
Thebear
19.02.2022 19:07+2Это вам к рулевым, они недавно решили зарезать площадку для людей с кругозором и запихнуть их обратно к узконаправленным технарям.
MetromDouble
19.02.2022 16:02-7не хочу видеть такие статьи в своей ленте
Купите компанию Тематические Медиа (если вам её согласятся продать, конечно) и установите такие правила, какие хотите. По другому это не работает - система кармы не предназначена для предоставления большой власти своим пользователям, а комментарии в стиле "что это делает на моём хабре" вызывают только недоумение, потому что хабр вообще-то не ваш.
Sin2x
19.02.2022 16:03+3"Хабр не место для дискуссий"? Ну-ну.
MetromDouble
19.02.2022 16:17-1Ну а зачем перегибать? Хабр живет не с налогов или пожертвований, а с рекламы, и логика его существования предполагает, что не нужно препятствовать проникновению новых авторов, способных вовлечь большее количество разных людей. Идти по пути огороженного "ордена инженеров", конечно, можно, но только кто платить будет? Делать платный ресурс с подпиской?
Sin2x
19.02.2022 16:32+3Перегибать что? Я высказал своё мнение, на что имею полное право безо всяких условий в принципе, и ещё немного дополнительного морального права, потому что читаю хабр с самого основания. Мне такой контент, как эта статья, в RSS не нужен, если он нужен на Хабре ТМ, значит, надо завести отдельный фид с главной только с техническими статьями. Не вижу препятствий для реализации этого.
Areso
19.02.2022 16:39+1Слушайте, оно опубликовано в трех хабах:
Ни один из трех хабов не претендует на технический.
MetromDouble
19.02.2022 17:22+1"Хабр не место для дискуссий"?
Перегибом я назвал вот этот вопрос, а не ваши первые комментарии. Аналогия с оригинальным источником этой фразы некорректна. Обязанность соблюдать принцип свободы слова бизнесом нигде юридически не закреплена, потому что противоречит принципу частной собственности.
Этическая оценка такой ситуации может быть разной (моя - негативная), но я просто напомнил вам реальное положение вещей.Я высказал своё мнение
И я сделал то же самое, но не в отношении статьи, а вашей реакции на неё.
на что имею полное право безо всяких условий в принципе
Я - аналогично
Zangasta
19.02.2022 16:53Идти по пути огороженного "ордена инженеров"
Возможно вы неправильно понимаете идею "ордена инженеров". Потому что инженеры =/ программисты.
NikRag
20.02.2022 04:16Если исследуемое поведение стоит того, и исследование произведено корректно и с результатами, то чем эта статья не научная?
Я даже подробные доказательства плоской земли с некоторым интересом почитаю, мало ли там оригинальный ход мысли, вдруг.
0xd34df00d
20.02.2022 07:07+1К научности социологии есть большие вопросы, потому что, во-первых, она в топе по кризису воспроизводимости, а, во-вторых, можно для общего развития пример современной фальсифицируемой теории в социологии?
QviNSteN
19.02.2022 14:33+3Да никуда ничего не делось, просто все привыкли к разнообразию.
Я лично не являюсь приверженцем чего то одного, однако у меня есть компании где люди прям живут конкретной идеей.
Хиппи, руферы, панки, рейверы. И там люди для кого их субкультура не просто принадлежность группе, а стиль жизни.
Я например придерживаюсь как хиппи так и руферского образа жизни. А объединяет всё это любовь к свободе.
И если существует субкультура СВОБОДЫ. То я один из её последователей :)
Просто сейчас такое время что люди перестали делиться по внешнему виду.
Zalechi
19.02.2022 22:45Такая же фигня. Причем я меломан, а меня и гопники окружают в плане круга общения)
PKav
19.02.2022 15:05+7Как по мне, все эти "отличия" просто стали нормой. Если раньше у человека была, к примеру, татуировка, пирсинг, цветные волосы или он слушал какую-то особую музыку, то он выделялся, а сейчас на это всё смотрят как на обыденность, ведь всяких тату и пирсинг-салонов сейчас полно, окраска волос доступна всем, а все музыкальные группы уже давно официально гастролируют и их песни не переписываются с кассеты на кассету под клятвенное обещание вернуть и не испортить.
ifap
19.02.2022 15:13+17АУЕешников аффтор не заметил из окна башни слоновой кости или не считает субкультурой?
i360u
19.02.2022 15:25+14ага, еще казаков, бородачей, боевую классику... сотни их! А трапы - так те вообще ребята.
vectorplus
20.02.2022 01:07+2Да, трапы, фурри. Просто новые субкультуры странноваты для нас, олдырей, поэтому мы их не замечаем. Но они и должны быть такими.
Короче, все нормально :)
Zalechi
19.02.2022 22:52+1Гопники вскользь упоминались, а они и есть еже с ними, только те трушные (ауе), а те чаще только косят или стремятся стать бродягами и прочей мастью...
Yuribtr
19.02.2022 15:14+3Возможно что самоидентификация перешла из музыкальной области (где находилась много десятилетий) в область половых отношений. Ведь одновременно с угасанием музыкальных субкультур начали проявляться новые гендеры. Вот здесь например их насчитали уже 300 штук!
Areso
19.02.2022 15:51-4Я как-то собеседовался в одну иностранную компанию, и не прошел, потому что для gender сделал булевое значение в табличке пользователя. Ну, такое. Кто же знал?
Ommonick
19.02.2022 16:11+11Один гендер трушный, другой не трушный? Сексизм)
torbasow
19.02.2022 18:04+1А что лучше — TRUE или FALSE?
sergej_pipets
19.02.2022 20:11Лучше всего "Конечно!" ("Не грози южному центру попивая сок у себя в квартале")
sophist
19.02.2022 16:15+8Безотносительно к гендерному дискурсу делать поле gender/sex булевым – концептуально неверно. Булево множество не тождественно перечислению (набору констант) из двух элементов. У них разные юзкейсы: булев тип оправдан там, где осмыслены операции типа конъюнкции/дизъюнкции, а для категориальных переменных уместно перечисление.
Areso
19.02.2022 16:27+1C одной стороны - да, с другой - писать SQL запросы несколько удобнее, когда у вас int(1) или bool, а не перечисление.
unsignedchar
20.02.2022 04:30Волшебные константы во всяких С считаются bad style. В SQL не так?
Areso
20.02.2022 10:57константы - да, но если вы константам даёте расшифровку в отдельной таблице, то всё становится вполне каноничным справочником, а наличие ключей позволяет вам быстро восстанавливать из int() нормальные текстовые описания, при необходимости.
Eremite_b
21.02.2022 10:11+1Но int(1) - уже почти перечисление:)
Areso
22.02.2022 02:07Любой int с внешней таблицей и связью по ключам - это почти перечисление, разница будет только в количестве байтов (у enum в Postgres это 4).
Кстати, если кому интересно почитать за и против, то вот:
http://pushorigin.ru/sql/enum-evel
Если кому интересно про производительность, то тоже есть, причем отличная статья:
0xd34df00d
20.02.2022 07:12+5Булево множество не тождественно перечислению (набору констант) из двух элементов.
Множество по определению равно, просто у булевой алгебры есть ещё структура поверх этого множества. Если эта структура идёт нахаляву в нагрузку к элементам множества, и пользоваться ей не обязательно, то я бы не сказал, что это настолько уж концептуально неверно.
sophist
20.02.2022 17:16Согласен, неаккуратно выразился: действительно, я подразумевал не просто множество, а множество в алгебраическом контексте.
Но, на мой взгляд, именно в этом и заключается суть любой концептуальной схемы – в определении структуры отношений элементов друг к другу. Отступление от этой структуры, следовательно, всегда нарушает концептуальную целостность – даже когда оно технически оправданно.
Yuribtr
19.02.2022 16:47Да, проблема. Этак вы вовсе станете "профнепригодными" в западном мире, придется проходить курсы "Equality and diversity" )))
RiseOfDeath
19.02.2022 21:44+2Очевидно что даже для стандартного набора полов нужен энум т.к. помимо М и Ж возможны вариации на тему Undefined (хотя тут в принципе можно использовать boolean и NULL, но кмк это такое себе решение) т.к. пользователь может банально не хотеть сообщать свой пол и я не вижу причин не предоставлять ему такой возможности, если это, конечно, не база клиентов банка, где по идее пол должен быть какой-то конкретный, который указан в документах, а не undefined.
Впрочем мне один препод по базам данных (!) предлагал (точнее даже требовал) хранить пол в виде текстовой строки.Zalechi
19.02.2022 22:56Правильно я понимаю, что boolean - "да" или "нет"? Тогда, как пол может быть выражен функцией с таким типом данных?
unsignedchar
19.02.2022 23:10+3один препод по базам данных (!) предлагал (точнее даже требовал) хранить пол в виде текстовой строки
Дедушка старый, дедушка жизни повидал ;) Зато если кто-то идентифицирует себя как боевой вертолет - его схема данных с этим справится.
vectorplus
20.02.2022 01:11Дело не в вертолете. Если кастомер не хочет сообщать свой пол, куда его записать?
Areso
20.02.2022 01:01+1undefined обеспечивается nullable значением этого поля.
А вот наши преподы требовали int везде, где только можно, чтобы
1) обеспечивать НФ выносом значений в отдельную таблицу-справочник
2) обеспечивать высокую производительность, благодаря индексам
3) иметь высокое удобство для построения запросов
AstraVlad
20.02.2022 17:02undefined обеспечивается nullable значением этого поля.
И как тогда отделить null, который undefined от null, который "ой, у нас глюкнуло и не записалось"?
Null в качестве значения это чистое зло.
Areso
20.02.2022 17:08+1в транзакционной базе данных у вас запись либо записалась целиком, либо не записалась. За N лет практики не встречал "ой, тут глюкнуло и не записалось конкретное поле из всей записи".
unsignedchar
20.02.2022 17:22Ок, как отличить null который "поле не заполнено" от null который "абонент отказался назвать свой пол"?
Areso
20.02.2022 17:31Абонент отказался назвать свой пол, и поэтому поле не заполнено. Во всех остальных случаях поле заполнено. Даже если передумает - можно дать выбор в UI не только поменять с М на Ж (или наоборот), а обнулить (что звучит как редкий вариант, но всё еще возможный в рамках данной схемы и небинарных предпочтений, или стремления выпилить как можно больше данных о себе с конкретного сервиса).
AstraVlad
20.02.2022 20:43ОК, кривой фронт не записал конкретно это поле.
Да, я знаю, что в идеальном мире такого быть не может, есть тесты и т.д., но если поле будет non-nullable, то ошибка выявится гарантированно на этапе записи в базу.
Кстати, в современных реалиях вообще есть смысл предусмотреть хранение истории смены пола.
Vilaine
20.02.2022 03:02Если вы знаете, что многие компании предоставляют намного более свободный выбор, а сейчас и стран уже немало с официальным gender: X, то таким техническим выбором для данных в домене вы лишь пытаетесь донести какой-то свой политический месседж. Который потом может принести кучу головной боли сопровождающим это ПО.
AntonSor
19.02.2022 15:35+12ИМХО проблема лежит в двух плоскостях. Сейчас экономический кризис, ковидный кризис, молодежь имеет меньше денег, чем было, и ей труднее их зарабатывать. Сколько раз уже было - "джунов никто не берет, все хотят сразу мидлов". А низшие должности типа курьеров и грузчиков заняты уже. Субкультурный шмот требует вложений. Да и собственный угол, жилье, тоже, и в том числе аренда. Получается, молодежь дольше живет с родителями или устраивается на какие-то крупные предприятия, где ещё остались остатки советской системы наставничества, и вынуждена подчиняться их правилам, которые не предполагают панкование.
Второе - особенности мышления "человека подключенного". Здесь ни один из футорологов не смог и близко подойти к тому, что сейчас видим. "Футуршок" подкрался незаметно. Человек видит свой отдых, как "залипание" в интернете или компьютерные игры. Он даже в сортире не расстается с мобильником, в котором читает пикабушку или что там у них. Мамы, которые покупали компьютер, "чтобы ребенок не попал под влияние улицы", могут быть довольны. Изменились приоритеты. Вместо того, чтобы пойти на фест - он идет домой и залипает. Уже и не хочется никому ничего доказывать. А если все же хочется, к услугам анонимные форумы и игровые чаты. "В интернете никто не видит, что ты кот". Из-за перегрузки информацией включается клиповое мышление.
В таких условиях становится сложно поддерживать субкультуру связной. Эти люди не могут объединиться вместе, выработать свою форму, свои отличия, потому что каждый смотрит в монитор. И через 15 минут забывает. И если кто-то, желая стать лидером, продемонстрирует "смотрите какая у меня крутая косуха!" - эти люди, поправив очечки, скажут ему, что видели косуху гораздо лучше на Малкольме Янге в клипе на Ютубе, поэтому он не лидер, он сосет. Го в катку, я создал!
RickJames137
19.02.2022 16:22+1Сейчас появилась такая субкультура как фурри (https://ru.wikipedia.org/wiki/Фурри), в моем городе есть и они, и сталкеры, а анимешники так вообще каждый второй (по крайней мере среди студентов)
DaneSoul
19.02.2022 17:21+9Сейчас? Она появилась в России еще лет 20-25 назад, а за рубежом еще раньше.
diogen4212
19.02.2022 19:40+3Добавлю субкультуру брони, которая началась с началом сериала «My Little Pony Friendship Is Magic» (2010 год) и частично жива до сих пор, хотя сериал закончился в 2019, а потом начался ковид (минус фесты и сходки).
Можно считать субкультурой любой крупное фанатское сообщество вокруг популярных франшиз фильмов, сериалов, книг (Гарри Поттер, Звёздные Войны — живёт и процветает). Всё то же самое, только не связано с музыкой и не так сильно навязывает идеологию «свой-чужой».
sophist
19.02.2022 16:26+9Появление субкультур совпало с распространением телевидения, закат – с распространением интернета. The Medium is the Message.
tuxi
19.02.2022 16:32Субкультура порождает андеграунд, андеграунд порождает предпосылки революционных изменений в обществе. В современном мире за это статьи в уголовных кодексах.
P.S. движение байкеров в сша вроде бы имеет под собой экономические корни, наверное поэтому оно такое живучее там.
Zalechi
19.02.2022 23:01То да, там на западе еще люди в передвижных домах живут. Конкретно у меня тут в Парме/Италия их десятки по городу передвигаются и прям живут. Одни и теже домики на моей улице паркуются)
zaiats_2k
21.02.2022 10:37>В современном мире за это статьи в уголовных кодексах.
А когда-то революционеры и на каторгу шли, и на эшафот.
tuxi
22.02.2022 02:29+1Так то уже революционеры были, а сейчас за предпосылки их появления в большинстве стран мира суд-турма-общественное соц.порицание и далее по списку.
dmitryvolochaev
19.02.2022 17:10Кто-нибудь объяснит, барды и КСП - это одно и то же или нет?
third112
20.02.2022 04:35+1ИМХО множество бардов — это подмножество КСП. Но некоторые барды не принимали КСП.
Dolios
20.02.2022 10:37Пришлось гуглить. Для меня КСП — это Kerbal Space Program. Бардов знаю без гугления.
Sly_tom_cat
19.02.2022 17:53+3Я когда смотрю на тот "необычный" макияж, который моя старшая изображает на своем лице, я думаю что все эти панки и рокеры просто бы выпали в осадок. А она идет так в школу и там только несмелые возражения...
Продавили эти былые субкультуры окно Овертона в плане внешнего вида... сейчас человек с зелеными волосами - ну просто обыденность уже.
DaneSoul
20.02.2022 02:02+2Продавили эти былые субкультуры окно Овертона в плане внешнего вида...
Разве свобода самовыражения, в том числе и во внешнем виде — это что-то плохое? Это куда лучше, чем всем ходить строем в одинаковой серой униформе и с одинаковыми прическами!Dolios
20.02.2022 10:42+2Например, в супермаркете я бы предпочёл видеть сотрудников в одинаковой униформе, а не свободное самовыражение. Мне так удобнее их искать, чтобы спросить что-нибудь. Есть много ситуаций, где свобода самовыражения не очень уместна.
Sly_tom_cat
20.02.2022 11:03Разве я сказал что это плохо?
Я не для того использовал термин "окно Овертона" что бы выразить свое отношение к этому, уже случившемуся изменению. Это просто констатация факта - нормы изменились и их изменили те самые неформалы прошлого. Я вот об этом.
Wesha
20.02.2022 06:57А Вы раньше зелёную краску для волос в магазине видели?
Sly_tom_cat
20.02.2022 11:04+1Да, называлась зеленка и продавалась в аптеке в паре с перекисью водорода для предварительного обесцвечивания. :)
eimrine
20.02.2022 11:44Аптека подходит под определение магазина? Бриллиантовый зеленый там есть достаточно давно.
Tzimie
19.02.2022 18:00+3Воинствующие экоактивисты ордена святой Греты, воинствующие веганы, радфемки...
smallreg
19.02.2022 18:01+5А имитация религиозных пристрастий является субкультурой? Довольно распространненое на пост-совсетском пространстве, как мне кажется, явления. До сих пор, и даже среди молодежи.
P.S. "Имитация" только по причине отказа многих из этих людей от полного следования заповедям их религии.
Retifff
19.02.2022 18:13+4Кстати, я вот дискотек давно уже не вижу. Танцевальные клубы они назывались или еще как, но основное там был большой танцпол и небольшой бар. Причем даже до коронавируса уже пропали куда-то. Не в курсе про Москву, а в нашем провинциальном городке их всегда было некоторое количество, минимум штук 5 на город точно. Может сейчас какие-то подпольные есть, но все ранее известные позакрылись совсем.
YMA
19.02.2022 18:32+16В дополнение: субкультуры никуда не пропали - они ушли с улиц в чатики и прочие скрытые от глаз места.
Когда я купил 3 года назад моноколесо - не ожидал, что есть такая устойчивая группа фанатов этого транспорта, с кучей групп в телеграме, сборными покатушками, легкой пикировкой с самокатчиками и велосипедистами. Также имеется свой жаргон (салат, зло, мангалы), фольклор, мифологические персонажи и т.д.
Было бы за что зацепиться, а человеки любят создавать стаи по интересам ;)
CrashLogger
20.02.2022 00:33+1Вот да. И внешним видом выделяемся, и прохожие на нас смотрят с не меньшим удивлением, чем на панков когда-то )
kryvichh
20.02.2022 13:32+1Потому что моноколёса дают абсолютно новый опыт, и доступны каждому: от пионера до пенсионера.
alisovski
20.02.2022 22:23Про пенсионеров загнули.. разве что военный пенсионер, у тех и размер пенсии, и возраст еще позволяют. В общем, с доступностью не согласен, особенно в провинции.
pulk
19.02.2022 19:17Хм, про Zoot suite интересно, спасибо. Но занудство вынуждает меня настаивать на том что парижские апаши были немного раньше.
lovermann
19.02.2022 20:35Просто сейчас всё ушло в онлайн: людям че надо - оделся как пони, сфоткался.. ну, сходил на вечеринку для тех, кто считает себя пони, - выложил в инстаграм и готово. Визуальность просто ушла в онлайн, теперь людям не надо вынаряживаться как-то отличительно и ходить, можно вынарядиться, выложиться в соц. сети, а потом снова ходи, как хочешь.
А что касается интересов, то мне кажется, что наоборот, - стало всё разнообразнее. От любителей паровозиков до покупателей дамского ношеного белья. Интернет дал свободу выбирать свою нишевую среду общения, и таких ниш, где можно спокойно выражаться и тусоваться, - тысячи и миллионы. Всем хорошо.
DonAgosto
19.02.2022 20:40+2выживальщики и им сочувствующие вроде бы на месте. по крайней мере характерных персонажей в недо-тактическом прикиде (карго-штаны, рюкзак в «оливе» с молле, тп) вижу на улицах не меньше чем лет 10-15 назад.
VT100
19.02.2022 20:48+6
tsurugi-no_ken
19.02.2022 22:29+5На картинке - чистая правда! Это готы!
Zalechi
19.02.2022 23:11+1И вот эти люди в четвертом веке шорох наводили)
Ой стоп, к четвортому веку их доминация "всё"...?
Areso
20.02.2022 17:41+1Скорее с 200 до 700гг.
Расцвет остготов пришёлся на правление Теодориха Великого, с 493 по 526 гг.
Остготы были разбиты и раздроблены в 553 г., после захвата Византией Италии, а вестготы потеряли своё королевство после захвата Иберийского полуострова маврами.
RainAustin
20.02.2022 18:56Это даже в Ералаше обыгрывалось:) Опять вы со своим панкроком, это же классическая музыка.
4p4
19.02.2022 21:32Есть такая научная проблема (социология): идентификация субкультур, это частный случай идентификации культур. Сперва мы их идентифицируем, потом идентифицируем их членов, идеологию, собствено культуру, проводим количественый и качественый анализ как культуры так и её членов, берём всякие метрики типа: количество новых альбомов, стиль в одежде, проводимое в группе время онлайн/оффлайн, ресурсы уделяемые среднестатестически членом на литературу, медиа по тематике, и тд и тд. Потом рисуем графики за последние 10-100 лет и потом только видя какие-то провалы говорим "исчезли". Может вы просто перестали выходить из дома, а не субкультуры исчезли?
Zalechi
19.02.2022 23:06Это типо: в середине 2000х они говорили Drum and Base! А в Британии и прояем западе он живее всех живых...
TokarLimadze
19.02.2022 21:32Настало время, в котором наличие общих культурных ценностей не делает их носителя своим.
Ilusha
19.02.2022 23:12+2Субкультуры - это реакция молодых на консерватизм и застой. Это способ эскалации конфликта. А проявления: одежда, диалект, внешний вид - это система «свой-чужой» в отсутствии других способ коммуникаций.
Назначение субкультур - связывать людей с общими интересами.
Сейчас мы живем в крайне прогрессивное время что минимизирует конфликт, а коммуникации упростились максимально.
Есть k-pop: тематические тусовки, довольно антуражно. Есть ролевики в своих тусовках. Геймеры: видеоигры, настолки. Любители комиксов на комиконах и разные косплейщики.
QuAzI
19.02.2022 23:29Вот бы ещё кто толково объяснил людям, что не достаточно воткнуть в себя пару гвоздей, болтов, шипов чтобы гордо называться cyber... особенно в эру когда действительно у всех есть интернетик и примерно обозначена среда
tvoyznakomy
19.02.2022 23:50Из старых знакомых нефоров половина сгинули, кто-то нарожал детей, кто-то даже, прости господи, стал программистом. А новому поколению не до этого, пока лента в тиктоке или инстаграме не закончится.
AlePil
20.02.2022 00:45+7я не знаю как вы а я из древней субкультуры.. радиолюбителей
и я не знаю как у вас а у нас ренессанс!
grey_rat
20.02.2022 12:39Не совсем так, уклон пошёл в сторону ардуин и малинок. В привычном смысле паяния каких-то аналоговых мелочей время ушло. Я бы сказал наоборот закат происходит, хотя доступность деталей стала огромной.
AlePil
20.02.2022 13:08В данном случае говоря про ренессанс я имел ввиду именно местность где проживаю. С ардуино и малинками тут тоже был небольшой ажиотаж но года четыре-пять назад, сейчас да, некоторый спад, остались там-сям группы увлеченных, но они мелкие и насколько знаю пока без перспектив роста. По радио картина несколько иная и в период с середины прошлого года количество выданных номинативов увеличилось существенно. Возможно по причине ковидной и всех ограничений, но пока так и народу на радиолюбительских частотах стало очень много.
Exchan-ge
20.02.2022 01:14Почтенные бабушки уже не падают в обморок при виде панка, а сами носят косухи и слушают Led Zeppelin.
Нынешние 60-тилетние в свои 15 лет слушали даже не Цеппелинов, а уже «Бони М» :)
«Цеппелинщикам» уже 70, а битломанам — все 80 (одного такого знаю с 1966 года :)
dbalabanov
21.02.2022 11:54Нынешние 60-тилетние в свои 15 лет слушали даже не Цеппелинов
их тоже слушали.
но Бони М чаще, конечно
kurvimetr
20.02.2022 01:25Оо. субкультуры, плавали, знаем, ох уж эта молодость =) Сам успел готствовать, да и не чурался по кладбищу прогуляться в высоких гриндерсах, длинном пальтЕ, с винишком в одной руке и с гитарой в другой +))))) Ну а питерская готовальня - так вообще роднее ВУЗа была =))))
А вообще, я тоже считаю, что субкультуры как корень явления не делись никуда (все же это форма самовыражения). С переселением людей (нового поколения) в онлайн туда двинулись и дети. А за ними и самовыражение, приобретя новые формы. А раньше больше в оффлайне торчали. Это если массово.
Lexicon
20.02.2022 02:14+1Субкультуры просто перестали занимать первостепенное место в жизни. Сейчас, во времена развитых соцсетей мы просто стали безразличнее к своему образу.
А так, знакомых много, K-POP очень активен например. Коллеги рокеры, намеренно выбирающиеся подраться на концертах все еще живы, да и их контрпарт - готического стиля дарк рокеры в кожаных плащах, да с вампирским мейкапом. Да и сам я фурь
ИМХО, субкультур наоборот стало больше и люди стали частью множества разносторонних обществ, не обязательно быть чем-то одним, если можно искать себя во всем. Субкультуры стали ближе, шире и доступнее.Сейчас и с хобби так, когда-то, почти все занимались чем-то одним. Теперь, благодаря интернету и доступности всего, от крутой гитары, до всяких Леонардо, можно научиться делать абсолютно несвязанные и интересные вещи, попробовать все, что придет в голову.
third112
20.02.2022 05:02Очень интересная тема! Но ИМХО статья поверхностная. Прежде всего:
Появление же молодёжных субкультур в современном смысле обычно связывают с 1930-ми годами в США и скандальной популярностью джаза. Самой первой из субкультур можно назвать любителей костюмов в стиле Zoot: очень длинных пиджаков с огромными плечами и узкими бёдрами, с широченными, но зауженными к ботинкам брюками, с непременно широкими фетровыми шляпами.
А Общество «Долой стыд!» (1924—1925) вообще без одежды обходилось. Почему не с него отсчет?
Верно, что многие субкультуры выделяются внешним видом, но не только. Известна философия хиппи — не важно, что многие философы считают ее примитивной. Про футбольных фанатов в статье только упоминание, но это большие движения, и там одежда не главное. Про фанатов геймеров КР писал тут.
Red_Lord
20.02.2022 07:43+7А SJW субкультура? Выделение внешним видом, противопоставление себя остальному обществу, четкое деление «свой-чужой», отдельный сленг — все признаки присутствуют. И они в 2010-х и начале 2020-х вполне процветают.
ИМХО, панки и металлисты были гораздо безобиднее радикальных феминисток и трансгендеров - по крайней мере, не навязывали свои ценности обычным "цивилам". Не занимались травлей несогласных с ними, как SJW с Ричардом Столлманом, Брендоном Айком, ученым-астрофизиком (не помню фамилию), надевшим неправильную футболку.
raamid
20.02.2022 08:39+2Субкультура: Мир, я новое поколение и я вызываю тебя на бой! Да придет новый мир!
Мир: Ура, новая субкультура, давайте введем новый предмет в школе :)
Субкультура: Блин ...
grey_rat
20.02.2022 13:10Слишком много доступного разнообразия и информации. Соответсвенно и выбор больше. А раз выбор больше, то и вероятность попадания нескольких человек в одну субкультуру резко снижается. И следовательно как-то выделится перед другими уже не получится, так как различия во внешности будут минимальны или не понятны большинству. Ну то есть зачем показывать толпе свою необычность если эта толпа сама по себе состоит из таких же необычных. Следовательно осознанный поиск соответсвующей субкультуры сводится к узкоспециализированным направлениям где внешние проявления уже не нужны. Сообщество может формироваться из людей по всему земному шару, а не местечковому. Интернет эту возможность предоставил.
Как свой пример: любители старого компьютерного железа и ответвление от них «любители Windows XP, Vista, Linux» и опять же специализированное ответвление «веб-сёрфинг на старых браузерах и старых ОС». Ну и конечно же «активных» членов этого ответвления субкультуры даже в глобальном представлении очень мало. Какое там самовыражение, если абсолютное большинство не сможет понять о чём это.
Самовыражение трансформируется из материального в ментальное.
ComradePashka
20.02.2022 20:23+1конкретно в музыке произошло столько смешений жанров, что многие границы сильно поистерлись. волны альтернативщиков в нулевых, например, стали одинаково хорошо заходить как реперам/хип-хоперам так и металлюгам -- кому теперь предьявлять и за что?
вообще, мне кажется, правильнее было бы говорить не об исчезновении субкультур, а об отношении к самому понятию. люди меньше хотят вешать на себя ярлыки ради ярлыков: зачем соотносить себя с чем-то одним если можно быть всем и сразу без пафоса и позерства?
Bukhoi_Dvigatel
21.02.2022 10:09+1Офигительный анализ конечно. А то что доллар вырос в 3 раза и молодые люди стали в 2 раза дольше и больше работать чтобы выжить это конечно никак не связано с исчезновением тусовок, ога.
habropaul
21.02.2022 10:10>появление субкультур обычно связывают с 30-мы и появлением джаза
Прошу прощения, а как же декаданс? Разве не декаданс был первой массовой культурой, в противовес культуре элитной, всегда до этого бывшей достоянием элитных слоёв населения?
Lambasruchei
21.02.2022 10:55Все субкультуры приходили из США. А там сейчас толерантность, никому больше не приходится заявлять о себе.
tsurugi-no_ken
21.02.2022 11:31Прямо в этой статье написано про рокеров, которые произошли из Британии.
Байкерами (американский вариант субкультуры) в России они стали к концу 90х.
Anton1978
21.02.2022 10:55Да всё проще, быть нетакимкаквсе , потому что у тебя другая одежда и циничный взгляд на жизнь - уже давно не круто. Круто это стартап стоимостью миллиард долларов.
Вспоминается анекдот из 90х, ситуация в котором, на мой взгляд, описала смерть субкультур:
Встречает новый русский панка. У последнего на голове живописный ирокез ,немыслимая одежда. НР спрашивает :
" Слушай , ты же на человека не похож .Зачем ты так вырядился ? "
Панк: " Выделится хочу "
НР : " Смотри, у меня костюм за 25 000 $, гастук за 1500 $ , часы за 32 000 $ .УМОМ надо выделяться, УМОМ !!!!! "
Vindicar
Т.е. если я верно понял...
Субкультура: Я не такой как все!
Мир: окей, зумер. Убедил.
Субкультура: guess I will die.