Оглавление
Грузия
Что с IT-индустрией
Как получить визу/ВНЖ
Основные города для жизни
Отношение к русским и белорусам
Условия для жизни
Армения
Что с IT-индустрией
Как получить визу/ВНЖ
Основные города для жизни
Отношение к русским и белорусам
Условия для жизни
Казахстан
Что с IT-индустрией
Как получить визу/ВНЖ
Основные города для жизни
Отношение к русским и белорусам
Условия для жизни
Грузия
Что с IT-индустрией
В октябре 2020 года в стране приняли регуляцию, которая освобождает IT-компании со статусом международных от большего числа налогов. Этой программой уже пользуются такие гиганты как EPAM SYSTEMS, FLAT ROCK TECHNOLOGY, FlashGrid Inc., Exactpro Systems Limited, Amindsolutions.
Компании, получившие статус международной, должны платить 5% налога на прибыль вместо 15%. К слову, если прибыль реинвестируемая или остаётся на счету компании, налог составляет 0%. А ещё — 0% налога на дивиденды вместо 5%, 0% НДС вместо 18% и 5% подоходного налога вместо 20%.
Артём Калошин из TrueTech в Грузии с 5 марта. Он отмечает, что в 2017 году IT-индустрия начала резко развиваться благодаря бизнес-льготам и упрощённым процессам регистрации бизнеса.
Своей Кремниевой долины здесь пока нет, но коворкингов довольно прилично.
IT-специалисты пророчат местной индустрии бум развития на фоне массового притока специалистов:
Судя по тому, что Грузия — один из самых простых вариантов по эмиграции и что сюда многие переезжают, скоро здесь начнётся бум. В том числе начнут проводить ивенты, конференции хакатоны и хайринг. Я шучу, что Грузия станет новой Кремниевой долиной. Главный бонус для спецов здесь — это низкие налоги и возможность открыть счета и ИП.
(с) Lead software engineer, автор Telegram-канала «Так говорил 2Pizza»
Как получить визу/ВНЖ
Находиться в стране можно 365 дней в году даже не оформляя ВНЖ. По истечении этого срока можно пересечь любую границу и вернуться. Также можно оформить ВНЖ купив недвижимость, а ещё основанием может быть трудовая или бизнес-деятельность. Прожив с ВНЖ 10 лет, можно получить право на постоянное проживание.
Получить воркинг пермит несложно. Низкая степень бюрократизированности — предмет национальной гордости. Почти любой документ возможно оформить меньше чем за сутки. Для граждан РБ\РФ можно по безвизу тусить здесь до года даже без работы, а по истечении слетать потусить денёк куда-нибудь по соседству. (с) Валерий Кокорев, data-инженер
Приехать жить с доходом извне — легко. Приехать и найти работу — сложнее. Если говорить с юридической точки зрения, то здесь как в любой стране. Получаешь ВНЖ, 10 лет учишь язык и историю и получаешь гражданство. (с) Артём Калошин, TrueTech
Из трудностей — большой наплыв желающих и огромные очереди. Как-то раз я провёл 5 часов в очереди в банк — безрезультатно. А большой спрос на аренду, естественно, начал поднимать цены. Карты в банках открывают, ИП оформить тоже можно, квартиры сдаются, в том числе и русским без особых проблем. Я слышал слухи о притеснениях русских и беларусов, но сам никогда не сталкивался. (с) 2Pizza, Lead software engineer
Основные города для жизни
Все экспаты переезжают в один из двух главных городов: Тбилиси или Батуми. Тбилиси — столица, поэтому инфраструктура там развита лучше, и именно там расположены крупные компании. А Батуми — главный курортный город, манит экспатов морем и пляжами.
После очевидного Тбилиси идут такие города, как Батуми и Кутаиси. Батуми — это курортный центр страны на побережье Чёрного, а Кутаиси — второй по величине город в стране. Ещё отличные варианты — Мцхета и Боржоми. Но они подходят тем, кому не надо часто ездить в офис. (с) Валерий Кокорев, data-инженер
Основные города — это Тбилиси и Батуми. Знаю, что некоторые ещё уезжают в соседние, потому что там подешевле, например, Кобулети, недалеко от Батуми. Из плюсов Тбилиси — это столица со всем причитающимся: большие торговые центры, всякие развлечения и большое количество людей из тусовки. Меня, например, не один раз узнавали на улице, что довольно приятно. Из минусов для меня — в Тбилиси очень непростой ландшафт: бегать или гулять там довольно сложно, я привык к «плоскому» Питеру. Архитектура в центре мне чем-то напоминает Лиссабон или Барселону. Ну и цены на аренду в Тбилиси сейчас кусаются. Батуми поспокойнее, но и как следствие поскучнее, нет такого количества баров, да и магазинов типа H&M тоже нет, весь город, как я понял, заточен на пляж и туристов. Из плюсов — плоский ландшафт и, конечно же, море. Квартиры тут тоже подешевле, что приятно. (с) 2Pizza, Lead software engineer
Отношение к русским и белорусам
Переехавшие в Грузию отмечают доброжелательность и гостеприимство местных жителей.
За почти месяц жизни и в Тбилиси и в Батуми я не сталкивался ни с каким хейтом. Наоборот, очень все радушны, многие говорят на русском. Я слышал, что кому-то могут не сдать квартиру или высаживают из такси, если узнают, что из России, но только на уровне слухов. Действия страны, конечно же, большинство осуждает, это примерно самая частая тема разговоров тут. Если ты открыто не поддерживаешь действия российских властей, то опасаться нечего. Из языка я пока владею только несколькими фразами, и очень заметно, как меняется выражение лица человека в лучшую сторону, когда слышит, что ты стараешься использовать эти фразы. С традициями я не особо сталкивался, поэтому сказать особо нечего. Разве что заметно, как люди никуда не торопятся, как, например, в Москве и работают, чтобы жить, а не живут, чтобы работать. Впрочем, с таким я сталкивался во многих странах Европы, и мне нравятся такие вайбы. Думаю, тут, как и в любой стране, если ты уважаешь чужую культуру, не поучаешь, что и как делать, то к тебе везде будут нормально относиться. (с) 2Pizza, Lead software engineer
Хейта нет, по крайней мере, я с ним пока не сталкивался. Возможно, потому, что все диалоги стартую на английском. Это хорошая страна с отличными людьми. (с) Артём Калошин, TrueTech
Многие переехавшие отмечают, что их, наоборот, всячески утешают и поддерживают. Плюсом идет то, что в стране много носителей русского, причём не только из поколения людей, живших при СССР.
Ни одного косого взгляда не словил, даже, наоборот, меня уже раз пять утешали, что никто не обидит и бояться нечего и все всё понимают. Причём два раза меня успокаивали рандомные кассирши в продуктовом. Дочке нашей арендодательницы лет 17-19, и она тоже почти идеально говорит на русском. Те, кто не говорят по-русски, очень хорошо говорят по-английски. Мне с С1 не проблемно объясниться. Заметил, что к мусоркам постоянно вешают пакеты с едой, только что купленной в магазине. Чтобы тем, кому туго, не приходилось копаться, чтобы найти еду. (с) Валерий Кокорев, data-инженер
Условия для жизни
В Грузии очень доброжелательно относятся к детям. Никаких косых взглядов на орущее чадо здесь не будет — вместо этого прибегут утешать и угощать конфетами. В стране живут большими семьями, поэтому детьми в кафе или ресторане вы никого не удивите. Найти жильё с ребёнком гораздо легче, чем с домашним питомцем. Из минусов — не стоит удивляться, если вашего ребёнка будут пытаться потетёшкать абсолютно незнакомые люди.
К детям относятся хорошо. Но, скорее всего, будем к осени перебираться в Черногорию. Ребёнка надо будет отдать в садик, а там с этим проще. Здесь вопрос не изучали, но, возможно, к лету передумаем. (с) Артём Калошин, TrueTech
Про семью мне сложно говорить, так как моя семья — это рюкзак и ноутбук. Но знаю, что в Тбилиси есть частные русские школы, и с этим проблем быть не должно. Ну и конечно, если переезжать сюда, надеясь найти тут работу, можно немного обломаться, потому что работы на местном рынке, насколько я знаю, маловато, но переезд с удалёнкой проблем вызвать не должен. (с) 2Pizza, Lead software engineer
В стране много бродячих собак, но они в основном чипированы и дружелюбны.
Новые дома выглядят хорошо, в старых может быть сыро и мрачно, осыпаться штукатурка, а сторона, обращённая к морю, может быть обшита железным профилем.
Армения
Что с IT-индустрией
С 2015 году власти начали стимулировать развитие отрасли и снизили ставку подоходного налога для IT-работников до 10%, в то время как работники других сфер платили 26% и более. В результате доля IT-сектора в общем ВВП Армении выросла с 1,5% в 2010 году до 4% в 2021 году. В 2019 году небольшие IT-компании и стартапы в Армении освободили от налогов до конца 2022 года. А иностранный бизнес получил право на трёхлетнюю отсрочку по уплате НДС и освобождение от таможенных пошлин.
Несмотря на льготы, в Армении IT сейчас в зачаточном состоянии, крупных технопарков нет. Тем не менее сюда релоцируются крупные международные компании.
Компания мужа, международная, срочно перевезла весь московский офис в Ереван в рамках эвакуации. (с) Анна Николаенко, переехала в Армению с мужем айтишником и сыном, учится на QA
Как получить визу/ВНЖ
Для въезда в Армению россиянам не нужна виза, въехать можно даже без загранпаспорта, но нужен отрицательный ПЦР или сертификат о вакцинации. Детям придётся оформить загранпаспорт: по свидетельству о рождении в страну не впустят.
Без визы в Армении можно прожить полгода. Но недавно вышло постановление, позволяющее находиться в стране до года. Если хотите находиться в стране дольше, можно оформить гостевую визу с регистрацией по месту жительства. По истечению можно оформить её повторно. Ещё один вариант — выехать на один день в соседнюю Грузию и вернуться.
Основные города для жизни
В стране два крупных города: Ереван и Гюмри. Остальные очень маленькие и редко рассматриваются экспатами для жизни.
Ереван и Гюмри — это такие Москва и Питер для местных. В Ереване живёт 1,3 млн. человек, это треть проживающих в Армении, в Гюмри — 120 тысяч. Ехать между ними по трассе примерно 1,5 часа. Также ходит поезд, автобусы.
Ереван — это как Москва: очень много построек, богатых людей, часто встречаются роскошные дома. Ценники на всё, например, общепит, выше. Гюмри же небольшой одно-двух-трёхэтажный городок, примерно как сельская глубинка. Высоких домов здесь нет, боятся землетрясений.
(с) Черных Ярослав, SMM-специалист, участник чата о релокации.
Большое количество кафе, ресторанов, крупных магазинов, сервисов доставки доступны в Ереване и Гюмри, в меньших городах инфраструктура более ограниченна.
Основные города, которые нам советовали: Ереван, Гюмри, Дилижан. Последний — курортный. Ереван — столица, там лучше всего с инфраструктурой. (с) Анна Николаенко
Из-за нереального роста цен на аренду жилья, люди уже рассматривают для жизни не только крупные города. Многие массово уезжают в Ванадзор или Дилижан, селятся в пригородах Еревана.
Отношение к русским и белорусам
В Армении большинство людей старшего поколения говорит по-русски (молодежь по-русски не говорит). По рассказам переехавших в страну, русофобии здесь практически не встретить. Наоборот, гостеприимство и радушность — характерная черта армян. На улице можно спросить, как найти дорогу, и получить провожатого до места назначения. А можно даже не спрашивать, и всё равно получить помощь от прохожих, которые увидели ваше замешательство.
Местные очень охотно идут на контакт, разговор в такси пока едешь от точки А в точку Б обычное дело. Также очень распространено гостеприимство. Мы снимали небольшой домик на одной территории с домом хозяина. Из-за того, что к нам пришли мастера и побеспокоили нас, хозяева пригласили нас к себе и очень плотно накормили.
Краем уха услышал, что они это расценивают как помощь: во время геноцида очень много армян спрятались именно в РФ и Америке. Теперь, когда трудная ситуация у нас, они с радостью готовы помогать нам. Часто просят записать номера телефонов с фразой «если что — звони, всегда помогу, чем смогу». Даже незнакомые таксисты или прохожие, с которыми пообщаешься пару минут, так делают. (с) Черных Ярослав
Условия для жизни
Сейчас из-за массовой миграции россиян, белорусов и украинцев, рынок жилья сильно перегрет. Адекватные варианты уровня «не в хостеле, со своей ванной» в Ереване обойдутся от 2500 руб. в сутки. В маленьких городах подальше от столицы ситуация получше, но всё равно цены поднялись примерно в 1,5 раза.
Сейчас снял квартиру в городе Гюмри на 6 месяцев. Двухкомнатная квартира с нормальным, приличным, не бабушкиным ремонтом в центре обошлась в 30 тысяч руб. в месяц + коммуналка. Найти жильё легче через знакомства, чем через интернет. Полноценногоместного аналога Авито нет, есть подобные сервисы, например, list.am, но они максимально неудобны и там выкладывают объявления преимущественно риелторы. Далеко не все объекты обозначены на картах Яндекс и Google. Причина — мнение местных: «Зачем они, если и так все знают, где что находится?». (с) Черных Ярослав
В Армении живут большими семьями, поэтому здесь практически нет маленьких квартир, а количество спальных мест на одну комнату часто зашкаливает. Снять студию подешевле не выйдет, тут так не живут. Обычно это 2-х, 3-х либо 4-х комнатная квартира, но не меньше. Центрального отопления в квартирах и домах нет, всё исключительно через газ. В домах стоят газовые котлы, горячая вода также нагревается с помощью газа.
В Армении, так же как и в Грузии, очень доброжелательно относятся к детям. Никого не раздражают детские крики, а прохожие, продавцы и официанты радостно сюсюкают с малышами.
Обычаи — кавказское гостеприимство. Нравы довольно патриархальные, но ничего сверхъестественного. С семьёй жить неплохо, армяне весьма чадолюбивы и дружелюбны, инфраструктура для детей есть, климат хороший, еда вкусная. (с) Анна Николаенко
Казахстан
Что с IT-индустрией
IT-индустрия в Казахстане развита лучше, чем в соседних странах. Здесь расположен крупнейший международный технопарк IT-стартапов в Центральной Азии Astana Hub. Цель технохаба — привлекать инвестиции и способствовать развитию IT-индустрии. Проект существует с 2018 года. Участники хаба получают налоговые льготы: освобождены от корпоративного и индивидуального подоходных налогов, налога на добавленную стоимость и социального налога на нерезидентов. У иностранных сотрудников компаний-участников упрощённый визовый и трудовой режим.
С айти здесь всё неплохо, потому что тут есть Astana Hub, где налоги меньше, и есть разные плюшки для IT отрасли. По юрлицу тут тоже всё достаточно быстро оформляется. (с) Алена Быцко, занимается автоматизацией бизнес-процессов и маркетингом
С 1 января 2022 года власти Казахстана ввели для иностранных компаний цифровой налог: теперь зарубежные интернет-компании обязаны платить налог за заработанные в стране деньги.
Тем не менее индустрия развивается. Объём IT-рынка Казахстана по итогам 2020 года превысил $1,35 млрд, а количество работающих в стране компаний, представляющих эту отрасль, составило более 10 тыс. Более 90% государственных услуг в Казахстане к ноябрю 2021 года доступны в цифровом виде, ими пользуются около 10,7 млн человек каждый год.
Как получить визу/ВНЖ
Находиться в стране гражданам России и Беларуси можно 90 дней: 30 дней без регистрации с возможностью продления ещё на 60 дней. После истечения этого срока необходимо получить ИНН, открыть счёт в банке, заключить трудовой договор и получить разрешение на проживание и работу в миграционной службе. Для ВНЖ понадобится прописка в собственном или арендуемом жильё.
Для получения вида на жительство нужно иметь постоянную прописку. При подаче документов требуется нотариально заверенное согласие хозяина квартиры на постоянную прописку. (с) Светлана, участница Казахстан-чата
Основные города для жизни
Крупнейшие города: Астана, переименованная в Нур-Султан, и Алматы, в них развитая инфраструктура и есть всё, что нужно людям, привыкшим к жизни в больших городах вроде Москвы или Питера. Но климат может показаться суровым.
В Астане всё время холод и ветер, поэтому мы решили попробовать перебраться в Алматы, нам сказали, что там прикольнее. (с) Алена Быцко
Отношение к русским и белорусам
Русофобия в Казахстане есть среди националистической среды. Но можно жить годами и не столкнуться с ней, тут уж как повезёт. С политическими событиями хейт никак не связан. В Казахстане долгие годы живёт русская диаспора и русская речь тут не в диковинку, но существуют националисты, которые негативно относятся к увеличению этой диаспоры.
У меня друг с юга (Казахстана), женился на русской, долго его за это щемили. Правда, много лет спустя оказалось, что их семьи развалились, а он живёт счастливо. Так вот сыграла судьба злую шутку с ними. Но ей пришлось принять культуру, сложно было, но пришлось. (с) Алексей, участник Казахстан-чата
Очень жаль простых людей, если сможете, переезжайте. Казахи — народ дружелюбный, не обидят. Если вы несёте добро, добром и встретят. Для хорошего человека всегда и везде место найдётся. (с) Майя, жительница Казахстана, участница Казахстан-чата
Я против национализма. Но я за свою страну, и в первую очередь за своих земляков. Которые фигачут, рук не покладая, чтобы иметь возможность в этой олигархической стране дать своим детям образование и будущее. И не все они айтишники. Но они тоже страдать будут, у них и работу отбирать никто не будет. Но законы рынка действуют. Повышенный спрос, недостаток предложения. И, вжух, езжай в своё село. Есть нерешённые проблемы в нашей стране, люди не просто так выходили на улицы. Обычные люди, которые устали жить в нищете и наблюдать, как нашу страну многовекторно продают за копейки. Больно видеть это. Я не против россиян, к нам же не только русские едут, сотни народностей. Но ещё раз повторю, я за наших людей, простых работяг. Чья жизнь ухудшится от наплыва мигрантов.
(с) Some Name, участник Казахстан-чата
Условия для жизни
Если один из членов семьи находится в стране по рабочей визе, с ним может находиться его семья — супруг и дети. Но вот без знания местного языка может оказаться непросто, придётся также привыкнуть к традициям и менталитету.
Въезжающие в Казахстан с паспортом РФ должны понимать, что они сейчас представляют страну-изгой. И должны забыть шовинистскую риторику про русский мир, русских бьют итд. Должны соблюдать мало-мальские правила приличия, гостей. Стараться здороваться на казахском, спрашивать элементарные вещи. Как пройти туда-то и т.д. Казахи — добрый народ, и этому рады. Всегда поддержат и постараются помочь. Когда реально видят, что человек хотя бы старается заговорить на казахском. Разговорник надо купить для начала.
(с) Динара, участница Казахстан-чата
А стоит ли уезжать
Нужно понимать, что рая не будет ни в одной стране: везде своя специфика, менталитет, достоинства и недостатки. Сложности при переезде в другую страну обязательно возникнут: аренда жилья, оформление документов, решение, в какой сад или школу отдавать ребёнка, русскоязычный или нет, как учить местный язык, с кем общаться. Переезд в другую страну — это всегда непростой квест, к которому нужно быть готовым.
Ну а пока вы раздумываете, не сменить ли вам страну пребывания, мы продолжаем делать Telegram-бота Get Me It для анонимного и быстрого налаживания контакта между вами и работой мечты. Настраивайте фильтры в боте и получайте самые релевантные предложения под ваши запросы.
Следуйте за белым кроликом, кликнув на картинку ниже????
Комментарии (54)
megahertz
05.04.2022 22:32+7В данный момент Тбилиси, Баткми и Ереван сильно перегружены переехавшими. Отсюда и завышенные цены на аренду, и очереди в банках. На этом фоне Узбекистан становится привлекательнее.
hbrsck
06.04.2022 12:57+5На этом фоне Узбекистан становится привлекательнее
Не думал я, что эта фраза станет так часто употребляться.
dfish509
07.04.2022 10:58В Ташкенте неплохо, зелено и русский язык, но тоже недёшево. Нормальные квартиры от $500 и летом будет очень жарко, водоёмов нет
megahertz
07.04.2022 11:31Самарканд - неплохая альтернатива, можно сильно сэкономить. Насчет жары и водоемов - тут не поспорить. Пока сам не знаю, как перенесу такую жару. Местные говорят что не тяжелее чем 30+ в Москве из-за меньшей влажности.
Areso
05.04.2022 22:38+1Национализма там нет, но местами есть шовинизм. И заключается он, в том числе, что с Динарой, которая отлично говорит и пишет по-русски, русскому человеку, не знающего казахского, надо здороваться по-казахски, и поддерживать small talk. Мал к'алай, Динара?
И это не единственный "прикол". Спросите как куда-то пройти? "Орысша бiлмеймiн!" Впрочем, спросите вы их по-казахски - кому от этого проще будет - в лучшем случае вы не поймёте ответ (а понять ответ на этот вопрос всегда и на любом языке гораздо сложнее, чем спросить), в худшем - вам также демонстративно скажут "Мын'ау бiлмеймiн". Радует, что таких - меньшинство. Большинство - нормальные, адекватные люди, которые не замарачиваются, и говорят на том языке, который удобен и уместен здесь и сейчас.
А разговорник действительно может пригодиться, да, если вы столкнетесь с бывшими аульными, которые русский язык или не знают, или знают плохо. Может статься, если вы будете достаточно прилежным в изучении местного языка, что вы будете понимать таких людей лучше, чем они - вас. И вот тогда это не чесание ЧСВ, а действительная потребность. На окраинах больших городов таких людей довольно много. Опять же, нет ничего зазорного в том, чтобы здороваться с какой-нибудь соседкой-старушкой на её языке, особенно, если вы ни разу не слышали, как она говорит на русском. А здороваться здесь действительно принято, если не хотите прослыть невоспитанным или невежливым человеком. Особенно со старшими. Здесь их принято уважать, уступать места, и т.п. Здесь это до сих пор правило.
Второй случай, когда разговорник - а точнее даже не он, а знание языка - может вам пригодиться, это когда разговор при вас будут вести на казахском, и вы будете иметь желание его понять. В таком случае, безусловно, знание языка даёт огромный бонус. Но увы, тут разговорником не обойтись - да и говорить они будут между собой гораздо быстрее и не по учебнику.
Obsolete1989
06.04.2022 00:47+3Национализма там нет, но местами есть шовинизм. И заключается он, в том числе, что с Динарой, которая отлично говорит и пишет по-русски, русскому человеку, не знающего казахского, надо здороваться по-казахски, и поддерживать small talk. Мал к'алай, Динара?
Это называется уважение к чужой культуре. Или вы в америке тоже со всеми будете здороваться на русском?
Для справки. С точки зрения культуры общения, надо сначала спросить: Вы говорите по русски? И если человек соглашается — продолжать диалог, а не с хода требовать объяcнятся с вами на удобном вам языкеAreso
06.04.2022 01:24+10Я уважаю чужие культуры. И в каком-нибудь ауле где-то в степи я буду использовать казахский язык в первую очередь. Поздороваюсь как положено, спрошу, что нужно. На казахском. Но в городе, где абсолютное большинство говорит по-русски, я буду говорить по-русски. Причём "с ходу". Без обиняков и ужимок. Потому что считаю это уместным. Так же, как я считаю уместным в Барсе обращаться на испанском, а не вспоминать каталонский. Что не мешает мне уважать каталонский язык и культуру.
С тем же успехом, вы можете в Москве спрашивать у случайного прохожего, а говорит ли он по-русски, прежде чем задать вопрос. Учитывая, что в Москве 3 миллиона людей из Средней Азии, сотни тысяч других иностранцев из стран бСССР, десятки тысяч (окей, с недавних пор несколько меньше) иностранцев из дальнего зарубежья, шансы велики, что вам ответят на каком-то ином языке, что вас не понимают.
altai2013
06.04.2022 01:50+7В Америке не говорят на русском языке, а Казахстан — это страна, где русский по популярности не сильно уступает государственному казахскому. Министр культуры Мухтар Кул-Мухаммед в 2010 сказал, что русским владеют 89% жителей Казахстана, то есть примерно все жители. Именно популярность русского языка и культурная близость к Россией стали причинами, почему Казахстан превратился в направление миграции россиян, а не Монголия, Азербайджан, Вьетнам, Таиланд или другие страны. Квалифицированные спецы едут в страну временно, чтобы оттуда работать. Едут экспаты, а не фанаты уникальной казахской истории и культуры. Останутся ли они жить в Казахстане — это большой вопрос: страна должна понравиться, чтобы такое случилось. Пока что я сильно сомневаюсь, что значимое количество айтишников всерьёз рассматривает перспективу встретить старость в Казахстане, а при таком раскладе учить казахский за пределами «здравствуйте» и «досвидания» станут единицы из десятков тысяч. Откровенно говоря, навязывание экспатам изучение местного языка прямо с порога выглядит как неуважение к самим себе, потому что подчёркивать каждому встречному, что ты достоин уважения — это нездоровое поведение, характерное для алкоголиков. Это демонстрация слабости и комплексов. Если казахи не хотят видеть у себя даже тех русских, кто прибывает с целью работать на себя и платить налоги Казахстану, стоит прямо так и объявить: русские и их деньги здесь не нужны, потому что мы строим национальное государство, в котором нужны только этнические казахи, а все остальные — лишние. Такая позиция будет честной и понятной. А то, что мы временами видим и слышим сегодня, напоминает нечто из этой серии:
Areso
06.04.2022 01:58-3На минуточку, в конституции США русский язык никак не упомянут, в отличие от. Да и в процентном соотношении, де факто, тоже ситуация отличается как день и ночь.
Натягивание совы на глобус не удалось.
r0mik
06.04.2022 05:17-10Национализма там нет,
Тогда зачем переезжать в страну, которая не ценит интересы своей нации?
2ANikulin
08.04.2022 05:47Ребята, о чем вы говорите? В Астане все говорят по русски. А на окраинах лучше не появляться, ибо это просто опасно для жизни.
JaoDa
05.04.2022 22:56+1Динара, похоже, слишком молода и живет в своем воображаемом мире, который не пересекается ни с "понаехавшими", ни с местными русскими. Отношение к "последним событиям" в Казахстане я бы охарактеризовал как "примерно 50 на 50", дискуссии людей обыдены и вполне дружелюбны. Можно встретить как поддерживающих Россию казахов, так и критикующих ее местных русских. Новости идут с обеих сторон конфликта, что позволяет населению иметь более объективную оценку событий.
И, кстати, озеро "алматинское", а не "алматынское".
Ds02006
07.04.2022 07:54Озеро на фотографии - не "Алматинское", а "Большое Алматинское". "Большим" оно называется из-за того, что из него вытекает речка Большая Алматинка.
Однако, "Малого Алматинского озера" не существует. Малая Алматинка берет начало из ледника Туюксу, без образования озера.
Habrahog
05.04.2022 23:28кОбулети, поправьте.
Btw, я сейчас здесь :-)
Doublesharp Автор
06.04.2022 15:01Пофиксил, спасибо :-)
И как вам там?Habrahog
06.04.2022 23:27+10Не надо сюда приезжать. Море холодное, топать до него целых минуты две, вино и коньяк подло вкууууусссссные, такие, что другой жидкости здесь не хочется. Сопьетесь ) Одни траты тут -- то шорты нужны, то очки солнцезащитные, то панама... Интернет жутко медленный, 5G нету. Всего-то 200/100 МБит/сек на мобилке, стоит дорого -- $9. И торренты качать можно (безобразие), и раздавать на другие девайсы бесплатно можно. Налоги просто сумасшедшие. Целый 1% от дохода дерут непонятно за что. Взносов в пенсионный фонд нету, как на пенсии жить-то? Без визы можно жить всего 365 дней в году, потом придется выехать в Армению какую-нить на 5 минут и обратно вернуться. Ну не бардак?
В общем, нечего тут делать, короче.
Feedman
07.04.2022 14:43Черно-оранжевый сайт доступен? Ну там, где показывают бедных людей, у которых нет денег на одежду.
Znaya
06.04.2022 09:39+1Интересно, почему в статье не рассматривают Баку? Там тоже вроде 90 дней без визы и 60 дней продление. Повсеместный русский язык, а самое главное куча государственных школ на русском языке, причем вроде их процент даже выше, чем школ на азербайджанском. Опять же я говорю именно о статье, потому, что в реальности множество знакомых ИТ переехало из Москвы в Баку. Климат тоже близок к Грузии, тепло и море.
Areso
06.04.2022 10:09Мне приходит на ум только то, что в Баку дорого. Возможно, там есть какие-то визовые ограничения.
DikSoft
06.04.2022 11:38+5Я думаю, что есть ряд причин.
Миграционное законодательство сложное и весьма строгое.
Нужен загранпаспорт, просто по российскому не въехать.
Билеты купить (если не через Минск) крайне сложно и дорого.
Без встречающей стороны и знания языка всё существенно сложнее решается, если вообще решается. На моём примере: договориться с хозяином квартиры, даже после того, как заранее бронировали и сделали предоплату было бы просто нереально. Нет, он замечательный дедушка, но .. Нужно знать и уважать менталитет и традиции.
А так тут в Баку в целом здорово. Тепло, цены на всё не космос, в бытовом плане каких-то проблем нет. Есть хороший гайд по общим вопросам. Он уже гуляет по группам в Telegram. Какого-то негатива по отношению к русским не встретил. Если ты хотя бы поздоровался: "Салам!", то дальше контакт налаживается быстро и доброжелательно. Уже нашёл базовые языковые курсы , думаю, что дальше будет ещё легче.
ENGIN33RRR
06.04.2022 11:09+4Ну вот не смешите людей. В Казахстане русский язык второй государственный. Я не разговариваю на казахском, у меня плохо с языками, и многие мои знакомые тоже. И казахов знаю, которые разговаривают и "думают" на русском. Людей не знающих казахский здесь больше чем людей не знающих русский. Встретить националистов сложно, ибо статью никто не отменял.
DikSoft
06.04.2022 11:51+4Как проработавший три с половиной года в KZ поддержу @ENGIN33RRR . В статье весьма предвзято описан Казахстан с точки зрения отношения к русскому языку и людям, не говорящим на казахском.
Нет никакой проблемы ни с языком, ни с шовинизмом, ни с национализмом. В KZ настолько перемешаны разные культуры и нации, что проблема, если бы она была, вылилась бы в конфликты мгновенно. Есть локальные напряжённости на юге, с уйгурами (сюрприз, да?), есть проблема, которую можно загуглить по фразе "вирус мамбетизма", но на этом всё. Государственная политика реально направлена на поддержание баланса в межнациональных отношениях, и в отличии от многих других стран у них это успешно получается. Не скажу, что проблем уж совсем нет, но есть впечатление, что они или надуманны, или вброшены. Нет, я не пропагандист, в KZ уж не работаю, отношения к гос.органам KZ не имею, но вот картинку по KZ вижу именно так.
huts
06.04.2022 18:30+2Прежде чем писать такие вещи насчет гос.языков, не мешало бы сначала подучить матчасть. Если погуглить (https://online.zakon.kz/Document/?doc_id=1008034&pos=82;-50#pos=82;-50) закон, то можно понять, что государственный язык (по закону) в Казахстане лишь один — казахский. Русский является лишь языком межнационального общения. Ясное дело, что он используется также в государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским языком.
Понятно, что по закону одно, а в жизни по другому, но я Вас попрошу впредь проверять факты. Спасибо.DikSoft
07.04.2022 07:55По факту весь документооборот , касающийся физ лиц дублируется на русский. Сейчас убрали только лишь требование дублировать вывески и меню. Но не запретили, как некоторые пытаются это выставить.
Трудовой договор - двуязычный, медицина, госорганы, Комитет по Гос Доходам (КГД - налоговая) , ЕНПФ - пенсионный и т.д.. Все справки и договора были на двух языках. Проблемы для не знающих казахский язык нет. Со знанием языка добавляется комфорта, например на тоях начинаешь понимать о чём речь идёт, но не более.
Внутреннее делопроизводство в подавляющем большинстве компаний на русском, договора с поставщиками и подрядчиками - тоже.
huts
08.04.2022 13:02+1Да это то все понятно, спасибо. Я сам казах, так что мне объяснять необходимости нет. Но утверждение господина ENGIN33RRR о двух гос. языках в Казахстане не является правдивым. Я отметил лишь это. С остальным я полностью солидарен.
balyam
07.04.2022 07:52+1В Казахстане один государственный язык - казахский. У русского особый статус.
luuuqra
08.04.2022 15:45Именно так. За всю свою жизнь ни разу не сталкивался с проблемой незнания казахского. Конечно, зависит от окружения. Но если вы приезжаете работать в ай ти компании, жить в центре-околоцентре, то вам и никогда и не придется обитать в кругах, где может произойти дискриминация по языку. Практически всегда казахи владеют русским. Только изредка, когда бываю где-то в отдалённых от города местах, условный охранник стреляет сигу или таксист пытается завязать разговор по душам - обращаются по-казахски. Но я сразу говорю, что не понимаю казахский, и они начинают говорить по-русски (либо перестают разговаривать). Вообщем, для общения с коллегами, прохождения собесов, съема жилья, оформлений дебиторок, походов в супермаркет-барбершоп-ресторан, свиданий с тиндера и прочих 100500 бытовых мелочей - одного владения русским будет вполне достаточно. Даже знание английского будет гораздо полезнее, чем казахского. Повторяю - это работает, если ваш уровень жизни примерно около-средне-айтишный или бело-воротничковый. Конечно, устраиваясь в общепит официантом, коллеги будут в основном казахско-говорящие. Да ито, спокойно переходящие на русский, при общении с вами. Что-то даже и не припомню за жизнь казаха, который не умел бы говорить по-русски.
Если что, речь об Алмате. Как обстоит ситуация в других городах - не знаю.
Senseye
06.04.2022 16:04Зачем русские в Грузии после 2008 года? В 2008 году тоже были причины про которые русским стыдно вспоминать по-этому вспоминать запретили
OptimumOption
06.04.2022 18:23Во всех трех странах русских, мягко говоря, недолюбливают… Очень странный выбор для релокейта…
Lintra
06.04.2022 18:30+3Посмотрите официальную статистику по Казахстану. Вы же знаете историю. В годы ВОВ к нам в Казахстан приехало много русских, эвакуировали все научные, культурные заведения и т.д. До распада СССР у нас русских было большинство. Подавляющее! У меня есть школьные фотографии матери и отца, 50-е годы. Я специально смотрела - в классе из 35-40 человек азиатов было по 5-8 человек всего. Свои школьные фотки, брата - та же история. Я могу их сюда закинуть, чтобы не быть голословной. Да что там! В прошлом (или позапрошлом) году хоронили мамину бывшую сотрудницу ( около 80 лет). Пришли на похороны около 50 человек (очень хороший человек был). И я была поражена - было всего трое казахов и одна кореянка. остальные все - русские. И как вы понимаете, все примерно 60-80 лет. Те, кто остались и не пожелал вернуться в Россию, уехать в Германию (немцев тоже было ого-го), или свалить в Израиль. Так вот, в Алматы конкретно, где я живу уже 50 лет ( с самого рождения), казахский язык даже сейчас особо не в ходу. В основном говорят по-русски. Если по-казахски - это приезжие, аульчане в основном. Но если отъехать чуть дальше города, то больше говорят на казахском. И не надо пугать народ. Да, у нас есть проявления неприятия чужих, и в основном это молодежь.
Не знают русский дети до шести лет из пригородов и дальше. Не знают оралманы (этнические казахи из Китая, Узбекистана и т.д.) Не знают русский южане от 25 и меньше лет. Но, приезжая сюда, они вынуждены учить русский - потому что без него никак пока что. Трое студентов из Тараза, мои личные знакомые, совсем не знали русского по приезду сюда. Учатся в ветеринарном институте, 4-5 курсы, учат русский. Хотя обучение у них на казахском идет! А их родители просто на русском не разговаривают, но знают. Незачем было.
Простите за много букв. И спасибо за высокую оценку нашей IT сферы. Мне как простому гуманитарию было очень приятно :)
P.S. На места уехавших русских, немцев, евреев пришли свои, аульские. Свято место пусто не бывает.
Enverest
07.04.2022 10:00А какие рекомендации по перевозке денег? Оставить и перевозить постепенно по 10к? Сервисы по переводу денег?
forca_barca
08.04.2022 15:46+1Все Добрый день! Немного про Казахстан и казахов. Не надо переживать так, в каждой стране есть националисты, которые хотят видеть только своих и свой язык. Для начала, по приезду в страну, вы гость. А к гостям у нас отношение хорошее.
Национализм и все такое проявляется только когда "Гость" начинает вести себя не как Гость. Вы ведь за условный месяц не станете вести себя как Дрессировщик животных в цирке. Указывать и обзывать местных нецензурными словами.
А если вы решили провести тут от года и больше. То вы сами увидите все реалии жизни в Казахстане (Особенно национальные праздники, Вам понравится))) ) и вместе с местными будет обсуждать то или иное событие в стране. Просто поймите. Никому не понравится, когда приезжает человек с другой страны и начинает свои правила устанавливать. Посмотрите события в Атырауской области (Бастовали нефтяники), когда под раздачу попали Экспаты с Иордании. В той ситуации местные почувствовали себя униженными (ситуация с видеороликом, где занимаются этим казашка и иорданец, выкладывал иорданец). Поэтому просто для начала будьте людьми. А все кто тут находится (Я про пользователей Habr) Вы интеллигенция, люди которые занимаются развитием. Такие люди не будут заниматься пропагандой насилия и вопросами антисоциального характера. Всем Мира и Добра!!!
DaSte
Тригернулся с комментария некой Динары из Казахстана «Стараться здороваться на казахском, спрашивать элементарные вещи … Разговорник надо купить для начала». Вспомнилось. Учился в политехе сдавали в конце сессии тест на компьютере по предмету казахский язык. Сдал на пять. Мой университетский друг, этнический казах сдал на три. После преподаватель удивилась «Как так?». По итогу мне поставили четыре. И это события 1999-2000 годов.
arkamax
Ну университетское образование по иностранным языкам в России - это давняя история. Я неоднократно спорил с преподавателями в школе и в техническом универе примерно в те же годы даже на тему произношения некоторых слов на английском (и дело было совсем не в разнице к примеру британского и американского диалектов), и отсутствие у них опыта общения с носителями языка их никак не волновало ("так, кто тут вообще преподаватель?"). Строгости ради, надо сказать, что подобное отношение было и в других предметах (преподаватель современной экономики выдавала документированно неверную информацию про западные экономические системы, с преподавателем информатики, прости господи, вообще было невозможно обсуждать что-то кроме Фортрана и Паскаля, итп). Уверен, так было не везде, но многие рапортовали о подобном и из других ВУЗов из других городов. Как результат, выпускников из России тех лет с пятеркой по английскому языку за рубежом часто понимают с трудом.
SquareRootOfZero
Потому что «знать предмет» и «уметь сдать тест по предмету» — это две большие разницы, и не только для языка. Помню, как-то думал, не попробовать ли сдать экзамен по японскому. Посмотрел примеры заданий, чё-то многие ни хрена не понял — меня это, правда, не удивило, т. к. мой японский не особо хорош. Показал знакомому японцу, тот долго втыкал, и, такой: «Нууу… эээ… думаю, они хотят вот этот вариант ответа, потому что он более старомодный и „книжный“, но, по-моему, тут все четыре варианта правильные, в разговорной речи можно любой употребить...» — и так на половину вопросов. И вот, получается, если ты не готовился специально к этому экзамену, а постигал язык через практику, либо даже если это твой родной язык, но ты не особо образованный и начитанный нативный пролетарий, то, возможно, что и хрена лысого ты сдашь.
erty3
Такие же мысли были когда подумывал не сдать ли мне ielts. Учиться свободно думать и говорить на английском и учиться сдавать ielts на хорошем уровне - совершенно ортогональные задачи, никак одна другую не улучшающие.
VasiliSker
Поэтому сейчас некоторые визовые агенты рекомендуют сдавать PTE тест.
sshikov
>свободно думать и говорить
Не, я прекрасно представляю, что сдать IELTS и знать английский — это немного разные вещи, но таки чтобы сдать аудирование — нужно научиться слушать и извлекать информацию из услышанного, причем с первого раза. То есть в каком-то смысле, тест ставит вас в более сложные условия, чем вы обычно имеете в жизни — нельзя переспросить, и никто не повторит сказанное дважды.
У него цель не научить вас языку, а узнать ваш уровень. И с этой задачей он более-менее справляется.
SquareRootOfZero
Я сдавал TOEFL несколько лет назад, ни дня не готовившись (сдал). В целом, вполне адекватный экзамен. Уже владея языком на достаточно приличном уровне, можно просто пойти и сдать — но для этого, как мне показалось, этот уровень владения языком должен быть значительно выше того уровня, который был бы минимально достаточен для сдачи экзамена на тот же балл. Если надо сдать экзамен, а уровень на данный момент недостаточен — вероятно, лучше готовиться именно по материалам для подготовки к данному экзамену, а не продолжать просто повышать свой уровень чтением технических статей и художественной литературы и просмотром голливудских фильмов — вы его (уровень) в итоге повысите, но займёт гораздо больше времени и усилий. Потому что всякие технические термины, просторечные обороты, вульгаризмы-жаргонизмы и пр. и пр. — не нужны, текстовая часть теста достаточно простая и «рафинированная». Потому что слова «любить» и «утро» могут встретиться в тесте, а слово «напалм» нет, как и «mail» в значении «кольчуга», и т. п. И когда в кино житель Гарлема говорит «ваззафак бро», его австралийский визави отвечает «йа майт», а фоном ещё зачитывается рэп и идёт перестрелка, то умение всё это понять важно, конечно, для просмотра соответствующей кинопродукции, но совершенно не нужно для экзамена, где два диктора тебе всё зачитают идеальными голосами, с чёткими паузами, на фоне абсолютной тишины.
sshikov
>Я сдавал TOEFL несколько лет назад, ни дня не готовившись (сдал).
Ну, что значит «сдал»? Там же баллы. Я тоже сдал, и даже получил ровно 7, чего было раньше достаточно для британской визы (тогда она существовала чуть в другом виде). Но эти 7 разложились по четырем тестам как 9 + 9 + 5 + 7 что-ли, не помню уже точно. Т.е. чтение и аудирование — максимум, письмо — так себе, разговорный — ну тоже так себе. И я тоже не готовился, у меня тупо было время только на то, чтобы слушать аудио по дороге с работы и на работу. И читать. Ну вот эти два предмета я и сдал на максимуме.
>для просмотра соответствующей кинопродукции
Ну да, конечно. В том же кино можно найти гораздо более сложные для восприятия вещи, чем на тесте.
SquareRootOfZero
Насколько я помню, там максимально возможный суммарный балл был 120, я сдал на 100, для поступления в аспирантуру мне надо было набрать, не помню точно, баллов 75-80.
sshikov
Тогда вы видимо говорите про академический тест. Для аспирантуры сдают его. Я сдавал обычный, для ИТ-ников, он чуть проще, и баллы там другие.
Android97
Учился в школе, писал сочинения, знал правила, в дискуссиях участвовал. В итоге в конце четверти преподаватель каз.языка сказала:"Я тебе всё равно пять не поставлю"
После этого я вместо урока ходил в спортзал мячик кидать или на лыжах кататься.
Выпускной экзамен сдал на пять.
heisil
Так это был компьютерный тест, где подсчитывается итоговая оценка или экзамен, где экзаменатор принимает решение на сколько оценить ваши знания?