Еще недавно российская экономика испытывала острый дефицит рабочей силы, вызванный оживлением деловой активности после пандемического шока, демографической ямой и сокращением притока международных мигрантов. В конце прошлого года работодателям хронически не хватало примерно 2 млн сотрудников (это максимум с 2014 года).
Но за последние 4 месяца индекс рекрутинговой активности работодателей упал с 1.43 до 0.96. То есть спрос на рабочие руки просел примерно на треть. Ту же тенденцию демонстрирует опрос HeadHunter: почти половина (45%) работодателей уменьшили или совсем остановили приём новых сотрудников с конца февраля. Число вакансий по сравнению с маем прошлого года снизилось на 21%, а число резюме — выросло на 16%.
В сумме в России за последние месяцы «высвободились» до миллиона сотрудников. Собянин в апреле сообщал, что работу потеряют около 200 000 работников иностранных компаний, и это только в Москве. А за год ожидается потеря 2 млн рабочих мест — по данным Центра стратегических разработок, выполняющего функцию аналитического центра при правительстве. Это самый оптимистичный сценарий. Наиболее пессимистично настроенные экономисты ожидают развития «лихих 90-х» и называют цифру до 7-9 млн. Количество безработных может вырасти с текущих 4,3% до 10-14%.
Два мира — два Шапиро
Но, казалось бы, айтишникам это нипочём. В Америке, на которую сильнее всего завязан IT-рынок, уровень безработицы сейчас минимальный, 3,6%. Это при том, что еще два года назад, на пике пандемии, было 13,3%.
Но там проблема другая (может быть, даже и позитивная для нас?): люди устали работать.
«Великое увольнение» заглядывает в каждый офис: 70% руководителей высшего звена говорят в опросе Deloitte, что они всерьез планируют уйти, чтобы попытаться найти работу, на которой они будут чувствовать себя лучше.
Если даже боссы, устанавливающие все правила, чувствуют себя выгоревшими, неудивительно, что у многих рядовых сотрудников ситуация еще хуже. Текучка кадров в нашем новом мире удаленной и гибридной работы оказалась на 20% выше, чем в традиционной офисной среде, и ситуация с этим не улучшается — как показывает новое исследование компании Gartner, занимающейся аналитикой в сфере IT. В этом году только в Штатах с работы уволятся 37 миллионов человек. Это на 20% больше, чем до пандемии. Почти четверть всех работающих людей в стране!
Отчет, опубликованный на днях Deloitte и исследовательской фирмой Workplace Intelligence, показал, что руководители высшего звена чувствуют себя такими же измотанными и подавленными, как и подчиненные им работники. В ходе опроса они выяснили, что:
- 76% руководителей говорят, что пандемия негативно повлияла на их общее состояние здоровья;
- 81% заявили, что улучшение собственного состояния для них сейчас важнее, чем продвижение по карьерной лестнице;
- 77% говорят, что компании должны быть обязаны публично сообщать о «показателях благополучия сотрудников», чтобы лучше бороться с массовым выгоранием.
На вопрос, предпринимают ли они какие-либо шаги, чтобы помочь сотрудникам расслабиться:
- 20% топ-менеджеров ответили, что запретили переписку по электронной почте в нерабочее время;
- 35% сказали, что теперь заставляют сотрудников делать перерывы в течение дня;
- 35% отправляют письма, уговаривая сотрудников взять отпуск и на время отключиться;
- 29% говорят, что пытаются подать пример, поступая так самостоятельно.
Тем не менее, какого-то значимого результата это не дает. 57% сотрудников, участвовавших в опросе Deloitte, заявили, что им уже всё надоело, и они хотели бы уволиться.
84% руководителей высшего звена заявили, что считают, что у их сотрудников всё хорошо с точки зрения психического здоровья, но только 59% сотрудников сами оценили свое психическое здоровье как «отличное» или «хорошее».
91% руководителей заявили, что считают себя заботливыми лидерами, но только 56% работников считают, что их начальники заботятся об их благополучии.
Основатель Workplace Intelligence Дэн Шаубель в исследовании говорит:
Мы обнаружили, что большинство высших руководителей хотят что-то сделать с этой ситуацией, но ничего не делают. Выходит много разговоров и мало действий. Это так и в США, и в Европе.
Мы видим, что люди уходят в отставку, чтобы попытаться найти лучший баланс между работой и личной жизнью, лучшую культуру. Это и есть причины того самого «великого увольнения».
Недавний опрос LinkedIn вообще показал, что менеджеры и директора среднего звена хотят четырехдневной рабочей недели даже больше, чем их подчиненные. Но все чего-то ждут.
Кстати, женщины, занимающие руководящие должности, особенно сильно пострадали от перегруженности работой во время пандемии. Непропорционально большое их число ищет работу или хочет уволиться.
Выгорание топ-менеджеров, в теории, может быть чем-то хорошим — привести к более лояльному отношению к сотрудникам, к внедрению новых практик для отдыха и разгрузки. Но скорее всего изменить что-то в плюс не получится: экономический спад, который сейчас начинается по всему миру, заставляет компании уделять еще больше внимания практическим результатам. Так что борьбу с выгоранием по-прежнему будут откладывать «на потом». А повышенную текучку сотрудников закрывать раздутым штатом HR.
В общем, ситуация с работой и в РФ, и в США остается довольно напряженной, хоть и по разным причинам.
Если у вас есть работа и она вам вполне нравится — можете считать себя счастливчиком.
А если хотите уволиться — можно чувствовать себя лучше, зная, что ваш руководитель, скорее всего, в той же лодке.
Лучшие вакансии — в нашем телеграм-боте! Не обязательно откликаться на вакансии, не обязательно искать себе работу — можно использовать это как инструмент, чтобы следить за рынком. Вот здесь, например, человек узнал, что его питерская зарплата была на 60% (!) меньше, чем он мог зарабатывать.
Комментарии (383)
Ellinist
28.06.2022 11:48+26Блин (пардон за мой французский!) - какие все стали нежные...
Лет 40-50 назад таких тенденций не наблюдалось! (apart: или наблюдалось?)
Может все же что-то не так не в людях, а в самой организации процессов? Все-таки челочек - не многозадачная система (точнее - с вытесняющей многозадачностью, как и ОС), а стремительный рост сложности, даже не технологий, а самого мира и вызывает отторжение.
Взять хотя бы врачей и учителей - раньше был один объем работы, а теперь еще переведи это все в отчеты, сверстай планы и т.д. Хорошо хоть на китайский не заставляют переводить...
Может в человеческой консерватории что-то поменять? Или уже Поздняк Метаться (так звали мою первую девушку... фамилия у нее была Поздняк - шутка).
EVolans
28.06.2022 12:26+3А процессы о вашему кто организовывает? Котики высокотехнологичного мира?
Про объем работы - у врачей типовых объем работы уменьшился. Раньше им надо было писать два листа диагноза руками, а теперь это готовые шаблоны, которые просто кликаешь в МИС и распечатываешь.
Arz66
28.06.2022 12:59+23Видимо по этой причине у сестры жены нашли на УЗИ удаленную много лет назад селезенку с нормальными параметрами.
А что? Все на автомате…
Murimonai
28.06.2022 15:25Подождите, УЗИ - это про оценку визуальной информации на экране. Если ты что-то видишь, то ты что-то видишь.
Окей, селезенки там точно быть не могло - что же тогда они нашли?..DrPass
28.06.2022 15:38+1Окей, селезенки там точно быть не могло
Да могла и быть, в медицине всякое случается :)
jackff
29.06.2022 01:52+5Знал одного узиста, который матку находил после удаления, уволили после нескольких таких косячков. И еще МИС не сильно то облегчает жизнь врачам, она облегчает жизнь тем кто отправляет счета на оплату и все.
kresh
29.06.2022 12:41А что облегчает жизнь врачам? Без издевки спрашиваю, может есть направление которое на этом фокусируется. Работал в компании по автоматизации процессов в немецких клиниках, с одной стороны процессы автоматизировали, но фокус все равно был больше на менеджерах высшего звена, не на рядовых работниках.
Kanut
29.06.2022 13:38+1Ну кстати тот же сименс вполне себе работает в направлении автоматического распознавания артефактов на всяких CT/MRT. И сомневаюсь что таким в клиниках менеджеры высшего звена занимаются :)
kresh
29.06.2022 16:30Ну я Simplinic имел ввиду. В Siemens не в медицинском направлении работал. По мне так было бы удобно распознавание речи, продвинутые мессенджер для общения с пациентом(сейчас это очень часто просто whatsapp), dashboard показателей пациента(сейчас это в 90% таблицы в статике), но пока я такое только в н/ф фильмах вижу. Может не туда смотрю правда.
Kanut
29.06.2022 16:35Мессенджеры работать не будут. Банально потому что пациенты их себе ставить не будут.
А остальное потихоньку появляется. То есть банально speech-to-text вещи я например уже у кучи врачей видел.
densol92
30.06.2022 10:53Поставят, медицина наверное единственное направление где люди готовы разбираться в чем угодно что упростит доступ к врачам
Kanut
30.06.2022 11:00100% нет. То есть кто-то может и поставит. Большинство скорее нет.
У нас вон сделали онлайн-сервисы для записи к врачам. Намного удобнее и проще стало эту запись получить. Но большинство ими не пользуются и предпочитает по старинке по телефону. Особенно среди людей постарше.
3aBulon
30.06.2022 15:37По какому телефону? Приходят ногами, и стоят в очередь в регистратуру, потом в очередь к терапевту, потом запишутся(может быть) на через полтора месяца к специалисту.
gremlin244
01.07.2022 00:09+1Могу рассказать почему так происходит. Очень мелкий провинциальный городок. Две ситуации:
1) Мне надо было мать после инсульта к терапевту отвезти, ну и далее куда пошлют. Захожу на официальный сайт больницы, там написано что наш участковый работает с 8 до 13ти, и с 14ти до 16ти. Я как-то наученный опытом засомневался, звоню в регистратуру, спрашиваю «У вас на сайте так написано, он реально и после обеда принимает?», отвечают «раз так написано, значит да». Приезжаем после обеда, и на нас с таким недоумением «Да вы что, вам надо было с утра приезжать, все же знают что в это время терапевты не принимают уже»
2) Нужно было уже мне. Я как современный человек записался на госуслугах на конкретное время. Прихожу, выясняется что терапевт принимает в порядке живой очереди, и на мою запись всем глубоко наплевать.
Так что знаете, я не сильно осуждаю людей которые предпочитают придти ногами в регистратуру, и все выяснить и сделать уже на месте. Наверное в больших городах это все работает как-то лучше, но явно не везде. И когда вот тебя в очередной раз пофутболят в больнице туда сюда, под предлогом «все же знают что надо сначала туда за справкой, потом туда за штампом, потом сюда за подписью», ты десять раз подумаешь, а точно ли тебе нездоровится.
Krievija
30.06.2022 21:46У нас то же сделали, через Госуслуги. Но путь к терапевту с живыми очередями я описал уже.
Несколько лет эта система работала хорошо — для старшего поколения талончики в регистратуре, остальные через сайт.
XaBoK
30.06.2022 19:18Потому что фокус систем не в автоматизации процессов, а в управлении процессами. Классической ошибкой требований менеджмента - стремление к стандартизации. Ведь легче управлять и обрабатывать однотипные задачи в большом объёме. Медицина же является одним из примеров отрасли и дисциплины, где нет чёткой повторяемости процессов (поэтому то она и не является точной наукой и вообще не являлась наукой). Каждый случай уникален. Поэтому врачи получают систему, где занимаются приведением уникальных случаев в стандарт, вместо того, чтоб получить всякие нейронки по диагностике и рекомендательные системы по препаратам.
Отдельно можно поставить только инструменты. Сами инструменты развиваются и помогают в работе, делая всё проще и быстрее, чем раньше.
khgvghv
29.06.2022 19:45К счастью, сейчас есть электронные медкарты, которые помогают избежать таких грубых огрехов в диагностических исследованиях.
L0vkach
30.06.2022 15:04У женщины может быть две матки. В случае удаления одной, вторая продолжает функционировать.
Селезёнка может быть не единым целым, а состоять из двух долей (большой и малой). В случае удаления большой доли, малая увеличивается в размерах и продолжает работать селезёнкой.
DrPass
30.06.2022 16:08+2У женщины может быть две матки. В случае удаления одной, вторая продолжает функционировать.
Наверняка там так и было. Ситуация, когда у женщины было две матки, она про это ничего не знала, на предыдущих УЗИ это не видели, потом одну удалили, вторую при этом тоже не заметили или заметили, но ничего не сказали, а на УЗИ её увидели — это же в тысячу раз вероятнее, чем то, что УЗИст плохо провёл диагностику.
Antra
28.06.2022 17:43+7Могу предположить "скопипастили" (или не удалили) стандартный блок текста про селезенку.
Я в свое время в выписке из больницы помимо известного мне диагноза с удивлением увидел опухоль почки.
На следующий день позвонил доктору, ну он извинился, сказал, что можно расслабиться, это не про меня.
Soo
28.06.2022 17:22+11Шаблоны уменьшили объём работы, а организация процессов увеличила. У моей супруги надо вводить данные в две системы, так как переходный период, который идёт уже пару лет, плюс обязательное заполнение карточки письменно и кучу журналов тоже письменно. Как там предполагалось - наличие принтера уменьшит количество испорченной бумаги, так как будет меньше черновиков, а по факту увеличило - можно ещё для одного отчётика напечатать бумажку.
Если бы врачи не генерили кучу никому не нужных отчётов по приказу сверху, возможно, автоматизация и сработала бы
Denev
29.06.2022 15:01+3Как там предполагалось - наличие принтера уменьшит количество испорченной бумаги, так как будет меньше черновиков, по факту увеличило - можно ещё для одного отчётика напечатать бумажку.
Полностью согласен у педагогов то же самое, теперь на составление одного документа уходит меньше времени, чем в докомпьютерную эпоху, но это с лихвой компенсируется возросшим количеством документов. Действительно, что вам стоит еще один отчетик оформить.
XaBoK
30.06.2022 19:22Тут всё просто - меняют инструмент, но не процесс. И, конечно, никуда без мракобесия. Нельзя же доверять тексту на экране. Надо распечатать, чтоб не исчез. Ну и подписать. Без печати же не будет работать. И всё в таком духе...
DmSting
29.06.2022 16:56+3О да, у меня супруга ровно на то же жалуется - в начале года сделали новую CRM, чтобы всё было "прозрачно и наглядно" и меньше путаться в куче экселек от каждого из менеджеров. А по факту - давайте теперь будем вести не одну, а две таблицы, плюс CRM, ну и мини-отчёт каждый вечер на whartapp скидывайте.
DistortNeo
28.06.2022 22:51+12Вот только повышение эффективности труда сейчас приводит не к сокращению рабочего дня, как ожидал Маркс, а к увеличению нормы выработки.
Прогресс и автоматизация разгружает человека от типовой работы, зато увеличивает количество нетиповой. А это очень сильно утомляет человека. Оптимальный рабочий паттерн — немного нетиповой работы, разбавленной большим количеством типовой, за время которой мозг отдыхает.
Wolf_31
29.06.2022 12:24+8Вот только повышение эффективности труда сейчас приводит не к сокращению рабочего дня, как ожидал Маркс, а к увеличению нормы выработки.
Маркс не учёл такого сумасшедшего роста потребления.
Если уровень потребления товаров и услуг зафиксировать на уровне 19-го века, то при современном развитии технологий, действительно работать можно 2 часа день.
Только боюсь, что вам не понравится такая жизнь.
ardraeiss
29.06.2022 12:53+4Современный рост потребления в немалой степени создан искусственно - чтоб продавать чаще и больше, как по причине более быстрого износа, так и по "новый смартфон с +1 камерой и новым стилем скругления граней в разы удобней и моднее".
У Маркса попросту не было ещё разных исследований психологии влияния и прочих маркетинговых изобретений. И запланированное устаревние при нём ещё не существовало как класс.
Так что вполне возможно что мир с несколько пониженным потреблением окажется в разы приятней и исходной эпохи Маркса - и окружающей действительности. Опять же, модная "экологичная тема" от этого реально выиграет, меньше потребления(и больше ремонта и поддержки вместо "выкинуть-и-новое-купить") - это меньше генерации мусора, что вполне полезно среде вокруг людей.
dv0rk
29.06.2022 17:42+1я, возможно, ошибаюсь, но Маркс вроде вроде немного о другой организации общества писал в первую очередь?
cepera_ang
29.06.2022 19:01+7А зачем обязательно, чтобы весь мир ограничивал потребление? Каждый может сам себе вернуться в начало 20-го века по уровню потребления и работать сколько ему нравится.
evtomax
29.06.2022 14:42+1Маркс не ожидал, что при капитализме будет само собой происходить сокращение рабочего дня.
100 лет назад рабочего дня 8 часов было достаточно, чтобы обеспечить всех жильём, едой, одеждой, медициной, образованием, и ещё оставались ресурсы на быстрое развитие и рост уровня жизни. Сейчас при 8 часах мы имеем снижение уровня жизни, развитие экономики чуть выше нуля, появились бытовая техника и информационные технологии, но они занимают не такую уж и большую часть бюджета типичной семьи (тут спасибо Китаю).
cepera_ang
29.06.2022 19:00+11100 лет назад рабочего дня 8 часов было достаточно, чтобы обеспечить всех…
Только вам нормы жилья, одежды, медицины и образования столетней давности не очень понравятся. Типичное жильё было коммуналкой/общагой при заводе не только у нас, но и по всему миру. Типичное образование — несколько классов школы, читать/писать умеешь — готов к жизни. Типичная медицина — промыть раны, наложить гипс, выдрать зуб. Типичный транспорт — трамвай или не быстрый поезд. Связь? Отличные письма, телеграмма, если очень срочно.
evtomax
30.06.2022 17:04Возьмём регион с типичной зарплатой около 30000 рублей.
Если работать по 2 часа в день, то должна получиться зарплата 7500 рублей.
3000 рублей уйдёт на то, чтобы снять комнату.
1000 рублей уйдёт на проезд.
3000 рублей уйдёт на самую экономную еду.
500 рублей на прочие расходы.
Улучшения условий не будет. 100 лет назад условия жизни стремительно улучшались без роста нагрузки на работника.
Ни о каких детях не может быть и речи.
Сомневаюсь, что это всё, что может произвести современный работник за 40 часов в месяц с учётом достижений в науке и технике за последние 100 лет.
Kardy
30.06.2022 22:44+1Вы прям панских условий каких-то себе хотите. Хоромы на одного, вкусная и разнообразная пища...
Проще надо быть, скромнее.
Делите комнату на восьмерых - выйдет всего 400 рублей.
На 1500 рублей в месяц можно превосходно, великолепно даже (по меркам работяг конца 19 начала 20 века питаться). На 500 рублей покупается пару мешков пшеницы и остается куча денег на вкусности-здоровости. 500 рублей на прочее, причем отличные вещи и моднейшую одежду которую даже не снимали с трупа можно приобретать за сущие гроши, иногда вообще бесплатно отдают - приди да забери.
В общем то - с двух часов работы можно даже откладывать кучу денег.
Почему о детях речи не идет? Спокойно и пятерых заводить можно, школа бесплатная, на зерно-пеленки денег хватит, наоборот удобно, с трех лет готовить-убирать то они уже могут. Придётся конечно все-таки целую комнату поискать, но за детей такие пособия дают, что за них можно и вообще не работать.
Причем я не ерничаю, не гиперболизирую и не иронизирую. Просто уровень жизни в век прогресса был, такой вот, не веселый. В то же темное-мрачное средневековье, к слову, по сути, получше был.
larasage
30.06.2022 08:24+1Думаю, что Вам не понравиться то жилье, еда, одежда, медицина и образование, которое мог позволить при 8-часовом дне и 5-дневной рабочей неделе среднестатистический человек тех лет (пускай даже горожанин, хотя таких тогда было меньшинство).
Jian
30.06.2022 09:12+3Так, до этого при 16 часовом рабочем дне с 6 дневной рабочей неделей, всё это было намного хуже, чем с 5 дневной 8 часовой.
Типичное жильё было коммуналкой/общагой при заводе
Ранее, при 16 часовом рабочем дне с 6 дневной рабочей неделей, была просто койка в бараке, и повезло, если самая нижняя, а не самая верхняя.
У вас, возникает вопрос, как размножались в таких скотских условиях? Ответ: у тех кто жил в скотских условиях, часто по залёту с очень вероятной сдачей ребёнка в работный дом с записью "незаконнорождённый, отец не известен". Те, кто жил получше, заводили свыше десятка детей.
PS своя комната, где живёт титулярный советник Мармеладов из "Претсупления и наказания" Достоевского, представляет собой... анфиладу, то есть проходную комнату, через которую проходят жильцы на этаже чтобы добраться до своих комнат.
larasage
01.07.2022 08:17У меня бабушка с дедушкой при 8-часовом рабочем дне (и 6-дневке) 82 года назад делили ~10м2 комнату в бараке с другой семьей (в каждой семье было по младенцу). Так что про "типичное жильё" рассказывайте кому-то другому...
ardraeiss
30.06.2022 15:05Ложная дихотомия. Между "как сто лет назад"/"начало 20 века" и "как прямща" было множество промежуточных состояний. Культура устаревания ровно под гарантийный срок(который сам по себе не очень так велик - как раз до выхода следующей модели #-фона/##-пэда) - вещь массово относительно молодая для этого отрезка истории.
Это не говоря уже о том, что в моём тексте не было предложений "вернуться на 100 лет назад".
larasage
01.07.2022 08:24Насчет устаревания под гарантийный срок - в плане физического износа это просто борьба за себестоимость. Никакого смысла специально уменьшать срок использования (без экономии на расходах) на конкурентном рынке нет. Ну а моральное устаревание - тут каждый сам себе хозяин. Естественно, что производителю надо как-то продать товар, тем или иным способом показав, что он лучше. Убрать это можно только плановым хозяйством и выключением конкуренции. Проходили - неконкурентноспособной оказалась система.
nikolas78
01.07.2022 09:26Убрать это можно только плановым хозяйством и выключением конкуренции.
Ну почему же? Увеличение гарантийного срока законодательными мерами и вуаля!
MockBeard
29.06.2022 13:46+1Абсолютно согласен. Поэтому и обучением невозможно заниматься целый день - слишком много нового и мозг не справляется, не хватает дневного запаса "мыслетоплива".
Dabbuger
29.06.2022 17:22Как же верно вы подметили. Вся простая работа, лёгкие задачи, делаются за секунду, с помощью автоматизации, и остаётся только сидеть и думать. А думать уж очень очень надоело. Такой ужас, каждый день просыпаюсь с такой ненавистью еду на работу. Ненавижу работу. Никаких тут приятных моментов нет. Раньше хоть собствнный проект сам распечатывал, сам сшивал, пока этим занимаешься, хоть отдыхаешь. А теперь один проект сделал, отдал принт-менеджеру и за новый берёшься, и так без конца. Вся простая, по сути приятная работа достаётся как бы неквалифицированному персоналу и принтерам )
edmus
30.06.2022 15:38Может быть это написание двух листов диагноза руками позволяло человеку отвлечься, восстановить концентрацию внимания? Теперь за это же время нужно осмотреть больше пациентов, принять больше решений.
Nedder
28.06.2022 13:42Я тут посмотрел на своих более молодых немецких коллег. Не буду судить, как они хорошо или плохо работают, но одно мне бросается в глаза - это количество больничных. У меня вот за 8 лет было взято больничных на 4 дня всего. А у молодых немецких коллег по 10-15 больничных в год - прямо таки обычное явление, причем не из-за травм, операций и т.п., а живот заболел, температура 37 с копейками и т.д.
just-a-dev
28.06.2022 14:19+40Так кто не прав, они или вы? Осуждаете ли вы своих коллег за то, что они тщательно следят за своим здоровьем, хотя могли бы пожертвовать его на благо компании и при этом всё равно не получить за это никакой премии?
DrPass
28.06.2022 14:27+4Осуждаете ли вы своих коллег за то, что они тщательно следят за своим здоровьем,
Сколько раз в год вы болеете? Неужели 10-15? Я, например, вообще не отличаюсь крепким здоровьем, но болею 1-2 раза в год. И если мой коллега сваливал бы с работы по очевидно надуманным поводам стабильно каждые две-три недели, я бы действительно его осуждал. Не за то, что он там компанию обманывает, а за то, что он свою работу на других перекладывает, но деньги при этом получает стабильно.Kanut
28.06.2022 15:16+15Сколько раз в год вы болеете? Неужели 10-15?
Я уже пожалуй к "молодым коллегам" не отношусь никак. Но всё равно у меня те же самые 10-15-20 больничных дней в году. Без всяких надуманных поводов.
Если я себя плохо чувствую, то я на работу не иду. Даже если это просто болит живот или лёгкая температура. И это здесь абсолютно нормально и я бы даже сказал что большинство работодателей такой подход поддерживают. Ну за исключением всяких форсмажорных ситуаций с дедлайнами :)
just-a-dev
28.06.2022 16:04+32В том комментарии указаны явно не надуманные поводы - температура, болезнь живота. В словах автора комментария сквозит "Боже, у тебя всего лишь температура и что? Приходи и работай. Ну да ты кашляешь, но если мы заразимся, то тоже придем и будем работать".
Усугубляется всё тем, что он сам за 8 лет взял 4 дня больничных - что это может означать? Что он совсем не заботится о своём здоровье. Из фразы work-life balance он оставил только work. Ещё и других умудряется в свою секту агитировать.
DrPass
28.06.2022 16:19+2В том комментарии указаны явно не надуманные поводы — температура, болезнь живота
Хм. Я никогда не видел человека, который не хочет идти на работу, и при этом звонит и говорит, что он не хочет идти на работу. Вот людей, которые звонят и говорят, что живот болит — навалом, я и сам, чего греха таить, этим пользовался пару раз :)
vbifkol
28.06.2022 16:49+1Хм. Я никогда не видел человека, который не хочет идти на работу, и при этом звонит и говорит, что он не хочет идти на работу.
Кажется я так несколько раз делал, вполне нормально работает.
izogfif
28.06.2022 23:38Я никогда не видел человека, который не хочет идти на работу, и при этом звонит и говорит, что он не хочет идти на работу.
У меня так брат
померна удаленку перешел... Раз в 2-3 недели вызывают на совещание, а все остальное время из дома работает.
0xd34df00d
28.06.2022 17:13+6Усугубляется всё тем, что он сам за 8 лет взял 4 дня больничных - что это может означать? Что он совсем не заботится о своём здоровье.
Или, напротив, что он заботится о здоровье, и оно у него хорошее. Вообще логично ожидать, что в среднем чем больше заботиться о здоровье, тем оно лучше, тем меньше больничных.
В том комментарии указаны явно не надуманные поводы - температура, болезнь живота.
Надуманные они потому, что их легко выдумать. Очень тяжело проверить, болит ли у вас на самом деле живот.
Другое дело, что я не понимаю, зачем вообще требуют причину неприхода.
Antra
28.06.2022 18:04+7причем не из-за травм, операций и т.п., а живот заболел, температура 37 с копейками и т.д.
Эта фраза мне говорит о том, что сам он считает допустим не ходить на работу только в исключительных случаях (травма, операция).
37 с копейками у него тоже бывает. Просто он при этом на работу идет. Т.е. удивляет его не подъем температуры у немцев ("ах, как часто они бедняжки болеют"), а их реакция на такое (взять больничный).
Так что нет, ни разу из этой фразы не следует, что его здоровье существенно лучше.
0xd34df00d
28.06.2022 18:08+7Если у людей массово по разу в месяц ощутимо болит живот или ощутимо некомфортная температура, но они с этим ничего не делают, то либо в Германии так себе массовая медицина (и они с этим ничего не могут сделать), либо конкретно коллеги исходного оратора продолжают забивать на своё здоровье, не пытаясь устранить причину подобных недомоганий.
Antra
28.06.2022 19:19+3Я слабо верю, что человек болел 4 дня за 8 лет. "Брал официально всего 4 дня" верю. Я лет за 10 ни разу не брал. Потому что мне на работе говорили: "нафиг с твоим больничным возиться". Даже когда я однажды болел долго и реально больничный принес в бухгалтерию.
Но в то, что насморк, кашель и т.п. у него раз в несколько лет - не верю. Либо уникум какой-то. Так что и 15-20 больничных дней в год рассматриваю как преувеличение. Либо опять же уникальный случай.
Кроме того, 10-15 дней болезни - это не по 1 дню каждый месяц. Насморк, кашель, 37.5 проходит за неделю? Т.е. 5 дней больничного - один кейс. Итого всего лишь два "насморка" в год . Не сказать, чтобы "ах, какие болявые". Если работодатель тоже считает, что лучше не заражать коллег - вполне себе правильное поведение.
0xd34df00d
28.06.2022 19:31+8Но в то, что насморк, кашель и т.п. у него раз в несколько лет — не верю.
Я — охотно верю. Кашель и насморк, который бы заслуживал внимания (а не «с утра чё-т нос забитый, походу надо заслонку кондиционера над кроватью отрегулировать») у меня последний раз был, когда я болел ковидом весной 2020-го, до этого — да даже не помню когда. И я вряд ли уникум.
Если работодатель тоже считает, что лучше не заражать коллег — вполне себе правильное поведение.
Айтишник, если боится заражать коллег, вполне себе может работать из дома, если симптомы не влияют на работоспособность.
Antra
28.06.2022 19:48+1Что ж, мои поздравления, вы таки болеете существенно реже среднего :)
Или сказываются другие факторы. Скажем, замкнутый образ жизни. Ибо ОРВИ - это инфекция. "Несмотря на своё название и распространённое мнение о воздействии холода, простуда вызывается инфекциями. Не существует доказательств возможности простудиться из-за переохлаждения, перегрева или из-за воздействия холодной или дождливой погоды".
В среднем дети болеют простудой примерно от 6 до 8 раз в год, взрослые — от 2 до 4, пожилые люди — менее 1 раза.
Antra
28.06.2022 21:04Это же не ковид, где можно совершенно не иметь симптомов, но "попасться" на принудительной проверке (ПЦР, антиген). Без заметных симптомов никто и не узнает.
А вот что понимать под "заметными" - это вопрос подходов. Для кого-то в зачет идет только когда в лежку и с трудом до туалета доходишь. А для кого-то и 37.5 считается "заболел". Даже если кроме "туповатости мышления" особых проблем нет и вполне можно за компом сидеть.
0xd34df00d
28.06.2022 21:26+1Это же не ковид, где можно совершенно не иметь симптомов, но "попасться" на принудительной проверке (ПЦР, антиген).
Почему? Исследования никто не отменял. Берёте анализы у рандомной выборки где-нибудь на улице, делаете оценку.
А вот что понимать под "заметными" — это вопрос подходов.
Подходы должны быть в первую очередь консистентными.
Neikist
28.06.2022 21:34+1Даже если кроме «туповатости мышления» особых проблем нет и вполне можно за компом сидеть.
Так что работать мешает при этом из дома? Больничный он все таки либо чтобы других не заражать, либо о потере трудоспособности. А тут «туповатость» всего лишь. У меня так оно вообще сезонное и в жару ощущаю, не брать же больничный из за «туповатости в жару».
Antra
28.06.2022 21:43Я не знаю всех деталей этой истории про часто болеющих немцев.
В общем случае далеко не всегда можно легко работать из дома. Ковид это сильно облегчил, но тем не менее. далеко не все компании на постоянной основе даже разработчикам позволяют полноценно работать удаленно.
Посмотреть видюшки для самообучения, какие-то конференции, до которых руки не доходили - хорошее время. Но новых коммитов в эти дни не будет.
Возможно поэтому с одной стороны требуется официальный больничный для системы, а с другой - легко отпускают даже при небольших симптомах, потому что в реальности время будет использовано тоже для дела.
Просто версии навскидку. Я не в курсе ни про Германию, ни, тем более, про конкретнуую компанию/подразделение.
0xd34df00d
28.06.2022 23:02+1Посмотреть видюшки для самообучения, какие-то конференции, до которых руки не доходили — хорошее время. Но новых коммитов в эти дни не будет.
Вы про болезненное состояние или про работу из дома? Потому что если второе, то непонятно, почему без коммитов.
harimis
29.06.2022 16:15Например потому что коммиты возможно делать только с корпоративного устройства, которое нельзя выносить за КПП?
0xd34df00d
29.06.2022 18:24Не самая частая ситуация, ИМХО. Даже с очень озабоченными информационной безопасностью компаниями не было проблем, чтобы взять условный корпоративный ноутбук домой.
Ну и тут вообще открытый вопрос о том, захотите ли вы работать на такой работе.
Antra
29.06.2022 19:27-1Бывает очень по разному :)
Для многих - верх удаленки - это подключиться через VPN к терминальному серверу.
Но держать весь код на ноутбуке, который можно потерять/украсть (пусть даже модуля, а не всего проекта), который уже не под защитой корпоративного фаервола (со всякими там фильтрациями, антиботами и прочим добром) и с него свободно коммитить - для многих именно такое выглядит весьма странно.
P.S. Было бы интересно получить отзывы типа "работаю в банке, спокойно катаюсь с ноутом, на котором работаю с этим кодом".
0xd34df00d
29.06.2022 21:19Весь код на ноутбуке держать совершенно не обязательно. VPN для возможности работать удалённо и даже коммитить вполне достаточно.
Было бы интересно получить отзывы типа "работаю в банке, спокойно катаюсь с ноутом, на котором работаю с этим кодом".
Работал в трейдинговой конторе — код был на серверах компании, у меня был корпоративный ноутбук с VPN до этих серверов, вполне можно было себе разрабатывать из дома. При этом контора была очень параноидальная, где у разных групп трейдеров не было доступа к коду друг друга (и одним из проектов нас-инфраструктурщиков была возможность использования в одном исполняемом модуле стратегий от разных трейдеров без возможности трейдеров подглядеть в код друг друга, например).
Работал в крупной финансово-аналитической конторе — спокойно заходил со своей домашней машины по RDP. Коллеги, кто любил эппл, могли получить корпоративный макбук, где могли разрабатывать локально.
Приятель работает в банке — вообще работает постоянно удалённо.
TheMrWhite
28.06.2022 21:08+1Обычно при простуде(ОРВИ) дают больничный на 7 дней. В среднем 3 орви в год это и будет 21 больничный день. Что вполне естественно и нормально. Тоже не понимаю негодования по поводу 15-20 дней.
tommyangelo27
29.06.2022 08:58+7О, я тоже лет за 10 болел, кажется, два раза.
А потом мой ребёнок пошёл в детский сад. У них там, наверное, биолаборатория ????. Один ребёнок приносит вирус, в других детях он мутирует. Мы с женой за 3 года болели раз 10 точно, а может и больше.
Ellinist
28.06.2022 19:09+2удивляет его не подъем температуры у немцев ("ах, как часто они бедняжки болеют"), а их реакция на такое (взять больничный).
Вы не поверите, а еще у немцев принято (вот ужас!) ровно в шесть (или пять, ну у кого как) бросать все и уходить с работы.
Neikist
28.06.2022 19:18+4Кстати бросать работу ровно в определенное время не очень эффективно. Ибо за ночь частично контекст потеряется и утром придется вспоминать что делал вечером. Потому я заканчиваю работу в промежутке 5-8 вечера, в зависимости от того в какой момент на мой взгляд разумнее всего прерваться.
Antra
28.06.2022 19:52+1Очень согласен.
Так же и со сном. Соблюдение режима важно, конечно. Но лишь примерно, не по свистку. Иногда пораньше хочется закончить, а иногда "прет" и хочется доделать что-то (а иначе все равно будешь думать о незавершенном).
cepera_ang
29.06.2022 19:04А есть и противоположные мнения на этот счёт. Были исследования, которые говорят, что прерванная задача лучше запоминается, потому что в мозгу висит флажок «незавершено» и лучше продолжается.
Antra
29.06.2022 19:31+2Что значит "лучше продолжается"? Если можно полчасика "после звонка" поработать и доделать, и продолжать нечго будет.
Если же хочется во сне подумать - это уже другой кейс. Это, скорее, если в бодрствующем состоянии затык.Но даже тогда, мне кажется, лучше осознанно принять решение "утро вечера мудренее". А не потому, что прозвонил будильник.
Может, конечно, это уже не физиология, а тлетворное влияние Кастанеды...
cepera_ang
29.06.2022 19:40+1Люди приспосабливаются к любому варианту. Как себе решили, так и будет нормально работать. Если вам нормально доработать задачу, а потом идти — ну и хорошо. А если кому-то нормально ориентироваться на «звонок», то тоже хорошо. Просто разные стратегии сформируются, ни одна из них не хуже. В конце концов, зная, что рабочий процесс закончится в конкретный момент (потому что работник так для себя решил и привык), человек будет просто брать задачу подходящего размера или разбивать на разумные куски, не будет закапываться перед концом рабочего дня. Другой (как вы), зная, что ему конец рабочего дня — просто ориентир, будет действовать по-другому.
Antra
29.06.2022 20:00+1Это, наверное, самое правильное.
Примерно как если я ложусь спать, не зная, во сколько точно просыпаться (например, уговорились, что мне позвонят за полчаса до того, как подъедут весьма издалека, плюс/минус час), я вскочу резко и некомфортно.
А если я сам ставил себе будильник, в подавляющем большинстве случаев я открываю глаза, потягиваюсь, и через минуту он включается. Так неизмеримо комфортнее.
Не просто "по звонку", а "известно в какое время по звонку"
0xd34df00d
29.06.2022 21:20Зависит от задачи, видимо. Если у задачи большой контекст (например, если я посередине доказательства леммы, использующей полдюжины других лемм, формулировку которых я допиливаю, чтобы эта доказалась) — фиг там что запомнится.
sergej_pipets
30.06.2022 20:53У них дело в профсоюзах. Они за переработки (а две минуты после окончания рабочего времени - это и есть переработка) сильно вздрючивают работодателя.
Jian
29.06.2022 17:42+1В том комментарии указаны явно не надуманные поводы — температура, болезнь живота
Как-то раз, когда у меня болел живот, я все равно пришёл на работу... не буду рассказывать подробности, но мне все сказали "лучше бы ты сегодня не приходил". :(
aceofspades88
28.06.2022 17:16+1Кто сколько болеет и насколько стабильно получает деньги вас вообще волновать не должно, а вот если у вас на работе при внезапном недельном больничном работу заболевшего сразу перекладывают на вас или коллег то я бы задумался об обновлении резюме.
DrPass
28.06.2022 17:23+3а вот если у вас на работе при внезапном недельном больничном работу заболевшего сразу перекладывают на вас
Я прошу прощения, а что это за организация, где рабочие задачи каждый раз откладывают на неделю вот просто потому, что текущий исполнитель выбыл, и как она выживает в этом конкурентном мире?Kanut
28.06.2022 17:35+4Ну вообще то обычно в таких ситуациях не просто какие-то задачи берутся и откладываются, а все задачи заново приоризируются. По крайней мере так делалось во всех фирмах где я работал.
Просто какой смысл давать дополнительные задачи и так загруженному человеку? Когда и как он их делать должен?
DrPass
28.06.2022 17:39+1Просто какой смысл давать дополнительные задачи и так загруженному человеку? Когда и как он их делать должен?
Да много причин может быть. Вот сходу:
а) дополнительные задачи имеют более высокий приоритет или являются стопперами каких-то процессов
б) загруженный человек недозагружен
в) он их будет делать в свои 8 часов времени в том темпе, в котором успевает
и т.д.Kanut
28.06.2022 17:41+2дополнительные задачи имеют более высокий приоритет или являются стопперами каких-то процессов
Тогда приоризируем заново и забираем у кого-то какие-то задачи и даём эти взамен. В чём тогда проблема?
загруженный человек недозагружен
Ну если кто-то недозагружен, то в чём проблема если его нормально загрузят? :)
он их будет делать в свои 8 часов времени в том темпе, в котором успевает
И в результате всё равно что-то не успеет сделать вовремя? А смысл?
DrPass
28.06.2022 17:56+2Тогда приоризируем заново и забираем у кого-то какие-то задачи и даём эти взамен. В чём тогда проблема?
Ну задачи же из бэклога не исчезают, а просто вместо пяти задач буде висеть шесть, которые тоже надо будет делать.Ну если кто-то недозагружен, то в чём проблема если его нормально загрузят? :)
А он хотел в это время в ТикТоке посидеть. Он расстроится.И в результате всё равно что-то не успеет сделать вовремя? А смысл?
Смотрите, у нас у всех практически всегда есть свободное время на работе, которое мы тратим на что-то своё. Нам практически всегда можно навешать больше задач за счёт этого самого оплаченного работодателем свободного времени.Kanut
28.06.2022 18:38+2Ну задачи же из бэклога не исчезают, а просто вместо пяти задач буде висеть шесть, которые тоже надо будет делать.
Ну да. Но почему это должно быть проблемой не болеющего коллеги? А не скажем того, кто не умеет нормально планировать? Ну с учётом того что люди иногда болеют?
А он хотел в это время в ТикТоке посидеть. Он расстроится.
То есть он хочет не работать, а деньги всё равно получать? И какие тогда претензии к болеющим коллегам?
Смотрите, у нас у всех практически всегда есть свободное время на работе, которое мы тратим на что-то своё.
У меня есть объём работы, который я могу сделать за рабочий день. И он примерно известен моему начальству. Если дать мне больше работы, то она например будет сделана менее качественно. Или даже я сам перенапрягусь и заболею. Ну если совсем упрощать.
Потому что "оплаченное работодателем свободное время" оно не просто так существует. Нельзя 8 часов непрерывно программировать. Не работает оно так.
DistortNeo
28.06.2022 22:53Нельзя 8 часов непрерывно программировать. Не работает оно так.
Вот именно. Поэтому я считаю абсолютно нормальным, если человек посидит в ТикТоке в рабочее время.
sergej_pipets
30.06.2022 20:56свободное время на работе, которое мы тратим на что-то своё
узаконено в КЗОТе. И занимать его дополнительной работой недопустимо.
DrPass
30.06.2022 21:00Я же не про перерыв писал, а про рабочее время, в которое мы (иногда/периодически/часто, кто как) делаем что-то нерабочее :)
sergej_pipets
30.06.2022 21:07КЗОТ и требует не один, а несколько перерывов в рабочем дне. Помимо обеденного.
Ellinist
28.06.2022 19:14загруженный человек недозагружен
Гениально!
А может недоперегружен? Ну, он ведь уже загружен, но еще не перегружен! Вот и надо дополнительно подзагрузить...
О, да, велик могучим русский языка!
0xd34df00d
28.06.2022 18:03Когда и как он их делать должен?
Во внеурочное время, конечно.
Kanut
28.06.2022 18:32Ну если он на такое согласен, то проблема на мой взгляд совсем не в болеющих коллегах: д
0xd34df00d
28.06.2022 19:35Зависит.
Если у меня нет мотивации, то, наблюдая такого коллегу, я тоже задумаюсь о том, чтобы 10-15 раз в год случайно съедать что-нибудь не то, отчего на следующий день живот внезапно заболит.
Kanut
28.06.2022 19:37Я бы сказал что если у вас нет мотивации, то вы и без такого коллеги найдёте для себя оправдания чтобы не работать.
С другой стороны если человек болеет, даже если и не сильно, то лично я не вижу почему он должен идти работать. Опять же если забыть про форс-мажорные ситуации.
0xd34df00d
28.06.2022 19:41Я бы сказал что если у вас нет мотивации, то вы и без такого коллеги найдёте для себя оправдания чтобы не работать.
Тут вопрос не в оправданиях (они, как вы верно заметили, тут будут не особо нужны), а в допустимых в данном коллективе методах отлынивания от работы. Чем больше методов — тем больше отлынивания.
С другой стороны если человек болеет, даже если и не сильно, то лично я не вижу почему он должен идти работать.
Что такое «не сильно»?
Я себе некоторым образом стёр до крови кожу на складке между большим и указательным пальцем, так что по клавиатуре стучать теперь не очень удобно — это сильно или не сильно?
Kanut
28.06.2022 19:46+2Чем больше методов — тем больше отлынивания.
А вот тут я например не уверен что есть какая-то заметная зависимость. На мой взгляд это скорее вопрос общей мотивации/желания сотрудников.
Что такое «не сильно»?
Ну например те самые лёгкая температура или там боли в животе.
Я себе некоторым образом стёр до крови кожу на складке между большим и указательным пальцем, так что по клавиатуре стучать теперь не очень удобно — это сильно или не сильно?
Если вы из-за этого не можете нормально работать или даже если из-за работы ситуация ухудшается, то на мой взгляд этого уже достаточно. В самом крайнем случае никто не запрещает пойти к врачу и выслушать его мнение.
0xd34df00d
28.06.2022 20:55А вот тут я например не уверен что есть какая-то заметная зависимость. На мой взгляд это скорее вопрос общей мотивации/желания сотрудников.
Если у вас в коллективе принято брать больничный потому, что что-то живот болит, то вы его брать будете чаще и работать будете меньше.
Если вы из-за этого не можете нормально работать или даже если из-за работы ситуация ухудшается, то на мой взгляд этого уже достаточно.
Вы просто закапываете одно субъективное слово под другим (под «нормально») в данном случае.
Моя продуктивность падает не только если у меня болит живот (или печатание приносит боль), но и если я проснулся не в той фазе сна, или если на выходных занимался своим проектом и закончил на интересной задаче, или другая интересная задача из учебника по какому-нибудь матану не решается.
В самом крайнем случае никто не запрещает пойти к врачу и выслушать его мнение.
Я как раз час назад в очередной раз поговорил с живущей в Германии бабушкой с сестрой (ну я рассказывал вам уже, да) — короче, хорошая шутка в случае Германии.
Kanut
28.06.2022 21:06Если у вас в коллективе принято брать больничный потому, что что-то живот болит, то вы его брать будете чаще и работать будете меньше.
Ну да, если люди болеют, то они не работают. Но при чём здесь "отлынивать"?
Вы просто закапываете одно субъективное слово под другим (под «нормально») в данном случае.
И в чём проблема? У нас вся жизнь состоит из субъективных вещей.
Моя продуктивность падает не только если у меня болит живот (или печатание приносит боль), но и если я проснулся не в той фазе сна…
Она может из-за кучи чего падать. Но в данном случае фактор наличия болезни это необходимое условие. По крайней мере с точки зрения законов.
Я как раз час назад в очередной раз поговорил с живущей в Германии бабушкой с сестрой (ну я рассказывал вам уже, да) — короче, хорошая шутка в случае Германии.
Я не знаю в чём должна заключаться шутка. Уж к домашнему врачу вы всегда попадёте без всякой записи. В крайнем случае придётся немного подождать в живой очереди. Ну если придёте в "час пик". А такие вопросы как раз таки домашний врач и решает.
А если поискать, то давно уже можно найти и такого, который в таких ситуациях онлайн принимает или по телефону.
0xd34df00d
28.06.2022 21:28Ну да, если люди болеют, то они не работают. Но при чём здесь "отлынивать"?
Притом, что вы стрелочку повернули, а она у импликации таки не поворачивается.
Если человек не работает, то он не всегда болеет.
И в чём проблема? У нас вся жизнь состоит из субъективных вещей.
В том, что мы их обсуждаем, а тут неплохо бы использовать какие-то объективные механизмы измерения и соотнесения этих вещей.
Но в данном случае фактор наличия болезни это необходимое условие.
Почему?
По крайней мере с точки зрения законов.
Законы не являются источником морали.
Уж к домашнему врачу вы всегда попадёте без всякой записи.
Может, вы на вашей страховке от работодателя и попадёте, но, как показывает практика, даже пожилая пенсионерка-гражданка Германии может попасть сильно позже.
Хотя, наверное, да, пара месяцев — это тоже «в порядке живой очереди».
Kanut
28.06.2022 21:51+1Если человек не работает, то он не всегда болеет.
Но и не обязательно отлынивает. И наверное стоит иметь какие-то основания чтобы людей обвинять?
В том, что мы их обсуждаем, а тут неплохо бы использовать какие-то объективные механизмы измерения и соотнесения этих вещей.
Неплохо бы. Но если их нет, то можно и без них.
Почему?
Например потому что запущенная болезнь может иметь долгосрочные негативные последствия.
Может, вы на вашей страховке от работодателя и попадёте, но, как показывает практика, даже пожилая пенсионерка-гражданка Германии может попасть сильно позже.
У меня с пенсионеркой одна и та же страховка. По крайней мере в контексте посещения домашнего врача однозначно. Это во первых.
А во вторых вот именно с домашними врачами в Германии особых проблем нет. Их достаточно. В городах уж точно.
Хотя, наверное, да, пара месяцев — это тоже «в порядке живой очереди».
Домашний врач принимает без записи. В тот же день в порядке живой очереди. У них такой принцип работы. В отличии от специализированных врачей, которые принимают по записи.
0xd34df00d
28.06.2022 23:13Но и не обязательно отлынивает. И наверное стоит иметь какие-то основания чтобы людей обвинять?
Это зависит от того, насколько вы верите в людей.
Неплохо бы. Но если их нет, то можно и без них.
Нет, нельзя. Хотя бы потому, что вы, вероятно, с вашим менеджером хотите иметь какие-то предварительные договоренности о том, когда имеет смысл брать больничные, а когда — лучше придти в офис.
Например потому что запущенная болезнь может иметь долгосрочные негативные последствия.
Это — обоснование достаточности болезни. Вы же говорили о необходимости.
Домашний врач принимает без записи. В тот же день в порядке живой очереди. У них такой принцип работы.
Ага, только иногда то ли живая очередь не кончается, то ли она на несколько дней — но, в общем, не получается к успеху придти.
В отличии от специализированных врачей, которые принимают по записи.
Ага. Ну тут вообще всё очень плохо — в мае запись к дерматологу-онкологу с подозрением на рак — на конец августа, в июне запись к кардиологу на некоторые проблемы с историей инфарктов — на то ли октябрь, то ли ноябрь. Очень хорошо и эффективно.
Ладно, не надо это скатывать в очередные обсуждения прелестей социальной медицины.
Kanut
28.06.2022 23:33+2Это зависит от того, насколько вы верите в людей.
То есть вы когда больничный берёте, то вы всегда отлыниваете? Или как это понимать?
Нет, нельзя
Ну если вам нельзя, то это какие-то ваши проблемы. Я и без этого прекрасно живу. И все мои знакомые тоже. В том числе и моё начальство на работе.
Это — обоснование достаточности болезни. Вы же говорили о необходимости.
Тут скорее вам нужно доказать достаточность вашего "встал не с той ноги" или что вы там приводили в качестве примера.
Ага, только иногда то ли живая очередь не кончается, то ли она на несколько дней — но, в общем, не получается к успеху придти.
Если кто-то вам рассказывает что он ждал в живой очереди к домашнему врачу несколько дней, то он просто врёт.
Ну тут вообще всё очень плохо — в мае запись к дерматологу-онкологу с подозрением на рак — на конец августа, в июне запись к кардиологу на некоторые проблемы с историей инфарктов — на то ли октябрь, то ли ноябрь. Очень хорошо и эффективно.
По закону ответственная KV должна найти вам запись к любому виду врачей в течение 4 недель. 6 недель в случае каких-то форс-мажоров. Если они не могут найти запись к обычному врачу, то они обязаны оплатить приватного. Так что ждать долго вы будете только если хотите к конкретному врачу и он забит. Но я уверен что и в США у хороших специалистов ровно такая же ситуация. Потому что спрос на них большой.
Ладно, не надо это скатывать в очередные обсуждения прелестей социальной медицины.
Угу. Я так понимаю в США все беженцы сразу получают доступ к любым врачам по их выбору? Бесплатно и без очередей? :)
0xd34df00d
28.06.2022 23:57+1То есть вы когда больничный берёте, то вы всегда отлыниваете? Или как это понимать?
Как то, что я видел достаточно людей, которые брали
больничныйsick day, а потом у них через пару дней в условном фейсбуке появлялись фоточки с берега, или они на следующий день говорили «а вот мы вчера… ой, в смысле, на выходных ездили в зоопарк».Ну если вам нельзя, то это какие-то ваши проблемы. Я и без этого прекрасно живу. И все мои знакомые тоже. В том числе и моё начальство на работе.
О, прикольный УМВР. Возьму субъективность на вооружение, спасибо.
Тут скорее вам нужно доказать достаточность вашего "встал не с той ноги" или что вы там приводили в качестве примера.
А что там доказывать? Я просто знаю, что буду хреново работать, если встал не с той ноги.
Если кто-то вам рассказывает что он ждал в живой очереди к домашнему врачу несколько дней, то он просто врёт.
Понятно. Законы физики это запрещают, наверное. Интересно, правда, как, ну да ладно.
По закону ответственная KV должна найти вам запись к любому виду врачей в течение 4 недель. 6 недель в случае каких-то форс-мажоров.
Чё-т не могу удержаться и не вспомнить, как вы в таких случаях говорите «ну это всего лишь ваше мнение :)»
Если они не могут найти запись к обычному врачу, то они обязаны оплатить приватного. Так что ждать долго вы будете только если хотите к конкретному врачу и он забит.
Нет, никаких конкретных врачей. Направление к какому-нибудь, по относительно срочным вещам (но не самым срочным, конечно — бывает и срочнее, чем подозрение на онкологию или что-то сердечное).
Но я уверен что и в США у хороших специалистов ровно такая же ситуация. Потому что спрос на них большой.
Есть специалисты, которые просто не принимают новых пациентов, вообще, как класс. С ситуацией, когда мне не удавалось найти нужного врача с более чем 4.5 звёздочками и с окном в рамках недели, я не сталкивался ни разу. Притом, что я никогда не ходил к терапевту.
Kanut
29.06.2022 00:09+2Как то, что я видел достаточно людей, которые брали больничный sick day, а потом у них через пару дней в условном фейсбуке появлялись фоточки с берега, или они на следующий день говорили «а вот мы вчера… ой, в смысле, на выходных ездили в зоопарк».
И что теперь? Наказывать всех кто берёт больничный? Или к чему всё это?
А что там доказывать? Я просто знаю, что буду хреново работать, если встал не с той ноги.
Это вы можете обсуждать со своим начальством. Ну как хорошо или плохо вы когда работаете. Но если вы встали не с той ноги, то это не несёт особых рисков для вашего здоровья или здоровья окружающих.
Понятно. Законы физики это запрещают, наверное. Интересно, правда, как, ну да ладно.
Это уже демагогия начинается. Законы физики запрщают что в США люди могут вообще не иметь возможности к врачу попасть? Нет? Теперь будем считать что это норма для США что никто к врачам не ходит?
Чё-т не могу удержаться и не вспомнить, как вы в таких случаях говорите «ну это всего лишь ваше мнение :)»
Это закон. И мы это уже обсуждали. Ну если вы забыли.
Нет, никаких конкретных врачей. Направление к какому-нибудь, по относительно срочным вещам
Они обращались в KV? И на каком основании им отказали?
0xd34df00d
29.06.2022 01:25И что теперь? Наказывать всех кто берёт больничный? Или к чему всё это?
К априорной оценке вероятности того, что больничный не совсем мотивирован реальным состоянием.
Ну как хорошо или плохо вы когда работаете. Но если вы встали не с той ноги, то это не несёт особых рисков для вашего здоровья или здоровья окружающих.
Стоп, вы изначально писали про некую «нормальность» работы.
А работа в состоянии подъёма не с той ноги, вероятно, даже опаснее, чем работа с болящим животом, ибо грозит говнокодом, огрызанием на коллег и, в долгосрочной перспективе, выгоранием.
Теперь будем считать что это норма для США что никто к врачам не ходит?
Я ничего не говорил про норму. Но если вам очень хочется обсудить норму, то, с одной стороны, есть вы, рассказывающий, что в Германии разве что единороги бабочками не пукают, а, с другой, есть куча моих разных знакомых из совершенно разных социальных категорий, от 80-летних пожилых людей на пенсии до моих одногодок, работающих разработчиками, до других одногодок, идущих по научному пути, с их семьями. И у всех из них всё сильно хуже.
Это закон.
Ага, а когда я говорил про аналогичные законы тута, то получил убойный аргумент «ну это только ваше мнение :)» в ответ.
Они обращались в KV? И на каком основании им отказали?
Понятия не имею.
Понимаете, я не знаток формального устройства немецкой медицины. Когда я периодически звоню бабушке и спрашиваю, как у неё дела, я спрашиваю скорее «как прогресс с вон-той-твоей-болячкой, удалось ли сходить к врачу, и когда удастся, если не удалось?», а не «а ты звонила в KV? а тебе там отказали? а ты заполнила форму блаттентудесшайсемауцер 4 и отнесла ли её в бундесратхаусэмпфангциммер, чтобы формально пожаловаться?» Ну и отвечают мне соответственно вопросам.
Дальше я могу в следующий раз, например, сказать «я тут слышал, что вообще обязан быть доступный врач через 4-6 недель, зачем августа-ноября ждать?», не более.
Kanut
29.06.2022 01:44К априорной оценке вероятности того, что больничный не совсем мотивирован реальным состоянием.
И дальше то что?
Стоп, вы изначально писали про некую «нормальность» работы.
Я изначально писал что когда болеешь, то работать не стоит.
Я ничего не говорил про норму
Угу. Вы только какие-то байки рассказываете.
Понятия не имею
А о чём вы имеете понятие?
Понимаете, я не знаток формального устройства немецкой медицины.
Угу. А с интернетом вы знакомы? Почему я сейчас просто забив в гугле "kardiologe berlin online termin" нахожу запись к кардиологу а Берлине на июль, а ваша бабушка ищет-ищет и ничего раньше октября не смогла найти? Может научите её гуглить?
0xd34df00d
29.06.2022 02:01И дальше то что?
И дальше обоснованный скепсис по отношению к тем, кто часто берёт больничный.
Я изначально писал что когда болеешь, то работать не стоит.
Блин, мы ж на хабре, тут всё в текстовом виде доступно и записано. Вы писали:
Если вы из-за этого не можете нормально работать или даже если из-за работы ситуация ухудшается, то на мой взгляд этого уже достаточно.
А что из этого вы писали изначально, совершенно неважно — при обсуждении обычно рассматривается весь комплекс тезисов в совокупности.
Угу. Вы только какие-то байки рассказываете.
Всё, что не входит в вашу
уютнуюбезопасную картину мира — байки, понятно.А о чём вы имеете понятие?
В контексте разговора — о том, что те врачи, которые в Харькове были [бы] человеку доступны быстро, просто и эффективно, и которые были бы доступны быстро, просто и эффективно мне здесь, вызывают проблемы в Германии.
Почему я сейчас просто забив в гугле "kardiologe berlin online termin" нахожу запись к кардиологу а Берлине на июль, а ваша бабушка ищет-ищет и ничего раньше октября не смогла найти?
Возможно, потому, что она не в Берлине.
Или, возможно, потому, что ближайший врач в не-Берлине (ух, целое 28-ое июля, это прям успешный успех) не покрывается страховкой, или не является подходящим ей конкретно для её конкретной проблемы, и так далее.Я исхожу из того, что, по крайней мере, две эти мои родственницы не хотят гробить своё здоровье и весьма мотивированы поскорее решать проблемы.
Может научите её гуглить?
Я умею гуглить только достаточно узкий спектр вещей, увы. Эти ваши termin мне, например, вообще неизвестны, и без вашей подсказки я бы сам запрос сформулировать не смог.
Kanut
29.06.2022 07:34+1И дальше обоснованный скепсис по отношению к тем, кто часто берёт больничный.
Так а в каком месте он обоснованный то? Если какие-то известные вам люди отлынивают на больничном, то это совсем не означает что все так делают. А вы предлагаете всех под одну гребёнку…
А что из этого вы писали изначально, совершенно неважно — при обсуждении обычно рассматривается весь комплекс тезисов в совокупности.
Ну так если вы из-за болезни не можете нормально работать, то значит болезнь достаточно серьёзна. А не то, что всегда не надо работать, если не можешь это делать нормально.
Всё, что не входит в вашу уютную безопасную картину мира — байки, понятно.
То есть всё-таки в США люди регулярно умирают из-за недоступности медицины для них?
Возможно, потому, что она не в Берлине.
А где? Вы же вроде бы про Берлин писали. Или я ошибаюсь?
Или, возможно, потому, что ближайший врач в не-Берлине (ух, целое 28-ое июля, это прям успешный успех) не покрывается страховкой
Во первых покрывается. Во вторых там было и раньше чем 28-ое. В третьих это было найдено за минуту. Если искать нормально, то спокойно найдётся и раньше.
и так далее
Возможно ваши родственники не особо и искали, или рассказывают сказки, или их рассказываете вы. И так далее…
Я умею гуглить только достаточно узкий спектр вещей, увы. Эти ваши termin мне, например, вообще неизвестны, и без вашей подсказки я бы сам запрос сформулировать не смог.
А вашим родственникам эти вещи тоже неизвестны? А как они тогда врача искали? Сели и ждали пока он сам их найдёт? Позвонили первому попвашемуся, спросили когда у него свободные записи и на этом успокоились? Или как?
0xd34df00d
29.06.2022 21:11А вы предлагаете всех под одну гребёнку…
Я ни разу не предлагал грести всех под одну гребёнку, я вообще даже не понимаю, что это такое. Я говорю, что определённый скепсис в отношении постоянно берущих больничные вполне себе оправдан.
Ну так если вы из-за болезни не можете нормально работать, то значит болезнь достаточно серьёзна. А не то, что всегда не надо работать, если не можешь это делать нормально.
Подождите, вот есть утверждение P(X) = { если X не даёт мне нормально работать, или влияет на коллег, или может повредить мне в долгосрочной перспективе, то X достаточно серьёзно, и работать не надо }.
Почему в вашем мире P(болезнь) истинно, P(расстроенный живот) истинно, а P(моральное состояние) ложно?
То есть всё-таки в США люди регулярно умирают из-за недоступности медицины для них?
Причём тут вообще США? Мы про Германию говорили.
А где? Вы же вроде бы про Берлин писали. Или я ошибаюсь?
Да, ошибаетесь. В Берлине у меня тоже есть знакомые, но конкретно этот цирк с записью — во Франкфурте-на-Майне.
Во первых покрывается.
Ну это только ваше мнение :)
Во вторых там было и раньше чем 28-ое. В третьих это было найдено за минуту. Если искать нормально, то спокойно найдётся и раньше.
Что опять значит «искать нормально»? Вы ж сами говорили раньше, что вы готовы платить почти вдвое больше налогов, только бы самому не приходилось разбираться с условиями конкретных страховок, врачей, госпиталей и так далее. А тут, получается, тоже надо разбираться.
Возможно ваши родственники не особо и искали, или рассказывают сказки, или их рассказываете вы. И так далее…
Возможно. Возможно, я вообще кот, скучающий на базе полярников в Антарктиде.
Но давайте всё-таки исходить из двух предположений: что люди в среднем заботятся о своём здоровье в локальной окрестности (и когда у них вылезает пипецома, они в среднем стараются её починить, особенно если раньше они в аналогичных ситуациях проявляли достаточно активное желание починить), и что собеседники в интернетах не врут (что, конечно, не всегда так, но если всё сводить к тому, что собеседник просто врёт, то никакой дискуссии не получится).
А вашим родственникам эти вещи тоже неизвестны? А как они тогда врача искали? Сели и ждали пока он сам их найдёт? Позвонили первому попвашемуся, спросили когда у него свободные записи и на этом успокоились? Или как?
Вот просто из интереса, как вы себе представляете общение с родственниками? Вы всерьёз задавали бы подобные вопросы своим живущим в другой стране родственникам, при этом ничего не зная о механизмах поиска и не имея никакой цели у таких вопросов?
Kanut
29.06.2022 21:50+1Я говорю, что определённый скепсис в отношении постоянно берущих больничные вполне себе оправдан.
Как т в отношении не берущих. Или пожилых. Или негров. Или… Причину для скептиса ведь всегда можно найти.
Почему в вашем мире P(болезнь) истинно, P(расстроенный живот) истинно, а P(моральное состояние) ложно?
С чего вы решили что оно "ложно"? Вам только нужно доказать что есть хотя бы относительно большая вероятность что ваше "моральное состояние" может повредить вам в долгосрочной перспективе и/или "заразить" ваших коллег и сделать неработоспособными их. Дерзайте. Всё в ваших руках.
Причём тут вообще США? Мы про Германию говорили.
Вы про Германию. Я про обе стрвны. Так умирают в США люди регулярно из-за недоступности медицины или нет?
В Берлине у меня тоже есть знакомые, но конкретно этот цирк с записью — во Франкфурте-на-Майне.
Ещё лучше. Там если верить интернету следующая свободная запись у кардиолога уже на следующей неделе.
Ну это только ваше мнение
Нет это реальность. Которую вы похоже не хотите акцентировать потому что она не укладывается в вашу картину мира :)
Что опять значит «искать нормально»?
Это значит не только в интернете. Обзвонить врачей, спросить у страховки, спросить у KV.
А тут, получается, тоже надо разбираться
Нет. Тут просто иногда надо приложить усилия и немного поискать. А что вы например будете делать если в США попадёте на врача, который не берёт новых пациентов? Сядете умирать или начнёте искать других и разбираться?
Вот просто из интереса, как вы себе представляете общение с родственниками?
Я просто не пытаюсь выдавать какие-то истории рассказанные родственниками ща истину в последней инстанции.
0xd34df00d
30.06.2022 01:13+1Как т в отношении не берущих. Или пожилых. Или негров. Или… Причину для скептиса ведь всегда можно найти.
У меня нет цели найти причину для скепсиса. У меня есть цель максимизировать некоторую функцию полезности, где приходится принимать решения на базе неполной информации. Поэтому мне приходится обобщать предыдущий опыт с другими людьми и некую общую статистику (при её доступности), и поэтому, например, я при прочих равных выберу врача с большим количеством всяких квалификаций-наград (хотя они не являются ни необходимыми, ни достаточными для эффективной врачебной практики), или вот человека, который сидит дома с больным животом пореже. Или, да, ужасно, но я выберу менее этнически вариабельный район для жизни, что, учитывая мою белость, означает, что я избавлю чернокожих от своего присутствия.
И именно поэтому автостраховые тут берут больше денег у мужчин, у молодых, у неженатых, и, особенно, у молодых неженатых мужчин, хотя конкретно я могу водить предельно аккуратно. Единственный способ избавиться от гребёнки — поставить себе в машину GPS/акселерометр от страховой, который будет в страховую стучать, где я езжу (чтобы контролировать превышение скорости), как торможу, как разгоняюсь, как поворачиваю, и сколько раз за поездку поднимаю телефон. По-моему, например, требовать бумажку от врача на каждый больничный — куда менее инвазивный способ избавиться от гребёнки.
Если вы скажете, что вы делаете не так, то вы либо меня не поняли, либо врёте.
С чего вы решили что оно "ложно"?
Потому что вы так написали выше.
Вам только нужно доказать что есть хотя бы относительно большая вероятность что ваше "моральное состояние" может повредить вам в долгосрочной перспективе и/или "заразить" ваших коллег и сделать неработоспособными их. Дерзайте. Всё в ваших руках.
Почему мне про больной живот не надо этого доказывать?
Вы про Германию. Я про обе стрвны.
Так давайте обсуждать дальше Германию и не примешивать США, Бельгию, Нидерланды и прочие замечательные и не очень страны.
Нет это реальность. Которую вы похоже не хотите акцентировать потому что она не укладывается в вашу картину мира :)
Реальность — это ближайшая доступная человеку запись через несколько месяцев. А у вас — теоретизирование.
Вы пробовали позвонить этому кардиологу и назначить визит? Вы пробовали описать свою ситуацию и услышать, сможет он вам помочь или нет?
Это значит не только в интернете. Обзвонить врачей, спросить у страховки, спросить у KV.
Моя бабушка гарантированно не искала в интернете, она им особо не умеет пользоваться вне сценариев, что ей там показали. Про её сестру я не знаю, я с ней вообще впервые познакомился и пообщался пару месяцев назад, когда моя бабушка у неё осела, но, подозреваю, там тоже не топовый эксперт в компьютерной грамотности.
А что вы например будете делать если в США попадёте на врача, который не берёт новых пациентов? Сядете умирать или начнёте искать других и разбираться?
Я буду делать всё что угодно, включая полёт силой своих мышц, потому что такой ситуации не может быть. Нельзя при поиске врача попасть на врача, который не берёт новых пациентов (по крайней мере, теми методами, которыми я ищу врачей), они просто по фильтру не проходят.
Я просто не пытаюсь выдавать какие-то истории рассказанные родственниками ща истину в последней инстанции.
И при этом вы регулярно рассказываете, как знакомые ваших знакомых что-то там в США услышали, и теперь вы сделали выводы, как там всё плохо. Понятно.
Kanut
30.06.2022 01:25+2У меня есть цель максимизировать некоторую функцию полезности, где приходится принимать решения на базе неполной информации.
Я знаю отдельных айтишников, которые в рабочее время сидят на хабре или там даже смотрят видосики на ютюбе. Означает ли это что теперь надо со скепсисом относиться ко всем айтишникам и считать что они все этим занимаются?
Почему мне про больной живот не надо этого доказывать?
Потому что это уже сделано до вас.
Так давайте обсуждать дальше Германию и не примешивать США, Бельгию, Нидерланды и прочие замечательные и не очень страны.
С чего это вдруг? Хочу и примешиваю. Почему нет?
Реальность — это ближайшая доступная человеку запись через несколько месяцев. А у вас — теоретизирование.
Чушь полная. Ближайшая доступная запись на следующией неделе. Но это не вписывается в вашу веру что в Германии с медициной всё ужасно. Месяцами ждали десять лет назад. С тех пор многое изменилось.
Моя бабушка гарантированно не искала в интернете
Вот и вопрос как она искала и искала ли вообще. Или просто позвонила одному врачу и больше не заморачивалась.
Я буду делать всё что угодно, включая полёт силой своих мышц, потому что такой ситуации не может быть. Нельзя при поиске врача попасть на врача, который не берёт новых пациентов
Но можно посмотреть врача в телефонном справочнике, позвонить и узнать что он новых не берёт? Или такое тоже исключено?
И при этом вы регулярно рассказываете, как знакомые ваших знакомых что-то там в США услышали, и теперь вы сделали выводы, как там всё плохо. Понятно.
Ну да. Я делаю выводы. Но не пытаюсь убедить никого что выводы основанные на таких вещах это истина в последней инстанции.
0xd34df00d
30.06.2022 01:31Я знаю отдельных айтишников, которые в рабочее время сидят на хабре или там даже смотрят видосики на ютюбе. Означает ли это что теперь надо со скепсисом относиться ко всем айтишникам и считать что они все этим занимаются?
Ну вообще-то да, и вы даже не ошибётесь. Большинство айтишников в рабочее время периодически отвлекаются на хабр/реддит/слэшдот/ютуб/фейсбук/етц.
Потому что это уже сделано до вас.
Можно ссылку на доказательство конкретно про больной живот?
С чего это вдруг? Хочу и примешиваю. Почему нет?
Из некоторого этикета процесса ведения дискуссий в интернете.
Чушь полная. Ближайшая доступная запись на следующией неделе. Но это не вписывается в вашу веру что в Германии с медициной всё ужасно.
Факты — критерий истины, увы. И факты в том, что человеку, которому это действительно надо, записаться не удалось. Хотя вы бы мне ответили что-нибудь в духе «а можете ли вы гарантировать, что в каждом городе каждый человек может найти себе врача на 4-6 недель вперёд?», ну да ладно.
Я даже позвоню вперёд своего расписания звонков на днях и спрошу, как конкретно человек записывался, и почему врачей на раньше найти не смог. Как там это ваше KV расшифровывается, если вдруг русские немцы меня не поймут?
С тех пор многое изменилось.
Значит, не везде.
Но можно посмотреть врача в телефонном справочнике, позвонить и узнать что он новых не берёт? Или такое тоже исключено?
Можно даже придти к врачу в офис и узнать, что он закрылся. Если вам очень хочется осложнить себе жизнь, то у вас это может получиться сделать, но я не понимаю, зачем.
Но не пытаюсь убедить никого что выводы основанные на таких вещах это истина в последней инстанции.
Вы как минимум пытаетесь рассказать мне, что то, что я рассказываю про местные законы и практику — ерунда.
Kanut
30.06.2022 01:44Ну вообще-то да, и вы даже не ошибётесь
Угу. А ещё я знаю айтишников которые в запой уходили. Или там наркотики принимали. И так далее и тому подобное. Тоже будем теперь ко всем "со скепсисом относиться"? Кстати, а айтишники они же ведь люди. То есть это надо сразу ко всем людям тогда со скепсисом? Или нет?
Можно ссылку на доказательство конкретно про больной живот?
Не. С софистикой это не ко мне. Это вы там как нибудь сами.
Из некоторого этикета процесса ведения дискуссий в интернете.
То есть вы можете менять темы как хотите, а другим нельзя? :)
Факты — критерий истины, увы
И о чём говорит факт что я нашёл свободную запись на следующей неделе? А по вашим словам раньше октября ничего свободного нет?
Как там это ваше KV расшифровывается, если вдруг русские немцы меня не поймут?
Kassenärztliche Vereinigung.
Значит, не везде
Совсем не обязательно.
Если вам очень хочется осложнить себе жизнь, то у вас это может получиться сделать, но я не понимаю, зачем.
Вот и я не понимаю зачем или почему ваша родственница себе жизнь осложняет.
0xd34df00d
30.06.2022 02:06А ещё я знаю айтишников которые в запой уходили. Или там наркотики принимали. И так далее и тому подобное. Тоже будем теперь ко всем "со скепсисом относиться"?
Да, поэтому один из банков, которые я знаю, требует сдать мочу на анализ на наркотики «через 48 часов после получения письма». Имеют право, я считаю.
Кстати, а айтишники они же ведь люди. То есть это надо сразу ко всем людям тогда со скепсисом?
Если вы поскроллите немножко наверх, то заметите, что я изначально написал про веру в людей. Не в айтишников, не в программистов, не в математиков, а вообще в людей.
То есть вы можете менять темы как хотите, а другим нельзя? :)
Если вы снова немножко поскроллите наверх, то заметите, что я написал, что готов не скатывать это в дискуссию про немецкий хелскер, но вы этот мой душевный порыв не поддержали.
И о чём говорит факт что я нашёл свободную запись на следующей неделе? А по вашим словам раньше октября ничего свободного нет?
О том, что ничего свободного, подходящего конкретной ситуации моей родни, нет, и что вы рассматриваете немножко другое утверждение.
Вот и я не понимаю зачем или почему ваша родственница себе жизнь осложняет.
Вероятно, потому, что в данной системе «усложнение жизни» — это состояние по умолчанию (что логично — при социальной медицине чем меньше пожилых людей дойдёт до врачей, тем государству выгоднее).
Kanut
30.06.2022 08:18Имеют право, я считаю
И вы готовы у них работать с такими условиями? Я вот например неет. А на что ещё по вашему работодатель имеет право из-за своего "скепсиса"? Ставить трекерына ваш компьютер или там камеру в кабинете? Читать вашу коммуникацию, в том числе и приватную?
Если вы снова немножко поскроллите наверх, то заметите, что я написал, что готов не скатывать это в дискуссию про немецкий хелскер
А если вы проскролите ещё немного наверх, то увидите что вы как раз первый начали это делать. В очередной раз.
О том, что ничего свободного, подходящего конкретной ситуации моей родни, нет, и что вы рассматриваете немножко другое утверждение.
А "подходящее вашей родне" мэто что конкретно? Чтобы врач сам пришёл к ним домой потому что сам догадался что он им требуется? Или что?
Или для них просто не проблема была подождать с походом к врачу до октября и поэтому они не искали другие варианты?
Илт что конкретно? Что вы хотели донести до аудитории этой своей "историей"? :)
Вероятно, потому, что в данной системе «усложнение жизни» — это состояние по умолчанию
Точно так же как в США состояние по умолчанию что люди вообще оказывются без медицинского обслуживания?
что логично — при социальной медицине чем меньше пожилых людей дойдёт до врачей, тем государству выгоднее
А врачам то какая выгода оифильтровыввть именно пожилых пациентов? Это ведь они решают каких пациентов брать, а каких нет. Кроме того государство в Германии не имеет никакого отношения к медицинской страховке. Это частные компании. Тут у вас дыра в логике.
0xd34df00d
30.06.2022 16:31И вы готовы у них работать с такими условиями? Я вот например неет.
Я тоже не готов.
Но это так себе аргумент, потому что я ещё не готов, например, работать удалённо через RDP (потому что это виндоуз, потому что это input lag, и так далее, и это всё очень больно и печально). И, если честно, работать через RDP я не готов больше, чем единожды сдать мочу на вещества.
Но вот куча людей, которые там работают, в любом случае готовы были сдать этот несчастный тест.
А на что ещё по вашему работодатель имеет право из-за своего "скепсиса"? Ставить трекерына ваш компьютер или там камеру в кабинете? Читать вашу коммуникацию, в том числе и приватную?
Что угодно может делать. А я могу в ответ отказаться от таких щедрых предложений и пойти к другому работодателю.
А тот, кто не воспринимает это как что-то плохое, пойдёт к этому — и все будут счастливы. Точно так же, как я вполне был счастлив иметь в одном из контрактов, что в течение полугода после увольнения я не имею права устроиться на работу к другому работодателю, занимающемуся в той же области (всякое трейдерство) — я всё равно не собирался больше в такие места устраиваться, так чего б и не согласиться на такие условия?
А если вы проскролите ещё немного наверх, то увидите что вы как раз первый начали это делать. В очередной раз.
Потому что ваше «просто пойти к врачу» работает не для всех, причём не работает даже в вашей стране.
А "подходящее вашей родне" мэто что конкретно? Чтобы врач сам пришёл к ним домой потому что сам догадался что он им требуется? Или что?
Или врач, который готов рассматривать конкретно их болячку с конкретно их историей болезни.
Точно так же как в США состояние по умолчанию что люди вообще оказывются без медицинского обслуживания?
Нет, конечно, потому что в США это не состояние по умолчанию.
А врачам то какая выгода оифильтровыввть именно пожилых пациентов? Это ведь они решают каких пациентов брать, а каких нет.
Если система построена так, что пожилой (или вообще экономически неполезный государству) человек с меньшей вероятностью попадёт к врачу, то конкретно врачам даже отфильтровывать ничего не надо, чтобы общественные деньги фокусировались на тех, от кого ROI обществу больше.
Тут у вас дыра в логике.
У меня тут нет никаких дыр. Просто у вас традиционно проблемы с тем, чтобы строить достаточно длинные логические цепочки.
И да, забыл по предыдущему комментарию:
Не. С софистикой это не ко мне. Это вы там как нибудь сами.
Ну так про негативное влияние психического состояния на эффективность и коллег тоже доказано, поэтому зря вы спорите.
Kanut
30.06.2022 16:43Я тоже не готов
А я вот не готов работать когда болею. Легитимно?
Потому что ваше «просто пойти к врачу» работает не для всех, причём не работает даже в вашей стране.
"Просто пойти к врачу для всех" не работает ни в одной стране мира. Так в чём ваша конкретная претензия то?
Или врач, который готов рассматривать конкретно их болячку с конкретно их историей болезни.
Если у них прямо что-то такое редкое, то я уверен что у них в любой стране будут проблемы врача найти быстро и рядом. Особенно на "базовой" страховке. Так опять же в чём ваша конкретная претензия то?
Нет, конечно, потому что в США это не состояние по умолчанию.
В Германии тоже. Ну если учесть все ваши "дополнительные факторы и запросы" :)
Если система построена так, что пожилой (или вообще экономически неполезный государству) человек с меньшей вероятностью попадёт к врачу,
В Германии вот именно это однозначно менее выражено чем в США. Солидарная система и всё такое.
0xd34df00d
30.06.2022 16:49А я вот не готов работать когда болею. Легитимно?
Ну так и не работайте! Получите справку от врача, что у вас действительно опасно для окружающих болит живот, и не работайте.
"Просто пойти к врачу для всех" не работает ни в одной стране мира. Так в чём ваша конкретная претензия то?
Что вы предлагаете вещи, которые объективно нереалистичны.
Если у них прямо что-то такое редкое, то я уверен что у них в любой стране будут проблемы врача найти быстро и рядом. Особенно на "базовой" страховке. Так опять же в чём ваша конкретная претензия то?
Вопрос в том, насколько большие проблемы с этим будут.
Не, в каком-нибудь усть-алабаминске в США тоже с этим будут проблемы, но в региональных центрах (к коим можно отнести этот ваш Ф-н-М) — точно нет.
В Германии вот именно это однозначно менее выражено чем в США. Солидарная система и всё такое.
Причём тут солидарность системы?
Условно, вы можете сделать полный список врачей доступным только через интернет, и при сколь угодно солидарной системе те, кто меньше пользуется интернетом, будут меньше использовать медицинскую систему, независимо от желания врачей и структуры распределения налогов.
Кстати, очень эффективный метод, мне прям понравился.
Kanut
30.06.2022 16:55Ну так и не работайте! Получите справку от врача, что у вас действительно опасно для окружающих болит живот, и не работайте
А я хочу без справки. Без справки уже нельзя? Почему?
Что вы предлагаете вещи, которые объективно нереалистичны.
А именно? Просто поискать врача онлайн? :)
Вопрос в том, насколько большие проблемы с этим будут.
Ну так давайте конкретику и посмотрим. Пока никаких проблем я не вижу. Запись есть на следующей неделе.
Причём тут солидарность системы
При том что солидарные системы как раз таки себе и ставят целью отсутствие такого вот "перекоса" в сторону богатых. Для этого её в Германии и ввели.
0xd34df00d
30.06.2022 16:57А я хочу без справки. Без справки уже нельзя? Почему?
Ну вот такие правила получения больничных.
А именно? Просто поискать врача онлайн? :)
Да. Эффективно отсеивает неэффективных для экономики, которые в наш компьютеризированный век даже интернетом не пользуются.
Ну так давайте конкретику и посмотрим. Пока никаких проблем я не вижу. Запись есть на следующей неделе.
Ещё раз, конкретика в том, что по факту найти врача, который бы действительно согласился принять, оказалось сложно.
При том что солидарные системы как раз таки себе и ставят целью отсутствие такого вот "перекоса" в сторону богатых. Для этого её в Германии и ввели.
Озвучиваться могут какие угодно цели, это вообще ни о чём не говорит.
Kanut
30.06.2022 17:03Ну вот такие правила получения больничных
Где? У нас можно три дня без больничного на работу не ходить. Это практически повсеместная норма.
Эффективно отсеивает неэффективных для экономики, которые в наш компьютеризированный век даже интернетом не пользуются.
Чушь полная. И я готов спорить что я и без интернета спокойно найду запись к кардиологу во Франкфурте в течении двух недель.
Ещё раз, конкретика в том, что по факту найти врача, который бы действительно согласился
Или им было не особо нужно срочно и поэтому они особо и не искали.
Озвучиваться могут какие угодно цели, это вообще ни о чём не говорит.
Вы можете ознакомиться с системой и тогда конкретно написать в каком месте реальность расходитмя с целями в данном контексте. Мне будет интересно послушать.
Потому что некоторые эту систему как раз таки критикуют за то что она уж слишком солидарная получилась :)
0xd34df00d
30.06.2022 20:42Где?
В некоей гипотетической рациональной организации.
Или им было не особо нужно срочно и поэтому они особо и не искали.
В итоге заплатили 400 евро и пошли к платному врачу.
Как раз сегодня пообщался — изначальная запись была назначена терапевтом (или семейным врачом, или как там его у вас) после консультации со страховой. В KV (это же ассоциация страховых, контролирующая эти страховые, да?) они звонили, на что им там ответили что-то в духе «ну нет врачей, ну не нравится — пишите жалобу».
Попутно в разговоре выяснилось, что боль из-за челюстного протеза приходится терпеть, потому что славная социальная страховочка не покрывает уход за ними у зубных (либо совсем не покрывает зубных — это я не понял).
Вы можете ознакомиться с системой и тогда конкретно написать в каком месте реальность расходитмя с целями в данном контексте. Мне будет интересно послушать.
Ещё раз, реальность в том, что людям не удаётся найти врачей. Все эти ваши разговоры «ну по закону в кэвэ что-то там должны» оставьте для наивных чукотских юношей, а «ну, значит, им не очень-то и хотелось» — ещё для кого-нибудь.
Neikist
30.06.2022 09:39С чего вы решили что оно «ложно»? Вам только нужно доказать что есть хотя бы относительно большая вероятность что ваше «моральное состояние» может повредить вам в долгосрочной перспективе и/или «заразить» ваших коллег и сделать неработоспособными их. Дерзайте. Всё в ваших руках.
А как работа из дома с температурой может вам повредить или коллег заразить? А то же касаемо больного живота?
Kanut
30.06.2022 09:49Ну во первых далеко не все работают из дома. А во вторых если вы болеете, то рекомендуется лежать и отдыхать. Иначе можно ухудшить своё состояние. Вплоть до хронических вещей. Шанс невелик но он есть. И с возрастом растёт. Зачем вам это надо?
Neikist
30.06.2022 09:58Гм, не знаю ни одного человека что мог бы просто «лежать и отдыхать» В лучшем случае читают книжки/в игры играют.
Kanut
30.06.2022 10:02Это всё равно не то же самое что напряжённая работа. Даже если умственная.
То есть опять же риск небольшой, но он есть. Я не вижу ради чего лично я должен на него идти.
Neikist
30.06.2022 10:04А зачем работать напряженно? Всегда есть набор задач простых но до которых руки не доходят. Их вообще можно делать на автомате в полусне часто.
Kanut
30.06.2022 10:06Потому что например ненапряжённая работа незаметно может стать напряжённой.
Вы мне лучше скажите зачем вообще в такой ситуации обязательно нужно работать?
Или я вот не знаю, вы в отпуске и по вечерам тоже работаете? Ведь можно же в теории? Или как?
Neikist
30.06.2022 10:16Ммм, вообще да, всякие мелочи вполне себе делаю в отпуске, на выходных или по вечерам. Когда скучно например могу по настроению.
З.Ы. Просто как по мне есть странность когда ты должен работать в это время по договору и по аналогии с коллегами, можешь это делать, но при этом сачкуешь.
Kanut
30.06.2022 10:24Ммм, вообще да, всякие мелочи вполне себе делаю в отпуске, на выходных или по вечерам
Ну если вам за это платят или вы готовы дарить это время работодателю, то это ваше дело. Я и так найду чем заняться в нерабочее время :)
Просто как по мне есть странность когда ты должен работать в это время по договору
Не, по договору ты как раз не должен работать если болеешь. Даже если это просто лёгкое недомогание. Тебе это даже скорее запрещено с точки зрения местного ТК.
Плюс если грубо, то больничные оплачивает не работодатель, а медицинская страховка.
Neikist
30.06.2022 11:11Я скорее про дух договора. Т.е. кто то не болеет, работает и получает N, а кто то болеет кучу времени (хотя мог бы из дома что то поделать лайтовое, до чего руки обычно не доходят), не работает, и получает N.
Kanut
30.06.2022 11:16Ну так здесь и дух договора вполне себе подразумевает что больным на работу не ходят. Это норма. Так все живут. Как минимум большинство уж точно.
От работодателя вы за больничные денег не получите. Тут всё "честно": меньше работаешь, значит меньше получаешь.
А страховки это отдельный вопрос. Или аы считаете что их нужно запретить так как с ними "нечестно"?
Neikist
30.06.2022 11:26Так речь не о ходить на работу, это понятно, нерационально пускать того кто может остальных заразить.
З.Ы. За всякие sick days (или как там они, которые берутся просто по звонку, без больничных, как раз работодатель платит обычно)
Kanut
30.06.2022 11:31Не ходить, не работать дома. Не напрягаться. Отдыхать и выздоравливать.
Ну если лезть в детали, то у нас какое-то число больничных дней в году оплачивает работодатель. Всё что сверху страховки. И если кто-то относительно часто берёт больничные, то за него платит страховка.
А если кто-то берёт больничный так же часто как все остальные, то в чём тогда проблема?
Jian
30.06.2022 11:47Всегда есть набор задач простых но до которых руки не доходят. Их вообще можно делать на автомате в полусне часто.
Если вы не джуниор, а хотя бы миддл, то таких задач у вас может и не быть вообще.
Neikist
30.06.2022 12:08Если на проекте программистов 1-3 — то всегда такое есть. Даже если сам проект очень сложный.
Jian
30.06.2022 11:08как работа из дома с температурой может вам повредить или коллег заразить?
Для вас @Neikist мерило работы = усталость?
Если писать код с температурой очень легко в коде накосячить. А если, это ушло в коммит незамеченным, то исправление последствий потребует гораздо больше усилий, чем "безделье".
Neikist
30.06.2022 11:13Да ну, простые задачи не то что с температурой, их чуть ли не во сне можно решать параллельно смотря сериал/слушая подкасты/чего то еще. Я же не говорю что надо делать свои обычные задачи. Опять же, у меня например от жары на улице продуктивность снижается сильнее чем от температуры 37+, мне теперь летом больничный брать?
Antra
30.06.2022 12:39+2Я в таких случаю предпочитаю посмотреть (послушать) какие-нибудь обучающие ролики, конференции... Особенно из смежных областей, для общего образования.
Оно и не совсем по работе. В рабочее время до такого руки не доходят, да и не совсем это правильно. Таска такая не прокатит.
И в то же время "совесть чиста". Не совсем бездельничаю. Мне кажется, нормальный компромисс между "полечиться" и "соблюсти дух договора" (оставаться в строю, но не гробить здоровье)
Krievija
30.06.2022 13:37Я не из IT, но сочувствующий) Поэтому, как основную работу делать ломало, переключался на новый софт — наша крупная компания переезжала с жуткого софта на DOS на веб-версию, которую остальные сотрудники у нас в офисе игнорировали. Багрепорты, тесты, предложения по интерфейсу делал — вот это всё. С совестью удалось договориться. :)
Antra
29.06.2022 08:28+1Вряд ли поможет "научить гуглить", если пожилому человеку нужно, чтобы его пожалели, хочется внимания внука...
Leoranos
29.06.2022 12:03>К априорной оценке вероятности того, что больничный не совсем мотивирован реальным состоянием.
И дальше то что?Поймите, для Вашего собеседника непрмемлема модель, когда менеджер - это коллега, а не начальник-плантаторщик.
В Германии (и остальном ЕС, преимущественно) к тебе относятся как к коллеге, и выдают задачи которые надо, а не чтобы занять 12 часов твоего времени. А потому право оценивать способность работать остается за сотрудником. Т.к. надо чтобы работа была сделана, а не чтобы задолбался.
В США же работник по уровню статуса ты на уровне животного, чье состояние оценивает фермер. И вся логика строится от того, что ты должен ДОКАЗАТЬ! что ты правда не можешь работать.Почему я сейчас просто забив в гугле "kardiologe berlin online termin" нахожу запись к кардиологу а Берлине на июль, а ваша бабушка ищет-ищет и ничего раньше октября не смогла найти? Может научите её гуглить?
Как мне кажется, ответ на это в том что:
как показывает практика, даже пожилая пенсионерка-гражданка Германии ...
Русские немцы - притча во языцах всего эмигрантского интернета.
0xd34df00d
29.06.2022 21:25Поймите, для Вашего собеседника непрмемлема модель, когда менеджер — это коллега, а не начальник-плантаторщик. [...]
Толстовато.
По крайней мере, пока что наиболее, как в США говорят, power tripping control freak'и мне встречались в европейских компаниях, а наиболее ровная структура и отсутствие иерархии — в США. Может, везёт так, хз.
Для меня неприемлема другая модель. Для меня неприемлема модель, когда вне изначально свободного договора люди делают разный объём работы и приносят разный вклад в общее дело, но получают одинаковое количество ништяков.
Русские немцы — притча во языцах всего эмигрантского интернета.
А украинские — это притча во языцех кого?
tommyangelo27
29.06.2022 09:04На счёт сна - один мой коллега вполне себе берёт день больничного (но, правда неофициально, по договорённости с работодателем) если была бессонница и всю ночь (по его словам) не спал.
Вот так прямо открыто признаётся - я сегодня не выспался, работать не могу. Программист, если что.
0xd34df00d
29.06.2022 21:27Я вполне себе официально так делал. Ну, то есть, если не выспался, то писал с утра начальнику «Hey, I had terrible sleep today so I guess I'll take a sick day», проставлял себе в календаре соответствующий статус, и всё.
Antra
29.06.2022 21:39+1Т.е. из тех 4 дней, что вы болели за 8 лет, часть еще и была "не выспался"?
Если бы я был завистливым, позавидовал бы вашему здоровью.
0xd34df00d
29.06.2022 21:41За восемь лет четыре дня болел другой оратор.
Я писал конкретно про насморки и простуды и свой опыт с ними. Со сном у меня с вузовских лет всё очень плохо (и ещё одно время были регулярные головные боли, которые я научился чинить, впрочем), но обобщать это на всех я бы точно не стал.
Да и пользоваться этим как причиной остаться дома я начал только тогда, когда у меня мотивация работать на той работе стала не то что нулевой, а отрицательной.
0xd34df00d
28.06.2022 20:55Ну на самом деле лично у меня довольно похожий критерий — если бы я остался дома и ковырял свои личные проекты, значит, я точно недостаточно сильно болею.
siziyman
29.06.2022 14:02Зачем?
Ну, если мне оплатят сверхурочные как положено, то можно обсудить будет, но просто так - не, эт не ко мне.
aceofspades88
28.06.2022 18:19Да это почти все организации в которых я работал и работаю, допускаю что это связано с тем что у меня табу на асап задачи. И я бы рад с вами подискитуривать на эту тему, но из ваших комментариев понимаю что вам скорее всего некогда, идите "дозагружайтесь")
DrPass
28.06.2022 18:32+3Да это почти все организации в которых я работал и работаю, допускаю что это связано с тем что у меня табу на асап задачи.
Я очень рад за вас, но могу однозначно сказать, что для того, чтобы вы могли себе это позволить, где-то в мире должно существовать множество людей, которые такого себе не позволяют. Ни те чуваки, которые еду вам готовят, ни те чуваки, которые вам интернет обеспечивают, ни те чуваки, которые работу нетфликса и спотифая поддерживают и так далее. Поэтому скажите им спасибо, что они спокойно относятся к своей работе, а не делают из неё демона, с которым надо играть в прятки. И мне тоже :)
rzerda
28.06.2022 19:54-1На меня прямо пахнуло из Вашего ответа «you want me on that wall, you need me on that wall».
Героизм не с добра начинается и не к добру приводит.
DrPass
28.06.2022 20:41+2Да причём здесь героизм? Я скептически отношусь к полярным мнениям. Ряд коллег придерживаются мнения, что следует чуть ли не считать работодателя своим личным врагом, который пытается высосать все соки, и не пошевелить даже пальцем, если что-то выходит за рамки какого-то стандартного рабочего дня и утверждённой процедуры. Потому что чуть дашь слабину, и всё, альтернатива этому всего лишь одна: пахать как лошадь в сплошном овертайме за копейки.
Ну блин, это несерьёзно. Подавляющее большинство из нас работает в обычных условиях, работодатель со своей стороны лояльно относится к эпизодическому забиванию на работу, потому как мы не машины. И точно так же на любой работе могут быть и дедлайны и нештатные ситуации, и если это исключения, а не система, то вообще ничего страшного в том, чтобы пошевелить таки пальцами по клавиатуре, и что-то там решить.rzerda
29.06.2022 10:04Подавляющее большинство людей также переходит проезжую часть в неустановленном месте или на запрещающий сигнал светофора, и выживает при этом. Но не все.
F0iL
28.06.2022 20:55а за то, что он свою работу на других перекладывает, но деньги при этом получает стабильно.
"Другим" ничто не мешает поступать так же - в итоге работы у всех будет поровну как раньше, а менеджеры заранее будут закладывать больничные по планировании :)
Nedder
28.06.2022 14:27+3Не знаю, просто констатирую факт. Лично на мне это никак не отражается. Я тоже не иду на работу больным, за здоровьем слежу, и посещениями врачей своевременными, и занятиями спортом. Просто есть маленькое подозрение, что такие больничные не сколько забота о здоровьи, сколько желание получить дополнительный бесплатный отпуск.
Neikist
28.06.2022 14:29-4Так чем легкая температура или больной живот работать помешает? Лежишь себе в кровати, работаешь. Ну и если человек берет больничный раз в 3-4 недели — ему бы к врачу обратится. Часто как то болеет слишком.
UNIm95
28.06.2022 14:33Если простыл - лечиться 7 дней. Не лечиться - неделю на выздоровление.
И 10-15 рабочих дней болезни это примерно 1 простуда и 1 грипп.
Если у кого-то лучше со здоровьем - поздравляю и по-белому завидую.Neikist
28.06.2022 14:34Не 10-15 дней, а 10-15 больничных в год. Есть разница.
UNIm95
28.06.2022 15:01+1@Nedder под 10-15 больничных это сколько в днях?
и как ваши коллеги из берут?Nedder
28.06.2022 15:26+1Я имел в виду 10-15 дней болезни. Они оплачиваются обычно больничной кассой. Т.е. 10-15 дней дома поваляться и 30 дней дополнительно отпуска - это уже кое-что.
Во время короны из-за нагрузки на врачей разрешили брать больничный по телефону до недели кажется. Просто звонишь врачу и говоришь - "у меня простуда" и все, у нас джентельменов принято верить на слово (с) анекдот.
UNIm95
28.06.2022 15:45Ну что я могу сказать.
Завидую по-белому.
Сам 1-2 рабочих недели в год болею(10 дней).
И я так же больничные беру.
Звоню Hausarzt, если мне оч плохо то еду не в тот же день а на следующий.
И не понимаю как болезнь может быть отпуском.
обычно как овощ 2-4 дня валяешься и только после более менее нормально начинаешь думать и работать.
@Neikist дней а не больничныхNeikist
28.06.2022 15:47Угу, вижу. Если речь про простуды и подобное а не просто «заболела голова/живот» — буду сегодня телик смотреть, то проблем не вижу. Особенно при работе в офисе. Коллег заражать последнее дело.
buldezir
29.06.2022 01:09+1ну а что такого. если не "превозмогать", то такое кол-во дней получается очень легко.
у меня например обычное здоровье, как минимум для человека который мало двигается и много сидит за компом.
в начале года я простывал, дня на 3, потом недавно мышцу в спине защемило (первый раз в жизни) так что пришлось к врачу на уколы идти - еще 3 дня, и вишенка - ща с ковидом слег (неделя больничного), вот уже 10-15 дней набралось, а еще только полгода прошло.
я конечно себя жалею, но не так чтобы прям больше остальных.
Ktator
28.06.2022 17:36Если простыл - лечиться 7 дней. Не лечиться - неделю на выздоровление.
Ну не знаю, если я в заболевшем состоянии продолжаю те же рабочие активности, то я недели на три заболеваю.
piuzziconezz
28.06.2022 14:42+2Видимо, процесс получения больничного там сильно прост, поэтому берут по поводу и без. Я как представлю процесс посещения терапевта в поликлинике, с огромной вечной очередью на несколько часов - да ну нафиг, лучше на работу.
AuroraBorealis
28.06.2022 15:13Мой ДМС позволяет получить больничный по телефону. Он стандартный, много у кого аналогичный.
Kanut
28.06.2022 15:20+1Процесс получения больничного здесь такой что обычно три дня можно болеть без справок и посещения врача. По крайней мере у подавляющего большинства айтишников ситуация выглядит именно так.
Neikist
28.06.2022 15:41Меня даже не процесс получения больничного напрягает, а то что все работают а я без дела валяюсь, будто в отпуске незаслуженном. А поскольку из дома работать простуда всякая не мешает, коллег не заразишь — то и больничные брать не вижу смысла.
Ds02006
28.06.2022 19:11+1Мне чуть более 49 лет. В первый и последний раз в жизни я брал больничный в 1994 году, на пять дней. Тогда, по совпадению, шёл чемпионат мира по футболу в США (дольше, чем больничный) с участием сборной России. Работодатель, у которого я проработал 18 лет, давал проболеть дома двое суток без больничного листа. Я за 18 лет воспользовался этой опцией лишь один раз, в 2008 году.
Никого не агитирую переносить болезни на ногах. Болеешь реально - болей дома.
Но, чую, что с возрастом болезни, требующие больничного листа, будут подступать всё ближе и чаще....
alexdevyatov
28.06.2022 21:27-3Ни разу не стоял в очереди больше 15 минут, когда надо было взять больничный. Идешь в регистратуру, просишь направление к дежурному врачу, жалуешься на симптомы и берешь больничный. РФ, не Москва и не СПб, гос. поликлиника. ЧЯДНТ?
Krievija
28.06.2022 23:14+3Аргумент вида: "У меня такая же нога и не болит"? :)
ЧЯДНТ?
Вам просто повезло
У меня в поликлинике не хватает терапевтов, они разбежались. Чтобы попасть к терапевту, нужно прийти к 13:00 в регистратуру и отстоять живую очередь за талончиком. Но до этого люди приходят к 7:00 и записываются в очередь.
Приходишь в первый день - уже в 13:00 талонов нет. Во второй день плюнул и прошел без талона по живой очереди к кабинету, благо врач приняла без талона. Дело было срочное, мне нужно было заключение терапевта для госпитализации.Для меня дело выглядит так, что медицину специально делают "платной", т. е. если бабуле надо срочно, пусть она забудет про свой полис и идёт в коммерческую клинику, заплатит из своей нищенской пенсии.
Но как я понял, попаду к врачу я всё равно быстрее, чем берлинская пенсионерка, если у неё случай не срочный, проверял. :)
Superdry
29.06.2022 03:22+2Смысл идти и заражать коллег, если у вас температура?
Cast_iron
29.06.2022 13:46-2Чем заражать? Температура бывает и не при заразных заболеваниях.
Kanut
29.06.2022 13:50+2А вы может на 100% безошибочно отличить одно от другого? То есть если у вас температура, но вы не знаете заразны вы или нет, то по вашему надо всё равно идти на работу и возможно всё-таки заразить коллег если не повезёт?
Cast_iron
30.06.2022 00:54-2Может есть какие-то другие симптомы или события позволяющие точнее диагностировать состояние. Вы же выше написали просто про повышенную температуру.
Смысл идти и заражать коллег, если у вас температура?
т.е. однозначно определили температура = заразно.
Лично я постараюсь оценить своё состояние. Скорее всего пойду на работу, т.к. без больничного нельзя просто поболеть день-два дома, идти в сезон заболеваний
в поликлинику, подвергать себя риску точно подхватить какую-то заразу, а уж если на работе почувствую себя хуже, то решать буду на месте.Kanut
30.06.2022 01:01+1т.е. однозначно определили температура = заразно
Тут скорее не однозначно, а просто достаточно высокий шанс что наличие температуры означает наличие заразного заболевания.
т.к. без больничного нельзя просто поболеть день-два дома, идти в сезон заболеваний
в поликлинику, подвергать себя риску точно подхватить какую-то заразу,Ну а в изначально описанной ситуации можно спокойно поболеть дома три дня без больничного. И зачем в такой ситуации идти на работу и рисковать что коллег заразишь? Особенно в сезон заболеваний...
Yerin
29.06.2022 05:05+2В корейских компаниях в принципе больничных нет. Возможно, если госпитализируют, хотя не факт. В нашей фирме один сотрудник увольняется, потому что надо подлечить здоровье, а официального отпуска (он тут 15 дней) не хватит.
nikolas78
30.06.2022 22:18Вот это правильный подход — больничных быть не должно! Работник просто уходит в отпуск за свой счет (без всяких подтверждений) — если это простуда/грипп/вирус/недомогание/просто захотелось/etc. Исключения: серьезные подтвержденные заболевания, во время лечения которых человек получает пособие по безработице (минимальную з/п) от государства.
Ну и конечно, официальный оплачиваемый отпуск — это другое.
Ну и да, разрешить самолечение (чтобы не стоять в очереди к врачам) — можно создать официальный портал с рекомендуемыми лекарствами для каждого случая.Cast_iron
01.07.2022 00:09А как быть работодателю, если сегодня, завтра, на неделю или две работники взяли неплановый отпуск по разным причинам: температура, не выспался (как в комментариях писали), настроение нерабочее, просто захотелось на рыбалку съездить?
разрешить самолечение (чтобы не стоять в очереди к врачам)
Надеюсь, вы сейчас шутите?nikolas78
01.07.2022 00:16+2А как быть работодателю, если сегодня, завтра, на неделю или две работники взяли неплановый отпуск по разным причинам: температура, не выспался (как в комментариях писали), настроение нерабочее, просто захотелось на рыбалку съездить?
Не работать — должно быть правом каждого человека. Денег же за это он не получает! А работодатель должен подстраховываться — на то у него и голова на плечах.Надеюсь, вы сейчас шутите?
А в чем проблема самостоятельно купить лекарства от простуды?Cast_iron
01.07.2022 01:19Не работать — должно быть правом каждого человека. Денег же за это он не получает! А работодатель должен подстраховываться — на то у него и голова на плечах.
В РФ у человека есть такое право, право не работать.
Человек может не работать, уволившись. ТК РФ защищает права не только работника, но и работодателя, именно поэтому существует двухнедельный срок отработки при увольнении, чтобы работодатель мог иметь время на поиск замены уходящему работнику.
Вы же хотите, чтобы человек мог уйти в любой момент на неопределённое время без каких-либо уважительных причин просто потому, что так хочется. Работодатель по-вашему что должен сделать, чтобы нивелировать отсутствие работника?Денег же за это он не получает!
но занимает рабочее место на предприятии работодателя.А в чем проблема самостоятельно купить лекарства от простуды?
Вы и сейчас можете в аптеке (в России) без рецепта купить лекарство от простуды, и не только. Если выше вы имели виду самостоятельное лечение простудных заболеваний, то это одно. Даже в этом случае бесконтрольное самолечение может привести к осложнению, я то подумал о самолечении в общем смысле этого слова.nikolas78
01.07.2022 01:50Вы же хотите, чтобы человек мог уйти в любой момент на неопределённое время без каких-либо уважительных причин просто потому, что так хочется
Не на неопределенное время конечно, а максимум на заранее оговоренное в законодательстве — например на 3 дня (потом только с больничным). И не более например 20 дней в году. Цифры могут меняться, но суть остается — работнику дают определенное количество дней в году на неоплачиваемую не-работу по его усмотрению.Работодатель по-вашему что должен сделать, чтобы нивелировать отсутствие работника?
То же самое, чем и сейчас он нивелирует увольнения или больничные своих сотрудников. Вы ведь не против увольнений по собственному или больничных?но занимает рабочее место на предприятии работодателя
Что значит «занимает»? Он работает там, а не просто числится. А значит может и не работать (и не получать з/п) — значит расходы на него уменьшатся, все в порядке.я то подумал о самолечении в общем смысле этого слова
Право на самолечение вообще стоит в Конституцию записать ))Cast_iron
01.07.2022 02:44Не на неопределенное время конечно, а максимум на заранее оговоренное в законодательстве — например на 3 дня (потом только с больничным). И не более например 20 дней в году. Цифры могут меняться, но суть остается — работнику дают определенное количество дней в году на неоплачиваемую не-работу по его усмотрению.
Пусть 20 дней. 20 рабочих дней = 1 месяц, т.е. с учетом отпусков предприятие будет работать не 11 месяцев в году, а уже 10, если считать рабочие часы.То же самое, чем и сейчас он нивелирует увольнения или больничные своих сотрудников. Вы ведь не против увольнений по собственному или больничных?
Нет, не против. В это время вся работа перекладывается либо на оставшихся работников, либо откладывается на поздний срок, а вы предлагаете увеличить это время.Что значит «занимает»? Он работает там, а не просто числится. А значит может и не работать (и не получать з/п) — значит расходы на него уменьшатся, все в порядке.
Вы же хотите не работать это время, но сохранить рабочее место. У предприятия есть постоянные траты на аренду/владение помещением, стоимость оборудования, коммунальные платежи наконец, которое на время вашего отдыха всё равно будут происходить, а доход в виде продукта вашего труда предприятие не получит. Предприятие уже в минусе => для компенсации этих трат придется увеличить стоимость продукции или/и сократить траты на что-либо, в т.ч. фонд оплаты труда.
В некоторых сферах придется увеличивать штат сотрудников, чтобы компенсировать невыход части работников, т.к. на рабочем месте должно быть фиксированное количество сотрудников.Право на самолечение вообще стоит в Конституцию записать ))
Чтобы потом требовать с государства лечение загубленного организма? ))
Я тоже хочу как-то оформить возможность не ходить на работу из-за, например, простудных заболеваний, но без справки врача, в поликлинику идти, ещё больше заразы собрать, врача вызвать на дом, может и не прийти пару дней из-за нагрузки, а заражать коллег да и работать в болезненном состоянии — не лучшее времяпрепровождение.nikolas78
01.07.2022 09:44Пусть 20 дней. 20 рабочих дней = 1 месяц, т.е. с учетом отпусков предприятие будет работать не 11 месяцев в году, а уже 10, если считать рабочие часы.
Так в чем проблема то? Меньше работает — меньше получает. Всё справедливо.В это время вся работа перекладывается либо на оставшихся работников, либо откладывается на поздний срок, а вы предлагаете увеличить это время
Не факт еще, что время увеличится — ведь раньше работник получал больничные выплаты, а теперь их нет — повышается заинтересованность не болеть. Более того, расходы со стороны государства на з/п врачам, выдающим больничные, уменьшатся!
По вашей логике и введение обязательных выходных, и максимальной рабочей недели, и оплачиваемого отпуска должны были принести ужасные последствия для бизнеса — но этого почему-то не случилось. Тоже самое будет и здесь — ничего.У предприятия есть постоянные траты на аренду/владение помещением, стоимость оборудования, коммунальные платежи наконец, которое на время вашего отдыха всё равно будут происходить, а доход в виде продукта вашего труда предприятие не получит.
Тут согласен — неопределенность для бизнеса несколько возрастет, но не радикально. Потому что в рыночной экономике, когда все предприятия находятся в одних и тех же условиях, стоимость аренды для них уменьшится. Ну так работает рынок. А коммунальные платежи не факт что останутся прежними, скорей всего тоже уменьшатся.В некоторых сферах придется увеличивать штат сотрудников
Только не говорите западным политикам, что есть еще один способ увеличения количества рабочих мест))Чтобы потом требовать с государства лечение загубленного организма? ))
Вы поймите, если мы не исходим из того, что люди хотят приносить себе благо, то лучшим вариантом для них остается только поселить их в комфортном концлагере, под руководством мудрых и прогрессивных товарищей.Я тоже хочу как-то оформить возможность не ходить на работу из-за, например, простудных заболеваний, но без справки врача, в поликлинику идти, ещё больше заразы собрать, врача вызвать на дом, может и не прийти пару дней из-за нагрузки, а заражать коллег да и работать в болезненном состоянии — не лучшее времяпрепровождение.
И как вы предлагаете это сделать?
piuzziconezz
28.06.2022 14:38+5Легкие времена рождают слабых людей.
Bedal
28.06.2022 14:49+4и все мы здесь в сумме работаем именно на то, чтобы облегчать природе производство ленивых идиотов.
Pedro87
28.06.2022 16:57+4Категорически согласен. Погоня за эффективностью выжимает из людей все соки. Цифровые технологии, призванные упростить жизнь, лишь увеличивают бюрократию. Теперь даже дворник обязан сфоткать результаты своих трудов и отправить это начальнику, а тот вынужден просматривать все эти фотографии, иначе за неубранный окурок прилетит ему.
Мы теперь живём под лозунгом "больше контроля! Ещё больше!"
Разумеется, это выгодно для акционеров, но, повторюсь, превращается в соковыжималку для работников.
Пример: блоггеры их скорой помощи плачут по поводу того, что им всем всучили планшеты для отчётности. Казалось бы удобно, вот только бумажки никто не отменял. Двойная работа.
Да что там, компания, которая выпускает ЭЦП, требует подачу документов в бумажном виде. Что за бред?
Мой друг работает в госучреждении, там необходимо документы подписывать у кучи людей. Если раньше можно было просто поставить исправление на бумаге за подписью ответственного лица, то теперь при любом исправлении необходимо проходить весь круг заново. Электронный документооборот, мать его.
Много ещё такого-всякого, но я уже устал писать.
Наверное надо нашему миру чуть притормозить и обдумать, а может и переосмыслить достижения. Может, мы слишком разогнались?
Firz
28.06.2022 17:26Цифровые технологии, призванные упростить жизнь, лишь увеличивают бюрократию. Теперь даже дворник обязан сфоткать результаты своих трудов и отправить это начальнику, а тот вынужден просматривать все эти фотографии, иначе за неубранный окурок прилетит ему.
Просто нужно понимать кому именно конкретная технология должна(планирует) упростить жизнь, к примеру дополнительный автоматизированный контроль упрощает жизнь вышестоящему менеджменту(который обычно и принимает решение какая технология нужна, а без какой и так сойдет),проблемы индейцев шерифа не волнуютникто и не обещал что она упростит жизнь непосредственному исполнителю.Pedro87
29.06.2022 15:21У любой медали две стороны. Увеличение контроля повышает нагрузку руководителей тоже
arheops
28.06.2022 19:28Электронный документооборот не мешает создать документ-дополнение.
Значит, дело не в нем.Pedro87
29.06.2022 15:19Разумеется, дело в головах. Я ж об этом и пишу. Технологии хороши, бесспорно, вот только применять их пока не научились.
Это вы, программисты, знаете всё досконально, а старому бюрократу с одной стороны такие же молодые и умные сверху навязывают электронный документооборот, который вне сомнений удобен, если разобраться в этой технологии, а с другой разбираться он не хочет или не может, ему бумажки надёжнее
Должно поколение смениться, чтоб это нормально заработало
У меня тоже проблемы - умерли все форумы, а поиск в соцсетях жутко неудобен, стало сложно искать информацию, а вот совсем молодым всё удобно... А я ж совсем не старый ещё, мне до старости примерно столько же, сколько и до рождения)
Kanut
29.06.2022 15:22Должно поколение смениться, чтоб это нормально заработало
Это если дать людям самим решать хотят они по новому или нет. А если им не оставить выбора, то это работает гораздо быстрее.
То есть люди везде примерно одинаковые, но при этом в одних странах(или отраслях или фирмах или...) электронный документооборот почему-то внедряется заметно быстрее чем в других.
denis-isaev
29.06.2022 00:36Как это не наблюдалось? 50 лет назад были хиппи! Сейчас как раз легалайз идет по планете. Так что скоро от выгорания не останется и следа :) Сенсимилья и фрилав спасут планету :)
Pedro87
29.06.2022 15:30Вы шутите, а я действительно считаю, что сенсимилья благотворно влияет на психическое здоровье. И фрилав тоже, но до свадьбы. Потом надо очень осторожным быть????
0xd34df00d
29.06.2022 21:28И плохо, потому что трава негативно влияет на когнитивные функции.
Да, она иногда полезна (ПТСР ей хорошо лечить, и так далее), но для здорового человека польза от неё существенно меньше, чем вред.
Krievija
29.06.2022 21:47Нельзя сказать, опираясь на статистику, как трава или другое вещество, поможет или навредит кому либо. То же самое касается и обычной фармы.
Сам не курю, так как у нас тут запрещено, но общался с травокурами, некоторые курят в малых количествах по двадцать лет, используют различные приблуды для уменьшения вреда и перебрали много сортов зелья, прежде чем нашли то, что надо; скорее всего у них вред минимален, если есть.
Некоторые маются от того, что у них, например, тревожное расстройство и с травой все симптомы пропадают, а легального заменителя подобрать не смогли.0xd34df00d
30.06.2022 00:58+2Нельзя сказать, опираясь на статистику, как трава или другое вещество, поможет или навредит кому либо.
Почему? Можно. Вот сходу несколько исследований: тыц или тыц или тыц.
Можно делать выводы как из статистики:
In this cohort study, linear mixed-effects model analysis using 1598 magnetic resonance images from 799 participants revealed that cannabis use was associated with accelerated age-related cortical thinning from 14 to 19 years of age in predominantly prefrontal regions.
или
Examination of THC-naive 14-year-olds who later used cannabis showed no GMV differences, even using a more liberal ROI test, suggesting that the differences do not precede cannabis use and are not because of unidentified factors in those predisposed to use.
или
Of the behavioral variables tested, only sensation seeking and agoraphobia differed between the cannabis users and controls and these factors were not related to GMV differences. In the cannabis using participants, GMV in the medial temporal clusters was associated with PRIQ and psychomotor speed such that greater GMV in these regions was associated with reduced performance.
(хотя, конечно, [t]he finding that right medial temporal GMV predicted generalized anxiety symptoms at follow-up for those participants who had used cannabis should be interpreted with caution given the small sample size and that we were not able to identify factors that drove the individual differences in cannabis effects on GMV at baseline.),
так и из здравого смысла:
Finally, the spatial distribution of GMV effects was associated with the eCB system, suggesting cannabis exposure may cause these findings.
Короче, легалайз легалайзом, и чем меньше вмешательства государства в жизнь людей (и вообще чем меньше государства), тем лучше, но я бы пропагандировал отказ от веществ.
но общался с травокурами, некоторые курят в малых количествах по двадцать лет
Ну это, конечно, сильное исследование.
Некоторые маются от того, что у них, например, тревожное расстройство и с травой все симптомы пропадают, а легального заменителя подобрать не смогли.
Я специально написал про здоровых людей.
Kanut
30.06.2022 01:13Можно делать выводы как из статистики
Вы в такой ситуации можете делать только предположения. Может быть даже с высокой вероятностью. Но всё равно только предположения.
0xd34df00d
30.06.2022 01:20Я вообще по жизни могу делать только предположения, и нет ни одной, вообще ни единой области что жизнедеятельности, что науки (включая основания математики, там всё опирается на вашу веру в ZFC и прочие формализмы), где это было бы не так. Поэтому ваше утверждение звучит очень круто и философски, конечно, но никакой новой информации оно не несёт и моё утверждение не ослабляет.
Кстати, интересно применить к вашему утверждению мой уже более чем два года как любимый бенчмарк, связанный с ковидом. Как вашему уху и мозгу такой диалог?
— Тебе стоит поставить вакцину от ковида, вакцины доказанно безопасны и эффективны, и они доказанно понижают риск смертельного исхода и тяжёлой болезни.
— Это всего лишь предположения. Может быть даже с высокой вероятностью. Но всё равно только предположения.Kanut
30.06.2022 01:30Ну да. В случае с прививками вы тоже не можете сказать как они помогут или навредят кому либо. Побочки никто не отменял. В том числе и серьёзные.
И точно так же и с травой: большинству она скорее навредит чем поможет. Но есть и исключения.
0xd34df00d
30.06.2022 01:34В случае с прививками вы тоже не можете сказать как они помогут или навредят кому либо.
Рекомендовать ставить вакцину теперь не будем?
Побочки никто не отменял. В том числе и серьёзные.
Не ожидал такого антиваксерства от вас. Столько баталий на хабре за последние полтора года, и всё впустую :(
И точно так же и с травой: большинству она скорее навредит чем поможет. Но есть и исключения.
Чем это отличается от того, что я написал изначально?
Kanut
30.06.2022 01:46Чем это отличается от того, что я написал изначально?
Тем что даже здоровый человек может оказаться таким исключением.
0xd34df00d
30.06.2022 02:07Может. Но вот при отсутствии дополнительных данных оказывается, что не упарывать траву выгоднее (где выгода определяется как матожидание профита).
Kanut
30.06.2022 08:19Это не отменяет верность высказывания "Нельзя сказать, опираясь на статистику, как трава или другое вещество, поможет или навредит кому либо. То же самое касается и обычной фармы."
0xd34df00d
30.06.2022 16:35И какое отношение это высказывание (независимо от того, ложно оно или истинно) имеет к исходному обсуждающемуся?
0xd34df00d
30.06.2022 16:50Я с ним согласен настолько же, насколько я согласен с высказыванием «Нельзя сказать, опираясь на статистику, насколько образование в школе поможет или навредит кому-либо.»
Высказывание верное, но довольно неинформативное.
justPersonage
30.06.2022 09:16Рекомендовать ставить вакцину теперь не будем?
Как там сейчас в сша, с ковид? Ставят вакцину? Флорида вроде упиралась?Столько баталий на хабре за последние полтора года, и всё впустую :(
Почему впустую? Вроде уже ковида нет? Или есть? Кстати Kanut раньше писал, что ковид вакцины, не то чтобы много пользы приносят( у него знакомые с кожными болезнями из за этих вакцин оч мучались)0xd34df00d
30.06.2022 16:37Флорида вроде упиралась?
Флорида упирается в мандаты (которых, впрочем, нет, но упираться лучше до события, а не после) и в необходимость вакцин для то ли новорождённых, то ли трёхлетних — короче, совсем мелких детей.
Почему впустую? Вроде уже ковида нет? Или есть?
Можно открыть worldometers про ковид — там как раз кейсов очень много стало в последнее время.
Кстати Kanut раньше писал, что ковид вакцины, не то чтобы много пользы приносят( у него знакомые с кожными болезнями из за этих вакцин оч мучались)
Прикольно, а мне рассказывал, что моё (пост-фактум оправданное) нежелание ставить вакцину — это очень-очень плохо, и вообще.
justPersonage
30.06.2022 17:10Флорида упирается в мандаты (которых, впрочем, нет, но упираться лучше до события, а не после) и в необходимость вакцин для то ли новорождённых, то ли трёхлетних — короче, совсем мелких детей.
Флорида вроде таблетки предлагала?Можно открыть worldometers про ковид — там как раз кейсов очень много стало в последнее время.
Интресно почему? Вроде как на спад пошел, а сейчас что опять, просыпается?Прикольно, а мне рассказывал, что моё (пост-фактум оправданное) нежелание ставить вакцину — это очень-очень плохо, и вообще.
)))
Krievija
30.06.2022 11:29-1Кстати, интересно применить к вашему утверждению мой уже более чем два года как любимый бенчмарк, связанный с ковидом. Как вашему уху и мозгу такой диалог?
Мой реальный диалог Вам, наверное, голову сломает.
Я: Мама, лучше сделай эту чертову прививку, тебя в Берлине всё равно заставят.
Мама: Ладно, сделаю. Только ты не делай.
Я: Пока еду можно купить без прививки — делать не собираюсь.И кстати, когда она сделала, мне стало как-то поспокойней, и она не болела вообще. Но сам я лучше переболею (что и сделал), чем поставлю. Мне несколько остохренело разбираться с неожиданным побочным действием препаратов, некоторые из которых лет 70 на рынке, что от мысли добровольно на себе испытывать ещё и новые вакцины выворачивает.
Люди — существа иррациональные, примеров обратного не встречал из тех, кого знаю хорошо. Причем, даже если человек имеет высокие способности к этому вашему айти, матану и т.д., его иррациональность
становится большене уменьшается.
Krievija
30.06.2022 11:16Нельзя сказать, опираясь на статистику, как трава или другое вещество, поможет или навредит кому либо.
Почему? Можно. Вот сходу несколько исследований: тыц или тыц или тыц.Ссылки интересные, как раз будет чего обсудить со своим подростком. )
Но, какое отношениематематика имеет к реальности и что такое "реальность"?какая бы то ни было статистика имеет к случаю приема одним-единственным человеком какого либо психоактивного вещества или лекарства?
Я говорю сугубо в практической плоскости. Никакая статистика не может мне помочь узнать, поможет мне вон та таблеточка или нет. Вот та таблеточка именно из этой пачечки.
Даже если бы была статистика, что 100% людей на выборке из 2 млрд. получили мощный лечебный эффект от какого-то лекарства, даже это не гарантирует результата лично мне и сейчас.
В РФ есть такой препарат — "Ибуклин", это Ибупрофен от индусов. Однажды, ещё когда жил с родителями, мы все затемпературили и, по традиции, использовали этот препарат, чтобы сбить температуру — не помогло никому, хотя раньше это было всегда эффективно. Похоже, индусы не положили лекарственного вещества. Я проверял потом, при следующей простуде таблетки из этой пачки не работали снова, а из точно такой же, но другой партии — работали.
С тех пор, если в домашней аптечке что-то критическое, покупаю лекарства от разных производителей, даже если номинально лекарственная субстанция одна и та же.Я специально выбрал самый простой пример. Пишу "о наболевшем" во всех смыслах. У меня депрессия пол-жизни, лекарства ем горстями, очень много историй есть про фарму — побочки, не описанные нигде и т. д. Лечение депрессии — это тупо перебор препаратов, причем большинство из них совершенно бесполезны, некоторые даже побочного действия не вызывают, :) как мел.
И самым мощным антидепрессантом оказался красный мухомор, десятилетнюю депрессию врачи прерывали за один прием. И каких бы то ни было серьезных исследований на эту тему не найти, их и нет, а мухомор в РФ продается как БАД. Нет даже достоверных токсикологических данных по мухомору. В этом году осенью в США книга с исследованиями на мышах только должна выйти, но народ занимается самолечением вовсю — от безысходности, так как традиционные препараты часто не работают совсем или ухудшают состояние.
Короче, легалайз легалайзом, и чем меньше вмешательства государства в жизнь людей (и вообще чем меньше государства), тем лучше, но я бы пропагандировал отказ от веществ.
Я специально написал про здоровых людей.Я заметил, но не стал расписывать.
Дэдфуд, в части психического здоровья, где Вы видели здоровых людей?
На Западе практически 100% — минимум невротики. Они (мы) не вывозят современную жизнь и от веществ было бы больше пользы, чем вреда; тех из них, которые не вызывают зависимость. К сожалению, легален алкоголь, один из самых опасных наркотиков, благо в РФ пить стали, всё-таки меньше.0xd34df00d
30.06.2022 16:44Но, какое отношение какая бы то ни было статистика имеет к случаю приема одним-единственным человеком какого либо психоактивного вещества или лекарства?
Прямое: можно утверждать, что с такой-то вероятностью (и с такими-то доверительными интервалами, если вы хардкорный матанщик) случится такой-то исход с такой-то мерой полезности вам.
Например, нельзя утверждать, что вуз будет одному-единственному человеку полезен: можно получить хорошее образование и потом открыть графен или хотя бы устроиться в фаанг, а можно поехать кукухой, зарубить соседа по общаге топором или выброситься в окно. Однако, поступать в Физтех в среднем полезно, и куда больше тамошних студентов в итоге поступают в фаанг, а не в приёмные покои психлечебницы.
Более того, нельзя утверждать, что даже обычная средняя школа будет одному-единственному человеку полезна: там тоже можно получить какое-никакое среднее образование, а можно стать изгоем, получить травлю несколько лет, и в итоге сделать вдоль. Но в среднем массовое среднее образование — это вроде как хорошо.
Подросток-то у вас в школу ходит? А чего так? Ведь вы ж априори не знаете, как школа повлияет на одного-единственного человека?
Krievija
30.06.2022 21:59Прямое: можно утверждать, что с такой-то вероятностью (и с такими-то доверительными интервалами, если вы хардкорный матанщик) случится такой-то исход с такой-то мерой полезности вам.
Не, ни разу не хардкорный. Трояк по матанализу. Не знал, на знал, да и забыл его напрочь.
Утверждать можно, но в контексте лечения каких-либо сложных случаев практический смысл такой себе.Однако, поступать в Физтех в среднем полезно, и куда больше тамошних студентов в итоге поступают в фаанг, а не в приёмные покои психлечебницы.
Интенсивная учёба всё-таки способствует отъезду кукухи.
Прям вот в институте открыть окно и выпрыгнуть, так у нас замученый учебой несостоявшийся градорстроитель сделал.
Там создают условия для отсева, вот он и самоотсеялся.
Жаль, но насколько я понимаю, Физтех хоть и способствует работе в фаангах, но "простого человеческого щастья" не гарантирует. Как и деньги как таковые.Подросток-то у вас в школу ходит? А чего так? Ведь вы ж априори не знаете, как школа повлияет на одного-единственного человека?
Отчего ж, знаю. Эмпирически проверял. Хуже он не стал, одну из основных функций школа выполняет успешно — учит социализации.
0xd34df00d
01.07.2022 01:34Утверждать можно, но в контексте лечения каких-либо сложных случаев практический смысл такой себе.
Но не непосредственно потому, что случай сложный, а потому, что по таким случаям мало статистики (что, впрочем, можно сделать определением сложности, но это другой вопрос).
Отчего ж, знаю. Эмпирически проверял. Хуже он не стал, одну из основных функций школа выполняет успешно — учит социализации.
Хехе, это-то вы сейчас пост-фактум говорите.
А вот когда подросток ваш ещё был не подростком, а этак 6-7-леткой — почему вы решили отдать его в школу? Ведь, опять же, нельзя было сказать, как на него конкретно школа повлияет. Были какие-то причины, кроме как «иначе государство меня накажет, потому что школьное образование является обязательным»?
Neikist
30.06.2022 11:28+1Вообще любопытно не то насколько оно вредно, а то вреднее ли оно текущих веществ вроде этанола. Как для индивида, так и для общества.
Krievija
30.06.2022 11:42Я надеялся на легалайз хотя бы на Украине, потому что условия примерно одинаковые с РФ, чтобы посмотреть, как это сработает.
0xd34df00d
30.06.2022 16:37Ну этанол это вообще адовый яд, чью ядовитость немного компенсирует только более-менее известная культура потребления.
Krievija
30.06.2022 22:20+1Ну этанол это вообще адовый яд, чью ядовитость немного компенсирует только более-менее известная культура потребления.
Скорее, это генетика. Большинство из читателей Хабра — потомки тех, у кого организм умеет эффективно окислять этанол. Если брать Россию или Украину, культура потребления хреновая, злоупотребляют. Да и национальный напиток — худший вариант из всех возможных, крепкий напиток на основе ректификата.
"Адовый яд" в культуре не остался бы.
Есть польза и от алкоголя, например, его выдают подводникам, как психотропное средство, но далеко не каждый может этим средством пользоваться. Так и получается, что по некоторым методикам оценки вред от алкоголя превышает таковой от героина.0xd34df00d
01.07.2022 01:37Генетика — это ИМХО следующий порядок малости. Что-то мне кажется, что у большинства алкашей этанол перерабатывается не менее эффективно, но к успеху их это не приводит.
Культура потребления — это всякие вещи вроде «пить с утра моветон», «социально пить каждый вечер моветон», и всё такое.
InstaHeat
29.06.2022 23:27+1Лет 40-50 назад о таких вещах не говорили. Но это не значит, что этого не было.
Да и, наверное, вас тоже не было, чтобы достоверно утверждать.
Если мир меняется - это нормально
amarao
30.06.2022 17:14-1Вы правы, люди становятся нежнее с каждым поколением. У моего прадеда задача выживания была вполне неиллюзорной. НКВД и всё такое. Мой отец помнит "не очень сытые" времена, а бабушка рассказывала про пухнущих с голоду на вокзале в её детстве.
Я помню не очень разнообразные времена, да и вернюю границу нищеты я тоже видел, но в детстве. Я решал проблемы спокойной юрисдикции и выхода в средний класс.
Мой ребёнок будет решать проблемы, надеюсь, классом выше, чем мои.
denis-isaev
01.07.2022 00:58Зато бабушка вашей бабушки вполне могла быть зажиточной мещанкой :) Ну и на счет ваших детей не забегайте вперед, очень может быть, что им придется решать проблемы выбора персонального накопительного дозиметра и поиска нового патрона для противогаза :)
VIPDC
28.06.2022 12:29+11Просто стало лучше жить. Многие могут позволить себе не работать. Работы море, даже в РФ,просто либо маленькая зп, либо не нравится сама работа. Сегодня в большинстве стран ты не умрёшь от голода если перестаешь работать, просто отказываешься от излишков.
А уж если ты был топ менеджером и что то откладывал, можешь комфортно жить.
M_AJ
28.06.2022 14:10+14Работы море, даже в РФ,просто либо маленькая зп
Бесплатной работы море всегда, потому придумать людям занятие за копейки много умений не надо, куда сложнее придумать как платить хорошие деньги и самому при этом оставаться в плюсе.
PanDubls
28.06.2022 17:53+1придумать людям занятие за копейки много умений не надо
В годы Великой Депрессии с вами бы наверное не согласились
homm
28.06.2022 12:30+5Ммм, мои любимые джипеги пересохраненные в PNG. Это чтобы никому не было обидно?
habrastorage.org/webt/xe/ju/sa/xejusayfkqr3fdlcxfze5_svqhm.pngDrPass
28.06.2022 12:50+7Кстати, а зачем она забрала из офиса клавиатуру?
urvanov
28.06.2022 13:03+4Она с ней ещё с университета ходит. Только на ней работает. Любимая клавиатура. Она к ней привыкла.
Bedal
28.06.2022 14:51+1вот вы смеётесь, а мне ушки заложило! В смысле, вот сейчас набираю на клавиатуре MS Natural 1997 года производства. С ярлыком совместимости с Novell Netware.
slonoten
28.06.2022 15:15-3Теперь она ergonomic, натуралом быть зашкварно
Bedal
28.06.2022 16:02Это не она, не обижай её. Она именно natural.
Skykharkov
28.06.2022 19:28Лучшая клава для тех кто начинает узнавать, что такое туннельный синдром. Очень скучаю по первой версии. А самая клёвая, мягкая, тихая и с идеальным ходом клавиш была именно с русской раскладкой. Умерла, как и полагается клавиатуре, благородно, от залития. После нее взял немецкую. Вообще не "тот компот". Жесткая, даже форма кнопок другая.
Bedal
28.06.2022 21:51не, на моей русских буковок отродясь не было. С самого начала вслепую печатал, привык уже.
terraplane
28.06.2022 13:18+12Она выиграла ее на конкурсе ИТ-билимдонов, вместе с удлинителем и сумкой для ноутбука.
piuzziconezz
28.06.2022 14:45Там на клавишах многолетний слой личных данных.
commanderxo
28.06.2022 16:41+1Когда увольнялся в 2012, работодатель разрешил забрать привычную клавиатуру — всё равно клавы и наушники резервируются за конкретным работником по гигиеническим причинам. С тех пор сменил уже три фирмы, а клавиатура всё та же. (Microsoft Natural Keyboard 4000, жаль что их перестали выпускать).
IvanSTV
28.06.2022 16:49я все выданные внешние девайсы успел к моменту увольнения утоталить. И матрицу ноутбука тоже. У меня дома только обломки от гарнитур, клавиатур и мышей до увольнения валялись (чтобы предъявить, если спросят).
DarthVictor
29.06.2022 13:13Кстати, а зачем она забрала из офиса клавиатуру?
«Тащи с завода каждый гвоздь – ты здесь хозяин, а не гость»
deema35
28.06.2022 12:50+3То то Илон Маск завил что Американцы обленились, и для него теперь идеал это Китайский рабочий.
oleg808
28.06.2022 13:28+2Так вроде всегда считалось, что азиаты больше/усерднее всех работают. Под спойлером спрятал статистику по среднему доходу на домохозяйство в разрезе этнической принадлежности (по США)
открыть
Индусов трудягами особо никто не считает, но думаю, что в США едут самые образованные, отсюда и такие доходы.
aploskov
28.06.2022 15:56+8На это вспоминается статья двулетней давности: Кастовая дискриминация в Кремниевой долине. Вполне может оказаться, что индийцы сохранили кастовую систему (негласную) и теперь отодвигают остальных подальше от высокооплачиваемых должностей "стеклянными потолками" (кумовство).
Aleks_ja
28.06.2022 19:40+3Так и есть. Стоит только придти СТО из Индии - и пошло-поехало, целые отделы под замену. У нас так было - уволили Director Of Engineering (американца), который трудился на компанию больше 10 лет и всех, кто был под ним также уволили, включая программистов и заменили на индусов, которые и не особо в чём-то разбираются, но кому про это скажеш? Прод для них стал дэв-ом и так далее - полный downgrade.
Возможно, это (национальная принадлежность) совпадение, т.к. никто прямо про это говорить не будет.
Neikist
28.06.2022 16:15На кой черт везде в конце дописано -Americans? Только место забивает же и ни грамма полезной инфы.
arheops
28.06.2022 19:31-1Тут может быть еще примешано то, что у индусов houshold большой и жена работает.
Thebear
28.06.2022 22:19Индусов как и китайцев трудягами не считают те, кто не удосуживается иногда свои стереотипы проверять на совпадение с реальностью.
Совершенно не удивительно, что страны с лютой конкуренцией начиная со школы, потом колледжа, потом на работе дают большой выхлоп людей которые реально умеют много и эффективно работать.
График выше наглядно это подтверждает.
Мне со многими руководителями из Индии работать не очень комфортно и из-за их трудоголизма, но это отчасти моя лень противится, хоть я её часто ворк лайф бэлансом называю.
Ну и вдобавок, я (как и большинство людей в этом обсуждении) продукт системы, где с первого класса нефиг высовываться было, а они - я уже выше написал.
DmitryOlkhovoi
28.06.2022 13:31+1Не раз слышал от самих америкосов, что местные кадры бездарные))
IvanSTV
28.06.2022 14:54+3от европейцев можно услышать, что бездарные как раз их соседи. От бельгийца - что французы бездарные, от голландца - что бельгийцы. От немца - что поляки и пр.
Goupil
28.06.2022 15:10+8Сначала он продвигает 996, а потом жалуется, что это люди размножаться прекратили.
maksim_ms
28.06.2022 14:07Почему в современном мире люди стали чаще перегорать?
Что заставляет людей работать, двигать вперед, создавать новое? интерес? деньги?Nedder
28.06.2022 14:14По видимому, в большей степени заставляет инстинкт самосохранения и борьбы за продолжение рода. Если ты знаешь, что в любом случае ты и твое потомство с голода не умрут и будут иметь некий минимальный, но вполне комфортный уровень жизни - стимул что создавать/двигать, отдавая почти все, скукоживается.
0xd34df00d
28.06.2022 17:19+3У меня от ваших слов безусловный доход умер.
Nedder
29.06.2022 09:03Я лично считаю, что одним из главных двигателей являются наличие семьи, а особенно с детьми. Трудно объяснить (хотя в принципе возможно), почему соседские дети имеют то-то, живут в лучшем доме и т.д. по списку.
Я, пока был один, спокойно плыл по течению и небольших сравнительно денег в принципе хватало на комфортную жизнь. А потом семья, дети и пришлось значительно ускориться.
Но есть и обратные примеры
Хотя есть и обратные случаи успеха (не знаю, брать ли в скобки или так оставить). Один не самый старый иммигрант из бывшего СССР с женой (лет по 50 им кажется было) перебрался в Германию и поставил себе задачей не работать больше ни дня и жена была с этим согласна. Мол хватит, напахался, теперь хочу жить в свое удовольствие. Причем не просто это делал втихаря, как многие, а еще неоднократно это заявлял на форумах, не скрывая свое ФИО и место жительство.
На него неоднократно писали в соотвествующие органы, но он разработал отличную стратегию уклонения от любой работы без получения каких-либо санкций.На социале он умудрялся откладывать деньги. Знал все места, где можно бесплатно или очень дешево получить еду/одежду/мебель и т.п.
А на все деньги постоянно путешествовал и выкладывал в свой блог фотографии на зависть все работающим, которые не могут столько путешествовать как он. Умер он, кстати, достаточно рано, не дотянув даже до немецкой пенсии в 67 лет.
0xd34df00d
29.06.2022 21:32+2Я лично считаю, что одним из главных двигателей являются наличие семьи, а особенно с детьми. Трудно объяснить (хотя в принципе возможно), почему соседские дети имеют то-то, живут в лучшем доме и т.д. по списку.
А зачем и кому это объяснять?
Когда я мелким был, то как раз был на позиции такого ребёнка, у которого вообще все сверстники ели-жили-питались лучше, и лично мне было как-то пофиг, и вреда от этого не было. Вред был только от того, что один из моих родителей постоянно мне рассказывал, как это ужасно, и как он всю жизнь потратил на другого моего родителя, который даже обеспечить нас не может нормально, тогда как у Вовки-то вон что надо родитель, на тачку даже заработал.
Короче, нормальных супругов выбирать надо, а лучше — вообще не жениться.
DrPass
28.06.2022 14:20+6Почему в современном мире люди стали чаще перегорать?
Мы потратили кучу усилий, чтобы оградить наших детей от лишних стрессов, вплоть до того, что убрали экзамены в школах. А нервная система человека, если она не привыкла к каким-либо нагрузкам в детстве, не сможет с ними эффективно справляться и во взрослом возрасте.
pohjalainen
28.06.2022 19:01+2Кто убрал экзамены? А ОГЭ, ЕГЭ и прочее эгеге? С нынешним уровнем накачки со стороны школы и родителей, с великолепной организацией и отлаженной процедурой (здесь тег </sarcasm>) это как раз тяжелейший стресс для детей.
arheops
28.06.2022 19:35+2Ну раньше просто не говорили, что это все — стресс для детей.
А уровень нагрузки в целом врядли сумарно поменялся.
Но теперь детей ограждают… от всего.
Сегодня вот в Испании смотрел, как группа детей в количестве 15 человек возраста 7-18 на скейтах сьезжает с горки. Под руководством инструктора, в защите, по одному, с интервалом между каждым в 30 секунд. И всем говорят — круто, даже чуваку, который стал на скейт и тут же слез. И так — все.
Было такое 20 лет назад?
retar
29.06.2022 09:3520 лет назад мы взрывали баллоны с газом на заброшенной стройке. Не то чтобы я считаю это безопасным спустя годы, но страх заводить своего ребенка создает как раз то, что происходит сейчас, а не то количество гвоздей, которое собрали мои ступни.
dead_undead
30.06.2022 15:24Стоимость детей, особенно в стареющих богатых странах, сильно повысилась.
Причина в этом. Уверен что в Африке или в Китае условия для детей еще какие высокострессовые, потому что молодых там много, и новых нарожают.
Для наглядности - демографические пирамиды для Испании и Китая.Hidden text
arheops
30.06.2022 15:38Стоимость детей повысилась по той же причине. Потому, что раньше детей оставляли на улице без проблем, они могли бегать в одной одежде, а не 100500 новых одежек в год, им никто не покупал кучу гаджетов(максимум — велосипед) и так далее.
dead_undead
30.06.2022 17:12Не понимаю ваш ответ.
Ветка началась с того, что, мол, детей стали ограждать от лишнего стресса и травм.
Под стоимостью детей я имел в виду не стоимость содержания, а ценность ребенка для семьи и общества в целом. Им больше внимания и защиты, потому что дети сейчас - дефицит.
А по-вашему получается оберегают больше, потому что шорты новые?arheops
30.06.2022 17:32Ну так есть две стратегии, одна много детей и не беспокоимся, вторая — оберегаем и балуем, но тогда много детей мало кто может себе позволить.
DistortNeo
30.06.2022 18:47Так ценность вполне себе может быть выражена стоимостью. Есть как прямые материальные затраты, так и косвенные. Например, общество ценит детей, и потому требует от родителей определённых действий по воспитанию и содержанию. Родители вынуждены либо сами тратить время (которое вполне может выражаться в денежном эквиваленте), либо нанимать человека.
, требует от государства расходов на об
Jian
01.07.2022 08:52раньше детей оставляли на улице без проблем, они могли бегать в одной одежде
...в одной только одежде без обуви, даже на Западе.
DrPass
29.06.2022 11:03Кто убрал экзамены? А ОГЭ, ЕГЭ и прочее эгеге?
Я вас умоляю. Раньше экзамены вообще были по ключевым предметам ежегодно. Не сдал — велкам ту на второй год в третьем классе.retar
30.06.2022 08:03Бред. Только если в лицеях/гимназиях и профильных классах.
DrPass
30.06.2022 16:16+1Ну здравствуй, юный тиктокер. А знаешь ли ты, что лет 30 назад ещё и никаких лицеев-гимназий у нас не было?
0xd34df00d
30.06.2022 16:54Как бы вы 30 лет назад назвали московскую 57-ую или Л2Ш?
Кстати, Л2Ш из «школы номер два» в «лицей "вторая школа"» была переименована как раз в 92-м году, ровно 30 лет назад.
retar
30.06.2022 18:10-1Забавно, как люди быстро переходят на оскорбления на Хабре. Вы, хотя бы гуглом воспользовались, прежде чем утверждать необоснованную чушь.
Мурманский политехнический лицей. Дата основания - 03.04.1991 года (постановление Председателя Исполнительного Комитета Октябрьского районного Совета народных депутатов г. Мурманска «Об открытии морского лицея»). Московская 1541 еще в 60-х получила статус "математической". И так далее.DrPass
30.06.2022 19:47(зевая) когда человек мало того, что начинает спорить по такой ерунде, так ещё и сразу заходит с козырей, дающих +30 к убедительности, а-ля «бред», «чушь» — какое к нему должно быть отношение? Сразу уважением проникнуться, что ли?
Bedal
28.06.2022 14:54+1Потому, что главная особенность постиндустриала — потеря зависимости количества и качества произведённого от численности персонала. Минимум 50% в развитых странах нужны только унитазу — и год от года этот процент растёт.
Но — нужно же чем-то людей занимать, а то бузить начнут. Отсюда 15 больничных, гарантированный минимальный доход, 4-дневная рабочая неделя и т.п.
SergeyMax
28.06.2022 14:58+1Почему в современном мире люди стали чаще перегорать?
раньше модно было иметь CD-плейеры, а сейчас - панические атаки (с)
pohjalainen
28.06.2022 19:03+12У вас была хоть раз настоящая паническая атака? У меня вот была, и поверьте, это состояние очень далеко от приятного. И уж совсем не повод для шуточек.
slonoten
28.06.2022 15:21+3Информационная перегрузка, переключение между задачами, в итоге ты рыбка Дори, которая пытается вспомнить, чем занималась 3 часа назад.
И возможно в этом неожиданно виноват open source. Мы стоим на плечах гигантов и можем в одно лицо собирать все более сложные проекты. Сложность = перегрузка.
urvanov
28.06.2022 15:26Раньше не так быстро менялись средства производства и окружающий мир, однако.
DrPass
28.06.2022 15:46+1Ну, это слишком уж условно. На взросление моих родителей (которым уже семь десятков лет) пришлись телевизоры, магнитофоны, карманные фотоаппараты, промышленная автоматизация и прочие ништяки, радикально изменившие окружающий мир. Моё взросление — это видаки, домашние компьютеры, потом мобилки, интернеты-чатики-соцсети. Взросление нынешнего поколения — примерно эти же ништяки, но на новом качественном уровне, в кармане, с возможностью вести онлайн трансляцию о своей жизни, и как следствие, с новым социальным классом чуваков, которые зарабатывают популярность и бабло таким вот способом.
В общем, быстрые перемены всего и вся для каждого нового поколения, это, пожалуй, тянется с начала технической революции. Период с XIX по XXI век так уж точно.urvanov
28.06.2022 16:22Но картошку лопатой всё равно копать надо...
IvanSTV
28.06.2022 16:46+1культиватор с насадкой для копки картофеля на 6 сотках тупо не развернется. Засевайте от гектара и покупайте девайс за 100тыщмильенов, он вам автоматически и посадит, и прополет, и выкопает. Будете только ходить и плуг палочкой чистить
arheops
28.06.2022 19:42У меня соседи на даче культиватором сажаю и убирают, все разворачивается. 4 сотки у них под картошку, квадратом.
А копают — трактором, и тоже, внезапно, разворачивается.
DrPass
28.06.2022 17:20+2Не знаю, мы как-то сошлись с женой, что если мы решимся купить дачу, там будет цветник для неё, площадка для детей, беседка, несколько деревьев по вкусу, а всё свободное место закатаем в асфальт, чтобы если у кого из бабушек-дедушек пробудится огородный инстинкт, десять сантиметров асфальта и гравия сразу положили бы ему конец.
M_AJ
28.06.2022 17:31+1Можно посадить газон. Если бабушек-дедушек не остановит газон, то они и цветник распашут под грядки, а парник можно и на асфальте поставить. Впрочем парник штука хорошая, потому что можно выращивать вкусные сорта томатов, а не устойчивые к транспортировке, которые вынужденны выращивать сельхозпроизводители.
Kanut
28.06.2022 17:37Асфальт греется сильно и не особо приятен в жаркие дни. Как он сам, так и воздух над ним/около него. То есть не особо приятная штука. Особенно если его много. Лучше хтоя бы просто травой засадить.
maksim_ms
28.06.2022 19:08Для себя предполагал все свободное пространство газоном засеять, но вы меня переубедили)
arheops
28.06.2022 19:43У меня так же было.
А потом жена купила вторую дачу рядом, но все равно места под «посадить еще вон те цветы» нету.
Да только бассейн который почему-то хочется занимает больше сотки по факту. Ближе к двум.
nikolas78
28.06.2022 17:20Почему в современном мире люди стали чаще перегорать?
Пирамида Маслоу… Базовые потребности в Штатах удовлетворены уже давно, люди хотят удовлетворения более высоких потребностей, а инерция общества этому противится.
Что заставляет людей работать, двигать вперед, создавать новое? интерес? деньги?maksim_ms
28.06.2022 19:10У меня базовые потребности удовлетворены, но вот строить свой гугл не хочется.
nikolas78
28.06.2022 20:20А что, стать уважаемым в своей среде не хочется? Создать продут, от которого все будут в восхищении — не хочется?
DrPass
28.06.2022 20:43+1Мне нет, я хочу виллу, яхту, спорткар и кокаин.
nikolas78
28.06.2022 21:24Просто ваши ценности еще пока находятся на нижних ступенях этой пирамиды. Но ничего, нанюхаетесь, нагуляетесь и захотите создать гугл.
0xd34df00d
28.06.2022 21:29+2Это фальсифицируемое утверждение?
Иными словами, можно как-то проверить, вдруг я нагулялся уже и нанюхался, но гугл всё равно не хочется?
nikolas78
28.06.2022 21:50Это фальсифицируемое утверждение?
Не думаю, что наше подсознательное можно так легко обосновать)Иными словами, можно как-то проверить, вдруг я нагулялся уже и нанюхался, но гугл всё равно не хочется?
Не факт, что человека так прям всегда тянет вверх. Иногда лень очень даже тянет вниз. Я для себя стараюсь выработать правильный баланс, чтобы статистически поднимало наверх…
DrPass
28.06.2022 21:32+1Как вы это определили? Я абсолютно честно хотел создать что-то вроде гугла, когда мне было 30, но сейчас, как мне кажется, я наоборот это перерос и осознал реальные жизненные ценности, а не эту мишуру.
nikolas78
28.06.2022 21:53Ну так да, есть и более высокие жизненные ценности (в той же блин пирамиде Маслоу)) Только не думаю, что это про виллу, яхту, спорткар и кокаин (хотя и они тоже где-то должны быть).
0xd34df00d
28.06.2022 21:00+1А что, стать уважаемым в своей среде не хочется?
Я так и не понял, какова моя среда.
Создать продут, от которого все будут в восхищении — не хочется?
Продукт в классическом смысле, с обычными пользователями — нет.
Повыпендриваться на хабре/в блоге/на гитхабе какими-нибудь темплейтами на C++/производительным кодом на хаскеле/типчиками на агде — это хочется, но это немножко другое, «все будут в восхищении» там является одним из признаков «я делаю не совсем фигню», а не конечной целью.
nikolas78
28.06.2022 21:29все будут в восхищении» там является одним из признаков «я делаю не совсем фигню», а не конечной целью
Тут я полностью соглашусь с вами — в идеале собственное удовлетворение от хорошо сделанной работы превышает даже внешнюю похвалу.
wibbtwo
29.06.2022 11:55Как говорил профессор Выбегало (это, по-видимому, псевдоним Маслова) это у Вас материальные потребности еще не переросли в духовные...
iiwabor
28.06.2022 14:35+12Молодежь смотрит на своих родителей - те пахали всю жизнь, как проклятые, и не имеют ничего, кроме проблем со здоровьем. И многие из тех, кто все-таки хоть что-то заработал - теряют все в один момент - деньги, надежду на лучшее будущее, свободу и т.п. Плюс социальные лифты не работают и судебная, избирательная и другие системы прогнили насквозь...
И зачем тогда гробить свою жизнь, пахать на дядю или государство за копейки, тратить свое здоровье - заранее зная, что это все бесполезно, и всё, что у тебя есть и будет, могут отобрать в любую секунду?
Neikist
28.06.2022 14:43+13Ну вы США как то совсем демонизируете. Там конечно далеко до идеала, но по впечатлениям внешнего наблюдателя все же лучше чем в РФ.
DrPass
28.06.2022 14:44+1Молодежь смотрит на своих родителей — те пахали всю жизнь, как проклятые, и не имеют ничего, кроме проблем со здоровьем
Ну не знаю. Это мы смотрели на своих родителей так. Но я бы не сказал, что лично наше поколение — так уж плохой пример. Мы в массе своей и материально обеспечены, и работой не ушатаны, и чего бы мы были плохим примером, я не знаю. Да, у нас немного другой образ жизни, и к работе мы относимся серьёзнее, чем новое поколение, ну просто потому, что у нас достаток был ценностью, которую надо было как-то получить, а им оно пришло само, от папы и мамы.
darthmaul
28.06.2022 17:22+4Это скорее про постсоветских людей. В США и Западной Европе наоборот: миллениал смотрит на своего отца, которы работая обычным механиком в молодости накомил за 5 лет на личный дом и мустанг с V8 да и понимает что он то так не сможет - даже с ВО придётся ипотеку платить 20 лет. И зачем тогда стараться? С голоду всё равно никак не помрёшь, лучше побольше больничных набрать да поискать работу с четёрёхдневной неделей. А от ипотеки на пол-жизни не убежишь как не вкалывай.
DistortNeo
28.06.2022 23:10+3За последние 50 лет средняя площадь дома в США выросла почти в 2 раза, а количество проживающих в них снизилось на ~15%. Также вовлечение женщины в экономику подняло средний доход семьи, что потянуло вверх нормы потребления, включая стоимость жилья.
Но если сейчас жахнет мировой кризис и ипотечные ставки взлетят до 15% и выше, тогда спрос на ипотеку резко упадёт, и жильё снова станет доступным.
MxDummy
29.06.2022 06:07Но если сейчас жахнет мировой кризис и ипотечные ставки взлетят до 15% и выше, тогда спрос на ипотеку резко упадёт, и жильё снова станет доступным.
я бы на это не ставил. даже в 2008 году цены просели всего на 8%. А сейчас далеко не 2008 год. Скорей всего будет больше выбора, дома не будут улетать за 24 часа за кэш. Не будет по 50 ставок на дом и т.п.. Но средние ЗП растут (у нас официантов уже нанимают в забегаловки от $20 час), стоимость материалов растет (а ставка будет толкать не только ипотеку, но и стоимость заемных средств для строителей), про рент я не хочу даже вспоминать. Да и 15% мало вероятно - скорей всего где-то на 8% остановимся. Под 15-18% было в начале 80х.
MxDummy
29.06.2022 01:52+2которы работая обычным механиком в молодости накомил за 5 лет на личный дом и мустанг с V8
это только если в сказки он так накопил. Крайне сомневаюсь, что кто-то в США массово покупал дома или машины за кэш в последние лет 70. Все в моргейдж и в лоан, что тогда, что сейчас. Но это нормально.
0xd34df00d
29.06.2022 02:04Я тут в Техас переезжал вместе с кучей других беглецов из NYC и всяких разных мест в CA — очень многие покупали недвигу кэшем, без всяких ипотек, и это было преимуществом для продающих.
Но, правда, да, это, похоже, возможно только либо при переезде в другой штат с другими зарплатами, либо со сверхзарплат (мой коллега из HFT купил дом недалеко от NYC кэшем).
MxDummy
29.06.2022 06:10+1Что-то на богатом :D
p.s. но таких да - вот кто у нас цены разгоняет и уводит из подноса дома за кэш :) Местные конечно люто возмущаются :) "я выросла в этом курортном пригороде, а теперь мне приходится уезжать, т.к. @@@@@ из NYc скупили все дома и взвинтили цены как на дома, так и на рент". Прям классовая ненависть :)
0xd34df00d
29.06.2022 21:35Какой богатый, я вообще безработный так-то :]
Местные конечно люто возмущаются :) "я выросла в этом курортном пригороде, а теперь мне приходится уезжать, т.к. @@@@@ из NYc скупили все дома и взвинтили цены как на дома, так и на рент".
Странно, если честно. Местные с домами только радуются (ну ещё бы, ×2 на ровном месте). Местные с рентой в подавляющем большинстве молодые и всё равно ещё пяток раз переедут куда-нибудь в поисках себя.
Прям классовая ненависть :)
Главное — чтобы @@@@@ из NYc голосовали нормально и не сделали из местности очередной NYc.
DrPass
29.06.2022 23:06Какой богатый, я вообще безработный так-то :]
Это же наверняка не потому что жизнь вынудила, а потому что наоборот, работать не прёт, а особой необходимости как бы и нет, верно?0xd34df00d
30.06.2022 01:14Ну, в общем, да. Хотя, конечно, в блокчейн-стартап на идрисе я бы пошёл, но он в 2020-м помер от ковида, увы.
Для протокола — не прёт делать нужные другим людям таски и нести ответственность. Код-то писать прёт.
darthmaul
29.06.2022 02:33Возможно в кредит проще, но мог и кэшем. Средний дом в 70е стоил 25к, household income за год - 10к. Если поднапрячься то за 5 лет вполне можно накопить. Да и механик то больше медианы зарабатывал т.к. медиану двигает вниз большое кол-во uskilled labor.
MxDummy
29.06.2022 05:28+1Ну вот в нашем штате еще недавно (до ковида), медианная стоимость домов была в районе $170k. А медианная же ЗП - $55K. Что прям не намного больше 25/10.
Сейчас да, стоимость домов взлетела вверх из-за переселенцев из более "боХатых" штатов(вон как @0xd34df00d, но он свой вклад в TX сделал), доступности кэша. Но думаю и медианная ЗП так же обновится - просто на это требуется больше времени.
Выбор есть - к примеру, мне бы на мой текущий дом, при текущей ЗП пришлось копить кэш лет так 8-10(скорей всего меньше, т.к. я далек еще от пика карьеры). Но я мог бы купить дом не в одном из самых топовых мест, чуть дальше от океана (буквально на 20 минут), и тогда бы мне на аналогичный дом по качеству пришлось бы копить примерно 3-4 года.
Что же до кэша / кредита - под 2.5%(что были недавно и чем я воспользовался), это смешно.
Kanut
29.06.2022 17:17Средний дом в 70е стоил 25к, household income за год — 10к. Если поднапрячься то за 5 лет вполне можно накопить.
Вопрос зачем. Ну если можно было сразу взять в кредит и жить в своём доме. А не ждать 5 лет и всё это время платить кому-то аренду.
DrPass
29.06.2022 17:55Конкретно в 1970-е ипотечные ставки в США были очень невкусные (по американским меркам, конечно). И вполне вероятно, что многим было дешевле платить аренду, чем проценты по ипотеке. Плюс, свои ограничения накладывает ещё американская особенность трудоустройства — босс сказал: «you're fired», и опаньки, и за ипотеку нечем платить. Поэтому для многих чем рисковать оказаться и без работы, и без дома, могла быть удобнее стратегия «накапливать финансовую подушку, а как её будет достаточно для покупки дома, купить этот самый дом». Хотя ипотечное кредитование в США всегда было популярным.
0xd34df00d
29.06.2022 21:36Тут дело скорее в том, что хотя дом в ипотеке и можно продать и переехать, разорвать аренду проще. Соответственно, первые несколько лет, пока не осел, просто удобнее арендовать, а там и подушка сама скопится.
DrPass
29.06.2022 23:03Ну да, и это тоже — банальные переезды по мере карьерных изменений, это тоже распространено в Штатах.
zxweed
29.06.2022 17:11+1
Вот вам характерный пример, как в 70-е годы можно было заработать на дом, машину, троих детей и неработающую жену. С тех пор доступность всех благ каждый год неуклонно снижается.
TerrorDroid
29.06.2022 04:03+3Скажу непопулярную вещь, но миллениал и сам мог бы купить мустанг с V8 (они там недорогие) с домом (если не в Южной Калифорнии), если бы работал на технической работе, начиная от того же механика, водопроводчика, сварщика, строителя или, не дай бог, инженера. Просто сыночка хочет либо задницу в офисе протирать клерком, либо флипает бургеры, либо вообще получил диплом по условному gender studies (или там по китайской поэзии 13 века), а теперь бомбит, что почему-то работа сама его не ищет. Просто лень, "непрестижность" и всё такое.
Yerin
29.06.2022 04:59+2Так отсюда и выгорания. Хочется изучать китайскую поэзию, а таких вакансий нет или с зарплатой, на которую не прожить, вот и приходится идти по клавишам лупить.
arkamax
29.06.2022 06:32+1У меня друг ездил на Мустанге V8 где-то года в 23, проработав пару лет после универа инженером в нефтянке. Они действительно не так дорого стоят, сравнимо с средне упакованной Камри. ИМХО потому, что уровень исполнения - далеко не Феррари, а утилитарность примерно 0. Так-то весёлая машина, но едет в основном прямо, хотя и быстро, что и выяснилось при первой же его попытке погонять с другим моим другом на BMW 335i Twin Turbo где-то в глуши - бэха в поворот зашла, а Мустанг дальше прямо поехал. Еще раз уточню - ни один из них даже рядом не золотой мальчик, обычные далеко не самые крутые университеты, итп, зарплата средняя. Кстати, оба продали эти чудо-агрегаты несколько лет назад, т.к. и то и другое задолбало ломаться на ровном месте. Вот такая вот мечта.
karl32
28.06.2022 15:25+14Еще бы добавил, инфляцию, ты вкалываешь, а тратить не получается, потому что зарплата обесценивается. Отсюда и отторжение дохода как мотивации. Раз все равно хорошо жить не получается, то может ну ее, эту гонку в колесе.
PKav
28.06.2022 17:21+1Инфляция - это когда копить не получается. С тратами проблем никаких, особенно при наличии дешевых кредитов, которые, к тому же, частично спасают от инфляции.
Stas911
28.06.2022 21:49Еще в некоторых странах прогрессивная шкала налогов начисто демотивирует всякое развитие. Какой смысл париться о повышении, если при этом ты просто попадешь в следующий tax band и заплатишь сильно больше налогов (и хорошо, если итоговая сумма будет выше, чем до повышения)?
nikolas78
28.06.2022 22:56+1Вообще не понимаю прогрессивную налоговую шкалу — как по мне, то она имеет смысл для бизнеса, а не для наемных работников. Ну или до 100к-1000к (в год) она должна быть линейной.
DistortNeo
28.06.2022 23:11+1Итоговая сумма всегда будет выше. Просто с каждого последующего тугрика придётся отдавать бóльшую долю.
Видимо, поэтому нематериальные плюшки начинают иметь значение.
niksite
29.06.2022 02:44+2Прогрессивная шкала налогообложения работает немного иначе чем вы думаете. Итоговая сумма таки будет существенно выше.
Stas911
29.06.2022 19:13+1Я по ней плачу каждый год, если что. Ниже ответил.
MxDummy
30.06.2022 00:37Ну как бы то, что вы ответили, имеет крайне отдаленное отношение к прогрессивной шкале. Льготы отдельно, налоги отдельно. У вас в Канаде льготы могут быть по другому устроены, но в США если и возможно описываемая вами ситуация, так только для случаев сверхнизких зарплат. И обусловленно там скорее не прогрессивной шкалой, а перекосом льгот. Для миддл класса я не могу представить ситуации, когда повышение дохода приведет к падению общей суммы заработка.
MxDummy
29.06.2022 05:45+4tax band работают по нарастающей. Итоговая сумма не может быть меньше чем до повышения. Просто с повышения превышающего лимит, вы будет получать меньше прибыли. К примеру возьмем tax brackets в США для семьи, с общей зп, ну допустим $175k (расчеты только для федерального налога, штаты так же хотят свой кусок пирога, у каждого свои хотелки(в TX нет вообще, у нас в SC, в рамках борьбы с рецессией, налоги понизили и сейчас плоская шкала в 3%) но tax brackets для штатов работает таким же образом):
с суммы от 0 до $19,900 вы заплатите 10% ($19900 - $199 налогов)
с $19,901 to $81,050 - 12% ($61149 - $7337.88 налогов)
с $81,051 to $172,750 - 22% ($91699 - $20173.78 налогов)
с $172,751 до $175000 - 24% ($2249 - $539.76 налогов)
Итого получаем $28,250.42 налогами, что дает нам эффективную ставку налога в 16.14%.
На деле, будет еще меньше, за счет разных вычетов и льгот. К примеру по умолчанию на семью дается вычет в $25,100 (если работаешь за границей - то $120'000+). И получается налоги надо расчитывать не с $175k, а уже с $149'900 (сумма налога будет $22,683.66 и эффективная ставка - 12.96%). С каждого ребенка можно вернуть до $4k налогов (не вычет, а именно полный возврат). И еще есть 1000 и 1 способ сократить налогооблагаемую сумму :-D . Причем как на уровне штата, так и на федеральном уровне.
Stas911
29.06.2022 19:14+3С попаданием в следующий бенд можно легко лишиться каких-то государственных доплат и пособий (на детей, например) так что итоговая сумма может стать и меньше.
MxDummy
29.06.2022 21:04+3каких-то государственных доплат
каких именно? Там большинство льгот доступно только если вы получаете ну уж очень не прилично мало. Для миддл класса (к которому мы с вами относимся), льгот особо нет.
Касаемо Child and Dependent Care Credit (на детей) тот тут доход влияет на то, сможете ли вы получить максимальную сумму или нет. И тут зависимость обратная - слишком маленькая зарплата - меньше сумма выплаты.
JordanCpp
28.06.2022 16:32+1Я не руководитель, но идея с 4-ех дневной рабочей неделей огонь. И даже согласен на минусы к зарплате. На удалёнке, время которое получается сэкономить на дорогу, я вложил в семью + личный проект + углубленное изучение английского. Нет не с целью уехать. Хочу читать английскую и американскую литературу в оригинале. Тот же Фенимор Купер.
trankov
28.06.2022 16:50+4Что плохого в цели уехать? Пожить в другой стране, изучить другой опыт, это очень полезно. Вопрос ведь только в мотивации отъезда — я знаю многих из тех, кто поработал в другой стране, потом вернулся. Это очень развивает человека как личность.
nickolas059
28.06.2022 18:09А может там обстановка легче как-то, проще так сказать. Они же тоже не идиоты и понимают, что жить на что-то надо. Может понимают, что смогут работу найти в случае чего, поэтому так свободно мыслят, а не держаться руками как за единственный шанс выжить
event1
28.06.2022 18:13Возможно, дело в том, что граждане стали догадываться, что зарабатывать больше чем тратишь нет смысла. И если к 30-40 годам у домохозяйства устаканивается структура трат, то вполне разумно прекратить заниматься неприятным, чтобы заработать деньги, которые домохозяйству всё-равно не нужны.
AlexS00
28.06.2022 23:23+2Дефицит гречки - приходишь в магазин, цены на гречку выросли.
Дефицит сахара - приходишь в магазин, цены на сахар выросли.
Дефицит газа в ЕС - цены на газ в ЕС выросли.
Дефицит электроники в РФ - цены на электронику в РФ выросли.
Дефицит медсестер в США - зарплаты медсестер выросли.
российская экономика испытывала острый дефицит рабочей силы,
В первом полугодии 2021 года рост зарплат россиян по-прежнему не успевал за инфляцией, говорится в исследовании Банка данных заработных плат hh.ru (есть в распоряжении «Газеты.Ru»). Такая же ситуация была и в 2020 году.
Дефицит кадров в РФ - цена кадров не растет.
Интересно, в отношении российских кадров экономические законы перестают работать?
Или кто-то лжет и занимается пропагандой? Как вы думаете?
StjarnornasFred
29.06.2022 10:13+10Есть такая грустная шутка. В связи с кризисом импорта в России подорожает всё, в чём есть доля иностранного влияния (ингредиенты, средства производства): и техника, и стройматериалы, и молочные продукты, и даже сахар. Не подорожает лишь то, что иностранных компонентов не содержит, а именно: труд россиянина.
OGR_kha
29.06.2022 00:04Чем больше начальства свалит - тем больше оставшегося народу продвинутся в своей карьере
molybdenum
29.06.2022 02:43говорят… заявили… сказали…
не вижу никаких анатомических деффектов в вашем речевом аппарате, чтоб и вы говорили то же самое
acordell
29.06.2022 11:45+5Что-то мне все чаще при разговорах о выгорании вспоминается старый анекдот:
Пациент на приеме у дорогучего психолога:
- доктор, скажите, а правда, что моя депрессия связана с высоким уровнем интеллекта?
- да нет у вас ни депрессии, ни высокого уровня интеллекта!
kv22
29.06.2022 12:26Слишком много соблазнительного и интересного. Огромный куль потребительства. Еще 100 лет назад люди по 12 часов 6 дней в неделю тяжело работали, в сущности, за еду и без всяких отпусков. Ну и, при разумном подходе к тратам только на себя действительно не нужно огромные доходы, ради которых изводить себя.
Kardy
29.06.2022 21:08+5>12 часов 6 дней в неделю тяжело работали, в сущности, за еду
Только это состояние сложно назвать нормальным. Люди мерли как мухи и устраивали революции направо и налево.
Даже в "мрачном средневековье" народ и близко столько не впахивал как в "век прогресса".
Dabbuger
29.06.2022 17:29+2А у нас в конторе всем плевать, устал там сотрудник не устал, еще пойди попробуй в свой законный отпуск отпросись. Сразу шантаж начинается и выставление условий "сделай сначала вот это и это, а потом поговорим", сделаешь, придёшь заявление на отпуск подписывать, а тебе новую задачку...
Didimus
29.06.2022 19:38+2У нас многие перестали ходить в отпуск с приходом удаленки. Теперь насильно выгоняют
eldog
Здесь мерилом работы считают усталость,
Здесь нет негодяев в кабинетах из кожи,
Здесь первые на последних похожи.
И не меньше последних устали, быть может...
MAXH0
Припев:
Быть скованными одной ̶ ̶ц̶е̶п̶ь̶ю̶ ̶, Сетью,
Связанными одной целью.
Скованными одной
цепьюСетью,Связанными одной целью.
slonoten
У самурая нет цели, есть только путь. В пятницу на свободу... Последний из 6 человек в команде работавших год назад.
Scoper
Люди низкого положения полагают, что путь офис-самурая это его путь в офис. Следует со снисхождением относиться к их незнанию.
Люди высокого положения полагают, что путь офис-самурая это путь карьеры. Следует с сочувствием относиться к их заблуждениям.
Путем долгих размышлений я постиг, что путь офис-самуая это путь увольнения.
Следует ежедневно размышлять об увольнении. Просыпаясь, думай об увольнении, засыпая-предавайся размышлениям об увольнении. Только избыв страх потерять работу ты выпрямишь свой карьерный путь. В увольнении нет бесчестья, люди низкие и трусливые трясутся за свое место, у офис-самурая же не место, но путь.
Следовать пути надлежит решительно и бесстрастно
sergej_pipets
Угу. В очень большом количестве мест хорошим показателем работы оперативно-ремонтных служб считают их высокую загруженность. Хотя надо бы наоборот, по принципу "солдат спит - служба идёт". Потому как если ремонтник работает, что-то ремонтирует, то сам завод стоит, денег не приносит...