Эта статья не даст вам советов, ехать или не ехать. Принять решение вы должны сами, однако, я попытаюсь систематизировать аргументы ЗА и ПРОТИВ так как сам жил и работал за границей по 3 года дважды - в Америке и Франции.
0. Основная причина "ЗА"
Думаю, тут все очевидно, и не буду это обсуждать, чтобы не уйти в политику. Многие из пунктов ниже верны в обычное, спокойное время. Эта же причина, в списке под номером 0, очень сильная гиря на одной чаше весов. Многие вещи (возможность ареста, например) сводят к нулю важность остальных пунктов. Впрочем, время сейчас течет быстрее, чем раньше, и многое может поменяться очень быстро. На самом деле, все может поменяться в один день.
1. Опыт
Да, эмиграция - очень интересный опыт, и никакой туризм не сравнится с обустройством в другой стране. Это много дает, и я ни секунды не жалею, что съездил дважды. И до 2022 года не жалел, что вернулся. Так что, если вы молоды - вперед к приключениям и новому опыту, почему нет?
Психологические советы
Мой бывший коллега любил говорить: "Любое решение, доведенное до конца, является правильным". Добавлю от себя всем известное: "Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал".
2. Финансовая составляющая
Необходимо четко представлять, что колбасная эмиграция закончилась, и, переезжая за границу, по крайней мере на первые несколько лет вы больше потеряете в финансовом плане, чем приобретете.
Вот экстремальный пример. Васе Пупкину предложили контракт в одной маленькой, но очень гордой стране, и предложили 8000 евро в месяц.
После налогов у Васи останется 4800. А дальше Вася узнает, что в очень маленькой, но очень гордой стране очень плохо с жильем, и на одно объявление о сдаче квартиры приходит более тысячи emails от страждущих, из-за чего цены на квартиры начинаются от 2500 в месяц, а реалистично - от 3000.
И нет, если у Васи есть дети или коты, то снять однушку не прокатит. Потому что официально (всякие там apartment complex) не будут сдавать жилье так, чтобы было меньше комнат или площади по каким-то их правилам. Частникам все равно, но фирма, которая будет помогать Васе снять жилье, предоставляя гарантии, как раз не будет связываться с частниками. А напрямую с частниками без кредитной истории и без истории предыдущих аренд вы подозрительны самому частнику.
Ничего фатального в этом нет, я снимал жилье в Америке, во Франции я снимал квартиру в самом Париже, где был в очереди на просмотр из десятка человек. Однако все это верно для больших стран (типа Америки), которые могут переварить любое количество народу. В связи с пунктом 0 в маленькой стране количество понаехавших может легко превысить общее число квартир на рынке, и тогда вы переезжаете под мост.
Итак, у Васи осталось 4800-3000 = 1800, после утилит и транспорта 1500 в месяц. Так как все дороже, чем в России, то это эквивалент 1000 = 70'000руб в России. Коэффициент 1.5 можно оспорить, но если брать, например, лечение зубов, то этот коэффициент больше 5. Также учтите, что страховки не покрывают pre-existing conditions.
В итоге те-же 70к можно заработать даже таксуя
Конечно, все это сравнение зависит от того, что у Васи в России. Обустроенный в России Вася_1 (своя выплаченная квартира, машина, дача) теряет в разы, Вася_2 же, хрипящий под грузом ипотеки (ничего что трижды судим, зато без ипотеки) не проиграет.
3. Откуда вы - тоже важно
По опыту релокации одной фирмы на Кипр. Половина девелоперов прошли путь:
Маленький городок --> Питер --> Кипр
А вторая половина:
Питер --> Кипр
В итоге первая группа счастлива и радуется не-питерскому климату, а вторая скучает в деревне Лимасолово.
Впрочем, это зависит также от самого человека - есть люди, погруженные в семью, которым как раз тихое место с семьей и травкой - и больше ничего не нужно. Остальные рискуют оказаться в ситуации "Не показывай финну веревку посередине зимы".
4. Состав семьи
Один
Семья из двоих человек
+дети (до школы)
+дети (в школе)
+дети (после школы)
5. Якоря
С финансовыми якорями все понятно. Машину можно продать. Квартиру можно продать (но дешево, сейчас они почти не продаются). Квартиру в ипотеке продать еще сложнее и еще дольше. Но важнее то, что не поддается измерению в деньгах.
Это могут быть престарелые больные родители или иные родственники. Хорошо, если родители живы и здоровы, но Вася Пупкин ведь захочет их посетить хоть раз в год? Тогда в пункте "2" (финансы) учтем билеты туда и обратно, размазав их стоимость на год.
Хобби. Некоторые хобби (например, компьютерные игры) идеально релоцируются, другие не релоцируются в принципе (исследование финских укреплений на Карельском перешейке), некоторые хобби вроде как не привязаны к месту (хождение на катере по Ладоге) но требуют очень много денег там, так что об этом хобби придется забыть на пару лет.
Есть и другие обстоятельства, у каждого они могут быть разными. Например, я полиамор - если жену ввезти в другую страну я могу, то как быть с другой девушкой? Жена-то в курсе, но визу девушке не сделать, и у девушки есть своя семья и еще одна девушка...
Методы принятия решения
Возможно, я вас только больше запутал. Вот два метода, которые могут помочь принять решение.
Монета.
Загадайте (ехать/не ехать, работает и для других ситуаций) и бросьте монету. Если решение, которое подсказала вам монета, вызвало разочарование, то вам как раз надо поступить наоборот.
Мультивселенная.
Так как скорее всего, мы живем в мультивселенной, вы можете пустить разные свои версии разным путем. Одна версия может поехать, а другая остаться. Вы не узнаете, каково в другой ветке реальности, но тем не менее...
Для решения нельзя пользоваться монетой и тем более компьютерными генераторами случайных чисел - они детерминированы, мы просто не знаем random seed.
Воспользуйтесь квантовым генератором, например, здесь. Вы можете выбрать угол картинки (например, верхний левый), и принять решения исходя из цвета этого угла.
Не вы первый такой
Выбор очень сложный, и опять-таки, его надо принять самостоятельно. Я лишь показываю гирьки, которые надо ставить на весы. Может быть вас утешит, что очень умные люди тоже мучились от такого выбора.
Вот что писал, например, Гейзенберг:
На обратной дороге и в поезде до Лейпцига в моей голове непрестанно одна за другой кружились все эти мысли, и я терзался вопросом, следует ли мне эмигрировать или остаться. Я почти завидовал друзьям, у которых насильственно отняли возможность жить в Германии и которым была поэтому ясна необходимость покинуть нашу страну. Их горько оскорбили несправедливостью, им приходилось преодолевать большие материальные трудности, но им по крайней мере не приходилось выбирать. Я пытался ставить проблему во все новых формах, чтобы яснее увидеть, как правильно поступить. Когда в твоем доме один из членов семьи смертельно заболел заразной болезнью, правильнее ли покинуть дом, чтобы не стать новым переносчиком инфекции, или лучше ухаживать за больным, даже если надежды уже не остается? ...
Если, наоборот, решиться на эмиграцию, то как увязать такое решение с императивом Канта, согласно которому надо поступать так, чтобы твой собственный поступок мог служить общезначимой максимой? Ведь все эмигрировать не могут. Что же, так и ездить без конца по нашему Земному шару из одной страны в другую, чтобы уйти от всех надвигающихся там и здесь социальных катастроф? Такие или подобные катастрофы едва ли пощадят со временем и другие страны. В конце концов, мы по рождению, языку и воспитанию принадлежим к одной определенной стране. И не означает ли эмиграция, что мы без борьбы оставляем нашу страну группе одержимых людей, вышедших из психического равновесия и в своем помешательстве ввергающих Германию в необозримые бедствия?
Комментарии (439)
0xd34df00d
10.05.2022 19:54+11Вот экстремальный пример. Васе Пупкину предложили контракт в одной маленькой, но очень гордой стране, и предложили 8000 евро в месяц.
После налогов у Васи останется 4800.Ну так не надо переезжать в страны, где у Васи с довольно маленькой на самом деле зарплаты в 8к в месяц возьмут 40% налогов.
Коэффициент 1.5 можно оспорить, но если брать, например, лечение зубов, то этот коэффициент больше 5.
Да что там, этот коэффициент иногда может быть вообще бесконечность! В РФ я так и не дождался очереди на лечение зубов (зато бесплатно), а в США потратил… ну где-то, если округлять, баксов сто разово выдрать три сгнивших зуба мудрости и починить что-то ещё, потом по 25 баксов в год на ежегодные обследования.
Также учтите, что страховки не покрывают pre-existing conditions.
Где? Во всём западе? В Европе, может, и не покрывают, но в США уже давно как покрывают.
Конечно, все это сравнение зависит от того, что у Васи в России.
Американские зарплаты с американской покупательной способностью (то есть, с коррекцией на уровень жизни и всё такое) мне бы в России не предложили никогда.
В итоге те-же 70к можно заработать даже таксуя
В России у человека нет расходов на утилиты и транспорт?
Если, наоборот, решиться на эмиграцию, то как увязать такое решение с императивом Канта, согласно которому надо поступать так, чтобы твой собственный поступок мог служить общезначимой максимой? Ведь все эмигрировать не могут.
Какой-то странный аргумент. А как решиться на устройство на работу в гугл? Ведь все туда тоже устроиться не могут.
F0iL
10.05.2022 20:13+3В Европе, может, и не покрывают
В Чехии госстраховка (которая автоматически положена любому официально трудоустроенному) вполне себе покрывает.
mortadella372
11.05.2022 00:51+1> положена любому официально трудоустроенному
Не совсем. ВНЖ+живностяк (==партнер приехавшего по рабочей визе до получения ПМЖ) не дает права на госстраховку.F0iL
11.05.2022 07:40+2Так подождите, живностяк это же ИП - то есть не "трудоустроенный", а формально уже "предприниматель". Если партнёр работает по трудовому договору (а ВНЖ по воссоединению даёт автоматически свободный выход на рынок труда), то ему положена VZP.
mortadella372
11.05.2022 14:05Это так, но это довольно неочевидная семантика.
Ну и с детьми жопа, по этой же причине.
Tzimie Автор
10.05.2022 20:25+2Завидую вашим зубам.
Мои застали все, включая медленное сверление дрелью с ременным приводом без наркоза
0xd34df00d
10.05.2022 20:32+1Право, зубам завидовать не стоит — например, брекеты, которых я так и не дождался, имеют далеко не только косметический эффект. Да и на чистку зубов я хожу не дважды в год, как все нормальные люди, а трижды, и до недавнего времени есть и пить холодное я вообще не мог — зубы сводило.
Завидовать, возможно, стоит только тому, что я помоложе и сверление дрелью не застал.
rezdm
10.05.2022 20:47+9>> Ну так не надо переезжать в страны, где у Васи с довольно маленькой на самом деле зарплаты в 8к в месяц возьмут 40% налогов.
Мне даже стало интересно, где это 8к/мес (округлим до 100 в год) -- это маленькая зряплата.
Не надо про "крутых хф-трейдеров", пм-ах, мы о девелоперах, да.
Я, вот лично я, могу предположить
В Голланди, Англии (ок, не евро), оооооочень напрявшись можно. С бонусом, в трейдинговой конторе, с хорошим опытом, в удачный год. И вот там как раз будет +- лапототь 4800 (не знаю, как там сейчас с 30%-рулингом, вроде его хотели закрыть). В Швейцарии 100-ка в год франков -- ок.
Всё. И то, Голландия, Англия -- это очень много должно совпасть.
8к/м -- это шикарная зарплата в Европе.
0xd34df00d
10.05.2022 21:07+4Средняя (не шикарная, именно средняя) зарплата просто софтваре инженера в США по всему США (от Нью-Йорка и СФ до какого-нибудь усть-андеркантовска в Алабаме) — 116-120к, что на 20% больше 96к евро в год. Синиора — 130-135к.
Хотите только Европу? Ну, на личном опыте — Британия, Лондон, финансы, но не трейдинговая контора (так что никакого стресса, восьмичасовой рабочий день без онколлов, все дела) — это существенно больше 100к евро в год. Почти в полтора раза больше — и это у меня, зелёного после вуза, не умеющего торговаться, и 8 лет назад.
8к/м — это шикарная зарплата в Европе.
«На самом деле» в моей исходной фразе означает, что, скорее всего, с теми же скиллами вы сможете получать куда больше где-нибудь ещё. То есть, это может быть шикарная зарплата для Европы, но не для вас.
Собсна, офферы в чисто европейских конторах в моём личном опыте меньше раза в 2-3, чем офферы в американских, а требуют больше. Там, где в США мне достаточно просто писать код и получать
3xтугриков, в условной Германии у меня попросят писать код, собирать требования у клиентов, заниматься аналитикой и чем-нибудь ещё заxтугриков.
boblenin
10.05.2022 22:56Средняя (не шикарная, именно средняя) зарплата просто софтваре инженера в США по всему США (от Нью-Йорка и СФ до какого-нибудь усть-андеркантовска в Алабаме) — 116-120к, что на 20% больше 96к евро в год. Синиора — 130-135к.
Если верить glassdoor, то средняя скорее $109k база плюс возможные плюшки в виде опционов или бонусов (на которые нельзя рассчитвать, планируя бюджет).0xd34df00d
10.05.2022 23:09+3Это, скажем так, зависит.
С одной стороны, всех офферах, которые я видел, бонус за первый рабочий год был гарантирован. Сколько там средний срок работы на одном месте?
С другой — чем компания крупнее, тем бонус гарантированнее. Я не представляю, что надо сделать в достаточно крупной компании, чтобы остаться без бонуса, но при этом с работой (то есть, вариант «послать менеджера на три буквы» не катит).boblenin
11.05.2022 15:08+1Sign-up bonus и бонус по итогу года - разные вещи. Что нужно сделать, чтобы не получить бонус или получить не полный? Самый частый вариант - ничего. Размер бонуса определяется обычно тремя вещами. Успехом компании, успехом отдела, успехом конкретного человека. Если любая из этих 3 вещей не идеальна - бонус будет уменьшаться вплоть до нуля. Во времена кризиса и спада рынка такое случается весьма часто.
0xd34df00d
11.05.2022 20:03+1Sign-up bonus и бонус по итогу года — разные вещи.
Sign-up bonus вы получаете сразу и нередко должны выплатить, если увольняетесь слишком рано. Гарантированный бонус по итогу года — не то же самое (и, в конце концов, в одном оффере у меня был и sign-up bonus, и гарантированный итоговый бонус в первый год).
Что нужно сделать, чтобы не получить бонус или получить не полный? Самый частый вариант — ничего. Размер бонуса определяется обычно тремя вещами. Успехом компании, успехом отдела, успехом конкретного человека. Если любая из этих 3 вещей не идеальна — бонус будет уменьшаться вплоть до нуля. Во времена кризиса и спада рынка такое случается весьма часто.
У вас как-то всё очень пессимистично.
Даже когда я весьма рассорился со своим прямым менеджером, и мой успех был ну так себе, бонус мне выплатили целиком.
Tom910
10.05.2022 23:41+2Проблема с США в том, что сложно получить рабочую визу и не так много вариантов переехать
0xd34df00d
10.05.2022 23:55+2Некоторый геморрой с иммиграцией — это минус, да.
По визам ИМХО лучше всего переезжать через L-1 — там лотерей никаких нет, самая сложная часть этого процесса — найти работодателя с зарубежным офисом. Но большинство открытых к релокации вакансий и так, мне кажется, принадлежит таковым работодателям с зарубежными офисами.
Areso
10.05.2022 21:10+1В России у человека нет расходов на утилиты и транспорт?
Есть. Но в Москве реально жить на 15к (give or take), и обходиться без транспорта. Правда не самое комфортное жильё, и будет сосед :) , зато веселее. Чем сходить с ума в полном одиночестве, как это делают некоторые мои коллеги-интроверты.
Что на фоне московских зарплат делает жизнь супердешевой. Да и транспорт в Москве дешевле, чем в регионах (если в регионе нужна была хотя бы 1 пересадка).
0xd34df00d
10.05.2022 21:18+3Я не уверен, что средний айтишник достаточно фругалист, чтобы всерьёз обсуждать подобные методы экономии.
Areso
10.05.2022 22:59Я не уверен, что средний айтишник достаточно фругалист, чтобы всерьёз обсуждать подобные методы экономии.
За 2000 евров разницы, я был бы готов на эксперименты!
0xd34df00d
10.05.2022 23:10+4Ну хз, я и в общаге пожил в своё время впятером на 12 квадратных метрах, и в прочих интересных условиях, но чё-т экспериментировать расхотелось, что за 2000 евров, что за 3000 баксов.
Areso
10.05.2022 23:12Мне было бы достаточно отдельной комнаты в двушке или трешке.
0xd34df00d
10.05.2022 23:17+1А сколько там экономии получается?
Я в NYC снимал студию за 3к, а коллега с одной работы с двумя приятелями снимал трёшку за 6к с троих. С одной стороны, экономил косарь, с другой — получал за них все прелести полуобщажной жизни. Ну и наш Васян по условию студией обойтись не может, у него жена и дети с котами, так полиамориями по совместным трёшкам заниматься уже как-то не с руки.
Areso
10.05.2022 23:22Ну и наш Васян по условию студией обойтись не может, у него жена и дети с котами, так полиамориями по совместным трёшкам заниматься уже как-то не с руки.
Ну да, согласен, при таких вводных уже поздновато жить общажным методом :)
Dolios
11.05.2022 10:14А недавно вы отстаивали дауншифтинг :)
0xd34df00d
11.05.2022 10:18Ну так это после того, как деньги скопились. Разным этапам жизни разное.
Ну и задауншифтиться лично у меня с кружками и прочим бы не получилось.
F0iL
10.05.2022 21:39+19Чем сходить с ума в полном одиночестве, как это делают некоторые мои коллеги-интроверты.
Интроверты не сходят с ума от одиночества, наоборот, они сходят с ума когда постоянно приходится с кем-то общаться :)
Areso
10.05.2022 22:59-1окей, спасибо, буду иметь ввиду.
Но мне показалось, что они стали откровенно странными после пары лет удаленки :)
Radisto
11.05.2022 07:02+25Разучились притворяться и мимикрировать под экстравертов. Сам такой, знаю. Когда интроверт, находиться среди людей - это сознательный навык, требующий сил, времени, и дико раздражающий. Если избавиться от этой обязанности надолго, забывается. Потом требуется какое-то время, чтобы вспомнить и снова научиться терпеть
arheops
11.05.2022 22:55+1А это привычка к стресу.
Она у них была, что делать, чтоб жить приходилося общаться.
А потом оказалося, что не надо — а к хорошому быстро привыкаешь/отвыкаешь от стресса. Потому теперь стрес больше и вы его видите.
У меня вот жена настолько интроверт, что ей необходимо время побыть даже без мужа наедине, и не меньше пары часов в день. Что не мешало ей работать проподователем в Университете. Тоесть там 300+ контактов каждый месяц. С другой стороны, она вот продавцев в магазине не считает общением и не стресует, а, к примеру, сходить в поликлинику — считает. Тараканы у всех разные.
dimskiy
11.05.2022 08:26+2Интересно, чем вы предлагаете питаться за эти 15к. Или это цена только аренды?
PS. Один эаказ в Еде уже меньше 900р не выходит. И это питер, а не мск
MadeByFather
11.05.2022 17:16+2Эм, те кто живут на такие деньги, они не делают заказы готовой еды, а ходят по всяким дисконт магазинам - пенсионеры, например
dimskiy
11.05.2022 17:17+2так в том и дело, что предлагает так жить явно не пенсионер :) И если что, даже пенсионерам выжить на 15к не представляю как, чтобы еще и достоинство не терять
kukovik
12.05.2022 00:37+1Ну какая Еда? Если вы экономите, то только самостоятельное приготовление пищи из самостоятельно купленных по акциям продуктов. Ну и бак бензина в такой жизни вам не понадобиться, нет его.
inv2004
10.05.2022 20:05+28Если хочется поехать - надо ехать обязательно. Проблема, имхо, немного в другом - что люди, зачем-то, дают себе слишком долгосрочные обещания, и тем самым, почему-то считают, что вернуться - это как шаг назад.
Уехал, приобрёл опыт зарубежной жизни, который не всегда можно объяснить цифрами зарплаты, дальше захотел - вернулся (вернуться - не табу), не захотел - не вернулся.
Переезд это всегда немного стресс, из-за этого рефлекторные решения и испуг часто преобладают.
Diamon33
11.05.2022 19:08Рискну предположить, что если спуститься до базовых ощущений, то многие были воспитаны, а потом попали в среду таких же воспитанных в духе "да кому ты там нужен?", "вас там никто не ждет" и прочее. Соответственно, если человек возвращается, по любым причинам - это значит, что он проиграл в эту навязанную игру.
Если есть возможность ехать - нужно ехать, это точно. Если нужно, вернуться гораздо проще.
inv2004
11.05.2022 20:57Извините - не очень понял:
что за среда такая, где попали - за границей или тут?
"кому нужен" - по работе или где? IT как правило нужно много где. опять же в какой стране - очень важно - сша, например, очень "эмигрантская" страна
в какую игру он проиграл и почему и причём тут среда из первого пункта
Diamon33
11.05.2022 22:18Извините за нечеткое описание.
Могу судить только по своему опыту и опыту коллег.
Среда, конечно - в России.
"Кому нужен" - само собой по работе, аргумент этот используют все, кому либо страх не позволяет продвигаться вперед по карьере, а когда другие это делают - начинается зависить, либо тем, кто ввиду своего положения начальника начинает манипулировать. Примеров обоих вариантов можно найти очень много. У IT рамки потоньше, но тоже встречается. "Не работайте с мудаками" порой сложно осуществить, если только с ним до этого и работал. США - очень иммигрантская страна, я, собственно, там сейчас и нахожусь, могу оценить.
Проиграл он в вышеуказанную игру в манипуляцию, когда коллеги/друзья/родственники начинают песню "богато не жили, нечего и начинать", "я же говорил!", или когда начальник в нищей конторе начинает "как ты оставишь такую команду?"
inv2004
11.05.2022 23:11Понял. Тут, мне кажется, два фактора:
Плевать на мнение бесплатных советчиков
Какие-то ухмылки возможно только если вы возвращаетесь на(в) свою старую работу/команду, что очень большая редкость, и даже при этом, первый пункт тоже срабатывает
Т.е. это не проблема, а, скорее, какие-то свои внутренние тараканы по-поводу того как это выглядит в чужих глазах - имхо
Diamon33
12.05.2022 05:14+1Да весь переезд - это только внутренние тараканы.
Я лишь упомянул, что в случае со срезом населения моего возраста можно предположить лютую неуверенность в себе во многих аспектах, что может помешать переехать, остальное - мелочи.
P.S. Я минусовать не умею, карма не позволяет.
Naglec
10.05.2022 20:14+3очевидно, не надо ехать на такую маленькую (относительно аренды) зарплату
OnYourLips
11.05.2022 00:00+16Ни разу не очевидно, и я с этим категорически не согласен.
Через пару лет начинаешь понимать, что деньги - далеко не самое главное. И что уровень жизни может быть на порядок выше при меньшем доходе и гораздо меньшем остатке после всех трат.
К примеру, можно не бояться высказывать своё мнение без самоцензуры, и при этом не быть посаженным за свои убеждения.
0xd34df00d
11.05.2022 00:10Через пару лет начинаешь понимать, что деньги — далеко не самое главное.
Я это понял примерно тогда же, когда закрыл все потребности, включая жилищные, и скопил достаточно FYM. А вот срок закрытия потребностей зависит от зарплаты.
arheops
11.05.2022 23:00+1Вот не факт.
К примеру, стоит ли ехать по контракту на Канары, где зарплата 2-4к, а хорошая квартира 1.5к или, может, лучше остаться в Питере, где зарплата то будет поболее, квартира вообще почти бесплатно, но океана, серфинга и температуры в 20-23 градуса круглый год — нету? А если добавить, что в Питере тебя все посылают, а на канарах — улыбаются? Или что на канарах можно переходить дорогу не смотря особо на машины и идти по тротуару не ожидая попасть в яму, не смотря под ноги? Да и клубника круглый год по той же цене, вместе со всей зеленью доступной в Питере летом и еще кучей других фруктов и овощей?inv2004
11.05.2022 23:17Если не оценивать в моменте, и, мысленно, продолжить линию, то есть вероятность, что через несколько лет от клубники уже начнёт подташнивать, от жары уже расхочется выходить на улицу, и, неожиданно, захочется пельменей
arheops
12.05.2022 00:00Я жил в Египте, спасибо. Больше года.
На Канарах нету жары. Тут вода всегда 18-22, с воды дует бриз и, соответсвенно, в среднем температура близка к комнатной. Ночью чуть меньше идеальной, днем чуть больше.
Пельмени вообще не проблема в Европе. Есть мелкие проблемы с гречкой, но быстро решаемые.
Канары — архипелаг вечной весны. Все время как у нас в мае погода(минус дожди, их меньше). Ну а поскольку так круглый год, то они выращивают сами много чего, от бананов до клубники и картошки(молодой) круглогодично. Все в полутеплицах(вместо пленки сетка от пыли и солнца, но иногда и пленка)
Jammarra
10.05.2022 20:34+12Математика семейных доходов очень сильно меняется когда ты женат. И жена работает не в айти. Потому что в других сферах в рф зарплаты обычно пробивают дно.
А когда у тебя есть дети очень сильно решает перспектива их будущего.
Kiborg777
10.05.2022 21:56+9Математика семейных доходов очень сильно меняется когда ты женат. И жена работает не в айти. Потому что в других сферах в рф зарплаты обычно пробивают дно.
А когда у тебя есть дети очень сильно решает перспектива их будущего.
Когда я с женой и новорожденным ребенком переехал в США, то жена потом не работала где-то лет 10, до тех пор, пока второй ребенок не пошел в школу (точнее, в "подготовительную группу").
Мы, скажем так, не шиковали, но уровень жизни был вполне приличный по американским меркам. Кроме того, учитывая, что дети были с мамой дома до 5 лет (они ходили в садик 2 раза в неделю, чтобы "социализироваться"), то они практически не болели. Раз в году - прививки и все.
Когда жена устроилась на работу (не IT, у жены нет высшего образования, только школьный диплом), то, конечно, стало намного легче, но и до этого мы не сильно страдали.
Мне трудно сравнивать с РФ, но если судить по тогдашним разговорам жены с подругами в РФ, даже в этой ситуации уровень жизни в США (в пределах моей семьи, естественно) был гораздо выше, чем в аналогичной ситуации в РФ.Tzimie Автор
10.05.2022 22:06+2Ваша жена не работала из-за детей или не хотела?
Есть женщины рады не работать, а есть кто взвоет от такой жизни через пол года
Kiborg777
10.05.2022 23:07+1Пока младшему не исполнилось 3 года - не хотела (у нас интервал между детьми - чуть меньше трех лет).
Потом стала искать работу. Нашла на неполную ставку - с двумя маленькими детьми по-другому было невозможно. Зарплата была очень низкая (несколько часов в день, два-три раза в неделю - понятно, что там почти никакая зарплата была), но дома сидеть она уже не могла. Как только младший пошел в подготовительную группу (5 лет) - жена стала работать 5 дней в неделю до 15:00 (и забирала детей из школы).
Собственно найти работу было не трудно, но на первой работе надо было рано вставать и после недели работы жене это мягко говоря не понравилось и она ушла (и заодно ее стахановский пыл несколько угас, чему я был очень рад)
На второй работе все было уже нормально.
0xd34df00d
10.05.2022 23:12не IT, у жены нет высшего образования, только школьный диплом
Для протокола — я наблюдал достаточно переезжающих пар, и в некоторых из них жёны тоже начинали входить в айти. Насколько я могу судить по их опыту, отсутствие образования по теме эквивалентно отсутствию образования (диплом условной ветеринарии или юриспруденции никого не интересует), и хоть оно и осложняет получение первой джуновской позиции, но не является прям настолько уж критичным. Критичным является отсутствие предыдущей работы, и тут выход, похоже, только один: просто нагло врать.
Kiborg777
11.05.2022 00:01+5Это не для нас. Моя жена с IT - ну совсем никак. Это было ясно с первого свидания :) поэтому такой вариант не рассматривался в принципе.
Даже сейчас, когда мы работаем из дома, утро часто начинается с
- у меня опять оно не работает, файлы не копируются, давай я тебе сделаю кофе, а ты исправишь вот это всё в компьютере"
- дорогая, что не работает?
- не знаю, всё не работает <идет на кухню заваривать кофе, а я разбираюсь, что не работает под недовольное мяуканье кота>
Xeldos
11.05.2022 11:32> в других сферах в рф зарплаты обычно пробивают дно
А не в РФ просто не будет работы по специальности. Как класса.
amarao
11.05.2022 12:10+1Зависит от специальности. Если она РФ-специфичная (инженер, всю жизнь учившийся рисовать ГОСТовую рамочку, или экскурсовод по Пскову) - то да, будут проблемы.
Но, например, на Кипре есть ощутимая нехватка хороших строителей с прямыми руками, логопедов, медсестёр.
В целом, вопрос в том, что человек делать умеет, и умеет ли.
RTFM13
11.05.2022 15:28+2Жены айтишников вполне нормально работают маникюрщицами или парикмахерами в русскоязычной диаспоре не зная ни слова на местном языке.
В общем, если искать решение - их есть, а отговорки всегда сами найдутся.
Kiborg777
11.05.2022 16:11Опять-таки, зависит от страны. У меня жена не захотела работать по специальности (не IT, нет высшего образования), нашла работу, которая ей подходила после где-то года поисков.
Kiborg777
10.05.2022 21:02+4Также учтите, что страховки не покрывают pre-existing conditions.
В США - покрывают. Насколько я знаю, в Канаде, Германии, Великобритании - тоже (скажем так, уверен на 99%, но возможно там есть какие-то очень странные страховки, которые не покрывают. Но стандартные страховки - все покрывают). В Израиле - тоже покрывают.
И нет, если у Васи есть дети или коты, то снять однушку не прокатит. Потому что официально (всякие там apartment complex) не будут сдавать жилье так, чтобы было меньше комнат или площади по каким-то их правилам.
Зависит от страны и города, но обычно для котов отдельная комната не нужна. Другое дело, вам могут запретить иметь домашних животных в квартире. Для детей - нужна во многих случаях (но далеко не во всех, зависит от возраста детей).
Tzimie Автор
10.05.2022 21:34Что, я вот так со своими зубами приеду, и они все все сделают бесплатно?)))
Kiborg777
10.05.2022 21:40Лечение зубов не покрывается медицинской страховкой. Для этого есть отдельная dental insurance. В большинстве случаев, даже эта зубная страховка мало что покрывает (точнее, у нее есть годовой лимит покрытия, достаточно низкий) , но она позволяет платить по сниженным (т.н. договорным) ценам за лечение зубов.
У моей зубной страховки лимит $1500 в год (США). Этого вполне хватает для рутинных процедур (чистка зубов, мелкие пломбы) или для одной коронки (по крайней мере, значительная часть оплаты коронки будет покрыта).
Импланты не покрываются.
Ортодонт (выпрямление зубов детям) - покрывается частично.
Учитывая достаточно высокие зарплаты в IT, лечение зубов не является проблемой.
SergeyUstinov
11.05.2022 01:25Ортодонт (выпрямление зубов детям) - покрывается частично.
В Германии обычная медстраховка покрывает ортодонта для детей почти полностью.
yroman
11.05.2022 16:55Плохая страховка. У меня три года назад лимит был 2500, импланты покрывались. Я свой там и ставил, собственно. Доплатил, конечно же, но выжимал весь лимит со страховки на имплант.
exfizik
10.05.2022 21:46+1В Канаде, например, на зубы отдельная страховка. На ней есть годовой максимум, например 2 тыс. на человека, и на что он тратится неважно - pre-existing или нет.
2 тыс. - это, кстати, не так много (от места тоже зависит). Обычную коронку поставить, например, 1-1.5 тыс. у нас. За что-то типа имплантантов придётся доплачивать серьёзно, но на более-менее беспроблемные зубы, с периодическими пломбами хватит.
Vilaine
11.05.2022 04:41например, 1-1.5 тыс. у нас
Это может быть устаревшими данными и теперь цифры порядка 1.5-2к.
2к покрытия — это хорошая страховка. 1к, наверно, проще встретить.
niksite
11.05.2022 04:542.5 на человека у нас, норм страховка
Glipper
11.05.2022 06:31У нас 1500 на каждого в год, покрывает 80%.
50% ортодонт - только детей и максимум 1500 за все время
Хорошо когда у жены на работе тоже есть бенефиты - тогда покрывается 100% за счет двух страховых :)
Но есть же еще и другие немаловажные плюшки бенефитов - расширенная медицина: массаж, остеопат, окулист, ортопед и прочее..
0xd34df00d
10.05.2022 21:55Если у вас зубная страховка будет, то да (а любой уважающий себя работодатель её обеспечит).
Когда я приехал в США, то просто пошёл к врачу и поправил свои зубные проблемы, заплатив совсем несерьёзную сумму. Пределы покрытия там какие-то тоже были, но я в них не упёрся, хотя счета страховой видел — тыщи три-четыре за меня она заплатила.
А ещё страховая за меня случайно переплатила, поэтому два года я ходил к врачу бесплатно, копэй с меня не брали.
boblenin
10.05.2022 23:01Бесплатно, а скорее с небольшим copay сделают чистку. За пломбы, коронки и все остальное придется примерно половину оплачивать из своего кармана.
Сразу по приезду это скорее всего будет весьма болезненный уровень доп. рассходов. Лучше сначала сделать зубы, а потом ехать :)Kiborg777
11.05.2022 00:07+5Лучше сначала сделать зубы, а потом ехать :)
Это зависит от, как бы корректно сказать, от текущей общественно-политической ситуации. Далеко не факт. Зубы все равно можно сделать при не смертельных затратах, а вот последствия от отложенного решения "ехать" могут быть очень серьезными.
Lissov
11.05.2022 21:46Я вот в Австрию со своими зубами приехал, лечат бесплатно :)
Покрывают даже такой очевидный «pre-existing» как роды и беременность.
N-Cube
11.05.2022 08:30+1Когда-то выбирал международную страховку, так вот - pre-existing conditions обычно покрываются после первых полугода или года. Более того, есть корпоративные программы, там с первого дня покрывается всё. И вовсе не видел такого, что не покрывались никогда.
Kiborg777
11.05.2022 16:09Когда-то выбирал международную страховку, так вот - pre-existing conditions обычно покрываются после первых полугода или года.
"Международная страховка" - это страховка для нерезидента по сути (туристическая страховка/страховка на первые несколько месяцев). Там действительно может быть все, что угодно. Но стандартные страховки для резидентов покрывают pre-existing conditions.
Vsevo10d
10.05.2022 21:37+33визу девушке не сделать, и у девушки есть своя семья и еще одна девушка
Как же я завидую людям, у которых самые большие проблемы в жизни - как из сценария фестивального кино. А ты вот живешь, и скука смертная: то машину ремонтировать надо, то водяные счетчики поверить, то СНИЛС потерял.
Tzimie Автор
10.05.2022 21:57+4Да, Санта Барбара. Девушка би, у нее ещё одна девушка, и мы с ней были втроём. Разумеется, всю эту веселую компанию не перетащить никуда...
SergeyUstinov
11.05.2022 01:30+19Да, Санта Барбара. Девушка би, у нее ещё одна девушка, и мы с ней были втроём. Разумеется, всю эту веселую компанию не перетащить никуда...
Уже практически решил, что надо завтра поговорить с женой, что мы слишком скучно живем. ))))
Потом подумал, что у неё могут быть свои предложения по "раскрасить жизнь в веселые цвета" - и решил еще раз обдумать. )))
gatoazul
11.05.2022 11:27+9Не завидуйте. У меня такая Санта-Барбара кончилась тем, что меня выставили на мороз, а сами создали новую ячейку общества.
polearnik
11.05.2022 17:35-1что немного доказывает о том что человек парное животное
mortadella372
11.05.2022 18:15Парное только в том смысле, что копулятивные органы комплементарны, и в одном экземпляре.
Но и на это есть обходные пути.
Tyusha
11.05.2022 09:46Вы преувеличиваете сложность в этом вопросе. Бываю по работе в Гамбурге, и я нашла соответствующую компанию довольно быстро.
mortadella372
11.05.2022 17:23+1> нашла соответствующую компанию
Так и просто нового партнера/супруга найти на новом месте не проблема. Но иногда хочется продолжать с тем кто есть. Тут у полиаморов проблема с релокацией.0xd34df00d
11.05.2022 20:07+1не проблема
Успешные успехи в чате.
mortadella372
12.05.2022 00:31Скажем так: у кого-то эта проблема есть, у кого-то нет. Переезд мало что поменяет.
mortadella372
11.05.2022 00:59+2Так счетчики со сломанными машинами никуда не деваются. А вот времени, времени остается сильно меньше. Потому что каждые отношения его требуют.
andlom
10.05.2022 22:02Третий пункт порадовал, если можно так выразиться. Только, как мне кажется, группы можно поменять местами.
Сейчас стоит проблема добровольно-принудительной релокации. Так вот, мои коллеги, большую часть жизни прожившие в большом городе и привыкшие, казалось бы, к благам цивилизации, довольно легко относятся к переезду (ну, как мне кажется со стороны). А вот я приехал из небольшого города, и дауншифтить теперь совсем не хочется.
amarao
10.05.2022 22:36+7В целом, Кипр обладает свойством, которое я начал ценить особо остро в последние 2-3 месяца. Здесь спокойно. Никто не бросает грудью на амбразуры потому что историческая справедливость в голову ударила и нужно разделиться на нацпредателей и можемповторителей. Полиция занимается тем, чем обычно занимается полиция - следит за порядком и ловит преступников (в классическом смысле - обокрал, сбил и уехал и т.д.). Силовые ведомства как социальная каста отсутсвует, а единственный раз, когда про существование особых служб на Кипре я узнал на 8+ лет - была история, когда частная компания привезла на остров фургончик с радиопрослушкой. Их поймали и, собственно, всё.
Просто люди живут спокойно сами и другим не мешают.
При этом новоиммигрантам тут будет сложно - действительно, приехало много, и жилья в аренде почти не осталось (или за конские деньги).
С другой стороны - Кипр, это страна, в которой можно жить годами без знания греческого (местного) языка и не испытывать особых проблем.
А ещё Кипр - это место, где русские, украинцы и беларусы - братские народы, которые друг друга понимают и поддерживают.
Areso
10.05.2022 23:08+34Никто не бросает грудью на амбразуры потому что историческая
справедливость в голову ударила и нужно разделиться на нацпредателей и
можемповторителей.Я правильно понимаю, что речь идёт об острове, на котором стоят иностранные чужие базы, а посередине острова стена (которая охраняется международным контингентом миротворцев) и линия разграничения между "этими" и "теми", между которыми обидки, память о взаимных этнических чистках, и чьёй-то "специальной военной операции"? А страна-автор "специальной военной операции" 40-летней давности прямо сейчас ведёт войну по всему региону?
amarao
11.05.2022 11:36+3Вы не поверите, но да. Не смотря на бурное прошлое (колония, партизаны, война за независимость, раскол страны по национальному признаку, гражданская война, оккупация части территории сильным соседом), они всё равно сумели построить спокойное общество, в котором нет системной ненависти.
Это проявляется в первую очередь в том, как люди друг с другом разговаривают, с незнакомыми людьми. На дороге может творится любой беспредел (свернуть через двойную сплошную к 24/7 ларьку - why not?), но не по злобе. Никто никого не подрезает, а если выделенная полоса поворота, то по ней никто не пытается протиснуться сквозь пробку и встрять обратно в поток перед светофором.
RTFM13
11.05.2022 15:41+1Вот именно, что даже при всех этих вводных ощущаешь себя комфортнее и спокойнее чем в РФ. Возможно это ощущение обманчиво, но тем не менее.
KvanTTT
11.05.2022 00:37В целом, Кипр обладает свойством, которое я начал ценить особо остро в последние 2-3 месяца. Здесь спокойно.
Слышал противополножное мнение, что периодически активируется конфликт с северным Кипром.
amarao
11.05.2022 11:41+10Вароша - болезненный вопрос, да; но в целом Южный (законный) Кипр помогает Северному - с электричеством, с вакцинами. В целом, пытаются налаживать жизнь и постоянно идут переговоры (безрезультатные) о поиске решения проблемы. В основном пакостит Турция, потому что северный Кипр бедный (а после обвала лиры стал ещё беднее). Но всё это совершенно не мешает нормальному человеческому взаимодействию.
Когда я, уже пожив на Кипре, приехал в Москву (за визой в Японию), меня глубоко задело то, насколько много злобы в воздухе - начиная с выражения лиц у кассиров и заканчивая реакцией за "случайно задел проходя мимо" у человека в метро. Вот именно эта разница для меня и определяет ощущение комфорта. На Кипре не нужно быть "настороже" обнаруживая группу громко разговаривающих людей.
DMGarikk
11.05.2022 11:49+3много злобы в воздухе — начиная с выражения лиц у кассиров и заканчивая реакцией за «случайно задел проходя мимо» у человека в метро
в Мск на самом деле злобы немного, это скорее флёр огромного мегаполиса помноженный на 'суровых русских'
людям просто плевать, а огромное количество людей смывает любые попытки эмоций.
это ошибка многих приехавших считать что в Мск все злые и толкаются, не смотрят в глаза и не улыбаются… да блин пока доедешь до места, мимо тебя пройдёт пара сотен тысяч человек… и привыкаешь не смотреть на них, обходя тех кто идет медленнее быстрого потока (а эти люди потом пишут что их толкают и грубят)
единственное что точно соглашусь — это выражение лиц кассиров… за МКАДом к ним еще прибавляется хамство и 'у нас и так покупателей полно, вали на...'На Кипре не нужно быть «настороже» обнаруживая группу громко разговаривающих людей.
в Мск тоже не надо, даже в тех районах где гоп-населения исторически многоamarao
11.05.2022 12:15+6Несколько раз, и в СПб, и в районе Твери (за городом), со мной были случаи, когда люди, которым что-то не понравилось в том, как я еду, обгоняли, перестраивались и потом специально резко тормозили для провоцирования аварии. Причём если в одном разе я человека сознательно не пропустил со второстепенной дороги, когда он хотел, то в других случаях я просто вообще не понял за что и что им было не так.
За 9 лет на Кипре я ни разу не сталкивался с подобным.
DMGarikk
11.05.2022 12:56+1Я за 15 лет стажа вождения, сталкивался с таким раза три, и все три раза был «виноват», поскольку по молодости ездил быстро, потом и авто стало помощнее… а ща с возрастом (своим и возрастом авто) перестал гонять и ломится… и о чудо, никому не мешаю, меня никто не подрезает, и я не нервничаю… достаточно ехать со скоростью потока, никому не навязывать свое понимание «как надо» (типа 70кмч в левом ряду… пофиг я по пдд)… короче ддд наше все
Я помню офигел в Польше и Чехии от того как водители ездят после Москвы, я такого хамства в МСК давно не виделmortadella372
11.05.2022 23:55+1Нда. В тихом благопристойном штате Мэриленд я первые N раз крайне успешно реализовал отточенный навык рвануть со светофора первым, и везде (включая левые повороты) передвигаться со скоростью «разрешенная+5км/ч». Потом я присмотрелся к тому, что происходит сзади, и мне показалось что я прочитал телепатическое послание. Оно гласило «что это за дебил?», и больше я так не делал.
0xd34df00d
12.05.2022 04:44Я в этом нашем Техасе езжу ровно под разрешённую скорость (45 миль в час — значит, 45 миль в час), трогаюсь и торможу плавно (в конце концов, гибридные машины это очень любят), и, кажется, мне телепатически посылают то же, что раньше посылали вам.
mortadella372
12.05.2022 14:23Возможно, я переоценил свои телепатические способности, и все думали о чем-то другом. Но что точно — я выбивался из общего стиля езды разительно. И как только это осознал, немедленно прекратил.
Может в Техасе, наоборот, принято «с ветерком»?
0xd34df00d
12.05.2022 04:43+1Я помню офигел в Польше и Чехии от того как водители ездят после Москвы, я такого хамства в МСК давно не видел
Так в Европе же ходят шутки — поляк купил весь спидометр, поляк будет использовать весь спидометр!
aceofspades88
11.05.2022 08:13
Центр лимасола, примерно тоже самое в афинах за каждым углом. Почти вся молодежь это левые радикалы
Jammarra
11.05.2022 21:03При этом новоиммигрантам тут будет сложно - действительно, приехало много, и жилья в аренде почти не осталось (или за конские деньги).
на самом деле нет. Снял 3 бёдрум в Като полемидия. За 1200 да для местных это далеко и дорого.
Только вот до этого я жил в мск. И снять квартиру в Москве 4 комнатную 150 квадратов в 15 минутах на машине от работы за 100 т.р. Это нереально Поэтому для меня не так оно и дорого.
Просто все жмутся к морю и центру.(непонятно нафига с учётом отсутствия пробок и того что на Кипре без машины делать нечего)
amarao
11.05.2022 21:12Вам повезло. Но год назад трёшка в Като Полемидии была бы < 800, а лет 5 назад - под 600.
В целом, Като Полемидия неровная - там есть много старой плохой застройки и есть новые дома. Если ближе к Экали, то замечательно, если в сторону Ипсоноса - так себе удовольствие (там фермы есть, иногда вечером конкретным душком пробирать может).
Хотя вы правы, что Неаполи непропорционально переоценён. А вот Потамос Ермасойя ценится вполне справедливо, в основном, потому что там роскошный парк. Ближайший по размеру есть только в (внезапно) в Полемидии, возле военной базы, или в центре у зоопарка.
edogs
10.05.2022 22:55+10Нам просто доставляет каждый раз этот хитрый принцип подсчетов.
Берется западная зарплата, из нее вычитаются утилиты, транспорт, аренда. Вот как-то так:цены на квартиры от 3000. Итак, у Васи осталось 4800-3000 = 1800, после утилит и транспорта 1500 в месяц. Так как все дороже, чем в России, то это эквивалент 1000 = 70'000руб в России.
И после этого результат сравнивается с зарплатой в россии БЕЗ всяких вычетовВ итоге те-же 70к можно заработать даже таксуя
А ничего, что если из этих 70к (которые заработаешь таксуя) вычесть аренду, утилиты и транспорт, то можно в минус уйти?:)
Вот откуда, откуда такая мода?!
Почти в каждой статье в той или иной степени сравнивается «остаток» после базовых (аренда, транспорт, коммуналка) расходов за рубежом с «чистой» зарплатой в россии. Иногда вместо «аренды» вычитают за рубежом ипотечный платеж. Получается что это примерно равные цифры и делается вывод мол «там трава не зеленее». Да как так-то? Считать так уж полностью.Vsevo10d
10.05.2022 23:28+2А я вообще не понимаю смысла что-то вычитать, кто-то скажет - а я буду жить в коммуне или на вписках с ноутбуком, кто-то - а я пешком хожу, и так далее. Имеет смысл только сравнивать ЗП после налогов в отрасли с набором каких-то базовых цен. Съем квартиры по нижней цене вилки, куб воды, месяц интернета, месяц мобильного 4Г. Дальше уже дело каждого приплюсовать свои хотелки. Вот так и получаем: 4000 евро на руки, съем квартиры от 2000 евро, интернет 50 евро. Или: зарплата 150 000 рублей, аренда двушки 50 000 рублей, интернет 300 рублей. Или: пенсия $200, коммуналка $70. Тогда все на своих местах, и без холиваров: а ты не ешь/не какай/качай с торрентов/езди на трамвае.
А то даже на Хабре в разных хабах о зп разные понятия. Помнится, я про что-то писал, мол, 200 000 рублей - это дорого, так от меня отмахнулись - че ты, месячная зарплата джуна. Другой раз писал, что получаю московскую медиану и денег хватает на бензин, еду и одежду из какого-нибудь всратого "Остина" - меня заминусовали: фига ты жирный, на колесах, еще и одежду покупаешь.
Areso
10.05.2022 23:32+1Справедливости ради, Остин действительно испортился. Как и Котон.
Теперь шмотки приходиться покупать у еще более
всратыхоткровенных нонеймов и надеется на чудо, потому что отдавать 3-4к за кусок говна, как-то жаба душит.Однако разделяю ваш подход к планированию расходов, он кажется более логичным.
PanDubls
11.05.2022 11:28В Остине одевался довольно долго (но пандемия с удаленкой сотворили чудо - можно одеваться в основном в потертые домашние футболки), а вот в Котоне джва раза что-то купил (стиль у них прикольный для меня) и оно разваливалось на куски буквально через пару дней, так что передумал.
Jozeph
11.05.2022 19:29Про Котон - боль, раньше это была очень приятная марка, что в Москве покупал, что в Стамбуле, а теперь дешманское и почему-то китайское
RTFM13
11.05.2022 15:55+3Вот откуда, откуда такая мода?!
Сова на глобус сама не натянется.
Хотя некоторая доля истины тут есть. В РФ у человека может быть благоустроенное жильё и бабушка для присмотра за ребёнком. Но это, конечно, частный случай. Кто снимает жилье в центре Москвы, тот при переезде скорее всего вздохнёт спокойно.
Areso
10.05.2022 23:26+1А насколько реально в компесационной части пакета попросить снимать жильё?
Мне кажется, все должны быть в плюсе:
1) компания сможет отнести это на расходы
2) компания не нужно платить страховые взносы (зависит от страны, наличие и их размер) с этих 3000 у.е.
3) сотрудник получает на 3000 у.е. меньше, но зато ему не нужно с этих 3000 у.е. сверху платить подоходный, а еще он попадает в более низкий налоговый брекет.
Вижу экономии примерно на косарь для всех участников + частник, наверное, с большим удовольствием сдаст квартиру Google, Inc, чем Crazy Ivan Ivanoff from Russia.
Когда работал в Алматы, мне жильё снимали. Было удобно :)
0xd34df00d
11.05.2022 00:13+3В налоговой же тоже не идиоты сидят — спишут с вас как доход, полученный иным образом. Я когда в Британии жил, с меня удерживали налог за частную страховку (cf. США, где до этак 2018-го за страховку давали налоговый вычет, а сейчас ничего не дают).
Да и в компании тоже. Разнесёте вы эту квартиру или не застрахуете, а она сгорит — и кто отвечать будет? Компания?
Areso
11.05.2022 00:16В налоговой же тоже не идиоты сидят — спишут с вас как доход, полученный иным образом
Могут, да. А могут и не да. Тут сильно зависит, как это дело по бухне проведут (поверьте бывшему 1С-нику).
Вот к примеру. Если вы под роспись выдаете каждый день бутылочку воды - это доход. А если вода стоит, и её берёт кто хочет - то, увы, не засчитывается.
Да и в компании тоже. Разнесёте вы эту квартиру или не застрахуете, а она сгорит — и кто отвечать будет? Компания?
Страховать должен арендодатель, нет? В крайнем случае - арендодатель к арендатору (компании), компания - регрессом - к сотруднику.
0xd34df00d
11.05.2022 01:16+2Страховать должен арендодатель, нет? В крайнем случае — арендодатель к арендатору (компании), компания — регрессом — к сотруднику.
Зависит.
Не помню, чтобы я что-то в Британии страховал, но, например, в Нью-Йорке страховка очень сильно рекомендуется, и арендодатель (или его страховая) за ущерб деньги будет с вас взыскивать в любом случае, а в Техасе наличие страховки с такими-то пределами покрытия было одним из условий заключения контракта на аренду.
GuessWho
12.05.2022 15:56бывшему 1С-никуА куда перекатились, если не секрет?
Areso
12.05.2022 17:37DevOps. До этого приходилось и админить, и кодить, а перекатывался в удобное время - тогда требования к будущим DevOps'ам были сильно ниже, чем сейчас. Чистое админство Linux или БД казалось скучным, а на чистого разработчика я не тянул, хотя писать код люблю. Удачно звёзды сошлись в моём случае.
niksite
11.05.2022 04:36+1Обычно жильё на первый месяц входит в пакет. Плюс помогают найти более долгосрочную аренду, за которую уже платишь сам. И это правильно. А то крепостничество какое-то получается у вас.
amarao
11.05.2022 11:44Некоторые компании так и делают. Я на Кипре знаю как минимум три (не-ИТ) конторы, у которых есть бюджет на съём жилья, независимый от зарплаты. Но это спорное решение, потому что цель компании - создать условия, когда "не уйти, а денег нет". Зарплаты там не очень высокие, зато высокий бюджет на съём жилья, автомобиль компании, etc. Вроде бы всё есть, а денег нет, и перспектива уйти пугает, потому что сразу же надо купить машину/найти квартиру.
lymes
10.05.2022 23:35+19Вы с таким упоением считаете деньги, как будто за деньги можно купить мягкий теплый климат, неагрессивных окружающих людей, обладающих определенным культурным уровнем, социальную и правовую защищенность и многое, многое другое.
Мой чеклист в свое время состоял из одного пункта - ехать, и как можно дальше. И деньги в моем выборе были чуть ли не на последнем месте в шкале приоритетов.
Areso
10.05.2022 23:40+6ехать, и как можно дальше. И деньги в моем выборе были чуть ли не на последнем месте в шкале приоритетов.
Жить плохо можно и в России. Зачем куда-то ехать, чтобы жить плохо еще и там?
Хотя, возможно, вы не жили плохо? А я вот жил, и как-то не очень хочется снова. И, вероятно, многие из присутствующих, тоже вкусили с лихвой плохой жизни.
А хорошая жизнь измеряется многими параметрами, включая деньги. Входящий поток, исходящий поток, дельта доступных накоплений на конец месяца.
lymes
10.05.2022 23:51+16Жить в России хорошо не получится даже с миллионами долларов. Вы можете построить там замок и обнести его огромной стеной. Но просидеть в этом замке всю жизнь не получится, придется так или иначе контактировать с окружающей реальностью. Я это понял еще в начале девяностых и, как показала жизнь, оказался прав.
edogs
11.05.2022 00:04+5будто за деньги можно купить
Возьмем сша. Без денег Вы будете жить где-нибудь в гарлеме, где обо всех пунктах можно забыть. Возьмем ЮАР. С достаточными деньгами Вы там Вы все эти пункты будете иметь.деньги в моем выборе были чуть ли не на последнем месте в шкале приоритетов.
У Вас просто денег (или хотя бы знаний, которые конвертируются работой в деньги) было больше критической массы во всех потенциальных странах назначения.
Это из серииБогатые люди: деньги не важны
Красивые люди: красота не важнаlymes
11.05.2022 00:11+9Вы ошибаетесь и придаете деньгам слишком большое значение. Очень многие вещи за деньги нельзя купить. И в том же ЮАР вы не сможете свободно передвигаться без охраны, вы сможете купить феррари, но сможете кататься на нем только в черте города, потому что нормальных дорог вам никак не купить за деньги, а на ухабах ваш феррари развалится. Вам не купить спокойное счстливое будущее для своих детей в неспокойной и нестабильной стране. Этот список можно продолжать до бесконечности.
Areso
11.05.2022 00:25+2А что такое спокойствие и стабильность? Можно критерии?
Может быть, количество ганшотов? Тут увы, США выглядят не очень спокойными и стабильными (хотя нет, стабильно плохими).
Ладно-ладно, предположим, вы против оружия и всего такого. И тут @0xd34df00d сможет рассказать вам про гопоту на мопедах, скутерах и байках с битами и молотками, которая терроризует Ландон и его окрестности. Может быть, Кипр? Я буквально выше упоминал его богатую на события историю. Хорошо, солнечная Испания? Каталонский вопрос (и, кстати, как там будут относиться к типичному хреновокастельяноговорящему в Барсе - это тоже "вопросик"). Или фокус с окупидо (или как их там). Многие вот выехали в Израиль, но тут даже не смешно.
И так можно бесконечно вспоминать разные "риски" разных стран, в т.ч. тех, которые считаются развитыми. Каков риск, что кого-то застрелят в США? Каков риск, что афробританец проломит черепушку во время разбоя человеку в Лондоне или задавит его? Каков риск...
Да, в целом, в развитых странах, наверное получше, чем в России сейчас. Но "нюансы" есть везде, это просто замена одних рисков другими, имхо. Замена полицейского с тремя граммами веществ на ... , отсутствие свободы слова на ... постойте, тоже её отсутствие (и нет, не надо про комикс с дверью - в Чехии вас посадят, если вы скажите что-нибудь не то - хоть, вроде бы, и демократия). В Эстонии и говорить ничего не надо - достаточно продемонстрировать один непопулярный флаг или ленточку - буквально сегодня в паблике BMW показывали, как одного чела арестовали за триколор BMW Motorrad :)
lymes
11.05.2022 00:34+6Ок, я понял вашу точку зрения. Все люди разные и не существует какой-то универсальной формулы "для всех". Судя по вашей последней фразе вам действительно незачем куда-то ехать.
Areso
11.05.2022 00:37Ок, я понял вашу точку зрения. Все люди разные и не существует какой-то универсальной формулы "для всех"
Да, действительно. Поэтому я вот перебираю в уме варианты, и пока еще не нашёл идеально спокойного, стабильного, и без значимых "нюансов" в комплекте. Не знаю, быть может Швейцария? Но я для Швейцарии недостаточно хорош :)
Судя по вашей последней фразе вам действительно незачем куда-то ехать.
У меня просто BMW, и я не хотел бы познакомиться с эстонским спецназом только потому, что у кого-то дальтонизм.
lymes
11.05.2022 00:46+2Как по мне - Швейцария смертельно скучная страна. Там все в порядке со стабильностью и спокойствием, но вы попробуйте поездить на вашем bmw по их автострадам. Черепашьим шагом, с выверенной дистанцией.. это, имхо, не для русского человека. :-)
t-nick
11.05.2022 14:35+1Рядом есть Германия с безлимитными автобанами и Нюрбургрингом и Италия, где скоростной режим очень условный.
Ritan
11.05.2022 15:45Вы по своему опыту говорите или условно? Насколько реально будет выезжать куда-то, имея только рабочую визу, без внж?
Всё-таки в Швейцарии blue card нет, и найти ответ насколько их виза даёт свободу передвижения по остальной Европе я так и не смог
vedenin1980
11.05.2022 16:12+4Швейцария в Шенгенской зоне, любая виза в Швейцарии (даже туристическая) автоматически дает право путешествовать по любой другой стране Шенгенской зоны. Блю карта тут вообще не важна, более того границы там практически нет и можно ездить куда угодно.
Это по опыту с обратной стороны — путешествий по Швейцарии с рабочей визой Германии. У блю карты другие плюшки — быстрое получение пмж и в теории более быстрый переезд в другую страну на работу.
blind_oracle
11.05.2022 20:46В Швейцарии нет рабочих виз, есть только различные ВНЖ и все они дают свободное передвижение в пределах Шенгена и вне его местами - всякие Хорватии и прочие страны ЕС.
Ну и в Шенгене границ нет, даже при перелёте в его пределах на самолёте никто документы не спросит.
Поэтому как-то ограничить передвижение сложно.
vedenin1980
11.05.2022 22:59Ну и в Шенгене границ нет, даже при перелёте в его пределах на самолёте никто документы не спросит.
Странно, обычно я всегда показываю блю карту. Не помню, правда просили ли ее специально.
Вообще, формально границ нет, но мой автобус на границе Польше и Германии пограничники тормозили и документы проверяли, одну девушку — сняли.
P.S. Кстати, неприятная особенность в том, что формально требуется всегда за пределами страны резиденства носить и паспорт и блю карту, а в некоторых случаях пересечь границу соседней страны можно случайно пешком просто во время прогулки. Вроде как за это особо не наказывают, но формально даже одна блю карта и права, скажем, не являются правильными документами.
blind_oracle
11.05.2022 23:07Странно, обычно я всегда показываю блю карту. Не помню, правда просили ли ее специально.
Я не то чтобы часто летаю внутри Шенгена, но относительно недавно летал в Варшаву из Цюриха - как на автобусе. Сел, вышел, никаких документов никому не показывал. Билет по-моему только просканировал на турникете.
Вообще, формально границ нет, но мой автобус на границе Польше и Германии пограничники тормозили и документы проверяли, одну девушку — сняли.
Выборочные проверки конечно есть. В ковидный период были ещё более активные. Но лично я ни разу не нарывался несмотря на то что езжу часто на машине между странами.
Кстати, неприятная особенность в том, что формально требуется всегда за пределами страны резиденства носить и паспорт и блю карту, а в некоторых случаях пересечь границу соседней страны можно случайно пешком просто во время прогулки.
По идее да, но я не слышал что кто-то придирался на этот счёт. Права или карта ВНЖ обычно вполне прокатывают за удостоверение личности у меня.
vedenin1980
11.05.2022 23:16что езжу часто на машине между странами
Ну вот личные машины, кстати, проверяют редко особенно, если номера этой же страны или близкой (как минимум, достаточно обеспеченной страны). Я так понимаю, пограничники в основном ищут незаконных мигрантов, а они редко покупают машины или берут их в аренду.
warhamster
12.05.2022 00:34По идее да, но я не слышал что кто-то придирался на этот счёт.
Я года полтора назад огрёб как раз за это, тормознули на немецко-чешской границе и предъявили, причем немецкие копы (живу в Германии). Обошлось в 20 евро. Я об таком не знал и только порадовался, что не в Швейцарии, или еще в какой из нескольких стран, где я лихо рассекал без паспорта.
Inine
11.05.2022 14:52+1Швейцария маленькая. А поезда нынче скоростные. Добраться в выходные до любой ближайшей "столицы развлечений" вряд ли будет проблемой.
nidalee
11.05.2022 07:29+1Поэтому я вот перебираю в уме варианты, и пока еще не нашёл идеально
спокойного, стабильного, и без значимых "нюансов" в комплекте.Я в Исландию хотел в свое время. В первую очередь, правда, из-за климата, потому что на дух не переношу температуры выше 20 градусов.
0xd34df00d
11.05.2022 01:23+2Может быть, количество ганшотов? Тут увы, США выглядят не очень спокойными и стабильными (хотя нет, стабильно плохими).
Опять среднее по больнице. Стабильно плохими являются в основном те места, где оружие запрещено либо де-юре (какой-нибудь NYC), либо де-факто (какой-нибудь Остин, который хоть и в Техасе, но синий, с соответствующими прокурорами и потенциальными присяжными).
Мой прооружейный округ, где у каждого второго есть оружие, а на каждом третьем доме видна оружейная символика, почему-то очень тихий и спокойный, спокойнее условной Швеции.
И тут 0xd34df00d сможет рассказать вам про гопоту на мопедах, скутерах и байках с битами и молотками, которая терроризует Ландон и его окрестности.
Ну, в Сити этого было мало, но вот какой-то рандомной поножовщины и новостей в локальных газетах вроде «вчера опять кого-то зарезали, теперь на углу между X и Y» было порярдком.
Кстати, можно вспомнить систематические скандалы в Британии, когда этнические преступные группировки не расследуются из-за опасений в обвинениях в расизме (что-что Кавказ?). Можно начать гуглить по фразе «london grooming scandal».
полицейского с тремя граммами веществ
Текущая вице-президент США сделала карьеру на очень похожих делах.
Goupil
11.05.2022 02:20Многие вот выехали в Израиль, но тут даже не смешно.
Не надо тут про Израиль, страна балагана и грубиянов, но по безопасности удивительно благополучная даже с учётом безумных палестинцев.
axmct
11.05.2022 14:52Мехико (это там где наркокартели, пальба, миллионы нищих мексиканцев)
...
на мопедах, скутерах и байках с битами и молотками, которая терроризует Ландон и его окрестности.
...
солнечная Испания? Каталонский вопрос...
Израиль, но тут даже не смешно...
застрелят в США?...
афробританец проломит черепушку во время разбоя человеку в Лондоне или задавит его?...
в Чехии вас посадят, если вы скажите что-нибудь не то - хоть, вроде бы, и демократия). В Эстонии и говорить ничего не надо.В Швейцарии тоже небезопасно. В десятке первых стран по безопасности, но далеко не лидер.
Вам в Исландию, но там вулканы.
Global Peace Index (GPI)
https://www.visionofhumanity.org/maps/#/
World's Safest Countries 2021
https://www.gfmag.com/global-data/non-economic-data/safest-countries-world
А что такое спокойствие и стабильность? Можно критерии?
war and peace, personal security, and natural disaster
Каков риск, что афробританец проломит черепушку во время разбоя человеку в Лондоне или задавит его? Каков риск...
Большой. Я вот посмотрел и обнаружил что с переездом мои риски , по данным отзывов на numbeo, увеличились в два раза. Цифры, они такие.
Crime Comparison
https://www.numbeo.com/crime/comparison.jsp
Жить страшно везде, поэтому лучше жить там где ты соединяешься с местом и людьми. А это вообще не про цифры и не про голову. Счастье статистикой не рассчитаешь.
tmaxx
11.05.2022 20:01+2А что такое спокойствие и стабильность? Можно критерии?
Ну можно начать с количества умышленных убийств на душу населения (Вики, на 100К):
Россия - 7.3
США - 6.3
Великобритания и Кипр - 1.2
Испания - 0.6
Это ответит на вопрос «какова вероятность быть застреленным/зарезанным/забитым битой при прочих равных условиях»
Условия никто не мешает улучшить, почитав новости и поняв в каких районах не стоит жить в конкретной стране. Но некорректно «ужас-ужас» с первых полос заграничных новостей сравнивать с «а вот в моём дворе все спокойно!».
NTFS-1
11.05.2022 21:45-4Источник вызывает сомнение — как может быть в России больше убийств, чем в США с их уличными бандами по 10 тыс рыл и полицией, стреляющей на поражение за слишком быстрый выход из авто?
Возможно, конечно, в российскую статистику убийств включают всякие случаи, когда три синяка синячили и один по важной причине «отсутствия уважения» прибил двух других табуреткой — это возможно, но если не синячить с синяками, то шанс войти в эту статистику нулевой. В отличии от США, где полицейские со стволами, банды со стволами и просто прохожие со стволами.edogs
11.05.2022 22:00+1как может быть в России больше убийств, чем в США
Там же статистика по а) умышленным б) убийствам. Полиция на поражение это не убийство (т.к. не уголовка), застреллить при ограблении это не умышленное (т.к. цели убивать не было).
Ищите статистику по насильственным смертям если нужны просто «убийства»
niksite
11.05.2022 22:18+4Как в России может быть меньше? Депрессивная страна с национальной культурой распития тяжелого алкоголя?
tmaxx
11.05.2022 22:23+3В России не надо синячить с синяками.
В США не надо жить в районах где банды (они в основном мочат конкурентов с соседней улицы, а не мирных граждан на другом конце города). И желательно подчиняться требованиям полиции.
Это я и подразумевал под «улучшением условий».
0xd34df00d
11.05.2022 23:04+3полицией, стреляющей на поражение за слишком быстрый выход из авто
Она там стреляет за это на поражение так же, как в России пьяные службисты расстреливают посетителей магазинов.
В отличии от США, где полицейские со стволами, банды со стволами и просто прохожие со стволами.
Предпочитаю при прочих равных жить там, где прохожие с легальными стволами, полёт нормальный.
Valerij56
12.05.2022 03:32+1Источник вызывает сомнение — как может быть в России больше убийств, чем в США с их уличными бандами по 10 тыс рыл и полицией, стреляющей на поражение за слишком быстрый выход из авто?
Это очень хорошо и подробно объяснил один из наших ведущих криминологов Яков Гилинский:
"ДП": По числу убийств мы сравнялись с Соединенными Штатами?
Я.Г.: Нет, простите. У нас сейчас в среднем около 20 убийств на 100 тыс. населения, а у них пять-шесть. Это при том, что там разрешено носить оружие. А недавно у нас было 23 убийства на 100 тыс. Это по данным милицейской статистики, а по данным медицинской — свыше 30.
Милицейская статистика учитывает как убийство только те случаи, когда предусмотрена статья за убийство. Сейчас это 105–я статья Уголовного кодекса. А медицинская статистика учитывает реально убитых. Например, причинили тяжкий вред здоровью, и человек скончался.
По правовой квалификации это будет 111–я, часть 4–я, но с точки зрения медицины это будет смерть от убийства. То же самое — смерть от террористического акта: для милиции это теракт, а для медицинских учреждений — убийство. Мы по убийствам на третьем месте в мире, после Колумбии, где идет гражданская война, и ЮАР.
https://www.dp.ru/a/2009/08/06/JAkov_Gilinskij_Milicija
Правда, это статья 2009 года, но с тех пор принципы не поменялись...
edogs
11.05.2022 00:42-2Навеяло
lymes
11.05.2022 00:58+3А вы точно ресурсом не ошиблись? Здесь как бы в основном общаются айтишники, а не бомжи. Любой айтишник по-любому сможет обеспечить себя и свою семью в любой развитой стране. Тем более в последнее время. Где-то меньше, где-то больше, разброс не настолько велик, чтобы обращать на это внимание. Про Гарлем это вы смешно конечно завернули.
edogs
11.05.2022 01:11+1А вы точно ресурсом не ошиблись?
Вы свое жилье по приезду описываете как: "общага у нас напоминала советскую, с обшарпаными стенами, с собраной с миру по нитке мебелью"©Любой айтишник по-любому сможет обеспечить себя и свою семью в любой развитой стране.
Любой ИТшник с ВО, должностью сеньора и языком «потенциального противника» хотя бы уровня Б2. При условии что жена тоже работает, а детей не очень много. Вот так корректнее.
Если же это джун, без ВО, с языком вида «читаю тех документацию», жена работу найти не сможет, а еще двое детей, то увы и ах — список стран куда хватит денег поехать стремительно скукоживается.lymes
11.05.2022 01:43+3Знаете, я на прошлой неделе такой трэш собеседовал, что любой российский джун покажется гигантом мысли. Это правда. Нехватка людей страшная, компании хватают кого попало в надежде вырастить и обучить. ВО приветствуется, но абсолютно не критично. В некоторых больших компаниях ВО необходимо для ступеньки на высшие менеджерские должности, но это далеко не везде. Далее, работающая жена это конечно плюс, но тоже не слишком критично. Даже наоборот. Приведу пример: Я, имея довольно кабальный постоянный контракт с одной корпорацией (мне нужен именно такой, для ипотеки и еще кое для чего), не могу открыть ИП, чтобы помимо основной работы брать подработки для души и кошелька. Неработающая жена в этом плане очень кстати, ИП открывается на нее и вуаля. Это вам бесплатный лайфхак. :-)
edogs
11.05.2022 01:55ВО приветствуется, но абсолютно не критично
ВО критично для блюкарты. Знали бы — в свое время доучились бы, именно из-за визовых препонов его резко не хватает. Так что не стоит говорить что ВО не нужно.Нехватка людей страшная, компании хватают кого попало в надежде вырастить и обучить
Опять же, смотрите со своей колокольни видимо. Мы искали работу в европе, пару лет назад правда. Несмотря на опыт 20 летний, опыт у нас чисто фрилансерский и технологии/методологии в основном устаревшие, так что позиционировались на джунские позиции. И оппа — на фиг никому не нужны, что бы тратить время и деньги на релокейт, хотя будь местными — может и взяли бы. При том что по деньгам мы просили в 2 раза меньше чем в россии на фрилансе получалось зарабатывать. Поэтому к расскажу про жесткий кадровый голод, простите, отнесемся критически:)Areso
11.05.2022 01:58ВО критично для блюкарты.
а если бы у вас были бы копии трудовых договоров с разных мест работы разработчиком или там админом, это "прокатило" бы как замена. 5-8 лет опыта работы требуется. Вполне официально, никакого кроилова.
Но увы:
опыт у нас чисто фрилансерский
edogs
11.05.2022 02:12dutch
Professional qualifications
The EU Blue Card applicant must have succesfully completed a post-secondary higher education program of at least three years: a Bachelor or Master degree. The Bachelor or Master degree must be the equivalent of a Dutch Bachelor or Master. To show this, a foreign degree must be evaluated by the Dutch organisation IDW (International Credential Evaluation). A copy of the degree together with the IDW evaluation report must be submitted with the EU Blue Card application. The degree has to be evaluated prior to filing the EU Blue Card application. Foreigners graduated at a Dutch university can submit only copy of their diploma.Areso
11.05.2022 02:19Да, может быть ошибаюсь. Но там точно была какая-то программа, по которой люди переезжали без ВО, только с опытом работы.
У меня просто ВО-таки есть (хоть и не самое лучшее), поэтому я про детали не вдавался.
edogs
11.05.2022 02:32Без ВО только локальная рабочая виза, по сути аналог сезонной с привязкой к работодателю — закончился контракт — давай до свиданья, как будто тебя и не было там.
Мы этот вопрос изучали, т.к. несмотря на фрилансерство, ИПшка у нас есть, поэтому по кодам деятельности опыт-то не проблема подтвердить, за 10 лет с лишним точно.
buldezir
11.05.2022 17:48+1плохо изучали.
я и еще куча коллег/знакомых переехало по "не блю кард".
контракты спокойно дают "безлимитные" с самого начала.
да, по этой нац визе ты первые 2 года привязан к работодателю, но опять же это не значит что прям запрещено менять работу, просто в этот срок это более геморно бюрократически. и это никакой не аналог сезонной.
vedenin1980
11.05.2022 18:04По блю карт тоже первые 2 года нужно получать разрешение у иммиграции при смене работы.
На самом деле, главная (и почти единственная фишка блю карты) это накопления стажа на пмж в разных странах (обычно для пмж требуют 5 лет владения блю картой в любой стране, плюс 2 года непрерывного пребывания в последнй).
В теории, при наличие блю карты в одной стране должны несколько быстрее делять блю карту при переезде в другую страну, чем при визе, но у меня при переезде Польша-Германия и Германия-Люксембург разницы особой не было и блю карты делали считай с нуля.
А так разницы между обычной рабочей визой и блю картой — практически нет.
buldezir
11.05.2022 18:09а ну да, у блю кард меньший срок получения пмж, если это важно (потому что реально важно это гражданство и оно не зависит от того была блю карта или нет)
в основном все сроки считаются по соц выплатам (страховые, пенсионные), во всяком случае в германии.
через 5 лет (опять же и без БК) можно получать общеевропейский пмж, что как бы самый лучший вариант.
edogs
11.05.2022 20:01контракты спокойно дают «безлимитные» с самого начала.
Который могут расторгнуть в любой момент и без блюкарты это будет ой.блю кард меньший срок получения пмж, если это важно (потому что реально важно это гражданство
ПМЖ это как раз очень важно, т.к. ту же работу можно будет спокойнее искать. И гражданства ждать надежнее, если уж по какой-то причине оно нужно.
Все же обсуждаем постоянный релокейт, а не «временную командировку».
DMGarikk
11.05.2022 10:44а если бы у вас были бы копии трудовых договоров с разных мест работы разработчиком или там админом, это «прокатило» бы как замена. 5-8 лет опыта
вы путаете со штатами и локальными визами стран ЕС
несмотря на то сто в блюкарте есть эта опция, её ни одно гос-во ЕС не использует по факту
lymes
11.05.2022 02:00+1Ну а с какой еще колокольни мне смотреть? Говорю как есть. У меня нет цели вас убеждать, поэтому я просто пожму плечами.
Areso
11.05.2022 01:15+3Тем более в последнее время. Где-то меньше, где-то больше, разброс не
настолько велик, чтобы обращать на это внимание. Про Гарлем это вы
смешно конечно завернули.Буквально некоторое время назад, меня в очередной "прижучило", и перебирал варианты - и, в том числе, смотрел на этот момент, как консервативный человек (который считает, что своё жильё должно быть у каждого).
Так вот, стоимость недвижимости именно в последние несколько лет взлетела до каких-то необычайных высот. Причем это и в США, и в Канаде, и даже в Мексике (да, я чекал Мексику, потому что могу говорить по-испански, хоть и плохо), и в Европе, и в Турции - везде. И если в России это еще как-то можно было оправдать тем финтом ушами со ставками во время COVID'a - то что произошло в других странах, мне было решительно непонятно.
Окей, подумал я. Возможно, что самое главное - это купить землю, а дальше т.н. tiny house (очень модно, а, самое главное, дешёво) можно построить с напарником за сезон, не особо убиваясь на стройке.
Так вот, в пригородах Канады (того же Ванкувера) несколько соток голой земли стоит более 400 000 канадских долларов. Причём, я даже не проверял - насколько был хорош тот район. Звучит типа, 4 года отработай (а учитывая расходы, то смело умножать на 2-3 надо), чтобы что - купить смешной клочок земли без никому? И такая ситуация не уникальна...
Я был удивлён, что недвижимость в Мехико (это там где наркокартели, пальба, миллионы нищих мексиканцев) за квадрат составляет в районе 3000 баксов. Каково?
lymes
11.05.2022 01:20+1Читая ваш текст, у меня появилось стойкое ощущение, что вы пишете не мне, а скорее самому себе. Верно ведь? Наверное вас просто недостаточно "припекло". И будем надеяться не припечёт.
Areso
11.05.2022 02:13-2что вы пишете не мне, скорее самому себе. Верно ведь?
Вы знаете, в этом году тема Global Game Jam 2022 была Dualism. И я подумал, что тема внутреннего диалога, как в фильме Inside Out (Головоломка), неплоха, но недостаточна хороша, чтобы произвести фурор и забрать статуэтку приза зрительских симпатий на одной из крупнейших площадок в Европе.
Кому нужны эти дебаты... Поэтому я сделал файтинг! У вас есть Chaos (иррациональный, эмоциональный типчик в облегающем костюмчике красного цвета) и Cosmos (чувак в белом балахоне). Идея не нова - есть такая игра для дебатов (опять же!), но тут я решил чуточку изменить сюжет. А именно: они фигачат друг друга! Весёлая игра, у меня даже преподавательница со мной играет - если у неё получается выиграть, то мне приходится делать домашнее задание :)
Вся аудитория, а это больше сотни участников, рукоплескала мне :)
Эх, жаль, хозяин площадки сменился и оказался унылым типчиком, и выдал награду приза зрительских симпатий кому-то ещё.
Прошлый хозяин дал награду за симулятор студенческой вписки (кстати, отменная игра).
P.S.: кстати, покупкой красного BMW (имея при этом другой мотоцикл) посередине зимы я обязан именно победе того модника в красном :)
edogs
11.05.2022 01:24С недвижимостью не так всё однозначно, если Вы посмотрите цены включая 2007 год. Огромная часть роста последних лет это отрастание после мирового кризиса 2008 года обратно, когда квартиры упали в цене сильно. В испании кстати еще цен 2008 года даже нет.
Кроме того, в западных ставках ипотечными ставками это объясняется даже сильнее чем в россии. Ставка по аренде (3-6%) выше чем ставка по ипотеке (1-3%), при этом ставка по депозитам меньше 1%.
Поэтому в отличии от россии, на западе есть прямейший смысл покупать недвижимость в ипотеку — она не только дает доход выше чем депозиты, но и дает возможность получать доход буквально «из ничего» (берешь кредит почти на 100% под 1%, сдаешь квартиру под 3%).Areso
11.05.2022 01:30С одной стороны - логично, с другой
Вы посмотрите цены включая 2007 год.
был годом пузыря на рынке недвижимости.
Ну и фокус со ставками в развитых странах - это же не изобретение последних трех лёт, когда цены стали прибавлять в двузначных величинах в год?
edogs
11.05.2022 01:43+2был годом пузыря на рынке недвижимости.
В основном в россии и как раз из-за появления ипотеки аккурат незадолго до этого. В остальных странах в целом пузыря не было как такового.Ну и фокус со ставками в развитых странах — это же не изобретение последних трех лёт, когда цены стали прибавлять в двузначных величинах в год?
Ковидные ограничения же, накачивали экономику баблом, поэтому рост был выше обычного. Сейчас инфляция поперла как следствие, это пытаются свалить на ситуацию с украиной-россией, вот только инфляция поперла вверх еще раньше. Думаем это и будет продолжаться, т.к. развитым странам сейчас хочется обесценить свои долги, а лучший путь для этого — обесценить свои валюты, соответственно реальные активы будут переть вверх.Areso
11.05.2022 01:45В основном в россии и как раз из-за появления ипотеки аккурат незадолго до этого.
Это не в России массово сносили заложенное жильё, нет?.
0xd34df00d
11.05.2022 01:49Ковидные ограничения же, накачивали экономику баблом, поэтому рост был выше обычного.
Три тыщи баксов за два года и расслабленные условия получения пособия по безработице, конечно, разгонят цены на недвигу.
Areso
11.05.2022 01:54Многомиллиардные вливания во всякие банки, строительные тресты, и тому подобные отраслеорганизующие организации по всему свету - вот что разгоняет экономику баблом.
3000 баксов на нос - это крошки с барского стола. Плюс, массовый leaving с низкооплачиваемых должностей тоже взялся не на пустом месте - людям надо что-то есть, где-то жить, кто-то за этот "банкет" платит, так или иначе.
Vilaine
11.05.2022 05:08Огромная часть роста последних лет это отрастание после мирового кризиса 2008 года обратно, когда квартиры упали в цене сильно
Больше всего это коснулось США и отдельно взятых стран. В Канаде или вроде ЮК цены просто немного затормозили и потом опять пошли вверх. Хотя у нас основной рост пришелся на 2016 и в полтора раза в 2020-2021, всё остальное просто меркнет по сравнению с этим. Ещё довольно недавно думаешь о покупке отдельного дома, а сегодня прикидываешь, хватает ли ещё денег на двушку в кондо. Аренда намного меньше выросла и стала намного привлекательнее.(берешь кредит почти на 100% под 1%, сдаешь квартиру под 3%).
Например, если взять небольшую квартиру в недорогом канадском городе за $500к, то вы её сдадите максимум за $1500, то есть 3,6% её стоимости в год, 1% в год — налог, около 0.5% в год — condo fees, ещё риски с тенантами и ремонты, которые на плечах хозяина. Далее, 1% по ипотеке будет при эффективной ставке -1%, что случается весьма редко. Ипотечные ставки — +2-3% к центробанковской, сейчас у нас это примерно 3% для variable и 4% для 5-летней (каждые 5 лет обновлять ипотечную ставку) и ставки всё ещё растут. Т.о. вы будете в любом случае в довольно большом минусе, сдача в аренду покроет вам лишь часть расходов. Покупать квартиру тут есть смысл, если вы верите в дальнейший рост цен на жильё, либо в номинальный (соответствие инфляции), либо в реальный (т.е. в ухудшение жилищных условий широких масс). И в то, что другие активы будут при этом расти хуже.edogs
11.05.2022 20:07если взять небольшую квартиру в недорогом канадском городе за $500к, то вы её сдадите максимум за $1500, то есть 3,6% её стоимости в год,
А почему бы не взять квартиру в том городе, где аренда дает бОльший процент дохода?Vilaine
11.05.2022 21:13Во-первых, свой город не выбирают, а в другом городе неудобно сдавать. Это не просто «купить и получать деньги», вот вы купите в Казани квартиру и сдавайте её. Во-вторых, хоть есть города и с большим ROI жилья в текущий момент, но это может быть только временным, и в целом в стране возвраты достаточно похожи. В противном случае в дешевый локальный рынок набиваются инвесторы и доходы с него падают, либо возводится больше жилья с тем же исходом.
edogs
11.05.2022 21:56Каким образом вдруг разговор перешел с канады на казань? В РФ, да, проблема сдавать в другом городе, т.к. квартиру надо проверять и надолго редко снимают, да и сдавать надо самому. В цивилизованных странах сдают как раз надолго, квартиру проверять пока она сдается фактиески нельзя, а показывать ее в большинстве случаев агент будет.
в дешевый локальный рынок набиваются инвесторы
И поднимают цены. Отсюда и рост цен. Потом они идут в другой район:) И так далее.
Vilaine
12.05.2022 06:27В цивилизованных странах сдают как раз надолго
Во-первых, всё намного более похоже на Россию и сдавать надолго получится далеко не всегда. Сдавать надолго, кстати, невыгодно там, где есть rent control — а это как раз многие города западных стран, а не РФ. Во-вторых, личное присутствие нужно для обслуживания жилья, т.к. ломается всё только в путь. Сдают почти всегда сами, чтобы сэкономить на сильно недешевых риэлторах. В общем, в западных странах точно так же инвестируют почти всегда в локальное жильё.
0xd34df00d
11.05.2022 01:32то что произошло в других странах, мне было решительно непонятно.
Вы, вероятно, смотрели популярные направления.
В США условные субурбы Остина, куда ломанулись айтишники из Нью-Йорка и Калифорнии, выросли куда больше, чем какие-нибудь гребеня в Огайо.
Areso
11.05.2022 01:57Вы, вероятно, смотрели популярные направления.
Ваша правда. Увы, специфика айти обычно ограничена популярными направлениями, если вы не 1С-ник (ну или его аналог, salesforce-deveoper, magento coder, etc).
выросли куда больше, чем какие-нибудь гребеня в Огайо.
Картошечный край у нас гораздо ближе, и с визами туда проще. Да и в России можно найти :)
Lissov
11.05.2022 22:56что произошло в других странах, мне было решительно непонятно
В других странах произошла стабильность и дешевые кредиты. Если люди хотят психологически и могут финансово брать кредит на 30 лет то цены на жильё поднимутся ровно до такого уровня.
DCS_Dude
11.05.2022 00:02+5Никогда не понимал вот этого "ИЛИ" между ЕХАТЬ и НЕ ЕХАТЬ.
Почему это обязатьно должен быть билет в один конец?
Этакий прыжок в бездну или полет на Марс :)
Что мешает человеку найти контракт, съездить, поработать и решить для себя где ему лучше?
И вообще, - будет ли человек разумный, у которого все очень хорошо в Питере мечтать о жизни в сарайчике в деревне на Кипре? Уверяю вас, человек разумный о таком мечтать не будет :)
А вот если у человека не очень хорошо сложилось, даже пусть это будет Питер, а на выезде ему лучше, то надо быть немножечко садомазохистом, чтобы возвращаться к дискомфорту и страданиям.selkwind
11.05.2022 00:18-1Почему это обязатьно должен быть билет в один конец?
После сами знаете какого дня шансы того, что билет станет в один конец стали ощутимо выше, чем за месяц до него. Хотя я согласен с тем, что пока еще есть возможность не сжигать мосты самому и действовать без паники.
DCS_Dude
11.05.2022 13:04+2Вот про мосты это верно. Это врагу при отступлении надо все сжигать и минировать, а нормальным людям мосты пригодятся :)
Areso
11.05.2022 00:27+2Почему это обязатьно должен быть билет в один конец?
Это не билет в один конец (скорее всего), но очень затратное мероприятие. Плюс, есть шансы, что кто-то где-то накосячит с документами, и человека будет ждать депортация.
И чем больше у человека семья (которую он собирается взять с собой), животных, и нажитых пожитков, которые хочется взять с собой, тем более затратным, нервотрёпным и сложным это мероприятие будет. Холостяку, который на пару лет готов улететь с https://www.reddit.com/r/onebag/ , проще.
DCS_Dude
11.05.2022 13:09-1Ваш сценарий (депортация, животные и контейнер с пожитками) это для дурачков. Я так понял, что здесь имелись в виду специалисты, которые едут туда, где они востребованы, где их ждут.
Areso
11.05.2022 13:13Когда помогайка где-то накосячил, то депортировать будут не помогайку, а специалиста, который востребован.
Вам везло, что с вами такого не случалось, а я такого видел.
iiwabor
11.05.2022 10:24+1К сожалению, в современных реалиях, нужно быть готовым к тому, что это будет билет в один конец. И к тому, что все, что есть здесь - работу, имущество, друзей, родителей - придется бросить и спасаться(((
Нужно быть всегда готовым к худшему, а сейчас особенно. Сейчас мы, как лягушка из притчи про холодную и горячую воду, потихоньку варимся в кастрюле. В один день может все измениться и уехать просто физически станет невозможно. Да уже все изменилось(((
DCS_Dude
11.05.2022 13:15Ой да не сгущайте :) Людям довольно часто приходится оказываться в зоне бедствия и эвакуироваться (если не можешь помочь справится с бедствием, или характер бедствия таков, что люди вообще бессильны).
В эвакуации, кстати, часто совсем не сладко, но бывало и так, что люди обживались и даже находили себя именно в эвакуации и отказывались от возврата в родные места.
Согласен насчет готовности к худшему. Это очень разумная позиция.iiwabor
11.05.2022 13:58+3Я не сгущаю, в этом-то и проблема(((
Людям может и часто приходится оказываться в зоне бедствия и эвакуироваться - а у меня такое первый раз, и ощущения, когда петля стягивается, а ты ничего не можешь сделать - крайне неприятные, мягко говоря...
DCS_Dude
11.05.2022 14:13+1Ну да, welcome to the club, как говориться. И у меня подобное было в 90х.
Вот такое вот ощущение, что в любой момент, случись что со мной и все - амба.
При том что у меня уже были дети...
И ничего, нашел работу на инофирму, и уехал сначала один, потом семью эвакуировал. Все сложилось настолько неплохо, что возвращаться уже не захотелось.
okolosov
11.05.2022 17:22-4А где вы собираетесь спасаться не расскажете? У вас есть уверенность, что через пол года в той же Европе или США не будет все еще хуже, чем в РФ? Все предпосылки к этому есть.
valery1707
11.05.2022 13:58+3Почему это обязатьно должен быть билет в один конец?
Я переехал из Казахстана в Россию — мосты не сжигал, но общаться с друзьями оставшимися там становится явно сложнее.
Да даже просто "поиграть" с разрывом в 3 часа уже сложно:- когда у них вечер — я ещё работаю
- когда у меня вечер — они уже спать ложатся
- на выходных есть свои дела и у них и у меня
- да можно согласовать время и устроить посиделки, но всё это сильно отличается от "привет, а давай я к тебе зайду в гости? Давай. Открывай дверь :)"
Я могу приехать обратно в отпуск, но у них то в это время не будет отпуска.
Да загляну в гости к одним, к другим — ну а потом что? У всех работа — только я в отпуске.
Позвонить поговорить я и так могу, но слишком интровертен для этого.
А приезжать на "две недели отпуска" только чтобы несколько раз сходить на пару часов в гости — это того стоит?DCS_Dude
11.05.2022 14:06+1Ну дык... Это жизнь :) Вы наверное человек молодой?
Я уже давно общаюсь с друзьями "по большим праздникам". У меня дела, у них своя жизнь. Последний период, когда мы неплохо так тусили вместе, это когда у нас были маленькие дети и мы с детьми 2-4 семьями, куда-нибудь вместе частенько выбирались. Это было замечательное время.valery1707
11.05.2022 14:26Вы наверное человек молодой?
Скорее нет, чем да. Я переезжал шесть лет назад "в возрасте Христа".
Но до отъезда мы и в настолки играли и нет-нет в
CS:GOи прочие онлайн игры, да и просто прийти в гости чай/вкусняшки особой проблемы не было. Например дни рождения и прочие праздники, коих в год набиралось явно больше пары штук.
Мы и тут устраиваем шашлыки и прочие посиделки/вылазки, но включить в них "тех кто остался там" уже не получается чисто физически.
Как и им "включить" меня например во время отпуска.Я уже давно общаюсь с друзьями "по большим праздникам".
Будучи "в рамках прямой доступности" относительно просто собраться несколько раз за лето "на шашлыки" в рамках как раз "больших праздников" или там зимой выбраться в парк покататься, а сделать тоже самое с тайм-лагом в 3+ часов даже онлайн уже очень сложно.
Я уже почти месяц пытаюсь согласовать время для совместной игры вCS:GOи пока добился только условного согласия на сам факт того что "было бы приколько собраться" а уж до выбора даты дело не ясно когда дойдёт. Хотя раньше регулярно собирались во внерабочее время. Потом все сменили компанию и места проживания.DCS_Dude
11.05.2022 15:15+1т.е вам и 40 нет :))) Завидую :)
О да, в этом возрасте конечно энергии еще через край :)
papani
13.05.2022 16:55Такая же ерунда, только временной лаг чуть больше. Отдаление от друзей происходит автоматически - все-таки не живешь их "проблемами".
НО... может быть порой оно того стоит - "освежить" отношения!? Приехать-таки в гости, взять старых друзей и махнуть в условный "Политех" в "Каркаре", вспомнить былое? ;)
axmct
11.05.2022 14:59И вообще, - будет ли человек разумный, у которого все очень хорошо в Питере мечтать о жизни в сарайчике в деревне на Кипре? Уверяю вас, человек разумный о таком мечтать не будет :)
Легко. Можно устать и от большого города и от людей. Это не про разумность, а про различность людей. И их этапов в жизни. Когда человек сделавший карьеру, но при этом свободный, меняет приоритеты и тупо хочет в отпуск на следующий десяток лет.
DCS_Dude
11.05.2022 15:18Пардон, наблюдаю противоречие :)
Если человек "устал" т.е. у него хронические проблемы с восстановлением после перегрузок, то у него уже совсем не "все хорошо". В этом случае есть о чем задуматься.
0xd34df00d
11.05.2022 20:18И вообще, — будет ли человек разумный, у которого все очень хорошо в Питере мечтать о жизни в сарайчике в деревне на Кипре?
Мечтаю о
сарайчикедомике где-нибудь вообще веуединённом месте, чтобы ближайший сосед был метрах в 500-1000. В Москве у меня всё было норм, в Нью-Йорке тоже было хорошо (по деньгам, по крайней мере), так что, наверное, я неразумный.DCS_Dude
11.05.2022 21:50+1Коллега, судя по перечеркнутому сарайчику, вы человек очень даже разумный :)
Я бы тоже не отказался от домика окруженного лесом на берегу озера.
Домики моих соседей на удалении этак метров 20 от моего,лесдеревья только с одной стороны бакъярда, а до речки 15 минут топать. Так что я вас понимаю :)
gohan
11.05.2022 00:51+3Когда я уезжал из пункта А в Б, то пытался нарисовать себе прогноз - что будет в пункте А, и что будет в пункте Б через 5 лет. Мой прогноз по Б оправдался на 100%, а по А на 500%, так что жалеть о выборе не пришлось ни разу.
skywalk7
11.05.2022 01:04+11Надо мной смеялись в 2013 году, когда уехал в Штаты, многие коллеги в России жили лучше, чем я сразу после переезда. Я считал деньги от зарплаты до зарплаты, они ездили по европам в отпуск, а теперь я путешествую по миру, мою ипотеку съедает инфляция, а им не до этого.
MishaRash
11.05.2022 02:02+1Можете пояснить про "Не показывай финну веревку посередине зимы"? Оно плохо ищется в гугле и яндексе.
Adel-S
11.05.2022 17:10+2Долгое время Финляндия держала первое место по количеству самоубийств на душу населения среди северной Европы. Особенно зимой. Холодно, солнца нет, kalsarikännit, соседи необщительные, но с тех пор всё стало гораздо лучше - специальные курсы для врачей, консультационные центры по предотвращению самоубийств - меры работают.
Недавно вот Финляндию признали самой счастливой страной в мире (пятый год подряд).
Так что поговорка уже не актуальна.
Admz
11.05.2022 07:52-13Если вы "полиамор" - то хреновый родитель и специалист.
FlashHaos
11.05.2022 10:14+9Я, конечно, подозреваю, что при прочих равных традиционная моногамная семья полезнее для ребёнка, чем любые сложные схемы - просто в силу того, что она понятнее для окружающего социума и легче вписывается в актуальную культуру. Но большая часть людей является хреновыми родителями по причинам, не связанным с их семейной конфигурацией.
А уж к работе это относить - совсем глупо.
Admz
11.05.2022 10:28А минусы то за что? Приведите хоть свои пару контр аргументов.
Всё, до банальности, просто. У человека есть 24 часа в сутках. 7-8 часов на сон, час на еду с гигиеной (иначе с голодным вонючкой мало кто захочет общаться). 10 часов на работу (с дорогой туда-обратно). Остаётся 5 часов, но если человек хороший специалист, то пару часов он ещё либо тратит на проф развитие, либо закрывает скрупулёзно вопросы на работе. Итого 3 часа. Если забить на фитнес, то 3-4 часа остаётся на общение со своей второй половинкой, если есть дети, то ещё меньше, так как они требуют внимания. А есть же ещё желание часок в игрушки порубится, фильм, сериал посмотреть. И тут встаёт вопрос. Либо чел, мягко скажем, выдаёт желаемое за действительное, либо он забил на какую-то из областей в своей жизни. Предположительно профессиональную и родительскую, так как проживание с женщиной - это постоянное решение её головняков, а если их две - то головняков становиться не в двое больше, а в четверо, так как у второй то же есть сестра, мама, бабушка, подруга, "с работы".
Хреновыми родителями сейчас являются большинство, слишком много отвлекающих факторов на которые расходуется их внимание, которое можно было бы направить на детей.
p07a1330
11.05.2022 12:51+2А почему Вы позиционируете "родительство" выше личного комфорта человека? Как будто родителем быть хорошо...
Как "традиционные" так и детные семьи изжили себя - практически любой другой формат семьи, включая полигамию или одиночество, дает больше свободы и комфорта.Admz
11.05.2022 13:21+1Вас никто не заставляет быть родителем, но если уж случилось - ваша ответственность в воспитании и выращивании полноценного человека в том числе.
Про "традиционность" речи вообще нет, почему вы так зацепились за это слово? Чем оно вас так "заводит"? Что вы хотите себе доказать?
Мой комментарий к тому что даже при грамотном распределении времени быть хорошим специалистом, одновременно нормальным родителем, и прекрасным супругом/партнёром/другом (сами выбирайте) ацки сложно. Есть много факторов влияющих на это. Вести полиаморный образ жизни (и я про качественный образ жизни, а нет только "комфортный" исключительно для вас, уделяя полноценное внимание своим окружающим) можно только в ущерб чего-то. Каждый сам определяет чем ему придётся пожертвовать. Либо забить на воспитание детей (пусть растят как получится - детсад/школа/интернет их воспитает. Либо забить на качество своей работы и отдавать существенный процент рабочего времени на решение личных вопросов, если вы депутат - то тогда да, можете себе такое позволить.
p07a1330
11.05.2022 14:05+2"Так случилось" - видимо, это Божий промысел был?))
А если серьезно - то, с чем я не согласен, и то, за что Вас минусят (не я, у меня карма не ввросла, но я их понимаю) - вы предполагаете, что приоритет в сторону личного комфорта (в том числе, например, полигамии) хуже, чем приоритет к родительству.
А это в корне не так. Эта позиция насаживается сверху и обществом, потому что она ему удобна. Однако истинные ценности от нее несколько отличаются.
В свое время "Дивный новый мир" от Хаскли позиционировался как антиутопия. Однако на самом деле это утопическая книжка. И я искренне хотел бы жить в описанным им мире...
DMGarikk
11.05.2022 14:13И я искренне хотел бы жить в описанным им мире...
но при этом имея возможность выбирать касту? :)
p.s. к сожалению не читал, полистал описание произведенияp07a1330
11.05.2022 14:54+1Не обязательно.
Фишка в том числе и в том, что каждая каста (а в реалиях реального мира - класс) довольна своим положением.
Высшая радуется большим возможностям, низшая - малой степени отвественности. (Если очень грубо, у автора в оригинале чуть сложнее)Источник
Дети-альфы ходят в сером. У альф работа гораздо трудней, чем у нас, потому что альфы страшно умные. Прямо чудесно, что я бета, что у нас работа легче. И мы гораздо лучше гамм и дельт. Гаммы глупые. Они ходят в зеленом, а дельты в хаки. Нет, нет, не хочу я играть с детьми-дельтами. А эпсилоны еще хуже.
Admz
11.05.2022 14:38Где вы увидели что я предлагаю "приоритет чего-то над чем-то"?
Вся суть моего коммента состоит в том что автор фантазёр.
И все ваши рассуждения на счёт "навязанности" чего-то там - всего лишь ваша внутренняя проекция на мои слова.
"Истинные ценности" - вещь очень и очень относительная, Спросите любого зиганутого.
Tzimie Автор
11.05.2022 17:27+2>можно только в ущерб чего-то
В этом то и плюс полиамории - ты не требуешь от человека ВСЕГО и не пытаешься с одним человеком быть ВСЕМ. Разные люди для разного.
У вас наверное есть "друг для рыбалки", "друг поговрить и выпить", "друг поиграть в игры" и вы не пытаетесь домашнего друга игромана запихнуть в лодку?
tommyangelo27
11.05.2022 15:07Например, пока автор и его жена работают — девушка проводит время с детьми. Почему такой расклад невозможен?
Admz
11.05.2022 15:48-1Возможен, но только до той поры пока у этой девушки не появится свой "полиаморист". В ином случае, мы втыкаемся в "традиционность" где у женщин "полиаморатора" не может быть других мужчин. Или "полиаморность"автора и минусаторв работает только в одну сторону, где учитывается только их "личный комфорт" и никого больше?
Tzimie Автор
11.05.2022 17:30А что плохого что у девушки ктото есть еще?
gatoazul
11.05.2022 17:45Ревность мучает. Основной инстинкт.
Tzimie Автор
11.05.2022 18:05На первом уровне полиамории нет ревности к сексу (к телу). При этом у меня есть небольшая зависть ко времени (когда ктото не со мной). Совсем продвинутые могут вообще радоваться за партнера (комперсия, ревность с обратным знаком)
Это не значит что полиамор не может ревновать, но для него это по крайней мере это не основной инстинкт.
0xd34df00d
11.05.2022 20:23Большая уверенность в себе, повод для зависти.
Tzimie Автор
11.05.2022 20:32+1Это да, ряд компонентов ревности (control freak: а почему ты не брала телефон? А где ты была? А что это за компания итд) идут чисто из-за неуверенности в себе. Тем более те кто ищут чтобы быть первым у девушки, чтобы она не могла сравнить. Это уже вообще за пределом разумного
0xd34df00d
11.05.2022 20:36Почему за пределом разумного? Как раз предельно рациональное поведение, если человек про себя считает, что это сравнение он не выиграет.
gatoazul
11.05.2022 22:01-2Не ревнуешь, если не любишь, а партнер тебе в целом безразличен.
Если у вас это как-то по-другому, за вас можно только порадоваться.
Tzimie Автор
11.05.2022 22:15Да, у полиаморов это по другому. Я постараюсь объяснить
Если вы росли в хорошей семье, то любили и папу и маму. При этом ваша любовь делилась, то, что вы любили маму, не означало, что вы не любили папу и наоборот.
Вы не ревновали папу к маме, а они не ревновали друг друга к вам. Любовь делится
Admz
13.05.2022 07:22-1<q> ... у поламоров по другому </q>
Можете, для нашего общего понимания, объяснить следующее:
1) Кто устанавливает правила и ограничения в вашем "клубе"? И как карается "плохое" поведение?
2) Что будет с девушкой у которой появился ребёнок во время нахождения в вашем клубе и которая решила уйти из него к своему единственному не из вашего клуба, либо просто уйти? Как определяется кто отец её ребёнка и кто платить будет алименты? Будет ли у её ребёнка фин обеспечение или "с глаз долой - из сердца вон"?
3) Если, к примеру, у ваших девочек "закрыто на ремонт", ну или (как обычно) болит голова, то мальчики всё равно развлекаются?
4) Что вы делаете если кто-то из вашего "клуба" подцепил венерологическое заболевание?
OctoChyan
13.05.2022 10:19+2Забавно, что ни один вопрос из вами заданных не относится к ревности, с которой <q> ... у поламоров по другому </q>. А потому, ответы будут такими же как у среднестатистического неполиамора, состоящего скорее всего в отношениях вида "не спрашивай, не говори", но даже это не так важно.
Кто устанавливает правила и ограничения в вашем "клубе"? И как карается "плохое" поведение?
Правила, условности и ожидания друг от друга в отношениях постоянно обсуждаются. Алгоритм довольно универсален:
в отношениях возникла проблема;
проблему обсудили;
если все стремятся к решению проблемы, отношения становятся лучше и продолжаются, если нет - разрушаются.
Что будет с девушкой у которой появился ребёнок во время нахождения в вашем клубе и которая решила уйти из него к своему единственному не из вашего клуба, либо просто уйти?
Если хочешь идти - иди. Или в обычных отношениях девушку обычно насильно удерживают?
Как определяется кто отец её ребёнка и кто платить будет алименты? Будет ли у её ребёнка фин обеспечение или "с глаз долой - из сердца вон"?
Ну, обычно отец определяется со слов матери ребенка, что можно опротестовать, в случае какого-то недоверия, тестом на отцовство. Алименты по закону платит родитель, не проживающий с ребенком. То, что по суду чаще всего дети достаются матери, а обязанность платить алименты - отцу, это конечно проблема, но эксклюзивно полиамории, обсуждаемой здесь, она явно не касается. Если родителем дополнительно считает себя кто-то еще, то он конечно может донатить, но право на регулярное времяпровождение с ребенком таким образом не защитить, здесь опять понадобится генетическое тестирование. Двух биологических отцов одновременно, напоминаю, быть не может.
Если, к примеру, у ваших девочек "закрыто на ремонт", ну или (как обычно) болит голова, то мальчики всё равно развлекаются?
Ответ тот же, что и в неполиаморных отношениях: как договорились с друг другом, так и будет. Только вариантов комфортного для всех договора несколько больше.
Что вы делаете если кто-то из вашего "клуба" подцепил венерологическое заболевание?
Что делает любой человек, подцепивший венерологическое заболевание? Лечится, временно воздерживаясь, начинает своевременно заботиться о контрацепции. Или не начинает и попадает в эту ситуацию снова.
Tzimie Автор
13.05.2022 10:40+2ППКС под ответом
А судя по вопросу, человек предварял себе какой то BDSM клуб.
OctoChyan
13.05.2022 10:58+2А в BDSM-клубе тщательное обсуждение ожиданий и соблюдение безопасности и законности происходящего даже важнее!
selkwind
11.05.2022 17:53На вскидку - рост риска "намотать на винты" ЗППП и всякие родственные герпесы, ВЭБ и пр "радость".
Admz
12.05.2022 08:41-1Ничего, наверное для вас, но в простонародье парня этой девушки называют "рогоносец", а в английском cuckold что буквально взращивающий кукушонка (ребёнка не от своего семени). Он то, кстати, в курсе, что он не один у своей пассии?
OctoChyan
11.05.2022 17:28+310 часов на работу (с дорогой туда-обратно).
Если уж так не хватает свободного времени, можно уйти на удаленку. +2 часа.
А есть же ещё желание часок в игрушки порубится, фильм, сериал посмотреть.
Так ведь всем этим можно заняться вместе с девушкой. Или с двумя. Или со сколькими угодно, на самом деле, вместе веселее. Или что подразумевается под 3-4 часами общения? Ради этого и стоит круг общения со сходными увлечениями подбирать. В том числе партнеров. Воспитание детей, кстати, тоже может быть общим увлечением с общим же времяпровождением.
проживание с женщиной - это постоянное решение её головняков
Если Вы живете с женщинами, чьи головняки должны решать, это ваше личное право и решение. Если женщина, да и любой человек ультимативно навязывают вам решение их, а уж тем более чужих, проблем в ущерб ваших приоритетов и интересов - это не очень экологичные отношения. Если Вы сами считаете что обязаны все решать - это ваше приоритетное хобби. Если для Вас это единственная или превалирующая форма общения с партнерами, то это ваше совместное хобби. Не удивляйтесь, что на него приходится выделять время.
Ну и в целом, едва ли сознательный человек решит заводить детей, не имея в запасе свободного времени или не желая променять старое хобби на новое, это время освободив.
Tzimie Автор
11.05.2022 17:31Если Вы живете с женщинами, чьи головняки должны решать, это ваше личное право и решение. Если женщина, да и любой человек ультимативно навязывают вам решение их, а уж тем более чужих, проблем в ущерб ваших приоритетов и интересов - это не очень экологичные отношения.
+много
Tzimie Автор
11.05.2022 17:29так как проживание с женщиной - это постоянное решение её головняков, а если их две - то головняков становиться не в двое больше, а в четверо, так как у второй то же есть сестра, мама, бабушка, подруга, "с работы".
Вот неправильно совсем. Например, я не решаю проблемы второй девушки, для этого есть ее муж.
ipodman
11.05.2022 18:11+1Остаётся 5 часов, но если человек хороший специалист, то пару часов он ещё либо тратит на проф развитие, либо закрывает скрупулёзно вопросы на работе
К "специалисту", который пару часов после работы закрывает рабочие вопросы у меня есть вопросы. Почему вместо "порубиться/фильм-сериал посмотреть" нельзя провести время с кем-то тоже не понятно, в общем есть вопросы к вашему подсчету времени. Я не топлю за полиаморию, но кажется, что если она не подходит лично вам не значит, что не может подойти кому-то
PanDubls
11.05.2022 18:41Так ведь и рабочих рук для воспитания одного (ну или двух) детей в ячейке общества из трех (ну или двух с некоторой долей) взрослых - тоже больше на 50-%. Это, кстати, решает проблему того, что родить меньше одного ребенка на женщину в традиционной семье сложно, а некоторым один - много
0xd34df00d
11.05.2022 20:21+1Забавно. Напомнило, как я сам думал где-то в позднешкольное и ранневузовское время. Мне тогда казалось, что ну не может человек иметь одновременно отношения и быть хорошим успешным студентом Физтеха и автодидактом-программистом. Потом это превратилось в «отсутствие успеха на личном фронте является необходимым условием успеха на профессиональном», ну да ладно.
Tzimie Автор
11.05.2022 20:24Ну можно вспомнить ловеласа Ландау и Феймана, а в противовес взять Пола Эрдоша, Ньютона и Теслу.
0xd34df00d
11.05.2022 20:29Ну так они гении, а я тупой, пахать надо. И средний студент по сравнению с Ландау и Фейнманом тоже тупой.
gatoazul
11.05.2022 11:29"Традиционной" моногамной семье дай бог, если сто лет, и популярна она была только в Европах. И ей сейчас, увы, приходит явный конец.
Areso
11.05.2022 11:59-1Не слышал про многоженство на Руси
gatoazul
11.05.2022 13:14Речь не о многоженстве, а о "традиционной" семье - родители + дети.
DMGarikk
11.05.2022 16:08тут стоит пояснять мысль чтобы не плодить ненависть и «да мы все так росли!!! разраз»
проблему традиционной семьи можно описать следующим
1) статистика разводов 60%+
2) общество традиционно игнорирует проблемы неполных семей (все мультики/фильмы — мама-папа-я — дружная семья) хотя учитывая п.1 это забавно
то что схему надо както менять, понимают только те кто столкнулся с фразами
'разведенка с прицепом', 'нельзя развестись потому что дети не выросли', 'развелся — козел — испортил детям жизнь' и т.п.
p.s. я вырос в условиях «нельзя развестись потому что дети не выросли' умноженное на 90е годы и 'папа плохой и ленивый, поэтому жрем макароны' (а он на 3х работах работал… но там отдельный разговор в сферу психологии мужчин среднего возраста)
p07a1330
11.05.2022 15:23Почему "увы"?
Туда ей и дорога...aceofspades88
11.05.2022 16:27Можно узнать почему?
p07a1330
11.05.2022 16:36+1Чуть выше за меня уже ответили
https://habr.com/ru/post/665014/comments/#comment_24334414
От себя могу дополнить, что традиционная семья, в том числе сконцентрированная на потомстве, ограничивает потенциал ее членов. Даже в данной статье автор упоминает, что дети мешают как минимум релокации и карьере. Как и заведомо неравный (и при этом не стремящийся к равности) партнер.
Традиционная семья подразумевает потомство, которое требует ресурсов, которые можно использовать намного лучше. Как минимум вложить в свою карьеру или саморазвитие, ну или же досуг - вопрос вкуса.
Против моногамных бездетных семей почти ничего не имею, но моногамия слишком часто сопровождается ревностью. А почему ревность это плохо - надеюсь, объяснять не надо
Но если ее нет - моногамия имеет право на жизньaceofspades88
11.05.2022 17:43Вы не ответили почему "туда ей и дорога". Вы просто выразили свою субъективную позицию почему у вас нет денег/времени/желания этим заниматься. Как и предидущих оратор с тезисом что ей "конец". И еще не понял как вы вообще можете иметь что-то против того что не запрещено законом
p07a1330
11.05.2022 18:01Так я и не претендую на объективность
Но если с каждым годом все больше и больше человек будет замечать те тезисы, которые я озвучил - она постепенно отомрет, в форме естественного процесса. И я не выказываю этому сожаления. Собственно, об этом я и написал.
А иметь или не иметь против того что не запрещено законом - тут вы вообще зря упомянули. Как минимум потому что закон и мораль зачастую идут друг с другом вразрез. И зачастую аморальные действия противозаконны, а противозаконные - напротив, корректны с точки зрения морали. Особенно это проявляется сейчас, ввиду определенных событий.aceofspades88
11.05.2022 22:02Ок, как вы можете быть против того что вас вообще никак не касается, как можно оценить что морально, а что аморально если это чужая жизнь и никак не влияет на вашу? Например, вы против того что кто-то курит например на остановке, но вы не можете быть против того что кто-то курит в принципе
p07a1330
11.05.2022 22:19Скажите, вы педофилов осуждаете?
А почему, ведь вам-то уже ничего не грозит?...
Для того, чтобы осуждать или поддерживать, не обязательно быть причастным. И я не могу отобрать сигареты у каждого курящего. Но вправе их порицать.
aceofspades88
11.05.2022 23:18ну вы чушь пишете, педофилы это преступники. прочитайте с чего началась эта ветка
p07a1330
11.05.2022 23:30Ну вас-то они не касаются?
Тем более что да - на развитие детей, присущих традиционным семьям, тратятся мои налоги
aceofspades88
12.05.2022 10:21Это криминал, алё, разницу чувствуете?
А насчет ваших налогов - вам тут придется смириться. Любое государство заинтересовано в новом поколении налогоплательщиков, а они из капусты не берутся.
tommyangelo27
12.05.2022 10:54+1Тем более что да — на развитие детей, присущих традиционным семьям, тратятся мои налоги
Ну это нормально, вам же в старости нужно, чтобы вокруг были люди, которые строят дороги, работают врачами и продавцами, производят продукты питания, которые вы можете купить, и т.д. Раз своих детей у вас нет — вы платите за детей других людей.
p07a1330
13.05.2022 15:04Преступление - категория закона, а не морали.
Хорошо, поставим вопрос с другой стороны. До определенного момента в РФ не был запрещен, например, рэкет - не было законодательной базы.
Имеете ли вы право осужать рекэтиров, если они не пришли лично к вам, и де-юре - не нарушили закон?
С точки зрения морали?
0xd34df00d
11.05.2022 23:10но вы не можете быть против того что кто-то курит в принципе
2020-й как будто прошёл мимо вас.
Могу, конечно, если живу в стране с государственной медициной. Курение повышает риск разных заболеваний, что, с одной стороны, повышает загруженность больниц и врачей, снижая мои шансы на получение качественного медицинского обслуживания, и, с другой стороны, повышает траты из налогов, которые я плачу.
aceofspades88
12.05.2022 00:18-1тот кто курит тоже платит налоги, так что считайте что он за свою больничную койку заплатил. а про качество так вообще смешно, мы сейчас с темы про семей с детьми в тему распилов бюджета уйдем
0xd34df00d
12.05.2022 04:46+1тот кто курит тоже платит налоги, так что считайте что он за свою больничную койку заплатил
Покуда количество налогов не особо зависит от количества выкуренных сигарет — неа, не заплатил. Мне выгоднее минимизировать количество курящих, либо драть с них адские акцизы.
а про качество так вообще смешно, мы сейчас с темы про семей с детьми в тему распилов бюджета уйдем
Давайте лучше представим себе, что мы живём в гипотетической нераспильной стране.
aceofspades88
12.05.2022 09:18Вот только прямой корреляции количества выкуренных сигарет и потраченных государством впоследствии денег на здравоохранение нет и не будет. Ваш условный сосед курильщик может не иметь проблем со здоровьем вообще, а вы например не курите совсем и часто болеете всяким. Я сам не курю и никого не защищаю просто пытаюсь найти хоть какую-то логику. Вам в таком случае вообще выгодно минимизировать всех кто болеет, например некурящие спортсмены очень часто имеют проблемы со здоровьем, к слову как и некурящие айтишники. Еще хочу напомнить что ветка началась с того что я пытался объяснить человеку что он не может быть против семьи потому что это банально его никак не касается
0xd34df00d
12.05.2022 17:06Вот только прямой корреляции количества выкуренных сигарет и потраченных государством впоследствии денег на здравоохранение нет и не будет.
Вы утверждаете, что курение не влияет на риски для здоровья, я правильно вас понял?
Ваш условный сосед курильщик может не иметь проблем со здоровьем вообще, а вы например не курите совсем и часто болеете всяким.
А, или вы не различаете «прямую корреляцию» и «прямую причинно-следственную связь»?
Вам в таком случае вообще выгодно минимизировать всех кто болеет, например некурящие спортсмены очень часто имеют проблемы со здоровьем, к слову как и некурящие айтишники.
Да, поэтому тех, кто не поддерживает вес в здоровых границах, пьёт алкоголь, не следит за гигиеной сна, и так далее, тоже имеет смысл порицать.
aceofspades88
12.05.2022 17:57Вы отошли от темы очень далеко, но все же отвечу. Я не утверждал что курение не влияет на здоровье, а лишь указал что вы не сможете посчитать заплатил он за свое лечение или нет, это раз. В примере про соседа я как раз вам показал что прямой причинно-слдественной связи типа курю-болею может и не быть вовсе, а быть наоборот неочевидная не курю-болею, это два. Вы конечно можете и дальше продолжать настаивать на своем, мне просто интресно на каком комментарии вы до сравнения пропорций черепа дойдете.
0xd34df00d
12.05.2022 18:42+1Тема всё та же: мы живём в социально ориентированном обществе, и я имею право интересоваться, куда идут мои налоги, и как их тратят другие люди — не только чиновники и господрядчики, но и получатели разных социальных услуг.
В примере про соседа я как раз вам показал что прямой причинно-слдественной связи типа курю-болею может и не быть вовсе, а быть наоборот неочевидная не курю-болею, это два.
Может быть, конечно. Но на больших выборках эту связь легко выявить (либо она не является значимой).
Вы конечно можете и дальше продолжать настаивать на своем, мне просто интресно на каком комментарии вы до сравнения пропорций черепа дойдете.
Не знаю, зачем тут измерять черепа.
RTFM13
12.05.2022 13:47Тут можно далеко пойти. Езда на мотоцикле или переход улицы как бы не больше способствуют попаданию на больничную койку.
Мне казалось экономией больничных коек любой ценой все за 2 года должны были наесться. Или до вас не докатилось? Тогда завидую.
0xd34df00d
12.05.2022 17:18+1Езда на мотоцикле или переход улицы как бы не больше способствуют попаданию на больничную койку.
За переход на красный — штраф. За езду на красный — штраф. За езду на мотоцикле —
штрафобязательная страховка.Мне казалось экономией больничных коек любой ценой все за 2 года должны были наесться. Или до вас не докатилось? Тогда завидую.
Не, это так не работает, сорян, так что всё наоборот (но источник этих идей вы поняли правильно).
Нельзя два года рассказывать про то, что мы живём в обществе, надо заботиться о бабушках, больницах и бабушках в больницах, а потом как-то заметить, что чё-т надоело и неудобно, и перестать это делать. Это поведение, недостойное взрослого человека, готового нести ответственность за свои решения и обладающего каким-то набором моральных установок.
khe404
13.05.2022 09:54-2Очень странное поведение системы рейтингов комментариев в этой статье.
Адекватные и правильные комментарии помечаются красненькими минусами.
Это своеобразным образом характеризует тех кто интересуется вопросом.
xcs9
11.05.2022 09:49+7Удивительно читать такое после 24.02. Жизнь перевернулась, приоритеты сменились радикальнейшим образом!
Сейчас, на мой взгляд, остались весомые 2 "гири" - упомянутая под номером 0 и наличие престарелых одиноких родственников. Всё, остальное на этом фоне такие мелочи.. Ну, возможно, еще категорическая несовместимость с "западным" менталитетом, но тогда, скорее всего, и гиря №0 не такая тяжелая и вопрос переезда вообще в голову не приходит.
А с родственниками проблема довольно обычная. Мужчины в РФ живут недолго.. Году в 95-95 контора, с которой я сотрудничал, переместилась в Штаты, приглашали. Подумал - маме 60+, ну как и зачем ее куда-то везти.. Отказался, да и время было не столь кислое.. Сейчас ей 89, тоже одинокой теще 76.. Привет.. А коллега тогда свою тещу перевез, вроде адаптировалась.. В общем, сложно всё это.. Не так давно здесь читал, как один товарищ уехал в Новую Зеландию, оставив здесь мать, которая умерла через пару месяцев. Я так не могу. Но очень постараюсь не стать якорем для детей.
valery1707
11.05.2022 14:12Сейчас, на мой взгляд, остались весомые 2 "гири" — упомянутая под номером 0 и наличие престарелых одиноких родственников.
Всё, остальное на этом фоне такие мелочи..Всё фигня, кроме пчёл. Да и пчёлы фигня — только их много.
Я, например, ещё не успел перевести родителей из РК в РФ — так что этот вопрос "как бы" не стоит.
А вот вопрос с детьми — очень даже стоит.
У меня дочь шестилетка, занимается сейчас в развивашке: песни, танцы, лепка, рисование, подготовка к школе и всё такое прочее.
Вот если её сейчас взять и перевести куда-либо где основной язык не русский — сколько времени понадобится для возврата хотя бы на текущий уровень?Да и супруга тоже давно хочет выйти на работу — когда она сможет сделать это "там"? Да и сможет ли вообще, с учётом что она историк-археолог по призванию?
Животные это только вопрос стоимости самого переезда — они как тут большую часть времени проводили в квартире, так и там будут. Разве что для с собакой чуть сложнее — нужно и места для выголов найти и в сообщество влиться, но это не так критично как вливание дочери и жены.
Ехать одному — "дешевле" и "проще" (как "поехать" так и "вернуться"), но это ставит семью на грань распада. Я работал в таком режиме — может у кого-о и выходит, но нам было сложно.
А ещё есть местное жильё, которое, конечно, можно продать, но купить такое же (как "там" так и в случае "возвращения") просто не получится.
В общем, сложно всё это...
Вот и получается что всё сложно — нет однозначного ответа.
DMGarikk
11.05.2022 15:23+2Вот если её сейчас взять и перевести куда-либо где основной язык не русский — сколько времени понадобится для возврата хотя бы на текущий уровень?
вот с шестилеткой кстати самое время, переход ДС-Школа это в любьом случае разыв отношений с друзьями, и это легко подстроить на глобальные изменения.
Да и займет это гораздо меньше времени чем у взрослого
У моей сестры была подруга с которой они дружидли до 2 класса, потом она уехала с родителями в штаты… и гдето в районе 4 класса заезжала в гости, она по русски говорила с явным трудом и вообще очень сильно стала отличатся от местного 'детского' общества
vedenin1980
11.05.2022 15:49У меня дочь шестилетка, занимается сейчас в развивашке: песни, танцы, лепка, рисование, подготовка к школе и всё такое прочее.
Русские суботние/воскресные школы есть в многих городах, есть аналогичные онлайн занятия. С другой стороны, изучение нового языка это сам по себе очень хорошее развитие, причем в 5-6 лет остается возможность учить язык на уровне младенцев и он будет native в результате, обычно позже лет после 12 это будет уже именно зубрежка аналогичная взрослым.Да и сможет ли вообще, с учётом что она историк-археолог по призванию?
Археологу проще, но меньше работает с людьми больше с предметами. Язык достаточен базовый или английский.
DanteMarketer
11.05.2022 09:52+2Очень верно про якоря. Также хотел добавить, что важно само психическое состояние. Во-первых, не принимать решение из состояния паники. А, во-вторых, если и до этого психика была на грани истощения, то после переезда, когда надо еще больше собраться, можно наоборот получить срыв.
DikSoft
11.05.2022 12:36+2А, во-вторых, если и до этого психика была на грани истощения, то после переезда, когда надо еще больше собраться, можно наоборот получить срыв.
В моём случае получилось ровно наоборот. Впервые за месяц сумел выспаться нормально, а не просыпаться в пять утра и читать судорожно новости в Телеге, ожидая увидеть/не увидеть очередную гадость от руководства страны.
PS Собирался не в панике, спокойно, и настолько, насколько это возможно за месяц, обстоятельно.
iiwabor
11.05.2022 10:00+4Если ты призывного возраста, то ни математика, ни наличие стареньких родителей(они будут только рады, если ты будешь в безопасности), к сожалению, уже никакого значения не имеют... Грустно, но это современные реалии...
DikSoft
11.05.2022 12:34+3Если ты призывного возраста ...
или если у тебя сын призывного возраста.
iiwabor
11.05.2022 14:01+2Да, это как раз мой случай((( И тут все непросто - визу ему не дают по воссоединению семьи, как, например, жене - он же уже взрослый по всем законам.
Но уехать, а ребенка оставить здесь, рискуя что он завтра будет погибать в сыром окопе под вражеским обстрелом - это вообще не вариант...
DikSoft
11.05.2022 14:08+1Да, с визой / ВНЖ для сына , а он школьник-выпускник, которому только стукнуло 18, реально есть проблемы. Но не такие, чтобы его оставить. Собственно причина отъезда №1 в моём случае именно он, остальные причины тоже весомые, хватило бы и их, но уже не первым номером.
KEugene
11.05.2022 15:13+5Читая подобные статьи, у меня возникает впечатление, что их авторы далеки от айти сферы. Во всяком случае, им ничего не мешает преподносить в качестве нужной и полезной информации то, что совершенно устарело и не актуально. Ссылаться на опыт переезда начала 2000... это архивный материал.
Я с семьей (жена и двое детей) переехали в Австралию четыре года назад. С тех пор поменялось все! Условия по визам, сами визы, ограничения и "бонусы" - нет ничего, что совпадало бы с тем, что было в 2017 году. И это в тихом австралийском бюрократическом "болоте", где любое решение принимается месяцами, а "asap" означает пару недель или даже больше. Что же можно сказать про такие страны, как США или на территории Европы. Тем более, в свете последних событий. Буквально за последние две недели условия по иммиграции для айти специалистов серьезно поменялись для целого ряда стран. Кстати, не всегда пути переезда очевидны. Например, в ту же Австралию можно поехать по студенческой визе. Годовой курс английского языка в ELICOS школе (это особая система лицензирования языковых школ) позволит легально находиться в Австралии и даже работать, точно не помню, но около 20 часов в неделю. Но главное, у студентов будет возможность проходить собеседования у местных организаций и получить офер при достаточной квалификации. Шанс поменять визу, будучи уже в Австралии, несоизмеримо выше, чем пытаться найти здесь работу, будучи в другом полушарии. Благодаря таким школам, в Австралию идет поток жителей жаркой Индии и Китая. Особенно много китайских ELICOS школ.
Ну и хотелось бы еще добавить на тему денежного баланса. Мы когда переезжали из Киева, то цель была не увеличить доход, а сменить среду обитания. Буквально. Структура семейного P'n'L здесь совершенно другая. Качество жизни совершенно другое. Общепризнанные ценности другие. Когда мы переехали в Аделаиду, то я не нашел работу по своей профессии (в Украине я был дата аналитиком в одном из крупнейших агрохолдингов). В итоге, я пошел на работу сварщиком. У меня была довольно низкая ставка, так как без местного опыта работы (38 часов в неделю, A$18/час). На второй год мы купили дом в кредит. На машине до CBD 20 минут. Обычный GP решил у меня проблему, с которой киевские врачи не могли справиться годами даже "по знакомству". Можно сказать, жизнь удалась. Но мы движемся дальше. Продали дом и переехали в Мельбурн. В начале этого года мы снова переехали - теперь в Брисбен. Сейчас у нас есть семейный бизнес, который позволил купить в кредит дом уже сдесь. Недавно перевезли родителей жены (предпенсионный возраст) и бабушку (за 80). Кстати, очень многие мои знакомые, которые в Австралии до 5 лет, тоже перетягивают сюда родителей. Среди них есть несколько айтишников (точнее, семьи), которые нашли свою работу уже будучи тут. Их принцип был "главное попасть легально в Австралию, а тут уже без работы не останутся".
В общем, большой текст вышел. Но это к тому, что надо не на чужие статьи/коментарии опираться, а самому искать пути, анализируя актуальную информацию из первоисточников, или спрашивая тех, кто прямо сейчас находится в целевой стране. И, конечно, понять, каковы ваши цели в жизни.
Winnie13
11.05.2022 16:16Вот это вот всё "получаю 8000, налоги 4000, жильё 3000" - очень мне напоминает игру на бирже на кредитные с большим плечом.
Но если налоги есть налоги, то вот жильё в таких условиях IMHO лучше искать изначально в более скромном месте... если нет, конечно, подушки безопасности на несколько лет вперёд, которая позволит почти все проблемы проводить по статье "расходы".
Winnie13
11.05.2022 16:21+2" Тогда в пункте "2" (финансы) учтем билеты туда и обратно, размазав их стоимость на год. " - времена сейчас такие дурные, что при переезде следуюет учитывать риск, что поездки раз в год на кладбище к родителям вообще придётся на несколько лет отложить, вовсе не из-за денег. А с живыми пожилыми родителями - риск ещё больше по влиянию.
nronnie
11.05.2022 17:22+1Не показывай финну веревку посередине зимы
Ха. Основная причина по которой, когда у меня в Финляндии закончился контракт я совсем не горел его продлевать или искать новый. Знать бы только тогда чем в 2022 все закончится.
iVov
11.05.2022 17:24+4меня лично всегда поражали эти выкладки на 10 страниц ехать или не ехать, если бы мы с женой все это учитывали при переезде то ваще никуда никогда бы не поехали. Лучше переехать, на собственной шкуре ощутить эти прелести и четко на месте решить надо тебе оно или нет, чем гонять здесь все эти псевдо философии. Много друзей кто поехал в страны ЕС, штаты, Австралию и никто из них не поехал назад. Только один чел после универа прям перед ковидом попал в гермашку и думал на тему поехать назад, ибо в условиях тамошнего локдауна совсем жить уныло.
xordim
11.05.2022 17:27-3Одна из немногих адекватных статей на тему переезда. От человека, у которого есть реальный ОПЫТ переезда и жизни. Причем жизни не в режиме туриста, когда у тебя за плечами только рюкзак и море оптимизма. А в режиме, когда тебе не хотят сдавать квартиру, проводить нормальный Интернет, оказывается везде есть своя бюрократия, а денег и сил с трудом хватает чтобы просто поддерживать свой обычный образ жизни. Конечно здорово, когда тепло, как в Тае, или приличные улочки, как в западной Европе. Но куда важнее оказывается реальное качество жизни, а не потенциальные ништяки. Возможность работать и отдыхать, получать мед. обслуживание, бесконечные школы, кружки, сервисы, а не также бесконечно решать новые проблемы.
Долго быть счастливым только от вида красивой улочки не получится. Надо и детей как-то пристроить, здоровье поправить, и родителям помочь, даже в больницу сводить бывает надо, и отдохнуть на даче(30+ лет). А еще у нас за могилками принято следить, не бросать. Бабушек навещать и пробабушек не обижать вниманием.
Все это темная сторона. Темы, которые не принято поднимать в том числе на форумах экспатов. Там как-то даже неприлично спрашивать про родителей, бабушек, дедушек. Вдруг неожиданно оказывается, что за ними заботится оставшийся на родине сват, брат или вообще чужие люди, и вообще это больная тема. Примерно как хронические заболевания, которые не покрывает страховка:)
tommyangelo27
11.05.2022 17:38+5Возможность работать и отдыхать, получать мед. обслуживание, бесконечные школы, кружки, сервисы, а не также бесконечно решать новые проблемы.
Вот! Это именно то, чем люди здесь, в Европе, занимаются. А не решают проблемы с настройкой VPN, сгорающими пенсионными накоплениями и т.д. Здоровье прекрасно поправляется выездами в Хорватию на машине, дача под домом. И бабушек тоже перевезти можно со временем (мы перевезли родителей жены).holgw
11.05.2022 18:14+1И бабушек тоже перевезти можно со временем
Ну да, отличная идея. Судя по всему ваши родители еще достаточно молоды и вы не сталкивались с тем, что пожилому человеку нужен постоянный присмотр (даже если его здоровья еще хватает, чтоб обслуживать себя в бытовом плане). И что у пожилых людей время это очень ограниченный ресурс. И забота им нужна здесь и сейчас. И условная бабушка не может ждать 4 года пока вы там ВНЖ получите и сможете ее к себе забрать. Да и не полетит она никуда, потому что хочет чтоб ее в родной земле похоронили.
tommyangelo27
11.05.2022 18:29+2Ну, мне 38, родителям одному 64, другому 73. Поэтому имеет смысл переезжать чем раньше, тем лучше.
Да и не полетит она никуда, потому что хочет чтоб ее в родной земле похоронили.
С этим можно поработать.
Winnie13
11.05.2022 18:58Когда встаёт вопрос или-или, то можно перевезти по туристической визе и потом оставить как нелегала. И потом обивать пороги местных чиновников, чтобы не депортировали по гуманитарным соображениям. Это, конечно, дорогостоящий вариант, но он возможен (если получение туристической визы и транспортировка в принципе возможны).
Vilaine
12.05.2022 07:05мы перевезли родителей
Не понимаю, как это вам удаётся, это же только для богатых. Или в ЕС есть какие-то специальные программы по переезду пожилых родителей и получению ими всех прав местных жителей? В Канаде такие проблемы: количество ВНЖ сильно ограничено, это буквально лотерея, также страховкой они не особо покрыты и нужно прилично вкладываться в них. И жильё тем более.
Переезжая в Канаду, например, стоит забыть о родителях. Визиты раз в год и видеозвонки.tommyangelo27
12.05.2022 09:52+2Специальных программ нет. Мы подавали на временный ВНЖ для них, обосновывая тем, что им нужен уход. Я плачу им ежемесячную ренту (каждому), а жена платит взносы за них в местный соцстрах. И ещё мы предоставляем им жильё (по факту поселили их в своё).
Ну я бы не сказал, что «для богатых». Да, определённые траты есть, это однозначно дороже, чем оставлять их на родине. Но это не космические деньги. И это уже вы сами расставляете приоритеты — новый смартфон, или родители под боком.
segment
11.05.2022 18:43+2Очень жаль, что у нас абсолютно не развиты дома престарелых, которые решили бы эту дилемму на корню.
Winnie13
11.05.2022 18:55+3Ну, а если бы они были развиты, то было бы развито и всё остальное в той мере, что уезжать смысла бы не было изначально.
С домами престарелых так вообще прямая связь. Хороший дом престарелых - это как воплощённый в реальность манифест и приоритете человеческой жизни перед всякой эфемерной галиматьёй типа величия страны, государственных интересов, и т.п.
holgw
11.05.2022 18:56+1К сожалению, дома для престарелых не решают эту дилемму от слова совсем. Они решают только проблему оказания квалифицированного ухода за пожилым человеком (и то не всегда). Для кого то этого вполне достаточно, для всех же остальных остается актуальной морально-этическая сторона -- как оставить умирать близкого человека, сбросив с себя ответственность? Пусть даже твой поступок продиктован заботой не только о себе, но и о собственных детях. Возможно, я сгущаю краски прям именно в таком виде ситуация складывается далеко не у всех, но среди моего ограниченного круга общения я подобное наблюдал не раз.
unC0Rr
12.05.2022 14:25как оставить умирать близкого человека, сбросив с себя ответственность?
Прошу прощения, не совсем понимаю, о какой ответственности идёт речь. За смерть близкого человека от старости, при том что обеспечил его квалифицированным уходом?
DMGarikk
12.05.2022 14:32+6Эта проблема кстати не имеет решения даже если вы останетесь.
Я в своей жизни коснулся такой штуки как уход за безнажедным лежачим больным. И за эти несколько лет я очень многое переосмыслил в жизни.
Главный фактор тут получается такой:
что вам важнее — ваша семья, ваши дети, ваше счастье или уход за пожилым человеком ради которого вы готовы бросить всю свою жизнь, карьеру и вохзможное счастье своих детей?
Я знаю людей которые ухаживали за больными родителями с 18 лет до 65… не вышли замуж, не завели детей, не построили карьеру, потратив ВСЮ жизнь на решение морально-этической стороны ухода за родственником.
Это крайне сложная проблема и дом престарелых поможет решить её хотябы более-менее удобоваримо и не уничтожить вашу собственную жизнь при этом
F0iL
11.05.2022 18:53+2а не также бесконечно решать новые проблемы.
"Новые проблемы" приходится решать первые полгода-год, а потом уже начинаешь спокойно и в свое удовольствие "работать и отдыхать, получать мед. обслуживание, бесконечные школы, кружки, сервисы".
оказывается везде есть своя бюрократия
Ну да. Люди давно уже не думают что где-то там далеко есть идеальный райский мир с бабочками и единорогами, переезжающие обычно прекрасно понимают, что везде есть свои достоинства и недостатки и принимают решение взвесив все за и против.
а денег и сил с трудом хватает чтобы просто поддерживать свой обычный образ жизни
Мы сейчас точно на IT-ресурсе находимся?
Но куда важнее оказывается реальное качество жизни
Всё верно. Именно за ним и едут, а не за приличными улочками (приличные улочки - это так, бонус).
Примерно как хронические заболевания, которые не покрывает страховка:)
Эту тему тут уже не раз обсуждали. Просто нужно выбирать места, где страховка их покрывает :)
niksite
11.05.2022 21:58+2Какие хронические заболевания не покрывает страховка?
Не туристическая, но постоянная страховка резидента?
khe404
11.05.2022 19:33-4Вообще, существует хорошая модель которая подходит для принятия подобных решений в качестве чеклиста. ( Можно легко нагуглить аббревиатуру "PESTEL". ) Вы достаточно подробно разобрали Экономический и частично Социальный аспекты, однако всегда останутся:
Природа и Среда. Как это не странно, не любой климат одинаково подходят для постоянного проживания. После переезда вы должны быть готовы к тому что смена региона проживания это стресс для организма. В основном, конечно, болеют дети.
Существует не мало неожиданных Социальных проблем. По началу очень интересно общаться с представителями другой культуры, но порой это сложно. И вопрос тут не только в Вас, но и в детях, женах или их отсутствии. ( Одно дело вы при деле, другое дело вы вынуждены учиться на незнакомом языке или пытаться занять себя в чуждом пространстве или найти друзей) А кем будут Ваши дети? Они будут чужими там куда вы переедете, но будут чужими и на Родине. А кто и чему будет их учить? Я сам учился в школе с эмигрантами и им было тяжело. (Они прекрасно умели материться, но они были не такие как мы). Религия, вы готовы принять религиозные обычаи местного населения?
Технологически тоже не все так просто, а готовы вы переучиваться водить машину или учиться с нуля, к розетке с непонятной вилкой, к крану из которого течет только холодная вода, к тому что в квартире зимой холоднее чем на улице... А есть ли в продаже корм подходящий для вашей кошки и имеются ли контактные линзы к которым вы привыкли? ( Да мало ли чего еще бывает ) А вы доверяете врачу иностранцу, который очень хотел бы за вашу страховку сделать вам какую-нибудь операцию (отрезать например что-нибудь или опыт провести).
Юридически тоже не все так очевидно. Открытие счетов за границей требует отчетности. Не всегда то, что легко и просто решается дома так же просто решается в эмиграции. И подводные камни могут быть совершенно в любой точке. Начиная с того, что эмигрант/турист изначально потенциальная жертва. ( Покупка недвижимости, аренда, работа, бизнес ... большой спектр юридических нюансов) Вы готовы к штрафу 600$ за переход улицы в неположенном месте? Или к наказанию палкой?
Экономически все порой кажется привлекательным, но когда дело доходит до практики переезд это всегда расходы. (т.е. сам процесс это дорого) . Вы методом перебора должны будете выработать новые пищевые привычки, найти удобное места для проживания, питания, лечения, досуга, ремонта ... Да тупо привезти 3 чемодана вещей и купить недостающие.
Сама структура расходов на новом месте тоже не будет равноценна вашей привычной.
Могут появиться - медицинская страховка и ее финансирование. (Это когда вы платите за саму страховку, а потом за лечение а спустя время часть расходов вам возвращается от страховщика.)
Финансирование долгосрочной аренды, когда ваш депозит 3-4 годовая аренда.
Оплата образования. ( Детей, супруги)
Расходы на покупку привычных продуктов - черного Бородинского хлеба, сгущенки, красной икры.
Отличающиеся транспортные расходы.
Отличающаяся структура коммунальных расходов.
Расходы собственно эмиграционные ( визы, юристы)
Ну и последнее, то чего вы просили избегать, но то без чего сама суть постановки вопроса обойтись не может - политика. Политических вопросов масса - от того как к Вам будут относиться местные и заканчивая тем как к Вам будут относиться другие эмигранты, как Вам будет жить осознавая себя чужим. А кто будет кормить,лечить и ухкаживать за вами в сатрости? И что будет если завтра вас попросят уехать обратно в срок 48 часов? А что если Ваш счет обнулят и купленный дом заберут?
Хотя, исходя из того что вы полимор, может вы и не эмигрируете вовсе, а возвращаетесь?
Если вы собрались эмигрировать, то вообще каждый аспект вашей жизни должен быть взвешен. Но самое главное - от себя не убежать.
F0iL
11.05.2022 20:55+5Они будут чужими там куда вы переедете, но будут чужими и на Родине.
Зависит от возраста детей.
А кто и чему будет их учить?
Вот этот вопрос подробнее разверните, не совсем ясноя к чему вы клоните.
к розетке с непонятной вилкой
Ужас-то какой, вот к этому действительно сложно привыкнуть!
а готовы вы переучиваться водить машину или учиться с нуля
Венскую конвенцию дорожного движения не просто так придумали. И во многих странах при релокации водительское удостоверение предыдущей страны можно поменять местное без переучивания и экзаменов.
А вы доверяете врачу иностранцу, который очень хотел бы за вашу страховку сделать вам какую-нибудь операцию (отрезать например что-нибудь или опыт провести)
Во-первых ему за такое страховая выпишет люлей (эти ребята свои деньги считать умеют), во-вторых точно такая же проблема может быть и на родине с ДМС (а без ДМС а России жить так вообще грустно).
Открытие счетов за границей требует отчетности.
Это вы сейчас про что именно? Если про отчётность в налоговую - то ее официально разрешено не подавать при нахождении (или планах находиться) за бугром более 183 дней в году.
Начиная с того, что эмигрант/турист изначально потенциальная жертва.
На родине потенциальной жертвой можно стать с ничуть не меньшей вероятностью даже будучи целиком и полностью коренным жителем. Наличие огромного количества всевозможных мошенников, разводил и всяких "не бита, не крашена" вкупе с полным бездействием правоохранительных органов в их отношении это очень хорошо демонстрирует.
Вы готовы к штрафу 600$ за переход улицы в неположенном месте? Или к наказанию палкой?
А зачем обязательно ехать в такие места? Кстати, на родине на юридические "нежданчики" тоже попасть можно довольно легко даже прожив там три десятка лет (просто не следя за трендами или попав под горячую руку оказавшись не в том месте не в то время). Только вместо палки будет швабра.
Расходы собственно эмиграционные ( визы, юристы)
Во многих случаях подобное берут на себя работодатели, причем не только для работника, но и для его семьи.
А что если Ваш счет обнулят и купленный дом заберут?
Много ли таких случаев вы знаете из развитых стран? Чтобы именно так на ровном месте совершенно без какой-либо существенной причины (санкции не считаются, под них попасть ещё постараться надо) безвозвратно конфисковывали все деньги и недвижимость?
Политических вопросов масса - от того как к Вам будут относиться местные и заканчивая тем как к Вам будут относиться другие эмигранты, как Вам будет жить осознавая себя чужим.
Вот с этого и надо было начинать. За последние годы (а за последние месяцы так многократно больше) многие собирались и уезжали именно потому что чувствовали себя чужими (а к некоторым и местные относились не очень). Только не где-то там, а у себя на родине.
Короче. К чему я это все. Я сам всегда выступал за максимально полное и внимательное изучения места, куда человек собрался переезжать. И за вдумчивое взвешивание всех за и против. Но большинство пунктов из вашего списка - прямо скажем, надуманы. Особенно в случае, когда в одном месте человеку грозит оказаться в СевернойКорееV2.0, а в другом месте его ждут просто небольшие бытовые и бюрократические трудности. Тут уж не до точки по Бородинскому хлебу с красной икрой, вы уж извините.
khe404
12.05.2022 11:37-3Зависит от возраста детей.
Скорее от срока путешествия.
Вот этот вопрос подробнее разверните, не совсем ясно к чему вы клоните.
Тут много аспектов.
Качество процесса образования в школах где учатся иностранцы.
Программа образования. (Просто несоответствие предметов, названий, глубины изучения)
Качество преподавательского состава. (Требования в разных странах и школах разные)
Наличие специфических предметов или разделов изучения, которые не соответствуют возрасту детей или мировоззрению родителей.
Ужас-то какой, вот к этому действительно сложно привыкнуть!
Вы не поверите, но сложно привыкнуть даже к отсутствию некоторых запахов. Каждый аспект в отдельности ничего не значит, вместе они определяют комфорт.
Венскую конвенцию дорожного движения не просто так придумали. И во многих странах при релокации водительское удостоверение предыдущей страны можно поменять местное без переучивания и экзаменов.
Все верно. Однако, при отсутствии развитого общественного транспорта порой приходится учиться водить и сдавать экзамены. В некоторых странах просто приходится осваиваться с местными принципами вождения, а в некоторых с новым направлением движения. ( И да к этому легко привыкнуть, но это те детали которых много и из них складывается все )
Во-первых ему за такое страховая выпишет люлей (эти ребята свои деньги считать умеют), во-вторых точно такая же проблема может быть и на родине с ДМС (а без ДМС а России жить так вообще грустно).
Страховая выпишет люлей своему клиенту - не оплатит процедуру. И да так можно влететь где угодно, но если вы иностранец в чужой стране, то возможностей выбрать хорошего доктора по рекомендациям знакомых и родственников значительно меньше.
Это вы сейчас про что именно? Если про отчётность в налоговую - то ее официально разрешено не подавать при нахождении (или планах находиться) за бугром более 183 дней в году.
Да про отчетность. И да есть исключения, но это не отменяет прилета штрафов, необходимость летать, лично являться, писать заявления. При этом валютное регулирование может автоматом включаться если вы пересекли границу.
На родине потенциальной жертвой можно стать с ничуть не меньшей вероятностью даже будучи целиком и полностью коренным жителем. Наличие огромного количества всевозможных мошенников, разводил и всяких "не бита, не крашена" вкупе с полным бездействием правоохранительных органов в их отношении это очень хорошо демонстрирует.
Мошенничество и бездействие правоохранительных органов имеет место везде. А эмигранты входят в группу повышенного риска.
А зачем обязательно ехать в такие места?
Везде по разному. Оказаться в ненужное время в ненужном месте это риск, его можно минимизировать. А переезд в незнакомую среду повышает такой риск. Чек лист служит поводом задуматься о разных аспектах переезда.
Очень многие летят в Сингапур, Дубай, Цюрих. Имхо вполне приемлемые направления.
Расходы которые взял на себя работодатель.
Очень люблю этот пункт. Работодатель оплачивает страховку, визы, аренду жилья и машины, школу, перелеты. Т.е. вместо денег вам продают услуги и экономят на социальных взносах. Однако это не исключает наличия данного вида расходов. ( Просто ваши фактические доходы немного выше, что хорошо.)
Много ли таких случаев вы знаете из развитых стран? Чтобы именно так на ровном месте совершенно без какой-либо существенной причины (санкции не считаются, под них попасть ещё постараться надо) безвозвратно конфисковывали все деньги и недвижимость?
Без причины не знаю ни одного, причина всегда есть. На ровном месте этого не происходит, но эмиграция это не самое ровное место. Персональные санкции действительно нужно заслужить.
Какая-то часть золотовалютных резервов России принадлежит любому гражданину. Т.о. развитая страна, без какого-либо повода лишила многих людей их накоплений.
Бывало ли это в прошлом? Да бывало.
Может ли это случиться с кем-то конкретным? Легко.
Может ли банк в котором лежит ваша зарплата не выдавать вам денег? Легко.
Могут ли запретить работодателю проводить финансовые транзакции? Легко.
Обсуждается ли на данный момент евросоюзом запрет на продажу недвижимости Россиянам и Россиянами? Да.
Что такое дом за границей который вы не можете ни продать, ни использовать, ни содержать? Безвозвратная утрата.
Будет ли у вас пенсия по старости лет ? Не факт.
Что будет если вы решите вернуться? Пенсионные накопления могут сгореть.
F0iL
12.05.2022 13:59+1Тут много аспектов.
И большинство из этих аспектов, как я уже сказал выше, зависят от возраста детей на момент переезда.
сложно привыкнуть даже к отсутствию некоторых запахов
А иногда отсутствие некоторых запахов наоборот добавляет комфорта жизни.
Страховая выпишет люлей своему клиенту - не оплатит процедуру.
Обычно такие вещи согласуются со страховой перед тем как их делают, а не после. Так что для клиента никакого риска.
И кстати во многих странах новоиспеченный резидент так вообще получает точно такую же госмедстраховку, как у и коренных граждан, и тогда описанные проблемы вообще не стоят.
И да есть исключения, но это не отменяет прилета штрафов, необходимость летать, лично являться, писать заявления.
Брехня. Никуда не надо являться и писать заявления. Когда вы открываете счет в другой стране, перезжая туда с долгосрочным ВНЖ, вас "там" уже считают местным налоговым резидентом, и данные о вашем счете в автообмен с Россией не попадут (а сейчас уж тем более, когда многие страны этот автообмен с РФ остановили). А даже если и попадут, то в данном случае налоговая просто обращается к налогоплательщику с требованием разъяснить наличие счета, в ответ достаточно им отправить скан загранпаспорта со штампами - это можно сделать онлайн, никуда приезжать не надо - после чего у них вопросов нет. Читайте федеральный закон о валютном регулировании, там все прямым текстом прописано, плюс на форуме banki.ru есть очень хорошая тема с реальными кейсами людей по общению с налоговой на этот счет.
Т.о. развитая страна, без какого-либо повода лишила многих людей их накоплений.
Россия безо всяких санккций лишала своих граждан (уже даже из разных поколейний) их накоплений и не один раз. Учитывая происходящее сейчас в обществе и в экономике РФ, шансов еще раз лишиться накоплений или еще чего-нибудь там многократно выше, чем где-то за бугром.
Будет ли у вас пенсия по старости лет ? Не факт. ... Пенсионные накопления могут сгореть.
Аналогично, у себя на родине шансы остаться без нормальной пенсии даже выше.
Обсуждается ли на данный момент евросоюзом запрет на продажу недвижимости Россиянам и Россиянами? Да.
С самого начала этого обсуждения и по сей день там есть ремарка, что этот запрет не относится к россиянам, являющимися резидентами страны где они покупаю недвижимость.
khe404
12.05.2022 15:41-4И большинство из этих аспектов, как я уже сказал выше, зависят от возраста детей на момент переезда.
Интересно, как качественные характеристики образовательных учреждений зависят от возраста ваших детей? Если вы думаете, что ваши дети рожденные за границей автоматом воспримут язык и обычаи. Это не так. Язык и обычаи воспринимают обычно дети из смешанных семей.
А иногда отсутствие некоторых запахов наоборот добавляет комфорта жизни.
Да, конечно.
Обычно такие вещи согласуются со страховой перед тем как их делают, а не после. Так что для клиента никакого риска.
Обычно по разному. Да что далеко ходить, года не прошло смотрел передачу, где девочка от аппендицита погибла в Турецкой клинике. Тоже там согласовывали все. Но вопрос не работы страховой, принцип работы которой во многом статистический и они обычно покрывают расходы которые выставляет клиника. Просто в том месте где вы будете в эмиграции не факт что услуги врача будут соответствующего уровня, а посоветоваться нес кем.
И кстати во многих странах новоиспеченный резидент так вообще получает точно такую же госмедстраховку, как у и коренных граждан, и тогда описанные проблемы вообще не стоят.
Я даже думаю практически в любой стране будет так, потому как дискриминация по национальному признаку пока еще достаточно редкое явление. Но от проблем с качеством услуг это не избавляет.
Брехня. Никуда не надо являться и писать заявления. Когда вы открываете счет в другой стране, перезжая туда с долгосрочным ВНЖ, вас "там" уже считают местным налоговым резидентом, и данные о вашем счете в автообмен с Россией не попадут (а сейчас уж тем более, когда многие страны этот автообмен с РФ остановили).
Вы после Брехня забыли поставить двоеточие и открыть кавычки.
Счет вы будете использовать в том числе чтобы получать и отправлять средства кругу своих знакомых.
Автообмен происходит по национальному и налоговому признакам. Т.е. данные автоматом отправляют в те государства паспорта которых вы предъявили при открытии счета с теми налоговыми реквизитами которые вы указали ( и я пока об остановке этого процесса ничего не слышал)
Летать и решать административные вопросы приходится и не я один с этим сталкивался.
А даже если и попадут, то в данном случае налоговая просто обращается к налогоплательщику с требованием разъяснить наличие счета, в ответ достаточно им отправить скан загранпаспорта со штампами - это можно сделать онлайн, никуда приезжать не надо - после чего у них вопросов нет. Читайте федеральный закон о валютном регулировании, там все прямым текстом прописано, плюс на форуме banki.ru есть очень хорошая тема с реальными кейсами людей по общению с налоговой на этот счет.
По возможности решаете вопросы онлайн/телефону/почте, но порой и одного полета бывает недостаточно.
Россия безо всяких санккций лишала своих граждан (уже даже из разных поколейний) их накоплений и не один раз. Учитывая происходящее сейчас в обществе и в экономике РФ, шансов еще раз лишиться накоплений или еще чего-нибудь там многократно выше, чем где-то за бугром.
Аналогично, у себя на родине шансы остаться без нормальной пенсии даже выше.
Это вопрос веры и экономической целесообразности. Если верите в то что говорите, то храните сбережения в другом месте. И будет вам по вашей вере.
С самого начала этого обсуждения и по сей день там есть ремарка, что этот запрет не относится к россиянам, являющимися резидентами страны где они покупаю недвижимость.
Мой знакомы был резидентом и купил машину, теперь он переехал, машину сняли с учета, а поставить ее обратно на учет нельзя, потому что он не резидент.
selkwind
12.05.2022 15:58+1Автообмен происходит по национальному и налоговому признакам. Т.е. данные автоматом отправляют в те государства паспорта которых вы предъявили при открытии счета с теми налоговыми реквизитами которые вы указали ( и я пока об остановке этого процесса ничего не слышал)
В большинстве мест если у тебя есть ВНЖ, то тебя считают местным налоговым резидентом (известное исключение - Британия, где в банке явно запрашивают список всех ВНЖ и паспортов у клиента). И никто никуда не отсылает про своих данные.
Праздник к нам приходит:) Русским мытарям больше ничего докладывать не будут - Spiegel: ФРГ приостановила сотрудничество с РФ и Белоруссией в налоговой сфере - Международная панорама - ТАСС (tass.ru)
khe404
12.05.2022 16:18Это далеко не так. Для получения статуса налогового резидента нужно обычно соответствовать набору критериев. Часто это срок пребывания. Но бывают и другие критерии. (центр жизненных интересов, недвижимость, гражданство )
По отсылке данных в ФРГ ничего не знаю, может и не отсылают.
F0iL
12.05.2022 16:17а посоветоваться нес кем.
Чтобы столкнуться с подобными проблемами (и не только в плане медицины) даже за бугор переезжать не надо - достаточно переехать из родного Мухосранска в столичный город побольше даже в пределах той же страны. Но почему-то против подобных переездов людей анонимусы из интернета массово отговорить не пытаются :)
Если вы думаете, что ваши дети рожденные за границей автоматом воспримут язык и обычаи.
При переезде в очень раннем возрасте дети вполне себе осваивают язык на близком к native уровне еще в детском саду. Вплоть до того, что на местном языке разговаривают даже лучше, чем на родном :) (реальный пример есть перед глазами).
Вы после Брехня забыли поставить двоеточие и открыть кавычки.
Нет. Я говорю на основании своего личного опыта, личного опыта моих знакомых и опыта пользователей форума сайта banki.ru
Счет вы будете использовать в том числе чтобы получать и отправлять средства кругу своих знакомых.
Неа. Счет для этого невыгодно использовать ни тогда, не сейчас - комиссии слишком высокие и хлопот слишком много. В былые времена для этого проще было использовать C2C, сейчас всякие системы типа KoronaPay или Контакта, а когда я продал свою машину в РФ своему другу, находясь уже за бугром, он перевел мне деньги за нее в виде USDT, которые я спокойно за несколько раз обналичил тут в криптомате.
Автообмен происходит по национальному и налоговому признакам. Т.е. данные автоматом отправляют в те государства паспорта которых вы предъявили при открытии счета с теми налоговыми реквизитами которые вы указали
Европейские банки (по крайней мере те, с которыми я имел дело) с вашим заявлением не согласны в принципе. См. комментарий от хабраюзера выше: если вас считают местным налоговым резидентом (а им нередко считают автоматически при наличии ВНЖ и/или долгосрочной аренды жилья, а в некоторых банках так вообще верят на слово при открытии счета), то данные о ваших счетах никуда не уйдут, будь у вас хоть еще 10 паспортов. И опять же, если даже и уйдут - то ничего фатального не произойдет.
khe404
12.05.2022 17:43-1При переезде в очень раннем возрасте дети вполне себе осваивают язык на близком к native уровне еще в детском саду. Вплоть до того, что на местном языке разговаривают даже лучше, чем на родном :) (реальный пример есть перед глазами).
У меня есть подобный опыт. ( Я сам учился с иностранными детьми и мои дети учились за границей и даже рождались там). Да, у детей есть проблемы с родным языком, особенно с письменным. Обычно хорошо осваивают языки дети из смешанных семей. И да, в каком-то возрасте проявлялся даже акцент, но знания языка не наблюдается. Язык образования так-сяк, а местный так и вообще никакой.
Нет. Я говорю на основании своего личного опыта, личного опыта моих знакомых и опыта пользователей форума сайта banki.ru
Вы по сути на основании своего опыта утверждаете что никому и никогда не приходилось и не приходится решать вопросы поездкой в налоговую и никаких штрафов не начисляли, а все всегда решается и решалось в переписке с инспектором.
Т.е. имеет место утверждение: этого со мной не было поэтому этого не бывает.
В этом утверждении есть логическая ошибка.
Неа. Счет для этого невыгодно использовать ни тогда, не сейчас - комиссии слишком высокие и хлопот слишком много. В былые времена для этого проще было использовать C2C, сейчас всякие системы типа KoronaPay или Контакта, а когда я продал свою машину в РФ своему другу, находясь уже за бугром, он перевел мне деньги за нее в виде USDT, которые я спокойно на несколько раз обналичил тут в криптомате.
Да, счет использовать дороже и возможно есть удобные способы которые вы перечислили. Однако все это не исключает факт того что сами проблемы со счетами периодически возникают или могут возникнуть в будущем и иметь в том числе ретроспективные последствия.
Европейские банки (по крайней мере те, с которыми я имел дело) с вашим заявлением не согласны в принципе. См. комментарий от хаюраюзера выше: если вас считают местным налоговым резидентом (а им нередко считают автоматически при наличии ВНЖ и/или долгосрочной аренды жилья, а в некоторых банках так вообще верят на слово при открытии счета), то данные о ваших счетах никуда не уйдут, будь у вас хоть еще 10 паспортов. И опять же, если даже и уйдут - то ничего фатального не произойдет.
Ничего фатального не произойдет.
Вообще переезд это очень просто: купили билет, прилетели, арендовали жилье, нашли работу, живете, работаете, наслаждаетесь жизнью. Один мой знакомый приехал, и паспорт выкинул. И нормально жил.
Вы пишете, что все пункты надуманы, да это простые примеры из жизни с которыми приходится сталкиваться. Они не сложные, не сильно запарные, они просто есть.
Вы пишете все брехня, это же можно все порешать, да можно все порешать.
Розетка это не проблема и вы вообще в кармане удлинитель носите, а от запаха свежескошенной травы вам дурно и без него лучше.
Кмк вы излагаете опыт полученный за период от 1 до 3 лет, когда не сошла эта радужное ощущение новизны происходящего. Обычно в отрезке от 3 - 5 уже ощущения становятся жестче, а в диапазоне 5 - 8 лет многие вопросы переосмысливаются и уже видны те ограничения которых по началу не чувствуешь и не замечаешь.
F0iL
12.05.2022 18:23Т.е. имеет место утверждение: этого со мной не было поэтому этого не бывает.
Не только со мной, а с еще очень многими людьми через это прошедшими. И говорит это не о том, что такого не бывает, а что вероятность столкнуться с этим в том виде что вы описали ощутимо ниже, чем вы пытаетесь представить.
Кмк вы излагаете опыт полученный за период от 1 до 3 лет, когда не сошла эта радужное ощущение новизны происходящего. Обычно в отрезке от 3 - 5 уже ощущения становятся жестче, а в диапазоне 5 - 8 лет многие вопросы переосмысливаются и уже видны те ограничения которых по началу не чувствуешь и не замечаешь.
Обычно это происходит ровно наоборот, я уже как-то раз об этом писал.
niksite
11.05.2022 22:09+1То есть, где родился - там и пригодился? Вы это хотели сказать?
Вы написали простыню типичных страшилок, половина из которых скорее относится к самой России с недавних пор, нежели к «загранице».
khe404
12.05.2022 12:22-3Я написал из своего опыта.
Описал риски, достоинства тоже есть, но не о них нужно думать переезжающему.
niksite
12.05.2022 20:29+1Это не выглядит личным опытом. Это выглядит сборной солянкой, надерганной из рассказов множества людей. Плюс, часть пунктов сформулированы в стиле «а что если?», то есть чистые страшилки а не опыт.
И почему вы запрещаете думать о достоинствах и рекомендуете фокусироваться исключительно на рисках? С таким подходом, как вы из дома то вообще выходите? Там же риски!
Можете, пожалуйста, уточнить ваш личный опыт в какой стране и году происходил?
khe404
13.05.2022 10:32-2Это не выглядит личным опытом.
Да, у меня не было личного опыта наказания палкой - это из телевизора, но это имеет место быть в странах куда эмигрируют люди.
И не платил штраф 600 евр, однако получал счет за воду - 1'400 евр.
Не выглядит личным опытом или не соответствует пожеланиям людей ищущих поддержки своего решения свалить?
часть пунктов сформулированы в стиле ...
Если нормальный человек собирается что то сделать то он оценивает последствие и риски.
Риск — характеристика ситуации, имеющей неопределённость исхода, при обязательном наличии неблагоприятных последствий.
И почему вы запрещаете ...
Я вообще никому ничего не запрещаю.
Там же риски!
Дома тоже риски.
Можете, пожалуйста, уточнить ваш личный опыт в какой стране и году происходил?
Опыт 10 лет. А вы с какой целью интересуетесь? В гости приедете?
khe404
12.05.2022 12:16-2Вот с этого и надо было начинать. За последние годы (а за последние месяцы так многократно больше) многие собирались и уезжали именно потому что чувствовали себя чужими (а к некоторым и местные относились не очень). Только не где-то там, а у себя на родине.
Я видел секретные карты,
Я знаю, куда мы плывем.
Капитан, я пришел попрощаться с тобой,
с тобой
И твоим кораблем.А ко мне на Родине относятся нормально, может потому что я не хочу ее переделать под себя.
Мне захотелось на море, я не болтал, не митинговал, собрал манатки, съездил, пожил посмотрел. Все увидел и понял: проблемы есть везде, хорошо бывает везде, но лучше всего дома. А вот вернуться бывает сложнее чем уехать.
Короче. К чему я это все. Я сам всегда выступал за максимально полное и внимательное изучения места, куда человек собрался переезжать. И за вдумчивое взвешивание всех за и против. Но большинство пунктов из вашего списка - прямо скажем, надуманы.
Я не призываю оставаться, я лишь констатировал факты и привел примеры (уж какие есть). Всегда когда перед глазами список очень легко его оспорить. Однако, эмигранты в любой стране ищут своих докторов, свои магазины, своих друзей, свои розетки, свое радио, своих учителей, своих нянь. Считают, что местные относятся к ним высокомерно и стараются ободрать как липку, а местными становятся в 3 поколении.
Особенно в случае, когда в одном месте человеку грозит оказаться в СевернойКорееV2.0,
И придут 9 больных к одному здоровому и скажут что он болен.
а в другом месте его ждут просто небольшие бытовые и бюрократические трудности. Тут уж не до точки по Бородинскому хлебу с красной икрой, вы уж извините.
Да, пожалуй что так, но мне как-то в моей Корее с моими родными Корейцами комфортнее.
DMGarikk
12.05.2022 12:31+1А вот вернуться бывает сложнее чем уехать.
о как, будут предателей расстреливать? надо сразу предусмотреть как извиняться?И придут 9 больных к одному здоровому и скажут что он болен.
а вариант что 9 здоровых пришли к одному больному вы сразу отметаете как невозможный?Да, пожалуй что так, но мне как-то в моей Корее с моими родными Корейцами комфортнее.
а вы еще не знаете как будет, проблема всех диванных военов в том что они почемуто думают что в таком варианте они почемуто будут какимито значимыми людьми и их 'всякие ужасы про которые все врут' не коснуться, хотя например если мы тут все доживем до национализации вкладов и частной собственности, будет забавно вас послушатьkhe404
12.05.2022 12:51-2о как, будут предателей расстреливать? надо сразу предусмотреть как извиняться?
Если вы едете на год - два. То вернуться легко, а если вы проживете где-то лет 10 то уже тяжело, так как все те же проблемы но в обратную сторону + возраст + зачастую возвращаются не куда-то, а откуда-то
а вариант что 9 здоровых пришли к одному больному вы сразу отметаете как невозможный?
Это была цитата, но очень точная.
а вы еще не знаете как будет, проблема всех диванных военов в том что они почемуто думают что в таком варианте они почемуто будут какимито значимыми людьми и их 'всякие ужасы про которые все врут' не коснуться, хотя например если мы тут все доживем до национализации вкладов и частной собственности, будет забавно вас послушать
Когда мы дойдем до этого момента, тогда я выскажусь.
DMGarikk
12.05.2022 12:59+2а если вы проживете где-то лет 10 то уже тяжел
но и зачем? если тяжело из-за того что отвык, то и делать тут нечего.Когда мы дойдем до этого момента, тогда я выскажусь.
что надо сплотится вокруг… и потерпеть? или вы куданить уедете? потому что на хабре трепаться одно, а своя жизнь это 'другое'?khe404
12.05.2022 13:19-1но и зачем? если тяжело из-за того что отвык, то и делать тут нечего.
Мне кажется мы ушли от темы - на что обратить внимание при переезде. Пункт - "варианты вернуться" имеет место быть и на это стоит обратить внимание.
что надо сплотится вокруг…
Имхо это уже вообще лозунги пошли, мы обсуждали чек-лист.
Lissov
12.05.2022 13:22+2Однако, эмигранты в любой стране ищут своих докторов, свои магазины, своих друзей, свои розетки, свое радио, своих учителей, своих нянь
Далеко не обязательно. Друзей - да, остальное разве что пока местный язык не выучишь.
khe404
12.05.2022 13:40-3Конечно, если ехать без языка, то вообще тяжко. Но даже с языком предпочтение отдается своим. По началу меньше, но чем дальше тем больше.
Не то чтобы кто то не пользуется услугами местных, я говорю только о предпочтениях...
tommyangelo27
12.05.2022 13:45Оно бывает по-разному, зачастую «свои» как раз и зарабатывают на свежеприехавших, пользуясь незнанием языка и местных реалий.
«Молодой человек! Мы, русские, не обманываем друг друга.» (с)
Lissov
12.05.2022 14:45+1Не то чтобы кто то не пользуется услугами местных, я говорю только о предпочтениях...
Я тоже говорю о предпочтениях... своих или окружающих.
khe404
12.05.2022 15:54+1Ну вот, мы все тут и сидим и общаемся на русскоязычном хабре, а не на англо/франко/немецко язычном аналоге.
Lissov
13.05.2022 12:18+1Во-первых, Вы не знаете где я общаюсь кроме Хабра.
Во-вторых, это как раз категория "друзей", я не ищу на Хабре "докторов, магазины, радио, учителей, нянь".
khe404
13.05.2022 12:59Тоже услуга, не лучше и не хуже чем доктора, магазины, радио.
Не важно где вы или я общаетесь. Я же не говорю - избегают, я говорю предпочитают.
dejecher
12.05.2022 17:16+4В общем и целом я согласен с автором — я кстати «дважды жил за границей», причем первый раз как раз около трех лет, может чуть больше. Причем этот первый раз был как раз Ирландией (так что я могу сказать, что вычисления автора это «сферическая ирландия в вакууме», в частности автор не учел таких замечательных вещей как tax credits и tax reliefs — причем это еще не весь список того, чего не учел автор, и «в одной маленькой, но очень гордой стране» дела обстоят далеко не так плохо, как представляет себе автор)
Первое что хотелось бы детализировать это те самые «политические причины» для того чтобы уехать. Эти причины будут актуальны не для всех конечно (а кто-то будет даже утверждать, что их и вовсе не существует) — каждый принимает решение относительно актуальности оных исключительно персонально:
1) ограничения на возможность высказывания своих мыслей какими бы они не были. достаточно высокая вероятность привлечения к уголовной ответственности за подобные высказывания. Да, многие граждане РФ вообще не видят в этом каких либо проблем — дескать не надо трепаться где попало. Но некоторые люди все-таки ценят право свободно высказывать свое мнение даже если с этим мнением не согласны другие, даже если эти другие обладают правом на совершение насилия на данной территории
2) избирательное правосудие. Как в целом так и в частном случае — защита частной собственности. Опять-же найдется много людей которые считает, что «маленьких людей это не касается», что «у них не лучше» — и опять-же каждый решает насколько это применимо к нему лично и разумеется несет личную ответственность за свое решение
3) Коррупционная рента — в условиях когда коррупция является одной из основных форм экономических отношений в государстве, в коррупционные отношения вовлечены все слои населения, включая тех, кто «никогда не давал и не брал взяток» — не все это понимают (и даже осознают само существование проблемы), но многие из тех, кто хотя-бы догадываются, тяготятся таким положением вещей. Хотя есть и другие — которые чуть ли не гордятся этим (тем, что не платят налоги, урегулируют спорные вопросы с сотрудниками дорожной полиции, получают «вознаграждение» от контрагентов за заключение контрактов итп)
4) в связи с событиями которые начались в конце февраля нынешнего года, многие граждане РФ понимают, что ничего хорошего для государства российского в среднесрочной перспективе не светит — вне зависимости от политических взглядов люди понимают, что стране предстоит длительное время жить в экономической и политической изоляции, что радикально сокращает возможности для личного развития (но опять-же не для всех). Число таких людей растет (честно говоря я предполагал обратное — что российская пропаганда продемонстрирует лучший профессионализм, и число людей которые скептически оценивают будущее страны будет уменьшаться. похоже я ошибался)
5) Не все счастливы оттого, что их детей призывают в вооруженные силы, где они как минимум могут подвергнуться унизительному, а иногда и травмирующему обращению, а как максимум — могут послать куда нибудь для защиты «русского мира» или иных абстрактных идей
Далее причины «экономические», которые по большому счету являются развитием «политических».
1) сомнения в том, что живя в РФ личное благосостояние в будущем будет как минимум не хуже чем сейчас, а в перспективе и лучше — насколько я могу судить, оптимистов тут довольно много — и чем моложе тем больше оптимизма (что впрочем не удивительно — мододости оптимизм вообще свойственен). Кроме оптимистов есть скептики выдвигающие идеи «там не лучше» в различных формах. Отчасти благодаря тем рассчетам в отношении «сферической страны в вакууме», которые привел автор этой статьи. Но еще есть различие в понимании самого термина «благосостояние» — опять-же за неимением шкалы для сравнения, многие оценивают благосостояние как «количество денег после выплаты налогов и оплаты проживания». Меня до сих пор улыбает как одна моя дальняя родственница оценила мое благосостояние после моего переезда в Ирландию более 20 лет назад — выглядело это так «тысяча на налоги, тысяча на квартиру и тысяча на еду» (в то время речь шла о фунтах) — чем-то похоже на рассчеты автора, когда оценки делаются что называется «с потолка» (да — да, я знаю, что автор знает про налоговый калькулятор, но им еще надо уметь пользоваться. Особенно в Ирландии, где само собой подразумевается, что налогоплательшик будет пользоваться широким списком налоговых вычетов)
2) сомнения в том, что даже имея хорошую во всех отношениях работу прямо сейчас, в случае ее потери по любой причине можно будет найти другую, не сильно хуже и в разумные сроки. Собственно это справедливо для любой страны, и я обычно советую соотечественникм который ищут счастья за рубежом, обязательно оценивать дынный фактор для стран потенциальной иммиграции — ситуация при которой вы имеете хорощую работу сейчас и никакую через год-два вполне реальна для некоторых стран
Ну и наконец еще один фактор, который является моим любимым — социальная защита. Вообще, в силу того, что значительная (если не сказать бОльшая) доля профессинальной IT эмиграции составляют относительно молодые люди (до 30-ти лет). Это как раз тот возраст когды мы полны сил, и… не то чтобы намерены жить вечно, но наступление старости кажется какой-то очень далекой перспективой, а болезни… да какие там болезни?! Семья и дети… ну… будет день будет пища. И тут на первый план выступает абсолбтный размер заработной платы или идиотские вопросы «сколько я буду получать чистыми» (почему эти вопросы «идиотские»? потому, что на них нет корректного ответа — рассчеты которые даны в статье для «одной маленькой, но очень гордой страны» это яркий пример абсолютно неадекватного ответа, что впрочем не очевидно для очень многих — для автора статьи например не очевидно)
Да я прекрасно понимаю, что данный фактор не интересен (и не понятен) для молодых здоровых и холостых, но тем не менее:
1) Обеспеченность старости — люди которые задумываются об этом вопросе (и которые понимают ущербность подходов «я до старости не доживу», «я накоплю на свою старость» итп) обычно оценивают пенсионную систему в странах потенциальной эмиграциии, оценивают свои шансы на обеспечинную старость в этих странах сравнивая с возможностями предоставляемыми в родной стране. Хороший подход, правильный
2) Возможность получения качественного медицинского обслуживания когда это потребуется (не «если», а именно «когда»). Тут однако нужно отметить, что в русскоязычном интернете существуют совершенно безумные мифы относительно того, как устроено медицинское обслуживание «у них» — увы здесь оценки в значительной степени субъективны и даже многие живущие за рубежом соотечественники не могут внятно объяснить как работает медицинское обслуживание в стране их проживания просто потому, что им пока не приходилось сталкиваться с ней серьезно (по причине своей молодости к примеру), и нередко они лишь плодят эти мифы (вы думаете я не плодил? еще как!)
3) Сомнения в том, что потеряв работу человек сможет поддерживать привычный образ жизни сколь нибудь длительный период времени (тут опять-же часто можно слышать залихвасткое «накоплю», что впрочем само по себе не плохо, но расчитывать на накопления как на единственный вариант страховки от потери дохода как минимум недальновидно). Здесь речь идет о различных формах поддержки со стороны государства лиц потерявших работу. Увы — здесь народная молва обычно сильно преувеличивает уровень такой поддержки «у них», так что не стоит поддаваться оптимизму сверх меры по данному вопросу
4) Доступные возможности для получения качественного и востребованного образования для детей, буде таковые появятся. Российское образование конечно «самое лучшее», но насколько оно гармонично развивает детей? насколько оно помогает детям которые его получили обсепечить свое будущее (без проживания с родителями и в перспекиве получения жилья от них в наследство)? К сожалению тут насколько я могу судить доступной для информации очень немного, а та что есть это частенько опять какие-то безумные мифы вроде «друзья моих знакомых сказали, что „у них“ таблицу умножения учат в шестом классе»
Причем первые три пункта актуальны для всех членов семьи потенциального мигранта, буде таковая когда нибудь случится
в общем то я так понял у меня получился довольно путанный пост, но я всего лишь хотел показать сколько вопросов требуют рассмотрения когда кто-то раздумывает над вопросом «ехать или не ехать?»Tzimie Автор
12.05.2022 17:27И наоборот, бывают программисты как я, 53 лет. Что означает, что я не умею накопить на пенсию и не успею приобрести жилье в ипотеку
dejecher
12.05.2022 18:41зависит от страны в которую вы собрались. Мне кстати тоже 53 лет, хотя пенсионные взносы я плачу в разных странах уже 16 лет (что вполчем не так уж и много)
на примере Финляндии — каждый отработанный год увеличивает вашу будущую трудовую пенсию, на 1.5% среднемесячного заработка за этот год (в среднемесячный заработок входят также все виды бонусов). если предположить, что ваша среднемесячная заработная плата составляет 5 тыс евро (ну просто чтобы проще считать было), за отработанный год вы заработаете пенсию в 75 евро в месяц. поскольку мы с вами ровестники, рискну предположить, что ваш возраст выхода на пенсию будет таким-же как у меня (хотя там разные варианты могут быть) — номинальная величина (есть еще минимальная и максимальная) составляет 67,5 лет. евли вы до пенсии будете получать именно такую зарплату, то к моменту выхода на пенсию вы заработаете трудовую пенсию в размере примерно 1090 евро в мес (в ценах этого года — накопленная пенсия индексируется ежегодно). Не сказать, чтобы это была такая уж большая сумма (увеличить вы ее сможете получая большую зарплату или открыв счет в частном пенсионном фонде, регулярно перечисляя туда средства), так что возможно вам будет дополнительно назначена т.н «народная пенсия». И с большой вероятность. вы сможете рассчитывать на т.н. пособие на проживание для пенсионеров (пособие покрывающее часть затрат на жилье и коммунальные услуги). Но трудовую пенсию вы сможете получать в любой точке земного шара, а вот остальные пособия — только проживая в Финляндии
Подробности тут:
www.kela.fi/documents/10180/578772/Elakkeelle_venaja.pdf/a73d63af-9a40-440b-9df4-9e8c1912ff6c
что до приобретения жилья в ипотеку… не очень понимаю почему вы не можете приобретать жилье в ипотеку в возрасте 53 года… я вот могу…DMGarikk
12.05.2022 18:45не очень понимаю почему вы не можете приобретать жилье в ипотеку в возрасте 53 года… я вот могу…
в некоторых странах например (как в РФ) нельзя купить жильё в ипотеку если срок договора попадает на пенсионный возраст (и если вы не оплатили 60% от стоимости жилья самостоятельно)
т.е. ипотеку на 2 года оплатив 90% стоимости жилья в 53 года взять вполне можно, а вот обычная схема с 10-15%+30 лет уже не прокатит
у меня в РФ даже в поручители не взяли родителей просто потому что 'им до пенсии осталось два года'dejecher
12.05.2022 18:50я про «некоторые страны» не писал. Напротив я призываю ТРЕЗВО оценивать все возможные варианты в стране потенциальной иммиграции
DMGarikk
12.05.2022 19:47я про «некоторые страны» не писал
ТРЕЗВО оценивать все возможные варианты в стране
ну я к этому и клоню. тут нет какойто особенной политики в 'некоторых странах'
требования к возрасту заемщика — сугубо капиталистическое, человек укоторого окончание ипотечного договора выпадает на, грубо говоря 120 лет, считается не особо надежным заемщиком и в тех локациях где консервативно подходят к рискам кредитования, никто не будет предпенсионеру выдавать ипотеку на большой срок без существенной предоплаты
я просто подметил что с возрастом проблемы могут быть вполне реалистичныеdejecher
12.05.2022 21:20человек укоторого окончание ипотечного договора выпадает на, грубо говоря 120 лет, считается не особо надежным
это мягко говоря неправда. банку до лампочки выпатит заемщик крелит или нет — его риски полностью застрахованы. Деньги которые заемщик получает в качестве кредита это не деньги банка (так обстоят дела в странах зоны евро, и страх сев. америки. Впрочем в случае с США есть особенности, которые заставляют таки банк беспокоиться о возврате уредита целиком, но не сказать, чтобы это беспокойство было бы таким уж сильным). Фактически это государственные деньги и банку нужно лишь следить за выплатой процентов — недвижимость потому и недвижимость, что она никуда не сбежит
Что происходит, если заемщик внезапно умирает (вне зависимости от возраста) не выплатив ипотеку? да ничего страшного! во первых есть страховка на этот счет (на случай смерти страховщика) — у нас например это однократный платеж (и очень небольшой) — иногда платится самим банком. Однако в случае смерти заемщика первым делом разыскиваются наследники. Если таковые найдены, то им предлагается вступить в наследство данной недвижимостью. Если они соглашаются, то это означает, что они принимают на себя все долги связанные с этой недвижимостью — банк просто переовормляет остаток невыплаченного кредита на новых заемщиков. Последние могут тут-же продать недвижимость, расплатиться с банком и забрать сеье остаток (более того, это настолько частый случай, что банки и риэлторы даже предлагают специальный сервис типа «все-в-одном»). Если наследники отказываются (у них могут быть свои резоны) или вообще не найдены, недвижимость выставляется на торги (причем в порядочных государствах препринимаются специальные условия, чтобы исключить любые виды сговора между участниками) — вырученная сумма используется для погашения долга, расходов банка и внешних управляющих компаний на организацию торгов, избыток, если таковой случится риходит государству, есди же срелдств не хватило… вот тут-то и появляется та самая страховка, упомянутая выше — она покрывает разницу
Риски банка полностью нулевые — ему вообще пофиг когда заемщик уйдет в мир иной (точнее сказать ему нужно, чтобы он прожил 6 мес., аккуратно выплачивая ежемесячные платежи — просто чтобы покрыть расходы банка которые он несет при выдаче кредита). Главный интерес банка, чтобы заемшик был способен оплачивать ежемесяные выплаты в период пока он живой. Ну или хотя-бы был способе выплачивать только проценты по кредиту — но что-б строго по графику!
так что нет никаких проблем с возрастом. Ну тоесть как — в РФ они конечно есть. Но мы не не про «некоторые страны»…DMGarikk
12.05.2022 21:53+2это мягко говоря неправда. банку до лампочки выпатит заемщик крелит или нет — его риски полностью застрахованы
какой смысл страховой выдавать страховку на кредит вероятность дефолта по которому очень высока?Риски банка полностью нулевые
банк потратит как минимум год на бюрократические урегулирования, потеряв проценты по ипотеке и потратив время и деньги на реализацию объекта залога, да еще и погеморроится с наследниками которые могут всплыть через несколько лет после событийdejecher
12.05.2022 22:29какой смысл страховой выдавать страховку на кредит вероятность дефолта по которому очень высока?
вы точно прочитали то, что комментируете?банк потратит как минимум год на бюрократические урегулирования, потеряв проценты по ипотеке и потратив время и деньги на реализацию объекта залога, да еще и погеморроится с наследниками которые могут всплыть через несколько лет после событий
откуда вы взяли этот бред, позвольте поинтересоваться?Tzimie Автор
12.05.2022 22:35Foreclosure продаются через аукцион сильно ниже рынка.
Когда я уезжал из Америки, то моя машина застряла между банками и ее нельзя было продать. Я сделал surrender, отогнал ее банку и отдал ключи
Продать ее смогли через год и за 1500 (машине два года)
dejecher
12.05.2022 22:59ничего не знаю про америку.
Думаю, что машину за деньги продать нелегко везде. Вот обменять на другую — запросто. Поэтому к слову сказать лизинг очень удобная штука
ну и как я уже неоднократно намекал, помимо США и РФ в мире насчитывается около двухсот государств — в большинстве из них законы отличные от тех, что имебтся в вышеупомянутых двух, вне всякого сомнения великих государств. В некоторых из этих двухсот государств законы таковы, что они не позволяют «продать недвижимость ниже рынка» Хотя все равно на таких аукционах есть возможность купить ее несколько дешевле, но главным образом потому, что она продается «как есть» — такая недвижимость с одной стороны может не соответствовать принятым стандартам (и как правило так оно и есть), а с другой стороны — никто не парится относительно санитарного состояния этой недвижимости. Ну и с третьей стороны — отсутствуют накрутки риэлторов. так что основной контингент покупателей на таких аукционах — те же риэлторы… физические лица предпочитают не рисковать
Но в целом в европе если наследники отказались от наследства ьанку конечно пофиг за сколько продадут недвижимость — лишь бы выручка покрыла остаток долга (поэтому недвижимость передается временному управляющему, который кровно заинтересован в томЮ чтобы цена продажи была наивысшей) — впрочем не во всей веропе так… в испании к примеру механизм другой (но тоже достаточно эффективный, хотя банки там в более проигрышном положении)
DMGarikk
13.05.2022 10:40вы точно прочитали то, что комментируете?
точно. она будет существенно дороже например.
А чтобы понятнее было, как вы думаете, человек болеющий раком, может 'легко и просто' купить обычную мед.страховку? вы внимательно читаете документы которые подписываете? я вот читаю и знаю много очень интересных подробностей в плане 'если вы не сказали что у вас пиздецома, а она у вас есть и вы пришли лечится по нашей страховке то мы разрываем контракт в одностороннем поряде и взыщем с вас потраченные деньги'
тут ситуация очень похожа по концептуоткуда вы взяли этот бред, позвольте поинтересоваться?
от того что я немного был близок к бизнесу и банковскому сектору?
вы же я так понимаю представляете себе банковский сектор с потребительской точки зрения? (ну типа там всё застраховано както, юристы и адвокаты всё сами решат)… ну да решат, иногда и не в вашу пользу
я согласен что есть места в мире где у банков очень много лишних денег и сценарий 'мужик бомжеватого вида заходит в банк и берет кредит на булочную 100500млн и ему радостно дают' даже иногда встречается в природе
но вы не забывайте что ипотечный кризис в США возник в том числе из-за недальновидного планирования рисков, про которые я говорю
axmct
12.05.2022 20:10+1бывают программисты как я, 53 лет. Что означает, что я не умею накопить на пенсию и не успею приобрести жилье в ипотеку
Все что вам нужно это иметь возможность получения гражданства в развитой стране и его в конечном счете получить. Даже если это произойдет в 60 лет. И даже если вы будете получать социальное пособие по тем или иным основаниям, оно к этому времени скорее будет выше чем ваш заработок в России к этому возрасту.
И фокус на ипотеке здесь - неверный. Но к слову - нет особых проблем в этом возрасте. Не дадут на 25 лет, так дадут на 18 лет.
Тут скорее надо задаваться вопросом о рынке труда для возрастных программистов в России через 5-10 лет. И выбирать окучивать картошку для пропитания или продолжать делать любимое дело.
dejecher
12.05.2022 21:00Все что вам нужно это иметь возможность получения гражданства в развитой стране и его в конечном счете получить.
гражданство нужно для того, чтобы голосовать и быть избранным (да и то не всегда)
Для получения социальнгого обеспечения какого-то государства достаточно постоянно и легально проживать этом государстве. Обычно это делается на основании того или иного документа, все разновидности который мы скопом именуем ВНЖДаже если это произойдет в 60 лет. И даже если вы будете получать социальное пособие по тем или иным основаниям, оно к этому времени скорее будет выше чем ваш заработок в России к этому возрасту.
Здесь есть небольшой (но толстый) нюанс — абсолютный размер пособия может и будет больше, но вот какой уровень жизни этот размер сможет обеспечить в стране проживания это уже другой вопрос, который нужно очень тщательно изучить. Дело в том, что социальные пособия которые выплачиваются «по бедности» выплачиваются только тем, кто постоянно проживает в государстве которое это пособие выплачивает — в отличие трудовой пенсии, которую человек зарабатывает — эта пенсия выплачивается всегда и везде. Иными словами, если вы заработаете себе пенсию в 1 тыс. руб. Вы сможете взять и перехать в страну с низкой стоимостью жизни (да хотя бы в РФ если на родину предков потянуло — я кстати знаю таких пенсионеров, которые проводят в РФ значительный период времени… ну… проводили — сейчас вряд-ли)И фокус на ипотеке здесь — неверный. Но к слову — нет особых проблем в этом возрасте. Не дадут на 25 лет, так дадут на 18 лет.
фокус абсолютно верный — покупка жилья в кредит есть форма сбережений (в общем случае сумма расходов на жилье купленное в кредит и аналогичное арендованное жилье одинакова, но при выплате ипотечного кредита часть средств возвращается к вам назад в виде увеличения оплаченной доли недвижимости, которая к тому-же нередко еще и в цене растет — скажем моя квартира за 7 лет подорожада на 50 тыс евро. а если сделать ремонт, то на 70 тыс — по крайней мере так утверждает риэлтор, который вызвался продать эту квартиру, если у нас возникнет такое желание. Риэлтор кстати готов сделать ремонт за собственный счет)
что до сроков кредита… я думаю тут в разных странах по разному — у нас например считается, что доход пенсионера это такой-же доход, как и любой другой, и что пенсионер вполне может выплачивать кредит если у него доход достаточного размера.
Вообще я могу сказать, что банкам ЕС вообще фиолетово выплатит заемщик тело кредита или нет — ему интересны олько проценты по кредиту — можно даже перейти на режим выплаты кредита «только проценты» — и платить так до самой смерти (я немного упрощаю ситуацию, но в целом — так)Тут скорее надо задаваться вопросом о рынке труда для возрастных программистов в России через 5-10 лет. И выбирать окучивать картошку для пропитания или продолжать делать любимое дело.
ну… очень может быть, что в РФ возрастные ИТ специалисты тоже будут востребованы в той или иной степени… тут… много всяких факторов… в том числе и не очень приятных (для России кончно, хотя надеюсь, я ошибаюсь). Но есть другое… развитие ИТ в РФ может отойти от мировых трендов. В условиях политической и экономической изоляции подавляющее большинство специалиство могут приобрести специализации не востребованные на мировом рынке. При этом, государство будет являться основным поставщиком каих либо работ в отрасли, что приведет к деградации всего и вся. Когда эта самая изоляция закончится (или хотя-бы ослабнет — я вообще не думаю, что она продержиться дльще нескольких лет), то условные программисты 1С и специалисты по яндекс-облаку (или как оно там называется) не смогут конкурировать на мировом рынке с java разработчиками и специалистами AWSaxmct
13.05.2022 00:02+1Для получения социального обеспечения какого-то государства достаточно постоянно и легально проживать этом государстве. Обычно это делается на основании того или иного документа, все разновидности который мы скопом именуем ВНЖ
Вы правы, права на постоянное (бессрочное) проживание (ПМЖ) обычно достаточно.
Здесь есть небольшой (но толстый) нюанс — ... уровень жизни этот размер сможет обеспечить в стране проживания ... трудовой пенсии, которую человек зарабатывает — эта пенсия выплачивается всегда и везде.
Размер социального пособия в UK, EU, USA в разы превышает трудовую пенсию в РФ. Даже в хорошие годы, это разница была 2 раза минимум, а в плохие годы это разница была и может быть в 8-10 раз. Прямо сейчас хорошая трудовая пенсия в РФ это 15-20 тысяч рублей, что я бы оценивал как условные $100-$200, в то время как пособие в развитой стране начинается от $400.
Достаточность уровня жизни - это скорее не про цены на яйца и молоко, а про мироощущение и внутренний комфорт.
На трудовой пенсии в РФ возможность уехать из страны чтобы жить на нее где-нибудь, то есть возможность получать ее везде - не сильно воодушевляет.
очень может быть, что в РФ возрастные ИТ специалисты тоже будут востребованы в той или иной степени
Вот тогда можно будет и вернуться крутым экспатом. Хотя, на мой взгляд, изоляция на многие десятки лет.
dejecher
13.05.2022 12:07права на постоянное (бессрочное) проживание (ПМЖ) обычно достаточно.
Вообще-то любого «ВНЖ» достаточно… Тут есть правда определенная путаница что называть «временным ВНЖ» — тут два варианта — ВНЖ выдан для человека, пребывание которого в стране носит изначально временный характер (например на время учебы, лечения итд.). Когда срок действия такого ВНЖ истекает, то нужно или уезжать, или получать новый — такие ВНЖ конечно дают ограниченный достум к системе социального обеспечения или не дают его вовсе.
Второй вариант это ВНЖ который просто ограничен по времени — этот ВНЖ продлевается, если основания для его получения не изменились (или получать новый, если основания изменились, но они все еще дают право на такой ВНЖ)
в просторечии оба таких ВНЖ именуются «временными», но разница очень значительная — во втором случае обладателю ВНЖ полностью доступны все виды социального обеспечения которые существуют в странеРазмер социального пособия в UK, EU, USA в разы превышает трудовую пенсию в РФ
…
Достаточность уровня жизни — это скорее не про цены на яйца и молоко, а про мироощущение и внутренний комфорт.
как раз про цены — и на продукты, и на жилье и на общественный транспорт… на все в общем…
чтобы не быть голословным приведу пример Финляндии — если одинокий (для простоты) человек продивающий в Хельсинки (тоже для определенности — место проживания важно) и претендующий на пенсию и который вообще никогда не работал в Финляндии (это конечно не столь уж частый случай, но встречается. Но в данном случае я рассматриваю это как своего рода вырожденный случай), то он будет получать то, что в просторечии именуется «социальной пенсией» (в Финляндии это сумма народной, гарантированной пенсий и пособия на оплату проживания) Предполагая, что такой пенсионер арендует квартиру за 700 евро в мес (опять-же для определенности) он будет получать сумму 1368 евро в мес нетто (тут легко посчитать сумму налога, потому, что налог тут равен нулю) — это на 2021-й год
вроде бы сумма вполне внушительная для среднего российского пенсионера, однако не забываем, что этот пенсионер платит 700 евро арендной платы (плюс прочие расходы связанные с проживанием… ну евро 50-70), общественный транспорт (у пенионеров есть скидки конечно, но транспорт е бесплатный), медицина (опять-же это не такие уж большие суммы и при этом практически все будет покрыто социальными пособиями, но не 100%), питание, одежда и обувь…
В общем прожить на эту сумму в принципе можно (и есть те, кто живут), и даже без унижения собственного достоинства. Но это будет потребление по самому минимуму всего и вся (предположение о том, что в Хельсинки можно снять квартиру за 700 евро в мес, оно тоже несколько оптимистичное, хотя… в принципе можно).
Если сравнивать с российским пенсионером который находится в аналогичной ситуации, то сравнение конечно будет не в пользу последнего. Однако и нельзя сказать, что получатель финской пенсии жирует — правильнее сказать, он с трудом сводит концы с концами (другое дело, что это «вырожденный случай» — подавляющее количество пенсионеров все-таки получают трудовые пенсии вполне достойного размера)На трудовой пенсии в РФ возможность уехать из страны чтобы жить на нее где-нибудь, то есть возможность получать ее везде — не сильно воодушевляет.
как ни странно это тоже возможно. И делается… но конечно доступно не всем — обычно нужны какие-никакие накопления, и пенсионные доходы хотя-бы 400-500 евро на семью. Ну я например думаю сподобить свою сестру к переезду в Болгарию (ей до пенсии еще три года, и живет она не в РФ а в Казахстане, но в принципе ее семья вполне укладывается в рамки, позволяющие достаточно комфортно жить в Болгарии на пенсии)axmct
13.05.2022 13:22Спасибо за подробный ответ.
Скажу за Великобританию. Полная социальная помощь доступна после ILR (Indefinite Leave to Remain). Indefinite Leave to Remain is a form of permanent residence, which means that holders of it will be able to remain in the UK without any restrictions imposed. До этого статуса, для которого нужно обычно 5 лет проживания, статус типичного временного разрешения на проживание имеет ограничение 'no public funds' or 'no recourse to public funds'.
И конечно, то же самое в отношении к прожиточному минимуму.
В общем прожить на эту сумму в принципе можно (и есть те, кто живут), и даже без унижения собственного достоинства. Но это будет потребление по самому минимуму. .... правильнее сказать, он с трудом сводит концы с концами.
и пенсионные доходы хотя-бы 400-500 евро на семью.
По родителям и родственникам, типичная трудовая пенсия в России 15,000 рублей. На двоих получали примерно 30,000 рублей. Под 10 тысяч расходы за коммунальные услуги. По 40-50 лет трудового стажа.
0xd34df00d
12.05.2022 18:46тут опять-же часто можно слышать залихвасткое «накоплю», что впрочем само по себе не плохо, но расчитывать на накопления как на единственный вариант страховки от потери дохода как минимум недальновидно
Почему недальновидно? Только на это, ИМХО, и стоит рассчитывать.
Господдержка — у неё есть свои условия (а вдруг у вас есть другие офферы, даже если они вам по ряду причин неинтересны?) и свои ограничения. Я, например, смог за 4 года накопить лет на 5 жизни с тем же уровнем в том же городе, или лет на 10, если переехать в город с эквивалентным качеством жизни, но менее популярный.
Российское образование конечно «самое лучшее», но насколько оно гармонично развивает детей?
А мы про школьное или про вузовское?
Если про вузовское — есть очень мало стран и вузов в них, которые я бы предпочёл российскому Физтеху.
dejecher
12.05.2022 19:00+1Почему недальновидно? Только на это, ИМХО, и стоит рассчитывать.
я попробую повторить: «расчитывать на накопления как на ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант страховки от потери дохода как минимум недальновидно»
ну всякий случай пояснб — сбережения это не просто хорошо, а очень хорошо. Но они не должны быть единственной страховкой от потери дохода. А в идеале вы должны быть способны продить относительно длительное время прожить вообще не прикасаясь к сбережениям (в этом случае вы кстати имеете возможность вложить эти сбережения наиболее выгодным и надежным образом)Господдержка — у неё есть свои условия
Полагаю вы говорите о разного рода социальных пособиях — и я тоже о них говорю. Причем говою именно в том плане, что нужно ТРЕЗВО оценивать данный параметр для той или иной страны проживания — чтобы не получилось как у вас, а получилось хотя-бы как у меня (моя семья в случае потери моего дохода и дохода моей супруги имеет возможность сохранить уровень потребления неизменным в течение полутора лет без использования сбережений — срок достаточный чтобы что-то предпринять для принятия каких-то решений о дальнейших планах)А мы про школьное или про вузовское?
про любоеЕсли про вузовское — есть очень мало стран и вузов в них, которые я бы предпочёл российскому Физтеху.
это ваши предпочтения — они достойны уважения, но не обязаны быть применимы ко всему населению РФ или хотя-бы ко всем вашим коллегам и в особенности к детям этих коллег0xd34df00d
12.05.2022 19:37я попробую повторить: «расчитывать на накопления как на ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант страховки от потери дохода как минимум недальновидно»
ну всякий случай пояснб — сбережения это не просто хорошо, а очень хорошо. Но они не должны быть единственной страховкой от потери дохода.Конечно, это зависит от сценариев потери дохода. Например, для случая потери трудоспособности у меня есть отдельная частная страховка, которая мне будет платить примерно 80% от моего нетто-дохода (после налогов), вплоть до выхода на пенсию, если надо.
Но мы тут обсуждаем вроде как увольнение с работы с возможностью найти следующую.
А в идеале вы должны быть способны продить относительно длительное время прожить вообще не прикасаясь к сбережениям
Почему?
в этом случае вы кстати имеете возможность вложить эти сбережения
Можно разделить. Условно, если у вас заработалось две тыщи лишних долларов, то тыщу вы можете положить на savings-счёт, а ещё тысячу — вложить в акции.
наиболее выгодным и надежным образом
А по факту одно из двух. Наиболее надёжны какие-нибудь гособлигации, но они невыгодны. Наиболее выгодны… ой, это сложный вопрос, зависящий от вашей толерантности к риску, возраста, и так далее.
чтобы не получилось как у вас, а получилось хотя-бы как у меня (моя семья в случае потери моего дохода и дохода моей супруги имеет возможность сохранить уровень потребления неизменным в течение полутора лет без использования сбережений — срок достаточный чтобы что-то предпринять для принятия каких-то решений о дальнейших планах)
Зачем вам так важно не использовать сбережения?
это ваши предпочтения — они достойны уважения, но не обязаны быть применимы ко всему населению РФ или хотя-бы ко всем вашим коллегам и в особенности к детям этих коллег
Не обязаны, но по факту коллеги про Физтех вполне знают и с удовольствием нанимают людей оттуда (а из большинства вузов европейских стран — нет). Хотелось бы даже сказать «так же, как и из MIT», но MIT их сердцу, конечно, ближе по территориально-национальному признаку.
dejecher
12.05.2022 20:31+1Но мы тут обсуждаем вроде как увольнение с работы с возможностью найти следующую.
как один из вариантов потери доходов. У меня например нет никакой частной страховки. Хотя есть какая-то… но там вроде единовременная выплата… она в общем идет довеском к какой-то другой страховки — я не помню. В общем ерунда это. Но при этом отсутствие частной страховки как у вас меня ничуть не беспокоит. ну просто потому, что моя социальная защищенность обеспечивается иными механизмами — не лучше и не хуже — просто иными
Я как раз и пищу о том, что при оценке вариантов эмиграции стоит оценить самые различные факторы. И этот в числе прочихА в идеале вы должны быть способны продить относительно длительное время прожить вообще не прикасаясь к сбережениям
Почему?
Потому, что:
1) это ваши деньги, которые вы можете потратить на что-то еще
2) потому, что размер ваших сбережений может оказаться недостаточным
3) потому, что ваши сбережения могут закончиться раньше чем вы сможете восстановить уровень своих доходов
4) потому, что ваш престарелый родственник который проживает на вашей исторической родине может внезапно заболеть (не приведи госполь конечно) и ему могут понадобиться средства для лечения
5) потому, что у вас лично или у членов вашей семьи могут образоваться непредвиденные расходы
достаточно, или еще продолжить?А по факту одно из двух.
мне не известны ваши факты, но известны моиЗачем вам так важно не использовать сбережения?
вы знаете… один известный выпускник физтеха недавно в интервью на youtube сказал, что одной из главных проблем российского (а до этого советского, а до этого системы образования РИ) является очень плохое качество гуманитарного образования. При этом под гуманитарным образованием понимается не столько чтение Тургенева или Кафки (хотя оно тоже не помешает), а умение находить причинно-следственные связи…
смотрите вот два варианта:
1) вы теряеме основной источник дохода, но заменяете его другим, который вам гарантирован в размере достаточном для комфортной жизни. При этом ваши сбережения остаются нетронутыми, и вы их впоследствии можете потратить на что-то еще
2) вы не можете никак заместить ваши выпавшие доходы, и вы вынуждены тратить сбережения. Даже при условии, что вам их хватает на период до восстановления ваших доходов, по результату размер ваших сбережения в лучшем случае оказывается меньшим чем был ранее (в худшем случае они обнулились)
какой из вариантов вам представляется предпочтительным? и с чего вы взяли (в воросу о причнинно-следственных связях), что для меня важно «не использовать сбережения»?Не обязаны, но по факту коллеги про Физтех вполне знают и с удовольствием нанимают людей
Опять-же к вопросу о причинно-следственных связях (и умению понимать прочитанное). Пожалуй я возьму конкретный пример моей дочери, которая сейчас заканчивает среднюю школу
Итак — я обеспечил своей дочери возможность учиться в обычной средней школе Финляндии. На сегодняший момент есй 15 лет и она владеет двумя языками на уровне родного, и еще одним (английском) на уровне свободного общения (достаточном впрочем для продолжения учебы на английском, если у нее возникнет таковое желание). Еще два языка (шведский и испанский) она может использовать на уровне «моя твоя немножко понимать если твоя говорить медленно» (хотя с испанским похоже все обстоит лучше чем она хочет показать — моя дочь вредина и не желает быть переводчиком для своих несчастных родителей во время визитов в испанию)
Так уж случилось, что у нее довольно высокий выпускной балл, хотя по совести говоря это не так уж и важно. Важно лишь то, что по завершении последней ступени среднего образования (т.е. еще через 2-4 года) она сможет поступить в любой университет на территории ЕС (плюс Норверия, Исландия, Швейцария, UK и… кто-то там еще — забыл уже) и учиться там совершенно бесплатно. Более того, она будет получать от государства «стипендию» (в кавычках потому, что это не стипендия а сумма трех или четырех видов выплат). И это не абстрактная возможность а вполне себе реальная, главным условием использование которой является лишь желание потенциального студента — да, возможно средний балл окажется недостаточным, возможно где-то может не пройти по конкурсу, но всегда есть возможность улучшить свой выпускной бал (например проучившись дополнительгй год в школе или в гимназии для взрослых), и попытаться поступить, на следующий год, или поступить в другой университет (а потом возможно поучившись в других по обмену или переводом) — т.ею если есть желание, дите в университет поступит.
Более того, у «соотечественников» за рубежом (в кавычках потому, что это формальный статус) есть также возможность поступить в российские университеты — для них в РФ имеются специальные квоты, а в рамках действия программы имеются очень серьезное сопровождение с российской стороны (т.е. абитуриентам очень серьезно помогают). В частности, насколько я в курсе, МФТИ тоже участвует в данной программе. При этом финская сторона выплачивает дополнительное пособие сверх прочих, а российская сторона выплачивает обычную российскую стипендию на общих основаниях. т.е. студент такой программы получает на руки около полутора тыс. евро ежемесячно как стипендию (хотя тут нужно говорит в прошедшем времени — все эти программы ныне приостановлены. Хотя студенты поступившие ранее продолжают учится).
Только вот особого наплыва желающих поступить в МФТИ по этой программе никогда не наблюдалось. Равно как и в прочие университеты естественно-научного и технического профиля. Популярностью пользуются медицинские ВУЗы, все виды творческих специальностей (типа «актерское мастерство», «режисер» итп), почему-то ещке экономические специальности (мне трудно это объяснить, но возможно я чего-то не знаю). Как вы думаете, почему так?
Далее, окончив любой из университетов ЕС, моя дочь выйдет на рынок ЕС (вообще-то на мировой рынок кончено), с населением 450 млн чел. и рынком труда соответствующего объема. кончено многое в успехе трудовой карьеры зависит от того, какую специальность выберет моя дочь и насколько успешно она будет учиться в университете. Но при прочих равных моя дочь получит намного большие возможности нежели любой выпускник российского ВУЗа аналогичной специальности
вышеописанное это описание того, какие возможности я предоставил своей дочери, просто выехав на постоянное место жительства за рубеж. Причем я абсолютно уверен, что вы обсепечили ничуть не худшие возможности своим детям, когда вы обзаведетесь таковыми. И я абсолютно не говорил о том, что институт который вы закончили для вас лично чем-то плох0xd34df00d
12.05.2022 23:44Хм. Вас раньше не AlexPu звали, случаем?
ну просто потому, что моя социальная защищенность обеспечивается иными механизмами — не лучше и не хуже — просто иными
Социальную защищённость вполне можно сравнивать — например, по тому, сколько вы на её обеспечение тратите, и сколько получаете взамен. Как следствие, можно сравнивать и механизмы, обеспечивающие социальную защищённость.
это ваши деньги, которые вы можете потратить на что-то еще
- У меня нет цели сразу потратить все деньги, которые я зарабатываю (да и разумной возможности, в общем, тоже).
- Откуда берутся деньги, которые вам платит соцстрах при потере работы? Давайте вместе подумаем, у вас же всё хорошо с причинно-следственными связями.
потому, что размер ваших сбережений может оказаться недостаточным
Мы вроде обсуждали ситуацию, когда он достаточен, разве нет?
И, кстати, размер выплат тоже может оказаться недостаточным. Только размер сбережений мне контролировать куда проще, чем размер выплат.
потому, что ваши сбережения могут закончиться раньше чем вы сможете восстановить уровень своих доходов
Выплаты не могут закончиться?
И вы сказали, что ваш случай — когда вы можете без залезания в сбережения прожить полтора года. Из чего я делаю вывод, что через полтора года выплаты заканчиваются. Чем же они тогда лучше сбережений, которых может хватить на N лет?
потому, что ваш престарелый родственник который проживает на вашей исторической родине может внезапно заболеть (не приведи госполь конечно) и ему могут понадобиться средства для лечения
И как тогда помогут выплаты? И как поможет один лишь факт незалезания в них?
потому, что у вас лично или у членов вашей семьи могут образоваться непредвиденные расходы
Мои непредвиденные расходы ограничены примерно тремя с половиной тыщами баксов в год — и даже для этого должна серьёзно заболеть и моя кошка, и я должен попасть в госпиталь, и я должен попасть в аварию, и ещё должен напрочь сгореть мой дом. Три с половиной тыщи с околонулевой вероятностью я готов пережить (и даже не особо заметить) — это меньше месяца обязательных трат при жизни в самом дорогом мегаполисе и чуть меньше двух месяцев при жизни в местах подешевле.
достаточно, или еще продолжить?
Да, продолжите, пожалуйста, потому что пока ни одно из ваших обоснований не показывает, почему залезать в сбережения нежелательно. Когда будете писать причины, проверьте, пожалуйста, чтобы они в следующем сценарии показывали, почему вам выгоднее. А сценарий такой:
- Я живу в стране U, трачу X тугриков в месяц на привычный уровень жизни, и на сберегательном счету имею 60X тугриков. Переездом в соседний регион могу снизить потребление до 0.5X тугриков без понижения уровня жизни.
- Вы живёте в стране F, тратите Y тугриков в месяц на привычный уровень жизни, на сберегательном счету у вас, например, 12Y тугриков, и ещё полтора года вам будут платить… ой, платить будут со средней для айтишника зарплаты в 9.5 килоевро в месяц максимум 3000-3500 евро, хз сколько это к вашим Y тугриков (и хз чо за employment promotion measure, отмечать его или не отмечать?).
Итак, по каким причинам вами в данном случае быть выгоднее?
мне не известны ваши факты, но известны мои
В вашей модели мира есть гарантированные (сиречь надёжные) доходные инвестиционные инструменты? Вам тогда в соседний тред, про стейблкоины и 20% гарантированной доходности.
вы знаете… один известный выпускник физтеха недавно в интервью на youtube сказал, что одной из главных проблем российского (а до этого советского, а до этого системы образования РИ) является очень плохое качество гуманитарного образования.
Я бы посмотрел на это интервью.
умение находить причинно-следственные связи…
Нахождение причинно-следственных связей и объяснение работы мира в их терминах — основная задача сначала натурфилософов (правда, ближе к концу заката натурфилософии, но это отдельный разговор), а затем естественнонаучных товарищей.
вы теряеме основной источник дохода, но заменяете его другим, который вам гарантирован в размере достаточном для комфортной жизни
Кем он гарантирован? Я вбил в финский калькулятор unemployment allowance среднюю зарплату айтишника, и мне он в ответ выплюнул 3000 евро. Из них только на аренду уйдёт 2000, судя по беглому гуглу, если я работаю где-нибудь в Хельсинки (и живу в пафосном районе — сорьки, привык). Платить эту великую сумму мне будут 300-500 дней, а потом иди в эту штуку на K и получай 700 евро в месяц.
какой из вариантов вам представляется предпочтительным?
Тот, где у меня остаётся сбережений больше. Вы ведь не написали, сколько в первом и во втором случае у меня будет откладываться в сбережения, а сколько — уходить в налоги. В стране F у меня в налоги будет уходить 60% дохода, в стране U — 20-28% вдвое-втрое большего дохода.
С недостатком какого образования связано неумение находить релевантные входные данные для задачи?
и с чего вы взяли (в воросу о причнинно-следственных связях), что для меня важно «не использовать сбережения»?
С вашей фразы, которую я даже процитировал:
А в идеале вы должны быть способны продить относительно длительное время прожить вообще не прикасаясь к сбережениям
Если вы считаете, что в идеале человек должен прожить некое время, не используя сбережения, значит ли это, что для вас важно не использовать сбережения? Блин, ну не знаю, очень сложный вопрос, нужно собрать консилиум финских экспертов в области гуманитарных наук, чтобы на него ответить, и ещё на всякий случай позвать шведских лингвистов.
которая сейчас заканчивает среднюю школу
Давайте цыплят всё-таки считать по осени.
Факт в том, что рассказывать, что за MIPT такой, коллегам не нужно, и при прочих равных они выберут людей оттуда. И в команде со мной в американской фирме работало примерно три физтеха (и один МГУшник), и ни одного человека из финских вузов. Из немецких были, из английских были, из французских были, из вашего соседнего Утрехта был чувак, а вот из Финляндии — нифига.
Равно как и в прочие университеты естественно-научного и технического профиля. Популярностью пользуются медицинские ВУЗы, все виды творческих специальностей (типа «актерское мастерство», «режисер» итп), почему-то ещке экономические специальности (мне трудно это объяснить, но возможно я чего-то не знаю). Как вы думаете, почему так?
На медиков — потому что медикам хорошо платят даже в странах победившего социализма, и это достаточно династическая профессия.
На всяких актёрских режиссёров — потому что если человек считает, что корочка нужна, а навыками для технических дисциплин природа обделила, то что ж делать остаётся? Только всякие fine/liberal/etc arts.
dejecher
12.05.2022 18:39+3переезжая за границу, по крайней мере на первые несколько лет вы больше потеряете в финансовом плане, чем приобретете.
Это ОЧЕНЬ правильная вешь, которую я тоже без устали повторяю всем моим знакомым которые перезжают или даже просто раздумывают над переездом
причин почему это происходит несколько.
Например это отсутствие огромного числа всяких вещей которые скапливается с течением времени в наших жилищах, и которые бывают нужны крайне редко — все то что мы именуем барахлом. У меня у самого лежит молоток стоимостью в 55 евро — просто когда он понадобился, я даже не был в курсе где его можно купить, и сколько он может стоить. Я также не знал, что молоток (и многие другие инструменты) можно взять на время и совергенно бесплатно в библиотеке — я просто пошел в большой торговый центр и зашел в какой-то первый попавшийся и недешевый магазин с инструментами.
Другая причина — вы какое-то время будете сохранять привычную вам модель потребления. Вы будете тратить деньги на то что вам привычно, несмотря на то что это вам уже не очень и нужно, вы не будете знать где и что купить с максимальной выгодой итп.
Ну и разумеется у вас будут приличные расходы на первоначальное обустройство! Причем скорее всего немаленькие!
Насколько этот период будет длительным именно для вас предсказать невозможно — для автора статьи его продолжительность оказалась несколько лет. У меня дважды этот период ограничивался одним годом (но первый раз я уехал холостым!). И я так скажу — если затратит немного усилий и продумать свой переезд и обустройство, то этот период действительно реально ограничить одним годом
Вышеописаное не является «аргументом против» — ни в коем случае. Я просто призываю тщательно подготовиться к перезду и обустройству. Прежде всего выяснить в какую сумму вам обойдется это самое обустройство (да и сам переезд) — крайне желательно иметь эту сумму (плюс запас в виде двухмесячных расходов на жизнь) в виде наличности, хотя часть может быть покрыта работодателем в виде пакета relocation assistanceОбустроенный в России Вася_1 (своя выплаченная квартира, машина, дача) теряет в разы, Вася_2 же, хрипящий под грузом ипотеки (ничего что трижды судим, зато без ипотеки) не проиграет.
Это нифига не так. Совсем! Вася_1 продает свое движимое и недвижимое имущество в РФ и использует эти средства для того, чтобы например приобрести жилье в стране куда он переехал. Разумеется он это сделает не сразу (точнее я не советую это делать «сразу»), а после того как осмотрится, привыкнет к местным реалиям и разберется в них, а также в том, хочет ли он вообще тут остаться. В подавляющем большинстве случаев он резко повысит свое благосостояние по сравнению с тем что было до переезда, несмотря на то, что средств скорее всего не хватит и придется бразь ипотечный кредит
Вася_2 также продаст свою ипотечную квартиру и расплатится с банком, после чего использует оставшиеся средства как стартовый капитал, пусть он будет и меньшего размера чем у Васи_1
Многие эмигранты оставляют свою недвижимость в РФ сдавая ее и получая некоторую прибыль (обычно забывая проинформировать об этой прибыли налоговые власти новой родины), или же квартира просто стоит пустая (у меня например она стоит пустая уже 13 лет). Но тем не менее это тоже актив, который в конце концов будет продан, а средства будут пущены на что-то полезное
И да — сейчас конечно реализовать имущество в РФ затруднительно (и не выгодно), а перевести полученные средства в другую страну еще более затруднительно, но в конце концов это просто очередной кризис. кризисы имею одно свойство — они обязательно рано или поздно заканчиваютсяЭто могут быть престарелые больные родители или иные родственники. Хорошо, если родители живы и здоровы, но Вася Пупкин ведь захочет из посетить хоть раз в год? Тогда в пункте «2» (финансы) учтем билеты туда и обратно, размазав их стоимость на год.
тут раз на раз не приходится, но довольно запросто может оказаться, что проживая за рубежом, вы смоожете оказазать своим престарелым родственникам куда более весомую поддержку нежели при проживании в соседнем с ними микрорайоне. Да и с личными посещениями (в том числе и частыми) может все оказаться не так уж плохо как это иногда кажется.
Хотя конечно раз на раз не приходится, и если проблема серьезная, то стоит ее учесть при выборе места иммиграции. Речь идет о выборе такой страны, проживая в которой вы можете иметь возможность сравнительно просто приезжать в гости к своим родителям. Также вы можете захотеть со временем забрать своих родителей в ту страну куда переехали — некоторые страны такое позволяют, но перед переездом об этом мало кто думает
aceofspades88
То есть вы реально думаете что ваш условный Вася получил оффер на 8к, но не умеет в школьную арифметику? В принципе вся статья - вода, кто не читал - не начинайте
Tzimie Автор
А что не так с арифметикой?
Vadem
Ну мне, например, непонятно, что это за страна такая, в которой цены как в Швейцарии, а налоги как в Германии.
Tzimie Автор
Там же картинка подсказывает
Vadem
А, не заметил. Про Ирландию не знаю. Может там действительно настолько дорого, но в Европе много вариантов. В большинстве мест на 8к гросс можно жить очень неплохо.
Ds02006
Ирландская Республика?
0xd34df00d
Ирландия, что ли? Если да, то 40% — это маржинальный tax rate, а не полный, и суммарно с 8к евро в месяц Вася заплатит примерно 2300 евро, а не 3200.
Что, впрочем, всё равно много.
Tzimie Автор
Маржинальный 50%
Это народ считал на их tax calculator
0xd34df00d
Ну вот я тоже посчитал на их калькуляторе.
edit А, там, похоже, традиционно налоги на всякие соцстраховки — не налоги и считаются отдельно от income tax. Согласно этому калькулятору Вася заплатит 2303 евро налога (как и согласно соседнему), плюс 696 евро неналогов на соцстрах, итого 3к в месяц. К вашему числу ближе, да.
tl;dr открывать бизнес в Ирландии выгодно, а работать — нет.
Tzimie Автор
Да, остаётся 5000. Минус 3000 за жильё
0xd34df00d
Чё-т дофига, на самом деле. Абстрактная Ирландия должна быть, по идее, подешевеле Лондона, а в последнем я однушку снимал за 1842 фунта, и это было в 6-10 минутах пешком от офиса чуть ли не в Центральном Лондоне. Даже учитывая разницу между евро и фунтом, всё равно много получается.
Areso
Вероятно, что у человека кот, собака, жена и дети. Кажется, у него немного не однушка. Хотя хз.
0xd34df00d
Если у Васи есть жена, то она тоже будет работать согласно европейской философии (а иначе вам в тех же Нидерландах придётся платить по штукарю евро в месяц на садик).
ProFfeSsoRr
А рабочую визу она откуда возьмет? Язык она может и знает до переезда, а вот работать может и не сможет (профессия связана с законодательством, или врач, или что-то еще, что требует как минимум времени на адаптацию, а потом еще и сложности с поиском работы, т.к. не местный).
worldmind
Что жена не может работать я слышал только про какие-то визы в сша, не знаю часто ли такое.
Но да, жена скорее всего не сразу начнёт работать, если местный язык не инглиш, то именно ей выпадет счастливая возможность походить на языковые курсы.
marcyri
робочую візу вона отримає разом з візою чоловіка. як і навпаки
event1
В абстрактной Ирландии сейчас имеет место кризис с недвижимостью. Цифры автора реалистичны. Естественно можно арендовать целый дом за 1200 за 101-ым километром. Двушка около центра где-то в три косаря и встанет. Ещё посоревноваться с конкурентами придётся
Earthsea
Но ведь жилье можно и в ипотеку купить, причем под пару процентов всего лишь. Понятно что теряется мобильность, и т.д. и т.п., и не современно и не молодежно и бла-бла-бла, но рано или поздно все так сложится что понравится и место жизни, и место работы, и никуда дальше не захочется перемещаться, и дети в школу пойдут и другие какие-то якоря появятся, и можно уже будет платить за свое, собственное.
Через 20-30 лет выплатил, плюс за это время цены поднялись - и у тебя в собственности недвижимость за миллион-два евро, которую можно за несколько тысяч в месяц сдавать и жить в Коста-Рике или Паттайе, а пенсия - просто приятный бонус (тоже не маленький).
event1
жильё в ипотеку встанет в 2к, будет далеко от центра, и пока вы не проживёте пару лет вам ни один банк ипотеку не даст. Так же есть ограничение на максимальную сумму в размере 3,5 годовых дохода. Нормальный дом для семьи не слишком далеко от Дублина встанет в 400к+. То есть надо получать больше 100к на семью грязными. Плюс, больше 90% ипотеку не дают. То есть, надо ещё 40к отложить. В общем, раньше чем через 5 лет после переезда ипотеку взять не получится.
Earthsea
Можно выбирать не по принципу своих хотелок, а с прицелом на будущее, то что будет потом легко сдать или продать. Наверняка найдется более выгодный вариант. Другие ведь как-то живут, покупают?
Под низкий процент выгодно брать на 30 лет, переплата небольшая и ежемесячный платеж низкий. Это не Россия с ее конскими процентами.
Уже лет через 10-15 рынок поменяется и все будет дороже, а с ипотекой платеж зафиксирован - это выгодно.
Кроме того, как уже в других комментариях заметили, при желании ипотеку можно платить не до конца. Через 10-15-20 лет можно будет продать квартиру или дом, на вырученные деньги погасить остаток и на руках останется очень приличная сумма, которой не было бы если просто отдавать деньги за аренду.
Некоторые так и делают, покупают в ипотеку дорогую квартиру в большом городе, живут в ней пока работают, потом ближе к пенсии продают, гасят невыплаченный остаток и на сдачу покупают дом в городке поменьше.
event1
400к это и есть выгодный вариант. Другие купили раньше. 10 лет назад правила были мягче. У местных есть родители, которые могут помочь с первым взносом. Кто-то ещё как-то крутится.
Это да. Часто на 30-35 лет и берут. Правда, процент может потом вырасти, ведь он зависит от ставки ЕЦБ
А вот тут ваш оптимизм совершенно не обоснован. 10-15 лет назад был 2009-ый год. Я знаю людей, которые взяли в ипотеку недвигу тогда. Они до сих пор в состоянии negative equity. То есть, если они продадут своё жильё и отдадут деньги банку, они всё ещё останутся должны.
0xd34df00d
Ипотеку и продать можно, к слову.
Tzimie Автор
Что при текущем падении цен может быть в минус
0xd34df00d
Оплата арендуемой квартиры ещё более в минус.
edogs
совсем не факт. аренда квартиры освобождает деньги минимум в размере уже уплаченых за нее, а эти деньги сами по себе могут давать прибыль (депозиты, дивиденды, прочее).
0xd34df00d
Не понял. Вот я заплатил тыщу баксов за аренду. Что там у меня куда освободилось?
edogs
50 тысяч баксов которые Вы не внесли в качестве первого взноса по ипотеке. И еще 500 баксов которые Вы не потратили на обслуживание ипотечного долга.
0xd34df00d
500 баксов учтено. 50 тысяч баксов — это единичные траты, и они отбиваются довольно быстро.
У меня к вам два вопроса:
Vilaine
Это зависит от локального рынка и от соотношения аренды с unrecoverable costs + ипотечные платежи.
0xd34df00d
Безусловно. Но, смотрите, если вы, скажем, 20 лет платили ипотеку на 20 лет, а ваш сосед платил аренду, то через 20 лет у вас будет квартира, а у него — кукиш с маслом. С другой стороны, да, если вы купили квартиру и сразу решили её продавать, то это будет невыгодно, и вы потеряете сильно больше, чем сосед. Однако, матан нам говорит, что где-то на этом интервале ваша функция потерь и функция потерь соседа пересекаются, и вам становится выгоднее. По моим личным прикидкам для интересных мне рынков — это происходит примерно за 2-4 года.
vedenin1980
Однако, тот же матан нам говорит, что в функции потерь в случае аренды и в случае ипотеки может скрываться множество косвенных трат и рисков, которые не так просто спрогнозировать.
В случае ипотеки это ограничения мобильности (нельзя просто все бросить и уехать в соседний город/страну), ограничения доступных ресурсов для инвестирования/бизнеса, траты на ремонт недвижимости/налоги/общие расходы (условно, если накрылась система отопления в своем частном доме это может стоить очень дорого, в арендном жилье — не твоя проблема), траты на сдачу жилья в аренду (если решите переехать в другое жилье) и проблемы с плохими арендаторами, опасность в случае кризиса потерять квартиру по невыгодной цене.
В случае аренды, это проблемы поиска нового жилья, если хозяин решил его продать/отказывается продлевать контракт, проблема вернуть залог, необходимость делать ремонт при выезде, частая невозможность модификаций жилья или сдачи его во временную аренду/оформления компании на его площади и т.п.
Условно, говоря у этих двух функций очень разные аргументы в зависимости от каждой ситуации. Поэтому для одного человека они могут пересекаться через пару лет, для другого даже к концу срока они не пересекуться.
0xd34df00d
Если у вас арендный контракт на год или два, то ваши ограничения юридически не отличаются существенно от ипотечных.
Но и не проблема арендодателя. У него нет стимулов починить это хорошо или быстро (по крайней мере, быстрее, чем написано в контракте, а там сроки совсем не плотные, он же не враг себе).
«потерять по цене» не имеет смысла.
На человека, у которого оно даже к концу срока не пересечётся, я бы посмотрел.
vedenin1980
Не совсем, во-первых, часто можно договориться разорвать такой контракт, если найти другого жильца и договориться о каких-нибудь отступных.
Во-вторых, иногда контракт разрешает субаренду (точнее забывают запретить), условно можно найти новых жильцов и сдавать им от своего имени на остаток срока, может чуть дешевле.
В-третьих, можно заранее спланировать переезд, редко бывает что переезд из условной Германии в условную Швейцарию переезжают срочно (если эта срочность нужна работодателю — часто он может оплатить потери при переезде).
Ну если это критически важное, например, отопление зимой — то даже через суд — легко и заставят починить и оплатить потерянные деньги. Если не критичное важное, но все-таки важное — можно дождаться окончания срока аренды, либо разорвать договор заранее через суд за ненадлежащее качество услуг.
А вот если это твое — то уже сложно списать расходы на кого-то другого даже через время. Условно, мэр решил построить тротуар у твоего дома и выставил круглый счет каждому владельцу на десятки тысяч $.
Продать сильно дешевле, чем купил и оплатить штрафы и издержки банка, если финансово уже не получается выплачивать кредит.
1) Банально, один взял первоначальный взнос и вложил его в свой стартап и заработал миллиард, другой взял ипотеку и заработал через 30 лет — миллион.
2) Прошел ураган/случилась война и недвижимость, взятая в ипотеку, не стала стоить ничего, а кредит остался.
3) Случился финаносовый кризис и человеку уволили через пару лет и ему пришлось продавать по цене банка и оплачивая штрафы и услуги банка.
В обратную строну тоже может быть — цены на недвижимость взлетели на порядок в данном райне/городе/стране и тот кто вкладывался в ипотеку — резко разбогатель, а тот кто снимал на старости лет переехал жить в убитый трейлер.
P.S. Я не пытаюсь доказать, что снимать выгоднее чем покупать, я к тому что не существует лишь одного математического идеального решения, тут сложные формулы с множеством неизвестных (для которых в лучшем случае можно определить лишь некоторые вероятностные интервалы)
0xd34df00d
Нуу…
Когда я захотел резко уехать из NYC, то вот что-то не нашлось такой возможности (новых жильцов не нашли за год). Когда я уезжал из Британии, то новых жильцов искали месяца четыре.
Не встречал таких контрактов.
А с ипотекой нельзя заранее?
Окей, конкретный пример: стучащие в нью-йоркских квартирах трубы отопления из-за кривого бойлера. Стучат так, что спать ночью нельзя. Критично ли это? Готовы ли вы дожидаться окончания срока аренды, имея два-четыре прерывистых часа сна в течение полугода?
Или вот в одном из домов, где я жил, нашли утечку газа, и чинили её два месяца, в течение которых не было газа — покупайте походные электроплиты и следите, чтобы на 110 вольтах и 15 амперах они что-нибудь разогрели.
Какие-то фантастические сценарии, если честно.
Сценарии становятся ещё более фантастическими. Большинство стартапов прогорает и единорогами не становится.
Страховка.
В этом случае у вас, скорее всего, кредит будет меньшей из проблем.
При этом, если он жил в этой квартире больше нескольких лет, он всё равно в плюсе (см. выше).
Справедливости ради, это аналогично маловероятно. Вкладываться в S&P500 строго выгоднее, чем в недвигу.
Собственно, моя оценка вероятностных интервалов такова, что покупать выгоднее аренды на сроке начиная от нескольких лет с очень близкой к ста процентам вероятностью.
tommyangelo27
Но приехал инспектор из строительного надзора, провел экспертизу и вынес заключение, что плитка — небезопасна, и нужно устранить неисправность. Его не волнует, кто оплачивать будет — мы или застройщик. Если мы проиграем суд, то стоимость замены облицовки фасада целиком и полностью ляжет на жильцов, плюс судебные издержки. Вот вам и круглый счёт, причём вашей вины в нём нет.
0xd34df00d
Беззаконие какое-то. Спасибо, что поделились историей.
edogs
В реальности у соседа через 20 лет будет скоплено какое-то количество денег (ведь он не платил ипотеку).
А у Вас будет какой-то стоимости квартира.
И вот что будет больше — стоимость квартиры или накопленные соседом деньги — это абсолютно непредсказуемо заранее.
При этом сосед, благодаря наличию живого кэша, все эти 20 лет мог ловить хорошие моменты для инвестирования. А ипотечная квартира это жесткий неликвид, поэтому даже в случае выпадения какого-то шанса — его с хорошей вероятностью упустишь.
Lissov
В реальности есть калькуляторы аренды/покупки, например на немецком. Заранее предсказать сложно, но можно поиграться с сценариями, и получить аренду выгоднее покупки весьма сложно.
А в Австрии так вообще у некоторых из тех кто купил несколько лет назад взносы по ипотеке оказались ниже аренды сегодня.
edogs
Что делает эти калькуляторы профанацией даже в плане попыток что-то посчитать.
А в испании в 2008 многие без квартир остались и без денег выплаченных за них.
Невозможно предсказать где Вы окажетесь — в испанском 2008 или в австрийском 2020.
0xd34df00d
Уфф, я хотел вечером расслабиться и почитать книжку, но расслабишься тут с вами. Давайте считать, что называется, на обратной стороне салфетки.
Предположим, что мы живём в 2016-м году в Нью-Йорке (потому что я тогда как раз переехал в NYC). Ипотечная ставка тогда составляла примерно 3.5%, и студию-крысятник в хорошем районе Манхеттена можно было бы либо снимать за примерно 2.9-3 тыщи баксов, либо купить за 500-600 килобаксов. Давайте рассмотрим варианты, считая, что у человека на начало было 50 тыщ даунпеймента, и он готов платить 3000 тыщ в месяц за жильё.
Ипотека
Средний налог на недвигу в NYC — 0.9%. Мало, в США в среднем больше, так что мы округлим до 1% (тем более, я ж топлю за ипотеку, так что мне это невыгодно). С недвиги стоимостью 550к вы будете платить 5.5к в год, или 460 в месяц, или на саму ипотеку у вас остаётся примерно 2500 баксов. С дауном в 50к и стоимостью жилья в 550к вы выплатите ипотеку примерно за 25 лет, заплатив суммарно банку 750 тыщ баксов, имея 2503 доллара ежемесячного платежа и 460 долларов налогов.
Однако, налоги растут: в среднем город повышает их на 2% в год, что даёт нам
176 тысяч.
Что будет у человека через 25 лет?
Расходы: 926 тысяч.
Доходы: фига с маслом.
Наличествующие активы: квартира стоимостью минимум 550 тысяч, максимум — судя по предыдущим трендам, миллиона полтора за 20 лет она стоить может начать.
Итого: от -376 тысяч до этак плюс полмиллиона.
Аренда
Как оценить её рост? Давайте оценим двумя способами. С одной стороны, в 2016-м я снимал за 2925, а в 2020-м — за 3325. В моём опыте рост — 3.3% в год. С другой стороны, здесь, например, с 2014-го по 2019-й цены росли в среднем на 5.1% в год. По-хорошему надо взять разные интервалы, посчитать матожидание и доверительные интервалы, потом захреначить Монте-Карло, но мне лень, мы же на салфетке считаем, поэтому давайте возьмём что-нибудь между этими двумя цифрами, например, 4%.
Итого, за 25 лет человек заплатит
1.462 миллиона долларов.
Если человек инвестировал эти 50 тыщ в S&P500, то, учитывая средний yield в 7.5% или 10.5% (за последние 20 лет и с 1957-го соответственно), человек через 25 лет будет иметь на счету где-то от 304 до 606 тыщ баксов. Опять же, никаких Монте-Карло-симуляций, просто прикидываем.
Итого, что у человека за 25 лет получилось?
Расходы: 1462 тысяч.
Доходы: от 304 до 606 тысяч.
Наличествующие активы: фига с маслом.
Итого: от -1158 до -856 тыщ долларов.
Ещё раз:
По-моему, ипотечником быть очень выгодно.
Кстати, что я не учёл? Ну, например, я не учёл, что у ипотечника довольно быстро ежемесячные платежи станут меньше, чем у арендатора (потому что аренда растёт быстрее налогов), и он разницу тоже сможет вкладывать в S&P500, но это мне уже считать лень, так что это предлагается читателю в качестве упражнения.
Vilaine
0xd34df00d
Я смотрел эквивалентные квартиры в эквивалентных домах. Условно, продававшуюся за 500-600к квартиру я бы снял за те же 3к.
Vilaine
В этом конкретном случае решение выглядит очень простым, т.к. арендная плата почти равна совокупной сумме платежей за ипотечное жильё, у вас даже не остаётся разницы, которую можно вложить в фондовый рынок и сравнивать с жильём. Но это как бы ненормально для большинства мест, т.к. странно, зачем вообще инвестировать во что-то ещё — вкладывай downpayment и получай десятки процентов низковолатильных returns за сдачу жилья (36к в год/downpayment и примерно /2 для ставки 3.5%). Другими словами, это крайне искаженный рынок, возможно из-за каких-то суровейших регуляций, и это скорее всего очень временное нестабильное состояние, либо ваши цифры неверны.
На обычном рынке всё намного менее однозначно. У меня получается так: покупать за 500-600к по 4% ставке, или арендовать за сумму до $2к. Это скорее всего несбалансированный рынок из-за быстрого роста ставок. Далее либо аренда взлетит, либо цена на жильё рухнет, либо оба в меньшей степени.
0xd34df00d
ХЗ, в Техасе, похоже, всё примерно так же. Правда, сравнивать аренду и покупку сложнее, потому что почти все покупают дома, а аренда домов не так популярна. Несмотря на это, в стабильном состоянии рынка (до массовой миграции из других штатов в 2020-м и дальше) можно было либо снимать пафосную двушку за 1500 в месяц в пафосном районе в 10 минутах от центра метрополии, либо взять за 300к очень неплохой дом на 250 квадратных метров и сколько-то земли в 20 минутах езды от центра. Соотношение итогов для обоих случаев будет примерно одинаковым.
Lissov
Вы бы хоть посмотрели прежде чем это писать. Этот учитывает.
А где-то ещё (да в той же Испании) кто-то остался без съемных квартир и без денег. Конечно «предсказать невозможно», но это не только в одну сторону работает.
nronnie
Очень боюсь, что оказаться в российском 2023 может быть еще хуже :)
Я думаю, если возраст < 30, то ехать надо однозначно - в любом случае это отличная возможность посмотреть другую страну глазами не туриста, а местного жителя. После 30 начнут появляться разные сдерживающие факторы (семья, имущество, и т.п.) из-за которых такой возможности может уже и не быть.
Vilaine
Его аренда в реальности 1850$. Цифры взяты оптимистичные, я уже не знаю, какие нужно занизить, чтобы покупка стала выгоднее. Я знаю цифры, т.к. у меня были планы в прошлом году купить. Если вводить цифры начала пандемии, когда жильё было на 20-30% дешевле и ставки были в 2 раза ниже, то покупка становится, конечно, выгоднее аренды. До пандемии примерно так же.
В подкасте Rational Reminder в прошлом году ведущий подсчитал и говорил, что по какой-то модели (user cost model) цены справедливы, но при такой низкой (минимальной) ставке её повышение всего на 1% делает жильё overvalued аж на треть.
tommyangelo27
P.S. процент по ипотеке плавающий, включает ключевую ставку центробанка. Поэтому он растёт и падает вместе с инфляцией. Можно зафиксировать на каком-то значении, но это тоже может оказаться невыгодным.
Lissov
Конечно, но я ведь привёл "экстремальный" случай, когда покупка очевидно и намного выгоднее прямо с первого дня. А сейчас у Вас квартиры падать в цене до нуля не собираются, потому с учётом цены квартиры покупка всё ещё весьма быстро окупается.
Это некорректное сравнение. Плавающий процент логично сравнивать с ценой аренды по новым контрактам, которая не только растёт по инфляции но ещё и из-за войны (миллионов новоприехавших) сейчас улетит вверх.
А фиксированные многолетние контракты с ростом аренды строго по инфляции надо сравнивать с фиксированными же ставками по ипотеке, которые сейчас для Австрии на уровне 0,9 - 1,2%.
Ну я не сильно знаю про Польшу, я знаю про Австрию, что здесь есть индексация зарплаты и аренды по инфляции и низкие ставки по кредитам. Потому наблюдаю бум кредитования - либо фикс и спишь спокойно, либо плавающая и сильно экономишь, а в худшем терпишь пару лет и выросшая ставка компенсируется выросшей зарплатой.
tommyangelo27
У меня кредит с 2016 года, маржа 1.9%, соответственно общий процент 7.38%. Ещё год назад общий процент был 2.11%, соответственно платёж по кредиту вырос существенно. И если раньше ипотека была однозначно выгоднее аренды, то брать новую ипотеку в 2022 я бы точно не рекомендовал. Особенно, учитывая стремительный рост цен на фоне доступных кредитов (у нас бум недвижки тоже был).
Это при благоприятном сценарии и умелых действиях правительства. Тут в разных странах по-разному бывает. У нас сейчас всё сложно, особенно учитывая миллионы беженцев из Украины, что невозможно было предсказать ещё пару месяцев назад.
Что касается индексации зарплат, то ключевая ставка пересматривается два раза в год, а индексация ЗП обычно один раз в год, и то не во всех фирмах. Айтишнику так уж точно проще на новую работу уйти с повышением. Что делать неайтишникам — я не знаю.
Lissov
Интересные различия...
А что, фиксированную ставку у Вас не предлагают? Euribor 3M сейчас -0,4%, и конечно может вырасти, потому сейчас в основном берут фикс - 0,9-1,2% на 15-20 лет.
Это работает не совсем так. При быстром изменении уровня инфляции с 2% до 6% у Вас сразу очень сильно вырастут платежи по кредиту, но зарплата всего на 6%. Но потом ставка держится, платежи не растут а зарплата растёт по 6%. И через какое-то время дорастает.
У неайтишников зарплаты тоже растут, особенно при инфляции 6%.
Понятно что это невозможно предсказать, но я не вижу пока примеров где бы кредит взятый 20 лет назад был невыгодным. Зато часто вижу, когда выплаты по такому кредиту сегодня уже крайне низки.
tommyangelo27
У нас кредиты обычно в польских злотых, а не в евро, поэтому Euribor 3M не катит. Или WIBOR 3M (6,39%) или WIBOR 6M (6,64%).
Это при благоприятном сценарии. А при неблагоприятном — продолжает расти каждые полгода, пока не дойдёт, скажем, до 40%.Я ходил в этот понедельник узнавать про ещё одну ипотеку (надо где-то селить родственников-беженцев), сейчас предлагают фикс на 6,40% — как-то слабо оно выглядит.
Ну вот в 2021 я тоже так видел — мой платёж по ипотеке был почти в 2 раза ниже, чем аренда аналогичного жилья. А в 2022 уже не так.
Lissov
Инфляция в 30% в год это такой форс-мажор что сравнение покупки квартиры, аренды и инвестиций теряет всякий смысл. ИМХО для Европы такое может случиться только в сценариях, в которых кредит будет Вашей наименьшей проблемой. Да и опять таки тогда будут применяться всякие кредитные каникулы и прочие экстренные меры.
Но если Вы принципиально допускаете гиперинфляцию, нужно брать фикс 6,40% и если что - через несколько лет выплатите квартиру с одной зарплаты.
Вы меня похоже недопоняли. Вы купили квартиру в 2002 или по тем ценам?
tommyangelo27
Нет, я узнаю было ли выгодно примерно в 2036. Наверное, и правда недопонял. Знаю людей, купивших в 2008, и у них тоже пока однозначной выгоды нет.
UPD. По некоторым исследованиям рост цен нас за год УЖЕ составляет 22%, и по прогнозам это ещё не конец. Если интересно (и понимаете польский) — статья. Это к фразе «Инфляция в 30% в год это такой форс-мажор». Ну вот он случился, но вопросы инвестиций, аренды и ипотеки никуда не делись ¯\_(ツ)_/¯
Lissov
Вы правы, конечно, надо считать по каждой конкретной стране, конечно могут быть свои особенности в краткосрочной перспективе прямо сегодня. В долгосрочной же перспективе с точки зрения здравого смысла покупка всегда выгоднее аренды, потому что иначе зачем кто-то Вам сдаст в аренду?
И отдельно ипотека как механизм невыгодна в странах с дорогими кредитами. Вообще кредит в 40% это уже бессмыслица. Там, где такое складывается, программист обычно может просто накопить и купить.
0xd34df00d
По условию он за аренду платит столько же, сколько я за ипотеку. Никакого передёргивания.
И, опять же, сколько там человек будет за аренду платить через 20 лет — хрен его знает. Практика показывает, что цены на аренду растут весьма сильно, и к концу срока вашей ипотеки тот чувак будет платить вдвое больше, чем вы.
Почему? Она примерно так же ликвидна, как и неипотечная квартира.
niksite
Если ипотечный платёж такой же как арендный, то конечно вы правы и ипотеку брать принципиально выгоднее.
К сожалению, это не везде так. Например, я в Калифорнии. Аренда дома - меньше 4к. Стоимость - больше 2М. Ипотечный платёж существенно выше.
Vilaine
Обычно ипотечный платёж больше, чем стоимость аренды, плюс хозяин платит налоги, fees и ремонты/поддержка. Арендатор по идее вкладывает эту разницу в фондовый рынок и на этом строятся рассуждения о том, что выгоднее.
Конечно, результат дико волатилен в зависимости от времени покупки и самого жилья. Кто-то купил в начале пандемии средний дом за 400к по ставке 2%, и постфактум это было лучшее финансовое решение в жизни, можно говорить «делайте так же и выигрывайте всегда». Но кто-то сейчас через 2 года стоит перед выбором, покупать ли такой же дом за 600к при ставке 4%, это совсем другой расклад.
RTFM13
Калькулятор еще, как правило, не считает вычеты, а они могут оказаться значительными.
vebeer
Думаю, статья не для тех, кто получил оффер на 8к, а для тех, кто только думает, надо ли ему уезжать
Muzzy0